【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の
訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、
収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、
6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は
主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

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>同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

すげー理屈だなｗ

──　=≡∧＿∧　=２げｔ！！
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天下のIBMでこれなら
技術者オワタ？

労働厨、また搾取か。

　
妖怪田ブタ子さんのAA↓

悲惨すぐる

まぁ、そりゃそーだろな

アメリカでこれだもんな。技術者の扱いがさらにひどい日本は異常。

>>5

IBMは元々こんなもんです。

給料が出るだけありがたいと思えや

>>11
へぇ

まあ、ざまあｗｗｗとしかいいようがないな

ざまぁｗｗｗ

仕事はがんばってやったらダメだな

まさに外道

減給扱いなら罪にならないと開き直りやがったか。

こんなだから中国に売り渡すほどに
落ちぶれるんだよ

アメリカにも大岡裁きがあるんだなｗ

何か本末転倒って気がするんだが

出身校に元IBM社員の講師がいたが、
就活のとき「IBMは正直やめとけ」と口癖のように言っていた。

時間給ならダラダラやってればいいんじゃねの？

資本主義の行き着くところは収奪
共産主義の行き着くところは瓦解

残業してやっと残業未払い時代の給料に届くのかよｗ
AS400ももうちょっと安くしてくれねぇかな

SEって将来どうするの？

ひでぇ。さすが不採算（になりそうな）部門を高値で売り払う企業は一味違うな

箱崎のIBMからは阿鼻叫喚が

IBMの連中は相変わらずプライドが高いｗ

日本のリーマンは月100時間残業してるのに
残業代は10時間分しか貰えないよ

と言ってもどうせこいつらみんな年収1000万円以上貰ってるんだろ

時給ってどこのバイトだよｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞技術者の多くは十分な残業がなく、

なにこの会社（´・ω・｀）
ちょっと今の会社辞めてIBMに行ってくる！

IBMの基盤系は大変だよな

今日も銀行員に怒られてたよ

うわあああああああああああ

ま、日本だし関係ないよね(´C_,｀o)

ってかそもそもこんな方法ありなのか

繰り返す。報復ではない

>>31
それなら15%減は残業代より大きくならねーか？

マジでショックなんだけど…
日本IBMなら大丈夫か

ジャステックってどうなの？

SEって文系からでもなれる職業だろ
そんな猿でもできる仕事タダにしろよ

>>34
うちの銀行だとIBMと机並べるシステム関連部は左遷対象者の吹き溜まり

IBMはレイオフとか賃金カットとかすっぱりやるよなー

消費税なくすから価格アップみたいな

無茶苦茶すぎるだろこれｗ
結局同じじゃん

ガンダムないからジムみたいな

ワロタww

普通の会社のIT部署って負け組の集まりなの？
あいつらすげえ高圧的なメールを送ってくるよ

ヤコペッティスレじゃないのか(´･ω･｀)

ざまぁｗｗ

ＩＢＭから出向の奴らだろ、あいつらはマジで能無しばかりだよ

ここって年俸制なの？
もし日本と同じなら、基本給下がる分ボーナスが減るんじゃねえの？

ひどすぎワロタｗｗ

>>48
トヨタとネジ工場みたいな関係なのかな

IBMひどすぎｗ
つーかこんなことやったら労働者の団結が洒落にならないほど高まるぞ

SEなんてまさに機械でも出来る仕事
工員と同じで雇用対策として人間にやらせてるに過ぎないからな・・・

月に2日しか休みがないうえに深夜3時に帰宅をして朝7時には家を出なければならない
残業代はもちろん0、月給も20万以下
俺バイトなんだけど社員なんて死んでもなりたくねえ

技術力のカケラも無いくせに、単価はクソ高いんだよな。
ブランド名って凄いよね。

みんなが我慢してるのに残業代請求する奴って何なの？
空気読めよ

IBMはカスだからな
使えない奴が多い

>>57
そこまでのラインの会社は流石にないだろ

米でもサビ残てあるんだな。

プログラマーになりたいんだけど、どこの会社が一番？
外資でもいいよ

日本に限ってはIBM業界内の評判悪いよな。

>>63
メーカー社内SEにしとけ。
他は死ぬ

>>63
google（サンノゼ）かMS（レドモンド）

>>63
プログラマーなんてやめておけ
どうしてもと言うのなら、同人ゲームのプログラムでも書かせて貰えばいいよ

>>54
「あんたのとこは本当にテストやってんの？あ？まぁ、今回は俺様達が見つけてやったけどさあ」

こんな感じだよ
トラブルあったときも「大至急対応してください、勘弁してください」って感じで丸投げされるよ

>>59
請求する方が正しい、じゃなければあなたの企業はブラック。

どこの大陸間弾道ミサイルだよ

>>65
社内ＳＥもしぬ

技術者は年俸制でいいだろ
どうせ固定給も一般職より高いのに残業代とか甘えすぎ

こりゃアメリカもホワイトカラーエグゼンブション法できるな

>>65
独立系とか鬼だろ
独立だから自由とかそんな論理で募集してるから笑えるｗ

製鉄とか電気とかが一番マシな気がする

SEになって死ぬか死なないかなんて紙一重ですよ

>>63
SEになるので比較的まともでお勧めなのは
財閥系大手電機メーカーまたはそこの子会社だね

基本給をカス以下の設定にして、残業代で稼ぐよりも
固定給である程度もらえてるほうがいい。
残業がもしなくなったら生活できなくなる。

仕様書の修正をボランティアでやらされる

悲惨すぎﾜﾗﾀ
IBMは怖いな

賃金に文句があるなら辞めろ
インドに外注で終わりだな

>>71　>>74
日立とか富士通の友人はそんな殺伐としてないよ。

UMLってどんぐらい使われてんの？

>>81
それは生気を失っているだけだろ

＞これまでの給与水準を十分維持できるだけの残業があるため

なんじゃそれｗ

富士通や日立は電機メーカーのなかでは評判の悪いほうだろ
特に富士通とか

FもNもHも目は死んでるけど、生きてるよ。

>>81
＞日立とか富士通の友人はそんな殺伐としてないよ。

それはないわー

つまり単なる給料カットだろ。
えげつないことしやがるね

もうほんとに無職が勝ちの時代だな
俺もそろそろバカらしくなってきたわ
貯金もあるし、やめどきかね

IBMって、なに売ってるの？

サブプライムローンは悪魔の策略

300兆円使ってバブルを起こし

通常であるならばアメリカが全責任を負わなければ行けないのを

債権にして世界中に分散化

つまり100兆円で300兆円の経済復興支援策ができたことになる

>>90
レノボ

.>これまでの 給与水準を十分維持できるだけの残業があるため

笑うところですか？ｗ

IBMはlotus notesをなんとかしろ。

>>63
アリスソフト

>>90
汎用機

メインフレーム（笑）

>>90
ソリューション（笑）とかコンサルティング（笑）を主にする鯖会社だよ

>>81
釣り針が大きいのだが

>>13
プログラマーなんてみんなインドに外注でみんな失業してるご時世だぞ！

デジタル奴隷ｗｗｗｗｗ

2002年12月31日 - ハードディスクドライブ事業部門を日本の株式会社日立製作所に売却。
2003年1月1日 - 同事業部門及び日立のHDD部門を統合した日立グローバルストレージテクノロジーズが発足。
2004年12月8日 - パーソナルコンピュータ事業部門 (Personal Computing Division) を中国の聯想集団有限公司 (Lenovo Group Limited) に売却すると発表。
2005年2月7日 - 東京証券取引所の外国株市場廃止に伴い、同取引所第一部に指定。同年5月6日、上場維持費用などを考慮して自主的に上場廃止。廃止となっても株式保有者は米国本社の株主であり、扱いは何ら変わらない。
2006年1月25日 - 周辺機器部門のひとつである法人向けプリンタ事業を日本の株式会社リコーに売却することを発表。3年を掛けてプリンタ事業から撤退する予定。

よっぽど無能な社員ばっかなんだな
何この身を切り崩していくだけのダメ経営

>>102
コアコンピタンス　IBMで勉強しよう

っていうかさ、大手がこんなことして、まかり通ったら真似するアホ会社が続出するんじゃないか？
基本給を下げまくって、で基本給低いとこは隠して「残業代は全額出す！！」って誇るアホ会社が後に続きそう。

>>103
そんな用語に騙されるのはゆとりだけ

>>104
ゼネコンと一緒で丸投げ日本の体質が問題。
ゼネコンはデベとCMが入るようになって今かなりヤバいけどね。

SEなんて猿でもなれる仕事に就いといて文句言うなよｗ

ｷﾑうに見えた
嫌韓に毒されすぎだわ

>>105
用語ではなく実際に経営持ち直したからな。
一番有名なケースじゃないか。

朝6時〜23時まで働いて手取り15万の俺が来ました

ITの産業構造をゼネコンと一緒にするって（笑）

日本IBMはどうなんだ？
働きやすい会社ランキングで結構上位にランクインしてたと思うけど

>>111
収益構造は似てるよ。日本に限ってだけど。
建設はプロジェクト大きくなると５次とか６次７次までなって偉い事に。

高校のとき担任に「情報大学行っておけ、確実にパソコン系の食いっぱぐれないから」
とか言われたが行かなくて良かった

ふざけてんのか・・・

なんだこの理屈は。感動すら覚えた。

>>109
騙されてるねぇ
独自技術を提携という形で薄めているデメリットには気ずかない
短期的には持ちなおしたようには見えるけど、
実際はシェアをもっていた産業分野を自ら切り離してるんだよ
レノボは失敗だった実際

>>113
産業構造と収益構造、二次受けを一緒に語るなよｗゆとりｗ

>>110
佐川で同じだけ働いたら倍はもらえるだろ
普通免許さえあれば入れるらしいよ

そこそこのIBMですらこの惨状。
虚業だとか言われてる仕事が楽で稼げそうなんだもんなあ。
もうダメだろ。マジで。

×　気ずかない
○　気づかない

この間違いが一番ゆとり的だろ

>>117
騙されてるも克服した＝パーフェクトゲーム
という訳ではないからそりゃ問題も山積するさ。
Thinkpadは大和の開発部隊はどうなったんだろね。

>>81
日立に行った友人、ここ一年メールの返事がないのだが・・・

まるでシーソーだな

そもそもIBMが成功してるならこんな処置とらんだろ
失敗続きにしか見えない

力を入れると言っていた、サーバー分野でも成長とまってるしな

パソコンやらプリンタやら1台うっても利益の少ないものは
負債付で高い金で売り飛ばしてる。
実際、チンコパッドはそうだったしな。
ついでによほど有能な人間以外は全部レノボに移籍という名のリストラ

そんなことができる詐欺師ぞろいだから
今度は口先だけで儲かる事業に方向転換って最中じゃなかったけ。

>>118
SEとゼネコンの産業構造、収益構造は似てるだろ。まさにそのまんまだろ。
他含めてスレチガイに持ってくなら面白いけどさ。

何？日立やばいの？入ろうと思ってたのに
じゃあどこがいいの？ソニー・東芝とか？

残業代にこだわる小銭稼ぎのＳＥは所詮クズばっか。
ゼロで当たり前だよ。結果が全てなんだから。
これ認めたら某Fみたいになっちゃうぜ・・・
訴えたボケSEに手切れ金のOT代払って、こいつをカットしちゃえば良かったのに。

>>102
IBMはちまちまモノ作って売るような馬鹿馬鹿しい商売をやめたんだよ。
IBMというブランドをペタッとはって、ブランド力だけで売れるんだから。

インド人に持っていかれてるんだろ

>>128
だから財閥系のところがいいよ
じっさいそこにいた俺が言うのだから間違いない

>>128
日立ソフトはやめとけｗｗｗ

それにしても基本給15％ってエゲツない。

>>128
そういう認識ではどこ入ろうが大差はないだろう
この世界は

>>132
財閥系・・・？

>>133
中の人？
基礎研究所あたりに行きたいと思ってたんだが

>>135
あーやっぱそんなもんか

>>102
上場廃止で軽量化した効果が出てるのかよくわからねえ

>>136
基礎研や中研狙うくらいだから相当高学歴かつ優秀なんだろ
各企業に勤めるＯＢたちにどんな感じか聞いてみろよ、たくさんいるだろう

IBMからしてこれだからな
新7K産業なんて、まともな人が就くべき仕事じゃないわな

好きじゃないとできない仕事だよ
楽で高給なんてとんでもない

>>81
本丸は兎も角、日立△○、富士通×■とかいっちゃうと話は変わる。

あと、何処がお客になるかで全然話が変わる・・・

ある意味正常でもあるけどな
残業代が払える範囲の基本給にして求人しろよ

ITが花形産業と呼ばれた時代は訪れたと思ったら10年も経たず過ぎ去っていってしまいました。

>>140
そしてみんな精神がおかしくなって、嫌いになって脱落して、すると似たような
代わりの人があてがわれて、そいつも精神がおかしくなって、と同じ事が
繰り返されるのさ

IT革命(笑)以前に、メンタルヘルスや鬱の問題が、社会問題になるほどだったか
思い出してみろ、と

>>102
アホで無知なのはお前。
IBMは、部門が最高まで成長した時点（逆にいえば黒字かつこれ以上成長が望めないと判断した時点）で外に高く売り飛ばすんで有名。

一時はやばかったが、これほどスマートな会社はなかなかない。

そのうちメインフレーム部門とかIAサーバー部門も売り払うの？

でもきついきついと言われるけど基本は週休２日だし
月の稼働時間だって２００〜２５０時間ぐらいでしょ
忙しいところは当然３００時間とかいくけどさ
建築業界とか休みが日曜日だけで祝日と土曜日は仕事だったり
他にもいっぱいきつい業界あると思う
なんだかんだ言っても悪くない待遇だと思うけどな

SEか

リアル土建屋は体忙しくても普通は精神はヤられんからなぁ。
管理メインだと多少精神にも来るが。
あと最近国がうるさくなって来てるから休みはちゃんとあったりする。

>>147
６０まで勤め上げられればいいな・・

某データに就職してそろそろ2年。
IBMに移りたいと思っていたが、難しいなあ。

>>151
千葉から通ってんの？

理系恵まれないな
その内理系不足起きそう

所詮はITドカタなのか・・・

印刷会社にいるけど、４５歳で基本給は２０万円、手当てが４万、
ボーナスは年間８０万。　　でも年収は７００万円。
毎月２００時間残業しているよ。

>>147
まさに奴隷根性w

>>152
社保庁データベースの維持費が同規模のと比較して３倍といわれて弄られてた
NTT某は幕張にもあった気が

IBMってどっちかっつーと営業の会社って感じする

>>129
死ね

>>136
一昔前は下請け土方だからな
どうせ就職するなら本体にしろ
日立ソ○ト株(略は別会社

HのSI子に就職する俺に一言

兎に角、ＩＢＭには、linux向けＤＢ２をどうにかして欲しい・・・

ご愁傷様

>>138,160
ありがと
まだ時間あるしいろいろ調べてみる

朝鮮墓死

ＩＢＭなのにこんなことやってるのか
福利厚生きっちりしてると思ったのに

クソったれ、残業ほとんどしねーから手取り20万切っとるやんか死ね。

こんなんだから、インテル・MS・グーグルに人材が逃げちゃうんだよ・・・

>>63
独立法人系のSEは最高に楽。何もしなくても給料貰える。
トラブルが起きれば業者に丸投げ。天国です。そのかわり、一生そこで粘る覚悟で。
スキルゼロなので民間で職を得ることはまず無理だと思います。

その対極として、Google本社やMicrosoft Researchなどの超人気企業のポストが欲しければ
アメリカの一流大学のPh.Dが必要。しかし、コンピュータサイエンス系のPh.Dコースに入るには
日本の修士がいる。学士ではどんなに成績良くても無理。アメリカ行って5年頑張ってそれなりの
ジャーナルに論文載せればそれなりの仕事はある。

ストでもすればいいのに
アメはいつもそんなことしてるイメージがあるが

残業代0円
ホワイトプランﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／

残業代カットがなくなると、人が減らされ残業が増える

未来時給６００￥もうだめかもわかんね

日本の理系ドカタ「日本は技術者が軽視されている！アメリカでは・・・アメリカでは・・アメリカでは・・・」
現実「アメリカでは日本の理系ドカタより遥かに優秀な本物の技術者が賃上げ要求しただけで給料15%カット」

【レス抽出】
対象スレ： 【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
キーワード： 富士ソフト





抽出レス数：0

逆に考えるんだがぴったり当てはまる手法だな

儲けてんじゃねえのかよ
ケチ臭い

米IBMでこれなら
日本のほとんどのIT企業の待遇が改善されるわけない。

まぁ、米の場合これで不満言う奴らはとっとと辞めて他に移籍する

勝手に定時で帰れよ
馬鹿かよ

まさに奴隷だな。

労働厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月給から時給へ
給与水準維持できるだけの残業がある
あべし

ﾜﾛﾀ

IBMもブラックだな

出向先のビルで勤務中に２人ほど飛び降りてる。
ＳＥって自殺率多いんじゃね？

請負で箱崎在住。このニュースは痛すぎ。
IT業界から抜けることを真剣に考え中

情報系相変わらず終わってるな。転学科して見切りつけるかな

元々IBMはこういう所だよな

>>161
アホ

SEって名前がかっこいいな
やってる事は土方と同じレベルなのに

残業してなかったヤツぶち切れじゃん

アメリカンドリームはどこにあるの

これは箱崎にもくるな。渋谷には関係なさそうだが

＞十分な残業がなく収入の総額は減る

残業ないならそれでいいだろ・・・

日本と違って米はＳＥに優しい国じゃなかったの？
もう最後の砦も崩れてるじゃないっすか

>>190
ITドカタっていわれてるじゃないか

IBMを選ばなかった俺は勝ち組かと思いきや
SEな時点で負け組だった

NTTデータ子会社って文系でも入れる？

文系大卒でフリーターしながらCやC++を趣味で勉強してる程度の
素人の俺がSEやPGになろうとしたらどうしたらいい？

>>199
未経験者ＯＫの求人を受けまくる。

>>199
ドブラックなら雇ってくれるんじゃないの？

ストライキしよーぜ

>技術者の多くは十分な残業がなく、収入の総額は減ると指摘した

贅沢な悩みだな

>>200
>>201
おｋ、行ってみる。覚悟や準備しとくことはあるだろうか？

>>204
死なない覚悟

あれあれ理系ニュー即民はよくアメリカは理系天国だ一方日本は・・・と嘆いてるけど、あれうそだったの？

おもしろいなｗ

>>205
ラジャ

S&P 500 MAR08 1358.50 +630
E-MINI MAR08 1358.75 +650
E-MINI JUN08 1362.25 A +625
NSDQ100 MAR08 1853.50 B +1650
E-NASDAQ MAR08 1853.50 A +1650
E-ND CMP MAR08 2388.00 P ----
BIOTECH MAR08 807.30 P ----
NIKKEI MAR08 13325.0 B +45
NK YEN MAR08 13290.0 +30

年俸制や成果主義は元々アメリカでの制度？
仮にそうだとしたら、導入の目的は人件費の削減、それとも適切な
評価のため？

バイトに降格？

どう見ても報復です

今までは残業してもしなくても給料変わらなかったのに、今度は残業しなければ今まで稼げた給料額を下回っちまうわけか
無関係な非残業組が一番悲惨だな

俺のイメージのアメリカ人プログラマーは、
最先端の技術を持ってて待遇もよかったと思っていたのに・・・

アメリカのIT業界も奴隷業界になるのか・・・

>>214
どこだって最初は奴隷みたいなもんだ。
必要なのは早々に割り切って上へ脱出すること。もしくは見限ること。

かつてのおまいらは俺SEだけど〜ってのが大半だったのにな

>>216
今は馬鹿にされる業界なんだからそんなことおおっぴらに言えんよ

本当に才能がある奴は何もしなくても勝手に優遇は上がってくけど、そんな奴は一握りだろ。
才能ない奴は変なプライドを捨ててうまく社会を立ち回れ

こんなことしたら有能な技術者は逃げ会社は弱体化の一途。IBMの株はさっさと売ったほうがいいな

>>217
俺の親父が若かった時はそういう流れでもなかったらしいがな。
それでも「椅子を三つ並べて寝る」とか「急に仕様が変わったから営業に怒鳴りに行く」とかしょっちゅうだと聞いた。

>>219
△有能
○比較的まとも

まあどうしようもないのばかり残るのは明らかだが

まー30才で年収1000万超える企業だけのことはあるな

一流のエンジニアになるために必要な言語は
CでもJAVAでもなく英語だった。

さすが李さんは容赦がないな

社員ががんばった分だけそれは経営者が儲けるという。。。
まあ超当たり前のことなんだが、配当で年間数億はいってくる相談役とかどないやねん

残業代やるから基本給カットとかブラック思考すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEっていまや使い捨ての代名詞みたいなもんだな

残業するの前提な給与金額ｗ
これでモチベーション下がらない社員なんているのか？

残業無しで一人前の生活が出来るのが基本だろ？
何なのこの国はｗ

すげえ・・・・
ソース読んで涙出てきたの初めてだ・・・
俺はつくづくIT業界には行かなくて良かったと思う。

マスゴミ：理系なんて終わってる、これからは文系高給鳥の時代
↓
企業：調子に乗って技術職者を奴隷化
↓
院生：研究疲れたよ、これで薄給な技術職なんてつきたくない
↓
大学生：理系学部でやってきたけど文系就職したほうが将来裕福になれるかな
↓
高校生：理系は行ってもいいことなさそう、給料も安いっていうし
↓
日本：技術力低下、競争力低下
↓
政府：理系離れがやばい、小学校中学校の授業数を（ｒｙ
↓
メディア：でんじろう先生投入　←今ここ

こんな業界でも自らなりたがるやつもいるんだよな〜

残業厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も独立系だけど
9時〜12時で手取りが16万です

つーか、日本に来てる外資系の会社の就労状況みたら容易に想像できるだろ。
日付またぐの当たり前だぞ。年俸制だからろくに残業代もでねぇし。まぁ高給だけど。

残業いやぽ・・・・・とかいってるの日本人だけじゃね？
国民総ゆとり化してんじゃね？

>>235
確かに残業の必要のない一般企業なんで今も昔も存在してないな

でもお偉いさんは楽してるけどな！

>>235
残業代がしっかりとでるなら残業するよ

マジか、アメリカは酷い国だな。
もし日本でもこんなことがあったらと思うとゾッとするぜ。

MIT調べで
アメリカSEの平均年収７４０００ドルだよ

>>231
最初のマスコミから間違ってるｗｗ

理系を軽視してる人は少ないよ
ただ2ちゃんでは理系が異常にプッシュされてるだけ

派遣で行った先で、あまりに色々の事をいいつけてくるから、更新時に

「今回は更新しますが、次回の更新はなしのつもりで引き継ぎが
ちゃんと終わるように、作業の予定をお願いします。
外注なんていくらでも代わりが効きますから問題ないですよね」

と言ってみた。プログラマーの世界ならこれでＯＫだ。
ちなみに、担当者が俺の分担範囲についてコードが書けるほど
知識がないことは言うまでも無い。

>>235
残業イヤだからしませんとか通用する会社有るのか？
そもそも今の日本は残業しても薄給ってとこばっかだろ
派遣やアルバイトなら残業拒否とか出来るかも知れないが
生活保護以下の給料ばっかだろうし

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　給料を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで給料を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　給料は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　サービス残業は遥かに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　あんな抗議で　残業代という大金が手に入るかっ‥‥‥！

>>235

そもそも「残業」は業務命令だから、いやぽもへったくれもない。
会社は残業代を払う、労働者は業務命令に従って働く。それだけのことだ。
＃もちろん、労働基準法による縛りはある。

問題は、サビ残。これは業務命令じゃないからな。

うちの社長、ＩＢＭ信者だからなあ、
サビ残解除になったらこうなるのか・・・
家に帰られなくなるからいまの方がマシかも

>>235
高給だったら同意してたな

残業のレベルが違うだろこの分野は
何日も缶詰で家に帰れるのも数時間のみなんてあるし

スレタイの条件飲んだとしても＋5〜8％アップするよ。

IBM酷いな。
もうここのサーバーもノートPCも会社で買ってあげない。

こんな話信じねーよ。
これからは情報処理技術者が圧倒的に不足するって言ってたじゃん。前世紀に。

一社が市場を出し抜こうと行動すると、他社は競争にならなくなるので同じ行動を始める。
これをバンパイア効果と言う。　吸血鬼が一匹現れると、あっという間に吸血鬼だらけとなる。

イギリスのIBM社員は平均45000ポンド。９００万くらい。

http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/ibm.do

>>199
死ぬほどこき使われることを覚悟した方が良い。
ちゃんとしたスキルの身につくところに就職すべきだな。ITベンチャーを装った人材斡旋会社は
死ぬほどあるから、そういうところは避けた方が無難。何のスキルも身につかないところで
死ぬほどこき使われる。技術のあるところに行け。

この先ITで生きたいなら保守か自社製品しかない
その覚悟で池

大企業は、部署が違うと本当に「社風」が違う。
やばい部署は本当にヤバイ

>>199
派遣会社経由ならいくらでも潜り込めるだろ

>>231
私立の方が生涯年収高いってのは国立大学卒業生の調査結果なんだよな。
神戸大学とかあたりだったような・・・
Fランとか入れたら話は全く違ってくるだろうに

>>250
奴隷に鎖をつけて糞コードを書かせる仕組みが発達したからな

256

×私立の方が生涯年収〜
○文系の方が生涯年収〜

妖怪田ブタ子さんのAA↓

NTTならこんなことはない

無能なSEほど、残業や徹夜が多い。嘘のようで本当の話。

>>258
南海キャンディーズのしずちゃんの写真で十分だなｗ

>>255
来年度から保守運用やるんだが技術付くもんなのかい？

アメリカの話を日本の状況に当てはめてるスレの流れに驚愕

何でこんなとこにｸﾞﾛﾍﾞ貼ってあるんだよｗ

>>260
うちの社にもいるねぇ。本人評価低いって気付いていないのかなぁと思うときがある。

年収だと残業少ない同期の方が高いｗ

アメリカで残業払う有名企業なんて、それだけですごいわけだが

>>260
俺なんて残業が少ないからって、「暇そうだねえ」と嫌味言われた。

ムカついたんで、昨年度てめえの遅漏プロジェクトを手伝ってやったのは
誰だと言ったら黙ったけど。

>>259
いいえ、仕事ができない老害SEの後始末をやっている若手は
サービス残業の嵐です。
今日は珍しく早く帰ってこれたよ。

>>267
言われたことある。

コレが普通ですからと言ってやったｗ

アメリカとかどんどんインドに移転してるらしいな
日本の未来もそうなるだろ
いやもうなってるか

I think, therefore IBM

>>270
そういや俺も今週二回ココイチ行ったわ

>>268
データ三洋かよ
うちは暇だ。今日も定時。

wiiのCPUとcellを開発したIBMが従業員の給料に困ってるとは思えないが

箱○のCPUもIBMが作ってるけど、それはあんまり関係ないんじゃね？

とはいえ、これはIBMに金がないから起きたことではないってのはそうだろうな
アメのエンジニアは超高給だけど、それでもIBMのrevenueを考えればそうだろう
問題は、これに当てはまるのがどういうエンジニアなのかだ。気になる
7600人なんてごく一部だろうからな

>>275
アメリカ従業員全体の6％で
NYのITスペシャリストが対象だそうな。
http://www.workforce.com/section/00/article/25/32/87.html

この発想はなかったわｗ

な

正社員＝奴隷

>>55
もうすでにこれ以上ないほど団結してるんでね？

>>276
�d
ってことは（中間）管理職なのかな。
別にIBMの回し者じゃないが、アメなら当然の話なんだろうな。

from the classification of “exempt” to “nonexempt” professionals
in order to make them eligible for overtime
under the Fair Labor Standards Act

exemptからnonexemptみたいだし。

>>281
ＩＴスペつうのは普通のＳＥのことだよ　管理職ではない

>>283
普通のSEが全従業員の６％しかいないの？

今回の対象になるのが６％　ＩＴスペが全従業員の６％つうことではにゃい

>>270
インドにはアメリカで学位を取ったエンジニアが大勢いるから、技術的にもそれほど低いわけではない。
アメリカの大学行くとインドの学生と教員の多さに驚く。今はネットの時代だし、アメリカの企業は国内の
会社に受注する感覚でインドの会社に受注しているのだろう。

インドには日本語出来る人は少ないし、どうなるのかは判らない。

日本の仕事のやり方として、「責任範囲を明確にしない」というのがあるからなあ
海外に出すのは難しいと思うよ

でも日本に来て日本の現場で働く、というケースなら増えてくるんじゃない
インドだけじゃなくて中国、韓国、東南アジアと、もうすでに入りだしてるだろ

残業前提・・・

>>250
「有能な」技術者は不足してる。
本当に有能なら海外行っちまうからな。

【プロセス地獄で】 日本IBM Part54 【本質見えず】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200194492/

結局のとこ、例の木の枝にブランコ作る絵のように、日本人同士でも意思疎通を図るのが
難しいのに、中国人だのインド人だのと組んだってうまくいくわけないじゃん

>>289
で海外に行けるレベルではないけど、そこそこできる人は仕事が集中して潰される、と

SE・PGのお前らは残業代が出ないって愚痴を言ってるけど
どうせ勤務中に何度も喫煙室言って仕事に関係ない世間話して
談笑してるんだろう。
仕事は集中して勤務中にも必要外の会話をしないで続ける。
これで仕事は基本定時内でキッチリ終わる。
工数、スケジュールってのはそうゆうふうに組まれているんだ。

使えないAS400どうにかしろ

クソだった大企業に追加だな

最近はインドやアジアに委託するパターン多いけど、日本人の考え方通用しないから。
うちはシンガポールに委託してるが、IT先進国のシンガポールですら「台風がきたから仕事ほっぽりだして帰る」レベル。
それから日本人みたいに気を使わない。
例えばちょっと顧客の指示に不備があった場合、日本人なら気を利かせて対応するけど、
彼らはいっさいやらない。
要はマニュアルに沿った対応しかやらない。

残業40時間して8万円しかもらえないからもう辞めたい

15%カットした金額が、市場価格上正しい人件費なだけだね

>>293のような現場を知らない無能が仕切るから、
デスマーチが発生するw

>>293
勤務時間に仕事終わらせて残業時間に２ちゃんしてるとどうなるかな

日本じゃ8時間勤務と書きながら、実質(最低)10時間勤務だからな。
だったら、さいっしょから10時間て書いてみろっての。

>>293はあながち間違いとも言い切れない
実際残業時間多い奴ほど通常の業務時間はだらだらやって5時過ぎてから本気出す奴多い気がする

スタンリーキューブリックが泣いてるぜ

プロマネの資格とか取りたいが、進捗管理だの資源管理だのフル回転の上司をみてたら尻込みする。

昔のIBMのパソコンはしっかりしていて、キーボードの造りもよかった
今はレノボか

さらばIBM

まぁIBMは昔っからこんな感じだよ
糞であることには変わりないがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 ﾄﾞｳｼﾀﾉｼﾞｬ､ｷﾀﾛｳ 　./ |
　　　　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ 父さん、
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/ 　仕様書の前に納期が来ます
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ
　　　　　　　　　　　　 ｀ーーーー´

>>296
それが西洋式の高等教育を受けた人間の通常の思考パターンだよ。

日本でIT系の仕事するなら独法、公務員で面倒なことしないところが良いな。
民間は技術は低いし、こき使われるしでろくなところがない。

外国にアウトソーシングするのは大変そうだなぁ。
日本人はまともなドキュメントを作れる奴が少ないから、なかなかうまくいかないんじゃないか。

>>308
情報技術でＦＮＨ以外のメーカー（本体）はまともだと聞いたがそもそもＩＴ系じゃないしな

>>302
SE・PGは必死に頑張っても
仕事すればした分だけ仕事が増えるだけだからな
数人の真面目で有能な奴に
多数の無能な怠け者がぶら下がってるのが
日本のＩＴ土方界の現状だし。

>>309
今まさにやってるけど、うまくいくわけないんだよ
海外に出す理由は「安いから」なんだけど、安いってことはそれなりに理由があるんだよ
海外で日本と同じことができるんなら安くする理由がない

でも、日本に来て、直接指示を受けて作業するんならなんとかなるんで、
将来はそっちの方に進むと思うよ
日本人奴隷商人と出稼ぎ外国人奴隷のステキな世界だ

日本ＩＢＭはオワテル

>>312
日本の零細IT企業なんてほとんど奴隷売買会社ぢゃないですか。
一度ITベンチャー気取りの会社に行ったことあるけど、あまりのひどさに一週間持たなかった。
会社名がやってることと真逆で笑ってしまった。

>>314
近い将来、その売買する奴隷が外国人奴隷になるんだよ
もうなりつつあるしね
今、技術者募集すると半分は外国人だよ

>>293
フレックスで朝遅く出勤して喫煙室やラウンジでダラダラして
会議で関係ない議題を持ち出して無駄に長引かせて
定時になったら仕事開始して深夜まで残業。もちろん残業代は頂きます。
そして「忙しすぎて工数が足りない」とかアホ言ってるのが日本のエンジニア。

日本のIT系はベンチャーではなく、アドベンチャー。
少数精鋭ではなくて、精鋭少数

残業代支払うかわりに基本給カットってテクは、俺のバイト先の会社でもやってたわwwww
社員がそれに嫌気さしてかなりやめてたけど

こういうの悪質じゃないの？
特別な理由無いのに基本給カットとか違法くさい
法定の残業代支払わない責任は会社にあるだろ

10時間勤務とか12時間勤務で見積もるからだろうな…。

「全て順調に行った」前提で予定を建てるからこうなる。
バグがあっても期限は伸ばせないからデスマーチですよ。

ホワイトカラーエグうんちゃら導入すりゃええんちゃう

>>320
それは予定建てた奴がアホなだけ。
そんなのは勿論考慮に入れて当然な事。

warpはエンジニアの給料が良かったよな。
初任給が40万円だっけ。

バグを出す予定があるから期限を長く設定してくれという要求は
言い難いものだし、通り難いものなのだよ

>>318
うん。IBMが悪い。

余裕持って予定たてても結局その予定に合わせてゆっくり作業して終盤切羽詰まるんだろ
夏休みがあと1週間長ければ余裕持って宿題出来るのにとか言う小学生と似たようなもんなんだから、ぎりぎりくらいでちょうどいい

>>322
日本はアホばっかりですなw

おかしいよね
基本給のアップは労使交渉しないと上がらないのに、カットは一方的に成立するって。
労組が納得したうえでの基本給カットなのか・・・・・、そんなわけないか

>>324
要件の設定とか
ビジネスの目標とか具体的なものが無くて
下手すると社会保険庁みたいに、もともと帳簿が間違っていたり
ITのバグじゃないものが多すぎるだろ。

で、また名寄せ楽勝みたいな事を政治家が言っちゃうんだわ。
社内政治家みたいな連中も同じ。

>>329
アナタの要件には穴があるから期限を長く設定してくれという要求は
言い難いものだし、通り難いものなのだよ

>>293>>316
お前らは余程の糞会社しか知らないんだな

>>331
つか、ほんとは「お前ら何にも考えないで経営スンナよ」と言いたいのだが
そこをどう遠まわしに言うか
どう気づかせるかが難しい。

つか、分かる気ないだろ。こっちくんな。

>>316
1行目〜3行目はまさしく俺だけど
それと4行目は関係ないだろ

……残業しなきゃ!!

>>332
元請から近ければ事情が分かるからな。
５次請けとかになっちゃうと

名寄せって何だろ。何が起きているの？って感じで
仕様書見ても、名寄せするの１行。

で、よくよく調べてみると、出来っこない。
でもトップの首相が１年間で5000万件完了とか電波を飛ばしちゃったから
なんとかしろって皆に言われるし。

マスゾエみたいなのが、口からでまかせで、ますます事態は悪化。
・・・結局、狂った現実にあわせて頭がおかしくなるか
逃げるかのどちらか。

というのが、日本のありがちなパターン。

こうやって訴訟起こせるんだからまだいいよ
日本なんかそんな事したら速攻クビ飛ぶわ

5次請とかあるのかよww
テラ搾取業界

土建屋並みに末期的だよな

ＩＴ土方って…w

チンカス業界

こういうふざけた論理は本当にイライラする
社員をなんだと思ってるんだ

>>338
土建は９次まであるヨ

>>338
日本のIT業界って土建会社をそのまま真似たって感じだよな。違うのは土建と違って
ちゃんとした仕事をするには頭がいること。

>>343
> 違うのは土建と違って

土建屋は、一応きちんと研究している人が居て
構造計算の方法とかも一応、確立されている。

ITは・・・研究なんて、何にも無いから。
もーまったくの思いつき。やりたい放題。

>>344
研究はあるよ
でも日本の企業は研究を軽視してるし
日本の大学は実務を軽視してるからなー

土建屋は無茶すると現場で死人が出るけど、
ITは「現場では」死人は出ないからな。死人が出ないとは言わないが

>>345
電子工学みたいな研究はあるけど
ソフトウェアの研究なんて、せいぜいOS止まりで
実際のアプリケーションの作成方法の研究なんて
ほとんど無いじゃん。

作り方を考えているのはMicrosoftみたいな私企業で
マーケティング上、次はこんな新しい方法で作りましょうって誘導するだけ。
そんなの企業の都合でしかないし。

結局、ちょっと前の日曜大工のやりかたみたいな洋書の翻訳した奴を
ありがたがって、皆が読んで、それで作るんだから
上手く行くわけがない。

世の中袋小路

>>347
ソフトウェア工学があるよ
まぁどーせ日本の企業の業態じゃ実践させてくんないから
無いと言われても仕方ない面もあるけどね

>>347
アメリカは仕様書が決まって予算コントロールも工期も計画的だから
オフショアが簡単にいく。
最初の予算ありきで、丸投げと水増しして利益あげる日本スタイルだと
オフショアが機能しにくいってよくいわれてるよね。

ゼネコンも同じやり方で丸投げ請け負い、予算が増えて利益
でもCMが入ってデベが力つけてゼネコンは死に体。

>>347
＞実際のアプリケーションの作成方法の研究なんて
＞ほとんど無いじゃん。

自分の知ってることが世の中の全てだという間違った前提で、蕩々と語るなよ。
恥をかくぞｗ

研究はあっても実態は手法とかいう概念とはかけ離れてる

>>349
> ソフトウェア工学があるよ

でもせいぜいこんな程度じゃん。
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/SoftwareEngineering/index.html
こんなの洋書のパクリでしょ。

http://se.aist-nara.ac.jp/
とかカッコいいけど、あんまり役に立ちそうもないし。

UML（笑）

>>352
かけ離れては無いよ
しがらみとかで実践できないだけで

実践が足りねーとか言われるからエンピリカルってのが微妙に流行ってるな

そもそも「オーダーメイドシステムを作る」ってビジネス自体が問題なんじゃないの

製造業で言うとそんなことするのは中小だけじゃん。大手は規格品をいっぱいつくるよね
ソフトの世界でも成功してるのは規格品つくったとこ
マイクロソフト、オラクル、アドビ・・こいつらがオーダーメイドで作るか？
美味しい所は全部そういう連中にもってかれた、残りカスみたいな業界なのさ

事故の死人はみたことないけど狂って行方不明とかキチガイ電話と共に出社拒否とかならたまにみるよ

>>353
よくわからんが鹿児島大が博士前期で学部みたいなことしかやってないのはわかった

洋書のパクリて…
一般的に工学とかは世界中で日々研究されるもので、中でもコンピュータ関係で最先端はアメリカですよ

>>356
ERPパッケージなんかはカスタムメイドだろうね。
といいつつも汎用の需要もあるからね。
自分で使うものは自社開発で互換性が無い昔に比べたら汎用化されてるよ。

>>358
> 中でもコンピュータ関係で最先端はアメリカですよ

ヨーロッパも凄いよ。
駄目なのは日本くらい。

オーダーメイドやってらんね、再利用すんぜとか言って
今IBMがサービス指向サービス指向言ってるわけだ
インドやら中国に研究センター作って…

>>360
まともにソフトウェア工学やってる大学が手の指で数えられるくらいしかないからねー
プログラミングなら専門学校でやってる人でいいのにね

いいなぁ。こういうの。

わりとうまく行ったプロジェクトは、数人の担当者間で各々数千〜１万行
くらい書く程度のＣ＋＋の実装で、モジュールのインターフェイス部で
どんなＡＰＩ出すかだけ時間かけて議論して、そこまで済んだら各自
自由に実装して出来上がったら統合テストでＯＫって奴だった。

それでも、一旦出来上がったもので、速度がどうのメモリがどうのって
話になっていったから、後を引き受けた人間がそれ程幸せでも無かった
っていうのは、まあ、良くある話かと・・

プログラムは最初の基本部分だけは、まあ綺麗にかけるもんだ。
これ豆・・以下略

日本はゲーム開発が凄いとか言うけど
そういうノウハウは社内に属人的に積みあがるだけで
社内でも社外でも研究されたりしないんだよね。

ゲーム開発教えますなんてのは、ほんとに
初歩的な専門学校レベル（しかも学歴用）になっちゃうし。

で、そのうちノウハウなんて胡散無償してしまって
残るのは、せこいビジネスのやり方だけ。

そんなものに外人は従う気はゼロだから
そのうちしっかり研究されて、追い抜かれてしまう。

ソフト開発は上から納期決めるんじゃなくて
下にどのぐらい必要か線を引かせてそれをこっちで調整してやらせたほうがうまくいく

char main[]="`j X$@P[PYPPPPX4.4 PZUX, P^XH,=)F(P_X3F()8)8@)8@@)8)8@PYX@@@@CQBaGHello, world!\n";

おいおい
これは酷すぎるだろｗｗ

ところでさ、これってどの辺が凄いわけ？
http://www-06.ibm.com/grid/jp/event/scp07_report/best1.html

IBMでこの様か
他はもっとすごいんだろうな

>>369　お前じゃ使い道ねぇだろ、とは思わせないところ

IBMが残業代払えないとは隠れ経営危機なのだろうか

一定収入以上でエグゼンプションが効いてただけかと。
それで社員が残業代払えよコラっていったら、じゃーエグゼンプション無しの
給与体系にするから１５％カット。ただし残業代は払うから文句言うなよ？
社員「ふざけんな！」
という流れ

アメリカのIT企業なんて数年単位で転職が当たり前の世界だし、IBMに拘ることもないと
言うのが向こうの主張じゃない？給料が安くて不満なら給料の良い会社に転職すればよい。

月給制から時給制って
月の日数で給料変動あるんだよな。
2月なんぞ28日しかないから給料安いし。

と日給制契約社員の俺が言ってみる。

労働厨涙目だなｗざまあとしか言えないｗ

ワザと仕事のペースを遅くして残業している人がいたんじゃね?

>>377
それだと今回の時給制移行はむしろ悪化では

インド人や中国人の給料が上がってきて世界的なインフレに
先進国は

>>378
月給制と言っても、欠勤控除のある月給なのかどうかだよね。
時給制だと労働したぶんだけ支払いますよってことだから、早く上がれば
そのぶん安くなる。

でも、米の給料形態は番うのかな・・・

滅茶苦茶だなｗ

もっと悲惨です

サービス残業？今サービス出勤中です

IBMの鬼畜っぷりは以前から有名

>>307
ワロタ

>>307
マジでこんなことあるのかよwwwwwwwwww

>>381
スキルと実務経験と学位とそれと仕事に伴う責任で年収が決まるかな。
締め切り前だと夜中まで仕事することもあるけど、たまにだと思う。

アメリカは企業の業績が悪くなると直ぐにクビを切るし、従業員もそういう前提で
働いているから会社に対する忠誠心はないと思った方がよい。だから、我が身を
削ってまで仕事をしようなんて発想はないし、万一それで体壊したら一年分の給料が
簡単に飛んでしまうくらいの医療費が掛かる。そういう根本的な発想の違いがあると
思うよ。

>>387
終身雇用なんていう、ありがたい考えは無さそうだね。完全に会社の部品
として割り切って、部品としての能力や成果を賃金に反映させろってことか。

>>388
日本とは違って、加点法の成果主義だから、うまくいっているのさ

>>389
日本の雇用形態や給料形態を元に考えて見ても意味はないか。

報復にしてもコレは悪質だろ
つうか今まで払ってこなかったことを棚上げして報復とは
その辺のDQNブラック企業と変わりないな

だいたい、なんでここまで陰湿な嫌がらせみたいなことするの？
こういう判断する人間って、超絶ドSの拝金主義者なんだろうな

アメリカでも終身雇用的なのがあった気がする。

>>393
ローテクの会社は勤続年数が20年とかはある。ハイテクは人の出入りが激しい。
アメリカは競争が厳しい。競争について行けない人間が脱落する。

アメリカの雇用形態は解雇しやすいが再就職もしやすいから
このあたりは日本とは事情がかなり異なる。

>>392
表立って雇用体系に関して労使がやりあえるってのがいい事だ。
日本だと労組が弱いのとうさん臭い、経営側が強くてこんな事できないだろ

産業別労働組合があるからな。

営利団体だから給料泥棒はいらんのですよ
パフォーマンスの悪い奴は片っ端から首ですよ
納期を守れないあなたの事ですよ

>>398
> 営利団体だから給料泥棒はいらんのですよ

営利団体なら、やばい仕事をとってくるなよｗ

サービスビジネスは糞
IBM入るなら半導体かソフトウェアの研究所に行くべき

お前らサビ残あるのがキツいかもしれんが
ウチのように残業できないのはもっとキツいぞ。
きっちり時間管理してるから
定時終了直前に打ち合わせして進捗確認するから
毎日が納期みたいなもん。
決してダラダラと仕事ができない。
喫煙室とか自販は一応あるけど
便所行く時以外はほとんで誰も席立つ暇もない。
間に合わなかったら叱られる。orz
間に合いそうもありませんと事前に報告をしなかったことで更に叱られる。orz
報告してもそれが本人に仕様ミスや勘違いだったらさらに叱られるorz
初めから１日で無理な工数だったらなぜそのまま仕事を受けたのかまた叱られるorz

今までの残業代分、月給にいれてましたって言えばなんでも通るの？
28年間無色の俺に誰か教えて

>400
研究機関になると大学や院から紹介状付きじゃないと就職無理なんじゃない？

アメリカのIBMのエンジニアなんて余裕で１０万ドル以上もらってるから
お前らとは次元の違う話だけどな

>>386
あった。

時給制だとだらだら仕事すれば良い訳だな。

仕様内でだらだら仕事して納期さえ守ればいいわけか。。
わざと残業が増えそうだな

>>404
ソースも読まずにウンコか
>>PowerPointのプレゼン資料で、IBMは8万ドルの給与を受け取っている技術者の例を示している。

IBMってPC部門を丸ごと中国の企業に売ったよな。
IBMなら何が起きても不思議じゃない。

>>407
ベースの年俸だろ、計算モデルなんだから。つまり、初年度でそれ。
IBMのエンジニアなら、普通にそれぐらいいく。

>>409
>>つまり、初年度でそれ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
SEをPGと一緒にしてない？

>>410
アメリカの事情知らないんだね。
別にどうでもいいけどさ。

>>412
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>273
データ三洋って大阪にあるんじゃないの？

サービス残業ならめサービスビジネスって給与なしで働くって事だから。

立ち上げ時代
元受「おーい、仕事が来たぞ」
一次請け「これなら簡単だな」
一次請け「はい、終わりました。今日も酒飲んで寝るべ。」

50年後
元受「おーい、仕事が来たぞ」
一次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
二次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
三次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
四次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
五次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
六次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
七次請け「えー、工程管理が大変だ。しらね、○投げするか」
八次請け「なんだこれ？明日が納期ってどういうことだよ。
　　　　　規模もでかすぎる。どこを回ってきた奴だよ。」
九次請け「なにこの仕様書終わってる。出来るわけ無いだろ。
どういうことだ？だめだろこれは。」

生活のため、デスマーチを開始するも無茶な要求を無理やり受け入れて
徹夜し死に体となり、同時に予算も鬼のように膨らみ続けバブルがはじけ
死屍累々の状態となるのでした。

バランスは大切にね。

linux+apache+tomat+mysql
でWEBやってる会社でPG未経験でも雇ってくれるオススメの会社って何か無い？

>>63
JPL （NASA）
制御系とか惑星探査系とか…

キチガイグローバリゼーションで人為的ハードランディングですね。

>>95
ニュー速で募集すんなｗ

>>417
オープンソースって折れの大嫌いな言葉。
昔少しいたベンチャー気取りの人材斡旋会社がオープンソース云々ってさもエキスパートのように
語っていたのを思い出す。

>421
何でこの業界いるの？馬鹿なの？？

>>417
他県の事情はよく知らんが
デカいところじゃなきゃいくらでもあると思うが。

オープンソースはべつにいいけどGPLがうさんくさくて嫌いだった
案の定派生その他に流れた

業績はいいんだから、金がないとかいう問題ではないんだろうな。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20364792,00.htm?ref=rss
IBM、予測を上回る第4四半期暫定決算を発表--アジア、欧州、新興市場が好調

>>416
そうなることを防止するために２次受けより先は出来ないように法律が出来たわけだが

IBMは、ロートルのオッサンをバッサバッサと容赦なくリストラしたり
協力会社片っ端から切って中国人に鞍替えしたりと過去にも
エゲツないことした前科が腐るほどあうよな。

>>425
経営方針が滅茶苦茶なのと仕切ってる連中が893

>>426
でも実際そんなのお構いなしじゃん

>>428
経営陣の判断が的確なのは有名だけど
PC事業売却なんて、当時は好調なのになぜって感じだったが
今のPC市場見ると本当に賢明な経営判断だったと分かるだろ

>>427
それは外資だと普通だけどね。外資で働くなら、エンジニアは渡り職人って自覚を
持つべきだよ。

国内(自称)SIer三大ブラック

富士ソフト(あべし)
大塚商会
NTT-DATA

離職率が圧倒的に高い。（ちなみに説明会で出す情報は全部嘘）

富士ソフトABC よくある質問とその答え その３
http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-13.html#more

38 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 22:54:13
Q.会社案内の社員の声に「２ちゃんは嘘」と書かれていますが？
A.その主張を信じるか、２ちゃんを信じるかは全て貴方次第です。
　ちなみに筆者は偽装派遣・先物・OA機器飛び込み営業系会社の会社案内の「社員の声」といったコメントは
　基本的に信用していません。
　いずれにせよ、会社案内を信じた時点で貴方の一生はそこで決まります。
　どう決まるかはあえて書きません。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.ブラック企業や偽装派遣会社は離職率や残業時間などを平気で詐称するのであてになりません。
　富士ソフトは日経ビジネスなどに出ている離職率を見せ、応募者を安心させる手口を多用しますが
　これは会長が適当に言った詐称した離職率を記者がノーチェックでそのまま記事に出したに過ぎません。
　その証拠に会長が「これまでの客は雑魚」とうっかり言ってしまった発言まで掲載されています
　つまり会長が口を開けてしゃべった内容が単にそのまま日経ビジネスにコピー＆ペーストされている訳です。
　詐称する会社は大抵就職四季報などで離職率がN/A（非公開）になっている事が多いです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、富士ソフトで1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

てめぇの能力不足で残業してるんだろ？
残業代や残業中の光熱費とかはお客からいただいたお金だぞ！
オーバーした分は勉強代と思って勝手にしろ

>>433
どっちかというと

ブッシュの能力不足で
いまだに残業している米軍のために
自衛隊がインド洋で残業して
それを支えるために
俺達が残業しているようなもんだ。

光熱費が無駄とか言うんだったら速く切り上げるように
指示してもらわなきゃ困るんだけど。

何のためのＰＭなの？恥ずかしくないの？

何のためのＰＭか知らんのか？馬鹿め。

>>430
マンセー自慰の後継者か？内定者君

ＳＥ辛いってやつ
なんで転職しないのか理解できん

>>438
転職先が碌なとこ残ってねーんじゃねーの？

>>438
この業界を脱出したいけどSEしかやってないから転職できるのか？って不安。
じゃあ同じ業界で転職すればって話だけど、同業界ならかわらねーんじゃねーの？むしろ悪くなるかもって不安。

あんまり転職して履歴書汚したらヤバイからなかなかいいとこ決められない・・・って悪循環

まさに肉を斬らせて骨を断つって感じだな

なんだかんだいってお前等今のSEって仕事が「好き」ってことなんだろ？

他の業種はもっと楽なのかしらん・・・

転職して履歴書汚すなんて奴隷根性が染みついているとしか言いようがない。
アメだと数年おきに転職なんて当たり前。ちゃんとした技術を持っていれば誰も文句は
言わないよ。

IT自体は楽しいんだよ。

日本企業はダサくて詰まらん。面白い話をつまらなくする天才。
上の方に良いっても、NTTデータみたいに役人に媚びへつらう駄目会社ばっかり。

日本の外資は所詮は子会社。立場が弱くて詰まらん。
インド・中国はもうちょっと待て。今はただの後進国。

欧米大会社は・・・凄いんじゃなかったの？そろそろ不況で引き締め？

>>444
ここは日本です

>>446
日本企業もアウトソーシングとかなんとか言って
戦力の流動化を求めているくせに
やっぱり会社への所属・隷属にはこだわっていると言う不思議。

京セラとＩＢＭの関係ってどうなってるの？

SEスレっていつも無意味に殺伐としてるよね

ネット以外にぼやきや鬱憤を晴らすところがないからね

雇用が不安定な職業のスレはどれも殺伐としてんだろｗ

HALのケツ舐めてる会社はえげつないなぁf^^;

機会費用の概念がわからない多くの日本人にはIBMの行動は理解できないだろうな

>438
どこ行ってもSEの仕事はSEなんだよ・・・

納期に追われず、自分の時間も持てるゆとりあるSEの職場なんて・・・な。

残業代未払いで怒られて
30時間見込み残業にした分、基本給削ったうちの会社と同じものを感じるｗ

つーかIBMなら残業代なんかなくても年収1000万だろ

とりあえず毎日実労働時間だけは
手帳につけてる。。。
いつか払ってもらえることを祈って・・・

>>456
だから、そんなことねーつってんだろがっ！！！