沖縄集団自決：防衛研が「命令なし」の見解　公開資料に

　防衛省の防衛研究所（東京都目黒区）が、第二次大戦時の沖縄・集団自決に関する資料に「集団自決は戦隊長命令でなかったことが証明されている」とする見解を付けていたことが分かった。
資料は図書館で一般公開されており、専門家は「自決命令については事実が確定しておらず、読む者に予断を与える」と強く反発。
同研究所は「不適切だった。削除したい」としているが、国の機関が一方的な見解を示していたことは、波紋を広げそうだ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080113k0000m040104000c.html

▲▽▲▽▲スレ立て依頼所▲▽▲▽▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199926900/364

私たちの「おじい」「おばあ」が嘘をついているというのでしょうか！

>2
そのとおり

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 | 命令がなかったとして、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　なにが問題なんでしょうね？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　んなことより
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　忘年会やろうぜ
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

このスレにはチョンが来る！

沖縄人A「日本軍の強制だ！日本は謝罪しろ！」
沖縄人B「いや、そんなことは問題じゃなくね？」
沖縄人C「そもそも、強制はなかったんじゃね？」
政府「俺もそう思う。」

沖縄人A「なんだと！おじいやおばぁがうそを付いているというのか！」
沖縄人Aは仲間を呼んだ
なんと、広島人、長崎人、大阪人が現れた！

な、なんと沖縄人A、広島人、長崎人、大阪人が次々に合体してゆく・・・
キング市民団体が現れた！

>波紋を広げそうだ。

波紋を広げたがってるだけだろ。

見解じゃなくて事実に基づく断定だろ。
何の問題もない。

なかったってバレるだけなんだけどな

ざわわ〜ざわわ〜

国家存亡を掛けた戦いだったんだから
負けたら自決なんて暗黙の了解事項だろ
証拠探しなんてナンセンス

>>2
金の為ならなんでもする

マスコミにとって都合の悪い意見は一方的見解になるんだな

こいつら肝炎団体みたいに金が目的なの？

利権目当てのキチガイがファビョるぞーーー！！

つうか、ニュー速終わってんな

＞「自決命令については事実が確定しておらず、読む者に予断を与える」と強く反発。
ここの日本語がちょっと理解できない

命令があったってのも一方的見解だと思うんだがな
反する見解を述べられないようにするって言論統制じゃねぇか
どっちがファシズムだよと

沖縄に住んでいる俺にとっては、この後の展開が
楽しみで仕方ないわｗ
今度は抗議集会で100万人集まるはずｗｗｗ

有無を記してあるわけだから…予断も減った暮れもないだろ。

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで低学歴低所得だらけの沖縄にはサヨがいっぱいいるの？
低学歴低所得はウヨになるんじゃなかったの？

調査結果が記されてるんだからこれが結論だろ
難くせつけようとしてる奴等って結局は結論アリ気じゃないか。
この資料で、命令なしだったんだ。。。で終了のはずだろう。

ワードマネジメント的に言えば「自決命令を示すような証拠は見つからない」が正解

次は航空写真を撮られないよう、暴風雨の日に集会しろ。

沖縄人ソーキソバ食べながら発狂ｗｗｗ

　　　 ――　[] []　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　| ｌ￣ | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ケ
　　　|_| 匚. |　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ツ
＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　 拭
　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　　　　　　 ＼ 　い
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　 <　　て
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）　 た
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　　方
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣ヽ　が
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　　マ
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　　シ
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜　 だ
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　 　 っ
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　|　＿―￣　　 　 ！
＼　　　 ＼/　　　　　　　　　７　　 ￣ー＿
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　　　　ν、
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ω／　　　　　 　　　　V⌒
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　 ヽ
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　　　〉
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿
￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼

あまり事実を曲げない方がイイぞ　米軍の資料にも自決が確認されている
自殺方法が軍の兵器を使っての自殺だ　当時､天皇から授かった兵器は
またいでもいけない大切な物　まして女子供は触りもできなかった
それなのになぜ民間人が軍の兵器を持ってるのか？
明確な自決命令は無くても　希望的行動指令はあっただろう
軍人と言っても今まで民間人だった人間が召集令状で軍に呼ばれ
沖縄に連れていかれ自分たちだけが死んでいく事に納得できる分けない　
軍人･日本人として沖縄の人たちにしてあげられる最良の事は　
実現不可能な米軍を撃破することではなく一緒に死ぬ事だけだったのでは･･･

>>29
要するに命令があったとはいえない
そういうことだろ

>>29
だから集団自決はあったと何度言ったら・・・

問題は軍の命令があったかどうかだ

>>30-31
民間人に手榴弾を渡した理由は？
民間人を便衣兵にするのでなければ自決強要しかない

明確な自決命令はタイムマシンでもない限り解らない
でも「オマエラ氏ねよ」ぐらいの事は有ったはず
でなければ沖縄の民間人が天皇から授かった武器を持っている訳がない
軍が天皇から授かった大切な武器を民間人に渡した時点で
命令と解釈してもイイのでは･･･

司令官レベルでは支持しなかったかも知れないが、現場の部隊なら強要していたはず。
自決強要どころか、住民を虐殺していたのは確定した事実だし。

必死だなw

>>32
俺の彼女のおじいさんは八重山に住んでいたが、
戦争末期には自分で自分の身を守りなさいって手榴弾を
渡されたって言ってたぞ。

当時は特別な事じゃなくてどこもそうだったはずだから、
集団自決の強要とか話がおかしい事になってる。
とも言ってたって。

今の常識で過去を裁くのはキチガイの所行
事後法

>読む者に予断を与える
国と同じく一方的ですね。なんというダブルスタンダードｗ

そういやいつの間にか命令の有無が、強要の有無になってるなｗ

>>39
そうなのか？
それは…バロス

手榴弾自決と言えば、これがトラウマ
http://jp.youtube.com/watch?v=nDsIMbhDJ7k

「波紋をひろげそうだ」＝「自分達と仲間が波紋を広げたがってるので皆さんノッて下さいね。つーか乗れよ愚民ども」 という意味のマスコミ用語

あったなかったの議論とは別に、
確定するまで社会は｢なかった｣前提で対応するべき。
そりゃそーでしょ、
被害者の証言だけで、疑わしきを罰していたら世の中崩壊する。

>>29
> 軍の兵器を使っての自殺だ　
機関銃でも使ってたのか？
それともﾁﾊﾀﾝ？

>>33
「あったはず(笑)」
それ南京でもお前ら使うよなw

>>43
誰かを処罰しようって話じゃないだろ。

歴史問題でそれをやったら
何も言えなくなる。

>>46
処罰するんでしょ
賠償金という形でｗ

>>47
ん？現在何処の誰が新たな賠償請求をしているんだ？

地上戦やった沖縄だけ被害者面してうざすぎ
おまえらだけ戦ってたんじゃねーんだよ　

なんでそんなに必死なんだ
命令は無かったんだ．．．遺族の皆さん疑っててごめんなさい
で終わっとけよ

史実を曲げると中韓に突っ込まれるぞ
南京大虐殺や朝鮮人強制連行も本当にされるよ
日本人なら事実を追求しようぜ　日本人ならね

証拠がない以上、無かったって事になるだろう？

教科書に嘘を書いちゃいかんだろう

沖縄の自称活動家は本土は悲惨な経験をしてないとか言うから好きではないな…しかもそういう人に限って戦争を起こしてはいけないと言うメッセッージを大々的に掲げてるにも関わらず肝心の内容がそうでないというね…


もろちん純粋に且つ中立的な見方で証言をして戦争は起こしちゃいけないって願って活動するばあちゃんとかじいちゃんもいるんだけどな…

まぁ証拠がない以上は無理だと思う
証拠があれば証言に信憑性が出て来るけど…

だから、「無かったこと」は証明しなくていいんだって。
軍命令があった派が「あった」という確たる証拠を提出すればよろしい。

>>54
その活動家の大半は本土から来ている
ふしぎ

>>54
裁判ですら証言は証拠採用されるんだけど。

複数の証言者の内容に矛盾がなければ証拠として通用する。
「証拠がない」というのは嘘で、正しくは
「命令書が発見されていない」

当時の資料なんて一切なくてもあったって言うしお互い様だな

>>57
その証言も当時小学3年生とかだしなｗ

そもそも頼んで赤松さんに命令書を書いて貰ったって
証言もあるわけだが

>>57
んじゃ、逆の証言者が存在するうえに、
証言を裏付ける証拠すら無いので

「信憑性が低い」

ってことで、どう？

解釈の問題だな　
右左の考えは有るけど戦没者のために史実を知りたいよね
最終末では民間人の生命を守るには白旗しかないでしょう
おにぎり渡してこれで生き延びろと言うなら解るが
手榴弾渡してこれで生き延びろとは虫が良すぎる
手榴弾一個で米軍の戦車と戦って身を守れと･･･　
手榴弾投げた後はハチの巣状態でどうするの？

>>59
＞その証言も当時小学3年生とかだしなｗ

証言者が全て当時子供であるかのような、細かい嘘を重ねるんだねｗ

つうか沖縄土人がいくら死のうがどうでもいいよね
全部死んどけばめんどくさい事無くて良かったのに

大江健三郎が涙目ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
絶対敵わない相手に妻や子供が陵辱されるのを
黙って見てるのか？

サヨクソース
南京→日記(笑)
沖縄→小学校の証言(笑)

>>61
>おにぎり渡してこれで生き延びろと言うなら解るが

渡したじゃん
毒おにぎりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182482931/

>>66
低学歴乙ｗ
南京大虐殺の最大の証拠は日本軍の公文書だし、日記は歴史学上の一等資料だよ。

根本資料の内の一等資料
史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。

内藤智秀「史学概論」

成人式でDQNが暴れるのもサヨが多い地域ばっかだよな

>>68
>日本軍の公文書

詳しく

終戦直後にあちこちの戦場で膨大な書類が焼却処分されたからな

>>68
>日本軍の公文書だし

だせよ公文書ｗｗｗｗｗｗ
30万人殺せと書いた公文書だせよｗｗｗｗｗ

補助金目当てで嘘付く土人

「南京戦」での公式な死傷者は以下の通り。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

英文原本 http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計。

※加害者は日本軍・中国軍問わず

>>61
白旗上げたからって命が助かるとは限らないだろ。
アメリカに捕まったらひどい目にあうって教えられてた訳だし。
事実東南アジアでのアメリカ兵は、捕虜は取らないで殺してた
ってのをリンドバーグも日記に書いてる。

>>62
いやいや、少なくとも命令してくれるように村長と一緒に
頼んだって証言してる照屋さんは当時成人で、しかも村の
要職についていた人なんだから小学生の証言よりは信憑性が
あるってだけ。
命令があったって言ってる人間は当時子どもが多いのは事実だろ。

だいたい渡嘉敷に住んでる老人は軍の命令が無かったって
証言している人多いぞ。
村の慰霊碑にも軍の強要とか命令と言う文字はない。

待て待て…南京事件の争点はあったかどうかではなくどれくらいの人が死んだかだろ?

問題なのは中国が当時の南京人口より多い人数を殺したと主張して日本にさらに責任を追及しようとしてる所じゃないの?

>>72
「３０万より一人でも少なければ南京大虐殺はなかった」
とほざくアホがまだいたんだなｗ

>>70 ↓こういう書類が現存している。保管場所は防衛省
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

>>74
どこらへんが「日本軍の公文書」なんだ？ｗｗｗｗ
その英文のどこに「日本軍の公文書」である
と書いてあるのか指摘してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何ページのどこ？


>>77
>「３０万より一人でも少なければ南京大虐殺はなかった」
30万人が死んだと被害者のチュウゴク人がいってるじゃんｗｗｗｗ
嘘ついてるのか？ｗｗｗｗ

>>77
で、何人死んだの？

但馬牛＝狂牛病だったのかｗ

>>77
最初に結論を言え
．．．と習わなかったか？

>>78
ちょwww相手間違ってるww

宮古島に朝鮮人慰安婦の碑、建立　日韓実行委
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200100284/l50

建立計画は、小学５年のころに「慰安婦」を目撃し調査団にも証言した与那覇
博敏さん（７４）が、自ら所有する土地で建立したいと申し出たことがきっかけ。
建立予定地は、与那覇さんが「慰安婦」を目撃した場所の一つ。


ほれ、ここでも当時小学生が大活躍だぞｗｗｗ

>>77
おい出てこい
検索に時間かかってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>82
スマソｗｗｗｗｗｗ

>>77
そうだ！そうだ！はやく公文書もって出てこいwwww

>>78
中国の主張は大杉だな

>>79
膨大な資料をつきあわせて推定するしかないから、数字を確定させるのは無理
確定しないのが科学的な態度。

戦闘詳報による数字では８万〜１２万
ただし、戦闘詳報は全てが残っているわけではないし、数字が多少多めに記録される傾向にある。
よって、これより多いかも知れないし、少ないかも知れない。
言えることは、「現存する戦闘詳報によれば８万〜１２万人程度」というだけ。
これに、
・暴徒化した兵士による殺戮
・便衣兵狩りの名の下に行われた不法殺害（証拠もなく、単なる思いこみで殺したから違法）
などが加わる。
ただし、一番多いのは最初に挙げた捕虜の不法殺害。

命令の証拠として物証はまだ無いんだろ。探して見つかるまでいつまでも「調査中」なんだろ。
わかるよ。

うわ、みんなスマソ
コピペ馬鹿を起こしちまったw

短時間のうちに方面軍司令部から降伏に関して、次々と命令が出てきた。
早急に身の回りの整理が命じられ、
敵からの鹵獲品や人事を除いた機密書類、日誌などの文書類は一切焼却せよとのことで、
宿舎前に山のように積み上げられて火が放たれた。
翌日からも方面軍の指令は相次ぎ、
連合軍が上陸してくる前に化学兵器などの秘密兵器類は早急に処分せよとのことで、
関係部隊は湾外に舟を出して昼夜兼行で投棄にかかった。

激闘　ラバウル高射砲隊　−野戦防空隊司令部　陸軍中尉の回想−

>>85
やれやれ、ﾈﾄｳﾖが低学歴というのは本当だったんだなｗ
日本軍戦闘詳報が公文書じゃないとか言い出したぞｗ

低学歴というより、日本語が通じないレベルかｗ

>>86
お前の推論なんかどうだって良いんだよw

>>74について
どう思う？

サヨは平気で嘘付いて誘導しようとするからな

>>86
いまのオマエは
「日本軍の公文書」とやらを出す立場なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ出てこない？
検索したけど出なかったの？ｗｗｗ

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

>>86
また信憑性の無い資料探すのがうまいなーｗ
南京事件については支那が証拠だって言ってた写真が
すべてねつ造と南京と無関係な写真だってって事で終了だろ。

あったって言うなら他の証拠出すしかないね。

>>93
出しているのに「出していない」とほざくﾈﾄｳﾖ
もう病院に行けよｗ

マスゴミだから一方的でいいともならん訳だがねえｗ

>>85
アメリカに没収された書類を返してもらえ

なんだ？秘書の書いた日記で何騒いでるんだ？

>>96
どこ？

>>96
それのどこが大虐殺の証拠になる
公文書なんだよｗｗｗ

その内容で数十万人も殺したって話になるのか？ｗ

>>95
馬鹿だねぇ・・・
日本軍戦闘詳報が信憑性の無い資料ｗ？
じゃ、これを保管している防衛省に抗議しに行ったらｗ？

そもそも、南京大虐殺は写真を元にあったとされているわけではない。
こんな基本的な知識すらない低学歴馬鹿ウヨｗ

>>98
つまり無いんですね？w

>>102
じゃあなんで証拠写真をねつ造？ｗｗｗ

もう火だるまで痛々しいから消えた方がいいよｗ
痛みに耐えてよく頑張った！感動したよｗ

中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

てゆーか、色々な説があるのは誰でも知っている。
問題は説に対して謝罪や賠償が必要なのかということだ

>>102
>日本軍戦闘詳報が信憑性の無い資料ｗ？
で，どこに30万人殺せと書いてあるの？
チュウゴク人は30万人の被害を訴えてるぞｗｗｗｗｗ


>そもそも、南京大虐殺は写真を元にあったとされているわけではない。
じゃあ写真の捏造を認めるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102

んで、>>74についてどう思う？

>>104
「捏造した」
とほざいているのは、裁判所で研究者失格の烙印を押された
東中野大先生ですがｗ

だいたい当時南京にいた外国人記者で
虐殺の現場とか遺体を納めた写真を撮った人は
一人として居ないんじゃないか？

なぜでせう？

>>109
>「捏造した」
>とほざいているのは、裁判所で研究者失格の烙印を押された

別にいいじゃん
そもそも、南京大虐殺は写真を元にあったとされているわけではない
んだろ

写真は関係ないんだろｗｗｗｗ

>>109
でもアサヒグラフの写真おおいよねｗ
あれは何？

日本を叩き潰したい奴＝成りすましか朝鮮人

それだけの話！

南京虐殺を肯定してチベット虐殺は無視！日本を貶めたいだけ！

渡嘉敷島とあかじまにあったのは特効のための秘密基地だから
地元民との接触はほとんどなかった。
つまり軍人が民間人におおっぴらに命令だすわけない

>110
当時の外国人も殺されたう

何故だうっ？

あぶねえ

沖縄とは全然関係ない南京の話題にすり替えられてたよ。
糞サヨって話そらすのが上手いよなｗ

てか、ここは南京じゃなくて沖縄うっう

いやいや南京を持ち出すということは
そいつが在日だったというだけの話であってｗ
そのうち日本猿とか言い出すからｗ

>>108
スマイスは全てを調べた訳じゃない
スマイスは南京城近郊の民間人虐殺を調べた。
これによると
死者・行方不明者33470人なんだが。

戦闘詳報に記録された殺害とは別だよ。

>>>111
関係ないよ。

関係ないものを持ち出して、南京大虐殺を否定した気になっているのが東中野とﾈﾄｳﾖ

>>110
外国人記者には南京陥落直後に退去命令が出ている。

>>119
で、何を以て大虐殺と言ってるの？

>>120
ｱｯｿ

捕虜になるより自決しろと教育されてたんだろ皆

命令有無の話しは沖縄不安定化を狙った厨国の工作

＞国の機関が一方的な見解を示していたことは、波紋を広げそうだ。
これは誰から見て一方的なんだろうね。記者は見解を付けていたと
いう事実を伝えればいいだけじゃないの?

>>121
お前の出してくる資料には一方的でソースがないよな。

陥落してから外国人は戻ってきてるだろ。
教会の牧師もいたし。

数十万人の遺体をこっそり焼いたり処理は出来ないから
当然なんらかの写真なり残っていなければおかしいのだが？

mixi(笑)で超展開を見つけたw


http://mixi.jp/view_diary.pl?id=682743789&owner_id=2370642&comment_count=4

>蛇足ながら、私が思うにどんな理由をつけても軍隊の仕事がゴジラ退治（笑）ではなく、
>人殺しである以上、命令があったかなかったかや、止めようとした個人が居た事に関係な
>く、強制があったことなんか自明だと思いますし、それを無かったことにしようと画策す
>る、昔からの権力者つながりの連中は許せないですねぇ。

証拠は↓この手紙


From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 至急

■■■■

シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日
できれば２９日までに南京住民を３０万人虐殺するように手配して
ください（前回、虐殺したやり方と同じでＯＫ）

項目は、便衣兵の捜索と処刑で処理してね。

■■■■、宮内の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

■江

>>121
>外国人記者には南京陥落直後に退去命令が出ている。
退去してどこいった？
退去命令が出されたという外国の報道がないのはなぜ？ｗｗｗｗｗｗ

「あったかなかったかわからない」がFAでしょ、もうそれでいいじゃん
なんで史料も乏しくて容易にわからないものを必死こいて「あった」か「なかった」かはっきりしたがるのかわからん
どうせ外交とか利権とかに使うためでしょ、くだらない

>>127
mixiは基地外サヨのすくつ

>>122
理由
・最低でも数万人以上だから
・南京事件では、1927年の南京での騒優事件を契機とした英・米軍の砲撃事件と区別がつかないから
・1937年の虐殺事件を指すものとして固有名詞化しているから。

そんなに「大」がいやなら「南京虐殺事件」とよべばいいんじゃね？
英語では
Nanking Atrocities とか
Nanking Massacre
とか言われているけど。

「中国の言う３０万はないから、南京大虐殺はなかった」って言う奴がいるけど、
これって利敵行為だからな。
「ユダヤ人６００万人が殺されたというのは数が多すぎだから、ホロコーストはなっかった」
というのと同レベルで、逆に中国の主張の方が妥当のように思えてしまう。

正直あろうが無かろうがどうでもいいよね

当時の中華の偉い人の発言無視？そうかそうか。

ここは沖縄

>>127
ちょっと弄ってみる

蛇足ながら、私が思うにどんな理由をつけても軍隊の仕事がゴジラ退治（笑）ではなく、
>国を守る事である以上、命令があったかなかったかや、暴走した個人が居た事に関係な
>く、自決強要無かった事なんか自明だと思いますし、それをあったことにしようと画策す
>る、売国奴つながりの連中は許せないですねぇ。

ふしぎ

>>132

すまん。質問

>・最低でも数万人以上だから
たしかこの数字って戦闘死傷者をふくめた数で虐殺数じゃないはずだけど、
中国側は虐殺したと発表してんの？

>>132
>中国の主張の方が妥当のように思えてしまう。
嘘の主張のどこが妥当なの？ｗｗｗｗ
笑うところかｗｗｗｗ


被害者本人が30万人殺されたといっている
証拠はどこだと聞いて何が悪いｗｗｗｗ


オマエのいう公文書には30万の記載はないのｗｗｗｗｗｗ
公文書は捏造されてるから書いてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄が不利だからって南京を持ち出すなよ

腹減ったから旨いソーキそば食いに行ってくるわ。
このサヨのおもちゃは適当に弄ってあげてくださいｗ
あとはよろしく！

そうそう俺地域が福岡になってるけど、正真正銘
那覇在住だからね。

(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

南京はもっと不利だと思うがな
あんな捏造写真の羅列が証拠って終わってるよ

>>136
数万は日本側の公文書の資料だよ。
秦郁彦ですら数万は固いと言っている。

中国は、戦闘での死者も全部一緒くたにした埋葬資料＋裁判での証言を基に犠牲者を出している。
埋葬数が４０万で、重複を除くと３０万だと言っている。

沖縄に失礼だぞ？！沖縄に家事戻せ

>>141
その日本側の数万は戦闘死傷者数をふくめた数で虐殺数じゃないんだが・・・

>>137
＞被害者本人が30万人殺されたといっている
＞証拠はどこだと聞いて何が悪いｗｗｗｗ

悪くないよ。
そういう主張をきちんとしなければ駄目。

３０万人説に煽られて「南京大虐殺はなかった」
とほざくのは、「ホロコーストはなかった」とほざくのと同レベル。
「虐殺はあったが、中国は水増ししている」ときちんと主張すべき。

>>141
>数万は日本側の公文書の資料だよ。

「数万」と書いてある公文書は？ｗｗｗ
どこにある？

オマエの脳内か？ｗｗｗ

>>144
自決命令はあったの？なかったの？

>>143
捕虜虐殺を合法とする東中野説は電波だから駄目
論理が滅茶苦茶

>>141
その「埋葬資料」とやらは、どこで見れんの？

>>144
>３０万人説に煽られて「南京大虐殺はなかった」
>とほざくのは、「ホロコーストはなかった」とほざくのと同レベル。

否定されたくなかったら，証拠出したらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南京大虐殺の証拠をｗｗｗｗ


30万人じゃないの？被害者は30万人だっていってるぞｗｗｗ


オマエが30万を否定する根拠は？証拠は？
どこにある？ｗｗｗｗｗ

>>146
・あったという証言がある
・自決用の手榴弾が配られていた
・米軍が上陸しても、日本軍がいなかった島では集団自決は起こらなかった。
・日本軍が住民を虐殺したケースが多々あった。

少なくとも、集団自決は日本軍の深い関与の元で行われており、軍による何らかの強制が働いたと見るのが妥当。
しかし命令書はない。

>>147
戦闘死傷者＋捕虜虐殺＋民間人虐殺＝数万人（詳しい数字は忘れた）
ってなってんだけど・・・？だから純粋な虐殺数が数万人っというわけじゃないけど？
あと、捕虜に飯食わせなくて餓死した数字もなかったっけ？あれは虐殺じゃなくて本当に
喰い物がなくて食べさせられなかった数なんだが・・・それを持ってすれば捕虜の虐殺の
正式な数が出せないから数万に根拠はないんだが・・・

そもそも「命令なし」説が出てくる発端となった
「強制があったと言わされてた」といった奴の件は解決してるのか？

>>94
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

ここ強調してるけど、意味がわからないんですが。

文意からは「逃げ出した敵の中」で青壮年に該当する者は敗残兵または敗残兵と見なすという意味で、
そこらへんにいる青壮年を敗残兵または敗残兵と見なしたわけじゃないし。

>>149
＞オマエが30万を否定する根拠は

否定しているんじゃなくて、「肯定する根拠に乏しい。」
資料による裏付けがほとんどないということ。
馬鹿には難しい議論かも知れないけど

>>150
>軍による何らかの強制が働いたと見るのが妥当。

証拠でもなんでもない
単なるオマエの感想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエの感想はいらない
証拠をだせ

但馬牛（神奈川県）が痛々しい件について

>>150
さらりと書いてあるけど

>・日本軍が住民を虐殺したケースが多々あった。

これと自決強要となんの関係もなくね？

>>153
二つの命令は独立している。
実際、青壮年男子を片端から捕まえていた。
敗残兵認定の根拠は
・目つきが悪い
・帽子をかぶっていたあとがある
・半ズボンをはいていたような日焼けがある。

こんな程度で殺された

＞さらに「宮城晴海著『母の遺したもの』（高文研２０００・１２）等から赤松大尉、梅沢大尉の自決に関する
＞命令が出されていないことが証明されている」（原文のまま、正しくは「宮城晴美」）
ソースは宮城晴美の著書ｗ
トンデモない奴が防衛研究所に居たんだなぁｗ

>>154
>資料による裏付けがほとんどないということ。

資料がないのなら何を根拠に南京大虐殺を認めてるの？ｗｗｗｗｗ

>>157
軍と住民が一緒に行動したケース
住民が軍の壕を掘ったケースなどがあった。

機密保持のため、米軍に投降しようとした住民が殺された。
足手まといになれば殺されるよ。集団自決は軍の機密保持のためには非常に都合がいい

中国の一方的な無敵の外交カードなだけに、慎重に出てくる資料を
淡々と検証していくしかないんだろうな

どこぞの息がかかった変人の証言とか、混乱するだけでなんの証拠にもならない

>>160
戦闘詳報を出したはずだが？
反論できないからとぼけているのか？

>>158，>>161

>・目つきが悪い
>・帽子をかぶっていたあとがある
>・半ズボンをはいていたような日焼けがある。

続けてくれｗｗｗｗｗ

>>164
実際そんな基準でやっていたんだよｗ
半ズボン氏が南京にいたら間違いなく殺されていたなｗ

>>161
わかった。機密保持のためにころしたの証拠出してくれ。

>>163
>半ズボン氏
誰？

>>161
米軍に日本軍の位置を教えにいったバカのことだろ？
んなことすりゃ殺されるのは当然だろｗｗｗｗ
へたすりゃ部隊全滅なんてありえるぞｗｗｗ

>>166
日本兵「スパイ殺害」記述／沖縄戦　住民虐殺裏付け

沖縄戦で戦死した日本兵の軍用手帳に、スパイを殺害したという記述があったこ
とが分かった。手帳は本部半島の今帰仁村運天一帯に駐屯していた海軍中尉の
所有。米国立公文書館に翻訳され保管されており、琉球大学・保坂廣志教授が発見した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200512281300_01.html

沖縄戦で、日本軍は、防諜重視の方針で、県民を総スパイ視。地域の指導者
層、島言葉を話す者、移民帰りの者にスパイ嫌疑をかけ殺害する事件が各地
で多発している。

　手帳の記述と一日違いで本部町伊豆味で、米軍上陸を日本軍に報告しに
行った国民学校の校長が殺された。五月には伊豆味と今帰仁村渡喜仁の指導
者らや、大宜味村渡野喜屋で中南部の避難民が集団で日本兵に殺害されている。

>>163
これは？安全区には何人くらい避難してたんだっけ？

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

『南京安全区トウ案』　第１号文書（Ｚ１）
南京安全区国際委員会？寧海路５号
１９３７年１２月１４日？南京日本軍司令官殿
拝啓？　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。


南京国際委員会　　　　　　　　　　　　？委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ？（ John H. D. Rabe)
南京安全区国際委員会　　　　　　　　　？寧海路５号　　　　　　　　　　？電話　３１９６１−３２３４６−３１６４１

『日中戦争史資料９』　Ｐ１２０

９月１０日　金城重明証人尋問速報
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
金城重明は、法廷でも集団自決が軍命令によるものであることを主張し、その根拠として、
（１）昭和20年3月20日に役場に17歳以下の少年が集められ兵器軍曹から手
榴弾を渡され、その際に「米軍の上陸は必至である。1発は敵兵に投げ、
1発は捕虜にならぬよう自決用に使え」と命じられたこと、
（２）軍から自決命令が伝えられたらしいという噂があったこと、
（３）村長が天皇陛下万歳を三唱したのは自決命令にほかならないこと、
（４）最も危険な場所である軍の西山陣地の近くに村民を集合させたのは、
自決を命じるのと同じだ、といったことを挙げた。

まず、（１）の3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、当時16歳
であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを明確に語った
ことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、兵器軍
曹から手榴弾を交付されることもなかった。もちろん「1発は自決のために使え」
という命令も受けてなかったのである。金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手
榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、阿波連部落には、手榴弾の配布
はなかったということであった。それが軍の命令なのであれば、
阿波連に伝えられないということがありえようか。
さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、同級生で役場の
職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾をもらっていない。
当時１４歳だった知人の金城武則も。

金城さん、論破されてますよｗｗｗ

>>167
にわか乙

http://abobobo.hp.infoseek.co.jp/

>>165，>>169

>・目つきが悪い
>・帽子をかぶっていたあとがある
>・半ズボンをはいていたような日焼けがある。

↑これについて
ｵﾏｴの大好きな「公文書」に記載はないのか？ｗｗｗ

>>169
それスパイとして殺したんであって、軍人と行動したからじゃないじゃん・・・
集団自決は、負ける捕まる位ならっで自決したんだからスパイもクソも関係ないじゃん・・・
やっぱり論法おかしいよ。きみ

（俺はレイプとかの虐殺のほうかと思った）

《誰も貰わなかった手榴弾〜20日交付説の虚妄》

まず、（１）の3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、当時16歳であった
金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを明確に語ったことは重大である。
金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、兵器軍曹から手榴弾を交付される
こともなかった。もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったので
ある。金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけで
あり、阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。それが軍の命
令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。

さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、なんと、
もらったものは誰も知らないというのである。

与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら
渡嘉敷部落の同級生も、同級生で役場の職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾を
もらっていない。当時１４歳だった知人の金城武則も。では、金城重明はいつ誰から
20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。その答えは、家永訴訟の証人尋問
の少し前に、安仁屋教授から富山新証言を教えてもらい、富山新順に連絡をとって
会って聞いたというものだった。曽野綾子は、家永訴訟で、その徹底的調査にもかか
わらず20日の手榴弾交付の話は、誰からも聞いたことがないと証言し、その話に根本
的疑問を呈していたが、その証言が裏付けられた形である。他方、金城重明が、
なぜ富山新順の話を真実だと信じたのかは、全く不明のままだ。　　

論破されまくる金城さんｗｗ

>>172
誰これ？ｵﾏｴか？ｗｗｗ

>>169
＞ >>166
＞ 日本兵「スパイ殺害」記述／沖縄戦　住民虐殺裏付け
＞
＞ 沖縄戦で戦死した日本兵の軍用手帳に、スパイを殺害したという記述があったこ
＞ とが分かった。手帳は本部半島の今帰仁村運天一帯に駐屯していた海軍中尉の
＞ 所有。米国立公文書館に翻訳され保管されており、琉球大学・保坂廣志教授が発見した。
＞ http://www.okinawatimes.co.jp/day/200512281300_01.html

また「翻訳済み」の証拠?

この教授、以前にも日本軍がゲリラ戦を命令したという「英語訳」の命令書見つけたとか言ってたが、結局原本は見つからず。
今回のは原本もあったのかね?

>>173
ないよ。これらは証言

殺された一般市民が便衣兵や敗残兵だというのであれば、日本側がその根拠を残しておかなければならない。
残っているのは「便衣兵・敗残兵容疑で殺した」という事のみ。

まともな裁判をしていないんだから、公式な書類には残せない。
証言だから信用できないとかお前は言いたいのだろうけど、
日本軍がまともに裁判をしたという証拠を出せない限り、意味がない。

このスレも
はてなの匿名ダイアリーのやつらが
パクるのか？

日本軍から殺されたって言っているけど
その沖縄守備隊の半分か三分の一は沖縄人じゃなかったかな？

沖縄土人て昔からキチガイばかりだったんだな
既得権に群がるチョンと一緒か

>>177
疑うならお前が問い合わせれば？

現物が存在しなかったら大ニュースなんだから。

>>178

>>170の質問に答えてみてくれる？

東中野って、たかじんやいろんな番組で写真を検証してた人だよな？
最近裁判所がどうこうって聞くけど、あの模造説自体を模造してたって事？

>>178
今ので分かった
このずっと論争は終わらないよ
なぜならお前も証拠論を出して来たからだよ
日本軍の証言は信用にならないのか?

《万歳三唱命令説のこじつけ》

（３）金城重明がその体験から証言できるのは、集団自決前に古波蔵村長が
音頭をとった「天皇陛下万歳」の三唱だった。彼は、軍からの自決命令そのも
のだと強弁した。最近の新聞でも、そんなことを語っているらしい。しかし、音頭を
とった村長や幹部達は自決せずに生きていたのであり、ちょっと頭を冷やして考
えれば、それが軍からの自決命令だという理屈に大きな飛躍があることは誰でも
わかる。
しかもだ。金城重明は、昭和４６年に書いた『潮』の「体験手記」でも、『ある神話
の背景』に引用された「手紙」でも万歳三唱のことは全く出て来ない。軍命令の
有無が争点になっていた家永訴訟において提出された「意見書」や証言において
も、万歳三唱には一切触れられていないのだ。村長の万歳三唱が自決命令だと
感じ、「その光景が脳裏に焼きついている」というのが真実ならば、家永訴訟に
おいてさえ、そのことを証言していないというのはおかしいではないかという真っ
当な疑問に対し、金城重明から納得できる説明はなかった。ちなみに、村長の
万歳三唱を軍からの自決命令だと感じたと話している村民がいるかと尋ねたが、
記録されたものはなにもないという答えだった。

万歳三唱命令説の証言は、最近になって金城重明が唱えた独自の見解、
即ち、こじつけに過ぎないのである。　

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/

「天皇陛下万歳」＝軍の命令ｗｗｗ　

>>178

>>77で南京大虐殺の公文書があるのに，今度はないの？ｗｗｗｗｗ
なんで？

ｵﾏｴ説得力なさすぎｗｗｗｗｗ

アメリカ軍は捕虜も民間人も容赦なく殺したし
アメリカ軍に殺されるくらないなら自害するって空気だったんだろう

《西山集合命令説の自家撞着》

（４）の西山陣地集合命令説は、もともと集合の「指示」を「命令」と曲解するだけ
でなく、軍の陣地の側は最も危険な場所だったという後知恵を当時の村民に
認識にすり替えるトリックを必要とするこじつけにすぎない。金城重明は、
しかし、最も危険な場所に住民を集めるということが軍が自決を強要したことの
証拠であるかのように断言してみせた。裁判所へ来てする話ではないだろうとは
思ったが、本当に証言したのだからしかたがない。

それなら当時どこなら安全だったのかという問いを投げかけたが、はっきりした
答が返ってくるはずもない。なんと金城重明は『潮』の体験記のなかで、
西山陣地近くに移動した村民の心情として軍の側なら安全だし、保護してもら
えるかもしれないという期待があったと書いていたのだ。これを突っ込むと、
米軍が上陸する前の認識で、上陸後は、米軍の側が安全だという認識に変わっ
たという。もう、むちゃくちゃである。金城重明は、家族や村民を殺した後、
米軍に惨殺される覚悟で斬り込みに行ったと証言していたはずだった。鬼畜米英
に対する恐怖は、西山に集合したときにもあったのである。米軍から軍民を区別
しない空襲と艦砲射撃を受けているのだから当然だろう。むしろ、金城重明の証言
は、そんな露骨なこじつけをしてまで、赤松隊長に集団自決の責任を押し付けよ
うとする暗い執念のようなものが印象づけられる結果に終わった。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/

>>183
陥落直後にまともな集計は不可能。
２０万人しかいなかったという説があるが、これも数えたわけではなく、
「南京陥落直後に２０万人程度の難民が発生すると思われる」
という推定の数字が一人歩きしたもの。
これには、中国兵の数字や、南京近郊地域の人口も入っていない。

また、「陥落直後に南京の人口が増えた」というデマがあるが、これは
安全区の外、南京城内の地域から、安全区に入ってきた人の数。
当時、南京城は日本軍に閉鎖されていて、人が簡単に出入りできる状況にはなかった。

硫黄島の手紙の話を出すのはおかしいと思うけどさ


軍人は日本の敵であり、敵味方を無意味に虐殺した

っていう世論の流れはどうかと思うんだよね。あぁいう異常空間にいるし
上の命令は絶対と洗脳されてるから多少の暴走はあるんだけど、
国のために、家族のためにっと旅立っていった一般兵の気持ちを汲み取らず
「命令されたんだ！」っと基地外のようにいうのはどうかと思う。

ﾈﾄｳﾖきめえｗ

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

これまで本名で南京事件を証言をした人はことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

ここニュース速報＋かと思ったぞ
ネトウヨは早く基地外隔離板へ帰れよ

>>190
>陥落直後にまともな集計は不可能。

どの公文書に書いてある？

赤松大尉は、一旦アメリカに降服した後、アメリカ軍から降服勧告の伝言を
受け取ってきた民間人を処刑させている。

口で自決しろと言ったんじゃないよ。
行為で示したんだよ。
降服したものはアメリカ軍に与すると見なして処刑する、と。

>>194
お前は早くvipで氏ね

>>178

・捕虜の集団処刑は公文書に記載されている
これだけで数万人殺害

・便衣兵、敗残兵狩りの名の下に一般市民を殺したことも記録されている。
それにもかかわらず、まともな裁判をした記録が存在しない。
記録には残せないような酷い決めつけによって行われたからであり、
それは証言とも一致している。

まあ、米軍がイラクでやったような住民虐殺を見れば、日本軍だけが酷いわけじゃないけどな。

今、俺たちがヒキコモってられるのは民主主義のおかげ。
戦前なら徴兵にとられ、いじめられてすぐに欝で死んじゃう。

>>190

>>170によると
安全区には容易に出入り出来た様だけど？

>>200
よく読め

安全区は南京城内の一部に過ぎない。
南京城の城壁で囲まれた区域と外の往来が止められていた
安全区はその囲まれた区域の一部

>>201
ここは？

漢中路の指揮官のところでさしとめられ、それ以上は行くことができませんでした。
そこで、我々はこれらの兵士達を全員武装解除し、彼らを安全区内の建物に収容しました。

兵士が入れないのは当然として、
武装解除してれば入れたんじゃないの？

>>201
歴史学者の本を読まずに、トンデモ歴史を信じてる人たち相手にしても
疲れるだけだよ。

住民が日本軍に虐殺されたと大々的に言うが、誰が誰を殺したかが出ずに名前すら出ない。ほんの50年前なのにね。

>>202
城内の安全区外から安全区の中に入れたということ

南京陥落直後に、ラーベが南京城の外側を歩けるわけがない。

一番問題なのは当時の沖縄の行政だろ
何故住民を避難させなかったのだ
軍は住民を守るものでは無いと言うのに・・・

>>204
ほんの数日前の参加者の数もわからないのだからねぇ・・・

南京事件に関しては研究者の主な見解だけでも３つ以上ある。
日本は思想の自由が保障されているから、
どれかを信じるのも自由だし信じないのも自由。
確かなことは、今のところ真実は誰も知らないということだ。
宇宙人はいるいない論争と大して変わらないな。

>>190 ID:Vf1sdRkU0
>当時、南京城は日本軍に閉鎖されていて、人が簡単に出入りできる状況にはなかった。

>>205 ID:Vf1sdRkU0
>城内の安全区外から安全区の中に入れたということ


どっちだよｗｗｗ

>>205
んじゃ、城内の非戦闘員は容易に安全区に入れたんでしょうね？

>>158
それは理解しよう。
が、それが事実なら当時の南京は生活の場として
全く機能していなかった事になるが。

日本軍は虐殺と後始末の他に駐留期間、何をしてたの？？

命令無いと言っていいと思うけど、集団自決に関しては・・・。
要するに組織的命令って事でしょ、ポイントは。軍令ってヤツ

沖縄土人&ニートサヨ憤死

>>2
勘違いということもある

南京に関しては死体がポインじゃないかな？見つかってない。
調べたいが中共が学術調査など許可してない。

「玄武湖周辺でおびただしい死体を見た」（奥宮正武）
「そんなの見てない」（カメラマン佐藤振壽）（軍曹市川治平）

と、同じ時と場所に関して、相反する証言すら存在してる状況。

また、県外国外から基地外が集まってくるんだろw
それでも数が足らなくて水増しして１１万人ww

●ﾌﾞｻﾖ、ｶﾙﾄ、ｷﾁｶﾞｲ、知障、在日、極東三馬鹿の論理構成

そうだという証言がある→俺が正しい

そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい

違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい

違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

ブサヨはUFOからUMA、マリックの超魔術から小学生の手品まで信じてそうだｗ

しかし左翼というのはねちこいね

らき☆すたヲタの聖地巡礼（9万〜30万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサヨの集会（2万〜11万）

>国の機関が一方的な見解を示していたことは、波紋を広げそうだ。

おいおい。
やったやった、あったあった、とウルセーから反撃したんだろうが。
何が一方的だよアホタレ。

マイニチってるのか

こういう時は慌てず魔法の呪文を唱えるんだ

「誰が得すんだよｗ」

> 波紋を広げそうだ。

毎日らしい締めだな

まあ学力テストダントツで最下位の県だし。
教科書問題の県民決起集会の参加者も数えられないし。

今日の成人式見ても沖縄県民が昔からアレなのは
想像出来るなｗ

★沖縄特権

東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。

沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）
準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。

沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。

沖縄県民の約3000人がこの恩給を受けている
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命(軍令)」でなければいけないということ

参考資料
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/05jisseki/7-4-1.html
http://www.pref.kagoshima.jp/kenko-fukushi/syogai-syakai/engo/04003007.html
※PDF→http://www.com-net.city.naha.okinawa.jp/wel/service/other/H18p101.pdf

http://www.kitanosatoko.com/topics/img/1549-2.jpg
Q.私達のおじいおばあが嘘をついているとでも言いたいのでしょうか？

A.

　　　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

つまりはこういう事なんじゃね？

http://up.nm78.com/obj/60973

後の自決利権である

そのうち、ひめゆり部隊は従軍慰安婦だったとか言い出すぞヤツら
気をつけろ！

サヨクの人がよく「歴史の専門家の間では南京大虐殺は通説」と主張します。
僕も歴史専門家の端くれだとは思いますので、一応書き込んでおきます。
僕は元々、近代日本史志望でしたが、現在の専門は江戸期の運河交通とかです。
何故か？
こと近代現代史に関しては、大学院の指導教官は例外なく左の人なんです。
歴史的事実より、自らの政治的意図に「歴史の方を合わせる」無謀な人達です。
学生が「南京」とか「沖縄」で真実を希求しようモノなら確実に追い出されます。
で、まともな神経の学生は、教官に睨まれまいとして、
非政治的分野（運河の研究とか）を選択する様になるのです。
かくて、近代史・現代史の「専門家」と呼ばれる人は皆な
「南京大虐殺」を調べもせずに認める政治的歴史学者ばかりになっている。
だから「歴史の専門家」の説く「南京」や「慰安婦」「沖縄」は
政治的なバイアスがかかっている…この点をよく認識すべきです。
あまりに無理な立論・空論を重ねるのは「歴史学の死」を招来するのでは？
そんな心配を致しております。