米主力戦闘機F１５に致命的欠陥発覚！１８０機が退役に追い込まれる見込み :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩｰ.

欠陥発覚のＦ１５戦闘機、米軍１８０機が退役の危機


米主力戦闘機Ｆ１５の安全点検を進めていた米空軍は、胴体部分に構造上の問題がみつかった同型機を
最大１８０機退役させる方向で検討に入った。米空軍の保有する同型機の２５％に相当する量であり、
航空戦力のダウンのほか、後継のＦ２２の調達コストをめぐる問題も取りざたされ始めた。

米紙ロサンゼルス・タイムズなどが伝えた。昨年１１月の空中分解事故を受けた空軍の安全点検で、大半の
同型機はすでに復帰したものの、これまでに１６０機で胴体の骨にあたる部分に金属疲労によるヒビを含む
問題点が見つかった。空軍当局は別の２０機についても厳密に点検を進める。

ミズーリ州で昨年１１月初めに起きた事故は、高速で旋回しようとした戦闘訓練中のＦ１５が空中分解したもの。
搭乗員は脱出したが、この事故で米国空軍だけでなく日本の航空自衛隊など同型機を運用する同盟国では、
飛行を中止し、点検を迫られる事態となっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000929-san-int


自衛隊どうすんのん？

今攻め込まれたら終わりかよ

Su-37に買い換えようぜ

これは露骨な新車買え要求

F22持っていない所への当てつけ

買い替えの為にうまいことやったな

さあラプたんを買うんだ

大戦略なら戦闘機使わなくても首都を守ることはできる

＞高速で旋回しようとした戦闘訓練中のＦ１５が空中分解したもの
欠陥ってレベルじゃねーぞ！！

ついにホーネットが主力戦闘機になるのか・・・

F-22を追加導入する口実作りだろ・・・

※回収された型落ち欠陥機は韓国がおいしくいただきました

正直もうラプター欲しさはなくなった
F-35でいい

>>8
バカなCPU相手の場合だけだろｗ

そう来たか

うまいことやるなぁ

ぶっちゃけちょー初期型のみの欠陥。

ちょｗｗｗｗｗｗｗリコールさせろｗｗｗｗｗｗｗ

ここでタイフーンですよ

30年も運用してて今更欠陥が発覚するっておかしくないか？
新型機導入のための口実としか思えないんだが

F-22を買う金が無い

一方日本は、耐用年数迎えたF-4でも問題なく飛行していた。
自衛隊のF-15はライセンス生産だし問題なし。

>>21
製造上の問題ではなく設計上の欠陥だとしたら日本でも同じだぞ

脱輪ごときを笑ってる場合じゃなかったな

>>19
実際今ラプター導入しねーと米空軍的にやばい。
F-35が開発炎上中でコスト面でもラプターが優位になってきたから、
空軍はF-35の分もラプターで埋めたいと思ってる。

どうせ州軍のＡ型のPRE-MSIP以前の超アナログ機でしょ

高速ターンしなきゃいいじゃん。

高機動しないで安全運転なら大丈夫だろ。
横Gを9Gも出すから機体がねじれるんだよ。
ゆっくり飛べ。

中国に侵略されないかなあ。俺んち爆撃してほしい。

オリンピックが終わった後が恐い
どうなることやら
中国ならほんとに攻めてくるからね

これでF-22の調達を前倒しとなれば日本にとっては有利かもな
調達コストを下げるために輸出解禁しようということになるかもしれん

F-22大量導入とか月面着陸なんてやってたらそのうち破産するだろアメリカ

そんで、どこの株を買っとけばいいんだ？

>>29
ねぇだろ
国連加盟国がそんなことしたら、世界から非難ごうごう
つーか、中国が終了する

EMS-04ですか？

ラプターは50機くらいあれば事足りるだろ
制空だけならまず落ちない。
たぶんｽﾎｰｲの新型も大したこと無い

>>33
世界中に架橋をばら撒いてあるから大丈夫アル

どうせ使わないんだからプラモでいいだろ

F-22を買いに行く服がない

なんだヘタレリーマンまたまた復活してたのか
どっかでみた顔文字とおもたら

いいえ，トーネードです

>>33
東亜脳です　触らないであげてください

ベトナムとかネパールとか直接的にも間接的にも攻めて行きます
ネパールなんか、反政府組織作って武器与えて
首ちょん切らせてたんだよ

今頃わかったんかいｗ
F22安く売れ。

つかいつまでそんな時代遅れの戦闘機のってんだよ

ナイトレーベン作れよ

グリペンフラグ？

　∧＿∧
　<丶｀∀´> 謝罪と賠償ニダ

F22の予算調達のためだな

スタースクリーム涙目WWWWW

ロッキード・マーティンの陰謀ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

つーか今の状況でアメリカ以外に航空戦力持つ意味ってあんの？

>>31
派兵代金の方が全然高い

ぶんぶんぶん、蜂がとぶ♪

自衛隊のが大丈夫ならそれでいい

はいはいガンダムガンダム

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩｯｰｰ

>>46
マジで言いそうだから笑える＞F-15K

もうタイフーンでいいや

新品がほしいんだね米空軍の子たち

F-4EJ改を近代化改修することでその問題は回避した

米軍がラプター売ってくれないなら、YF-23を独占で売ってもらえばいいじゃん。

f35の購入要求ですか・・・・
すばらしいですね。

雨　Ｆ−２２うりませんよ＾−＾
日　Ｆ−１５でがんばります＾−＾
雨　Ｆ−３５どうですか？
日　Ｆ−１５でがんばります＾−＾
雨　Ｆ−１５に致命的欠陥発見されました＾−＾
日　・・・・

さすがにこれは日本も謝罪と賠償を求めるべきだろう
これで新しいの買えとかナメてるにも程がある

F22を今あせって買っても何も意味が無い。
むしろ機密情報漏れまくりでせっかくの性能も死ぬ事になる。
金をいっぱい払ってゴミを配備してどうするって話だ。
スパイ防止法でガチガチに固めてからじゃないと、売ると言ってきても買ったらダメだ。

リコールってことで新品にかえてくり

>>61
日　いや、俺らのカイゼンでその欠陥治したから
雨　・・・・・

いいから早く雪風作れよ

>>50
あるんじゃないの

構造上の欠陥なら武器輸出国としての信用を失うし
新しい機体を売るための口実なら国としての信用を失う

F-15Kの数々の事故もすべてこの欠陥のせいにしそうだな、韓国

俺も不思議だった。身近で言うとＤ−１グランプリに出てる８６とかも。
だって金属だよ。よじればいずれ金属疲労でポキリと折れるわけなのに、
戦闘機なんてしかもマッハでビュンビュン飛んでグリングリン動くわけでしょう、
よく胴体が持つなあって不思議だった。
８６も、ロールバー入れて、それでシャーシ自体は持つのだろうか。不思議。

ここでF-14奇跡の復活

またアメリカ様の日本に対してのラブコールかよｗ

>>70
86がマッハ2でドリフトすれば折れる

バルキリー開発しろよ

これストライクイーグルか？
それなら面白いことになるんだがな。

Su-47が欲しいです

これ自衛隊のと同じ型じゃね？　コンフォーマルタンク付の奴は構造が違うはず
やばいじゃん。自衛隊の過半数のF-15　どうすんだよｗ

ストライキイーグルということか

>>77
残念。
じゃあ面白くないな。

何で自衛隊まで飛行中止・・・
日本のライセンス生産のやつも構造は全く同じなの？

>>73
衝撃波を考慮していないところがおしい

>>69
Kはかんけーねぇー。C型の初期ロットのみだよ。
米軍は年200時間以上のきっつい訓練すっから、4000時間の耐久性をもつF-15ですら乗り潰す。

日本がF-35を頼んだら何十年待たされるんだろうか

体液させるなら1台くれ。眺めて楽しむから。

1機1兆＄払うって言えば明日にでも納品してくれるんじゃね？

これで米国内のF-15の代替としてF-22が増産されれば、日本のF-22取得の可能性が少し高くなる。
オーストラリアもF-22取得に動き出したからな。
元々、アメリカのF-22輸出法案の対象は日英豪に対するものだったし。

今まで発覚しなかったってのもすごい話だな。
何十年物だよ。

>>87
実際に落ちてから発見されたって事になってるからな
胡散臭すぎる

F15って実戦の経験あるんかな？

何が何でもF-22とロングボウアパッチを導入しろよ

カイゼンしてカンバン方式で作れよ

大出力で高機動はやっぱ辛いんだな

商売うまいなー

ステルス無効化するレーダーでラプタン導入しても意味無くなるんざｙねーの？

もうタイフーンでいいよ

俺のここみちゃんに予算が行くわけですね？

>>90
ロングボウアパッチって必要だったんか。AH-64Dはダメな子だと思ってた。米軍ｽﾏｿ。

台風はじまったな

嘘でもいいからF-15Jは大丈夫って言っとけ。

>>89
イスラエルがそれはもう酷い事をしてますが

XPに深刻な欠陥が発見されました！
至急vistaに乗り換えてくださいゲイツ〜

補強しとけよ
ワリバシでﾌﾟ

湾岸やイラク戦争で何度も出撃してる。

>>65
運用方法がうちと違います。ライセンス違反ですよ＾＾

ってなったら鬼だな

>>89
何回もある。

http://www.d1.dion.ne.jp/~eyl_tu/LOVELOG_IMG/YF19.jpg

スホーイ（笑）

>>103
訓練で堕ちるなんてｗ

欠陥つーかさすがに使いすぎって感じでしょＦ１５は

>>108
地上で墜落するキムチイーグルを忘れてあげないでください＞＜

日本は飛行機ぐらい自己開発すべき

ラファールかっこいいからラファール買ってあげようよ。
フランス大喜びだぜ？
それか原油売ってもらう代わりに、SU-37？とかでも買ってあげるとか。

さっさとラプタンよこせ

Su-37でおｋ

アメリカはF22追加購入すればいいけど
日本は…
どうなる日本！

日本にはチンチンという新ステルス戦闘機がある。

いつも思うんだけど、戦闘機に力入れるより地対空、艦対空ミサイルとミサイル発射艦
を大量に造って配備した方が安上がりなんじゃね、素人意見ですけど

あの画像くれ

ガンダムでいうとＦ９１の時代まで使ってたジェガンがいい加減ガタがきた感じ？

米「買えよ」

日本もそうだが、サウジアラビアや韓国も涙目

一機いくらすると思ってるんだあれ。
まぁ今までのキルレシオ考えたらその価値はあると思うけどさ…

欠陥じゃなくてロンジロンの疲労だっけか
日本のF15も飛行時間によっては大量に引退するのか？

>>19
単なる経年劣化だよなあ？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

なんで空中分解してパイロットが助かるんだよW

グリペン買え
教導隊はSu-37買え

異論は認める

>>70
Ｄ１なんかの８６はリベット溶接っていう手法でボディーの接合部を強化しまくってるから。
それに車のボディーやロールバーは結構粘り強い金属で作ってあるから、ヘタリはするけど折れはしないよ。

>>89
実戦経験はかなり豊富なはず→イスラエル空軍

グリペンはエロゲのイメージしかしないから
却下な

F-15ももう20年くらい経ってるんかな？
いままで見つからなかったことのほうが不思議だ

ステルス性能があってレーダーの性能がよくて敵機を先に見つけたら
ミサイル撃って即逃げ帰る、ってのがいいんじゃね。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801111951
>>1の記事は書き方が誤解を招いてるな
思っていたより早く劣化しちゃった感じだと思う

F-2もF-15もダメなんだろ
結局どうしてのんの今は？F-4だけ？

下チョンが「欠陥品売りちゅけたニダ！ラプタータダでよこしゅニダ！」とか言いそうだ

>>32
内田洋行

>>133
国産戦闘機三菱Ｆ−１を魔改造すればいい。
あと川崎Ｔ−４で頑張るｗ

>>127
それをいうならスポット溶接じゃないのか？

F-2は配線ミスじゃなかったっけ？

>>70
1千万回以上ぐりんぐりんしても壊れない程度の力の強さを疲労限度って言って
ふつうはこれのたとえば1/3倍以上の力がかからないように設計する
飛行機は品質管理をすっげえ厳しくするかわりにぎりぎりの設計で軽くつくる
F1とかは使い捨てにするつもりでもっと軽く作るってじいちゃんが言ってた

>>117
アドリブが効かないだろ。
ほとんど固定目標になるし。

アパッチロングボウはいらない子。

陸上自衛隊涙目

日本のＦ-15はアメリカからライセンス購入したから日本で作られたもんだろ？

>>142
おなじ設計だから　同じところが同じように疲労してる可能性がある
アメリカがたまたま粗悪材料つかってたとかだといいんだけどな

どうせ次世代機と格闘戦できるかのようなテストで無理したから壊れたんだろ
旧世代機相手にはそんな無理する必要ないのに

X-32の復活を信じてるから

アメのイーグルって30年選手だろ

F-15Kだけは9号機以降の主翼と胴体前部は韓国国内で作ってるから大丈夫そうだな。

欠陥が出たの中部の乾燥地帯な場所で使ってたB型な訓練用の州軍機体ばかりだろう

>>147
大丈夫なのか？

やぱーり、トムぬこが最強！可変翼最高！だたなｗ
キモ軍ヲタが一般人のトムぬこ人気に嫉妬してやたら糞和紙持ち上げてたなｗｗｗ

リゲインでも燃料にいれときゃまだ飛べる

>>137
まちがえちった

とりあえずテープで止めておけ。

F-22導入のフラグだろ･･･これはもう日本大勝利

>>132
分かりやすいｗ
http://www2.technobahn.com/news/5b85ef06b1213f3005a110b0beadc8052985f355/200801111951.jpg

>>123
当初の想像以上に経年劣化が進んでる=早期退役

>>147
そっちの方がよほど危険・・・あなｓんふｑｗんｄｃえせえ＠ふじこ

>>106
オイオイYF-19じゃねーーーか！！！！
すでに実用化されてるのかよｗ

リーマンさあ、
なんか、次期戦闘機無理やり買わそうとしてるんじゃあないの？
スキルから言ってイーグルでドッグファイト充分だし、
AWACS存在下では、戦闘機なんて単なる「ミサイルキャリアー」なわけなんだし・・・・

A-10に数珠繋ぎでAIM-４とアムラム積んでAWACS誘導で「制空権」は確保できるよな。

沖縄の奴の飛行解禁決めたばっかじゃなかったっけ？

T-4の出番が来たようだな

もういらんよ　どことやるんだよ戦争

欠陥があったなら返品すればいいじゃない

何か裏が有りそうな感じがする。

まーたラプター厨が沸いててうんざり

自衛隊も練習中に空中分解したら菓子折りのひとつくらいはもらえるかもしれんぞ

同じ重量の金塊より高いんだぜ

戦闘機って予定の機数作ったら工場閉めちゃうんだね。追加補充とかできないんだろ。

>>159
A-10じゃデータリンクできんし、AWACSにすら追いつけない鈍足だし、
そもそもレーダー積んでないんでアムラム撃てんよ。

もうデイルブラウンばりにB-1やB-2を魔改造するしかないな

新型と無償交換してもらえばよい

ラプター在庫余ってるから買ってくださいだってさ。
国家主導で商売って国家主義なんじゃね？これ。
真面目に自由主義やろうとしてるのは日本だけだろワロス。

>>159
awacsにミサイル積めばいいんじゃね？

一方、オーストラリアはF-111を使い続けていた

>>173
こっちのミサイル届くって事は相手のミサイルも届くんだぜ

時速80キロですらおっぱいの感触なのに音速で移動したらそら機体がもたないだろう。
コニシキが毎日オレの寝起きに天井から落ちてくるようなもんだろ。

>>174
オーストラリアはF-22売ってくれないならSu-34/35買っちゃうぞコラ
といってるらしいなｗ

>>173
一機600億もするAWACSがミサイルの射程距離（60km前後）まで
敵機に接近するわきゃないだろ。

AWACSは400km以上遠方にいて、悠々とお茶飲みながら指揮管制する賢いコ

　　 ∧＿∧
　　< ；｀Д´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　　￣￣￣
　　　∧__∧
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＿(__つ/￣￣￣/＿
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＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　< ｀∀´ >　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
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　　　∧__∧
　⊂< ｀∀´ >
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

この180機を無人機に改造できないだろうか。

>>187

つーことは、カミカゼ精神で、全機AWACSへ特攻！って
戦法を使ってこられた場合、AWACSが墜とされるかも
しれないってわけですね。

>>178
F14のミサイルは200kmぐらい飛ぶらしいから
それ載せればいいじゃん

>>182
フェニックスは対巡航ミサイル/爆撃機用
対戦闘機は「狙うことはできます。無人標的機には当たりました」ってレベル

>>180
ターゲットドローンにするんじゃね？
じきQF-15っつー名で改造されるだろ。

今まで普通に運用できてたんじゃねえの？

あと300年我慢すれば、ソレスタルビーイングが来るし、次世代の戦闘機を開発するってのもありかな

>>182
そのミサイル、たぶんフェニックスの事だろうけど多分戦闘機相手だと当たらない
元々が爆撃機相手のミサイルだし何より古過ぎる

これ、もともと耐久時間4000時間を想定してたんだけど調べてみたらもっといけそうなことが分かって
8000時間に延長したんだよな。んで、その見通しが甘かった。
構造の欠陥じゃなくてただの金属疲労による老朽化だな。

鉄くずにするなら俺にくれ

F4って長持ちするな、スピードが遅いから金属疲労しないのかな

買ったばかりのキムチ涙目ｗｗｗ

選考に落ちたYF-23は日本に作らせてもらえないかな？

>>1
F-22の製造コストたけぇー！
仕方ないジャパクソに一機200億で売ってやれ。
そのかわり、我々には50億で作れよ。

て、なる。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 06:50:35
世界銀行が何故か判らないけれど竹中ヘイゾーのwikiを編集
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=2854440
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=2854456
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3133983
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3148376
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3197541
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=3448461
IPアドレス 138.220.80.78 ホスト名 dhcp-0-138-220-80-78.worldbank.org
Wikiscanner日本語版 http://wikiscanner.virgil.gr/index_JA.php

>>189
鉄くずなら・・・
ttp://blog.so-net.ne.jp/himanene/2007-08-12

いらんいらん　ラプターなんかいらん
だいたいおまえ、アムラームとか１発いくらするとおもってんだよ
あんなんで北朝鮮の戦闘機とか撃ち落しても損するじゃねーか

米軍もフランカーにしちゃいなYO！

撃って得する武器なんてないから武器いらねなそれだと

日本のイーグルって魔改造してないの？

F-22が買えないなら、いっそ、見た人全員が
「ビミョー…」と呟く変態チックかつ高性能な国産機になること希望。

国産をゼロから開発、じゃなく既存のF-15のシステムを
まるごと新型のフレームに載っけて短期間に更新とかできないのかな。

ｷﾓ軍ｦﾀの多いこと・・・

欲しいな〜

広島はｻﾖの聖地

>>190
空自のF-4EJ改も実はボロボロの錆びだらけでいつ落ちても全然不思議じゃない。
もう物持ちがいいとかのレベルじゃねーくらい。

パイロットって、命がけだけど、ストレスで精神おかしくなったりする奴が多いとかないのかな。

セメダイン塗っとけよ

>>204
しかも三菱が整備してパッチあててるってのにな。よく飛べるよ。

アメリカ得意の手口

つぎはぎだらけでもまだがんばるファントム（おばけ）

パックマンのブレイクタイム思い出したｗ

どうせ輸出したF-15にエシュロンを仕込むための偽不具合だろ

無線LANで特定の信号をキャッチすると全機能停止するとか
F-35にも搭載予定なのでヨロシク

バリバリF-15使ってるイスラエルの保有機数が７０機
日本は２０３機

どう見ても日本狙い撃ちです

ラプコはツンデレ

F-2増産まだ？

ひひ

>>132
気持ち悪い折れ方してる…

米製じゃな…
ラ国しといてよかったな

3 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 21:43:44 ID:QlmLSHcS0
これ、Ｆ２２のコストを下げたい空軍とロッキードが仕組んだ捏造だろｗ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)雪風ﾏﾀﾞｧ？

>>218
軍艦がどうした?

中国とロシアがアップをはじめますた

>>217
オレもそう思う

MiG-21ですら飛んでるというのにイーグルときたら

いや、欠陥と言うより設計通りだろ。
耐用年数はとうに超えてるんだから。
設計通り壊れ始めてるんだよ。

じゃあラプたん寄こせ

>>199
いくらチューンしようとモノコックが腐れば鉄くず

今更構造的欠陥ってｗ

じゃあラプター売れよ。

欠陥商品売りつけられた代償は？

ラプター配備のために一芝居だろ

>>220
いや露助はマジだぞ。
空自のF-2とF-15が飛行停止の時、毎晩2時と4時に領空接近して
F-4のパイロットの疲労を狙ってた

ラプター高いからF16で我慢汁ってなるんじゃねーの

とりあえず教導隊でもなんでもいいからタイフーンの2、3機でも買っとけ
可能な限りアメを牽制

うーん。
ミグでも買おうぜ。安上がりだしｗ

F-15Kｵﾜﾀｗ

可変翼萌え

>>127
要所要所を溶接したりするってのは知ってる。
でも溶接は（って言うけど俺も機械は疎いからわからないけど。）
やった箇所は周囲よりも硬い合金層になるわけで、最悪
溶接した箇所でボキリと折れる恐れもあるわけだろう？
クルマのしかもあんな激しい走りに晒されるボディーは常によじれて
ねじれてになってるわけで、それで耐えられる理由がわからない。

スホーイの新型はピンポイントバリアパンチとか撃てるだろ
やばいべ

オークション盛り上がるな　今のうちに金を溜めておこう

なるほど・・。いろいろ調べてみた。金さえ掛ければ８６と言えど
ほぼ新車の状態のクルマにすることもできるわけか。でも、ちょっと
調べただけだけど、それをやったらきっと新型のスカイラインとか
余裕で買えるんだろうな。

空自のＦ−15近代化改修も、一機当たり50億かかるしな。

F-15好きだったのに…

すほーい買おうぜ

>>89
空中戦で一度も撃墜されていないんですぜ？

ああ自衛隊が落としたか

これは最初のソースからの翻訳が不適切だったために、誤解を招いているやつだろ。
以前から指摘されているが「Structural Failure」を構造的欠陥と翻訳したのが問題。
確かに辞書とかで調べると、構造的欠陥と出ているんだが、
この場合はFailureは破損とか疲労と訳すべきなんだ。
要するに耐用年数が過ぎたのが原因。

なぜ耐用年数が過ぎても使っていたかというと、当初は耐用年数4000時間とされていたんだが、
その後の強度試験で8000時間までいけんじゃね？となり延長したら、その見積もりが甘かった。

>>117
60年代がﾐｻｲﾙ万能論の時代だったね
まあ同時の性能だったら無理だけど

今だったらいけるんじゃね。
旅客機にAAM50発くらい積んどけばいい

首都と周り６マスと近くの都市にパトリオットおいとけば大丈夫

>>225
モノコックじゃなくてセミモノコックな
モノコック構造ってのは鉄骨に布張りみたいな感じで骨組みだけが強度を持つ
セミモノコックは骨組みのまわりに張った金属板も強度を受け持つ

>>242
敵機へミサイル撃つってことは、敵機の射程圏内に入るってことでもある。

>>245
一方的な長射程ミサイルってのは現状無いんだ？
トム猫のあれぐらいか

>>245
じゃあやっぱり猫ちゃん最強だな！！！！１１１１

>>245
無人ﾐｻｲﾙｷｬﾘｱにするか


>>246
雄猫涙目ｗ

AIM-54 フェニックス （アメリカ合衆国）
総重量458kg、射程204km、速度M4.0、慣性誘導+アクティブレーダーホーミング(AIM-54C) F-14専用

R-37 （ロシア）
総重量600kg、射程300km、速度M6.0、アクティブレーダーホーミング


KS-172 （ロシア）
総重量750kg、射程400km、速度M4.0、アクティブレーダーホーミング+慣性誘導 対AWACS用

http://ja.wikipedia.org/wiki/空対空ミサイル#.E9.95.B7.E5.B0.84.E7.A8.8B

>>248
三本合わせてでも2桁撃墜行く日が今世紀中に来るんだろうか

射程の長いミサイルはその分重くて機動力が低いからな。
仮に長射程ミサイルを積んだAWACSと戦闘機が戦ったとして、
戦闘機には余裕で回避されて、逆に同じようなミサイルを撃たれたら回避できなくて
AWACS涙目。

>>248
日本がもし本気出したらこれ以上のAAMが作れるの？
酔ったおじさんによくキスされる僕にもわかるように教えて!!

AWACS狙いの場合は、HARMみたいにパッシブで
誘導するのかね

できんじゃねーの？んで変態コブラや変態デザインの機体いらんから
可変翼で神姿勢制御しながら全方位ミサイル発射が大和漢のマロンだろ。

リコールとかできないの？

>>254
2年使ったPS2が壊れたとしてﾘｺｰﾙできると思う？

今更気づくのかよ

それより空中空母作れよ

嵌められたな

米軍版ソニータイマーか

それにしては長い間使ってたよな
今更欠陥かよ

ラプターのライン閉鎖するかもって言ってたらなぜかF-15が・・・。
Eは大丈夫みたいね。

小牧基地のC130輸送機1機魔改造して、レーザー砲搭載攻撃機AC-130にしちゃえよｗ

>>261
タイミングがいかがわしすぎるよなｗ
しかも初期型のみ180機あぼ〜んっつーのはｗ

結局どれ買ったらいいんだよ
もうワケわかんなくなった

これはやっぱ日本もF22導入なのか。

>>265つこうてるやつがいるから無理

>>264　
ワロタ

>>266
冗談じゃねえな。
つこうた氏ね

今まで黙ってたのか？ｗ

ラプターの予算取りの口実の臭いがしないわけでもないが、ラプターの生産ラインがまだまだ続きそうで何より。

いらないなら1台くれよ、戦争起きたら義によって助太刀するから

不良品ならリコールしろよ。いくら払ったと思ってんだ

今ファンネル作ってるじゃないか
それに賭けようぜ

とりあえずSu-35のステルス化（塗装だけ）やってみようよ

　次の選挙で当選したら、バルキリーを開発します。
　もちろんアーマードも作ります。

心神ってどうなの？

航空機でもソニータイマー導入か

>>31
このスレと全然関係なくてすまないんだが、
アメリカって一回月に行ってんだから行き方分かってるはずなのに、
なんですぐに月にいけないんだろう？

グリペンはエロゲで存在を知った

>>278
もの凄く金が掛かるけど、
その割りにあんまり得られるものが無い

前に行った時に無理をしすぎた

>>276
ありゃかざりです！偉い人にはわからんのです。

でも月に立って頭上に落ちてきそうな巨大な地球みてたら
怖くてあたまおかしくなりそーだな

空軍がF-22買わせる為に
工作したとしか思えんなぁ

アウトレンジからミサイルぶっぱなしゃ終るこの時代に、空中分解するほどの機動することなんて無いだろJK

つーかフランカーの工場ごと買おうよー

>>284
おまえ素人だな　空中戦にもいろんなルールがあるんだぜ？
アウトレンジでのミサイル発射には上のひとの許可が
いるんだぜ？　ふつうはけっこう決闘みたいに正々堂々
やることになるんだぜ？

>>284
昔もそんなこと言っててベトナムでミグにボコられたんだよな

えー､レーダーで捕まらないんならミサイルいっぱい載せてるだけでもいいじゃんよ？

でもね､su-37のかっこよさは異常
生産設備全部買い付けようよー

>>284
空の上では数十km程度の距離は数分で詰められるからな。

>>284
1960年代の「これからはミサイルの時代だ！」から進歩しとらん発言だな。
ラプターに高機動性が要求されている理由を少しは考えたらどうだ？

爆発するミサイルじゃなくてさ、
電子機器をブッ壊す電波をゆんゆん発信するミサイルとかないの

>>288
機関砲なんていらない、そう思っている時期(ベトナム戦争)が西側にもありました

>>291
そのミサイルをどうやって制御するの？

>>284
ミサイルの長射程化にIFF（敵味方識別装置）が追いついてないから
かえって使いづらくなる場合もあるんだよ。

ベトナム戦当時はIFFの信頼性がプアだったため、
敵機を目視確認してから撃つべしって変な規定があってスパローが本領発揮できなかった。
湾岸戦の時でさえ、AWACSで敵機と確認されててもF-14のフェニックスは
同士討ちを恐れて発射を許可されなかった。

特に昨今の多国籍軍のような各国のIFF仕様がいり乱れてる場合、
長射程になればなるほど同士討ちの危険は跳ね上がる。
場合によっては、フェニックスみたく使用禁止になる。

>>290
ATFってそんな高機動とか要求されてなかったような
ベトナム戦争のころならまだしも、近頃の戦いでドッグファイトって聞いたことない

戦闘機のメーカー保証って何年?

>>295
機銃だけでの撃墜は今はほとんどないが、ミサイルと機銃の合わせ技で撃墜ってのはままある
今は小型化進んでミサイル積める量減ってるから高性能機にはなおさら高機動は要求されてくると思う
戦車兵だって拳銃持ってるんだ、数発しか撃てない戦闘機が機銃持ってるくらいおかしくないだろう
最悪の場合ってのが起こりうるんだからな、戦場では

ゲーム脳がなんか語ってるな

備えあれば憂いなしって言葉があってだな

日本はバルキリー作ればいいんじゃね？

ﾊﾞｶだな高速で旋回しなきゃいいだけじゃん

トムキャット見たい

もう使えない！！

ということにして軍需産業が儲かるという仕組み

>>296
保証もなにも保守契約結ぶだろ…常識的に考えて…

日本にはガンダムがあります

どうでもいいけど早くユーロファイターを日本は購入すべき

また、三菱が儲かるの？

>>306
でもユーロファイターって遅れに遅れて、で、たいして性能良くないんだよねぇ〜
正直、スーパーホーネットでも買う方が１０００倍いいと思う・・・
それか、ロシアと仲良くなって、石油を売ってもらう約束して、ＳＵ−３７がいいね！
戦闘機より、石油だもん、絶対。

>>308
スパホなんて台風より低性能だろ。

>>309
アビオニクスは微妙だけど
エンジンはロシアの方が全然性能良いと思う。
パナビアのトーネードさん何かは、アフターバーナー使うと５分で
燃料無くなっちゃうくらいの低性能なんだぜ？

訴えると脅かされたり、船に放火されたりしてんのになんで三菱自動車や三菱重工は韓国と関係を深めようとしてるの？マゾなの？

Su-37買うなら30MKIだろ

今の無人機ってどの程度のレベルなの？
プレデターってラジコンレベルの遠隔操作だよね？
ある程度の自立した判断もできないレベルかな。

F2F/A戦闘攻撃機統一計画、プロジェクト バイパーゼロ
でいんじゃね？

対艦番長にこれ以上負担強いるのは勘弁して…

そこでF-4EJ改改ですよ。

心神の完成はまだー？

>>313
リモコンだけどドッグファイトもできるレベル

ワロタ
これは完全な自作自演だよ。
去年、F-22は高いから議会が増産にストップをかけた矢先の今度の話。

またWindowsか

この種のニュースは軍部の暴走が始まるとよくあること

タイフーンが一番いい
ドイツが使ってるんだから間違いない

ファントムではなく、イーグルだ。イーグルはすでに実戦配備についている。

これでラプターの輸出が解禁になるかもなｗ
アメリカは日本にF35を買えって言ってるみたいだけど

>>324
それはあり得ないｗ
自衛隊の情報管理能力はアメから１００％信用されてないからｗ
時期によってはＦ−２だって駄目になってただろうねｗ
ＰＡＣ３とか、イージス艦もｗ
そのうちアメが直接統治した方がいいかも？
とか思い始めたりして・・・
そんくらい、日本は信用を失ってるんだよｗ

>>325
日本の機密漏洩については、F22の技術が第三国へ漏れることより、日本自身がその技術を
他の分野へ流用するのではないかっていうことの方が問題になってるみたいだよ
F22の日本への輸出に関する報告書の中で、日本は同盟国ではあるが、経済的にはライバル
である、みたいな表現で技術漏洩について書かれてたから

>>310
でも寿命短くてすぐロシア送りだぜ

>>327
じゃ、MIG-29Ｋとかの製造権買い取って
日本で製造しちまうべかｗ
アビオニクスは全部国産にして。
うん。何だか凄いいいような気がしてきたｗ

>>323
ワロタ

>>326
ちゅうかステルスって形状と塗料だけの問題ですから。
で、ステルスの基礎を作ったのは日本だし塗料も日本製。
それ以外はミサイルを内蔵させてるくらいでF16とさほど内部は変らなかったりする。

NATF！！

ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?s=f5784c2a9cc7a06ecaaf668a883e61ef&attachmentid=86852&d=1119210876

>>328
ロシアは先進的な技術の提供に関してかなりケチだよ
設計も、戦闘機がどうかは知らんが、全体的に兵員の居住性や生存性などにあまり配慮してない
暑いところで不具合が出るのも伝統的で
日本で製造すればそういうのは問題にならないかも知れないが、おそらくロシアは、それなら売らん、と返事するだろう
最近海外セールス好調だからね
中国なんてよほどのお得意様かつ自国で兵器生産して輸出する基盤ももってるから、
ロシアと交渉もしやすいだろうが、ライセンス切れても勝手に製造し続けるような国と比較して論ずるのは不可

>>330
>ステルスって形状と塗料だけの問題ですから。

ちがうだろ。内部の構造とか関わっているはず。
ちょっと調べてくる。

>>330
みつけたので以下から引用
http://mltr.free100.tv/faq18f.html#00377

　ステルス技術は大きく分けると…
１．機体形状設計…　当った電波をどれだけ反射させないか？って設計
２．電波吸収設計…　形状設計だけでは、とても完璧には程遠い。
　　　　　　　　　　 どれだけ電磁波を熱に変換して吸収するか？って設計
３．機体内部設計…　実はこれが一番むずかしい。

　１，２を実施しても電磁波の何％かは必ず機体内部を通過する。
　その時、通常の機内形状ではレーザの共振構造の様になる事があり，その場合は効率的に電波を放出してしまう。
　つまり、複雑な内部構造を注意深く共振させない様にしながら設計しましょうか？って設計．

>>334
簡単に言うと　３　はエアインテイクの形状とか、外だけじゃなくてダクトのとこね。
Ｆ−１５ってエアインテイクから低圧圧縮機面が丸見えだろ？
あれをメイズ構造にして入って来たレーダー波を内部で乱反射させて減衰させる。
でも同時にエンジンに突っ込む空気の流量は確保する。
だから難しい。

>>334
対レーダー波だけでなく、対赤外線ステルスの技術もおもしろいよ。調べてみｗ
あと、ロシアは耐久性が問題のRAMの貼り付けを嫌って
機体全体をプラズマで包む方向でステルス開発を進めてる。
こっちもディープだｗ

>>287
ベトナム時代は味方撃ち防止のため有視界外戦闘禁止だったからボコられた
だいたい当時とミサイルの性能は段違い。

>>330
＞ステルスの基礎を作ったのは日本




マジンガー？

>290
ミサイルは進化しまくりだろAIM-9Lから特に

>295
要求された
つーかそれがF-22が勝った理由


戦闘機と超ミサイルキャリアー併用がいいかも

あれ？
アメ海軍って、前にエジプト航空だかの民間旅客機をイージスが
間違えてシースパローで打ち落としてｗ　それ依頼ＩＦＦに頼らずに
一端目視で確認してからじゃないと攻撃出来ないように、運用規定なってないっけ？
ＩＦＦはあてにならんから、味方機や民間機を誤射しない為にやっぱ戦闘機で
目視確認してから攻撃せんといかんだろｗ

>>339
進化しているのはミサイルだけだと思ってんの？

米空軍のF-15墜落事故調査委員会、事故原因は金属疲労による縦通材の破断
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801111951

今から35年前、F-15の試作機による最初の試験飛行
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801101936

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801101936&page=2
こっちの方が良かったな

>>338
ある人にきけば日本というしある人にきけばロシアというしある人にきけばアメリカという
日本が草案作ってロシアが更に研究してアメリカが実用化したって感じかな

日本の部分のソースってあります？

>>345
手元のステルス開発の本一通り読んだが日本の部分はなかった
どっからこんな知識輸入したんだろうか
ステルス構想自体は大戦からあったし一概にソ連が草案作ったとはいえないけどね

SU-27が最高カッコイイ

>>344
もうすぐ韓国が起源を主張します。

>>346
TDKのフェライトがF-117に塗られたッつーのはなんか神話だよね。

RCSの概念と計算方法はロシア人学者の論文が起源っつーのは
スカンクワークスの人が言ってた。

おいらに一機ください。

じゃぁ､ｵﾚはｽﾊﾟﾛｰ1発でいいや

>>346
TDKが云々とか大田区の町工場が云々とか聞いたことが有るけどそのソースは見たことがないな

トムキャット一機欲しいな

日本は戦闘機つくるよりECM兵器を作った方が恐ろしい物が出来そう

大阪市にトムキャットが譲渡！
関西機だけに

>>8
イラクの防空システム「カリ」は、極めて強固なものであり
対空火砲、ＳＡＭは
対空砲２４０４門（設置型）
移動可能対空砲６１００門
ＳＡＭ３６７９基
赤外線ＳＡＭ７３８０基

バグダッドの防空火器の規模は、ヨーロッパで最高に防備されていた
ロシアのムルマンスクの２倍に相当した。
（湾岸戦争データファイル　河津幸英　著　より）


戦闘機より、対空火器のが安上がり。

>>340
・IFFで確認
・自機レーダーのNCTR（パッシブレーダー波による識別）で確認
・AWACSによる確認
でトータルのデータリンクで敵味方識別

気楽にミサイルぶっ放せない世の中になりました(>_<)

さっさとF/A−１８E導入しろよ
導入許可出るのがいつになるかわからないF-22よりもいいし。

>>356
防空システムってのは航空優勢とられるとジリ貧になるもんだ
バランス良く配備するのは良いが、対空火器どっさりあれば戦闘機いらないとか、そういうことはない

タイフーンが欲しい
潜水艦の方

中国って市場経済が熟成して資本主義の最高段階になったら
市場経済捨てて完全な共産主義に戻るんだよね？

ストライクラプターマダー？

少なくとも金も人も基地も足りない日本では防空装備で固めてハリネズミなんて夢の夢だな

Fー22の塗料がTDKとか日本製ってのは全部ガセネタだから信じるなよ
ちゃんと調べればわかる、TDKはそんなもの作ってない民生用だけ

ステルスに日本はほとんど関わってないよ
関係が深いのはロシア

もちろんF-22の部品に日本製や日本から出てきた技術は多いが
主に材料やレーダーなんかだね

そしてステルスは材料じゃなくてその形状が重要なのであまり関係なし

ビックの長期保障付けとけ

>>359
イラクの防空網は米軍の夜間精密爆撃の前には
何の役にもたたなかったからな。

スレ主のヘタレリーマンって無職にぬっ殺されたスィーツの
ブログに突撃させるきっかけを作ったのを責められて２ちゃん引退宣言したじゃん
なんでまだ生きてんの？
氏んでくれよ。

>355
ドサクサ紛れに何言うとんねんww

これは意図的に見つけただろ
防衛費を使う口実だな

>>330
>>338
>>344
うやむやな産物に関しては、起源とか発祥とか主張するより
実力だろ

俺が言うのもなんだが

スカンクワークスの本ぐらいよんどけ

>>372
なんのために？

ＴＤＫがビルの電場障害（ゴースト）防止に電波吸収塗料を開発したけど
軍事転用防止なんとかで結局使えなかったんじゃなかったか？

>>367
多国籍軍は、この戦争で航空機64機を失った。

ステルスの基礎理論はロシアの学者が提唱したもの。
ソ連は気にしてなかったが、スカンクワークスはそれに注目してステルス技術の礎を築いた。
日本は特に関与してない。おｋ？

>>374
戦闘機用には重すぎるとか、帯域が違うとかだったと思う。
戦闘機に塗ったら最大離陸重量を軽くオーバーするらしい。

捏造された欠陥だろうな
軍需産業も儲けないといけないからな

ステルス技術の肝は、塗料じゃなくて、電波反射を計算するソフトウェア

基礎理論はロシアからで、アメリカで完成したが、最近じゃロシアや中国に
このソフトウェアが漏れたんで、中国ロシアがそろそろステルス機を出してくるころ

日本は致命的に遅れてる

スホーイなんてもっとあてにならん
露助なんてネジが五・六本足りなくてもそのまま出荷しそうだ

Fー15を世界で初めて航空機ミサイルで打ち落としたのは日本
打ち落とされたのも日本だけ

>>347
おお同士

>>379
今のところ中国やロシアの発表してる艦船や航空機でステルス性に優れていそうな設計のものはないがな
電波吸収材とかは分からんけど

>>383
最近の話だからこれからだよ

>>384
でも日本は技術実証機の開発やイージス艦の手直し(基本はアメリカの駆逐艦と同じだが)などで、
ステルス性に配慮した設計に関して、いくらか実績を積んでるからね
設計を活かす工作機械の精度でも、中国やロシアは、西側のに近いとも言い難いし、
民間企業で活用されている技術を見てもちょっとした較差が存在する

F18スーパーホーネット大量採用くる？

ステルス技術の本質がソフトウェアって時点でこの分野で日本に未来はない
ハード馬鹿しかいない国だしな

仕方がない
1機1万で日本が買い取ってやる

日本のF-15は問題なく飛んでるからいいんじゃね

自衛隊のF-2とF-15の飛行停止ってもう解除されたの？

>>387
（´・ω・） ？
ステルス性ってのは基本的にハードの設計(あとは電波吸収材とか)で得られるものでしょ
ハードを設計する際の、配置を考えることとか計算のこと言ってるのかも試練けど、
そういうのは蓄積された経験や実績から言っても、アメリカ以外と比較して、劣っているわけではない
確かに、日本よりステルス性の高い機体を設計できる人がたくさんいる国は
他にいくらでもあるかもしれないが
民生品や軍需品に実際に活かせていないのであれば、それは机上の話に過ぎない

>>391
民生品に活かすなんて誇らしげに言うとアメリカ人がまた切れるぞ

>>392
民生品に関してその文脈で入れたのは誤りだった
軍事技術一般に関して言えば、民間でも着想だけ真似して独自に設計ってのはよくあることだが、
ステルス性の確保ってのは民間で高い金かけてまでやるメリットはなさそうだな

まだこれが貼られてないとは
ttp://www.imgup.org/iup537521.jpg

もう30年以上経ってるじゃんｗｗｗ

>>394
おもろい

1

2

旋回しなきゃ問題ないんでしょ？じゃあいいじゃない

けど旋回せんかい！！って上の人が言うんだ・・・

なあ、すげえいいこと思いついた！　ラプター買う金で大和つくろうぜ！

ちんかす

新品のF15って売ってないの？

これで金に困ったアメリカが豪にＦ２２販売→　日本＼(＾o＾)／

どうせ戦闘でぶっ壊れるんだから、少しくらいの血管はキニシナイ

F22はもっと寿命短かったりしてな

リコールまだー？

形式番号だけ変えれば問題なす

F22に乗る服が無い

旋回しなければいいだけ。

>>410
旋回出来ないのはF-２だけで十分です＞＜

>>394
何度見ても笑えるｗ
実際の日本の防空事情は笑えない状態なんだろうけど

アホの子koueiがそろそろ来るかな?

>>341
何が言いたいのか判らない

どんどんどん！！

「まいどー＠ロッキードでーす！」
「こんにちは＠マーチンでーす。」
『ふたり合わせてロッキードマーチンでーす。』
「なんや、自衛隊のF2調達中止らしいな。」
「そーなんよ、レーダーがロックオンでけへんやら、対Ｇ性能があがらんやらで、
なんや思ったような性能がでんわりに、ごっつう高こうなってもうてな。」
「そらなんぎやなあ、どないするつもやねん」
「そーなんす、ってポケモンのまねしてる場合ちゃうで」
「とりあえずな、次期ＦＸを多目的に変更してな、前倒しちゅー案やねん」
「ところが、これが帯に短したすきに長しって、どれもこれもどっちつかずやね」
「ほな、こんなあどうやF2改や、F2をベースにしたマルチロールや、ちょっと怒り肩でかっこええでえ」
「ほーう、F２に対空性能をなんやらを追加してマルチロールかあ・・・・・・・
　・・・・って、あほかあ、そのF2がだめやったさかいに、なやんどるんやで！」
「これ以上いじくりたおして、さらに高くてわけわからんようになるでえ」
「こういうのを蛇足ちゅうんやねえ」
「まったくなあ」
「オチははどうないするんねん！」
「ま、飛行機だけにオチない方がお後がよろしいようで」

！！！！
　
　　返品するニダ

　　代金返せニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ

>>414
1日もかかってその反応しかできないなら
考えるだけ無駄じゃね？

2015年のエメリア上空にF-15/E以前は無い
F-4は飛んでるのになorz

ジャンボから戦闘機まで、ジェット積んだ機は
エンジン全停止すると滑空で降りてこられないの？
つーかゼロ戦とかP51あたり、もっとさかのぼって
フォっカーとかの複葉機でも無理？

>>420 タイトーのランディング・ギアってゲームでは、スペースシャトルが滑空機だった。
失速するスピードにならなければ飛行機は飛ぶし、
滑走路上でタイミングよく失速速度に調節できればグライダーみたいに着陸できるかと

>>419
出来るよ
でも今の飛行機は重たいし後退翼だから滑空速度がかなり速い

>>419 ↑だった。まちがった

>>403
CとDは売り切れでーす。

就役半世紀が確定的なF-4EJ
まぁ周りの国も骨董品と現代機が半々だしどうでもいいな

これは自衛隊に神心フラグか

>>423
Ｅも売り切れだろ

>>420
何このゲーム脳ｗ

>>420
お前は航空機の基本的なとこがわかってねーな。
各戦闘機の最低飛行速度と重量配分について勉強し直してこい。

ロッキード大喜びだな

要するに

今まで皆さんに売ってきたＦ１５系は
使い物にならないから全部捨てちゃって
高価だけど高性能で安全な新製品に買い換えてね（はぁと

ってことだろう？

沖縄なんだけど
大丈夫だろうか？

>>381
Fー15って何だよ

F15特需キタコレ

Ｆ-15ＦＸ　をそれでもやるつもり？

>>434
C/Dとは似ているがほぼ別モン

>>435
C/Dは単座か複座かだろ

Dが複座だよ

ファントムって現役戦闘機では世界で一番古いの？

フィッシュベッドの方が古いよ
現役といえるかどうかはともかくな代物とはいえ

>>439
それMIG２１か？
北朝鮮なら最新鋭機ではないか？
亡命した奴MIG１８だか１６だかで来ただろ。

最近は戦闘機までソニータイマー積んでるのか

>>438
最古かどうか分からんけど、F-4初飛行は50年前

>>356
その本読んで何でそんな結論になるんだよ。
イラク軍の防空兵器なんて、
対空砲は射程外で効果無く対空ミサイルはレーダー狩り部隊にやられたってのに。

>>440
MiG29のロシア本国仕様を何機か配備している

米はその補填としてF-22増産するだろうからいいけど
自衛隊はどうなるん？？？

この間築城基地でＦ１５みて感動してきたのに、欠陥戦闘機とは。

さぁ！はやくジジババ掻き集めて

零戦製造工場を再建するんだ！

>>1　
グフゥーなんて誰が言ってんだよ糞の大阪が