科学者「うつ病は、心の病気ではなく物質」　人間もロボットにすぎないのか

■鬱病は、心の病気ではなく脳の病気です


腹痛や片頭痛、耳鳴り、腕のしびれ−これらの体の不調の原因は
「鬱病（うつびょう）」の身体症状の可能性があるという。

精神科クリニックで２５年にわたり治療にあたってきた大塚クリニック（千葉市稲毛区）
の大塚明彦院長は、「鬱病は適切な治療で必ず治る」とし、
内科医など一般科の医師も正しく診断・治療することの必要性を訴えている。

鬱病は、気分が落ち込むなどの症状や、だれでもかかる可能性があることから
「心の風邪」ともよばれる。しかし、大塚院長は
「鬱病は“心”ではなく、脳の神経伝達物質の不足からくる病気」と言いきる。

実際、近年急速に発展している脳科学で、鬱病と脳の神経伝達物質の関係が
少しずつ証明されてきている。

鬱病は自殺の主な原因とされ、年間３万人を超える自殺者を減らすには鬱病を
正しく診断し、適切な治療をすることが求められている。
しかし、鬱病なのに鬱病と診断されず、救える命を失っているのが今の日本の現状だ。

大塚院長は「もし原因不明の痛みに苦しんでいる人がいたら、鬱病を
疑ってみてほしい」と呼びかけている。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/080109/bdy0801090813001-n1.htm

wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セロトニン丼食え

はいはいセレトニンセレトニン

何をいまさら

所詮俺らは電気

所詮は電気信号ということなのか

実際のところ、セントジョーンズワートって効くのかな？
あんま実感が無い。

すべてはプラズマだよ

適切な治療をうけるお金がない

鬱は甘え

全て甘え

脳の神経伝達物質の不足は甘え

何でも病名付き過ぎなんだよ

鬱は甘え

お前らがニートなのもそれが原因だったわけか

人間を構成する元素を集めて人間と寸分違わず組み合わせたら動くの？

甘えはバグ

プチ鬱なんです＞＜

http://124.38.226.34/bbs/105375/img/0040844221.jpg
ttp://up.spawn.jp/file/up50781.jpg
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ttp://up.spawn.jp/file/up51090.jpg
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鬱と無職は甘え

スレタイ：もしもうつみ宮土理のマン汁が世界一うまい飲み物だったら？


本文：僕はキンキンに冷やす

はいはい5-HT5-HT5-HT

アナログなんて存在しない

甘えは万病の元

さんまみたいなのは快感物質みたいのが人より多いんだろ
鬱の人は少ない

鬱病って結局は社会不適合者のことでしょ？

これでどれだけ追い込んでも薬うちゃ大丈夫だと張り切るブラックな会社が・・・

>>17
答えは「分からない」としか言いようがない
外部環境によって、変わっちゃうし
外部環境を全く同じにするのは不可能だし

>>20
グロのオンパレード

>>29
外部環境によって変わると思い込んでいるだけかも・・・

だから薬をもっと買ってね

ぁゃιぃお薬とかやると喜びとかってただの化学反応なんだなあって実感する

無職は治療すれば職に就ける

>>17
あたりめえだろ

>>20
下から五枚目は何なんだ
どうみてもシャボン玉を口の周りで膨らませたようにしか見えないんだけど

ここ最近
めまい、吐き気、のどが詰まる感じ、目の焦点が合いにくい、胃がもやもや、すぐ疲れる
こんな症状がでるんだが、これはなんなんだ

そんなこといっててこれ

> 大塚クリニック

ちなみにこの病院、すっげぇ評判悪いよｗ

鬱と言われ薬飲んだんだけど更に悪化したので病院行くの辞めた
どうすりゃいいんだよ・・・・

>>20
一番下からくりサーカス思い出した

んなこと言いつつスカッと完治したという話は聞いたことがない
実際どうなんだよウツ患って治った奴はいる？

そんなこといっててこれ
薬物依存状態に陥れてさらに鬱と別の症状も悪化して手のつけようがないまでになるんだろ？
鬱に効く薬（笑）とかいってもてはやされてたあの薬は今どうなったのやら

感情なんかも物質レベルに還元できると思うがね

多分俺も今軽度の欝だと思うけど
欝って診察されたら仕事なくなりそうで診察できないｗ

クオリアや哲学的ゾンビを深く考えると鬱病など存在しない事がわかる

>>35
じゃあちょっとやってみてよ

鬱気質も個性
受け入れましょう

>>42
うつ病は絶対完治しない
薬は症状を抑えるだけ
薬は一生飲み続けなければならない
飲むのを止めると再発し、前より症状が悪化する

恋愛感情なんてのはね、一時の気の迷いよ、精神病の一種なのよ。

最近久々に訳わからん時にハイテンションになる
夜中に起きたと思ったら夢の内容でツボに入って１０分ぐらい笑ってたり・・・
躁か・・・

俺が世の中の全てを憎んでいるのも物質のせいなのか？

ドーパミン過多→統失
セロトニン過小→うつ
ノルアドレナリン過剰→躁

首あたりにボリュームつけて、回したらいつでも脳内物質出るようにすれば良かったのに
神様も気が利かないよな

つまり投薬治療よりも外科的処置が必要ってワケだな＞鬱病

>>49
それただのヤク中じゃねーかよ。

あれでしょ
水で満たされた容器に浮かぶ脳と、その脳に繋がれた電気信号発信機
あなたが見ているこの世界の正体ってやつ

>>49
薬で症状抑えるから完治しないんだよ
カウンセラーに治してもらえば完治する

>>37
医者に行け

哲学スレかと思ったけど、鬱病患者多すぎワロタ

嫁は鬱病で息子が躁鬱。
全く違う病気でわしはもう

>>54
脳に適当に電極ぶっさしてびりびりやると
すごい一発で筋肉が硬直して身動き取れなくなる病気のやつが
瞬時に正常に動き出すテレビやってたわ
電極のスイッチ切ると元の不自由な身体に戻るのｗ

頻繁に首が痛くなったり頭痛がするのは鬱病？

いいともがつまらなく感じたら鬱病らしいね

MAO
SSRI

>>61
このさい若い嫁もらえよ

治らないよ
治ったように見えてるだけ

>>37
胃もたれとパソコンやりすぎによる眼精疲労と胸鎖乳突筋のコリ
もしくは自律神経失調

だからさ薬でもカウンセリングでも座禅でも何でもいいけど
スカッと完治した奴はいんのかよ？

機械は壊れても、修理すれば治る。
でもいくら修理しても、使い方に問題があればまた壊れる。
鬱病を薬で治療しても、精神的な負担が変わらなければ
また鬱病に陥る可能性が高い。

>>64
その考えはテレビ脳です

もう１０年近く薬貰うためだけにクリニック通ってるけど
２，３ヶ月に一回あるかないかの症状のためだけに薬飲んでる。
宝くじで３億くらい当たったら症状も出なくなるかもしれん

>>63
髄液が漏れてんじゃね？

>>60
こんなスレに書き込める奴が鬱病患者な訳ない
重篤な鬱病患者は常に冷静に死を見つめてるから、鬱病を治すとかそんな概念無いのだよ

>>68
自律神経失調気味ではある
悪い病気じゃなかろうかと悶々としてまた体調が悪くなるんだよな

脳の神経伝達物質の動きやシナプスの複雑な

>>64
ああいう馴れ合い番組見てると寒気がして鳥肌立つけどもう鬱病じゃないぞ

>>73
言われてみればかなり昔に交通事故で首をやってた

鬱病の薬も体が慣れるからどんどん量が増えるよ
そして薬漬けへ
やめとけ、薬は効かないと思え

>>36
狂犬病だな。
飲む動作ですら余りの苦痛で、水や唾を飲めなくなる。

はいはいトリニトロントリニロトン

脳内の神経伝達物質の動きやシナプスの複雑な絡みが織り成す電気的活動の結果が
いわゆる「心」なのでは？

とかゆう談義をしようと思って開いたのに

>>64
面白いと思うよ。見終わった後むなしくなるけどw

>>78
後縦じん帯骨化症
　

人間が、初期状態を決定すればその後の運動が全て決定できるロボットだとする。
さらに無限の計算力を持つ者がいると仮定すると、これは人間の行動を完全に予言することができる。
だがコイツは「私はあなたの予言に対してどう行動しますか？」と問われても、
その行動を予言することは出来ない。常に予言に反するように行動すれば矛盾に持ち込める。

つまり人間はロボットとは全く異なるシステムで動いている。

脳科学ww
さとりを開く前段階だから
吹っ切れると鬱じゃなくなる

>>85
そんなのロボットでもそう作れるじゃんw

人間の筋肉って鍛えると千切れて治るとパワーアップしてそれを繰り返すと筋肉ムキムキになるじゃん。
鬱病も治るんだったらさ、何度もかかって治るのを繰り返したらそのうち逆境に超強い最強人間になるんじゃね？

>>82
いや、それでは電子回路に心がないのはなぜか？
おかしいじゃないか！という感じで議論を盛り上げてこうよ(｀・ω・´)

>>64
もうここ10年つまらない
ちょっと病院行ってくる

>>85
比喩（ひゆ）ってことばしってる？

そもそも心なんてものの科学的定義も怪しいのに
電子回路に心が無いなんて言い切れないぞ

予言に反して行動することも織り込み済みで予言すれば問題ないだろ？

2ｃｈには色んなメンヘラコテがいるが、薬で治った奴を見たことがないな

俺、自立制御型のロボット作ってるけど、
人間レベルのロボット作れたら神だと思うよ。

人間としての尊厳がその高度な精神機能と感情にあるとするならば
麻薬も鬱治療も全く同じ

はやく大麻解禁しろ

純然たる鬱病って、けっこう少ない気がするな
統合失調症とか人格障害とか解離とか強迫とか不安だって鬱状態はあるさ
「鬱病」っていうのが、今のところ一番外聞が良いからね

確かに精神科入院した時は誰一人として笑っていいとも見ようとしなかった。

脳の神経伝達物質の不足は甘え

>>89
そこでなぜ心が無いと言い切れるんだ？

鬱は体もおかしくなるからなぁ
心のせいだけだったら体はおかしくならないし

アンドロイドは電気羊の夢を見るか

>>92
それは君、素朴な汎神論だよ。アニミズム・シャーマニズムに
科学の装いをさせて、それでいいのかね？

今最悪な会社に行ってるが
鬱なんて環境が作り出すということがわかった

全社員の9割が退職予備軍の会社って
ほとんどの人の話が会社の悪口と転職の話って
そら、鬱にもなるわ・・・

脳の寄生虫じゃなかったんだ・・・

>>80
人間に感染すると死ぬのは知ってたけどそんな過程があって死ぬのか… 
恐ろしいな 

鬱と戦う服がない

>>95
ＹＯＵセックスしちゃいなYO！

>>100
それを言ってしまうと「私」以外の他人の心の存在は、
まったく検証不可能になるじゃないのかね、君？

この間試験会場でいきなり話しかけられて仲良くなった奴がいるんだけど
この間初めて遊んだとき鬱病だと告白された。
確かに精神的に弱い面が見え隠れするものの、積極的に遊んだり喋ったり鬱病の症状とは思えん。
ちょっと強引な面もあったりで、集団で遊ぶつもりだったけど他の人には帰ってもらった。
リストカットの傷とかたくさんあって、今でもやってると言って傷を見せてもらった。
最初は話しかけてもらえたってこともあって嬉しかったからか普通の人だと思ってたんだけどな…。
一緒に行動してた連れに「あいつ目がヤバイよ。」って後で忠告された。
鬱病ってうつるんだな。
なんか疲れた

>>93
例えば「今から君は右手を上げる」と予言する。
これを聞いた側は左手を上げればいい。
さらにこれを先読みして「今から君は左手を上げる」と予言すると、
今度は右手を上げられてしまう。

ここでは「『予言する』という情報を付加すると、その後の運動に影響を与える」
ということに問題がある。

そうすると最終的には「あなたは私の予言に従わない」としか予言できない。
例のパラドックスに持ち込んでロジカル・フィナーレというわけだ。

>>89
いやいや、例えば君が今触っているそのパソコン。
そいつに「心」が宿っていない、などと何故断言できる？
そいつは君に対して「自分の思い」を「表出する手段」をもたないだけで
もしかしたら「心の底」では君のことを憎んでいるかもしれないし、哀れんでいるかもしれない。

・・・こんな感じでおｋ？

入院して治ったと思った、調子も良かったし
でも、病気になった原因・環境に戻ったら
すっかり前の酷い状態になったけど移動する場所がない

>>110
鬱病は移るかわからんがため息は移るな・・・

嫌な事があるとえずきが止まらなくなる

飛行機でもまったく完全な状態で飛ぶ事は無いとまで言われるんだから
人間でも同じ事があってもおかしくないと思うんだ。
だから一つの回路が違うだけで天才や馬鹿やガチホモが生まれる。

>>109
科学的定義がないからそもそも検証不可能っしょ
主観を一切交えずに万人が一意に認識できる「心」の意味の定義なんぞないし

又声を聞いて心を知る
色法が心法を顕すなり、色心不二なるがゆへに而二とあらはれて仏の御意あらはれて法華の文字となれり、
文字変じて又仏の御意となる、されば法華経をよませ給はむ人は文字と思食事なかれすなわち仏の御意なり、
故に天台の釈に云く「請を受けて説く時は只是れ教の意を説く教の意は是れ仏意仏意即是れ仏智なり仏智至て深し
是故に三止四請す、此の如き艱難あり余経に比するに余経は則易し」
文此の釈の中に仏意と申すは色法ををさへて心法といふ釈なり。

木絵二像開眼之事

色（物質）と心は不二（２つ有るようであって、しかも２ではない密接な関係に有る）

脳の内分泌疾患だろ
脳以外の普通の内分泌疾患も精神病を起こし、原疾患を治せば精神病も治ることが多い
なんで脳だけ心理学的アプローチで治そうとするのか
どインチキみたいな連中が大きな顔をしているのがホント許せない

検査値とかで決められないし治療もまだまだだけどさ、
だから検査を発達させようとか治療を発達させようって風には向かわず、
なぜかスピリチュアルな奴らが「治します」といってやってくるわけだ

哲学スレになっててﾜﾛﾀｗ

>>74
正常者乙

鬱病は死刑にしたほうがいいな

>>20
いくつか見てないのもあった
サンクス

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ鬱病になってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

うつ病のことを考えるから余計にうつ病になる。

まぁ、呑みすぎている客に「女房・子供のことを考えろ」っていったら
「女房・子供のことを考えたら呑まないわけにはいかねぇ」っていい返された
のに似ているな。

神経伝達だけにこだわると薬漬けになるからなぁ

この論理だとエロ見て興奮するのも脳内物質のせいってことになるな

>>112
そもそもパソコンと人間の脳はどう違うのか、そこから考える必要があるようだね？

自分がうつ病かな？と思い病院行こうと思ってるやつ
悪い事は言わん、保険入ってから池
薬貰ったら最後、入れる保険なくなるぞ
ずっとな

いい仕事といい女を与えて脳の神経伝達物質を観察する実験してくれ
100年単位で頼む

>>128
そうすると、なぜそのアナロジーが「人」ではなく「人の脳」なのか
ってことも問われるよね

>>111
要するに、あっちがこっちに働きかけたらあっちもこっちのシステムに
無理やり入れられてしまう、そういうことなのだね？
この法則からはどんな全能の神でも抜け出せないと、ここに人間の謎の
ヒントがあるような気がするね。

心の正体も何かわからないから
心の病気と言ってもなんのことだ、原因は脳だって
言ってしまうしかないのもわかるっちゃ分かるが。
結果、薬漬けなんだよなぁ

>>112
まさかとは思いますが、この「心」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれ
ば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「心」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄
想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

イーガンを読め
「しあわせの理由」とか「祈りの海」とか

人間の心が化学的な機械に過ぎないってことを教えてくれるから

>>126
脳の生活習慣病みたいなものもあるんじゃなかろうかと思う
糖尿病だって先天性じゃなきゃまずは食事と運動の改善だし

神経伝達物質が不足するから鬱なのか
鬱だから神経伝達物質が不足するのか

>>134
やめろよｗ

>>136
先天性でも食事制限、運動は強いられるよ

>>110
それボダちゃんじゃね？
＞リストカットの傷とかたくさんあって、今でもやってると言って傷を見せてもらった。
そのうち夜中に電話かけてくるな

>>111
そもそも、ロボットも人間も「長期的かつ確実な予言」って可能なのかね？
単純な電卓のようなものならともかく、自律系をもって、経験知を増大してゆくようなプログラムを
予測可能か？

つかロボットも行動に乱数ジェネレーター取り入れるだけで予測不能になるんだけど
予測不能な事は別に神秘性にはつながらない

そもそもこのスレで思ったが

お前ら鬱と統合失調症がごっちゃになってねぇか？

>>129
それはないだろ・・・

>128
いやいやいや、何より先に考えるべきは「心」の定義だろう。

>>119
脳が身体の器官の一部でしかないっていう認識の薄い人が多いよな
オレは運良く、心療内科とリハビリ科とペインクリニックを同時にやってるとこにあたって非常に助かってる

>>111
それからもう一つ、「その予言者の行動は予言に含まれるのか？」
自己言及のパラドクス

鬱は必ず治るということになってる病気ですから
治してから死んでくださいね

>>110
とても鬱には見えないなあ。
鬱なら自分に自信がないから話しかけられないよ。

鬱ってお金で治る場合あるよね。物質っていっても心理と表裏一体なわけで、
お金があるとセロトニンがドバドバでるんじゃないかと思う。

うつ病にも統失にも種類があるから、元気に見えるからうつ病じゃないとは限らない。

>>131
なぜ「人」ではなく「人の脳」を出したのか、少し内省してみると、
パソコンは自分で勝手に電源ついたり動き出さないからじゃないかね？
脳と同じく受動的だと、脳は手足がないとどこにも行けやしないからね。
いやだが、しかし、五感から入る刺激があまり変わらなくても、例えばベッドに
寝ている状態、勝手に動き出して背広を着て会社に行くね。
どうも「脳」と言われるものは一枚板ではないような気がするね、君？

毎日ブログ更新されても欝とかいっててこまる
俺なんて　冬休みの12月20日から12月5日まで
深夜のコンビニに餌を5回買いに行った以外外に出なかったぜ
風呂も5日に一回　洗濯は０　布団に横になってネットを眺めてた。
トイレ以外は布団から出ない
テレビも一分も見なかった　歯磨きも一度もしていない


でも鬱病じゃないと思っている。

>>151
日本語でおｋ

人間を超えて神になれば治るかな

なんというか・・・

人間もロボットならコンピューター上で再現できると思うんだけど、実際にはできてないよな
どうやったらできるかねぇ

俺が思うにたとえば射精はチンコを摺って行うわけだけど、
この理屈から言えば俺がふんぬッ！と気合を入れればチンコから
精子が出るし、止まれッと言えば心臓は止まるし、組織の再構成開始！
と言えば俺の顔がイケメンになるし、お腹のラードがオシッコに溶け込んで
排出されてスマートになれるわけだ。

心は４次元にはないんだよ。
違う次元にあって脳と繋がってるんだよ。

いや、知らねぇけどｗ

>>155
実際に出来てないのは単に現時点での技術的制約に過ぎないと思う

俺、強度の不眠症だが
ここのログ読んでたら眠くなってきた
助かったよ

>>109
そもそも>>82の言いたいことと>>89で言ってることは論点がずれてるんだよ。
82で言っていることを「心」とするなら、電子回路で同様な反応を出せるパターンに組み合わせれば、
それは「心」を持っていると言えるのではないか？

スレタイでスパが立てたとわかった
もはや2ch、中毒ニュー速脳

>>152
おまえ冬休み1年近くあんのか

>>158
それ言っちゃあなんでも出来ることになるだろｗ

>>158
どういう制約だと思う？

文型が嬉々として屁理屈述べ合うスレ

欝って言うか　ほとんどが性格じゃね？
昔から苛められたり　嫌われて育った奴が　明るくて積極的なわけなかろう。
性格だと思って受け止めて直していくほうが　マシな気がする
本当にやばい奴は　知的障害者に近い感じがするから　周囲も病院いくように言うだろうし
でもまぁ　カウンセリングはもっと充実したほうがいいと思う
人間っていやな事があると病気でなくても簡単に死ぬからな　

必ず直ったらそんなに悩む人いないだろ

>>162
・・・orz　1月5日か

>>166
生きづらい性格＝人格障害（うつ病含む）だよ
そもそも病名で「鬱病」ってないし。

>>155
何を「再現」したいのかわからないけど、
例えば人間の行動ってのは外部からの刺激
（自分を呼ぶ声が擦るとか、おいしそうなリンゴが見えるとか）
があって成り立ってるよね。
脳を厳密にコンピュータ上で再現できたとして、そこにどうやって
どのような外部刺激を与えるか。そして、その結果起きた反応を
アウトプットしているコンピュータ脳の信号をどう受け止めるかって
こと含めて考えないとね。

>>144
あるにはある
が、良くない保険ばかり
まともな、普通の人が入れる保険にはかなり長い間入れなくなる
考えてもみろ。保険会社がうつ病患者を死亡保険に入れると思うか？

鬱病を率先して何でもかんでも脳が原因にしてるこの頃の風潮には
少し危機感を感じる
単に薬を処方したいだけちゃうんかと

>>161
スパさんっぽいと思ってたら、やはりなおれは……

>>172
精神科なんて一番胡散臭い医者だからな
なんだよPTSDってｗ

>>169
そういう定義なのか
俺みたいに　
病気で一時的に元気がないの…だから普通に生活できないのも許してね
って病気だと思ってる人も多いと思う

性格が痛い病だったのか！

>>152
鬱なんて最初は誰でも自己申告制だよ。
生きていくのに弊害があるとか、どうしても生活ができないなら病院に行くしかないでしょ
お前が自分で鬱じゃないって思ってるならそれでいいじゃん

>>20
苦手だからまとめてブラクラ登録できて助かる

>>169
俺も生きづらいと常々思いながら無理してる。

小心でかっとなりやすく、暴力的で悲観的。
仕事でもうまくいかず周囲と揉めまくり誰からも嫌われる。

でも、ある特定少数の人にだけ、溺愛されるからまだ頑張れるお＞＜

>>170
たとえば、画像を見て人間がどのように感じるか？っということは感性工学である。
それでも完全に人間の再現をできてるとはいいがたい。
人間＝ロボット　だとしたら、そのような感性というのを個性も含めて再現できるっというか脳性を示唆しているが
それができてないのはなんでだろうねぇってことなんだけど

わかった？誤解を受けてないかちと心配なんだが・・・

沖縄から書き込めないようにしてくれないかな
スレタイみるだけで気持ち悪くなる

オレ達の本体って実は遺伝情報そのものなんじゃないのか
心なんてのはそいつらの傀儡なんだよ
子孫を残そうとしてやれ惨事女惨事女まんこまんこと行動を起こすのなんてその最たるところだな
自分の意思や精神状態さえ自由にできてない典型が性欲（バカの言うところの恋愛感情）

生理的な欲求に従ってるだけなのに「心」とか片腹痛い

耳鳴りするんだよな
キーンて。。。

>>170
「おいしそうなリンゴ」の擬似情報を脳に見せるのは結構近い将来できそうな気がするな
米軍とか実際に脳直結で航空機の操作とか実験成功してるみたいだし

>>178
ストレスをこまめに発散してればたぶん大丈夫！

鬱病は普通に脳の機能不全で間違いない
ただ患者の周りのシステムが病んでるから症状が起こる

でも何でもかんでも脳の問題で片付ける茂木とか養老は信用しちゃいけない

>>155
極端な話し、見た目や振る舞いや受け答えはまったく人間と同一で、
会話もできるし殴ったら痛がるのに、我々が見ているような「心的イメージ」
を持たない機械も作ることができるね。

そして昔みたいに脳にメスいれるロボトミー復活させるんだろ
分かってるぞ
プシコが考えることは。めったに手術できないからな

>>49
うちの親父は医者に半年通って完全復帰してるぞ
働けない状態だったのが復帰後2年で取締役までこなせてる

>>171
加入時の自己申告だけじゃなくてやっぱ過去の通院暦の調査とかあるのかな？
確かに易々と入れてくれるとは思えないけど・・・

自分がロボットだって気づいてないだけでロボットいるのかもな

>170 おっ今日授業で習ったか?

>>180
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
ではどのような電気信号のパターンならば、原始的でもいいから
我々やイヌネコが持っているであろう「自我」を持たせることができるのか？
我々やイヌネコや魚に共通するパターンが、すぐ探し出せるはずではないか？

自分が鬱病かと思って病院行ったら、何でもなかったｗ
ただのメンヘラでした

>>184
ありがとう。
2chで名無しに励まされるなんて久々だよ。

>>3-7
ｸｽﾞの集まりだと思ってたが一応はわかってるんだな

>>193
いつも思うんだが　何故詭弁をつかってまでわかりづらく書くんだ？
大勢の人がいるんだからわかりやすく書くほうが親切。
アホにあわせろ　ボケがぁ

>>179
俺が思うにだけど、「不可逆的な時間性」とそれに即した「経験」が
どもなって「成長」することが個性なんかを生み出すんじゃないかと。
そうすると、プログラムとしては経験に対応して順じたり反抗したり
（つまり「欲求」することが前提だけど）することを組み込まなきゃいけないんじゃないかと。
まあ、これは今の俺の思いつきだし、俺は人間＝ロボットの立場はとらないよ

・言い訳ばかり
・すぐ他人のせいにする
・仕舞いにゃ親・学校そして国のせい最後は時代のせいにする
・自分は絶対に悪くない、悪くない
・責任をなすりつける、役職のせいにする、嘘をついてまで自分を守る
・自分と同じような人が巣食うコミュニティで日々同じ愚痴をこぼす

以上、１つでも当てはまる人は絶対に鬱病なんかにゃなりません。
なっても、それ鬱病じゃないから。
性格故の甘ったれなんだなｗ

自分から進んで精神科に行く奴は鬱じゃないだろ

>>199
それ全部スパのことじゃん

>>151
しかし君、考えて欲しい。
果たして「ベッドに寝ている状態の人間」と「電源が切れた状態のパソコン」は同じだろうか？

おそらく人間の脳は死ぬまで完全に「シャットダウン」することはない。
脳は全身の感覚器官を通じて常に外界からの刺激を受け、なんらかの「電気的活動」を続けている。
何らかの「朝の刺激」を感知して「勝手に動き出して背広を着て会社に行く」のも脳の電源が切れてない証拠だろう？
と僕などは思ってしまうがね。

「電源が切れた状態のパソコン」と比較しうるのは、何らかの事故で「全ての感覚神経が切断されてしまった人」などしかありえないのではないか？
そしてもし仮にそうした人間が実在したとして、彼等は果たして我々が言うところの「心」を維持しているのだろうか？

>>40
薬をサプリみたいに補給すればいいものだと
勘違いしている馬鹿医者が多いからね

>>200
どうしようもなくて行きましたが何か？

そもそも人間の脳の機能と同じプログラムは作れるのか？
人口知能とかLISPに詳しい人教えてくれよ
俺は手続き型言語しか知らんが

>>199
それ人格障害に多い症状だよ
他人のせいにしてしまう思考のせいで本人が苦しむかわいそうな病気
自分が悪かった、と思える奴ほど立ち直りは早い

>>199
違うよ。

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1540.jpg

うつ病はヨットに乗れば治ります
これが脳幹論です

>>183
うん、ただその場合、被験者自体に「リンゴを食べた。おいしかった。」おいう
経験があってのことだよね。>>155さんのもとめているような個性や人格のコンピューティングは
その経験を前提してちゃいけないなと思って。

少しブスが集まった5人組みのグループがある
二人同士でなかよくなって一人が余る
しばらくすると構ってほしくて　荒れだす
変なことに興味をもって構って病が発動
鬱病になる
こんなサイクル
だから誰でもなる可能性はある

アレルギーだって一生薬のみ続けるんだから鬱だって一生飲み続けりゃいいだろ

まぁそうは言ってもある程度まで軽いうちはカウンセリングが有効だろ

>>198
まぁ俺も
>俺は人間＝ロボットの立場はとらないよ
なんだけど、>>1の記事の言ってる人のことが正しい場合の仮定の話をしているだけ。
そうするとコンピューターに足りないのが見えてくるかなぁっと
>プログラムとしては経験に対応して順じたり反抗したり
ものすごいいい加減なことを言えば、ニューラルネットワークで近いことはやってる
でも、人間の感性の再現にはいたってない

>>193
現実的に、人間を模倣したコンピュータに
わざわざ自我なんて概念を深く理解した上で再現するような仕組みが必要なの？

たぶんいらんでしょ。

2100年ごろには出来てると思う。人間の働かない社会。
農業も研究も全てコンピュータ。そこから人間は飛躍的な進化を遂げる。
ただ論理的に行える宇宙へのアクションの限界が研究によって解明されたとき
人類は憂鬱に包まれ、やがて宇宙の終焉を迎えるしかないのだ、という思想がメインになる。

>>172
すべて脳に問題があるとは思わんし、実際他の病気が鬱病を引き起こすこともある
あと鬱病でもないのに鬱だ鬱だ言ってる奴には腹が立つ
一時期すげー宣伝してた社会性不安障害とか、人として当然の反応を病気扱いしてて腹が立つわ

そもそも心ってなんだよ。それをまず定義する必要がある。
人間の意識が心だっていうなら、意識なんて存在しないって主張する人もいるんだぜ。

>>170
その「おいしいリンゴ見る−食べたい−食べる」という行動ね、
「刺激−解釈−反応」モデルでも「入力−関数−出力」モデルでもいいんだけど、
それをしたとして、果たして「自我」があるといえるのかな？
たとえどんなに複雑だろうと、やっていることはコンピュータ・プログラムと
同形なのだからね。それとも、科学者は外から見える反応が人間っぽければ、
それで「自我は生まれた」と判断するのかね？どうかな？

>>211
もう寝たほうが良い

内科医は何でも知っていて何もできない
外科医は何も知らず何でもできる
麻酔科医は何でも知っていて何でもできる

精神科医は何も知らず何もできない

>>211
二人同士で仲良くなるという前提がおかしいのでは

>>203
軽く疲れた程度の人が、処方された強めの向精神薬飲んで
うつが強まったって話を聞いたことある。

効きすぎて思考停止し、それが引き金になったみたいだ。

>>219
あともう少しおる。
>>221
学生時代って二人ペアはよくある事

まぁ実際セロトニンは日の光りと関係する品
遮光ｶｰﾃﾝで真っ暗な部屋に一日中いればおかしくもなる

自律神経イワすと鬱は当然のことながら
体温調節がおかしくなるな
職場でみんな寒い寒い言ってマフラー巻いてるヤツまでいんのに
オレだけ暑い暑いいってTシャツ一枚で扇風機あびてんの

早く普通になりたい
もう無理なんだろうけどなりたい

>>217
そもそも定義ってなんだ！
心って定義できるもんなのか！
「心」を定義づけて「これを心と呼ぶ」と規定した瞬間に
それは心ではなくなってしまうのではないか

>>225
なれるよ

>>179
「入力−関数−出力」というモデルで考えると、個性なんてのは
関数が「ax^2+bx+C」か「ax^2+bx+D」か「ax^2+bx+E」の違いでしかなく、
それは細木数子の言う枝葉末節な問題なのではないのかね？

「自我」もプロトサイエンス的用語だよね…
それの実在を前提にして話すともう科学的議論じゃなくなるんじゃないかなあ

>>223
いや、学生だけの話じゃないから。
それだけを引き合いに出すのはおかしいって事

>>189
調査まではしないと思うが（ていうか個人情報だからできない）、
加入後入院して給付金貰おうと医者から診断書取り寄せた時に、
隠してた病気に関するものだと告知義務違反で給付金が下りない。
保険会社にしてみりゃ嘘ついた奴に払う必要無いからね
てか払ってたら他の正直に申告した人らに対して不公平。
それどころか契約自体解除されて、今まで払った掛け金はパーになる場合もある
２年間騙し通せれば告知義務違反での解除権はなくなるけど、お勧めはできないな

ν即民症候群という病はどうやったら治るんだぜ？

>>225
俺も今日一人で汗かいてたよ
どうにかならんかなぁ…

あと、努力しない奴。
死んでも絶対に鬱病なんかにはならないから。
だって甘えだもん。

高学歴エリートで３０代の人が鬱病かかりやすいのは、そういう背景がある。
「学歴は努力できる能力の証明」だったよね？

決して他人事じゃないんだよ？
わかんねーだろうけどさｗ

>>228
だからそういう話をしてるんだっつーの

なんか勘違いしてる奴がいそうだけど
抗鬱剤の副作用は抗コリン作用みたいな末端神経系だよ
副作用で精神がおかしくなるとかはまず無い　薬ってそんな強いもんじゃないって

>>227
うるせえ死ね

>>226
逆に心を定義できずに、「これを心と呼べない」と規定した瞬間に、心が定義される。

>>228
ちょっと「ax^2+bx+C」をxについて微分してみ

>>230
あぁ　そういう事か　ごめんぽ

>>237
お前は一生苦しめ

>>228
もうしわけない。細木和子がきらいなんで
>枝葉末節な問題
がようわからんのだけど

>>231
じゃあさあ、昔かかった病気や通院歴全部書かなきゃいけないの？
子供の頃乳歯抜いてもらった歯医者さんとか大塚整形美容外科とか全部。
そんなのいつどこの通ったかなんて知らないだけど。

この世も所詮自分の脳が死ねばきえるしな

コンピュータが急速に発展し始めた頃、
コンピュータで人間の知能を作れないのか？という期待が生まれたが、
研究によって手に入れた成果は、
自我というものが定義できていないしするのが難しいという事実だけ。

頭数そろいすぎてるアリの集団のうち一定量が働かないっていうのも
物質が不足してて、そのうち働くアリをまびくと、その物質が・・・あれ？

>>202
確かに人間は寝ている間も電気のパルスが走っているらしい。
一方でパソコンは完全に電気が「落ちる」。
君の言うように、電気のパルスが連続するかどうかがパソコンと意識の違いだとしたら、
つまり「昨日のオレは当然今日のオレでもあるし、１年前のオレも今日のオレだ」
という連続性、統一性の原因は途切れのない電気のパルスなのだということになるのだね？

うっせーやくちゅう

なんか気持ち悪いレスのやり取りあるなと思ったらスパ（笑）がいたのか

心が脳の進化の過程でどうやって、何の必要があって発生したのか、
から考えたほうがいいんでないかね

世間には非公表で
物凄い新事実が明らかになってるんだろうなきっと

>>223
いや、もう寝た方がいい
それか起きてるならもう少しうつについて勉強したほうがいい

>>231
なるほど、貰う時に齟齬が生じるのか。
詳しく説明してくれてありがと〜

http://www.imgup.org/iup535681.jpg

チューリングマシンでは心を再現できていないっていうのは今では一般的だろ
クオリアや志向性といった心の特性を再現できないし、中国語の部屋やフレーム問題といった
批判もクリアできない。

じゃあ人間の心はなにか機械とは別のものなのか？
そこで神経脳医学の分野が必要になってるんだねぇ

とりあえず、不可逆的な時間」って言うのは人間（というか生物？）とロボットを
確実に区別しうる概念じゃないかなと思う。
新陳代謝もしかり

魚の大群とかって一斉に軌道を変えるけど
あれって心を共有とかしてるんだろうか

>鬱病は自殺の主な原因とされ、年間３万人を超える自殺者を減らすには鬱病を
>正しく診断し、適切な治療をすることが求められている。

ここの繋がりおかしいんじゃない？　安易にアメリカみたいに薬乱発したい
だけじゃないの？　ガキども相手に何でもかんでも薬、薬、薬
日本の自殺増は経済的要因だろ。

社会に下ろされた格差と言う金属の格子を打ち破る鑢（ヤスリ）こそが本来
必要であり、>>1のような議論はまさに「薬とヤスリの飲み違え・・（略）

>>215
いやそういうベンリ主義的な見方ではなくてね、そもそも自我とは何なのか、
例えば人間そっくりに映画について批評し、お笑い芸人に点数をつけ、自分の存在に
悩み哲学を語る、
そんなコンピュータが作れたとして、だが実は自我を持っていない。
そして自我を作る方法が科学ではまだ分からないと、
そんなことは実におかしい話だとは思わないかね？ベンリ主義的な見方からしても。

>>257
音波！

むしろ医者こそ社会学でも勉強しろよ

>>250
そもそも心なんて発生していないんじゃないか？って観点が必要なんじゃない？
単細胞生物〜無脊椎動物〜両生類〜哺乳類〜人
このどの辺で心が発生したのよ？
たぶんそういう非連続性はこの線上のどこにも存在しない。

おりゃ心なんてえのは
生きる為、情報収集の為に高度に発達した「好奇心」と呼ばれる物の
副作用的なものでしかないと思うがね

精神科医じゃないなら鬱病語るなといいたい

>>252
わかった　エロ動画探すのやめて　ウィキペディアでもみてくる
優しくしてくれてありが�d

スパをまともに相手してる可哀想な人がまだ居たんだな
何言ってもバカみたいなことしか言わないんだから適当にあしらっておけばいいのに

ロボトミー手術ってあったな

>>242
ささいな、本質から外れた問題だということなのだよ。
つまり、ファミコンが作れるなら当然技術が進歩すればPS3も作れるだろう、
そこで1990年の時点で「ハイビジョンのゲーム機は作れるか」と問うような、
そいうう問題のことなのだね。よいかね？宜しいかね？

>>262
猫も犬も精神病にかかるんだけど・・・
虫とかも心あるのかな？

もしかして心があるのは哺乳類だけなのかな？他者と意思疎通ができるからねぇ

>>264
精神科医がろくにうつ病を治せてないんだから
誰が語ってもいいだろ

>>263
単に人間に神性を見出したいが為の投影物だと思うけどなあ
神経の反射反応と複雑さのスケール以外は大して違わないんじゃね

>>1
心臓＝心なんて誰も思ってねーし

で何食べればその物質補給できんよ？

>>268
つまり、個性というのは本質から外れた問題ってことがいいたいの？

ハイビジョンで十人対戦のボンバーマンとかなかったっけ
キャラバン特設かなんかで

>>262
では、我々が心と呼んでいるものをあなたはなんと呼ぶ？
主観、精神、感情、理性…これらをその連続性の中で位置づけるとすると

>>268
100点満点の詭弁士になったんだな・・・

>>273
わかめを食べなさい。

いや、知らねーけどｗ
でも昔の人は朝食は味噌汁っていうか和食だっただろ？

宝くじで一等が当たれば大抵治るよ

>>259
便利主義から言わせてもらうと、
研究までやってくれるコンピュータまで出来たら、
後はそいつらに君の疑問を解いてもらえばいい。

>>255
一般的なの？とてもそうは思えないけど。
フレーム問題って問題を解くアプローチが人間の方法に比べて
とっても機械の方がナンセンスに挑戦しているようにしか見えない。
（人間は適当に処理していのに、機械には完全な回答を求めているのがおかしい。）

人間の神経のように物理モデルを作成したらテキトーに処理してくれるだろう。
ただ計算量的にクソデカいから現実的じゃないけど。

>>270
医者行きゃ治るなんて、そんな簡単な病じゃないよ
それに、末期なのに病院に行かなかったり、通院してても医者の言うこと聞かない患者が多すぎるよ

>>258
病気を偉大なる革命のダシに使うなよ
お前が言ってるのは「肺炎が多いのはこの国の経済的要因」って言ってるぐらいとんちんかん

経済が良くなれば栄養状態も良くなり、肺炎も減るだろうからある意味では正解
でも肺炎治療は抗生物質がなきゃはじまらねーから基本的に不正解

>>250
もの凄い計算能力さえあれば、別に心なんかなくても、
つまり僕たちが見ているこのパソコン画面のイメージなどなくても、
つまり片目を閉じると見えるこういうイメージ　http://www.ne.jp/asahi/headless/joy/douglas/douglas_text_image002.gif
がなくとも、
生存競争に勝って繁殖することはできるのではないかな。
ゲームの敵キャラAIの改良と同じ要領で。

>>274
違うよ
スパは勘違いしてるだけ
言ってることはあなたの
＞>俺は人間＝ロボットの立場はとらないよ
＞なんだけど、>>1の記事の言ってる人のことが正しい場合の仮定の話をしているだけ。
＞そうするとコンピューターに足りないのが見えてくるかなぁっと

これに近いよ。「君たち、下らないことを議論しているけど、コンピュータの人間の違い、
コンピュータに足りないものは何かを考えるほうが重要なのではないかね？」
みたいなことかと

>>281
医者いっても治らない病気なら
なおさら精神科医だけにまかせることじゃないだろ

例えば、スパのレス全てが文章生成スクリプトによって生み出されたもので、
スパというレスをしてる人間が実在しなかった場合。
スパのレスをするスクリプトに自我や心があるとはいえるのか。

自我や心がなぜ定義できないかというと、
外部から測る方法が無いから。

>>285
医者行っても治らないとは言ってない。
医者行ったからすぐ治るってわけじゃないってこと。
癌とか高血圧と同じ

ぶっちゃけバイクや車を運転してる時にブレーキ踏まなきゃとか、ハンドル切らなきゃとか考えないから
すでに人間は脳内レベルでにサイボーグとなっているってエロい学者が言ってた。

>>243
保険の種類によって告知項目違うからなんとも言えないけど、
該当するものは分かる範囲で全て書いた方がいいよ（というか身のため）
結果加入できるかどうかはそれはしょうがない。保険会社の判断。
書いてない病気が再発したら、「あなた嘘つきましたね？」となる恐れもあるし
結果解除されたら損するのは自分だしね


というわけで寝ます。おやすみー

人間はハードが有機物のロボットと言えないか？

意識って記憶されている範囲でしか作用しないよね。
「あれ、リモコンどこ行った」とか「携帯が無い・・」とか
物忘れは意識を失っていた状態と変わらない。

心なんてめちゃくちゃ抽象的で多義的な言葉なのに

>>287
結局精神科医のみでは治すのは困難なんだろ
ならそれ以外が考えてもおかしくないだろ本当に馬鹿だな

>>289
おやすみー＾＾

人間の感情なんて所詮作り物だよ
それがロボットだというのは違う
あぁ　違うったら違うのよ

心を司るのが脳なんだから至極当然でしょ

そう考えると究極の病気って『ハゲ』だよなｗ

20歳でハゲとか、もうね、いろいろとお疲れ様でした。だよねｗ

>>291
いや、それは心理学的に言えば覚えてることを引き出せない状態だろ
なんて言うのか忘れたが

>>283
オレの考えに近いな
画像の意味は全然わからんが
オレは基本的に>>263だと思ってる
脳の情報収集機能の一側面でしかないと

>>255
１．気分はうつ病の薬やアルコールなど物質で変わることは認めよう
２．激しい交通事故で脳がグチャグチャになると心が失われることは認めよう
３．激しい交通事故で助かっても脳に損傷を負った患者に様々な気分的または
　　性格的または認知的な異常が生じることも認めよう



前提１．２．３．からの結論「心の状態は物質に100％原因を持つ」
そして物質の動きは全て「入力−関数−出力」の関数モデルで予測できる。
しかしいわゆるクオリア、いわゆる中国語の部屋、そのような主観性や意味の
問題は、関数モデルでは扱えない。

これは一体どういうことだろうね？君はどう思うね？

>>295
どこまで司っているのかが問題

>>286
そういうことだ。いくら物質の配列や法則を追っても心は定義できない。

意識や心というのは即ち”観測者”であるわけだ。
この観測者自体を観測できるのは、やはりこの観測者ただ1人に限られる。
脳の構造を追っていっても、決して意識の全貌を明かすことは出来ない。
他の人間に意識が発生しているかすら証明する手段はないのだから。

しってっか！？目って100万画素なんだぜ！？
でもなんで画質ガタガタにみえないかっつーと、
脳の補正能力すごすぎるから！！！まじで！！！

>>280
その適当に処理するがとてつもなく深淵な問題を含んでいるのよ。
いわゆる知識の基盤（ウィトゲンシュタインでいう「規則に従う」）
というものが機械には獲得するのが不可能であるってこと。
そこでコネクショニズムの立場が注目されるようになる。

>>256
時間性が意識だとハイデガーは言っていたけど、君はどう思うね？
もう少し敷衍して欲しいと私は考えるが？

>>295
司ってるかどうかは分からないんじゃない？
底の因果関係を調べるのはかなり難しいかと。
逆に心が脳を司ってるっていう言い方も論理的には可能だし、
これを反証するのも難しいと思うよ

鬱に効果があるらしいＤＨＡで鬱っぽいのが治った
薬局で買えるネイチャメドがおすすめ

NP困難な問題を解けるかもしれんな・・・

>>293
精神科医のみで治せる症状もあるだろ
「のみで治すのが困難」って言うなら、他にたとえば何まぜるの？
臨床心理士とか作業療法士とかも混ぜるとしても、それを判断するのは主治医だよ

バナナ食いまくりでセロトニン増えまくりﾜﾛﾀ

カウンセラに依存してる「エセうつ病」の連中って
治す気のない人格障害者ばかり。

オレはペインクリニックで治してるよ
毎週星状神経節ブロック（めちゃくちゃ恐い）とトリガーポイント（めちゃくちゃ痛い）と
あとワイパックスを頓服

おかげでだいぶ安定してきた

>>305
そうだね、僕も心が脳を司ってるっていう言い方を賛同する。
もちろん、相互作用があって、心で脳が変化するし、
脳によって（薬、病気）等が心に作用すると思う。

>>286
人間よりずっと高度な神経パターンを持つ生物から観察したら
人間の行動なんて単なる反射動作にしか見えんかもしれんねえ。

人間が自分の行動パターンに神性を見出してるのは
単に自分で自分の解析が出来ないからに過ぎんのじゃないかな

ホモとノンケって脳に違いあるの？
男と女は違いあるっていうけど

>>286
君はよく物事の本質を捉えてるね。もしかして大卒かな？
僕は高卒では頭のいい方だけど、「適当に辻褄合えばイイヤァ〜」
みたいなドカタばかりで、君のような飛躍なしにものを考える慧眼に
しばしお目にかかったことがない。

>>296
なんの気休めにもならんかも知れんが
オランウータンは禿げれば禿げるほど、太れば太るほどモテる
人間にもハゲがモテてた時代があったに違いない
でなければこれだけハゲの遺伝子が残っているとは思えない

>>306
スパシーボって平和だよね

>>308
うつ病を完治させる方法を精神科医以外は語るなと
おまえが言ったんだろうが
どうでもいいことに問題を摩り替えるなカス

>>316
見事に何の気休めにもならなそうで笑ってしまった

例えば総理大臣の携帯の電話番号知ってるかって聞かれたら即座に知らないって答えれるよな
これはどういうアルゴリズムで調べてるんだろう？
線形探索でも二分探索でもないし

要は複雑すぎて全然解明できないってことですね
少しでも医学が進歩することを祈ります・・

>>303
よくわからん。
知識の基盤なら何らかの観測方法を用いて誰かからパクればいいじゃない。
ハードディスク使用禁止？

それとも完ぺき主義の鬱病患者がフレーム問題に落ちていることへの皮肉？

哲学の人、哲学するのはいいけど、
生物がどう判断するかなんて生物学と物理学入れないとどうにもならんよ。

>>316
フランスかどっかではハゲがもてるよね
男性ホルモンが多い＝絶倫って意味で

>>312
そうそう。
こういう議論では、主従関係であったり因果関係って、常に
一方的な関係が前提されがちになるけど、物事ってもっと複雑だと思うんだよね

>>320
神託機械
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%A8%97%E6%A9%9F%E6%A2%B0
これに近いと思う

>>318
意味がわからん。
語りたいなら語ればいいじゃん。

>>320
コンピューターだって配列の添字外にあるデータを参照しようとしたら
即座に知らないって答えられるぜ？

男性ホルモン多いとハゲるのか
ｵﾚはノド仏全く出てないけどハゲ
もちろんデブじゃない

>>323
それを言うなら男性ホルモンは男子高校生が多いはずじゃない？
ハゲなんてちょうどホルモンが後退してからでしょ。

>>312
心と脳を別々のものと捉える時点で大昔の二元論に逆行してしまう。
今は心と脳は同一のものであるっていう言い方のほうが正確。

薬はただの補助だよ
そいつを鬱状態にする円環構造を変えない限り解決にはならない
誰が悪いとか犯人探ししても効果は無い　甘えとか言って説教しても
本人が自覚してるなら逆効果　鬱のサイクルに加担するだけ

>>193
電気信号のパターンでなく、電気回路のパターン。
虫レベルなら今でもあるでしょ。それをどんどん複雑にしていくのだよ。

>>326
はい論破
弱すぎ

>>332
いまのPCは爬虫類の脳程度の演算能力はあるらしいよ

でもたいていの奴は宝くじで3億円当たったら鬱治るんだろ

>>320
思いつかないからじゃない？
思いつくってのはウルトラ抽象化すると脳の連想ゲームで
全く出てこない。記憶した記憶すら出てこない。

知らない。
連想ゲームで適当でも現実味のある連想が出てきちゃうのがトーシツとかだったりして。

医学ってな解剖学で一気に進歩したんだろ？
それまで全部観測でしかなかったから漢方でいうところの「気」みたいな概念でやりくりしたり

脳がもっとバラバラに解析されれば心って何か正確にわかるかもね

>>330
本当に同一？
では「悲しい」は脳のどこにあるの？
「表象」は？「主観」は？

>>325
難しい訳分からんｗ

>>327
それだと知らないリストが膨大になって結局同じことにならないか？

なんとなくだけどスパおとなしくなったな

多分だけど意識と自発的な行動は関係があるだろうと思う
しかし自発的に行動しているものに対して必ずしも意識があるかといえば
それは観測不可能だ。
ロボットを自発的に行動させることはできるだろうが
それに対する評価が「意識」という観点で正しいのだろうか。

>>333
ああ、今わかった。
それ以外が語る＝精神科医以外で治す方法を語るかと思った
弱くてごめんよ

セロトニンの分泌量や身長体重まで
何から何まで基準値の人間というのはどんな人間なんだろうか
そしてオーバーしてはいけないゾーンばかりの人と違いとは！


ガオガイガー

おっと、私のCNS（中枢神経系）に「メラトニン」が有意差で蓄積してきたので
私はベッドで脳内ネットワークの動的平衡状態に入ります。
それではこれで失礼（＾笑＾）

>>329
科学的な根拠じゃなくて、スイーツ（笑）の噂みたいなもんっぽい
ハゲ＝絶倫

この世に心なんて存在しないんです、宇宙はすべて物質で出来ています
脳も目も耳も口も物質です、言葉も空気が振動しているだけですから

知識も物質です、ご飯も物質ですから薬物で気持ちよくなることと
ご飯を食べて気持ちよくなることに、なにも違いがありません

日に三度のご飯を大麻に変えても、別にいいんです
なぜなら同じ物質だからです、目的は気持ちよくなることなので

別にいいんです、本を読むことも、ご飯を食べることも、同じです
気持ちよくなりたいだけなので、別にいいんです

>>1ははやく死んでください

>>339
えーっと、俺の理解不足があるので間違ったことを行ってるかも知らんが、今回の例を使うと
「あることを知っているか、知らないかを決定するのに、あることに関しては神の信託が降りて1ステップで決定できる」

今回の神の信託は、「常識で考えて知らないから検索する必要が無い」ってことに該当するんじゃないかな？

>>335
悲しいことがあって「鬱だ鬱だ」言ってる人は俺は積極的に励ますことにしている
逆に3億円当たって鬱になった人はガチなので絶対に励まさない
ま、プロではないので怖々だけど

>>339
総理大臣て時点で例外処理でしょ。電番以前にあきらかに有り得ない値だし
国会議員全員と親交がある人間に同じ質問をした場合の検索速度は
同条件で確実にコンピューターの方が早いと思うぜ

>>322
知識の基盤とは決して与えることができないものなんだよ。
それは自らが周りの環境に適応することで獲得できるもの。
詳しくはググってくれ。

【レス抽出】
対象スレ： 科学者「うつ病は、心の病気ではなく物質」　人間もロボットにすぎないのか
キーワード： 電脳


抽出レス数：0

あれ？

自分の持つ記憶と社会性で心は決まると思う

正論だね。オレは生物学のことはよく知らないけど
ようは「心」自体が脳における科学的な運動（物理現象？）なわけでしょ？

この認識でおk?　間違ってたら指摘してちょ。 >>生物に詳しい人

>>322
＞生物がどう判断するかなんて生物学と物理学入れないとどうにもならんよ。

動物も人間も所詮は原子のビリヤードなんだから、
その物理学の力学で全てシミュレートできるね。いらないね「DNA」とか「ドーパミン」
とか「シナプス」とか「ニューロン」なんて人間が恣意的に名づけた
曖昧なジャーゴンに頼る生物学は。
そういうわけでハナシは物理学に絞って、
それで、そのビリヤードでどうやって意識が宿る予定なのかと。
答えてくれるんでしょうすぐに？（＾笑＾）
選民気取るのは良いけど知能が劣ってるからね、しょうがないね君は。

自分のルックスと裕福さで欝の可能性は決まると思う

脳とコンピュータは似ても似つかないまったくの別物
なぜこの両者を比較し優劣をつけようとするのかすら理解できない

>>338
そうその本当に同一か？という疑問から現代の心の哲学が始まる。
まず二元論から脱却するのがまず先決だっていいたかったの。

>>349
学習至上主義みたいなもんか？まあ、ヒマがあったら調べてみるよ。

ただやっぱりナンセンスにしか思えないわ。

>>354
全然関係ありません

>>355
優劣をつけようとしてはいないｗ

>>346
なんとなく分かったがそれどうやって実装すんだ？ｗ

>>348
知らんことを例外処理するなら例外処理をメチャクチャ書かないとダメなんじゃないのか？

群発頭痛酷いんだけど、抗欝剤程度で治るなら魂売ってもいい

脳の病気なら、薬でなおせるだろーが

>>354
不細工で貧乏なほうが鬱になりにくい、という意見なら同意する

>>353
生物学を解くのに何万年かけるつもりだよｗ

>>360
それを人間の脳では即座にできるけど、コンピューターでは実装が難しいから脳ってすごいねぇ〜
>>1の記事が正しいとするならコンピューターで実装できるのにできないよね〜
っていう話をしてる・・・

>>338
感情や主観は脳の機能

こんなたとえ話で理解してもらえるかわからないが
トンカチの釘を叩くという機能はどこにあるの？と聞かれても
金属の先の部分ですとも、木でできたえの部分ですとも説明できないのと
その質問の意図するところは同じだと思います。

お前らもう寝ないとうつが悪化するぞ！
眠れなくてもいいからとにかく布団に入って目を休めろ。

>>352
＞「心」自体が脳における科学的な運動
これは、確定的ではない
例えば脳に刺激を与えることによって、
感情や人格に影響がでることは確認されている。
でも、それすなわち心と脳が主従関係にあるというわけではない

>>358
メンヘラ不細工ですやん＞＜

電脳メガネが開発されるまで待てよ

人間もパソコンもトヨタのプリウスもみんな原子の集合体。
その玉突きビリヤードの違いが人間とパソコンとプリウスを分けてる。

そんなことは幼児でも知ってるわけで、それで人間に役立つロボットを作るって
話なら、100年後にプロジェクトXにでもまとめてくれればいい、どうでもいい
理系ドカタの内輪話でしかないわけで、どこに高度な生物学や化学や物理学
の知識が必要なんだろうと思う（＾笑＾）

知りたいのはどうしてそのビリヤードから意識が宿るものとそうでないものの差が
生まれるのか。答えられないなら研究室にでもヒキコモって便利で役立つものを
我々一般人に早く届けろよ。ここで「意識なんてどうでもいい」とか言ってる
てめえの観念話なんて聞いてもしょうがないわけで。役に立たないし、何の価値も無い。

意識と意志(または自由)が違うというのも注意しなければならない。
実験で1のカードと2のカードを”自由”に選ばせてみると、
どちらを選ぶかの反応が先に起こり、それが意識にのぼるのは後になる。

人間は意識によって行動を決定しているつもりでいるが、
結局は決定された行動を観察している主体を「意識」と呼んでいるにすぎないといってよい。

>>353
いや、君がどの窓からこの世界を眺めているかは問題じゃない。
人間の思考をシミュレートかあるいはそれに近い形で作れればよい。
人間様が自分の魂とやらについて考える必要はない。
究極的な形で分からないなら分からないと結論が出ればよい。

最後の行は自我を我慢できなかったのか？

>>360
書かなくてもいい

>>366
その例でどんぴしゃだと思う
で、トンカチと「叩く」というのは同じなのか？っていう話がしたいんだ

だからうよお
心がなんでそんなに脳よりエラいとこにあんだよ、ええ
お前ら好きなあの子とセックスしてえって思ってるのが心主導だとでも思ってんのかよ

>>354
それは人類が自分たちを
＜「お金がない」「ルックス悪し」は劣等である＞と定義して（レッテル貼りをして）
その定義に従って人々は＜「お金がない」「ルックス悪し」な人＞を差別し、不利益になるように動作する。
そして、その帰結として＜「お金がない」「ルックス悪し」な人＞は鬱になる。

ってこと？

人に気を遣いすぎる性格なんだけど、これを無効に出来る精神薬ってある？
理想は自己中でB型気質になれる作用が好ましい

記憶も電気信号の配列に過ぎないのか?

>>369
うるさいだまれ

このスレみてたら打つになった

絶対スパのスレだと思って開いたら案の定でワロタ

>>375
基本的に同じだとおもうよ。

炊飯器の米を炊く機能は、各メーカーの各製品ごとに
微妙にことなっていても、同じようにお米が炊けるのと同じ

>>355
おっしゃるとおり
脳とコンピュータは似ても似つかないまったくの別物

そして
人間の脳と虫の脳も似ても似つかないまったくの別物
人間の脳と猫の脳も似ても似つかないまったくの別物
人間の脳とチンパンジーも似ても似つかないまったくの別物

さらにいえば
私の脳とあなたの脳も似ても似つかないまったくの別物

別に「優劣」を論じるつもりはないが比較することには多少なりとも意味がある
・・と「私の脳」は考える。

>>360
だいたい「総理大臣」ってワードは無作為な氏名にくらべて特殊な意味を帯びてるじゃん
もちろん「総理大臣」ってワードに脳が関連付けているタグも無作為な氏名と違って多い。
「総理大臣」を処理する時点でそのタグを辿れば検索することなく「会ったことがない」に
たどり着くのは容易いぞ

>>378
血液型のせいにしてるのをやめたらいいじゃないかな

>>378
薬は必ず副作用がある。
合う薬がわかるのには何ヵ月かかかる。

もし今その症状だけなら、自分で気を遣いすぎた時に「今気遣いすぎてるな」と気付くようにして
行動セーブするようにした方が、体にもいいし楽だと思う。

>>379
ニコニコかようつべで
マウスの海馬を輪切りにして信号パターンを読み出して移植する
なんてのがあったような

>>353
意識なんて宿らないんじゃないか?
意識と呼ばれるものはただのWINDOWSで例えるならばAPIに過ぎないと思うよ。

>>383
でも、とんかちは燃やして暖を取ることも、漬物の重石としても使える
「叩く」は、石や手でも出来る。
でもやっぱり、とんかちと「叩く」は相関関係にはあるよね
心と脳も、そのようなゆったりした関係だとおもうんだ

>>377
おおむねあってる。
>>380
口チャック＞＜

>>378
それは性格の問題だから今更無理な希ｶﾞｽ。
理想になれるように変えていくしかない。
職場とかなら自分のｷｬﾗを破綻させる位の勢いでないと厳しいかもね。

>>373
>>370

じゃあ、退場だね。「X」に値を入れればある手続きに従って「Y」が帰ってくる、
こんなの誰でも知ってるよ。それを複雑にして人間のような動きを人間っぽく
できるロボットが作れればいいというなら、そんなのは作れるに決まってますよね。

それはプレステ10がいつかは発売されるというのと同じで、
いつかは出来ると一般人の誰もが知っている話。君のレスには何の価値もないって話ですよね、違うかな？

ちがうかな、１０年もくだらない暗記と実験を繰り返してきた低脳ドカタ君（＾笑＾）

でもいま、欝だとかいって精神科に通いつつ、みんなにチヤホヤ
されて突飛なこと言っても許されてるあのヌルい連中は、満遍なくみんな贅沢病だろ

※システムコールとAPIは同義ではありません

人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である

>>375
ごめん、的外れなレスしちまった

物質面と精神面といった言葉が使われるが
これを一般的な物に置き換えると
形を成す物質面とその形によって作られる機能面の違いだとおもう。

同じなのか？って質問の意図を間違えてたら申し訳ないが
同じです。ただ見方が違うだけです。と答えるのが適切かなあ・・・

どちらも脳をみてるのだけど脳をとらえようとする方向が違う。

>>386
スマン

>>387
気にしいな性格のせいで色んな面で疲れるからサクッと薬に頼りたくなったのよ

>>378
性格だから無効には出来ない
元来過敏な人は、疲れがたまる程、より過敏になる傾向があるように思う
疲弊の悪循環です
抗不安薬、抗うつ剤で、やや鈍らせることは可能だが、
病的な症状でない人がこういうの飲むと、眠くて何も出来なくなるはず

>>389
じゃあ君はウィンドウズに怒りや悲しみや「オレってウィンドウズXP？」
っていう自己意識があると考えているのかな？
「過ぎない」で済む話じゃないと思うがね（＾笑＾）

クソ人間ごときがロボット様より上って考え自体おかしい

>>398
気持ちはわかるが、薬ってそんないいもんじゃないよ。
薬だけで劇的にかわると依存しやすくもなるしな。

病院に行くための靴がない

あとチューリングテストとクオリアを並べて語ってるアホは何なんだ。
クオリアは仮想的なもの、チューリングテストは具体的なテスト手順だろ。

クオリアが観測されたことはないしクオリアがあることでどうなるのか、と
いうことすらまだまだ思考実験でも中途の状況だ。

人が話を噛み砕いて初心者にも入りやすいように下手に出ると、
何も本質が分かってないカスの癖にしゃしゃり出て自滅する。
これだから理系のサルは嫌いだ

>>388
なら人間の記憶もバックアップできるようになったりしてな。
PCのそれとは違って記憶内容は曖昧だけれど。

>>392
麻薬が手っ取り早いんだろうけど、人生終わるからやらんよ

>>403
行かなくちゃ、医者に会いに行かなくちゃ。

>>393
あー
なんか悦入ってるとこ申し訳ないが
それは安価先>>370であってるのけ？

>>398
劇的に変わる薬は規制されている。
麻薬なんて精神向上薬の強い部類みたいなもん。

でいいの？

>>351
そうだね。

>>401
ならば君の考える人間以上のロボットをさっさとつくってくれ。

>>403
なるべく欝程度で病院行くなよな。
ただでさえ、保険行政はいま厳しいんだから。

>>395
そのAPIをコールするかは別問題で。
多分人間はDLL HELLの状態を抱えてるんだと思う。
そこでいつも間違ったDLLを叩くのが、病気。

>>404
すまん。ｸｵﾘｱについて教えてくれるとうれしい

どの辺までなら心を認めるよ？
ウイルスや微生物は心を持つ資格はあるのか？

>>399
鈍感な人が羨ましいよ

>>64
馴れ合いは死ねばいいのにね

>>409
このナンセンスな彼はパスタっていうの？
BEがあってよかったわ。さくっと削除♪

>>414
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

このスレなんだか哲学的だな

ﾒﾝﾍﾗ皆が薬に頼って改善策を探してるかといったらそうでもないのだが…

>>419
すまねぇ。ありがとう

>>400
あるよ。俺のMeはよく鬱に入って青くなって帰って来ない。

ごめん
このスレにいると余計考え込んでしまいそうだからここらで退散するよ
レスくれた人ありがとうﾉｼ

>>404
スパに何言っても無駄

>>415
それは心の定義次第だろ。
アカデミックにどう言われようが、あんたがどういうものを判断基準にするかだよ。

普通に暮らしていても、何にびっくりするか、何を期待するか、何を欲しがるか、
それらの欲求すら自分の経験や思いで変わるけどさ、欲求や不安といった衝動
的なものへの反応でも、自分が悩むとか考えるとかそういうものの種になってい
くだろ。本能ってのを行動として実現するための器官が脳なら、ごく単純な本能
を持って生きていく生き物には、単純ながらも心があってもいいと思うよ。

ロボットが人間を模倣したのだ。

>>426
帰納的なアプローチを取ってみるということだよ

>>64
オレは生まれてこの方
バラエティとかワイドショーとか
料理番組とか旅行番組とかスポーツ中継を面白いと思ったことないんだよな〜。
ドラマやアニメ、映画、LIVEみたいなテレビはオッケーなんだけどさ。

>>421
まぁ薬だけじゃないだろ。
安全に暮らせる保障とか医者への愚痴とか、明示的に
ｘｘ病ってつけてもらうことからの安心感とか、カミング
アウトできる友達に自分が病気であることを押し付けるとか。

哲学的なことを言うだけならバカでもできるからね

>>416
無神経だろそれは。

ホジキンハクスレー方程式であらわされるような
神経素子をたくさん集めた結果生まれるのが心なのだろうというのも
実は、経験的な仮定にすぎないとおもう

なんでそんな仮定がおおよそ正しいと一般的に受け止められてるかというと
トランジスタを何億個も集めたものがCPUです
そしてCPUはすごい計算ができます！みたいなよく似た比較対照があるからだと思う。

実は、脳というのは、10次元宇宙から精神を受信するためのアンテナだった！！
なんてことが起こるかもしれません。いや、たぶん起こらないけど

そうそう、馬鹿でも語れる。
心？なにそれ？気にしない気にしない。
認識の「外部」の定義できない反応を、心って便宜的に呼んでるだけじゃん？

「外部が内部であるとか、内部でない、とか言えないような意味で、外部は内部」だからね。

>>420
当初は「メンヘラ互助啓発セミナー」としてスタートしましたが
いつの間にやらこんな方向に傾きました。

なんでもかんでもクスリに頼るなよ
気の持ちようだろ。怠け癖がついてるんだよ。

>>423
俺のＸＰも困るとＭＥになる。あいつは怠けている

別に僕たちはロボットを設計してるわけじゃないわけで、
今ここで技術論を書くことに何の意味もないわけで。
問題は電卓やパソコンの高性能化の果てに「意識」が出てくるかってことだよね。
電卓やパソコンを高性能化すればチューリングテストはクリアできるだろう。
当たり前の話だよね。だから何、と。
アシモでも改良して人間と話せるようになったらプロジェクトXに出してくれればいいよ。

問題はそのクオリアとか主観性とかコギトとか自己意識とかいろいろ呼ばれてる
ものがそれで再現できるかどうかなんだよね。
四則演算やif…then〜構文の組み合わせでさ。

>>428
そのうち魔術とかに手を出さないようにな

>>438
>今ここで技術論を書くことに何の意味もないわけで。
掲示板の意義を全否定されてもそれはそれで困る

意味不明なことをgdgdかく2chの存在を否定か・・・

>>428
いや、だから生存する本能があればと言ってるんだが。

それだけの材料で不満なら、枚挙的帰納法に足る材料
を提示してからものを考えてはどうだろう。

>>440
書けないから言ってるんだと気づこうぜ

>>442
理解した

>>433
うちのMeはデフラグやらせると途中で嫌になってグチャッと画面を歪めて死ぬよ。
多分人間だったらネオ麦茶とかが同じ状態になるんだと思う。

最初は皆構ってちゃん的になって、
｢何で漏れだけこんなに辛いの教えて？｣状態になるんだけど
そのうち自分がｷﾁｶﾞｲだと認識し始めて受容して
薬漬けの脳みそで社会復帰の道を目指そうとする。

でも社会は空白を嫌う＼(^o^)／


こんな感じの香具師は多そう。ﾆｰﾄもそうなんだけどね。。。

>>416
出たｗｗｗｗ
勘違い鬱の常套句ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、どういうつもりで
「人間もロボットにすぎないのか」なんて書いたんだろう？
飛躍しすぎもいいところ。

>>436
お前団塊だろ？

>>404
チューリングテストじゃなくてチューリングマシンっていってるだろ
つまり人間の言動を完全に模倣する機械を想定しても、
それが質的な感覚を持っているとは考えづらいって、ことだろが

>>438
さすが高卒は違うな
ドラえもんに意識はあるのだろうか？
考えや行動には何らかの理由が定義できたのなら
ロボットがプログラミングされた行動をとるのと
人間が脳の物質によって行う行動は同じなのかもしれない
もちろん納得できないような行動をとるのも含めて
現時点では人間の行動のほうは
ロボットと比べ物にならないほど複雑化しているが


ガオガイガー

プロジェクトXってもう終わっただろ
あいつテレビ見てないのかｗ

まず、PCに生きる為に必死になってもらうことからはじめようか
それができりゃ意識の構築なんてすぐだろうよ
もうその時点でものすごい危険を孕むけど

こんばんは、呉一郎です。
チャカポコチャカポコ。

>>441
それは演繹的なアプローチだよ。
ひとまず「生存本能があれば心があるといってよい」という定義を提示しておいて、
その基準から具体的なあの動物やあの生き物に心があると決定する。

今はこの「心の定義」が極めて難しいから、逆に直観からアプローチしている、というわけだよ。

脳も科学的な法則に従う物質にすぎないのかという質問と
人間もロボットにすぎないのかという質問の間には相当の隔たりがあるよね

ちょっとは思ったりするよ
自分が考えてることが　実は考えさせられているのではないかと思うことは。

心と思考って別物なのかなぁ・・・

まぁ洗脳とか考え出したらきりがないが

>>378
お前のは人に気を使いすぎてるんじゃなくて
あたりさわりないマニュアル以外の対応をしたときの反応に対応するのが不安で不安でしょうがなくて
何も出来てないだけ

鬱なんてオナニー2,3回すりゃ治るだろ
バカじゃねーの

お前らは実はいません。
実はすべて水槽の中にある俺の脳の想像している像にすぎません

>>453
こんばんは　誤一郎　チャカポコチャカポコ。
>>459
新説　オナニー万能説ですね

>>459
オナニーで治るんだったら、あんたの鬱はたんなる甘えだと思うよ

>>460
おまいの存在も他の人が作り出した想像の産物に過ぎません。


でいいのか？

>>454
あるか無いか、1か0かしか考えないからそんなことになるんだよ
心なんてもんは元々あやふやな物なんだよ
お前さんだって寝ぼけてるときは意識も判断力もはあやふやだろ？
低脳な動物はもっと薄くてあやふやなんだよ

>>449
だからさぁ。
機械が心を獲得したとしてもクオリアが観測されるわけないってのよ。その質的な感覚とかって何ですかってこと。

チューリングマシンは、ただの仮想的な論理機械だよ。

>>463
証明できないけどねｗ


ところで、心ってのも見方によってはただのプログラムだよ
ソフトウェアのプログラムはテキストにC言語やJAVAで書かれるけど
脳のプログラムはニューラルネットワークに神経結合の可塑性を使って書かれる

>>465
でも　超ハイパーウルトラコンプーターだったら？

>>460
それおれが小坊の頃抱いてた発想だわ

「もう僕はウソをつくことも兄弟を殺すこともできる」
ピノキオはうれしそうにおじいさんに言いました。
「僕はもう木の人形なんかじゃないんだ。僕は…僕はこれで人間と同じになった」
こうしてピノキオは人間になりましたメデタシメデタシ。
だけど…ピノキオは人間になって本当に幸せになれたのでしょうか？

>>467
教育して、自力で人間生活送れるボディ開発させて、10年くらい人間社会で嫁入り修行させたあと、俺の嫁にする。

>>464
どのパラメータがその連続性を生み出しているのか？
0と0.000001の区別を「ある」と「ない」で表現することは出来ないのか？

そのモデルは色々と問題があるね。

>>466
アーキテクチャーが違うからなんとも言えんが、

>>469
お前、サンライズビームで燃やしてやるからちょっとこっちへこい。

じゃあ実際に書いてくれや
未踏プロジェクトで天才プログラマ認定されるわ

脳を人工的に作るのは簡単だ

ゴムを付けずにセックルすればよい

>>469
鼻伸びなくなったからいいんでない？

>>464
でもさあ、夜中の松屋で店員の動き無視して「すいません、すいません」って大声で呼んで
店員が自販機に飛んで来たら「これが押せないんですけど」って「朝定食」
って書いてあるところを指差してるの見たら、携帯電話の方がよっぽど頭いいと思うぜ。
普通に電気ついてないところは買えない位の判断はWINDOWS3.1だってするよなあ。

>>470
ギャグが通じそうで安心した。

小さい頃からロボットが意識を成長させながら生活してる
テレビや本を読んでるからなぁ
ついついそういう方向に期待してしまうよ

>>465
そりゃそうだ。それは実際批判であるよ。
じゃあメアリーの部屋やネーゲルのコウモリの思考実験はどう説明するの？
クオリアはないって言える？

>>466
ニューラルネットワークに意識が宿ることが証明できなければ、
いくら人間の学習過程に似せられても意味がない。
熱湯かけたら「アチッ！」と叫ぶロボットを作っても心の秘密には迫れないのと同じことだよ。

>>471
神経や感覚器ができた時点であるといっていいんじゃない
思考判断ができるんだから
そうするとウイルスの類は「無い」ってことになる

心をあまり高いとこに置き過ぎないようにな

>>477
自販機のところに飛んできたのが店員だって判断できる能力は携帯電話にはできんわな

>>478
うんうん。

最近好きなのが、フリーソフトで人工生命繁殖させるやつ。
２時間くらいしてみてると、巨大な構造物作って防御したり、
その端っこを食って増えないで安住しているやつとか出て
きたりで結構面白いｗ

>>479
だから、機械で意識があったなかったのお話にクオリアを
持ち出すなら、ないって言える？じゃなくて、あることを示しましょうってばｗ

なんでそうやって人の論や出来合いの言葉に依存するの？ｗ

イノセンスか

>>482
暗証番号入れたらロック解除できるんだから店員の判断も出来るだろ。

>>459
鬱になると何もやる気無くなる＆薬の副作用で性欲が殆んど無くなる
オナニーしてもイケない

>>477
機械はプログラミングされたこと以外は基本的にできないんだろ？
コンピューターが自分で考えるようになれば　それは意識に近くなるね

>>484
あれはSF迷宮物件だから。

>>486
だからそのレベルの欝なら、自分　or　病院で欝認定しないで
生きていけるんだよ。認定しちゃったら、自他ともに自分が欝
だと認めなきゃいけない状況になるだけ。

>>487
世間一般の機械を指すならどうとも言えない。
USBで新しいデバイスをつなげば新しいことができる。

>>487
ノイマン型のアーキテクチャじゃ自発的に思考するなんて無理無駄無効

>>481
それはトートロジーだ。
神経や感覚器がある⇒思考判断が出来る
という論証自体が、既に定義になっている。
電卓には何故思考判断が出来ないか、という問題に答えることが出来ない。

>>483
だから上の思考実験であるって主張してるだろ。

>なんでそうやって人の論や出来合いの言葉に依存するの？

依存じゃなくて手っ取り早いだろが。数行で表現できるんだから。

鬱は、薬飲み続ければ明らかに調子良くなる。
気合で解決できる話じゃない。
甘えとか言うのは、ガソリンが切れてるのに走れっつってるようなもの。

>>485
暗証番号を入れたってことを認識して、さらに、外部の機械がロック解除したことも認識するなんて、
携帯電話にはできんよ。

パソコン熱暴走で落ちたわ。

>>487
機械だって状況に応じて動作が変わるようにパラメータを変更することはできるね

脳だって同じじゃないかな、ただその柔軟性が今存在するどの機械より大きいから
特別なもののように見えているだけで

そもそも「性格」ってのも脳内物質の分泌のバランスで決まるらしいしな。

>>493
相手が理解できないと少しでも想像できる脳みそがあるなら、
ちょっと噛み砕いて説明しましょうよ。数行で表現しても相手に伝わらなければタダのゴミですよ。

鬱は甘えだよ。気合で神経伝達物質は出ます。クスリに頼る奴はただの怠け病

ゲノムと，世の中のすべての物理現象を解析できたなら，
脳みそを丸々シミュレートすれば人工知能も作れるかと思うんだ．

>>494
うつ病や精神病患者の周りは何故か根性論好きな人が多いから
悪化進行が早く取り返しのつかないことになることも多いんだよな

>>493
思考実験だったら、それが具体的に何をあらわすかわかりすらしないことを
例に挙げていいのかい？ｗ

俺の考えはこうだ。

チューリングマシンでは心を再現できていないっていうのは今では一般的だろ
えんがちょやバーバリアンといった心の特性を再現できないし、虚数空間やケチャップ職人とトマト栽培といった類の批判もクリアできない。

じゃあ人間の心はなにか機械とは別のものなのか？そこで長官たちの発掘した失われた1000年の資料が必要になってるんだねぇ

あらゆる分野の人間が集まってわけわからんことになっとるなｗ

>>497
俺も構造自体はそう思う
細胞でできたコンピューターが脳であり意識なのではと。

まぁ　でもロボットと人間は違うよね

>>486
おれ鬱だと思ってた時期あったけど、
オナニーしまくりだったから、ありゃ違ったのか

>>501
でも、その原理がわからなければ
ゲノムを解析して、その物理現象を正確にトレースしても、
セックルして脳をつくりましたと何にも変わらない

>>492
ボタンから入ってくる情報は生きる為に必要なものが何も得られないからだろ
最初から目的が違う

>>504
×あらゆる分野の人間
○あらゆる分野の言葉の引用で作り上げた持論

意識は、超短期記憶だと思うがな。

>>502
そうなんだよな。
患者の家族にしょーもないのがいることは多い

>>503
皮肉はいいよ。
わかった消えますよ。

俺の片頭痛は鬱病だったのか
仕事休ませろ。

記憶はゆるやかに定着する
意識とは波動だよ

>>505
ロボットは、作った人間が与えた役割があるからなぁ

お前ら頭良すぎﾜﾛﾀｗ

そりゃ心の病じゃないよな、心臓で物考える訳じゃないし

人間の意識よりパルスの方が早いんだってね
ってことは意識自体が幻想なのでは?

>>489
鬱だけなら良いけどその他の神経症とかと合わせて発症する事が多いから自力で直すのは困難なんだよなあ
俺は投薬で鬱症状は無くなったけど

>>518
なんのパルス？

心臓の不調、というか動悸とかがある種の興奮のフィードイバックを神経に対して起こしてるとも思うがね

>>507
なに，人様が考えたプログラムだけで人間を再現しようって流れにでもなってんの？

>>519
スマン、まわりに、病院行って余計に欝めいてきて、
でも鬱々言ってる以外、何の症状も弊害もない人間が多くてな。

要するにそういうのはただのストレスの転化と思ってるんだが。

>>506
それこそ単なる甘えｗ

>>520
やる気パルスだ！！！！
君よ！パルスを正せ！！！

「メンヘラ不幸自慢大会」一色に染まると思いきや・・・
ν速終わってないな。

そりゃ自力では無理
自力出すのも脳、その脳がまずいことなってるんだから

>>37
ＱＰコーワ系飲んだら？

>>526
地球最後の日になっても、こうやって言葉の掘り返しあいをして日が暮れるんだぜ、きっとｗ

飛行機はどうしてあんなに高く飛べるんだろうなあ……

>>520
手を動かそうかなと意識する前に
脳が手を動かすべく働いてる　ってやつ

>>527
そこで意識啓発セミナーですよ。あれはすごいぜ。
身近なところじゃ　本でも直るきっかけにはなる
映画とか見た後って影響されるしな

>>508
何故「生きる」という極めて不明瞭で特殊な目的の時だけ、
その主体が思考していると言っていいのか説明できない。
「共鳴」という現象は、ある周波数だけの波だけが”生き残る”が、
この波が共鳴腔の情報によって思考した結果生き残ってるとはとても思えない。

もしAIに心を持ったような思考をさせたいと思ったら
何か普遍的な目的を与えてやる必要があるだろうな
人間だったら生きるとか子孫を残すとかってのがあるわけだから
そういったもの

死にたい死にたい言ってた鬱病のおばさんが
脳に電気パルス送る機械埋め込んだら人生ってすばらしいわってな感じに豹変する動画があったな

>>531
それは小脳の条件反射の話であって、大脳の意識とは別の話だから、ここでの話とはまったく関係ないじゃん

>>532
危険極まりねえｗ

鬱になる服がない

近代科学による脳の死物化がまた一歩進んだか

>>522
ニューラルネットワークが人様が考えたプログラムっていうなら、そういうこと？
ごめん、なんて答えたらいいかよくわからないｗ

でもそれって結局、>>480に行きつくと思うんだよね

>>536
条件反射の話ではなくて、「自由に」好きなタイミングで手を動かしてもらってもそうなるんだよ

>>534
でも人工生命の動きとか考えてると、いまの世代のソフトだと、
目的をカスタマイズしてるわけじゃないんだよなぁ。

短期目的な自分で条件を作って勝手にやるんだけど、結局、
生き残ってるのは、短期目的も含めて、うまくやっちゃってる、
それだけのグループだから。

案外、適当な目的から初めたAIがしぶとく生き残るかもね。

来週のジャンプが見たいとか

世間一般が心だ感情だと言ってるのは大体本能のことなんだよ
「あの人は人間的だ」と言われる人ってのは大概本能に忠実な人でさ、
逆にコンピューターでは真似できないような思考力や判断力を持った人は
人間的じゃないだの心が無いだの感情が乏しいだの言われる

世間一般が心や感情だと思っているものを作る方が多分簡単で
このスレで議論されているようなものを作るのは難しい上に、作れても
「ロボット」だの「コンピューター」呼ばわりされる

>>538
俺たちゃ裸がユニフォーム！

>>541
それの論文か何か文献ある？どういうことか読んでみたいんだが

今の症状

頭痛、吐き気、微熱、たまに意識喪失、間接しびれ、不眠症、動悸
不安症

鬱病と自律神経失調症は地獄です

>>532
NHKにようこそ見た後リアルで首吊ったからそれは危険だ

脳の神経伝達物質が不足しているから鬱病になるのではなくて、
鬱病になったから脳の神経伝達物質が不足してるんじゃないかね。
確かに人間はロボットにすぎないけど、今の人間が想像できるような単純なロボットではない。

と思う

>>523
そういう場合は鬱じゃなくてストレスで精神的に疲れてるだけじゃないかな？
有給休暇とって1週間も休めば回復する事も多いと思う

実際鬱になると何も出来ない焦燥感や体調的な変化（ちょっとした行動でも油汗をかく）とかストレスの上に更にストレスが降りかかってくる
出口の無い迷宮に入り込んだような物だよ
投薬して半年位してやっと普通に暮らせるようになれば良い方だ

俺はそろそろ社会復帰できそうだが
今は主夫してる、家事は一切俺が出来るようになった

仕事あるかなあ・・・

岬ちゃんみたいな女の子が家に訪ねてきてくれないかなぁ(ﾊｧ

>>533
というかね
なにも目的がなきゃ自発的な思考や行動はありえないだろ
お前さんの言う共鳴には目的が発生してないだろ

謎があるとすれば、遺伝子の存在そのものなんだよ
これがオレ達に思考させる為の目的を発生させてんだから
ぞうとう上にも書いたけど、心なんてのはその傀儡にすぎんのだよ

>>547
そんなあなたには　やはりプロの手を　
自己啓発セミナーにいってみなさい
二度と今の自分には戻れないから　さぁ…脳を直すのです

>>549
俺もそう思うよ。

んで、そのただ疲れてる怠け病の人間がそういう病院に
行ってるのがすげー多くてさ。会社もそういうのを普通の
病気として扱うもんだから、もう欝万歳って感じでさ、始末
に負えないってわけでｗ

>>545
脳科学系の一般向けの本でもちょくちょく紹介されてるの見るから、
そこから参考文献あさっていけば専門的な論文も読めると思う。
0.8秒くらい意識の方が遅いって言う不思議な話。
実際見せる色と意識にのぼる色が前後するとか、似たような話もある。

>>542
富樫が書いてる時だけ早売りスレに常駐するAIか
なんと不毛な

>>540
そもそも俺は，人間の感情やら思考やらは，
所詮外部からの作用があって作られたものだと思ってるからな．
>>420のいう意識だの心っていう言葉はピンこ来ないぜ

>>554
その意識ってのはどういうことなのかようわからん。もちっと具体的な説明を頼む
じゃないとなんともいえん

脳の中にはホムンクルスと呼ばれる小人がいて・・・
実はそれが意識の正体なのです。
その小人の脳の中にはさらに小人がいて・・・

意識とはどこではじまりどこが監視しているかを論じようとするとそんなことになってしまう

ニューラルネットワークってハードウェアでありソフトウェアなんだろうか

急に誰もいなくなったな
アニメでもはじまったのかと思ったらむしろ終わってた

つまり遺伝か
やっぱ遺伝子か

そもそもさあ、人間の「手足の代わり」として開発されたものに対して
「脳の代わり」をしろってのは開発目的と違うわけだから。
脳の代わりをしてないから脳の代わりが出来ないとは言えないんじゃないの。
逆にロボトミーで人間の脳の線を適当に切っちゃうと「感情」が無くなる訳でしょ?
線が切れるだけで感情がなくなるってことはその程度のことってことだよ。

自立神経がおかしいと何も症状ないのに身体の一部に痛さを感じたりする場合てある？
最近動悸が激しくてさ病院行って簡単な検査うけたが心臓も肺も異常ないらしくて自立神経がほにゃららて医者が言葉濁しててさ
ま、ヘビスモメタボニートなんでデブだからなのかタバコなのか神経なのかさっぱりわからん

>>551
そう。目的はないんだよ。最初からね。波が生き残るのは結果でしかない。
これは一般化して、「生き残るのは結果でしかない」ということが出来る。

痛みがあるのを人間は、「生存に不利な行動を回避するためだ」と説明するだろう。
これは逆だ。「痛みを感じないような下等生物どもは確率的に生き残れなかった」が正解だ。
目的意識を持ったのが先ではない。

つまり「目的を持っているのかどうか」で自発的な思考があるかどうかの判定は出来ない。

>>562　
その程度っていわれてもにゃー。

>>563
あるよ

>>563
あるよ

>>557
すまんググったら見つかったから後は自分で見てくれ。
http://www.logico-philosophicus.net/trash/19971229.htm

>>563
あるよ

>>564
まったくもって同意

ただ、その自発的な思考とやらを感じるのも脳の機能の一つでしかないのよね
そして、みんなが一様にその自発的な思考とやらを持っているかのように論じられるが
それは証明されていないし、すべての人のそれが同じものなのかどうかすらわからない

>>563
あるぞおおおおおおおおお


皆が言ってるしな

欝なんて時間が解決してくれるよ。
ただし半年以上かかるけどな

あのさー
「人間はロボットではありません」
っていうのって、オカルトだと思ってんだけど、違うの？

そうだね、すべては結果でしかないね
で、生命において一番最初に生まれた偶然の「結果」が遺伝子なわけよ
それそのものが生きるという情報を持った遺伝子が、なんかの偶然なのか生まれてしまったと
それがバックボーンにあるから生命なんであり自発思考なんだよ

計算機や音波共鳴にはそれが無い

憂鬱と鬱は違うよ

>>563
運動不足じゃね？
適度な運動（っても散歩程度でもおｋ）すれば自律神経くらいなら緩和されるかも
あと煙草の吸いすぎやコーヒーの飲みすぎも妙に神経を刺激するからそれで運動しないと何かしら弊害が出てくるんじゃね？
まずはこまめに灰皿をキレイにする事から始めてみては？
俺も自宅で一日一箱位は吸うからなるべく灰皿廻りと室内の空気の入れ替えはしてる
掃除やなんかやっても結構効果あるかも

>>574
安価つけるの忘れた
>>564

>>568
おっありがとう

>>568
あーなんか思い出してきた・・・

とりあえず今回の話とそれは無関係な気もする・・・。
まぁいいやちょっと俺は意見言うのは控えます。面白い話をありがとう

>>574
計算機には、生き残るまでに淘汰され、また繁殖するという条件が
「不足」しているだけで、別に遺伝子との決定的な差異はないよう
な気がするんだけど。

俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった

>「脳科学者にはそんな面倒くさいテツガクテキ議論に関わるつもりはない。単に『どうなるか』実験してみただけだ」と言うのなら、

これは脳科学を評価しすぎだな、実態は、そんな哲学的議論に関われるほど
脳のことは何も分かっていない

最近鬱は甘えだなと思ってたけど病気だったのか・・　もう少し療養しよう・・

なんかこのスレ見てたら色んなこと考えて欝になったわ

>>574
それはOSが立ち上がる前のBIOSの設定みたいなもんじゃね?

鬱は甘えとか、死にたいって言う奴は自殺しないとか、間違った知識は排除されたし

>>573
人間が機械かそうでないかは哲学上の重要なテーマ

>>574
遺伝子とは情報でありそれこそが生命の裏付けだというなら
生物が作り出す外部装置もまた情報でありそれらもまた生命と呼ぶべき

たくさんのレスサンクス。そっか自立神経病んでんのか。
不安ばっか感じてたからしかたないかも。少しホッとしたありがとう。
>>567
ああひきこもりだからスタミナはないよねそれ＋タバコじゃ。
とりあえず生活変えてかなきゃ。アドバイスサンクス。

>>583
甘えてるなら楽に感じるはずだろ

>>580
遺伝子は別に思考はせんよ
ただ遺伝子の存在が生命に目的を与えている
その結果、その大前提の下に思考回路を得ている

計算機にはその遺伝子にあたるものもそれに替わるものもない
外部が勝手に目的を持って利用するだけの道具でしかない

自律神経失調症には運動がいいよ。ストレッチとか。

人間がロボットだと言うなら魚も鳥も昆虫もみなロボットだよな

何気なく家にあるメラトニン錠飲んでるんだがこれってなんに効くの？

>>591
計算機というか、プログラムに目的を与えても同じじゃないのってこと。
遺伝子はそれ自体に目的があるわけでなし、生き残ったものがたまたま
いまのいろんな姿の生命だったってわけだから。

ゴキブリはロボっぽい

俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
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俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった

>>573
オカルトだよ


ただ哲学者が食うのに困るようになるから
その人たちがオカルトって認めないだけ

宗教家は困らないね。神が創ったロボットだって言えばいいから。

>>594
眠れる
ただし光に当たると効果がなくなる

>>597
ずっとおかしいよ

自立神経失調症には運動かあ…。

>591
計算機を製造するという人間の知識が計算機の遺伝子とはいえないかな

クローンにゴーストは宿るが有機サイボーグにゴーストは宿らん
みたいな話か

>>591
なんで知能には目的が必要なんだ？
知能が自然に生まれるために目的が必要だった、というのはわかるが、
別に無くてはならない、という証明にはならないだろ。
いや、もしかしたら、無くてはならないものなのかもしれんが、
今の段階でどうしてそうまで言い切れるのかわからん。

「死にたいって言う奴は自殺しない」ちゅうんは確かに誤解だな。


ただ
「手首の皮膚の表面をなまくらの刃物でこするだけ」とか
「ただ眠くなるだけの向精神薬大量服薬（量的にも中途半端）」とか
「自殺の仕方」があまりにもぬる過ぎて、
「（ホントは死ぬ気なんかサラサラないけど）ここまで苦悩してるアテクシをみて！」
見たいな自己主張が強烈に感じられて実にうざい。

>>601太ってるなら、ちょっとずつでも運動した方がいいぞ
高血圧とか糖尿とかなると、生活がほんと悲惨だからな。

>>574
自己保存を達成しようとする性質があり、自分が身にまとっている”鎧”をこの為に奉仕させることが、
思考を発生させるための前提だとしよう。生物の遺伝子は典型例だろう。

だがこの条件を満たすものは他にも存在する。
例えば音楽はどうか？
作曲する人間を次々に乗り換えていき、自分は人間の寿命を越えて生き延びる。
中心になる部分、つまり「いかに人間を感動させられるか」という部分は、
過去を参照し、少しずつ進化すらしていき、人間に気に入られて生存しやすくなるだろう。

ここで音楽という文化や、具体的な曲について「意識」が発生しているとは考えにくい。
これは音楽以外の文化にでもいえる。

>>601
近所(歩いて20分位以内位)に公園があるならそこまで歩いていってベンチに座って一服してぼーっとして帰りにコンビニとかで買い物して帰って来るだけでも結構違うと思うよ
PCの前から離れて空を見ながらボーっとするのも良いもんだ

>>605
それうざいよな。

少しは治ろうとしないと、治るもんも治らん

狂言自殺やるのは人格障害かな

>>595
いや、遺伝子そのものが目的をもってるとしかオレは思えないな
なんせ単細胞生物や細菌、ウイルスにいたるまで、遺伝子情報をバラまく為に機能してるんだから

>>604
レスを>>441あたりまでさかのぼってくれ
思考がどこで生まれたのかがこの話の骨子だから、それでいいんだよ

俺頭おかしくなった
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>>598
人間精神は有限機械（ロボット）を上回っていると思うけどなぁ

そんでさ、AIに何か自発行動をとるような目的を持たせたいんだけどさ
七体の全身可動のドールにお互いのAIチップを奪い合いさせるってどうよ

>>610
狂言によるんじゃね？
ストーカーが相手の気引くためにやる狂言は人格障害ですらない

>>605
死にたいが自殺は家族等にも迷惑がかかるから
都合の良い事故に出会わないかと徘徊してる奴にはあったことある

>>614
そんなことしたら1体バグ入りのが出来るぜ

>>615
え？
ストーカーも人格障害じゃないの？

>>617
バグはないかもしれんが
羽とか豪華につけちゃったりするうちに胴体の材料費が足りなくなるかもな

鬱病患者が言う「死にたい」っつーのは、現状がつらすぎて死ぬしか苦しみを逃れる方法がないという絶望の言葉だ。
ほとんどが、治せるのなら治して生きていきたいって思ってる。

俺が円周率の１００桁目を答えるのも
パソコンが円周率計算して１００桁目を
表示するのもお前らから見たら同じだろ。
お前らが決めてくれないか？
俺がロボットか、それとも人間か。

>>619
ああ、それは十分に考えられることだろう。

・・・もう寝ようか。

結論：　ローゼンメイデンは哲学

http://www.volks.co.jp/jp/event/dolpa18/vs_sd_suigin.html
待て…！”？
いつのまに…！？？？

>>618
ああ、確かにストーカーには人格障害っぽい奴が多いかもな。
人格障害にも種類がある。
統合失調症でも妄想でストーカーする奴もいるな。

でも、狂言自殺や、ストーカー行為「だけ」で人格障害と認定する医者はあまりいないと思う

みんなスクリプト

>>611
遺伝子そのものに目的をもたすのは無理じゃないか
遺伝子情報をばら撒くっていってもそもそも次代に意味を持った情報をばら撒くもの自体を遺伝子ってよんでるんだし
その正体は多くの読み取り開始配列から終了配列にはさまれたDNAの羅列にすぎないわけでしょ

「人格障害」は決して「精神疾患」の一群などではなく
単なる「ダメ人間」や「人間のクズ」に対して精神医学界が準備してあげた呼称

>>621
You can fly

http://www.volks.co.jp/jp/rozen/images/sdsuigin_01.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/rozen/images/sdsuigin_03.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/rozen/images/sdsuigin_04.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/rozen/images/sdsuigin_05.jpg
今まで出てた真紅とかとはまるで出来がちがう

>>628
そんなことないよ
死に至ることもある

>>620
でも重症な場合は踏み切りとかで自然に体が前に行ってしまったり電車の通り過ぎる音に引き寄せられてしまうんだよな
あと歩道橋も誘われる、渡ってる途中で止まったらどうなるか分からない

>>606>>608
運動の件サンクス
やってみるねありがとう

>>613
それは「ロボット」が有限機械だと仮定してるからだよ

自己修復機能（廃棄機能・新設機能）があれば
代謝をする有機体と変わらないと言えるし
「進化」プログラムだって「ゴースト」だって「無駄」だっていつか成しえるだろ。

「部分ではなく総和によって機能する」てのはもはやとっくに成し遂げてるだろ

逆に生命こそが「ロボット」の完成形なんだよ

>>632
うん、そうそう。電車を見ると飛び込みたくなるから怖いって聞くな。
医療措置入院が必要

>>627
目的は持ってないけど「目的をもっているようなもの」として十分に外部からは見えるから
別に目的をもっていると思って構わないよ
ウイルスがまさにただの遺伝子複製体としてだけ存在してるのがいい例

市販薬はないの？
本当のうつ病は病院なんていけないのに

>>637
ネット上だとサプリメントが効く人もいるみたいだけど、じかに会ったことはないな。

鬱病になったら麻痺になるわけじゃないから病院いけるよ。
「本当の鬱病」って言うひとがよくいるけど、医学的には「鬱病」っていう病気はないよ。

>>621
お前が何もせずに誰かによって意図的に記憶させられたというならロボットかもしれんね

>>634
でもその自己修復機能とやらもアルゴリズムで決定するわけだろうし
アルゴリズムには決定できない問題があることはすでにわけだ
果たしてアルゴリズムを超える能力を機械に持たせられるの？

脳細胞が全て

>>637
ガチ欝に効くような危険なドラッグを市販なんてできません。

それに病院いけないほどの欝は薬局にもいけないでしょうし、
多分自殺するほどの気力もでないでしょ。

だから社会的には必要もない。

>>637
軽いやつ（セントジョンズワースだっけ？）はあるけど病院に行った方が吉
自分の言いたい事だけ言って医者に薬処方してもらった方が安い
副作用に悩む事もあるがその時は医者に言って薬を変えてもらう

俺も最初は待合室で油汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗで苦しかったが投薬して2週間で効果が現れた
だんだん直していく病気だから焦らないで休職など時間的な余裕を持って治療する方がいいと思う

>>638
うつ状態も、鬱病も躁病も躁うつ病もあると思うけどｗ

>>644
うつ状態はあるよ、躁鬱病（双極性障害）もある
けど「鬱病」っていう病名はないよ。
双極性障害だって鬱病の中の種類

>>645
じゃお詳しいようだから加筆訂正しておいてくれませんか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85

>>645
睡眠薬出してもらったときに保険病名でうつ病ってカルテに書いてたよ精神科の先生

>>638
医学的に無いなんて、誰のヨタ話を鵜呑みにしたんですか？

ICD　Ｆ32　項　に正式に既定されてますよ？

幼い頃から耳鳴りがひどいです

>>647
鬱になると睡眠障害も出るからね
俺はぶっ倒れる位酒飲まないと寝れなかった
そんで10時間くらい寝て二日酔いで遅刻
今は睡眠薬で6時間くらい熟睡で寝れば大丈夫

>>645アドレスが怖いんだけど何のサイト？

>>647
確かにおおまかな定義では鬱病って書くか。すみません。

これでしばらく安心
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp119344.jpg

【レス抽出】
対象スレ： 科学者「うつ病は、心の病気ではなく物質」　人間もロボットにすぎないのか
キーワード： 唯物論
抽出レス数：0

>>648
俺の頭が馬鹿なんだな。
「鬱病」っていう言い方は、たとえば「悪性腫瘍」みたいなものだと言いたかった。
鬱病には色々あるから、鬱病は死ぬとか「鬱病は○○」という定義は間違ってると言いたかった。すまん。

また明日の夜スレがあったら見るかも。

>>654
一言で「鬱」って言ってもまあ色々なケースがあるからな
その辺は医者の判断次第だな
俺は死にたくなら無いもん
むしろ死にたくない

でも以前はストレスで無気力過ぎて動けなくなった、何にも行動できなくなった

脳がぎゃあぎゃあと騒ぐ眠気ごときにも勝てないこの意識とやらがすげぇ疎ましい

死にたい死にたい死にたい
とか
死ね死ね死ね死ね
とかぶつぶつやると気分が楽になる

健常者お断り

エリート揃いのν速で、メンヘラスレが伸びる不思議

20年前、喘息は甘えって言われてた時代があった
欝も理解されるのはまだまだ先だろうな

調べたら保険病名だと心不全まであるようで
「心不全なんて病気はない」ってのは確かなので鬱病が心不全と同様に状態を表すなら俺の不勉強だわ

デプロメールを飲んでると気が楽になります
たまに飲み忘れると、アキラの鉄雄みたいになる

>>658
そう言う人ほどなりやすい病気だ
バリバリ働きすぎで発症する人が多い
俺はエリートではないが業務成績は群を抜いて良かった
でも突然何もかもやる気が無くなった、声も出なくなった

そんなもんだよ

やる気が無いことが何か悪いことなのだろうか

もし自分が周りの物全てが幻覚という、マトリックスの中のような世界だとして唯一「確か」だと思われる
物ってのは「自分が存在している」という自覚のみ。
デカルトの「我思う、ゆえに我あり」と言う奴ね。

もし>>1みたいに自我を物みたいに言う人が居るなら、この自我を物みたいに作ってごらん。
ムリだから。検証方法からしてわからないから。

俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
v俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった

こういうスレが伸びてるのを見るとみんな病んでるなぁとつくづく思うわ

この一年、ニートになってひとり自室に閉じこもって
毎日ぼーっと過ごしてたらだいぶマシになった気がする
今でもたまに息苦しくなって動けなくなることもあるけど

>>663
思わずにやりとさせられた

ウツが広く一般的に理解されるのは治療法が確立してからの話だろうな

>>663
団塊辺りは苦しいことに耐えてこそ美しいみたいな風潮で育ったから
けしからんって言うんじゃね

初めての挫折が遅ければ遅いほど、挫折した時立ち直れないっていう。
妥協が悪いことと思ってたり、正義は勝つと思ってたり、努力は100％報われると信じてやまない大人は、つまづいた時うつになりやすいらしい。
ソース俺。

友人がユヤマとかいうブラックに勤めてるけど
鬱にならない代わりにどんどん白髪増えて会うたび小さくなってるように感じるんだよ
会社辞めるように何度も説得してるが、不器用だし他の仕事無いとか言って辞めないんだ
どうすりゃいいと思う？

俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
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俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった

>>672
仕事に関する話は一切せず、釣りにでも行ったらいいと思う

>>673
何回も書き込みしてるがゆっくり睡眠取って仕事があるなら休んで落ち着け
自分で思い込んだらダメだ
いろんなスレに書く暇あるんだったらゆっくり寝ろ
俺は今日変な時間に寝てしまって未だ起きてる訳だがｗ
もう寝るわ

体も頭も大事にしろよ

今金縛りにあったんだが何か毛布を掛けられて「ようけ寝えよ」って言われた。
地元のおばあちゃん元気かなあ
ちなみに「ようけ」ってたくさんって意味な

>>674に同意

実際、近年急速に発展している脳科学で、鬱病と脳の神経伝達物質の関係が
少しずつ証明されてきている。


実際のところ、まだ何もわかってないのと同じってことか・・・
それなのに神経伝達物質の不足からくる病気と言い切るって随分と横暴な。

大金与えて贅沢させれば治るよ

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仮に鬱は神経伝達物質の不足が原因だとしてもその鬱の症状を記憶する神経回路が出来てしまってちょっとした事でスイッチが入るから直　難いだと思う

年末からセントジョーンズワート飲んでるよ。効果が出たら報告する

神経伝達物質の不具合が起きる原因はやっぱり心理的な何かだと思う
ストレスとか性格とかも関係するんじゃねぇの？
薬で治しても再発させないためには、心の治療も必要だと思う。

昔面白半分にSSRIてのを飲んだら気分が悪くなっておまけに凄い気分が不安定になったたぶんあれが鬱症状なんだと思う

LSDで鬱病を予防すればいいじゃない

未来のイヴ

7月2４日（火）に後頭部にふくらみが出来様子を見ているところですが、マウスの頭に目に見えない有害な光線を当て続けたらなん
らかの病気等が出来ると思いますが私も遠隔操作で頭痛や下腹の下辺りが傷むときがあると遠隔操作で狙われている恐れがあると書
き込んできましたが防衛省や今新潟の地震で忙しい？陸上自衛隊？にそのことも記した「被害届け文書」を送信済みなので怪しい電
波等を出している施設や運営に税金を1部安くしてもらっている新興宗教等の資金の内容等を一般市民に閲覧できるようにしてもら
いたいです。（市役所に言ったら閲覧できるか知りません。）替え玉候補容疑者等は怪しい新興宗教等に入って電波系容疑（頭に怪
しい新興宗教の工作員から指示を送られてきて組織がその場で都合のいい応対ができるようにされている容疑がある。替え玉の考え
も思考を分析できる組織のコンピューター等で分析済みやわかられているみたいで情報操作、権利横領工作計画を実施しながら交信
している普通ならＳＦ小説のような「ＳＦ小説で電波系が扱われているのを読んだことがあるか分かりません。扱われてきたかも知
りません。」ことが替え玉候補容疑者等の所属組織は実施している容疑があります。工作員等と今までも組織にとってターゲットに
なるような人に思考分析したりして嫌がらせしてきた容疑があります。。[687 ：陽子：2007/07/27(金) 23:11:18 ID:FtJQXP9Y,音楽一般板に知らない他者が私が書き込んでいた題名に数字を変え
て書き込んだ「本人・放送事故 （虐待・その他）４」に書き込み済み。（半分）[過去ログ倉庫に保存されているか不明、過去ログ倉庫で偽
造がないか不明。書き込む前の下書きを出来るだけ記録し書き込んだらすぐ印刷しすぐＣＤ−Ｒに記録する様にしています。）] ]
[246 ：陽子：2007/10/08(月) 00:09:23 ID:OyQMPZgd0/社会マスコミ板に「。［メディア等への『被害届け』等
について　４］」を書き込み済み。]

心の治療っていうと、なーんか突然オカルトな気分になる
「認知の歪み」、この表現はなるほどと思った

2006年５月２２日に収入印紙を払ってきて受領書をもらってきましたが補正命令で訴え提起手数料について封書が来たとき［損害賠償請求
事件］できました。事件の細かい分類で事件名とは思わなかったので気にしてなかったけれどこれが 事件名になったら困ると思ってきま
した。私が訴状に書いた事件名は［放送事故・ジェニー事件］（情報操作と容疑者と放送局との癒着による結婚・就職・放送事故「詐欺」
傷害容疑、権利横領中容疑、替え玉工作中容疑、人権侵害放送容疑 等事件）です。被告はハイロウズ代表として甲本ヒロトさん、電気グ
ルーヴ代表として石野卓球さん、エレファントカシ マシ代表として宮本浩次さん、ミッシェルガンエレファント代表として千葉祐介さん
、ＡＢＣラジオ、サイキック青年団代 表として、竹内義和さん、北野誠さん、板井明浩さん、ロッキンオン代表として渋谷陽一さんまた
は山崎洋一郎さん、ニッ ポン放送、吉本興業代表としてナインティーナイン岡村隆史さん、ＦＭ８０２代表としてマーキーＤＪ、ヒロ寺
平ＤＪ、Ｎ ＨＫ、ＮＨＫ−ＦＭ、ミュージックスクエア代表として中村貴子さん、ＮＨＫ、ＮＨＫ−ＦＭ、ミュージックスクエア、ロッ
キングオン代表として森内淳さん、強制入院の担当医の医師、強制入院のときの病院の代表者の人。証人として病院に連 れて行った叔父
やもと店長さん、父を考えています。もと店長はいやですといっていました。電気グルーヴやハイロウズ,エレファントカシマシ、替え玉
工作組織、替え玉候補容疑者、ロッキンオンと偽造や容疑、陰謀等について解明請求します 。解明の後、私が気づけなかった容疑や被害
者工作のための偽造工作、事実工作等の関係者または世界史偽造、事件偽造工作容疑のあるＹＵＫＩさんやＵＡさんに容疑が発覚したり
確認されたら次の裁判も考えています。替え玉候補容疑者は関係ないかもしれないので実名請求をし実際いた場合殺人目的、権利横領目
的の主犯格で裁判を考えています。頭痛等で把握とメモができないのにあやしそうな番組が続き地方裁判所に印紙を支払ったけれど話し
合いがまだで偽造等に努力されてそうな人もいるみたいなので書き込んでおきます。

行き着くところは「化学反応」なんだけどね

>>683
原因をどげんかせんとまた同じことになるな


｢心の風邪｣なら予防は簡単だろ。心の薄着をしないで手洗いとうがいを怠らなければいい。あとは心を病んだ奴に近付かないことだな。

人間が、「人間はロボットと同じでない」と思いたがるのは何故だろうね

俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった
俺頭おかしくなった

疲れたり空気の悪い所に長時間居たりすると目の奥が痛くなって
頭痛がして、酷いときは吐き気を催すことがあるんだけどこれ何かの病気？
一度こうなると目を冷やすか寝るかしないと悪化する一方で困ってるんだ…

>>692
ロボには「自我」が無いからじゃね？

うつ病はセロトニン系の障害であり、経験からの影響でもある
卵が先か、鶏が先かみたいなもの

例えば猿ならセロトニン濃度の高いものはヒエラルキーの高い位置に存在し
濃度の低いものは低い階層に位置する

人工的にセロトニン濃度を変化させる実験をすると、濃度の高くなった猿は高い階層にあがり
低くなったサルは低い階層に落ちることがわかっている
つまり迫害を受けているような人間はセロトニン濃度が低く、うつ病になりやすい

また、うつ病患者は脳内でプラスの価値判断に比べマイナスの価値判断が過剰に表象されてて
新しい経験に対して、マイナスの価値判断しかできなくなる
つまりほとんどの経験はマイナスに価値判断され、それがさらにセロトニン濃度を低くする悪循環

何を今更な記事だな
昔から脳が原因って言われてただろーが

人間の自我だって、ロボットへのプログラミングと似たようなもんだと思うんだけどな。

誰かが教育と言う名のプログラミングをしなければ、
例えば生まれた瞬間からオオカミに育てられたなら、自我など発生するのだろうか。

　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　 　 　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　 ／'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ラ
　　　ｲ　　　　　　 ｨ´　　 　 |. |　l　､＼ ヽ､.__ ﾞ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　 ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　 　 　 　 シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　 （:U:}　　　 {:U） 　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　 舌 　 ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.） 　 ｰ-ｰ' 　 　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ ヽ､._　　　 　 　 　 　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　 　 　 上 　 キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　 　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　 　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､ 　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣ ｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊 　 ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　 　 ` ‐､._ヽ、　　　 　 　 ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　 　 る　　ン
　 　 ヽ!、 | 　 !ノ　　　　 　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ＼　ヽ､ i　／　　　　　 わ 　 と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　 　 !｀T＼　　　　　　　ヽ 　 ） {　＼　 　 　 ！
　　　　 　 i　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　∠/」｣　　 ヽ
　　　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 `‐､　　　　　　 ヽ　　　　 }
　　　　　　　　 ` ー------‐ ' ´　　　　　　 ` ‐ ､. ＿＿＿＿＿,ﾉ
■

誰か、ノヴァ教授がジムが死んだときに言ってたやつ張ってくれ

>>698
　それ以前の問題。
自我の検証方法すらわからない。
それが現状。わかりきったように言う人は思い込みの強い人。

スパはこわれた機械

>>694病名はわからないけど、病だとおもう
疲労(ストレス)から頭痛になるのは、体が悲鳴をあげてるんだよ
疲労をためないようにして休んでくれ

その通り
脳内物質が足りない
カウンセリングは何の意味も持たない
カウンセラーは氏ね

精神病は全部脳の病気だろ、何をいまさら。
鬱が直るなら、統失も直してくれよ。

理系はすぐ科学にすがるからな

他人の自我すら証明できないんだから、ロボットに自我だの心だの魂だのが存在するか否かみたいな話はナンセンス
だからもしチューリングテストにパスするようなロボットができたなら、それはもう人間と同等に扱うべきだろうな
自分以外の他人と同じく、ロボットに自我が存在することもしないことも証明できないんだから

甘えてんじゃねーよ

>>707
多分そういう感じの事を俺は言いたかったのだと思う

宇宙は甘え

セロトニン視ね

>>707
　その考え方なら、幽霊もＵＭＡも超能力も宇宙人も、存在が証明されるねｗ

>>695
自我が無い→不自由→不安　みたいに連想させるからなのかなぁ

>>712
否定できないだけだろ

>>712
発見されない限りはできないよ？なぜそう思うの？

例えば、副作用の無い向精神剤が発明されて、世界中の人の悩みが消えて明るい社会になったとする。
それってすごく気持ち悪いと思うんだよね。
その不安な気持ちもその薬を飲めば忘れてしまうわけで。
それに対する嫌悪感って、「人間はロボットと同じでない」と思いたがるのと根底が同じなように思える。

神ヨロビタヲ救イタマエ

鬱は脳が原因ってカウンセラーなら誰でも知ってると思うんだが
カウンセラーは何を思ってカウンセリングしてんの？

>>715
>>714

　>>707はつまり、自我の検証はできないけど、（安全策として）自我があるようにロボットを扱えって事？
そういう考えもありかもね。

　俺には「自我」の検証ができないけど、自我がある。という無茶な理論に聞こえたもので。

>>716
みんなが幸福になったら人類発展しなくなっちゃうよ
満足してる奴は努力しない
そういうのを忌避するために、みんなが薬でハッピーってのは気持ち悪いと思うんだろうな

不安なだけでは欝になれない。
寝れば忘れるし、いつも「なんとかなる」と思っている。
実際なんとかなっている。
欝は立派に病気だし、障害にも値すると思う。

>>721
偏頭痛も鬱もセロトニンの代謝障害なんだよな
確かに軽度の障害かも

>>719
安全策っていうか倫理的な話になってくるだろうな
他人の自我を証明する方法がない限りは、チューリングテストに合格する機械は
（少なくとも精神的な話としては）人間と同等に扱うべきだろが
機械を構成している物質は人間とは異なるからな。必ず差別はあるだろうね

>>719
チューリングテストにパスするようなロボなら、って書いてあるじゃないか。
こういうテストに合格しちゃったら、人との境は生命体か否かしかないのではということだろう。

>>724
　そのうち、ＰＣにも休息を取らせましょう。という考えが出てくるの？

いいからさっさと脳みそつくろうぜ

PCがそう訴えたならそうなるかもな

チューリングテストってのは自我を検証できるテストじゃないじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

ちなみに自我ってのは>>664で言ってる奴ね。

確かに無神経なやつ見るとこいつ脳のシステムが修復不可能なくらい破壊されてるんだなって思うわ
おまえらのことな

軽うつも鬱だし、人格障害、自閉症や統合失調症にも鬱症状あるし、鬱の定義が曖昧だな

最近独り言が多くなったんだけどこれも鬱病なの？
思考や読んでいる文章をつぶやいてしまう

>>728
自我を検証できるテストが存在しない限りは自我が存在するように見えるかどうかが問題
そのためのチューリングテストだろ。
他人に自我が存在することを証明できないからって、物のように扱う人間は少ないだろ？

病院行きたくねー

心の病気＝脳の障害ってことだから体の病気でしょう。
体の病気から心をわけるのは霊魂の存在を信じるようなものっしょ。

わたくしといふ現象は　仮定された有機交流電燈の　ひとつの青い照明

リタリンをよこせ

しっかりメンテしねぇからだよアホ共

>>737
あーい
ごめんなさい

まあ自分の自我だって、「我思うゆえに我あり」のように確かに存在することは間違いないようだが
ロジャースペリーの分離脳手術のこととか考えれば、一人につき一つの自我という単純なものじゃなく
細かく分離していくことのできる複合的な自我なんだろうな。

>>725
そのPCが「疲れたよ、休ませて」と言ってきたら、俺は休ませるｗ
自我や生きる意味を見いだすのは、神の存在や悪魔の存在を追求するようなもので、
「確かにありそう（なさそう）だけど、わかんない」ってのが本音。
人間だって、成長と経験で「あるようだ」と判断されているにすぎないだろう。
まあ強いて言えばこの成長と経験をコンピュータ回路がどう処理するかによるのかもしれんが。

実際、働かせすぎると人もPCも調子悪くなる。

ＰＣ　「平日の昼間っからまた2chすかｗ」

>>741
…PCには自我なくていいや。なんか恥ずかしい。

>>741-742
PC「猿かよこいつ、またエロゲを起動しやがった。だがどうそまた一分位で閉じるだろ。ほら閉じた！」

> 私は､小学3年です｡私には､彼氏がいます｡彼とわたしは､ﾃﾞｰﾄの時､どちらかの家に行き､
> だれもいないとき､部屋で横になって裸でだきあいます｡それがだんだんｴｽｶﾚｰﾄしていって､
> 学校の体育倉庫で服をぬがされ､まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを､つかむように触られたり､しゃぶったりされます｡
> 最初は､苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりｻｲｺｰです｡しかも､わたしは､学年1美人でもてます｡
> 彼も同じで､美男美女でよくみんなにうらやましく､思われます｡
> このｶｷｺ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます｡それがｲﾔならｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟして5ｹ所にｶｷｺして下さい｡
> 私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました｡
> 44日後友達は行方不明････｡いまだに手がかりもなく私はこのｺﾋﾟﾍﾟを5ｹ所に貼り付けました｡
> すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました｡信じる信じないは勝ってです
>

>>731
それが酷くなるといわゆる統失みたいな物になる。
頭の中にこびりついて取れなくとか。

スイーツがすぐに「私最近鬱やわ」って言うのは

>>49
半年ぐらい薬飲んで良くなったけど別に再発してないぞ
これから悪くなる可能性もあるからそういう意味では完治しない病気ではあると思うけど

>>660
「心不全」って病気はあるよ？
何を根拠に「ないのは確か」と断言してるのかは知らんが。

>>731
アル中かもな。

「擬態鬱病」って病名があって響きだけで変な風に誤解されてそうだから困る

>>750間違った仮面鬱病だった　擬態鬱病ってのはただの糞本の名前だ

domo arigato

２ｃｈだからといってあまり〜は甘えとかからかう様な事は言わないでやってくれ奴等は軽く言われるだけでも自分を責めて落ち込むから
療養中で良くなってる奴の中にもここ見てる人いるだろうしさ

2050年念願だったソニー製の家事用ロボットを購入した。
だんだん自分好みの料理を作れるという触れ込みで、ロボット料理大会なんてのも
ある。そこで毎回味を厳しく指摘したら、口答えをはじめた。
あんた味なんかわかってないじゃないか！！
いい加減にしてくれ！！全く鬱になるぜ・・・・
と言い出す始末。

でもそれがソニークオリティーなんだよね

と九多良木さんが言っていた。

>>748
>>660は「こころふぜん」とか読んであらぬ妄想膨らませているだけじゃないか？
まぁ、何となくだが。

鬱は甘え

>>753
自分がそういった病であるという自覚があるなら2ちゃんはやっちゃいけないと思う。
一応健康体・正気である人ですら嘘か本当かわからないような場所なのに、
よくもまあ精神を病んでる時にこれほどの会話の坩堝を楽しんでいられるな、と。
でも楽しんでるうちはまだいいのか…

>>640
それを言うと遺伝子コードはたった数種類の分子の並びなわけだがｗ

いま流通しているPC用の人工生命ソフトは、無限のメモリーに、行動
と判断の要素を並べていくだけ、という形になっているよ。

数学ですべての現象は証明できる　とはよく言ったものだな
そうなりつつある。

欝と鬱の違いが分かりません

私もわかりません

逆に聞きたいんだが、電気信号に｢過ぎない｣
っていう価値判断はどこから来てるんだ？

>>758
人間の知性はアルゴリズムからは導くことのできない
チューリングマシンの決定問題や停止問題を導くことが
できたから
人間機械論＝人間の思考はアルゴリズムに還元できる、という
定義なら人間機械論は否定される

>>759
ゲーデルの不完全性定理

>>758
ヒトゲノムって750Mbyteくらいだっけ？
その中に人を構成する全ての情報が詰まってるんだからすごいよなあ
既存のアルゴリズムじゃ無理っぽい気がする

愛だって、脳の物質の問題に過ぎないことになっちゃうよ。

>>762
ある種のニューラルネットワークモデルが、人間に似た挙動を示すからじゃね
だからと言って電気信号に過ぎないって結論付けるのはいささか早計だと思うけど

お金があれば鬱の9割は解決するんだってさ
つー訳でお金下さい

>>763
>>チューリングマシンの決定問題や停止問題を導くことができたから

このあたりで、ダメじゃんｗ

停止問題は論理的な計算をする上での証明上の自己矛盾を自ら
解決できるかどうか、ということを考える際の思考実験だろ。

大体なんでここでチューリングマシンが出てくるの？ｗ

>>767
三重ってお金持ちじゃないの？

>>764
まぁ、アルゴリズムも解明されていないから、そのまま遺伝子の配列を
コンピュータみたいに考えるのは無理あると思う。遺伝子は人間の物質
的な形も、また成長過程で、どんなことに興味もってどんなことを覚えて
行くのかも含めてそうなってきたんだろうからさ。

人工生命ソフトとか見ていると、でも新しい動き、新しい目的をどんどん
固体が装備していくのが面白いよ。

こんなのとうの前から分かってたことだろ
認識があまいな

病院に行く服がない

>>766
意図が伝わって無かった。

｢人間の感情は脳内に走る電気信号である｣という命題に対する反応として
｢過ぎない｣という言をもって価値判断を行っているが、

｢人間の感情と電気信号が有り様として同一である｣という事が何故恣意的な
価値判断の中で重用されるのかが分からない。

>>773
いまある材料で包括的に語りたい人がいるだけじゃないの。

人間と機械がどういうって話になると、チューリングの話を
持ち出せばいいや、って人がこのスレに多いのと同じじゃんｗ

脳の神経伝達物質の不足を引き起こす原因が心の病気なんじゃね？
この医者ばかじゃんw

何だ金があって不安なく遊んで暮らせれば解決するのか
やっぱただの怠けじゃん

>>775
医者の前に学校いけｗ

社会の構造そのものが
人間にあわなくなってきてるのかな

うつは甘え

自分を優秀だと思いこんでるのが原因じゃねーの？
優秀なはずの自分と現実の無能な自分とのギャップに耐えられないんだろ。

自惚れと無能が鬱の素。

昨日まで鬱で寝込んでて今日から職場でてるオレに質問ある？

>>781
２ちゃんなんかしてないで仕事しろ

>>770
何かで読んだけど、人の経験した「記憶」ってのは遺伝子に書き込まれることは
まず無いんだってさ。
大脳皮質のニューロンの配列情報からしてヒトゲノムの全容量750Mbyteを遥かに超えるらしい

でも進化というものがある限り、経験が遺伝子に「影響」を与えることは間違いないだろうな
そこらへんはどういうアルゴリズムなんだろう。
繁殖と死が関係してそうな気はするけどね
AIを作るとき多様性や死という概念が重要な気がする

あとよければ、人工生命ソフトについて詳しく

>>774
>いまある材料で包括的に語りたい人がいるだけじゃないの。

なるほどな。

哲学畑の俺は一刻も早く人工知能/精神がＨＤＤを自分の身体
として認識するかどうかを知りたくて仕方がないｗ

>>782
そりゃごもっとも
PCのキーがどうもうまく打てない

少しは頑張れよ怠け者共がｗ

>>781
欝でどのくらい休職なさっていたのですか？

>>787
約半月

寒くなるとだめだね

>>783
個人の記憶は一時的なものじゃないのかな。
子供がお父ちゃんのしでかした浮気を後で判るわけはないんだからｗ

あくまで、肉体や脳が少しづつ変わって行って、親の特徴の大部分が
子供に引き継がれるということでしょ。記憶に関しては、脳の神経の組
み合わせの中に存在している一代限りのものだと思う。

経験が遺伝子に与える影響については、まだまだ解明されてないけど
想像すると面白いよね。ビーバーは複雑な条件をうまくこなしてダムを
作るわけだけど、ダムを作る方法自体が、どうやって磨かれてきたのか、
とかさ。でも、人工生命を見てると、方法論を遺伝子が試してそれを使っ
た固体が生き残るってのもありえるんじゃないのかと思えてくる。

んで、人工生命ソフトは、とりあえずこれが一番わかりやすいと思う。

http://www.stauffercom.com/evolve4/

>>788
冬になると日照量なのか弱くなる方多いみたいですね

お大事になさってください

>>784
HDDにプログラマブルなCPUもメモリ領域もないからなぁ・・・

HDDの記憶領域を、その生命の現実として認識させるような
プログラムがあれば、（例えばローレベルフォーマットの下も
含めてあるデータを探して食って生きていくようなものなら）
HDDを世界として認識するかもｗ

精神が肉体にふぃーどばんっく云々

>>790
オッカムにならって不要な枝を伐採して考えると

気温低下　　　　　　　　　　　＞外に出たくない
クリスマス、忘年会のイベント　＞出たくない
年末で仕事が忙しい　　　　　　＞仕事したくない

という風に脳内物質とか気温とかアヤシゲな前提を無視して
簡単に答えが出ます。
鬱＝甘え

日本では認可されていないが、実は電気ショックはうつ病の特効薬

>>768
>大体なんでここでチューリングマシンが出てくるの？ｗ

そりゃチューリング・マシンがいかなる複雑なアルゴリズムでも
有限数の命令に還元できるものなんだから機械の思考の定義としては
現時点では適していると思うのだが

>>790
ご丁寧にありがとうございます
甘えだと言われたりしますが、なってしまったらつらい病気だと思います

>>791
我思う故に・・・っていうのは、｢その思う自分は何に担保されてるんだ？｣
っていう無限遡行を退けることが（それ自体では）出来ないんよ。
んでフランス系の哲学者達はその担保に身体を持ち出してきたという学史があると。

しないのならしないで、何か人間とは別様の精神になるだろうし、するならするでどんな
関係を世界と築くのかが楽しみ。まー妄想だけどｗ

>>1
これはヒドイ科学者の妄想ですね

妄想×
浪漫○

多分、オレが本気出せないのは科学関係無いと思う
オレの力を恐れた何者かが、封印してるだけだから

>>800
　お前が出すのは本気じゃなくて、火事場の馬鹿力ってやつだろ。

病ってのはなってみないと辛さが判らないからねぇ
と、ヘルニアで今日退院する俺が言ってみる

鬱って都合のいい病気ですね。

>>803
　引きこもりにとってはな

>>801
火事場の馬鹿力ってなんなの？
日常的に使えたら最高なのに。

>>795
だから停止問題は論理証明だろ。

停止問題を解くことができると人間になれるのかいってお話だよ。

人間の知性は、チューリングマシンじゃできない問題を導くことが
できたからって言ってるけど、チューリングマシンが表現しえない
ことをできたら、何でも生命になれるのかいってさｗ

比較のネタにするのであれば、チューリングマシンという理想機械
がどこかにあるのかい？それが現実にあるのであれば、指標とし
て比較はできるだろうけどさ。

日常的に使えないから「火事場」の馬鹿力なんじゃね？

医者言ったけどどこもおかしくないって言われたのでしょうがねえから開き直る事にした
どうせヒキニートには変わりねえけどさ

>>808
障害年金もらい損ねたみたいで残念です

起床する時間におけるセロトニン分泌が不足するせいでなるとか言われてるよね

>>789
ソフトthx!今機械翻訳中ｗ

馬とか鹿とか産まれてすぐに立ち上がることが出来るしな
立ち上がり方が遺伝子に書き込まれてそうだｗ

ビーバーが誰にも教わらずにダムを作れるなら、やっぱり遺伝子に書き込まれてるんだろうな
長い時間をかけて試行錯誤を繰り返し、それが遺伝子に影響を与えていったのか。
それともある日突然変異した個体が生まれてそれが生き残ったのか。
どちらにしろ「死」というかたちで環境によって間違ったものが淘汰されることは重要なことなんだろうね

>>797
でもコンピュータも、CPUだけじゃもの計算することできないし、
人間だって、脳だけで世の中との接点である肉体なきゃものを
考えることできないからなぁ。

仮にHDDが主体だとすると、流通するデータが考える主体と
なってもいいと思う。

>>812
人が聞いたものって微妙にバイアスかかって伝播して
ある瞬間にその情報が爆発的に広まったりするでしょ,萌えもツンデレも
最初の意味とは違うけど市民権を得てるし。
さらにその情報を聞く事によって人間（社会？）の考え方（システム）がちょっとづつ
書き換わっていく。

見方によっては、「情報」そのものがウィルスと同じように生存戦略を
目論んでるようにも取れるよね

夢もへったくれもないがスレタイの通りなんだろうな
うつも薬飲んだら改善するし、覚醒剤飲んだらテンション上がる、頭打ったらボケるだろ
心だの何だのは論理的思考が出来てないだけ

　鬱は甘え
　そんなのは鬱じゃないと言う人もいるが、そういう鬱の人の受診が殆ど。
　鬱の人間は甘えを解消するために自分に病名をつけてもらい、そのために病院にいく。

　受診料、国民保険の自己負担分が高くなっているのはこういう病気マニアのあほどものせい。

精神外科ﾊｼﾞﾏﾀ

心と脳は相互排除的な概念なの？
>>1

>817
脳は頭、心は胸にあるんだから共存出来るのでは？

どうもHAARPのせいみたいだな・・・

そんなわかりきったことを。
統合失調症だって、心の病でなく脳内物質の異常。

>>820
そういうことにしておきたいんだろ、お病気マニアはｗ

医者もそう言ってるほうが儲かるしな。

やる気ないやつをそのまま病気でやる気ないように
なってるだけなんだからって論法は通用しないよ。
それの原因が何であれ、何で健常な人間がそもそも
のやる気ないやつに遠慮して生きなきゃいけないんだ。

五月病って言葉がすっかりうつ病になってしまったね(笑)

単なる甘え病・自分を見て欲しいカマってちゃん病なのにな

人間と思ってても実はロボットかもな宇宙から見れば

>>823
？？

なんでもない気にしないで

>>825
おｋ
スルーするね

朝になった途端に鬱は甘え系の書き込みが増えるな
草板から出てくんなよ

物質って言葉の意味分かってるのかな

環境が悪い（悩み、ストレスなど）やバランスのとれた食事が取れてないとうつになるっぽい。
雑誌ニュートン２月号でタンパク質の特集やってるよ。

心と身体を分けるのは宗教ぽい

本人も気が付かない間に欝は進行してたりするよな

>>122

死刑 を支持するクソ野 郎ども、おまえら 、正義漢ぶっ てんなよ。おまえら の 根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、 復讐だ。こういう ものは、人間の中 で最も忌み嫌わ れる 感情 だ。
こういう感情 を持ったまま大人 になったやつは、 精神的に幼稚 であり、 脳が足りない。
極 刑を求めて 訴 え続 ける被害者の 遺族どもの 有 様は、無様を通り 越えて、 哀れみす ら感じる 。
こい つら、復 讐に注ぐそのエネル ギーを もっと有効な分 野に向けられな いのかと。
そ れから、某ワ イドショーに出て きた大学教授 、こい つと んでもないキチガイ だな。
元最高 検察庁検事だか なんだか 知 らんが、応報 刑を正当化 しようとしている 究極の馬鹿。
江戸時代からタイ ムスリッ プして きた方 ですか。とっ とと元の時代へ 返っ て くださいｗ
応報刑 などというものは、 理不尽な馬鹿 げ た方法だ。「人 の命を奪 ったら自分の命 で償え」 などという。
そも そも「命 で償う」って 何なんだ ？自 分が死 ぬだ けだろ？死ぬ こ とが償いになるなど という
思想は、 無意 味であり、理解不 能な考え方 だ。おまけに「 被害者一人と加 害者一人で命のバ ランス が
均衡」などと 言って いる。命の重さを 天秤にか ける考え 方を持っている ことに何の恥じら いもないのかね ？
復讐心に とらわれ ている被害者遺 族は、立派 なメンヘルだから、 精神科の診療 を受 けることをお 勧めする 。

ドグマチール飲みはじめて5日目の俺が来ましたよっと














あ〜、もう死んでもいいな ('A`)

なぜか運動不足になると鬱になる

>>833
そんな弱い薬・・・
ちゃんとした抗うつ剤を飲めよ。

哲学議論はいいから早く精神強化モッド開発しろよ
2060年にはもう普及してるんだろ？
だったらもっと前に開発されてるはずだ。

リタリン中毒者ってこわいな

鬱病患者を物扱い？

>>834
同感。毎日体おもいっきり動かさないとなんかダメだ。

>>834
有酸素運動が鬱に効くらしいね

>>830
仏教は違う。
仏教では色心不二と説く。
色とは物質および体のことをいい、二のようでいて、二ではない。
互いに相互作用するものと説かれる。

じゃあこの先生に聞きたいんだけど
「うつ病の適切な治療」って何？
脳の病気なんて破滅的な言い方じゃもっと自殺者出るよｗ

>>842
この医者は「鬱病なのに鬱病と診断されないこと」を問題視してるのであって
鬱病の治療方法については触れてないね。

脳の伝達物質を変えるためには、投薬と心理療法だろうし、
って今の精神科の治療スタイルだが

なんで夜になると調子が良くなるんだろう
日光に当たった方がいいはずなのに

精神系の薬は効果が出るまで時間かかる　2週間は服薬しる
医師の説明をよく聞く

オナニーしすぎると欝になる。これ豆
オナ金2日目だがすこぶる調子がいい

鬱だの二日酔いだのってのは頭をカパッと開いて脳みそジャージャー洗えば治る！

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、ブラックジャックや医龍読んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

視界が狭くなって光るギザギザがチカチカして一気に吐き気と目眩を催して
その数分後に強烈な頭痛が始まり１日苦しむ。薬も見つからず、もう８年になる。
カフェインやポリフェノールの摂取、光源の直視が原因ぽいけど発症してからは対策無し
誰か助けて

ドグマチール
トリプタノール
ルボックス
リタリン
デパス
アナフラニール
プロザック
レキソタン
レスリン

精神的なものもあるかもしれないけど、脳の病気ていう人もいるけどどうなの？
以前食事で統合失調症が治るて本読んだけど、だったら鬱病が治る本もあるよね？
自律神経失調症が治る本や糖尿病が治る本とか色々出てるよ。

そんなことより昨日の新聞に載ってた「鬱病チェックシート」みたいなのやってみたら
異常に該当項目があったんだが。俺もしかして鬱病なのか？

>>849
それの軽いのはたまに起きる
俺の場合は単なる眼精疲労が原因みたいだけど

>>849
医者に行け

>>849
俺も昔よくなってたわ。書類読んでると突然視界の右上が白く光ったりして文字が見えなくなるやつだな。
偏頭痛ってやつだから、なるべく疲れをためないようにするぐらいしかないな。寝たらすぐ治るから

欝が甘えっていってる奴はなったことないからいえるんだよ馬鹿

とかほざいてる、元気のある自称鬱病が一番うざい

パキシルうめえｗｗｗｗｗｗｗ

「うつ病」はマジでヤバイよな

脳内の物質が異常なことになってるんだぜ？
そりゃ発狂とか自殺とかするよな

鬱でもちんこは元気なんだろ？
フジTV見ろ、今日もクリステルはきれいだぞ

ただストレスがたまっているのか、それとも本格的な鬱病になっているのか判断がつかん

>>849
眼精疲労と肩こりだろ。

疲れためないように工夫しろ

>>860
鬱は自分で気付けないことが多い

すっげー長い時間2chに張り付いて「〜は甘え」とか書いて回ってるのは間違いなく自覚のない鬱

薬飲まないと仕事が出来ない
正確に言うと、生産性が下がりまくる。
仕事が出来なくなると食っていけん
そんなこんなでもう5年。
もういい加減、アモキサンとリーゼから手を引きたいorz

病気かどうかは程度問題だからな　健康人でも鬱状態は良くあること
決めるのは医者しだい

>>859
薬飲んでると副作用で性欲が無くなる

未来は罹り易い、にくいはあるが
ウイルスと遺伝子で病気は解明されるじゃねーのか？
罹り易い病気を教えてくれないかな、注意するから

>>864
いいじゃねーか飲み続けても。

>>852
俺も大抵の検査で重度のうつ病ですみたいな結果が出るけど病院にも行かず通常の生活をしている

>>849
それ中度くらいの偏頭痛
なったら薄暗く静かな所で安静にしとけ
市販の薬は効かん
見る気にもならんとは思うがPCやらテレビやらは見たらいかんぞ
吐きそうになったら無理せず吐け

鬱病も重くなると動く事さえ出来なくなるからな　だから自殺は鬱の回復期に一番良く起こる　

動物でも死期が近づいたら群れから離れてひっそり死ぬのに
人間が出来ないわけがない
壊れてんなら本能に従ってバンバン飛び降りろ

うつ病の診察を義務づければ自殺者なんてあっという間に減るのにね

>>872
正確には動物は弱ると攻撃されにくい場所に身を潜めてるだけ
死期を悟っている訳ではない

風邪ひいてないのに早めのパブロンすると
超気持ち良いんだけど鬱病なら試してみなよ

>>832
おせーよタコ
どんだけ待ったと思ってんだよ

昔いきなり離人になって脳が爆発したのかと思った

>>823
アリとかほとんどロボットだよな人間から見れば

重度のうつ病のやつの動きはジャイアント馬場並にとろい

火事場の馬鹿力に代表されるような「リミッター」の解除現象
これの自由な制御を奥義とするのが我が桂心流だ

>>880
居眠りしてるときにビクってなったときの反射速度の速さは異常
あれを生かしたら最強だよな

エビリファイ減らされてから体の調子が悪い

週に一度くらい全力で運動する機会作ったら体も心も軽くなった