ひろさちや氏「仕事で自己実現はできない。仕事は懲罰、職場というのは、刑務所だ」

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1 シウマイ見習い(沖縄県)

【質問】
 働くということは、決して楽なことではないが、人生の中で一番いい時間を捧げているのだから、
 楽しまなければもったいない。楽しむというのは、手を抜くことではない。
 一所懸命に頑張ることだ。若い人たちにも、そのことをわかってほしいのだが。

【ひ】
 皆さんは、職場を人間にとって必要なところと思っているようだけど、その意識をまず変えるべきだ。
 職場というのは、刑務所だと思ってほしい。

 欧米人のものの考え方の根底にあるのは、ユダヤ教やキリスト教のヘブライ文化の思想であるが、
 そこでは、仕事というものはそもそも神から与えられた懲罰だと考えられている。

 私は、この考え方を支持したい。

 あるスペイン人が、こんなことを言っていた。

「俺の理想は、一日四時間労働だ。後の四時間は、俺に代わって誰かが働いてほしい。それが俺の夢だ」


【連載】ひろさちやの究極の人生相談
http://www.sbbit.jp/article/6933/
2 秘書(福岡県):2008/01/07(月) 01:00:26.69 ID:hu7DScwh0
またひろゆきか
3 新人(兵庫県):2008/01/07(月) 01:00:31.32 ID:S2hBjWCg0
ひろゆき氏ね
4 留学生(不明なsoftbank):2008/01/07(月) 01:00:44.39 ID:oyNu9YY/0
だれ?
5 社会保険庁入力係[バイト](北海道):2008/01/07(月) 01:00:59.50 ID:7q3Opppm0 BE:992045849-DIA(100162)
一部の優秀な人間だけだよな、仕事を肯定的に語れるのって
6 通訳(熊本県):2008/01/07(月) 01:01:24.23 ID:NreXp9S80
仕事しなくていいってことじゃない。
NEETが勘違いするから宗教家のこういうのは罪でさえある。
7 張出横綱(兵庫県):2008/01/07(月) 01:01:28.28 ID:gOsUKYN40
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
8 キャプテン(栃木県):2008/01/07(月) 01:01:42.58 ID:htY3ijgX0
奴隷精神
9 都会っ子(東京都):2008/01/07(月) 01:01:48.85 ID:3HPRxx9M0
バイトのくせに真面目に働いてる奴ってアホなの?
10 文学部(長屋):2008/01/07(月) 01:02:14.77 ID:bgUYjA7m0
無能が残業や激務自慢してるのを見るとすごく切なくなる。
「すごいなー大変だねぇ」って言いながら哀れんでる。
11 つくる会(神奈川県):2008/01/07(月) 01:02:34.13 ID:kbwQ/Ora0
>>1
職場で釣りの話ばかりしてるやつはなんで漁師にならねーのかなと思う
職場でパチスロの話ばかりしてるやつはなんでパチスロ屋にならねーのかなと思う
職場でタバコばかりすってるやつはなんでタバコ屋にならねーのかなと思う

俺の親父はラーメンが好きだからラーメン屋になった
俺はプログラムが好きだからプログラマーになった
俺は親を尊敬しているし、自分にも誇りを持っているよ
12 看護士(長屋):2008/01/07(月) 01:02:51.91 ID:H3bxVFq20 BE:99846454-2BP(294)
>>5
事業とかスポーツとか、仕事で大儲けした人は、仕事を続けるけど、宝くじとか泡金で大金を手にしたら仕事やめるもんな。
13 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:04:03.05 ID:qfPmMK7u0
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神における天職概念について真っ向から否定しなくても
14 プレアイドル(長崎県):2008/01/07(月) 01:04:08.66 ID:AMaDtAwy0
職場は刑務所じゃないよ。小学生でも知ってるよ。
15 秘書(沖縄県):2008/01/07(月) 01:04:12.01 ID:msFTLftc0
効率よく仕事しても余った時間に別の仕事させられるんじゃないの?
16 宇宙飛行士(神奈川県):2008/01/07(月) 01:04:22.50 ID:x+JnlEiF0
古代ローマ人は午前中に仕事を切り上げていたというのに
現代人ときたら・・・
17 レースクイーン(栃木県):2008/01/07(月) 01:04:40.16 ID:3BUL+JQJ0
勤労厨が自慢出来ること…    な い !
18 すっとこどっこい(樺太):2008/01/07(月) 01:04:46.19 ID:JEUflJeBO
\(^O^)/ダマサレルナ-
19 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:05:00.01 ID:qfPmMK7u0
古代ギリシア人は労働を奴隷の仕事と考えて
余暇に学問をしていたというのに、現代人ときたら・・・
20 恐竜(大阪府):2008/01/07(月) 01:05:11.79 ID:b1LrhiG30
「御みやづかい(仕官)を法華経とをぼしめせ、『一切世間の治生産業は皆実相と違背せず』とは此れなり」
檀越某御返事

勤め(仕事)が法華経とお考えなさい。
天台大師が摩訶止観の中で「すべての世間の世を治め生活をするすべなどは、
みな実相(仏法)と違背しない」と言っているのは、このことなのです。
21 都会っ子(東京都):2008/01/07(月) 01:05:35.42 ID:3HPRxx9M0
>>15
サボタージュは捕虜軍人としての軍役のうち、最も重要な役務である
22 屯田兵(東日本):2008/01/07(月) 01:06:36.95 ID:Fs8yKimT0
>>これコピペ?
あんた凄いじゃん
俺も好きなことを仕事にしたいな
23 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:06:43.47 ID:qfPmMK7u0
知的労働と、単純労働は分けて考えられてるはずなんだけど、
今やIT土方の出現によってそれさえも概念転換をしなくてはならなくなった。
24 CGクリエイター(東京都):2008/01/07(月) 01:07:26.48 ID:3qspUEIh0 BE:400575375-2BP(6006)
今から死にます
25 また大阪か(東日本):2008/01/07(月) 01:08:07.03 ID:x+3wExG40
二年間、ぼーっと沖縄で海を見て過ごしたりした俺から言うと、
生きることが懲罰だ
26 屯田兵(東日本):2008/01/07(月) 01:08:10.05 ID:Fs8yKimT0
>>11
これコピペ?
あんた凄いじゃん
俺も好きなことを仕事にしたいな

27 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:08:26.38 ID:qfPmMK7u0
俺は働きたくないからニートになった
28 ハンター(兵庫県):2008/01/07(月) 01:08:40.79 ID:fI2052jF0
ほな会社辞めたらええやん
29開帳 ◆X9lAMMsI0I :2008/01/07(月) 01:08:57.24 ID:azNqCHLd0
30 留学生(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:10:07.23 ID:TxTflekv0
お金ももらう為に必要なことでそれ以上でもそれ以下でもない。
生きがいだろうが懲罰だろうがなんだろうがそんな意味はどうでもいい。
31 F1パイロット(山口県):2008/01/07(月) 01:10:46.95 ID:15js1hFq0
----うちの子も、やっと軌道に乗りました。
そんな慣用句でいうところの何かがここでいう”電車”である。

もし才能に自信がなければ、いい大学に入ればいい。それには小学校のころからたくさんの型をおぼえて、
多少の応用も効き、決して物事を基本的に考えないという少年にならねばならない。


相当な知力の人で、生涯、アルバイトからアルバイトをしつづけて送るという、
いわば軌道をもたないスタイルの人がふえるだろう。

そういう人が、かえってファッショナブルになって、既成体制を刺激したりもする。

無乗車組が、ひょっとすると、社会の三分の一を占めるときがくるかもしれない。

以下は多分にバラ色の希望だが、そういう人たちが、時間を多量にもつという意味での
精神の貴族になってくれば、ひょっとすると、芸術への多様な感受性群がうまれる。
受け手がいいから(希望である)わが国の演劇や美術、あるいは文学といった
創造的な分野が、新展開をみせるかもしれない。

西洋人は、個人が社会のなかで独立している、という姿を好み、依存をいやしむ。
”電車”に乗らないというのは、依存しないということである。そういう独立人の
なかから深い思想がうまれてきたりすれば、未来の日本のために慶賀すべきことである。
日本という体力のすぐれた社会は、十分そういう希望をもたせてくれるようにも思える。

司馬遼太郎
32 ハンター(兵庫県):2008/01/07(月) 01:11:12.33 ID:fI2052jF0
それにしてもまるで中学二年生が書いたような記事である
33 火星人−(東京都):2008/01/07(月) 01:11:19.65 ID:jqNpVEpr0
>>11
俺は2chが好きだから自宅警備員になったよ〜(^o^)ノ
34 文科相(神奈川県):2008/01/07(月) 01:11:26.22 ID:THYo3QR90
働くと世の中に貢献するから腹立つよ
35 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 01:13:18.45 ID:AwyB8y5UO
>>11
音楽を嫌いになりたくないから音楽にまったく関係の無い仕事を選んだ
36 通訳(東京都):2008/01/07(月) 01:15:04.46 ID:VAS7hAFI0
>>5
俺、職人だけど
仕事は全面的に肯定出来るし、何よりやりがいがあるよ
37 こんぶ漁師(樺太):2008/01/07(月) 01:15:04.82 ID:ogwE6wyRO
30←はい。自論展開馬鹿乙wwwプププwww
38 お猿さん(青森県):2008/01/07(月) 01:15:58.83 ID:ddeiErt30
ニートの俺の進む道はこれで正しいことが証明された
39 シウマイ見習い(沖縄県):2008/01/07(月) 01:16:26.92 ID:FQJa98zV0 BE:1252037276-PLT(12123)
>>11
■「好きを貫く」よりも、もっと気分よく生きる方法


どんなにステーキが大好きな人でも、
毎日、朝昼晩、ステーキだけを強制的に食べさせられ続けたら、
だんだん苦痛になってくる。


本当にステーキが好きな人なら、最初の1ヶ月くらいは毎食ステーキだけでも天国かも知れないが、
それが半年もつづけば、もはやステーキを見るだけでウンザリするだろう。

プログラミングが好きでプログラマーになってしまった人は、
これと同じ種類の拷問にかけられる。

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20071209
40 ふぐ調理師(長屋):2008/01/07(月) 01:16:35.33 ID:ZEiXHI/A0
>>31
なるほど確かにヲタっていう新しい芸術分野を見事に開拓してるなw
41 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:17:04.95 ID:qfPmMK7u0
「生きるために働くなんてくだらない。
私は幸運にも人生の比較的早い段階でそれに気付くことができた」

マルセル・デュシャン
42 自販機荒らし(東京都):2008/01/07(月) 01:17:30.94 ID:L19YBMQv0
>>1
はやく賠償金払え
43 修験者(東京都):2008/01/07(月) 01:17:40.44 ID:NHzXnUCN0
なんでいきなり欧米人の話になるのか、さっぱり分からん。
日本人が日本人に相談してるんだよな?
44 ケーキ(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:17:57.02 ID:/lldUbzm0
仕事を楽しいと思えるのは素晴らしいけど…
大部分の人間がそうじゃないことは明白だろ。
そういった人が多いから現実逃避の手段がどんどん栄えていくんだ。
45 ロケットガール(コネチカット州):2008/01/07(月) 01:18:27.85 ID:34KNUXWfO
ひろさちやは、まさか自身の言が2ちゃんでニート肯定に
曲解されるとは想像だにしてないだろな
46 麻薬検査官(西日本):2008/01/07(月) 01:18:30.31 ID:XOPLX/3l0
8時間はしんどい
6時間労働でいい
47 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 01:18:52.07 ID:1b5VH1WXO
狂いのススメはなかなかおもしろかった
48開帳 ◆X9lAMMsI0I :2008/01/07(月) 01:19:57.99 ID:azNqCHLd0
>>46
最大34時間労働
49 ハンター(兵庫県):2008/01/07(月) 01:21:01.43 ID:fI2052jF0
>>39
エロ画像見るだけで金がもらえる仕事があればいくらでもやるよ
50 きしめん職人(西日本):2008/01/07(月) 01:21:30.17 ID:mFTTPDMV0
これって本を売るための単なる宣伝だから反論したら負けなんでしょ?
51 ケーキ(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:22:00.51 ID:/lldUbzm0
>>49
モザイクかかる前のAVを検査する仕事あったじゃん。
あれなんかどうだろ。
52 ビデ倫(宮城県):2008/01/07(月) 01:22:19.39 ID:RQXEvIbu0
フリーウェアとかの発展とかインターネットの世界をみると、
人間てかなりの部分で対価を求めなくても活動して自己満足を得ることができるってことが再発見されてると思うんだ。
資本家たちが必死になってつぶしてきた共産主義でも高度にネットワーク化された社会ならあり得るんじゃないかと思えてきた。
そもそもこれだけ娯楽があふれてそこに逃避しないと生きていけないこの社会が異常だと思わないほうがおかしい。
もっとナチュラに生活して幸せになれる道があるんじゃないかと思う。
なぜ今生きるのがつらいかってそれは資本家に搾取されてるからとしか思えない。
53 ハンター(兵庫県):2008/01/07(月) 01:22:50.88 ID:fI2052jF0
>>51
三次なんかに興味ねぇよwwwwwwww死ねよwwwwwwwwww
54 カメラマン(樺太):2008/01/07(月) 01:23:24.20 ID:oCiUHOquO
子供の頃、こいつの本読んで絶望した
55 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:23:58.72 ID:qfPmMK7u0
>>50
そうだよ。
ひろさちやなんかより、これ読んだほうがいい

余暇と祝祭 ヨゼフ・ピーパー
http://www.amazon.co.jp/dp/4061588567
56 ニート(秋田県):2008/01/07(月) 01:24:33.84 ID:CKtiOm9D0
>>51
単なるグロ動画に思えてくる
そしてEDになる
57 恐竜(大阪府):2008/01/07(月) 01:24:43.91 ID:b1LrhiG30
中務三郎左衛門尉は主の御ためにも仏法の御ためにも世間の心ねも
よかりけり・よかりけりと鎌倉の人人の口にうたわれ給へ。

崇峻天皇御書
58 社会保険庁職員(東京都):2008/01/07(月) 01:25:18.92 ID:ytTAOElo0
仕事を懲罰と捉えるからこそ労働生産性は高まる
59 ケーキ(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:25:42.46 ID:/lldUbzm0
>>53
じゃあ駄目だな…
エロゲ会社のテストプレイヤーとか?
そもそもどこで募集してんだろうなああいうのは。
60 一反木綿(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:26:01.14 ID:3e/PPpS00
マジ、ひろゆきって誰だよw
俺新参だからわかんねw
61 ミトコンドリア(宮城県):2008/01/07(月) 01:26:41.09 ID:yrRv3qAA0
何か現実逃避できる趣味もってないと生きていけないよね
オタが増えるのも分かるよ
62 ふぐ調理師(長屋):2008/01/07(月) 01:28:12.97 ID:ZEiXHI/A0
エロゲーにもなんかソフ倫とかいうのあるんじゃなかったか
そこで働けばよくね?
63 シウマイ見習い(沖縄県):2008/01/07(月) 01:28:57.31 ID:FQJa98zV0 BE:953933748-PLT(12123)
>>52
フリーウェア→商業化はまだ見込みあるけど、他のインターネットの無償生産って
ブログで映画の感想書いたり社会を語ったりじゃん。
評論家ってのは、あまり必要とされてないからね。みんなタダだから見てるだけで。
64 屯田兵(東日本):2008/01/07(月) 01:30:03.15 ID:Fs8yKimT0
>>39
なにこれ
お気に入りに登録した
たしかに、やりたいことなんて一つに絞れないわな
65 ふぐ調理師(長屋):2008/01/07(月) 01:34:00.22 ID:ZEiXHI/A0
>>64
確かに。俺の中の悩みが明確に文章化されててすっきりした。
後半はイミフだけど。
66 船員(dion軍):2008/01/07(月) 01:34:59.67 ID:qfPmMK7u0
>>65
後半は西研の「ヘーゲル・大人のなりかた」そのままだな。
67 噺家(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:37:32.67 ID:VJdHonzl0
2000年も人類は働き続けてるんだから
もうそろそろ働かなくていい頃だろ
68 ウルトラマン(チリ):2008/01/07(月) 01:40:05.19 ID:ql2E2VZI0
苦痛でもあるが社会で働く限り人の為でもあるんだ。
そこに喜びもあると思う。
69 屯田兵(東日本):2008/01/07(月) 01:49:08.14 ID:Fs8yKimT0
>>68
そうかな
「これって、俺がやらなくても誰かやるっしょ」
なんて思いながら働いてるけど
あきらかに無駄な公共事業もあるしな
70 知事候補(千葉県):2008/01/07(月) 01:49:57.75 ID:DWP7ybYu0
本当に人の為になってる仕事がどれほどあろうか
71 みどりのおばさん(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:51:08.99 ID:4CpKydbz0
俺以外の奴は働いてくれないと俺は生きていけません><
72 女(アラバマ州):2008/01/07(月) 01:51:29.45 ID:DXocBwZ50
ひろゆき調子に乗りすぎ
73 国会議員(埼玉県):2008/01/07(月) 01:54:46.65 ID:rqqMraJW0
>>69
「俺がやらなくても誰かがやるだろうが、
 現状では俺がやるのが最も効果的」
ということも多いだろ
74 電話番(長野県):2008/01/07(月) 01:55:42.86 ID:SkFSrm6U0
ひろさちやって何処でどう道を間違えたんだろう
75 シウマイ見習い(沖縄県):2008/01/07(月) 01:58:23.56 ID:FQJa98zV0 BE:298104825-PLT(12123)
>>67
技術が進歩してるのに労働時間が減らない原因は途上国の人が豊かになってるからだね。
全ての人類が同レベルの生活水準になったら、労働時間が減りだすだろう
76 ふぐ調理師(長屋):2008/01/07(月) 01:59:49.18 ID:ZEiXHI/A0
ロボットも最近進歩してきてるし
二足歩行・走行・ダンスまでできるようになったんだから次は労働だろ
ブリキのラビリンスまだー?
77 氷殺ジェット(樺太):2008/01/07(月) 02:00:55.10 ID:3nn7pA84O
∩(・∀・)∩仏教ばんざい!
78 国連職員(埼玉県):2008/01/07(月) 02:00:57.29 ID:JIyCLopd0
なぜかひろゆきにみえた
79 造反組(三重県):2008/01/07(月) 02:01:55.02 ID:ktRi2vAc0
この人の「狂いのすすめ」って本読んだら、ちょっと気が楽になった。
人生行き詰ってる人は読んでみると良い
80 漂流者(沖縄県):2008/01/07(月) 02:02:21.52 ID:MqTKqSzQ0
現代の奴隷は夢を見ている。巧妙な罠。
81 ざとうくじら(宮崎県):2008/01/07(月) 02:04:59.43 ID:/yzJl4U70
仕事は懲罰・・・・



カトリック?
82 就職氷河期世代(広島県):2008/01/07(月) 02:05:36.43 ID:l00ji/uU0
ひろゆきにさちあれさん?
83 みどりのおばさん(アラバマ州):2008/01/07(月) 02:06:14.31 ID:4CpKydbz0
>>75
でも、生活水準が上がるにつれて世の中の需要も増えてくるからな
電灯が開発されたからコンビニが必要になる感じ
84 合コン大王(東京都):2008/01/07(月) 02:06:19.47 ID:z6zNOATT0
>>36
自分で成果を実感できるものは、やりがいあるよな。
85 合コン大王(東京都):2008/01/07(月) 02:09:13.87 ID:z6zNOATT0
わたしゃキリスト教でもユダヤでもイスラムでもない。
一神教の厳しい父性の神は信じてない。
労働が懲罰とか考えません。
生まれたときから働かないのが普通な貴族でもないんだ。
働かない人生なんて、役立たず認定されるだけ。
そっちのほうが拷問だ。
86 漂流者(沖縄県):2008/01/07(月) 02:12:16.98 ID:MqTKqSzQ0
くそババア。仕事は生きる為の手段とほざいたフェミニスト。
てめぇは毎日死線を潜り抜けてんのか?命懸けてんのか?
本屋で命のやり取りはねーだろw氏ねよ。
87 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 02:13:01.95 ID:1b5VH1WXO
でも、できるだけ自分の仕事を好きだって言える人間でいられたらいいなぁと思う。
どんな仕事でも、誰かの役に立ってるわけだし。
88 歯科技工士(東京都):2008/01/07(月) 02:17:03.46 ID:LUq+0RhC0
ひろゆきも思い切ったことを言うな
89 漂流者(沖縄県):2008/01/07(月) 02:17:11.88 ID:MqTKqSzQ0
どうせなら徹底的に洗脳して欲しいわ。
誰かの為になんて考えてる奴はファンタジーの世界にのみ住んでると思ってる。
90 農業(樺太) :2008/01/07(月) 02:19:54.72 ID:/nJCHsLBO
コピーロボットが欲しい
一日交代で仕事したい
91 元祖広告荒らし(アラバマ州):2008/01/07(月) 02:21:15.81 ID:tnfHBuIB0
>>39
それを乗り越えると面白くなってくる。
92 私立探偵(愛知県):2008/01/07(月) 02:22:32.15 ID:IirGCTHT0
ねえねえ、

ひろさちや、って、高橋信治の弟子だったひと?
93 団体役員(大阪府):2008/01/07(月) 02:23:02.34 ID:ISOdLoo10
ひろゆき氏ね。
94 プレアイドル(岐阜県):2008/01/07(月) 02:23:37.82 ID:e8mCrNnT0
ひろゆきってどこの大学出たんだ?
95 ディトレーダー(樺太):2008/01/07(月) 02:25:22.91 ID:eyNHhUWCO
>>94
Fラン
96 合コン大王(宮崎県):2008/01/07(月) 02:57:12.74 ID:hj+xW7vv0
この人は、確か家にドロボーに入られて1000万くらい盗られたんだが、それ
でも恬淡としてて、ドロボーに差し上げたと思えばよいのですとかと曰もうてを
られた。
まあ、お前らにはマネのしようのないハナシだが(でも大のトラキチ)
97 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 03:29:21.92 ID:0Z3PMAdUO
仕事は神から与えられた懲罰という前提からしておかしいなw しかもなんでヘブライ文化なんだよw
自己表現する為の天啓・天賦の才って東洋の思想あるじゃねえか。
98 副社長(千葉県):2008/01/07(月) 04:27:23.52 ID:dtDzBd5y0
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対象スレ: ひろさちや氏「仕事で自己実現はできない。仕事は懲罰、職場というのは、刑務所だ」
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・・・あれ?
99 すくつ(アラバマ州):2008/01/07(月) 06:26:09.15 ID:yEzwtPpw0
たまには宗教もえぇこと言うのね
100 農業(樺太) :2008/01/07(月) 07:24:45.22 ID:7LWLGz+vO
仕事行ってくるか(^o^)/
101 ドラッグ売人(大阪府):2008/01/07(月) 07:26:53.02 ID:VUTtCHFx0
1日6時間が限度
パート生活が辞められない。
102 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 07:31:50.70 ID:LR+IZgVEO
他人の人生なんだからほっとけよ
啓蒙家気取り死ね
103 巡査長(樺太):2008/01/07(月) 07:35:33.76 ID:0qtJ04M0O
プロ倫とフランクリン自伝嫁
104 空気コテ(東京都):2008/01/07(月) 07:38:34.01 ID:5OyPPuZb0
ひろちさやは仏教学者というか仏教ライターというかそういうのだよ。
105 ケーキ(千葉県):2008/01/07(月) 07:41:48.81 ID:DwjK+84+0
労働が尊いとか誰が言いだしたんだよw
どう考えても働いてるやつとか馬鹿だろw
106 船長(大阪府):2008/01/07(月) 08:05:09.02 ID:6vrpTxPt0
今から刑務所行ってくる・・・
107 ニート(樺太):2008/01/07(月) 08:08:32.01 ID:gXmnRpwcO
昔は12時間毎日刑務所送りだった
今は廃人
108 タイムトラベラー(ネブラスカ州):2008/01/07(月) 08:12:52.81 ID:1E4fgZtxO
人の懲罰のおかげで生きてるやつに言う資格は無いな。
109 船員(樺太):2008/01/07(月) 08:14:34.89 ID:m9Mm9cuHO
働くからこそ人に必要とされるわけだが。
110 留学生(関東地方):2008/01/07(月) 08:16:10.73 ID:ipHa4JvT0
刑務所だと感じるような職にしか就けない方に問題あるだろ
111 農業(樺太) :2008/01/07(月) 08:16:51.75 ID:7LWLGz+vO
>>109
禿同
112 イベント企画(コネチカット州):2008/01/07(月) 08:19:56.69 ID:TYLlhW63O
遊び感覚で仕事してる奴だっているだろうに。
それで能率あがるならそっちのがいい。

まぁなかなかそういう感覚になれない奴が多いのは分かるが…
113 ロケットガール(コネチカット州):2008/01/07(月) 08:30:15.55 ID:q5XFQMEaO
職場で必要とされているのは労働力であって、自分自身ではないだろ。
114 船員(樺太):2008/01/07(月) 08:37:07.83 ID:m9Mm9cuHO
>>113
そんなもん、当たり前だろ。自分の労働能力が必要とされてんだよ。
115 氷殺ジェット(群馬県):2008/01/07(月) 08:38:36.05 ID:Iwycest90
すなわち人生は気の持ちようってことだな。
もし俺がベルトコンベアで運ばれてくるダンボールに異常なまでの興奮と快感を覚える人間だったら
俺の人生は毎日が素晴らしいものになったに違いない。
116 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 08:41:07.67 ID:HEtt6yP4O
>>1
いるよね。
なんでもかんでも欧米人の考え方をソースにする奴。
117 通訳(東京都):2008/01/07(月) 08:42:19.81 ID:9AgNB0aq0
奴隷涙目↑↓
118 カラオケ店勤務(樺太):2008/01/07(月) 08:45:36.66 ID:CPg06ZaqO
>>114
鎖を自慢する奴隷乙
119 造船業(ネブラスカ州):2008/01/07(月) 08:47:40.78 ID:Q2xTTZb3O
>>114
こういう奴がたくさんいるから労働環境はよくならないんだろうな
120 農業(樺太) :2008/01/07(月) 08:50:46.71 ID:yiu6XFhoO
先に発言してる人はとてもいいことを言ってるのに、後の奴ですべて台無しになってるな。
こんな奴の部下じゃなくてよかったわ
121 受付(神奈川県):2008/01/07(月) 08:53:50.67 ID:OK5Kbf/40
         刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------


122 空気コテ(東京都):2008/01/07(月) 08:54:42.90 ID:kk4PzIAj0
2ちゃんねらーとかいうのの管理人だっけ
123 一株株主(関西地方):2008/01/07(月) 08:55:53.85 ID:yoBj+BKp0
働いたら負け
124 守銭奴(香川県):2008/01/07(月) 08:56:12.27 ID:AiM3MYYs0
労働は苦役なり
125 ガラス工芸家(樺太):2008/01/07(月) 08:57:10.19 ID:wfie6qIIO
>>119
意味がわからない
個人の能力と個人が切り離せるとでも言うのだろうか
126 文科相(千葉県):2008/01/07(月) 08:58:41.69 ID:+hcnmYwA0
働きたくないけど、金がないから仕方がない。
これが俺が働くすべて。

一生遊べる金が手には入ったら仕事なんかしないよ。
今のところそんな希望はないけど。
127 一株株主(関西地方):2008/01/07(月) 09:01:48.35 ID:yoBj+BKp0
金がないからプライド捨てて媚びへつらって金のために時間と自分を売ってるくせに、同じような風俗嬢は見下すんだよな。
風俗嬢も私が売ってるのは体だけで心まで売ってないとか屁理屈いうけどさ。
俺からすればリーマンも風俗嬢も汚れた心の持ち主。金のために自分を売るとかできない。下等、死んだほうがマシ。
128 ツアーコンダクター(埼玉県):2008/01/07(月) 09:07:13.26 ID:Ft8gVMTN0
体育会系や努力厨ってのは、周りに押し付けてくるからタチが悪いんだよな。

「俺がこれだけ頑張ったのだから、お前もやれ!お前も出来て当然!」

他人への配慮がないんだよね。
自分が平気だから皆も平気だと思っている。
で、耐え切れずに辞める人が出たり、事故が起きたりすると知らん顔。
やれやれと言うくせに責任は持たないんだよな。
殴った後は飲み会に誘えばOKみたいな短絡さにもウンザリ。
親睦会で登山とか、会社で地元のマラソン大会に参加しようとか・・・
学生のノリは、もう勘弁してくださいよ・・・
129 旅人(コネチカット州):2008/01/07(月) 09:09:02.37 ID:HEtt6yP4O
>>127
と無職が申しております。
130 イベント企画(コネチカット州):2008/01/07(月) 09:09:43.68 ID:R5orsjGYO
得した!
131 アナウンサー(樺太):2008/01/07(月) 09:11:12.43 ID:zhx9TmDVO
欧米では、世界の流れはってフレーズを組み込む輩はまず胡散臭い
132 踊り子(コネチカット州):2008/01/07(月) 09:11:30.58 ID:pcKTs0+1O
まろゆき何言ってんだよ w
133 ミンクくじら(千葉県):2008/01/07(月) 09:13:58.31 ID:/Ec5msBQ0
でもあのあのベナンではね
134 Webデザイナー(コネチカット州):2008/01/07(月) 09:14:37.95 ID:pETUVBSMO
>>128
言われてもやらないし言われなくてもやらない奴が何責任を他人に押しつけてんの? 
糞でも詰まってんの?
135 無党派さん(アラバマ州):2008/01/07(月) 09:16:31.30 ID:gZKJxCwX0
良スレ上げ!
136 2軍選手(樺太):2008/01/07(月) 09:18:27.18 ID:qXIZwk2kO
ひろさんの本は一読の価値ありだよ
137 ボーイッシュな女の子(大阪府):2008/01/07(月) 09:22:02.35 ID:Q88Ksbwt0
ようまぁ正月明けの自営業者にこんなスレ立てて見せる気になるな。
今生ではどうか知らんが来世は地獄行きだと思うよ。
138 動物愛護団体(東京都):2008/01/07(月) 09:22:47.15 ID:g6VmE5Lm0
人間の小さい上司の下では働きたくないのです
特に自分が有能だと勘違いしてる奴の下では

低学歴氏ね
139 刺客(福岡県):2008/01/07(月) 09:24:11.43 ID:jsf56RVe0
大半の人間が銭を得るために仕方なく仕事してるだけだろうし
そこにやりがいだの親睦の押し付けだのはいらねーよ
そういうものは個々人が仕事以外の自由な時間に見つけるものだろ

だから8時間できっちり退社させろボケ
140 ブロガー(千葉県):2008/01/07(月) 09:26:53.83 ID:+jBtU7AJ0
どうせ働かねばならぬのだ。
なら少しでもマシな仕事をしようではないか
141 電話交換手(東京都):2008/01/07(月) 09:28:29.58 ID:DkK1mtWh0
働いた時間が短ければ短いほど勝ちだ!
142 少年法により名無し(dion軍):2008/01/07(月) 09:29:08.85 ID:P68towno0
>>39
ステーキにたとえるからそうなる。
好きなものはいくらやってもいいものだ。
気分転換は必要だが・
143 モーオタ(ネブラスカ州):2008/01/07(月) 09:29:33.59 ID:ePHmxJO6O
と無職が申しております
144 新聞配達(和歌山県):2008/01/07(月) 09:30:06.69 ID:d5wLqEfW0
労働厨ざまぁ
145 農業(樺太) :2008/01/07(月) 09:30:56.65 ID:yiu6XFhoO
>>131
なんでも欧米では・・・のフレーズを使う奴は論客として時代遅れとしか言いようがないね
146 コピペ職人(コネチカット州):2008/01/07(月) 09:44:56.74 ID:ybjpd90YO
とりあえず他人(お前ら)の役に立ってるからよしとしておくか
人手も足りないし・・・
147 犬インフルエンザ(大阪府):2008/01/07(月) 09:52:36.32 ID:wSO1r+0Q0
>フリーウェアとかの発展とかインターネットの世界をみると、
>人間てかなりの部分で対価を求めなくても活動して自己満足を得ることができると思うんだ
そのとおりだよね
何百億円もかけた映画より2chやニコニコの方が面白いし。


>どんな仕事でも誰かの役に立ってるわけだし
そんなの真っ赤なウソだよな(笑)
クルマがなくても電車で移動できる。 テレヴィがなくても2chがある。
ミネラルウォーターなんか買わなくても水道水が飲める。 しかも健康に悪くなんかない。
世の中の仕事の99.999%以上が
その仕事を作り出してる人間自身が社会に寄生するために作り出したぜい肉にすぎない。
人間は本当は生活のかなりの部分を自分でまかなえる。
俺は布と道具があれば服だって作れる。 ラーメンもスープから作れる。 そうやって潰して行って
最後まで「こりゃ自分じゃできないわ。 ○○社の完成品買お」 と残る物がどれだけある? (笑)
148 キャプテン(富山県):2008/01/07(月) 09:55:35.88 ID:6Pb1Q0I10
あぁ、、疲れた。正月休みってのもつかれるもんだよね、、
今日は2ちゃんねるで正月休みのリハビリだよ。
149 電気店勤務(愛知県):2008/01/07(月) 09:57:47.88 ID:HRxAEaef0
ひろさちやはインチキ。似非知識で宗教を利用した金儲けしているだけ。

日本では、古事記にあるように神様でも田植え機織するのが当然されている。
仏教では、お釈迦様こそ出家したが、修行の方針として
「ただしく仕事をする」
という項目もある(正業)。

霊の存在を信じないのに仏教を利用するやつらには、気をつけようね。
150 造船業(ネブラスカ州):2008/01/07(月) 10:01:24.97 ID:C1T8a5HxO
>>147
2ちゃんこそ、贅肉。
151 犬インフルエンザ(大阪府):2008/01/07(月) 10:01:33.41 ID:wSO1r+0Q0
日本人は劣等民族だから…。(笑)
ユダヤ教の高等な教えなんかわかるわけないし。 あるのは拝金主義にくっついた忍耐だけ。
拝金主義の後ろめたさと労働のつらさをごまかすために
「労働は美徳」(笑) などという冗談にもならない迷信が生まれた。
おまけにたちが悪いのは、ユダヤ教やキリスト教と違って
労働教なんて誰も信じてないところ。
キリスト教は多少は信じられてるものね。
152 クリエイター(東京都):2008/01/07(月) 10:14:19.76 ID:6RufE0Sz0
この人、宗教を説きながら、家にいっぱい現金を貯えて、
みんなドロボウに盗まれちゃったという、諸行無常を体験した人だ。
153 一株株主(関西地方):2008/01/07(月) 10:18:30.32 ID:yoBj+BKp0
本当に労働で疲れてるやつなんて2ちゃん書きこまないけどな。
1日10時間労働、通勤2時間、風呂、食事1時間、一服1時間で睡眠8時間あとはこまごました雑用。
働いてるやつはほんとに休日寝る以外は本当に地獄。
154 プロスキーヤー(東京都):2008/01/07(月) 10:31:20.85 ID:fidCDE520
毎日が無限ループしてるような錯覚に襲われ、一週間以上先のこと考えると頭痛くなる。
仕事中はずっと週末のこと考えてる
155 ボーイッシュな女の子(大阪府):2008/01/07(月) 11:23:44.76 ID:Q88Ksbwt0
義務が罰だっつう考え方は理解できる。

罰を放棄しろって話じゃないよね。このおっさんもそうは言ってないし。
答えが特に無いね。だから何?って話。
156 合コン大王(宮崎県):2008/01/07(月) 11:53:31.43 ID:hj+xW7vv0
へんに思いつめたり、自分を追い込んだりすべきでないということが、このおっさんの言いたいこと。
いざとなったときは、どうせ仕事=懲罰なんだと思えばよいという精神衛生のすすめか。楽にはなる。
157 DJ(福島県):2008/01/07(月) 11:56:35.22 ID:KlGdLyK70
アダムは罰として働くことになって
イヴは罰として子供を産むようになったんだっけ。
158 おやじ(奈良県):2008/01/07(月) 11:56:56.65 ID:OtBiIHmO0
このおっさんの本読んだけど、宗教じみた薀蓄語ってるだけだぞ
なんでスレが立つんだよ
159 刺客(福岡県):2008/01/07(月) 11:57:17.26 ID:jsf56RVe0
妙な使命感ややる気をもった奴が同僚・上司に一人でもいると
ひどいことになる
160 アイドル(東京都):2008/01/07(月) 11:58:33.68 ID:ec5NGDMY0 BE:1884103889-2BP(5462)
おまえら仕事は?
161 ホテル勤務(樺太):2008/01/07(月) 12:03:42.51 ID:yEWAnyHzO
好きな仕事につけることを天職って言うんだろうがみんながそうなわけないしな。
仕方無く仕事をしてるような大多数の人間にとっては楽なほうがいいに決まってる。
162 ホームヘルパー(東京都):2008/01/07(月) 12:04:36.59 ID:F/hOis/c0
労働にヘンな価値観とか美意識もつなってのはわかるけど
じゃあ職場=刑務所だとして、このオッサンはどうしたいの
みんなが罰だと思って働いてる店で買い物したり飯屋で食ったりしたくないんだけど
163 プロスキーヤー(東京都):2008/01/07(月) 12:05:35.20 ID:fidCDE520
>>160名前蘭に書いてあるぞ。職種が
164 牧師(アラバマ州):2008/01/07(月) 12:05:47.42 ID:DuGWRQDf0
さぁ早くucomの規制を解除する仕事に戻るんだ
165 迎撃ミサイル(長屋):2008/01/07(月) 12:06:21.80 ID:efeLU1xA0
>>162
ひきこもってろ
166 講師(樺太):2008/01/07(月) 12:08:00.03 ID:bgdGe2szO
社畜(笑)
167ξ ◆2.0Km1unko :2008/01/07(月) 12:08:47.95 ID:uyDsVZO/0
おいおい好きな奴じゃなきゃ大変すぎてやってけないような仕事いっぱいあるぞ
アホなこと言ってんなよ
168 ホテル勤務(樺太):2008/01/07(月) 12:08:52.81 ID:yEWAnyHzO
罰というより生きるために仕方無くするものという認識をもつべき。
169 山伏(静岡県):2008/01/07(月) 12:10:38.60 ID:LElhFqCb0
このタラコが仕事してるとこ見たことない
170 マジシャン(アラバマ州):2008/01/07(月) 12:11:10.23 ID:aj/Jm4zF0
オナニー好きだからオヤニー屋にでもなるか
171 牧師(福岡県):2008/01/07(月) 12:13:51.93 ID:Y0gLDQS60
2番目に好きなことを仕事にし
1番目に好きなことを趣味にするといい、って言ってた
172 のびた(アラバマ州):2008/01/07(月) 12:14:47.25 ID:b3GoR+dm0
ガキの頃から、悪いことしたらケツでも叩かれてないと
この感覚は掴めないだろうな

俺も、昔ガラス割ってビンタされたのと同じように
ここで誰かの悪口言った罰で、頭下げて声張り上げて皿洗う罰を受けてんだよ
罰だから逃げれないんだよ、仕方ない!
173 ペテン師(北海道):2008/01/07(月) 12:22:29.94 ID:WX7oVaBV0
この人はたしか
自宅が全焼して
一文無しになった人でしょ?
オマイラ本買ってやれよ
174 一反木綿(コネチカット州):2008/01/07(月) 12:33:37.23 ID:+auYuVtrO
囚人はそのうち足枷の自慢をはじめる
175 車内清掃員(群馬県):2008/01/07(月) 12:36:02.05 ID:kNhLNxR10
仕事だけじゃなくて何事もヘンに期待しないほうがいいよね
期待してたものがウンコだったらダメージ倍増しちゃうもの
ウンコで当たり前と思って臨むべき
176 社会保険庁入力係[バイト](長屋):2008/01/07(月) 12:42:07.24 ID:j9J8IC8E0 BE:189161142-2BP(445)
オーストリアの煙突職人は誇り高いな職業とされていて、
そういう人たちが>>1のなんちゃって西洋かぶれの日本人の意見を聞いたら怒るだろうな。
177 ねずみランド(catv?):2008/01/07(月) 12:43:14.18 ID:10557gpg0
>>176
基本的に海外の肉体労働者は物凄いやる気ないよ。
178 相場師(東京都):2008/01/07(月) 12:44:54.68 ID:ylHwN0+o0
「罰」と考えると、無い方がいい、という結論になってしまう。
「必要悪」と考えると、無い方がいいけど無くせないのだからしかたない、という結論に落ち着く。
179 留学生(コネチカット州):2008/01/07(月) 12:48:36.32 ID:wxP65MZOO
FのSEだが、
五年で同期の半分がやめた。
他の代もおおむねそんな感じ。
仮に、世の中のSM比率が50:50だとしたら、ここに残ってるやつらはみんなマゾなんだろうと思う。

苦痛をよろこびに変えられなければ、IT土方なんて続けられない。

そんな俺が今まで一番ハマったのは、イメクラの捕虜プレイ。
椅子に後ろ手をくくりつけられて、軍服のおねえさんにAK-47をつきつけられて尋問される。
「初体験はいつか」とかはずかしい質問責め。
正直に答えるとごほうびのフェラ。
まじフルボッキで全力射精する。
180 通訳(樺太):2008/01/07(月) 12:53:23.89 ID:nvkmheoVO
どーせ罰だし適当にやっとけばよくねwってスタンスか
ワーカーホリックが高じて鬱になったり自殺するよりはマシだわ
181 ビデ倫(宮城県):2008/01/07(月) 12:56:47.39 ID:RQXEvIbu0
自殺者3万人てのは声を出さないけど完全に日本への反逆だろうな。
182 DJ(福島県):2008/01/07(月) 13:05:41.31 ID:KlGdLyK70
でも自殺者の2/3は定年退職者以上だよ。
183 イベント企画(岡山県):2008/01/07(月) 13:08:37.88 ID:fFYku7cv0
国はようやく死んだかとほっとしてるんだろうがな。
184 F1パイロット(長屋):2008/01/07(月) 14:52:25.90 ID:b8iSK3kV0
彼はすでに自著400冊が書いている。宗教書分野では、常にベストセラーである。
どれほど収入があるか、自分でもよくわからない。
20年ほど前の話であるが、自宅へ泥棒が入って400万円以上
盗まれたときがあった。宗教家にもかかわらず、脱税の容疑が掛かったことがある。
185 ネットカフェ難民(樺太):2008/01/07(月) 17:14:30.23 ID:3Xhx/mvAO
地球は牢獄星であるらしい。
186 留学生(神奈川県):2008/01/07(月) 21:07:15.13 ID:7GKjpTci0
>>184
ひろさちやは宗教家ではなく、宗教評論家。
書かれていることも脳内知識であり、信仰そのものが語られているわけではない。
187 アナウンサー(東京都):2008/01/07(月) 21:33:09.81 ID:NiPOj+290
金盗まれてたな
188 ニート(東京都):2008/01/08(火) 00:46:34.69 ID:b91jSgL00
>>186
そりゃ月金9時5時以外の仕事してる奴なんて幾らでもいるだろう
でも今は他の誰かの話をしてんじゃねえんだよ
「お前は」無職なんだろう?
189 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 01:05:55.15 ID:CCOE84NrO
働いてるヤツを労働厨ってバカにするヤツらってどういうメンタリティなの?
自分だけは働かなくても周りに支えられて当然と思ってるの?
190 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 01:18:45.38 ID:euzhlLhlO
介護職に就いてる人々はマジで偉人だと思う
あれ絶対俺には無理
特養ホームとか労働環境凄すぎ
191 ほうとう屋(宮城県):2008/01/08(火) 01:24:16.20 ID:Jn6Y16jJ0
社蓄
192 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 01:34:32.94 ID:CCOE84NrO
社畜とかモノは言いようだな。

奴隷って言うけどその気になればいつでも辞めれるしなぁ。
辞めんけど
193 養豚業(アラバマ州):2008/01/08(火) 01:41:51.28 ID:xHBJR5eb0
地球刑務所なんて何十年前に俺が考えたアルバムタイトルだよ
194 Webデザイナー(長屋):2008/01/08(火) 01:47:59.09 ID:IxJ0CkyT0
シャチクのチクビをクビにする
195 Webデザイナー(長屋):2008/01/08(火) 01:51:28.62 ID:IxJ0CkyT0
クヤシイ・・・ビクビク
196 巡査長(アラバマ州):2008/01/08(火) 02:10:06.07 ID:nx9GDay20
>>189
働いてる奴をバカにしてるんじゃなく、
労働にヘンな価値観とか美意識を持ってて当然と思っている奴をバカにしてるんじゃねえの。
そいつがそういうのを持ってるのは勝手だけど人に押し付けんなって事。
197 与党系(愛知県):2008/01/08(火) 02:12:15.56 ID:Gn9VW6Ne0

 心の糧を得るには生活の糧が必要
198 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 02:18:03.87 ID:CCOE84NrO
>>196

専門職につくと、自然に思うけどな…
誰でもできる接客バイトとかに美意識持たれてもなんだが。
199 酪農研修生(大阪府):2008/01/08(火) 02:22:26.93 ID:XVTmo/wB0
>>198
「押し付けるな」がポイントだろうな。

俺も点々として今当初からやりたい仕事にやっとつけて2年になるけど、もうすでに
何か飽きた感が出てきた。
世間的には中々付けない仕事なんだろうけど、結局飽きちゃうんだよな俺。
「飽きっぽい」てのはもうどうしようもないわ。暗記とか反復練習とか超苦手だし。
200 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 02:27:06.85 ID:CCOE84NrO
>>199

自分が飽きたとしても、「余人を以て替え難い」なら、それは価値があるんじゃないか?
201 巡査長(アラバマ州):2008/01/08(火) 02:30:50.83 ID:nx9GDay20
>>196
で、そういう奴の多くが自己矛盾を起こしてる。
仕事を法律や道徳より上位に位置づけ、客先に急ぐために交通違反、
受注するために談合、従業員や部下には労働法違反。
なぜかと問えば、「食うためには仕方が無い」だと。
なんだ結局食っていくためじゃんと。言い訳やめろよと。
割り切っている奴のがまともな人が多いのが実感。
202 派遣の品格(樺太):2008/01/08(火) 02:36:17.46 ID:CCOE84NrO
>>201
そこまで仕事至上主義ならまさに奴隷かもなぁ。
203 遣唐使(東京都):2008/01/08(火) 02:40:04.87 ID:eFmHYugo0
社畜は辛いよなあ
新卒至上主義が消えてくれて、
一時はフリーターに落ちても比較的楽に正社員として
雇ってもらえるとかだったら気も楽になるのに。
204 酪農研修生(大阪府):2008/01/08(火) 02:43:39.26 ID:XVTmo/wB0
>>200
他から見て価値があっても、やってる本人が価値見出せなかったら終わりだよ終わり。
所詮仕事なんてそんなもんさと俺は達観してるけどね。
手に職はついたから、特殊技術派遣で適当に人生やり過ごそうと考え始めてる。
205 建設作業員(大阪府):2008/01/08(火) 07:39:14.81 ID:kF1c097D0
>>1
激しく同意 仕事で自己実現とか仕事で夢実現とかアホかと思う

趣味で自己実現 趣味で夢実現というのが正しい
206 空軍(福島県)
映画「ファイトクラブ」見たくなった。