米科学アカデミー「進化論を授業で教えてください、マジで　神とかいないから」

米科学アカデミーは４日までに、現代生物学の根幹として進化論を公立校の科学の授業で教えるべきだとする報告書を発表、
キリスト教保守派などによる進化論否定の動きに危機感を表明した。

同趣旨の報告書は１９８４年、９９年に続き３回目。

報告書は、ＤＮＡの変異と、変異の蓄積による新種の誕生を基にした進化論は現代科学の中でも最も重要な概念だと強調。
ウイルスの変異がもたらす感染症の拡大や地球温暖化などの環境危機にも、生物的進化の特質を踏まえた対応策が必要だとした。

米国内では進化論を否定し、知的な存在が人間を創造したとする「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）説」などが１９８０年代から支持
を拡大。ブッシュ大統領も２００５年に「進化論とは別の見方も教えるべきだ」と主張するなど、公教育と宗教をめぐって社会問題となっている。

ロイター通信によると、０６年のギャラップ社の世論調査で、米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に
創造された」と回答した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080105/acd0801051044002-n1.htm

また基地外進化論厨か
ダーウィンとかいらないからマジで

31 名前：りぼんちゃん ◆BIJOU400pc [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 20:08:27 ID:g4/lBEOu0
>>7
美光！【びこう！】

アクロバティックにゲーセンの筐体のレバーを叩きまくるAA。
レバーを叩いているキャラは元々はギコ猫だったのだが、最近では
わかんないんです＞＜が叩いている事の方が多い。
AA自体の元ネタはゲームセンター嵐で主人公の嵐が必殺技を
決めているシーンを再現したものである。
ただし、台詞の「美光！」にどういう意味があるのかは未だ不明である。
どうしようもない糞スレに>>2ゲットついでに貼られる事が多い。



VIPクオリティ
　　↓
　VIクオ
　　↓
　美光

の説もありまちゅわ

ドラクエ4でもやってろ

米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に
創造された」と回答した。

神はいるだろ
あれだけのスコアラーはいない

わしが作った

ん？進化論否定してたんじゃなかったっけ基地外宗教信者は

ほぼ半数って
アメ公すげぇな

神様と熊の間に生まれた檀君が人間の祖だからあながち間違ってはいない

人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に進化したんだろ

神は知らないけどマモノなら確実に甲子園にいるよな

俺が神となる

日本はむしろ宗教の授業した方がいいんじゃね
信仰というより、広く浅く概要でいいから

神いわゆるゴッドなら今俺の横で寝てるけど

一神教のアホさ加減は異常

>>9
どっかの国のウリナラ起源に匹敵するよな

>>3
成程！

宗教は色眼鏡だな　アメリカの公教育は退化してるな
こんなんで世界一の軍事国家だからおそろしい

チェーンソーのほうが神

宗教と科学を個別に考える柔軟性がないんだよな

アメリカ人はフィンチ飼え！

ダーウィニストしね

今日のサガ新作要求スレはここか

ゆとり教育の元祖みたいなもんだな

サウスパークにこのネタ扱ってるのある？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ダーウィンはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>知的な存在が人間を創造した
人間が生物を創造したことないのは知的じゃないからか

>>9
京都議定書に調印しない理由が「その前にキリスト様の再降臨があるから意味がない」だぜ？

信仰と学問は分けろよいい加減

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 日本支部
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/

キリスト経ｳｾﾞｪ

おとといローマ帝国の話やってたけど

キリスト教って新参じゃん

別にヨーロッパの歴史なんか興味ないけど

進化論という名の新興宗教

日本は宗教の勉強が足りない
初詣するのに神社でなく寺行ってる奴がテレビ中継されてたし

スピリチュアルな日本人が馬鹿に出来るの？これ。

進化論を信じてるやつって、宗教を信じてるやつと同じぐらい阿呆だろ
カンブリア爆発とか進化論で説明できないこともたくさんある。ただの仮説に過ぎないのに。

とんでもねぇ〜あたしゃ神様だよ

アメリカって宗教国だったっけか？
だったら俺らが考えている以上に喧嘩売ってるってことになるのかな

>>35
少なくとも日本じゃ霊視や前世を根拠に進化論を否定しない。
それが教育へ影響する事もない。
創価大とかはどうだか知らないけどさ。

生物って今でも進化してるの？

政教分離も糞もないな。

この世界に神なんていない

>>26
nintendoWiiがrevolutionって呼ばれてたころ作られてる

オーラの泉をゴールデン全国区で放送してる日本って・・・

渋谷や新宿の交差点で演説してるよね
「この荒廃した世の中を救えるのはキリスト様のみなのです。
あなたもキリスト様を信じ、今までの贖罪を反省し、許しを請いましょう、
そうすれば、永遠の命を授かることが出来るのです」

あらゆる宗教はその規模や歴史に関わらず全てカルトである（アレハンドロ・ホドロフスキー）

>>36
米科学アカデミーvsお前　か
まぁがんばれよ

>>3
美光って固定のハンドルネームだろ

昔ロビーで東京kittyに粘着していた気がする

>>38
ドーキンスの本を読むとアメリカはキリスト教の影響がむちゃくちゃ大きいって書いてある
本家ヨーロッパより影響がでかいんじゃないかな

DSでSaGa4作れ。
余計なシステム導入しずに、シンプルに。

宗教なんて無料の宝くじみたいなもんだ

メガ教会じゃ数千人の信者の前で牧師が
「イラク戦争は神の戦争だ」「空爆で民間人が死ぬのも仕方がない」とか演説して
みんな大歓声
なんつーか、連中に空爆で脳がはみ出た子供の死体の映像とか
イスラエル軍にミサイル打ち込まれてバラバラになった一家の写真とか見せても
たぶん人として当然の感情みたいなものは何も湧いてこないんだろうな
言葉は悪いけどこれが本当の「鬼畜米英」というか
まあその人達も宗教のせいでそうなってるわけで、いち市民としてはまともな人がほとんどなんだろうけど

この次元は宇宙人の実験場なんだよ。
だから時々突如として違う生き物が現れる。

人間が神を作ったんだ〜〜

だけど、人類は一万年以内に誕生したってのはごくごくごく簡単に反証できるはずなのに
なんで向こうはグダグダやってんだろ

所で、現在どのくらい神様いんの？昔ですら八百万って言われる位いたのに

アメリカって学校で進化論教えないのかよｗ
神なんかいねーよ馬鹿ｗ

>>55
宗教やってる奴との議論は、必ず平行線で終わるからな。

インチキ偽善宗教は作り話ばっか

ダーウィン、フロイト、マルクスは、19世紀の３大詐欺師と呼ばれてるんだぜ
フロイトの心理学は性欲ばかりのオカルトで、もはや物笑いのタネだし
マルクスの共産主義は自然の摂理に反しているため、虐殺しか生まない失敗作だった

ダーウィンの進化論も今の科学ではかなり否定されている
むしろウィルスによる突然変異説の方が今は有力なんだよ
突然変異で種が分かれたとするなら、神の意思とかいう考え方とも共存出来なくは無いね

宗教で他人と喧嘩してはいけない
特に学者と喧嘩してはいけない
信仰は己の心の中にある

と19世紀のドイツの偉い司祭はネタ混じりに言ってるんだがなあ

小ブッシュの言い分が正しいな。
進化論では説明のつかない部分だってあるんだろ？
突然変異したんじゃないか、とは言われているけどね。

空飛ぶスパゲティモンスター教で十分だよ

ニュー速民って偉そうな口聴くけど言ってることは大体ググれば出てくるよね
付け焼刃の知識振りかざして何が楽しいんだろう

>>60
確かにフロイトは酷い。

そうだね

やはり第二次世界大戦で
類人猿合衆国を絶滅しておくべきだったな

いまからでも遅くないから
占領米軍基地のゴリラどもを撃ち殺せや

突然変異ということは、再び突然変異する可能性あるのか

仏（笑）

>>65
フロイトはネタ

進化論自体が宗教

二足歩行して脳が発達したって話はどうなったのよ

神に感謝する分を親しい人に振り分けたら平和になってたよ

>>60
古典的な自由経済主義が今では相手にされてないように
古典的な進化論は今では相手にされてないけど着想は価値あるだろ
フロイトマルクスと並べることに作為的なものを感じる

サウスパークスレか

>>36
という風に教えればいいだけなんじゃないの？
全く教えないのが問題だと>>1のソースは言ってるんだろ

宗教と科学をバランスさせた人格はバカが多いって事か

ＩＤ説はたしかにすべてに説明をつけられるんだよな
全部「神がそうなるようにしたから」で終わるからｗ
つまり科学じゃないんだよね
なんで生物の授業だけ「科学じゃない神話」を教えたがるんだろうね
アメリカって
神話を教えたければ「神話」という科目を設ければいいのに
他のキリスト教の国ですら引いちゃってるんだぜ？ｗ

ID説は解釈しだいで進化論と共存可能なんだが…。

マジレスすると猿のマンコにおたまじゃくしが突っ込んで出来たのが人間

>>36
カンブリア爆発は説明できる答えが最近出てたと思う

少子化は容姿をスクリーニングキーにした進化の始まりかも
「家」をキーにした見合いなどのコレまでのスクリーニングが崩壊した結果
キモオタが子孫を残せないようになって、美男美女が多数を占める未来になるかもな

『旧約聖書』の神は、おそらくまちがいなく、あらゆるフィクションのなかでもっとも不愉快な登場人物である。
嫉妬深くて、そのことを自慢にしている。けちくさく、不当で、容赦のない支配魔。執念深く、血に飢え、民族浄化を行った人間。
女嫌い、ホモ嫌い、人種差別主義者、幼児殺し、大虐殺者、実子殺し、悪疫を引き起こし、誇大妄想で、サドマゾ趣味で、
気まぐれな悪さをするいじめっ子だ

「神は妄想である」(リチャード・ドーキンス)

ドーキンスがここまで叩くにはそれなりの背景があるんだろうな、とは察する

ブッシュは明らかにチンパンから進化してる

・人は神が創造した
・太陽は地球の周りを回ってる
・世界の端は巨大な滝になっている

>>84
あー　あれアルビノだろ？

進化論以外を全否定するお前らも頭固すぎだろ

一万年以内ならアポロニアスとか居なくなるじゃないか……

キリスト教はキチガイ

ほんとあっちの人間で神様loveだよな
キリスト教も都合良くキリスト狂にされてるし
神に対する愛を隣人にも行えば平和になるのに

インテリジェントデザイン厨涙目ｗ
スパゲッティモンスター教団大勝利！ってこと？

ID説は神の概念を排しつつも自分達の都合の良いことばかり教えるってのが
もう殆ど宗教の押し付けだろって思ってたのでこれは良かった

>>83
誰が読んでも酷いけどなあれは

キムジョンイル同志が天と地を創造し
キムジョンイル同志がペクトサンの泥をこねてアダムを創造し
キムジョンイル同志がアダムの背骨からイブを創造し
キムジョンイル同志がネズミを１２番目においた十二支をお作りになったﾆﾀﾞｗ


ID説って本質的にこういう戯言とおなじだろｗ

ＦＳＭこそ真理

ダーウィンの進化論だと、キリンは高い所の葉を食べるために徐々に首が伸びていった、という
話だったんだ
ところがキリンの原型だった首の短い古代動物の化石は発見されてるけど、そいつとキリンの
中間の首の長さの動物の化石は、全く見付かっていない
徐々に進化していったなら、いろんな首の長さのキリンの化石が無きゃおかしいんだよ

だから進化論ではなく、突然変異が起きて一気に首の長い動物に変わったんじゃないか、って説が
有力になってきたの

真理なんてねーよｗ

>>91
インテリジェンス＝スパゲッティモンスター様だから

とりあえずイエスは
サダム・フセインによく似た色黒の西南アジア人だったわけで
ぜったい金髪青目のコーカソイドじゃなかったし、
キリストはヨーロッパやアメリカのことなど屁とも思ってなかったｗ

>>92
まあね、ちょっとヒステリックにすぎるとは思う。神を否定する根拠は出てこないし

でも、このアカデミーは「進化論『も』教えてね」って譲歩した言い方をしてるんだよな、両論併記でいいじゃないっていう
そこを頑なに否定しちゃうと盲信と言われても仕方がないと思うな

俺が神なら女の寿命は10年くらいにするね

どうでもいいじゃん

科学は新しい発見があればそれまでの学説を否定したりできるけど
宗教は自分たちの考えを絶対に曲げないから嫌だ

>>83
キリスト→イスラーム

で大分性格変わるよなｗ

アメリカがキリスト教を信仰してる限りは
地球温暖化は止まらんわな
あいつらはなんでもかんでも神に頼りすぎなんだよ
人間が作ったものは人間でケリつけなきゃいかん

鰯の頭も信心
これこそが日本人が世界に誇るべき宝

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Charles_Darwin.jpg
ダーウィンのハゲ頭は進化ですか？

宗教も曲げるよ。
でも曲げると生臭呼ばわりされるよ。

普通のアメリカ人は実際神なんて信じてないだろうけどな。
日本で言うと創価学会みたいなものかな？
外で否定的なことを口に出し辛い感じってやつ。
政治家にとっては大切な票田、市民にとっては壁に耳あり障子に目あり。

>>89
キリスト系のエホバに至っては
信仰してない奴はサタンの使いなんだっけ？

タイムマシンが完成すれば進化論も特ア問題も一発解決
理系頑張れ超頑張れ

リチャード・ドーキンスにイスラム教のアラーについて聞いたら何て答えるのかな？w

>>102
「私がどうしても書きとどめておかずにいられないもう一点は、宗教が、いかなる証拠も持たず、もつこともできるはずもない細かな出来事について、
なぜああも傲慢な口ぶりで断言できるのか、ということだ」(ドーキンス)

この本は確かにアレな部分もあるけどなるほどって部分もたくさんある

>>104
地球が温暖化しても悪い事より良い事の方が多い、という説もあるよ

スパモン様はID論から生まれた色んな意味で象徴的な存在なんで

ラーメン

だいたい進化論って仮説だろ
最初の仮説で説明できない部分をさらなる仮説で補足上書きしていってだんだんと真実に近づくもんだろ普通
ちょっと説明できない部分があるからって、一足飛びに「神が全てを創造した」ってどんだけ能無しなんだよ。。。

* 宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
* 最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
* すべての証拠が、進化はモンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
o 古代の人の身長が低いのはモンスターの触手によって頭を押さえられていたからであり、
現代人の背が高いのは（人口増加により）触手が足りなくなったからである。
* 地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である。
* ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
* 信者は海賊の衣装を着る。海賊はモンスター教の中で重要な位置を占めている。
o 男性の乳首は痕跡器官ではなく、海賊が気温や風向きをはかるのに必要だったから存在する。
* 彼らが信仰する偉大なるヌードルと同様、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒は家族倫理を共有している。
* 宗教的な祭日は毎金曜日。

愚民化政策の道具が宗教とテレビ

>>113
まぁ熱いだけで困る程度だしな

スパモンを馬鹿にすると天罰を食らうぞ？
ラーメン

フロイトは無意識を提唱した所に意義があるんだよ
それまでは自分で洞察可能な意識のみが精神であるってのが常識だったんだから

>>36
そもそもカンブリア爆発を正しいと思ってるお前も考古学信仰と同じ
そういう折り合いはどこで付けていくの？

まぁあと数十年もしないうちに
基地外宗教論信者はモロに醜態を晒す事になるだろうけどなｗ

まず試験管の中で単細胞生物を発生させてみろ。　話はそれからだ。

インテリジェントデザイン説、ID説が真実だな

米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に
創造された」と回答した。

ミッシングリングがどうやっても埋まらない

考え方を伝える為に宗教を使うのはいいけど
神とか信じちゃってる人ってなんなの

>>108
普通のアメリカ人なんてみんなキリスト狂徒だよ

大半のアメリカ人は、べつに本当に神が人間を作ったとは思っちゃいないだろ。

例えば海外のニュース番組で日本の風習が紹介されて、
「日本では、軒先にこのような布人形をぶら下げると、翌日は晴れると信じられています」
なんて言われたら、日本人としては「ちょｗｗｗおまｗｗ」って思うよな。
多分、そんな感じなんだと思う。

進化論と創造論
〜科学と疑似科学の違い〜
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/

進化論否定の産経が言うなw

>>113
海水の蒸発が増え、雨が多くなり緑地が増えるとか
海の水位はむしろ下がるとか、凍土で未開発だった資源が使用できるようになるとか
動植物の生存率があがるとか言われてるな

>>124
ID説を証明する根拠は全く見つかってないな
進化論以上に

紀元前６６０年２月１１日を正式に建国記念の日として採用している日本国政府

>>128
単に向こうの生活の一部になってるってだけじゃないのか

アメリカにもゆとりがいるのか・・・

>>126
ミッシングリンクなんて無いよ。
ホモサピエンスはネアンデルタール人が居た時代には
既に存在していたんだから。

要するに
米国人の約半数は知的障害者ってことか

>>119
スーパーモンキー大冒険か

自分が粒々のあつまりって事さえも理解しがたいけどなぁ

それはそれ　これはこれ　が合理主義だろ

ちんこ

>>140
焼き場に行った事ないか？
細かさのﾚﾍﾞﾙ違うが、焼けば粉々になるぜ？

>>141
国電パンチ乙。

こんなのは理系の仕事じゃねーだろ
文系なにやってんだよ

>>129
いやアメリカ人はガチでほとんどが本気で神を信じてるよ。
日本人みたいに神は居るとも居ないとも言えるなんてスタンスが奴らからしたら異常。

思想としてのIDは構わないけど、学問にまで入ってこないで欲しいわけです。

>>120
ところがフロイトさん、その無意識は全て性欲と関係有る、と言い切ったから
今や心理学はセックス夢占いと化しました
細木さんや江原さんと同じジャンルになりました

>>143
原子レベルの話だろ

神ってどっかのキモ男が脳内で勝手に作ったもんじゃないん？

Q. 神はいると思う？


　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>132
困るなあ
日本でもマラリアが蔓延しそうだ

zip神みたいなものを冗談で崇めていたら、
みんな馬鹿だから次第に本気で信仰するようになったんだろう

>>149
原子って粒なの？

「卵が先かニワトリが先か」について結論は出たの？

>>140
科学の妄信も宗教のそれと同じくらい危険だと思う。
だって、すべてのものは粒子の集まりって言われてもさ、現実にそれを見たわけでもないし
所詮は本や人から得た情報によって判断してるに過ぎないわけでしょ。
だったら「こんな証拠があります」「これが事実なんです」といくら言われても結局は宗教と同じで
信じるか信じないかは自分次第で、真実なんて確かめようがない。

だから、宗教が間違ってるとも言い切れないし、科学が真実とも言い切れない。

神様ってのは数学でいう０の概念と同じだろ。

無いものをあると定義したほうが円滑に物事が進むから
事実認定されてるだけ。

>>143
それも不思議だよなぁ
酸素とくっつけたらボロボロになる物がこんなのしてるのが
論理的に理解できても感覚的に理解できない
キーボード押したら指がのめり込まないのも不思議

そうかそうか

>>150
まあ実際そうなんだけどな

神だけど呼んだ？

>>153
パンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
うはｗｗｗｗｗｗ　魚もｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

神！！

とかｗ

>>151
最近赤福王子を見かけないんだが

>>156
理科の実験でCO2発生させたりしただろ

>>161
今すぐ幼女を俺の嫁にしろ

論理的な仮説がいかに重要か分からないようだな。
知的な存在って何だよ？

ガチで神がいるとか信じてるやつなんかいねぇだろ
反発すると色々と損だから周りに合わせてるだけｗ

>>115
論理的な問題というより文化的な問題だろ
アメリカに最初に入植した人達は厳格な原理主義者達だ
『アメリカの民主政治』には、ある州の刑法に出エジプト記、申命記、レヴィ記から
｢本文通りに｣引用された規定が盛り込まれていた、と述べられている
アメリカはともすればバラバラに見えないこともないし、内側から見てもそうかもしれない
アメリカ人である、という自覚を強く持ちたい人は建国当初の人達の言行を真似ることもあるだろう

>>157
そのフレーズいただき！

>>155
でた

>>158
好奇心旺盛なのは科学者としちゃ向いてるけど、
知識ゼロならチック症状みたいなもんだ
気にすんなとしか言いようがない

ダーウィンがキリンを例に使ったのは自説の説明じゃないんだよね
なんか広まっちゃってるけど

宇宙のエネルギーそのものを作ったのが紙とすれば
進化論も紙のみわざと解釈できるんぢゃない？と言ってみる

>>169
頂きも何も、昔からある言葉だろ。

>>148
今の心理学でフロイトの理論が盲目的にそのまま使われるわけねーだろ

日本も笑ってられん．
方向性は違うけど，
馬鹿教員が「水の言葉」をありがたがったり，
擬似科学（ニセ科学）が蔓延しとる

>>173
だから、それはそう言いたい奴が証明すべきなのよ？わかる？

>>164
その原理をたどるとこの世界は膜状でそこに生えている紐がどうこう言われてもわからん

>>171
原子の接近によるエネルギーの不確定性とかどうこう言われても凡人には無理だよ
どうやってあんな式を思いつけってんだ

>>1
そのＩＤ説を支持すると人類は神様から生まれたことになるのか？
宇宙人じゃ？

>>155
ニワトリっていう種が遺伝子レベルで分かれた瞬間だから、卵じゃねえの？

>>161
長屋に住んでんのかよ
貧乏神退散！！

神様といってもデンデだぞ

一神教の神も、仏教の法も、科学の法則も全て同じ事だよ

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

>>180
朝起きたらニワトリになってたとか怖すぎるしね

フロイトの性欲の部分を抜き出して心理学否定するってやつは無意識認めて無いのか
フロムとかユングとかホーナイとかだったら信じるのかよ

>>178
スーパーストリングセオリー４次元みたいな計算上の方便なんでないの？

>>164
確かに水上置換方で得たさ。
でも所詮は教科書通りのやり方をして、その通りの結果が出ただけ。
もしかしたらマルチ商法と同じ手法かもしれんし。幼心に信じるしかない。

だってHDDって超不思議じゃん。CDだって信じられない。

文系はやはりバカだな
感情論で科学を押し切ろうとする
チンパンブッシュが低学歴なのといい勝負だな

神はいません。

阿呆かアメリカ人の半数は、、、、おめでたいオムツしてるな〜

>>185
そんな漫画みたいな話ねーよｗ

やっぱ宇宙人説だよなー

>>156
確かめたいと思って検証できるのが科学
できないのが宗教
同列ではない

>>188
CO2は水上置換じゃほとんど得られないんじゃね？水に溶けるし

>>188
それは科学を盲信云々じゃなく、無知は罪って事だろ。

ウチの母親も同じ
俺もカトリックだが、あそこまでハマると気違いと同じ

俺は俺しか信じないからどうでもいい

>>178
イメージ的にそういうものだと説明が付くかもしんないって話であって、
別に膜とか紐が正しいって話してるんじゃないだろ
時間と空間は位相によって別々に動いてるって、
相対性理論とかでなんとなく説明されてるけど
そんなのを感覚で理解できる事の方が無理じゃないの？
お前が悩んでるのは科学についてじゃなくて心理学じゃないの？

>>193
偉い人（宗教的に）が言えばそれが通るんじゃないかな
まあこのあたり、科学でも似た部分があるかもしれないけど

>>194
正確な発生量は測定できないが、それなりの量を得る事は出来る
発生量は、ワンクッション置いて移動した空気の量で測定してた

進化論て進化する素は誰が創ったんだって話だよ

神じゃなく、ただの異能者。

進化論って普通は何の科目で教えるの？

走査型電子顕微鏡を使って
並んでる金原子を弾き飛ばして原子で文字を書いたってニュースが話題になったのは
何年くらい前だっけ？

>>200
そうなのか
でも中学の理科のテストじゃ×だよな・・・

>>202
スレタイに「むせる」が無いんですけど

大体人類の歴史は数万年あるのに
２０００年そこら前にできた新興宗教が人類創造に関与できるわけないだろ、常識的に考えて・・・

宗教を開く奴は頭がキレる場合が多いが、
宗教に入る奴は大抵が馬鹿

>>188
その昔、記憶媒体ってのは、
精米器くらいバカみたいにデカかった訳だが
それならなんとなく理解できるだろ？
技術が進歩して詰め込めるようになっただけだっての

「神はやっぱりいました！」って言われても「実はいませんでした」って言われても「へー」としか思わないんだがな
どっちもムキになる人は怖い

進化論を肯定すると、人類発祥の地が
エチオピアってことになるから
白人はマイケルのように脱色したことになるし

>>203
理科でない？
つーか、普通は学校教育以前に入ってくる知識だと思うが

>206
中学理科だと下方置換かな？

>>205
小学校からやり直して来い
この場合水上置換又は下方置換

>>198
相対論は結構感覚的にも分かる
高次元の世界はどうやったらこの世界で感覚的に理解できるのかが難しい
目の前に高次元の空間を想定して、相手に一体何をどう伝えればいいかがわからない

とりあえずザオリクくらい使えるくらいの御利益があるなら認めてやるよ
科学は役に立つから信じてもいいだろ

>>201 それには宇宙の全て解明しないとな。

キリスト教でもイスラム教でもヒンズー教でも宗教が社会で問題になるとき、
たいていの場合は宗教自体が問題なのではなく、信仰に問題があることの方が多い。

科学を信じすぎてもダメ、神を信じすぎてもダメ
僕は何を信じて生きていけばいいんだ

まあおまえらはノアの箱舟に乗れずに溺れ死ね

>>210
本当に神が出てきて「イスラム？なんだよその嘘戒律ｗｗｗｗｗ」
とか言われても多分信用せんよ。宗教とはそんなもん

>>218
自分

>>213
そうだっけか？下方置換だけじゃないのか？
理科の教科書なんか十年以上前に捨てちゃったしな

>>212
そうだけど、中学の社会でちょっと習っただけだった気がするから
気になった

>>218
お前を信じる俺を信じろ

ハッカビーちゃんが大統領になれればいいね

>>211 コーカソイドはｶﾌｻｽ山脈じゃなかった？

>>201
創られたかどうか分からないのに創られたと言うのは早計だろ
どうやって生じたのか、が先ず分からんと

>>209
なぜ精米機に例えたのかは分からんけど、HDDもCDもリレーも2進数を利用した記憶装置ってことは分かる。
理解はできるけど納得できない。でも使ってる。

>>214
マジで？
感覚的に理解できんの？
地球に向かって光の半分の速度で向かってくる宇宙船が光を出すと、
地球と宇宙船のどっちから観測してもその光の速度は光速なんだよ？
そんな理屈理解できんの？

>>201
そう、キリスト教原理主義者は
「今のような仕組みの生命が地球に発生したのは神の仕業だ」と
堂々と主張すればいい
「生物は変化する。環境に適応したものがそこで生き残る」
という進化論にいちいち噛みつくからおかしくなる
別に神様が「変化するように」最初の生命を作ったとしても何の問題もないはずなのに
「ノアの箱船の伝説に矛盾するから」「アダムとイブの伝説に矛盾するから」という理由で
進化論にケチをつけるから話がややこしくなるんだよ
同じような教えを信じてるヨーロッパ諸国では、みんな生物の授業では生物を教えてるんだぜ

>>219
既にお前は自分自身の妄想に溺れてるけどな

おちんちん気持ちいいのおおおぉぉおっもっといっぱい触って…
無茶苦茶にしてえええええええ！！！１

>>219
死んだらビール火山とストリッパー工場が約束されているから無問題

>>229
２ｃｈに夢中になってて経つ５時間は多分光速移動してるからなんだよ

アメ公さんはこの現代になってもOTマップ時代と同じなんですか

>>228
だから何が納得できないの？

>>228
>>209は原理をたとえたわけじゃなくて大きさをたとえたんだろ
その頃はより単純な構造だから、比較的簡単に理解したいと思えばそっちについて勉強すれば良い、てことなんじゃん？

「神なんかいない」とかいいつつ、何かにつけて「マイゴー」とか
言ってるアホアカデミー（笑）

＞「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）説

スタートレックとかでも出てくるけど、SFが科学的理解の妨げに
なるとは夢にも思わなかったな。

>>219
ノアだけはガチ

>>206
私が異能者であったならぁ〜！

まぁ宗教を心の拠り所としてる人を批判はできんわな。

誰もが何かしらの希望に信仰してる訳だし

>>229
"結構"がついてるだろ
そこ辺りならまだ大丈夫

>>230
いや俺は両立する話だとおもってるけどね

キリスト教の邪魔になる科学だからだろ。

まだまだ人類も原始だな。

政治にも絡んでるし。

>>240
JBLこそが神

>>238
やたら神を言葉にするのはよくないので
通常は　オーマイガッシュ　と言ったりする

うはｗｗｗ誤爆したｗｗｗ

>>242
だが、絶対の何かを信じて思考停止してる一神教信者は、往々にして他者の希望に不寛容だからな

なんでもかんでも神で済ませるなんて
思考停止もいいとこだ

こんな国が世界最強の軍事力を持ってんだから
怖いな

進化ってアレじゃん、黒い板を触ったのがきっかけだろ？

>>239
SF作家は科学を作品の構成のために都合よく利用するから誤解を招きやすいと言えば、そうだろ
誤解を招くからいけないとは言わないし、そもそもフィクションであるのを理解しなければいけないが
当然ホントのことも混ぜて書くから誤解する方が悪いと言うわけでもない

宇宙開発事業団とかにも神棚がある日本が最強ってことだな

オウムみたいのに寛容になっても困るだろ

神様が全知全能ならなんで人間みたいな中途半端な生き物作ったんだろうね？

>>254
戦闘機もお払いしてたなｗ

日本人は特定の神を持たずに節操がないと言われるけど、これが進化形だよな。
宗教を生活の知恵としてうまく消化してる。

>>243
どっちも地球サイズのニュートン力学だと理解できなくね？
そういうモデルを数式に当てはめてみたら科学的に説明できちゃった、みたいな話で
感覚的に理解できる必要はあるのか？
だって感覚なんて心の問題じゃん

懐疑的な態度と信仰が両立するなら宗教もありかとも思うが、そんなのはほとんどねえ

キリスト教必死だな

思考停止しかいえないやつがむしろ思考停止してる

これだけ科学が進歩してんのにどこに宗教を信じる余地があるのか分からない
でも普通に神社とか行くし不思議＞＜

>>221
信じるものが自分だけというのは危険な思想。
ほかにも信じるものを持つべき。

>>256
人間を全知全能に作ってしまったら、そいつらが神になっちゃうじゃん！

神様の素は誰が作ったんだい？ｗ

>>229
光速度一定は相対論では実験事実に基づく前提で、
感覚とか理屈うんぬんの問題ではない。

>>236
容量とそれを実現する技術。フロッピーまでならギリ許す。microSDとかもう絶対無理。

メディアなんてレコードの時点で納得できない。
同じ音を発生させるのにオーケストラが必要なのに、それを凸凹で実現するなんておかしい。

>>266
そりゃもちろん界王様だろ

>>258
何にでもメリットデメリットはある
文化とか社会に関して｢進化｣という言葉を使いたがるとトンデモ科学と勘違いされるかもしれない

>>263
古いものと新しいものには共通点があるんだよ

>>267
だから感覚的におかしいからそれを説明したもんだろ？

キリストって元々人間じゃないの

>>266
神は存在じゃないから

一神教ワロスｗｗｗ
ニコニコ動画いってこいよ
神だらけだから

とりあえず神様（笑）いてもいなくても地球の方が大事

誰かドラゴンボール集めて来てよ

>>259
数式でなくて関係性で考えると分かる気がする
式による現象の相対性とかを全部つなげれば結構いける
地球の感覚でなくて自分の感覚だけどな

日本は今のうちにバイオ研究でトップに踊り出るべき

なんだかんだいって宗教のスレは勢い良いね。

分からないことは全部神様のせいにしとけ
妙に子供が賢いと、親は恥かくぞ！

神といってもデンデだぞ

人工知能という技術が発達しない理由は、人の心を暴く必要があるから。
感情すら理学的に処理できるようになると困る人多数。

>>273
野郎は「俺は神の子」とか抜かしてた電波さんだよ
後からあのオッサン実は神だったんじゃね？ってことになった

>>253
そうだろうね。
あと、所詮フィクションだから科学も魔法と同じアイテムでしかなかったりして。

>>251
そういう国であれだけの科学的な成果を上げているってのもすごい。

>>219
ぜずさま、おらも連れて行ってくだせ。連れていってくだせ。

まあ神をどれだけ信じようが100年経てば全員死んでるんですけどね
彼らにしてみれば、死んだ後は天国か地獄に行くと本気で思ってるけども

神なんかいないとかいってればかっこいいとおもってんだろな
きもちわる

バカな奴は神がいると思ってる
普通の奴は科学は真実だと思ってる
頭のいい奴は今のところ科学を信じるしかないと思ってる

日本は800万の神がいるというのにアメリカと来たら一人の神の存在も許さない狭量さ

こんなスレがなぜ伸びるのかわからんがよく伸びるな。
宇宙スレなら入れ食いだなこりゃ

科学のおかげで便利な暮らしが出来るが
カミサマが居てもメリット無い

現世利益最強

>>268
デジタル音楽とかって、0と1で発生するもんじゃないのよ
0と1で頂点とって、それをアナログに変換する事で音になる訳よ
ディスプレイの文字だってただのドットなのに文字として認識する事で理解できるだろ？

>>289
変なのが一人でも出てくれば荒れまくって誰もいなくなるさ

>>290
神様がいると生きる希望が生まれる！
不思議！

上手いもの喰って
うんこして
彼女とセクースして
ぐっすり寝る

>>289
宇宙スレの人気の無さを知らないのかお前は

わけわかんねーことがあっても神様持って来りゃ何でも解決

ふしぎ！

>>294
現実は
デフレ飯食って
ウンコして
彼女のようなものを見ながらオナヌーして
ずっと寝てる

>>288
アメリカではなく、白人やイスラムといった一神教だ。
インディアンは日本と似ていて、万物に精霊がやどると考えている。
一神教のほとんどは偏見の塊みたいな連中ばっかだ。

神信じてる奴らはキレると何しだすかわからないからあんまり刺激しちゃだめだよ

無から始まり無に帰る
これがすべての原理だと思いますが
人間も含めた生物はこの間の一瞬を生きてるに過ぎない

by仏教論

こんな事言ったら、狂信者に殺されたりしないのか？

>>299
日本人の方がキレると何するかわかんねーと思うけど

宗教と科学は別々に考えないと。神創造説も勿論ある。
ただ、それは進化論を否定する材料にはどうやってもなりえないんだ。

「神」
示申
サルを示す

漢字ってよく作られてるんだな

>>272
遅い速度で成り立つ速度の合成則が光速近くで成り立っていないということなので、
まあそういうことになるかな。
ただ、特殊相対論くらいだと感覚的にわかる人も結構いるとおもう。

不可解なもんは全部神様の仕業ってことで片付けてみんなスッキリ
神なんて精神安定剤みてーなもんだろ

>>284
い、いんへるの↓

>>303
日本人の大半は、科学と宗教はベクトルが違うって思ってるはずなんだが、
宗教があって科学がある欧米史観だとこういう話もさもありなん、だが
高二病患者は、科学に否定できる要素があると知ると、嬉々として飛びつくんだよ

神なんていねーよｗ

>>305
人の言った事をわざわざ言い直してかぶせるなよバカ

相対論を感覚的に分かるってのは、SF的なものでイメージできてるってことだろ
イメージってのは物理的に理解するうえでは重要だよ
数式上だけで分かったってのは危険

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,. ､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.r'⌒:.:.:.:.`:.:.｀ヽ､
　　　　　　　　　__　　　　 　 /´.::::!:::;.-ﾍ:::.ﾄ､:::.:.ヾ｀　　　　,ｒｰｭ、
　　　　　　　 rくｒ¬　　　　,ﾉ:.::::::/{/‐　 ヽ|‐ヽ:::::.:.＼ 　 ノ　 ,｀j｝
　 　 　 　 　 ﾏ´､　 ＼　 /:.:.:.::::/rtテ　.　 'fぅ/ｲ:::::r､}／ 　 /fﾁ′
　　　　　　　　¨´＼　　ヽ__::::::::{｀　 　 ｎ　　 　 }:::,r-'― 、/　'′
　十　 　 　 　 　 　 Y´,, ==ミtﾍ.　　　∪ 　 　 ';ﾀ==_＝:､ヽ、　　　　　　l７
　 '⌒)　 ゆ　￣￣,/〃'´￣｀ヽt､　　　　　　　ｲィ´. : :ヽヾ､:.〉 ￣￣￣　o
　　　　　　　　　　 V//: : : : / ,l:い.｀　−　´/,'|: ､: :|: : : ヽy′
　　　　　　　　　　　ﾞ{ﾍ: : : :.i: / !:ヽ.＜⌒ﾝ'∠::L:_:v:| : : /j′
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　　　　　　　　　　　　　　V::`ー-‐'/　　　　　 　 、　〈
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　　　　　　　　　　　　　 j　　　 ,.イ　　　　　　　　　ヽ　',
　　　　　　　　　　　　／′　,.ｲ　l　　　　 　 　 l i　　|ヽﾍ
　　　　　　　 　 　 ／　　_,ノ l |　　　　　　　　　| | 　 ! lヽ＼
　　　　　　　　　 /,.-‐ 7 /　 |　_,,.　-――-- .._　|.　　！:｀ヽ
　　　　　　 　 　 {': : : /　,.-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ｰ-､　〉: :ﾉ
　　　　　 　 　 　 ヽ: : 〉´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:/

>>302
日本人は切れるといいんだがひたすら溜め込むから政治家になめられる始末

>>310
すまそ。過去レスちゃんと読んどらんだ。

>>311
何が危険なんだよ
イメージだけの宗教のがよっぽど危険じゃねーか

キリスト教とオウム真理教の違いが分からん
ていうか変なガイジンが道で誘ってくるキリスト教より
アーレフのほうがよっぽどマシではないか

石油はいくらでも沸いてくるとか温暖化説は○○の陰謀とか言ってるお前らに科学語られても・・・

神様なんていねえんだよ

いるのは仏様だけなんだよ

神か…。
エロ画うpしてくれれば信じてもいいんだが…。
神なんていないんだもんな…
どっかに神いないかな…？

でもさ、科学と宗教って大した違いはないよな。
どちらも事実かどうかではなく、信じられてるかどうかなんだよな。

>>315
別に宗教の話はしてないんけど、まあいいか

Ｑ.人類はどうやって誕生したと思いますか？


日本人：「猿から進化したんじゃねーの？」
韓国人：「ウリナラが起源ニダ」
アメリカ人：「人類は神によって作られた。」

ゆとり世代：「　イ　」

日本にも「日本は神の国」とか言っちゃう政治家がいたしな。
宗教の影響力はいつになっても強いね。

わからない事を全て神の奇跡にしたんじゃ
思考停止してるのとかわらんだろ・・

>>320
大きな違いがあるよ
地域によって結果が変わったりしないって事

神なんてのがホントに存在するなら
萌えショタは現実に存在するハズなのだが
きもいのばっかりだ。　神は居ない

科学と神って相反するものなの？

>>316
全然違うさ。規模とか権力とかがな
結局は力だよ。宗教も科学も

>>322
イ

産経新聞　創造科学 の検索結果 約 76,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8EY%8Co%90V%95%B7%81@%91n%91%A2%89%C8%8Aw&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

3Kは日本をどうしたいのさ

神などいない。だが、下痢って腹が痛いときに祈る。

アメリカ人は理知的だなと思う奴ほど、神について突っ込むとムキになるから面白い
居ないと思ってるのに、居るという前提で暮らす事を教え込まれてるから、矛盾を抱えてる
やりすぎると口きいてくれなくなる諸刃の剣w

>>327
神の存在の完全な否定は科学には無理

神様はいるよ　でもその存在を確かめる術がないだけだよ

それはあれだ、よく言うだろ
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」

>>333
俺文系だから全然わかんないけど
科学も根底はまだわかんなくてこうであろうっていう想像でやってるんだよね？

アメリカ人終わってるな

侵略・虐殺・強制移住・移民の国、アメリカ

>>333
じゃあ神を科学的に定義しちゃえ
もちろん宗教屋さんが気に入るような神じゃなくなるだろうけど

>>320
科学は「事実かどうか」が一番重要なことな気がするが。
もう少しちゃんと言うと「事実と矛盾しないか」だが。

ttp://www.venganza.org/flash/guidetopastafarianismpreloaded.swf

http://hey.chu.jp/up/source3/No_11709.jpg

ネイティブアメリカンぶち殺して、重労働させるためにアフリカから黒人連れてきた奴らが
神だの何だの言っていいのかな。

神は滅びたんだよ

強固な宗教が存在してる風土で生まれ育った人間と、そんなものがないところで生まれ育った人間とは理解し合えないだろうな
言葉が通じる通じないのレベルではない

>>336
俺たちが見れる範囲しか理解できないってこと
この宇宙の外の事が観測できない＼(^o^)／
って事
>>339
今のところＭ理論が神で大丈夫じゃね？

>>325
確かにそれはあるな。

まあ物事の成り立ちを既成された神とかいう概念に頼るより、頭使って科学的に解明する方がなんとなく良いよね

>>343
「白人以外は人間じゃないからおｋ」

>>346
なーる

宇宙の外にはほんと何があるんだよな？

>>348
僕たち人間じゃないん？

ID説は事実。
この世は空飛ぶスパゲッティモンスター様によって作られたと早く気付け。早く。

>>343
むしろそういう後ろ暗い過去があるからこそ、贖罪意識を持ちたいんじゃないかな

イエス・キリスト自身は敬虔なユダヤ教徒だと思うんだが
何なんだろうなキリスト教って

>>339
かつて神の存在を証明しようとした男による、神の証明↓

スピノザ「定理:神の活動はだれからも強制されることはない。→証明:神は唯一の実体であり、一切は神の中に存在するから。」

>>336
科学ってのはさらなる先と根底に向かって進むものだからわからないのはしょうがないだろ

相対性理論や進化論を「盲信」するのはおかしい事。
アインシュタインは、収縮か拡大する宇宙モデルに苦しみ「宇宙項」ってな間違いを犯したし、
ダーウィンは、突然変異の原因を解明は出来なかった。

しかし
相対性理論や進化論を「妄信」とするのはおかしい事。
「光の速度を超えられない」と言う基本的な考えを提唱し、それは正解だった。
生物は「突然変異と自然淘汰により、結果として進化する」と言う基本的な考えは正しい。

>>349
文型的には色々言葉を駆使して想像・表現もできようが、
科学的に論ずるには「宇宙」「外」「ある」ってのをきちんと定義した上で考える必要がある
誰がそのへん詳しい奴いないのかな

神が存在するかかどうかもわからないのに神の存在を信じて宗教というものを確立させたというのは人間と猿の決定的な差異だと思う

>>327
そもそも同根のものだったんじゃないかなぁと思うんだけどなぁ
キリスト教の価値観って世界は一元的なものであるって感じだから
そこから科学が出てきたんじゃないかなぁと

指定席が満席だったから、自由席に座ろうと15分前から並んでなんとか自由席をゲットできた
次の次の駅くらいで夫婦に子供2人の4人家族が乗ってきて、でその奥さんが妊婦だった
正直何時間も立ってるのもつらいし、つーかおっさんも妊婦いるなら指定席とっとけやと思って譲らなかった
するとどっかの兄ちゃんが妊婦に席譲って奥さんと子供Aが1席に座った、次の駅で別の2人席が開いたから
席移動するのかな？と思って見てたら4人家族のおっさんと子供Bが座って
席譲ったどっかの兄ちゃん立ったまま、そのまま新横浜まで兄ちゃん立ちっぱなしだった

>>191
漫画じゃなくてカフカだろ

>>349
じゃあお前の家の外にはなにがある？
真っ暗だったら家から出なきゃわからないだろ
それと同じで真っ暗だったら自分の家の中も分からない
結局そういうこと

今の世の中があるのは全てキリスト教とイスラム教、ひいてはアブラハムの宗教のおかげなのに
キリスト教世界に啓蒙されなきゃ封建制から脱出できなかった後進国の東洋人が何ほざいてんの？
科学を生み出して育てたのだってキリスト教とイスラム教なのに

知り合いの医者がクリスチャンで
マジで進化論よりも神が創作したと言ってます

まずほんとに宇宙は存在するのかとかから考え始めると
俺らの存在は超自然的な力によって創造ｃさふぉえｇvniew9iUPf:pjlmcsa

一万年前というと既に人類が農耕を始めてるくらい最近なんだが

アメリカって欧州先進国より宗教要素強いよな

>>333
証明されてないものを反証する意味が無い

>>360
つまり神は居ないと

>>354
その定義の神なら対立も戦争もなにもおこらないし、便利だな

神＝地球外知的生命体　というなら、進化論を飛び越えて
支持する価値はある。

生物の遺伝子の構造とか、それがもたらす結果を見れば
自然発生的にそれらの仕組みが構築されて生命体が
生まれたとは信じ難い。

進化論なんて仮説にすぎないからなぁ
神が創ったってのとかわりないんじゃないか

>>38
プロテスタントを信仰できる自由がある国アメリカ、だからな。

>>358
人間には「ただ生きる」ためには必要のないたくさんの余計な機能がついているから、な

神＝単子でいいよ。

事物が存在できる空間はどのような構造かってのが一番謎なわけだし。

宗教と生物学を一緒にしてどうするんだ

結論

川本真琴は神

>>357
宇宙＝俺たちの世界＝今はまくみたいっていわれてる世界
外＝他の世界、空間＝他の膜みたいなものや揺らいでいる無
ある＝なんらかの関与がみられ、観測できなくてもなんかあるんじゃね？ってもの
じゃだめかな？
５次元の世界の実証が終わるらしいけどさ

>>366
大きな規模で人間を管理するのに一番便利な手段が宗教
アメリカはかなり恣意的にね

昔それを科学でやろうとして失敗したからね

>>368
違う、神に愛を求めるのは無意味だということさ

>>367
証明されていたら、反証なんかできないだろ阿呆ｗ

>>371
神の存在を仮説とするほうがよっぽど無理があるんじゃね

>>370
人間の起源に神だの宇宙人だのを出すってそりゃ問題を棚上げしてるだけだろ
じゃあ神とか宇宙人を作ったのはなんだよって無限ループする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BC%A6%E7%90%86%E8%AB%96

日本語でおk

>>370
はい。オカルト
背理法で消される類いの理論です

>>340
そうか？必ずしも人間が納得出来る事＝事実とは限らないんじゃね？
宗教も科学も、森羅万象の成り立ちを説明する道具ってだけな気がするけど。
昔はエーテルの存在が物理学では信じられてたみたいだし。

>>377
膜みたいってのがよく分からんなあ
しかし宇宙論はほとんど勉強してないので偉そうなことも言えない

アポロの月到達が疑わしいことも認めるべきだし、
進化論が絶対でないことも認めるべき

大学の地学の先生は、プレートテクニクス論は現象を説明しやすい学説というだけで絶対でないと力説してたな

やっぱ科学系のスレはおもろいなあ
宗教野郎が沸くとそのカオスっぷりがまた良い

宗教はとんでもない考え方のもとになる可能性があるけど
科学は現実を切り取って近似値を出してるから、まだ信頼度が高い。

神はどのくらい人を殺したか。
ttp://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html

神は居るさ。みんなのｺｺﾛの中に。それで充分じゃあないか？それ以上何が必要か？

あ〜解ったよ。言い方変えよう
居るけど、只何もしない、観てるだけの存在だよ。

箱庭ゲームやってると実は俺自身が箱庭ゲームの駒か何かじゃないかと思えてくるわ
自分の意思で自由に行動しているのかと思いきや実はゲームプレイヤーによる操作なのかもしれん

>>387
揚げ足を取るつもりじゃないがプレートテク「ト」ニクスな

なんかの宗教に入ってないと
アメリカでは成功できないらしいな
おそろしいな宗教って

>>386
ここら辺りが本質的に理解できてるのなんてありえないほど少数だから問題ねーよ
へー確かにそうか。が限界

>>389
その思考法自体が科学的で宗教を否定している
＞近似値

>>394
逆、ここまで無宗教が多いのは日本くらいのもん

水槽の中の脳のパラドックスってあるだろ

>>385
その例でも分かる通り、それに反して宗教は排他的なんだよね

信じざるえない事実から発展させていくもの（科学）に対して
どっからか発展させたものを信じる（宗教）

ミイラ取りがミイラになった。

宗教って楽でいいよね
〜〜に書いてあったから〜〜
誰々が言っていたから〜〜

これで済んじゃう。餓鬼に規律を教えるのにも使えるし。
日本じゃそういう宗教的な規範がないから
村八分が廃れた今、どんどんモラル低下していく。

質問
ダーウィンの進化論って、
「キリンは高いところの葉っぱを食べるために徐々に首が伸びて行った」
じゃなくて、
「たまたま突然変異で首の長いヤツが生まれて、
ソイツの方が有利だから生き残った。」
って習った気がすんだけど合ってる？

それともこれは「進化論」の話で、「ダーウィンの進化論」ではないの？

倫理とか神の領域とかいいだして
クローン研究とかをやめちゃうのは
人類にとっての損失だよなぁ

>>385
多分大本は宗教も科学も似たようなところにあったりするんだろうけど、
科学は実証が必要なところが根本的に違う。
そこにあるエーテルの存在も、昔は事実と矛盾しないから信じられてきた
（むしろ仮定したほうが現象の説明が楽だった）ものが、
実験で否定されるに至ったわけだし。

ミネラルのスープに電気流したら蛋白質が合成されたとかいうのあったけど
DNAがそんな風にできるかよ？　知的創造者説の方が納得できる

>>95
かならずその話が出るが、現実に当てはまる例もある。
親知らずが無いやつはあるやつよりも進化している人類らしい。
で、現実には、親知らずがあるやつとないやつが混在している。
これはキリンの事例と同じじゃないかね？

じゃあお前ら現実とか近似値とか言ってるが、
現実の事象から乖離しつつある『物理学、数学』に対してどう折り合いつけてんの？

>>397
日本人は無宗教が多いなんて勘違いもいいところだぞ

日本人が言う「無宗教」って外国で言われる無宗教とは違うと思う
外国はあらゆる神or霊的存在を認めない→その宗教でもないってことなんだろうが
日本人の場合は逆にどんな神or霊的存在も認める→特定の宗教には決められないってことになるんじゃなかろうか

>>156
粒子は電子顕微鏡で15年くらい前に見たことがあるような気がする

キリスト＝天照大神とかに置き換えてみれば、ID論を科学として教えるのもアリかも
知れないとか主張しているアメがいかに狂っているか、よくわかるな。

あるいはキリスト→地球外生命体と置き換えてみるのもいいな。月刊ムーをテキストに授業するみたいなものだw

>>403
そういうので飯食ってる俺にとっちゃ倫理なんて糞食らえ
そんなふざけた理由なら輸血とか臓器移植もとっととやめちまえ

>>406
それはただの個体差の範疇だろ

>>407
いや、身近な現象でないところについて調べるようになっているだけで、
べつに物理学が現実の事象から乖離していってるわけではない。

>>405
タンパク質とDNA、前者が出来て、後者が出来ないと考えるその根拠はなに？
両方とも単なる化学物質だけど

進化論って名前が嫌い。
進化じゃない。
適応した結果生き残っただけにすぎないんだから、適応論とかにしてくれ。

神はキリスト1人だけでなく万物に存在し
それを統べる神もまた存在する
このような神世界のシステムに一番近いのが人間界であり
神が自分に似せて人を作ったと言うのは
現存する生物の中で最も進化し神に近い存在が人間であると言うこと

>>406
＞これはキリンの事例と同じじゃないかね？

違うよｗ
親不知が「ある」個体と「ない」個体しかいないんだから。

「一気に」っていうのは、同時期での両種の混在を否定する表現じゃないんだけどね。
「中途半端な長さの個体はいない」ってことが言いたいだけ。

>>409
むこうの無宗教は「神いねーよ！死ね死ね！宗教消えろ！」
日本の無宗教は「どうでもよくね？仕事遅れるし」

だから向こうでは無宗教というとドン引きされるらしい

>>403
いや、そこはさ何らかのストッパーが必要だと思うんだ。ヒトラーがどこまでマジだったかわからないが、ドイツ優生学とかから
民族浄化をしたりしようとしたわけだし。「ふるいにかけて人類の進化を促進しよう」なんて考えだと、そこら中に核ミサイルを落としてもOK
みたいな考え方も生まれるかもしれん。俺みたいなやつが権力を持ってたら恐ろしいことになるぞｗ

>>405
だけど、地球って何億年もやってるからもしかしたらって思えて楽しい

；

>>412
クローン技術を人間に応用されかねないからってのもあるだろ
人間への応用を法律で禁止されたところでやる奴は絶対いる

>>409
>日本人の場合は逆にどんな神or霊的存在も認める→特定の宗教には決められないってことになるんじゃなかろうか

それは神道といって、立派な宗教の一つ。名前くらいは聞いた事あるよな？まあ多神教の一種だ。
それすらも信仰してない日本人は多い、祭りや葬式やクリスマスはするけど、信仰はしてないって感じの奴らな。

>>399
確かに、宗教は疑うってことをしないよな。科学ってのは物事を疑う所から始まるものだと思うけど、
宗教は信じてナンボって感じだから、発展というか少なくとも現代の人間に進歩はもたらさないね。
何か上の方で自分が書いたことと矛盾してる気がするけど。

進化学なんてダーウィンが起源でまだ始まって200年経ってない新しい学問
だからダーウィンの進化論は化学で言うところの4原子説ぐらいなんだから
これが間違ってるから進化論は間違ってるって言う考えがそもそもおかしくて無知だと思うんだけど

聖書に黒人は聖なる泉に行くの遅れたから足だけ白いって話なかったっけ

人間は、猿よりネズミのほうが遺伝子近いんだろ？
それに、猿から人間に進化する過程の骨は見つかってないんだろ？
進化論ぜんぜん信憑性なくね？

宗教も科学も世界と折り合いをつけるための手段
古いバージョンの手段にいつまでも固執するのが、今の宗教な人

いまだにイラレ８のファイル送りつけてくるデザイン事務所みたいなもんだ

あと、「進化論なんて仮説。だからIDと変わらん。」ってのも、
基本的には科学なんて全部「仮説」なわけで、
その中で「これはもっともらしいな」とか、
「いや、これは微妙すぎるだろ…」みたいなので、
「結局の所はよくわからんけど、とりあえず今のところ、これっぽい」
ってが採用されてるわけで、
進化論とID論を比較することを放棄して、
並列化して語っちゃうのは、
とてもナンセンスなことなんじゃないの？

いや、自分ど素人ですが。

生物は宇宙人が作ったロボットだって

確かに何らかの意思がなけりゃ生物なんて存在が生まれるとは思えないよな。

日本人は無宗教じゃないだろ


誰でも子どもの頃から神様神様言ってんじゃん
その時点で無宗教とは言えない　

中間種が見つからなかったりするのは
ただ単に母数が少ないからだろう
環境に有利な形態を獲得するまでってのは、大体が生存に不利だったりする訳だからな
有利な形態まで変化すると、個体数が爆発して、化石に残る余地が出てくると
という俺の仮説

>>402
全ての進化はそうした過程を経てるんじゃないの
人だってたまたま歩くのに適した突然変異した固体が遠くまで移動できるようになって
さらに適した種が脳が発達するのに伴って知能が発達して種を拡大させたんだろう。
枝分かれする過程では大きな突然変異が発生したんだ思う。

>>418
だんだん長くなるのも、ある子から一気に長くなるのも
本質的に同じということだ
それは進化論を否定する要因にはならん
長い首のキリンの割合がだんだん増えていったんだよ

あれ、ラマルクのほうが先だったかな
E・ダーウィンも性淘汰論だっけ、言ってたっけ

>>402
ダーウィンは自然淘汰説だけど突然変異が発見されたのはそれ以降の希ガス

>>415
言い方が悪かったかな　ゲノムと言えばいいか

>>385>>404
エーテルといえばトップをねらえ！だよね

進化論より神の方が飯の種になるだろ
現金なアメちゃんがそっち考えるのは仕方ないんじゃね

>>433
2ちゃんねらーなんて神神うるせえもんな

>>414
虚時間、マイナスエネルギー、11次元、エンタングル
この辺はもう証明し得ない事象だろ
だからもう「現実だし事実だから」で納得できるのはニュートン世代までと思ってんだ

科学を押す上で必要なのはもっと「在り方」なんじゃねーかと風呂で思った

>>428
猿は人間の親ではなく、人間の兄弟に当たると考えるとわかりやすい
獣猿が猿と猿人に分岐した、みたいな

ていうか人間の進化の過程の骨なんか見つかりまくりだろ

|
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|((((〜〜､
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
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|~~~_／
|　 ）
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|

獲得形質は遺伝しません

ひどい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

言葉に騙される人はやたら多いな
猿と言っても今の猿の事じゃないし、
犬から猫は生まれないとか言う人も居るが、
そりゃそうだ
犬、猫、猿なんて名前は単なる分類学上の話だからな

おまえらこんな時だけ神はいないとか言うくせに
神ｷﾀｰとか八百万の神とか矛盾してるんだよクズとも

ν速民ってどの程度知識あるの？
主観的にだけど、神と呼ばれそうなものを体感する方法はあるんだぜ？
zipうんぬんじゃなくて、精神を変容させれば少なくとも主観的にはマジもんの神になれるor近づける。
で、その体験の多くは（少なくとも一部は）宗教、芸術に反映されている。

科学は頑張ってこの領域を探求できるまでに成長して欲しい。頑張れ理系！！

>>449
キリスト教の神は居ないってだけ
zip神だけはガチ

>>424
祭りや葬式をするのは十分立派な信仰じゃないか？

おまえらの神は二次元

>>449
一神教の「神」と八百万の神、いわゆるアニミズム的な神様とは全く違うんだよ
誰が一緒くたにしたが知らんが、これによる混乱は甚だしい

>>438
確かドフリースが突然変異見つけたんだったと思う

>>439
ゲノムってのは生物の遺伝子情報すべてのことだよ。
DNAってのは化学物質、遺伝子やゲノムってのは情報。
たしかに生物が生きていくための体内のメカニズムを支えている
その情報が神様が与えてくれたものだと言いたいのか。
理解に苦しむねぇ。

>>443
そのなかでも少なくともエンタングルは実験でよい結果がでてたはず。
11次元とかは確かに証明し辛そう。

正月くらいもっとユルいネタで楽しもうよ。
まあ家から出ればいいのかもしれんけど。

進化論は基本的にあって、偶然の変異や自然淘汰もあった
そこに神が「偶然の変異」を故意に与えた
そして人間が出来た

こうしとけば、どっちも文句を言わないだろうに

>>450
それは宗教であって、理系の分野でも文系の分野でもない。

進化論者はID論者を平等に扱うために両方教えろと言うけれど、
ID論者はそんなこと全く考えていない。
進化論は教えるなといっている。

>>450
主観的である事象に科学が介入することほど滑稽なものはないな

>>450
神懸かりって奴だね。つまりキチガイ。

>>435
オレはいきなりドンって一気に首が長くなったから、
（いきなりめちゃくちゃ長いヤツが生まれて生き残ったから）
中途半端な長さのヤツは居ないんだって思ってた。

まぁいいや。
でも進化論（適応論？）を否定するために、
中途半端な長さのヤツが見つからないってのは、
ナンセンスな反論だと思う。

>>443
見えないものは存在しないってのは世の常だし
０個あるなんて言う人はいないしな

>>436はなんかピントずれたことばっか言ってるな

頭悪いのかな

神はいるんです！！！
って言うけどその存在を示すデータを出してくれたことは無いし

>>461
そしてスパゲッティーモンスター教徒は、自分たちも平等に扱えと…　ｗ

>>459
聖書に人間を造ったって書いてるし、
進化論の中に神様は居ますよなんてのも書けないので、
それは無理

>>436
俺は、アンタの持ち出した親不知の事例は、>>95のキリンの事例とは別物だ…
ってことを言ってるだけなんだが。
理解できなかったようだなｗ

＞だんだん長くなるのも、ある子から一気に長くなるのも
＞本質的に同じということだ

それはあんた、仮定を使って仮定を証明してるだけだよｗ

＞それは進化論を否定する要因にはならん

俺はそんなことは、肯定も否定もしていない。

>450
ドラッグなり脳内麻薬でラリってるだけじゃん

人間って体毛がないのが気になるんだよなぁ

猿からならまだ分かるけど、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
から人間になったって考えると確かに不思議だよね。

>>472
服着るからじゃね？

>>469
解釈変えはじめてる。
人間に進化するように生物を神様が作った。って。

神はいるというのに。
おまえらしつこいな。

>>472
お前は全禿を敵に回した

インテリジェントデザインとか基地外極まりない
FSM万歳！

>>438
あぁ、つまり、「進化論」と「ダーウィンの進化論」は違うってことね。

ダーウィンありきだけど、進化論も進化してるってことか。

>>450
じゃあ主観的になれるものは「神」じゃなくてもいいんだろ？例えば「龍」とか「光り」とか「天使」とか
これは神の証明にはならないよね
証明できるとしたら『自分を超えた何かに近づくorなった』だがこれは誰に対しても
人知を超えた存在になったように、分かるようでなければいけないから不可能だと思うよ

生物学に言わせればエンドルフィンで終了だし

>>472
おまい体毛ないのか

神コロさま

>>464
いきなりドンと首が長くなる可能性はあるよね
それが現存種と交配可能だと、
首長遺伝子がその種族のなかに残る事になるし
環境に変化が起きて、淘汰される可能性が出てくるとその首長遺伝子だけ生き残るかもしれない
サラブレッドの父祖を辿ると、たった3頭の馬にたどり着いたりするんだよな

ちなみに人間の体毛の生える向きは、
四つんばいになったときに雨が体の表面を流れる向きと一致する。これマジ。

>>474
服を着るから体毛が薄くなったのか、寒いから服を着るようになったのか
進化の過程で、体毛が薄くなるって不自然な気がする

神など存在しない。霊も存在しない。

だからダーウィンの進化論は進化学の黎明期に作られたもんだから間違ってても当たり前じゃん
これが間違ってるから進化という考えは間違ってるっていう奴は4原子説が間違ってるから今の化学は全部誤りって言ってんのと同じ

>>475
書いたら「で、それはどの神？」って事になってシューキョー戦争の引き金になるなｗ

でも進化論まともに教えていない国から優秀な科学者が多数輩出されるのに比べ
進化論ちゃんと教えてる国がまともな科学者を少ししか輩出してないって何？
日本も進化論教えない方が良いんじゃね？

>>485
体毛が薄くなる遺伝子が突然変異とかで生まれちゃったんじゃないの？

小さな小さな物理法則がこの世界をもたらした
その働きの末、成長した結晶の先端にいるのが我々だ
奇跡を起こした神は万物の細部に宿っている

人間だって食糧事情がよくなったからここ100年で平均身長が10センチ以上伸びてるんだよな
国によって違うが、日本人もその一つ
突然変異では無いが驚くべき短期間で、急成長することはあるんだよ

>>456
そういうこったよ
別に俺がその考えを信じてるわけじゃないが特に変わったものでもない
どっかの宗教の公式見解だったような気もするが・・・

>>489
子供に踏み落ちない点を沢山与えてそれを探求するかどうかは親のしつけの違い
日本はそのしつけがないからゆとり教育が失敗した

>>483
サラブレッドは人工的に作られた品種だからちょっと話から外れるよ
ダーレーアラビアンとゴドルフィンアラビアンとバイアリータークだな
バイアリータークのラインが相当細くなってきてるからあと数十年のうちに2大父祖になるだろうけど

>>492
別に100年前の奴に肉食わしとけば同じくらいになると思うが

>>485
体毛薄いことがマイナス要因として働いたとしても、その固体にそれ以上のプラスの因子があれば受け継がれる
個別のパラメータだけで全てが決定されるわけではない

科学は反証可能、
非科学は反証不可能って、
『99％は仮説』って本で読んだ。

なるほど、ID論とID論者を考えるとガテンが行く。

理系スゲー。

宗教ってのはやっぱり現実から逃避する道具でしかないんだな

アメリカ人は戦中に日本が国家神道を教えながら
進化論も教えてたのを信じられなかったらしいな

赤色は進化論を教える必要はないとする州で、緑色は進化論を教えるべきとする州
ttp://strangemaps.files.wordpress.com/2007/04/v6i8g11.jpg

>>490
答えがないから何とも言えないけど
突然変異または奇形で体毛が薄くなったら、そいつは生きていけないと思う。絶滅すると思うんだ。

毛がない＝海の生き物→陸にあがったとき寒い→火をおこす/服を着る

って説を信じてる俺

>>489
単に受験ゲームがいけないだけだろ

哺乳類だと目に見えて進化するのを確認するのは不可能だと思うが
虫みたいにライフサイクルが短く大量に生まれ死ぬ生物だとわかりやすいかな。
農薬を撒くようになってから農薬耐性のある虫が出できたでしょ。

>>495
人工的だからわかりやすいんだろ？
強制的に淘汰が発生して、ある決まった血筋のみの特性が特化されていくわけだからさ

>>501
東海岸側はやばいな

欧米人が考え出した進化論を教えてなかったのか、じゃじゃ丸・ピッコロ・ワロリ

生命のスープとか神の味噌汁とかそういう類のアレ

キリスト教の神って何よ？

アメ公はアホだね。イスラムよりは数千倍ましだけど。

人類の最高レベルの英知をもった人材が、こういう連中の勢力拡大阻止のために
エネルギーの半分をそがれてるのは悲劇だ。

Nature, January 25, 2007　進化 : ミッシングリンクの再構築
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=1704&issue=7126

現代的な遺伝解析手段はあり余るほどなのにもかかわらず、進化の過程の解明は進化の
結果に依存しており、ダーウィンの時代からほとんど変わっていないというのが現状である。
そして、進化の中間的形態が存在しないことが、知性ある設計者によって生命や宇宙が
作られたとする「インテリジェント・デザイン」説の支持者に反論の余地を与えている。しかし、
新しい方法がこの余地を封じるのに役立ちそうだ。
この方法では、実験的手法により進化の中間的形態を構築し、それらの中間的形態どうしを
つなぐ実現可能な結合路を探す。こうして作られた「適応度地形」には、とりうる進化の経路の
間を結ぶ道筋が描き出されるのである。

Empirical fitness landscapes reveal accessible evolutionary paths
Nature 445, 383-386 (25 January 2007) | doi:10.1038/nature05451
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7126/abs/nature05451.html

「反進化論」の産経wwwww
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

どっちも正しい。
科学的に見るとDNA変異で進化していっているが、
その変異をもたらしてるのが自然の力（神）っていうこと。

俺ら日本人も、仏教やキリスト教より、日本古来の神道をもっと大切にすべき。

神なんか精神衛生を保つための概念でしかないのに

>>501
アメリカの州って適当に分けた田んぼみたいだな

>>512
その神はアニミズム

>>501
これを進化論で説明する奴が出てきたら面白いだろうな

>>512
いつから自然の力(事象)が神と呼ばれるようになったか説明ください

まあこんなアメリカ人に合理性の面で日本人は負けてるわけだが

>>489
アメリカの大学の院クラスだと
学生はその国以外のところから来てる人が多かったよ
というかアメリカの大学はよそから優秀な人を集めまくってる感じがする
アメリカ以外の国の大学はどうなのかは知らんが。

>>501
やはりカトリックに寄ってんだ

キリンとかその手の進化して伸びたとか大きくなった系の生き物って
確か今の形との中間の生き物の化石がまだ見つかっていないんだっけ。

>>512
その神ってどこの神なのｗ
自然とかの多神教だとID論者には否定されるぞｗ

アメリカの公立高校は恐ろしくレベルが低いよ。ロクに字も読めないのがウヨウヨいる。
途中で辞めてしまうのも一杯居る。だから、アメリカのまともな家庭は子供をまともな
学校にやる。これがいわゆる格差ですね。日本も私立の進学校は良いけど、公立の学校
でも字が読めない人間は少ないと思う。

>>519
それがアメリカの強み
ソレを「自由アメリカ」って幻想と最強の軍事力って力で無理やり纏め上げてるから強い

わかりやすい所だと、オリンピックのメダルとか見てると笑うしかないｗ

>>489
だから進化論を生み出したのも科学を生み出したのもアブラハムの宗教の後継たちですから
キリスト教とイスラム教がなければ今の科学技術の発展はありえない
そういう土台があるからこそ現代でも先端技術を引っ張れてるわけで
日本の今の発展だって、封建制を欧米世界に終わらせてもらわなければ未だに江戸時代並
東アジアの人間なんて下らない文化とか精神論みたいなところでしか誇るものがないのに
進化論に関する議論という一点だけでなんでこんな偉そうに見下せるのかがわからん

キリスト教のすさまじさは、天使に見てとれる。
この天使達は元々隣国の多神教の神様。
人のちの神様さえ解釈を変えて組み込んでく。

>>521
見つかってない奴も居れば見つかってる奴も居る
突然変異で長くなったのならば、化石は存在しないし、
ある原因で中間種の化石が見つかりにくいという可能性もある
ただし、中間種というのは種によっては確実に存在するので、
キリンに中間種が見つからないからと言って、
進化を否定する要因にはならないという事

>>517
日本では古来から、そういうモノを神と定義してきましたが？

>>526
はいはい神道の多神教はいい宗教

首から下の体毛がほとんど無い俺は進化しているのか、それとも退化しているのか…

銭湯や温泉行くときにマジで恥ずかしいんだが。
もう23だから今から生えるってことも有り得ないだろうし…('A`)

>>525
つまり、全てはユダヤの手柄って事ですね！

進化論を証明するにはまず人間を絶滅させるしかないな

>>525
進化論は日本人の名前結構出てくるんだけどね
木村資生の中立説はじめ

ただ単に新しい学問だから欧米の優位性が少ないってだけだと思うけど

>>512
インテリジェント・デザインって文字通り
キリスト教の神が作ったって説だぞ。レトリックじゃなく。
ノアの洪水のことも盛り込まれてる。

>>525
科学の進化がもっとも目覚ましかったのはギリシャ、ローマ時代。
むしろキリスト教の普及は科学を衰退させた。

>>530
無いものに拘るより、上までなくならないように気をつけたほうが良いんでない？

>>525
ヨーロッパなんて、
紙を造る技術も無くて、アジアから紙の製造法が伝わるまでは、
羊の皮に文字書いてたような奴らだぞ
どっちが偉い正しいなんてナンセンスだと言いたいんだろうが、
ジーザスジーザス言ってるのをアホだと思うのを否定するのもナンセンスだと思うぞ

お ま え ら 昼 飯 は ど う す る ？

どうしてハゲは人類の進化が進んだ形と思ってもらえないの？

今日は土曜日だけどニュータイプとかコーディネーターとか書かないでおこう

>>530
女装し放題じゃん

>>530
パイパンの男版って何て呼ぶの？
知らないけどイーピンって呼んでいい？

>>529
では神は科学で証明されたことになりますね

髪の毛だけ体毛がボウボウなのは
ハゲが淘汰されてきた証ということだな

>>539
そういう価値観が広まったときに、人類は新しい進化の階段を上るのだよ

>>535
その後の中世化学はイスラム圏が牽引してきてキリスト教世界は11世紀あたりからイスラムとの交流を経て取り入れるようになった
その時代はキリスト・イスラム圏以外は科学なんて概念自体が存在しません

人間ってこれ以上進化するの？
それを論理的に説明できる奴いるの？

第1次スーパー宗教大戦の発売ﾏﾀﾞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

オメガトライブ読ませようぜ

大体髪の毛って何の意味があるんだぜ
あとわきげとか。

寒い地域の人達は体毛濃いのかな？

>>547
足が長くなるのだって進化だろ
いくらでもするって

>>547
進化論ってのはまだまだ理屈じゃなくて、
ただの観測の結果だから、そもそもお前の思ってる概念自体が間違い

>>547
身長は環境が原因だろうが、
顎の小型化は、現在進行中の進化じゃね？って言われてた

>>550
でも寒いと毛穴は減るそうだよ

>>547 ＡＢ型

あれ？イーピンて棒一本じゃなかったっけ？

>>546
中世のイスラム圏はキリスト教よりも科学にたいして寛容だったからな。
でも今じゃ原理主義が強くてあそこらへんは全然進歩してないな。

結局、宗教なんて科学の足を引っ張るだけに過ぎんよ。

>>550
髪の毛が豊か→モテる
ハゲ→モテない、迫害される

以上

>>557
でも宗教なかったらなかったで科学の暴走がとまらないというジレンマ

手足が伸びてるのは食べもののせいだと思う
進化じゃないよ

>>519
アメリカでそこそこ出来る奴は、プロフェッショナル・スクールに行くって感じかな。
ビジネス、ロー、メディカル・スクール。そこで専門知識を身につければ食いっぱぐれることはない。
アメリカ生まれの地の利がある。

一方、留学生はやはり金銭面etcでハンデがあるから理系の博士課程が一番スタンダードだと
思う。アメリカの大学は授業料が高いから、自国で地力をつけてアメリカの大学院でRAやTAしながら
学位とって専門職に就くのが一番無難だと思う。

アメリカの大学院は特に理系は半分以上留学生だし、教員も半分は移民。常に外から人が
やってくることがアメリカのダイナミズムの原動力。発展途上国の優秀な人間はよりよい生活を
求めてアメリカに来る→世界一の経済力→世界中の優秀な人間を引き寄せる、って感じの
仕組みが唯一上手に作用しているのがアメリカ。だからアメリカは経済政策には非常に敏感。

一方、日本は経済状態が悪くても国が荒廃すると言う危機感が稀薄だからバブル後の後始末も
かなりおざなりだったのだと思う。アメリカだったら、直ぐに有効な手段を打たなければ徹底的に
批判されるからね。

>>550
黒人は体毛薄いし、ロシアはボーボーだから
気候と体毛の濃さは関係あると思う。

>>546
キリスト教圏はせっかくローマギリシャ時代の先人が作ったそこそこ精密な地図をキリスト教の教えに
合わないっつってTOマップに戻した奴らなんですが

イスラムの技術を取り入れた錬金術はあれキリスト教じゃないから
むしろキリスト教からキリスト教的でないっていって弾圧されてたから

太陽光を吸収しないためと聞いたが
赤道付近に向けて全体的に髪は太くなり天パが多くなる

>>536
親戚にハゲは居ないから一応安心はしてる。
しかしヘルメット被る職業だから気を付けてはいる。

>>541
ナニだけは大きめだから女装は無理。
そのせいで足は細めなのにピッタリしたパンツは履けん…

>>557
宗教が形作る文化形態が科学を発展させた事もあっただろうし、
時代時代によっても違うだろ
今は邪魔になってると思うけどな

過去にタイムスリップした俺が人類を作り上げた説も教えるべき

>>558
うあああああああああああああああああああああああ
おれ髪ふさふさだけどモテない

身長とか知性は環境でいくらでもかわる
個人的には声帯を使わない意思伝達機関があればいいのにと思う

>>546
11世紀ってもろに十字軍でキリストとイスラムがファイトしてる時代なんだがｗ

ガリレオがこの時代にいても迫害されてそう

>>569
イルカとかコウモリいいよな

>>569
お前は文字を打つときにわざわざ声に出してるのか？

>>564
そういうのは進化とは呼ばない
遺伝子レベルにある情報が環境に適応して前面に出ただけのいわゆる個体差

わきげとかちんげって現代人には必要ないから無い奴は進化してるんだよ

>>569 お前の思いは十分俺に届いてるぜ

>>569
>声帯を使わない意思伝達

いいね！
だいたい、言語なんて言葉が違ったら通じないし、不便だよな・・・

>>569
電脳化ﾏﾀﾞｰ

髪の毛ってやっぱり異性をひきつけるものなんじゃないの？
だからパーマとかかつらとかあるんじゃん？

>>539
まだまだ帽子を常に被る習慣が定着していないのに
薄くなるんだからそこは進化とは異なるんだよ

>>569
声帯どころか言語を使わないのが欲しいな

そもそも意思伝達って意味あんのかな？
他の動物ってどうやって意思疎通してるんだろ

イルカって「言葉」使わないらしいから人間より楽に会話できるんじゃね

カトリックは間違いなくキチガイ

欧米の科学者は、利害上、建て前はキリスト教徒だが、本心は馬鹿にしてるよ

轟「人類みなシュワちゃん」

>>582
鳴き声や体の動きを信号にしてる。
イルカなんかは超音波を言語手段にしているという説もある。

人間の場合、この信号のレパートリーが豊富になり
やがて言語に進化したとみられる

>>582
人間だって言葉だけじゃなくてジェスチャーとか視線だけで意志疎通できたりするだろ
言葉のせいでうまく意志疎通出来ない事も多いし

バカかお前ら
声優がいなくなったら困るだろ

「たしかに宗教はアヘンである。
　だがもし人がそのアヘンを拒否し軽蔑できるとすれば、
　それはその人がすでに別のアヘンの安定した常習者であるからにすぎないのである。」


「科学もまた宗教の1形態に過ぎない。ゲーデル以後の科学はさながら十字軍といったところだ。」

ＡＩで未来人がムチみたいなしなる手を相手の肩において、互いに
コミュニケーションとるのは発想は、無理があるよな。

>>582
普通に狩とかの時に便利だと思うぞ

>>578
有線で話そう

>>570
だからその接触を経てって話なんだけど
あの当時はイスラム圏の方が先進的だったから、キリスト教世界も感化されるところが大きかった
一方セルジュークやティムール、ムガルといったイスラム文化圏と常に接していた東洋では科学は近代になるまで一切発展しませんでしたと

低周波とか高周波出せたら便利だろうなぁ

>>574
どこが日差しが強いから髪を太くちりちりにしようと判断するの？
反射的に？

マッサージにも使えそうだしな

>>593
ルネサンス三大発明

マジで髪はいるからハゲ治療に保険使わせろお願い

地球が平らになる日も近いな

>>593
インドとかめちゃくちゃ数学発展してたが。

>>598 ハゲって治療できるの？
なくなったものはかえってこないんじゃないの？

進化論とID説は共存可能だろうに。

ハゲってやっぱ早死にするのかな

>>530
高校の時にそういう人がいたな

神がいるなら、アメリカ大統領の池沼に罰を与えないのは何で？？

>>605
異教徒殺しまくったからじゃない？ｗ

>>597
活版印刷なんてドイツ人が自力で作ってんじゃん
別に東洋人の力がなきゃできなかったことじゃないし

>>605
拷問を合法化した糞だもんな

>>601
薬で止めることはできる

半島では別の説だろw

>>602
進化論は科学だが、ID説は思想や哲学みたいなもんだな。比べる土俵が違う。

ID説は、最初の生物から人間への進化まで目標決定済み
進化論は、行き当たりばったりで人間になったよ〜

>>595
瞳孔の反応と一緒だな

進化論ってまじめにやったらハマりそうだなー

>>607
それだけ？
アブラハム云々言うならユダヤ最強でない？
０はインド人だよね？

>>592
冷静に考えたらあいつら言語使ってたな
電脳にダイブすればいいのか

>>605
池沼だから仕方無い

>>593
薬学
黒色火薬

>>612
コインを3枚投げて全部表が出るのは行き当たりばったりという偶然だが、
10万回投げて１回でも全部表が出るのは必然なんだけどな

>>614
やるなら哲学やっといたらなんでもかじれてお得でハマりやすいと思う

ドジっ娘の神の宗教が一つくらいあってもよさそうだがな
全知全能とかつれないこと言うなよ

>>620
哲学って何のためにやんの？

正しい事は2chにしか書かれてないよ
2chこそ人類のバイブル

>>620完全無宗教でも哲学って面白い？

進化論だけじゃないけど、わずかな証拠からあれこれ仮説立てていくのって面白そう。

>>621
神話の神様とかって大体どれもマヌケでドジなような

まぁ、当然だろう
むしろ進化論を習いたくない奴は欠席を許せばいいのよ
信教の自由としてね

進化論は確実な理論じゃないからとは言えども
神創造説はさらにトンデモだからなぁ

復讐したけど勘違いでしたとか多すぎだよな

>>624
＞わずかな証拠からあれこれ仮説立てていく

このスレそのものじゃないかｗ

ヤハウェだっけ
あいつとか切れすぎだろ
もっと優しくなれ

>>621
それ日本の神様

>>625
たしかに浮気とか決闘とかしてはるな

>>628
科学者って2chみたいに好き放題喋って金もらってんのかなーいいなー

つか、科学者のほとんどは、神は居ないとは思ってる場合でも、神は居ないとは言えないと思うぞ

>>622
哲学ないと学問が存在しないじゃん
"なぜ？"ってのが哲学だろ
ニュートンがリンゴが落ちることに意味を今の見出したから力学があるからで
哲学を究めるとなると、全ての学問を理解する必要になって最強じゃね？
神の是非でも、物理学、宗教学、心理学、文学とあらゆるアプローチをする必要があるだろ？
最強で最先端の研究をできるじゃん
その能力があるかは別にしてさ

でも現代哲学って
”哲学ってなに？”に終始してつまらないけどね

>>633
しゅーきょー怖いからな
遠まわしに「ニーチェって良いですよね」とか言うのかもｗ

>>635
そんなの割り切って終わりだ

>>634
そんなのは昔の話で、別に今の時代哲学なんか学ばなくてもいくらでも最先端の研究できると思うが

物理学は物理学、哲学は哲学じゃまいか

今まで教えてなかったことがすげえわ
ｷﾁｶﾞｲ宗教国家だな

科学とは別に宗教の授業でも設けて非科学的な論説を
信仰することの大事さとか教えろよJK

>>634
子供だって"なぜ？"って思うぜ。
つまり哲学ってのは学問にするほどのものじゃないってこと。
それを無理やり学問にして探求するから>>635になる。

空飛ぶスパゲッティモンスターｗｗｗｗｗ

>>633
それは悪魔の証明に近いから
科学レベルの話なら、存在するという人間が合理的な説明と観測結果を出すべき

哲学も進化論もやめておけ。
凡俗がハマると身を滅ぼすだけだ。
美味しんぼもジャンクフードも進化論、恋愛もセックスも進化論、
音楽が普遍的なのも進化論、
ハシが転んでも進化論みたいなアホが量産される。
哲学だと二言目には「哲学的には〜」とか枕につけてセカイとは〜と語りだす
選民くんが量産されるだけ。

>>1
質問されて答えるのと、実際思ってることは違うだろうな

>>644
待ってたよ真打ち

>>644
現実の風に当たってくるんじゃなかったのか

神＝宇宙人なら漏れもそう思う。
進化論で人間が生まれたとは思えない
んだよなぁ。

科学って仮説と検証が大事なんだけど、
検証が難しいつうのはよくある。つうかかなりたくさんがそう。
進化論も検証するのがむずいてか無理。

でも、仮説だけなら、それこそトンデモ論でも作れる。
じゃあ、科学的な仮説と非科学的な仮説の違いは何？
ってのが案外難しくて、

水に語りかけちゃう人が出てくる。

分類学って哲学臭いけど、
分類学と言えばいいだけであって、
哲学で分類学を学ぶ必要は全く無いと思うんだよな

このスレタイ好き。

http://ja.wikipedia.org/wiki/空飛ぶスパゲッティ・モンスター教

ミーム論とか説得力あるけどな
信不信は抜きにして

>>638
最先端が魅力って訳じゃないんだけどね
理系文系関係なく面白そうだったらなんでもやれるからいいと思う
名声を上げるのじゃなくて面白さなら哲学テキトーにしていろいろやるのがベストって事
>>641
アホみたいに哲学だけで探求するからだろ
答えは一つじゃないし割り切りつつ様々な事例の答えを出せばいいと思う

仮説が正しいことを証明するのと、仮説が間違っていることを証明するのは
どっちが難しい?

ブッシュ見れば進化論わかるだろｗ

科学とかそうでないとか、はっきり言って意味ないでしょう何も。
せいぜい超地底エネルギーでガンを治すスピリチュアル発振水晶みたいなのを
ダマされて買うのが1年に1回や2回あるかどうか。
そういうのはね、別に科学知識なんて無くてもまず「名刺いただけますか？」
と言って、誤魔化したら追い出して、くれたら名刺でぐぐればいいんですよ。
それだけの話です。

>>654
最強とかベストとか哲学キチガイだな
もう大体の学問は哲学から分離して特化されてんだよ
心理学くらいじゃね？哲学から切り離されないままキモく進んでるのって

神様に似せて人間を作ったとかを信じてるんだっけ？
鼻毛とかウンコでるくせに神様と似せてか・・・・ｗｗｗｗ
神様もずいぶん不完全な生き物ですね

>>659
神様のうんこってうめぇの？

進化論と分類学の関係が特殊なのは、
形態にもとづいた分類学の分類と、遺伝的な分類が偶然にも一致してしまっていることなんだよね。

通常、分類学ってのはすごく恣意的で、例えば石やら言葉やら本やらの分類なんてのもできちゃうわけ
ただし、生物の場合は、常に枝分かれを繰り返していて、（発生初期を除いては）枝がくっついたことが無いっていうのが物凄く特殊

例えば、言語なんかは一旦別れた後に再びくっついてしまうこともあることはわかるよね。
生物の進化学、生態学的な分類がたまたま一致してしまうという事実は、
ダーウィン進化論の非常に強力な証拠だとされている

本能がどうやって遺伝するのか考えると眠れません。

アイドル（偶像）はウンコなんてしない
昔の人はそう信じてたんだよ

このねえ「原理さえ知れば全クリ」みたいな風潮、どうにかなりませんかね。
別に進化論知ってれば就職に有利なわけでも女性にモテるわけでもないわけで、
要するに現象を大事にしましょうという話だよ。
運動方程式さえ知ればスープラもNSXもプリウスもクラウンも全部同じみたいなね。
そういう観念は人生をつまらなくするだけなんだよね。
「しょせん遺伝子を増やすのが乗り物の役割だ」みたいなね。
正しい原理を知れば救われるわけでは全然ない。間違った原理を信じてるから批判される
いわれも全然ない。原理と現場は全く別。どうかしましたか？

>>655
仮説による

正しいことを証明するために極めて長い時間と手間暇のかかる仮説もあるし、そうでない仮説もある
同様に、間違っていることを証明するために（以下略

そもそも異議を申し立てる余地のない仮説（予定調和などの神学的命題やマルクス主義や精神分析学の諸仮説）も存在する

>>662
脳の構造も遺伝子によって定義されているので、
構造上、必然的に発生する行動傾向も共通になってくるんだろうね

>>661
いや、遺伝子を調べたら分類学上でも変わったって例は結構あるぞ
コンドルとかな

>>665
まぁ、欧米では精神分析学ってまともな学問扱いされてないからねぇ

>>667
細かいところはね。
鯨偶蹄類なんかもそうだよね。

スパさん哲学の話しかしねーなｗ

>>658
哲学を完璧にするには全ての学問を理解しないといけないってだけなんだけどなぁ
言葉遊びじゃなくてさ
自分自身についてでも、一体人間はどこから来たかを知らなければいけないとなったら
分類学も必要だし
簡単に首を突っ込める穴を大量に用意してくれてるのが楽しいと思うぜ

>>666
獲得資質が遺伝する可能性が示唆されていますが、
その論理だとそれはありえないことになってしまいます。

手続き的な行動パターンを生来もっていて
しかも生息地の環境に特化してる、とかもDNAなのか

>>671
言葉遊びだろ？
意志疎通という面では社会学的な意味はあっても
事象そのものに対する意味は全く無い

>>672
資質？
形質じゃなくて？
脳味噌が興奮すると精細胞に変異が起こるんですか？

哲学は終わりがないから、スッキリしないと思うんだ

>>668
ラマチャンドランの本読んだ方がいいぞ。フロイトの防衛機制の理論などは
脳に損傷負った患者の臨床で一致してるから。
コアなアイデアの部分では現場の神経学者（ラマチャンドラン）のと一致している。
最も中核にあるエディプスコンプレックス概念はウェスターマーク効果が
イスラエルのキブツ共同体や台湾のマイナー婚で実証されてるからこれは
否定されてるけどね。
専門外なのに理系ってだけで他の分野の学者の見解のようなものを又聞きして
「とりあえずフロイトを叩けば知的」みたいな風潮は、現場主義のホンモノからみたら
実にこっけいだったりするね。

空飛ぶスパゲッティなら俺のとなりで寝てるよ

>>672
本能は先天的な資質だから遺伝することにはなんら問題はないと思うが

>>673
漸進的にその地域に適応していったのでしょうね。

>>677
脳の中の幽霊読んだけど、
ラマチャンドランは実践的な科学の人で、示唆的なフロイト的手法は否定しているじゃない

神(苦笑)

まあ人間自体が一個の観測装置みたいなものだから、どんな本でも著者が
自分は誠実に書いてると思ってる限りは完全に間違いってことはないわけで、
文学でも何でもアイデアに得るところはあるんだよね。
別に工学的に応用するわけじゃないから、生き方やなんやとしてね。

>>672
＞獲得資質

具体的にどんな形質？
それはDNAを介さないで後生に伝わっていくの？

>>674
だから哲学をテキトーにって言ってるじゃん
なんでもかんでも疑問を持つという事がいいって言ってるんだけどなぁ
分類学でも、ＤＮＡの仕組みと作用に疑問をもてば、医学にも興味をもてるし、
ＤＮＡの構造み疑問を持てば原子の振る舞いから量子力学とかにも興味を持てるし
環境が進化に影響しているのならば地学とかそっちにも興味をもてるじゃん
その統括に哲学もってきといたら楽しいじゃダメなのかなぁ

>>685
単に何もしてない、現代の１学問としての哲学がでしゃばるなってことでは？

レスがもらえないスパさんが不憫でなりません＞＜

>>677
自分が　ホンモノ　だと言ってる時点で実に滑稽ですね

>>681
「フロイト攻撃は今日では知的な娯楽として好まれている。
しかし本章で見てきたように、彼は人間の状況について価値ある洞察力を
もっていたし、心理的防衛に関しては、それらが進化した理由について
まったく不明だったとはいえ、正鵠を得ていた」　『脳のなかの幽霊』(p205)


「脳のなかの幽霊」にも「ふたたび」にもフロイトは何度も好意的に登場する。

>>673
DNAですよ。
「適者生存」って考えるから、その疑問が浮かぶのです。
「不適者不生存」と考えれば、
ダメな生き物が生き残れないのは当たり前→今生きている生き物全般うまく出来ているのは当たり前。
ダメな変化、環境に適さない行動、そんなのは次世代残せず滅んでいる。

手当たり次第に起こる変化のうち、ダメな変化９９.９９９・・・・％
すげー運良くナイスな変化ほぼ０％
だからこそ結果としての進化には、膨大な個体数と世代数が要ったのです。

FSM字体ネタだし

>>689
>>まったく不明だったとはいえ

ダメじゃん

>>685
別にそれって哲学要らなくね？
冷静になって考えてみろよ

>>689
ある間違った学問の極恣意的に取り上げた１説が、合理的な学問の説とたまたま近似していたという事実をもって
その間違った学問全体を肯定することにはなりえない。

個人の洞察力を賞賛するのと、手法そのものを肯定するのとは違うよ
フロイトの手法をいくらつかっても幻肢は治らない

>>692
ダーウィンが進化理論を発表した時、ＤＮＡはおろかメンデルの法則ですら
全く知らなくて、ブラック・ボックスだったわけですが。
こういう白痴なやつが何でいきがれるのかわからんよ。格の差を知りなさい

>>695
ダーウィンは進化論内で遺伝子の存在を予言している
故に、彼の説は予測性を伴った強力な説だったとされている。

神が人間を作ったじゃない、人間が神を作ったんだ
↑これは誰の言葉ですか

ポケモンのやりすぎ

つか分類学でDNAの仕組みと作用とか、
分類学の概念おかしくね？

>>697
人間

>>697
ビバップだっけ？
元ネタありそうだけど

>>695
ダーウィンが結果的に間違ってなかった確率が高いっだけだろ？
しかも証明なんて未だにされないどころか永遠に証明されねえし

証明されてないものすらこの人がこういう道筋で言ってるし矛盾も少ないから間違いない
のかもしれない

抽象的杉

実にちゅーとはんぱな論理武装ですね

ボーアの原子模型なんて量子条件やら定常状態やら振動数条件やら
当時の物理学にまったく反したでたらめな仮定をして、線スペクトルだけは
これでうまくいくとやって、後にド・ブロイが「電子は波である」と現象的根拠を与えたわけだからね。

>>703
どうでもいいけどお前の照会文キモイな

>>703
あんたの知識は２０世紀前半で終わりかいｗｗｗ

進化論といえば
カール・フォン・リンネだよね

>>694
＞フロイトの手法をいくらつかっても幻肢は治らない

進化論を使ってなにか病気が治るんですか？
というか何か工業的・実利的なものを生み出せるんですかね？
すぐ答えられるんですよね。どうぞ。

>>704
スパさんも知らないのかお前は

スパさんもクスリかなんかで空飛んでるの？

>>707
進化論は臨床心理的な手法を開発する目的で作られたわけではありませんが、
フロイト学説は臨床心理的な手法を開発する目的で作られました。

議論の本質から意図的に目を逸らす姿勢は不誠実ですよ

もうスレタイに神とか入れるのやめろよ

ここのスレに＋に行った方がいいキチガイが一匹紛れ込んでますな

>>708
しらねー・・・
こいつ＋に行った方がいいだろ
こういう臭い流れウザイし

>>697
そして神は死んだ
って続いてニーチェじゃなかったっけ？
間違ってたらゴメン

ここに居る理系ドカタって、「今後60年かかっても英雄的発見なんて出来やしない三流理系ドカタ」
であって、そんな理系ドカタが進化論という権威の背に隠れて自分や自分のやってるドカタ仕事に
価値付けしている現実があるね。はっきり言ってお前ら大リーグの球場で時どき発生する
小うるさいハエ虫なんだからさ、黙って居ろよ。
ここからはパラダイムチェンジを敢行する英雄の仕事。

>>713
+に行っても相手にされないからここでクダ巻いてるんですよ、
スパさんは。

これってこの人特有の敗北宣言なんでしょうか？？

>>715
薀蓄合戦で負けたからってそういうのはつまらない。
もっと角度を変えるべき。

>>713
スパゲティさんはニュー速のアイドルだぜ

>>715
ところで中卒で生きてるってどういう気分なんですか？
小うるさいハエのたかってる腐肉？

神信じてる半数は文系だから問題ないだろ

>>710
＞進化論は臨床心理的な手法を開発する目的で作られたわけではありませんが、


ありがとうございます。要するに哲学と同じで、道具主義な現在においては
全く意味のない学問だと。つまり受動的観想的で待機主義的なPhilosophy（知を愛する）
学でしかなく、要するに君の嫌う「単に何もしてない(>>686)」哲学の一種なんだよね。

キチガイが発狂したｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ＋に立ってるぞｗｗｗ

【米国】科学の授業では進化論を　米科学アカデミーが提言　キリスト教保守派などによる進化論否定の動きに危機感を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199501787/

>>722
実際的な科学と形而上学を区別しているだけですが、
そんなにコンプレックスをお持ちなのですか？

なんだかんだでフロイトは捏造でＦＡ？

コンプレックスも糞も、人生論にも資本にも娯楽にもならない学には21世紀の現実認識として
誰も興味がないでしょう。
自信があるならWEbページでも立ち上げてPVでも測ったらいいんじゃないかな。

>>725
たまにいいことが書いてある妄想日記レベル
AVならウンコくわされるレベル

まあ十中八九進化論でＦＡだろうな

>>727
ものすごく理解した

どうやらこの人は形而上学って言葉の意味を理解してないらしいですな

>>727
やっぱりネタなのかｗ
誰かに話したくなったりするのはそのせいかｗ

進化論学んでサラリーマンになれるかと言ったら、全然職がない。
なぜなら何も作れないし、何のサービスにも役立たないから。
ＩＰＳ細胞とか弄ってる方が需要あるよね。

その点で言えば、哲学学んではてなからデビューってコースはありがちだからね。
まだ哲学の方が需要あるのだよ。

ＩＰＳ細胞って、進化論由来の発生学、遺伝学的手法の総決算みたいなもんですが

>>703
ちょっと待て
飛躍したのは量子条件だけだ
現在ではよっぽど古典力学を深く勉強しないと目にすることがないような解析力学の深い分野の知識を
当時の物理学者達は一般教養として当たり前のように知っていた
形式的に言えば、それらの体系のほんの一部分を別のものに置き換えたに過ぎない
もちろんその発想・着想・解釈は革命的なものだったけどね
振動数の離散化なんて古典力学でも出てくるし

>>734
科学全般って、哲学由来の合理論経験論、デカルトベーコン的手法の総決算みたいなもんですが

>>732
毎日ちょっとずつ濃度の違う薬を入れて培養して顕微鏡でのぞいてなんて
常人じゃ発狂する

あれだなレスから人格が見えるなｗｗｗ

人間的に欠陥がある奴とか早口でしゃべるキモオタってこんな
感じなんだろうな

人の分析する前に鏡見ろよｗ
そのまま包丁で首切って死ねｗ

アイデンティティ付けが苦しくなると起源の父を主張する、これってありがちな人間心理だよね。
要するに糞ってことだ。

哲学だって進化論だって、実益をたくさん生み出してるよ。
ただ、最近の哲学は袋小路に迷い込んで新しいもの生み出せる気配が無いでしょ。
特に日本の哲学なんて最早知識自慢大会。

また不毛な叩き合いかよおまえら・・・・・・・・・・・

しかも、読んでてつまんないし

（沖縄県）って所がなんともｗ

>>735
＞当時の物理学者達は一般教養として当たり前のように知っていた


そう思うなら勉強しろよ。いつまで科学者ファンで終わるつもりなの？

>>736
合理論経験論が哲学由来って断言できるのが、哲学が嫌われる原因なんでしょうね。
近代科学から切り離された人々ですら、合理論経験論は持ち合わせておりますよ

>>736
数学も医学も2000年前から存在してますが

総決算て
つーか「論理学をつくる」を早く買ってこい
大型書店にいきゃあ置いてあるから

不毛

>>739
おや、自己矛盾されてますね？

半分もか。。。

米すげーな

またスパラドックスか

科学論としての補遺をするとすれば、

ISP細胞における論文において、進化論関連の論文が引用されることはあるが、哲学論文が引用されることは無い

という簡単な事実があります

>>740
新しいってどうせ社会制度を根本から変えるようなものを言ってるんでしょ、
共産主義みたいな。そんなものはもうこれから誰も思いつかないし、実行できっこない。
そうじゃなくてリベラリズムを前提にしたうえで何をやったらみんなが楽しめるかということで、
やっぱり小説や評論や感想で使う小道具や概念や語り方は多い方がいいんだよね。
哲学も含めて。

>>747
手前にオウム返ししただけだろｗ
別に哲学とは限らないが、社会学や心理学も含め
「資本」や「エンタメ」を生み出すのに哲学の方法や概念や語り方も
使ってるのだよ俺はね。

進化論に反論する奴って宗教がかってるか、
進化論を勘違いして理解している奴が多いよな。

>>752
つまり、論理的な否定はできなかったわけですね。
ISP細胞論文内で、隔たり次数が１の範囲で引用される哲学論文が無いという事実。
以上を持って、あなたや哲学の無用性を論理的に立証できました。おつかれさまでした。

>>753
後者に含まれますが、単に馬鹿なのでしょうね

何で嫉妬と妬みと嫉みの神がこんなに人気が出るんだろうね？

それとギリシャではギリシャ神話とキリストどうおり合いつけているの？

>>756
昔話　と　冠婚葬祭

>>753
当たり前が嫌いな高二病も結構多い
簡単な科学的常識って、
ものによっては正解率が小＞中＞高になる事があるんだよ
わざと変な回答したがってるんだろうな

>>727
そんなこと言うのなら自由連想法の一つでもやってみたのかよ
ニュー速のクズは人から又聞きしただけの常識で
物事を語ってばっかでそれが真にバカという奴だ
100%の答えばっか学問に求める
畜生、死ね、俺は悲しいんだ

>>744
だからね、哲学は進化論みたいな親のスネ齧り・二世タレント的アイデンティティ付けは
必要ないから起源とか必要ないの。
哲学に限らないが面白い概念は既に「言論業界」という資本に組み込まれ、利潤を生んでいる。
進化論業界みたいに外人のドーキンスかグールドしか必要とされない、生き残れないような
つまらないもんじゃない。

>>743
きみ本当に日本人？どういう読解能力してんの？

スパさん「当時としてはまったくデタラメな仮定をした」
↓
俺「いや、そうでもないよ。君が『当時としてはデタラメな仮定』の例としてあげたうちの
量子条件以外は、古典力学の中にもちゃんと現れるよ。
当時の物理学者はみんな古典力学を深く勉強していたから、それらに関しては
ボーアの仮定は別にデタラメじゃないよ。」
↓
スパさん「じゃあお前も当時の物理学者に憧れてばかりいないで、それを勉強しろよ！」

意味不明

>>760
グールドは故人ですが何か？

>>757
なんだかすごいな

進化論なんか是認しちゃったらフリーメーソンとか本当の黒組織化しちゃって危険だからやめようよ
狩猟民の馬鹿毛唐は宗教に束縛しとくぐらいでちょうどいいす

>>754
利潤（価値・楽しさ）を生み出せない思想は糞だと言っているわけだが。
キモヲタ理系奴隷には理解できない日常感覚かね？ｗ

>>760
お前のレスがつまらないから消えていいよ

>>763
というか、日本でもそうでしょう
山姥とかの民話（昔話）って、古代においては原始宗教だったんだけど、仏教や神道によって昔話に格下げされてしまったわけ。
民話は冠婚葬祭には登場しないけど（名残がある場合もある）、仏教や神道は冠婚葬祭につかわれるでしょ

>>765
哲学やらフロイト学説はそんなに利潤を生み出しているんですかね？
データを示せない限り妄想でつが？？

>>763
日本も、って言おうとしたら
>>767が言ってくれてた

ただ、日本は地方の神社とかみてると
地域伝承で勝手に神様をつくってたりもするから
本質的にはアニミズムの文化なのかもしれない

少なくとも、一神教は絶対に流行らない土壌がある

>>767
いや、日本じゃ大人気な神々を適当にやってるのが豪華だとおもってｗ

>>770
まぁ、日本の昔話よりは存在感あるんじゃないかなぁ

>>761修正

×
それらに関してはボーアの仮定は別にデタラメじゃないよ。

〇
それらに関してはボーアの仮定は別にデタラメ扱いされなかったよ。
量子条件の仮定だけが「形式的にはわずかな変更といえるが、物理的には説明できほど飛躍したもの」だったわけ

どっかの池沼のリベラリズム〜ってるレスを見た瞬間
「池沼同士ってここで繋がってるのか？」と思ったんだが
合ってる？

>>773
そのヒトも（沖縄県）なんじゃないですか

>>767
昔話では「神」は出てこないしたとえ神が出てきても日本では
神道があるから吸収できるけど

ギリシャ神話は明確に「別の神々」が出てくるからそこら辺は
どうしているのかなと思っただけ

信じて祭りしているのならキリスト教が邪教といいそうだしね

>>761
「量子論を楽しむ本」　佐藤勝彦（著）

「これまでお話したように、ラザフォードの原子模型がそのまま受け入れられなかった
理由の一つは、電子は回転運動をすると電磁波を放ってエネルギーを失い、
原子核へ吸い寄せられるので、原始が一瞬にしてつぶれてしまうためでした。
それなのにボーアは「都合の悪いことは無視しよう」という型破りな発想を
おこないました。仮定1（略）仮定2（略）仮定3（略）。
ボーアの仮定はどれも、従来の物理学からは説明できないものや、従来の物理学と
まったく矛盾するものになっています」　（「『量子論』を楽しむ本ｐ90）

-------------------------------------------
佐藤 勝彦（さとう かつひこ、1945年8月30日 - ）は、日本の宇宙物理学者。
専門は、宇宙論。

香川県坂出市出身。香川県立丸亀高等学校を卒業後京都大学理学部に入学し、
物理学科天体核物理学研究室で林忠四郎に師事した。
2005年現在、東京大学大学院理学系研究科教授、東京大学大学院理学系研究科
附属ビッグバン宇宙国際研究センター長。
21世紀COEプログラム「極限量子系とその対称性」拠点リーダー。
-------------------------------------------


研究結果を出して社会的地位もあり反証可能性を引き受けて書いてる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卑怯な名無しの手前


はい論破？

>>775
仏教と神道の関係に近いのかもね
ヘレニズム様式の建物の中でキリスト教式結婚式やってたりして。
戦国時代の宣教師がキリストのことをデウスとかゼズスって言ってたりするのも気になるなぁ

>>776
なんでこれが論破になるのか、沖縄県人以外のヒトに教えてほしいんですが

>>775
ギリシャ、ローマの頃の信仰って
宗教が民間にまで組織化されてなかったみたい。
（例えば神官・巫女は国家公務員）

だから「俺は笑いの神バロスを信仰する」とか
「俺はzipの神うｐ主を信仰する」とか、勝手に信じてた
逆をいえば、他人が何を信仰していてもそんなに問題ないわけ
なんというか、排他性がない

コジキ豚名無しが絶対知者である私と東大大学院教授に逆らってんじゃねーよ。
格の違いを知れ

ていうかゴッドを神って書いちゃっていいの？って思う

スパ教授、12月に東京に引っ越すはずだったのでは？

>>781
たぶん「主」なのかな。　あ、でもこれはLordか

つうか今の哲学って何やってるの？
○○っていう哲学者の××について。
つうタイトル以外どんな論文があるの？

>>780
あけましておめでとう、スパさん
今年もよろしく

>>776
それ思いっきり量子条件の話なんですが意味分かって引用してますか？

>>782
学生の非拘束性として「冬休み」
社会人の非拘束性として「正月里帰り」というものがあってね。
もう数日でそろそろ戻る予定なんだがね。

>>774
いやいや、リベラリストってこの手の性質の奴が多いから
（沖縄県）も、あ〜やっぱりそういう池沼と同類なんだ〜
ってｵﾓﾀだけ

>>784
日本じゃ未だにくだらないポストモダニズム論文垂れ流しているよ

以下、高学歴にしかわからないが、
更新するたびにポストモダニズム論文を自動生成し、二重盲試験をパスしてしまうWebサイト
http://www.elsewhere.org/pomo/

つまり、哲学者の価値＝Webサイトのスクリプト　ってこと

生きていることに使命感を持つ人間は神を信じる

帰るのが数日後なら学生も社会人もありえませんけどね

神様というか人間以上の存在がいたらいいなとは思う
こんな世界しか作れない人間なんぞが宇宙でもっとも優れた存在なのは悲しいから

中国人ってキリスト神を信じてないのに
なんでアメリカを騙せるんだ？

>>788
リベラリズムって、「自分でアラーの神様やなにやらを信じてもいいけど、
それを他人に押し付けてはいけません」
これだけだぞ。それはアメリカでもどこでも近代社会の前提であって、
これを否定すると北朝鮮とか部族国家になる。まあ2ｃｈでコピペで学習してウヨサヨやってる
中学生レベルのバカで単に正確な知識がないんだろうが・・・。

何で朝鮮半島は実はキリスト教徒の国なんですか？

>>794
その結果がお前みたいな池沼だろ？ｗ

>>789
すげーな、このサイト
ブラックジョークだわ

「あなたが女性と付き合いたい欲望は自由だけど、強姦とかしてはいけません」
「あなたがニンテンドーDS欲しいのは自由だけど、強盗してはいけません」
「あなたが右翼なのは結構だけど、銃弾とか送ってはいけません」
「すべては自由な意志の契約によります」

要するにこれを否定するってことなのかな、 ID:uHOWuO6h0の御仁は。

>>798
早いとこ病院戻れよ？

>>799
自分の無学を恥じろよ？
2ｃｈのどこにでもいる量産型でいくらでもスペア補充可能な厨房くんｗ
価値付けってのはコピペ流し読みでは出来ないぞ。自分で疑って考えないと、
まあつまり哲学推薦ってことなのかな。

>>789
なんか悲しいな

>>800
リベラルの定義すら満足に知らない厨でしたか・・・ｗ

>>789
いつまで「ポストモダニズム」で止まってるんだろうね、理系は。
今どき浅田彰みたいなポスモダ的な難解な文章書いてる奴とかいるの？
想像敵を相手にシャドーボクシング、まあHTMLが流行るのが20年前だったら
よかったのだろうけど。

つうかあれだ。スパを見てると現代哲学の行き詰まりを実感する。
昔のスパは知ったか知識から、自分流の考え方を見せてた。
結果として失笑されてたけど。考え方は面白い。

今のスパは知ったか知識から、
「○○が××って言うから正しい。○○は△△として考えてたし。」に終始。
薀蓄過多の形式美がネタになってるだけで、考え方は全くもってマンネリ。

なんていうかあれ。

>>803
と、現代の哲学のトレンドすら知らない哲学シンパが申しております。
君の学んできたことは、Webサイトのスクリプト以下なんだよ。残念だけど。

んなしょーもない議論してないで、アメリカの現状を知りたいやつは
このラジオを聞けばいい。ひとつかしこくなるだろう。


http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/08/81_9f2c.html
ブッシュに真っ向勝負を挑む、孤高の科学者について。


http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/10/103_4af1.html
子どもたちをキリスト教原理主義者へと洗脳するキャンプの実体を暴露したドキュメンタリー映画『ジーザス・キャンプ』について。

東浩紀　宮台真司　北田暁大　仲正昌樹　鈴木謙介


哲学社会学系で理論めいた文を書く人間で有名なのはこの辺だろうか。
どれも高校生レベルの理解力があれば内容を理解できるレベル。
思想業界も生き残りに必死で読みやすくゆとり化してるのにね。
なぜ、理系はいつまで20年前のニューアカをめがけてパンチを打つのか。

>>805
今のトレンドってなんなの？
キーワードだけでも上げてくれたら嬉しい

ジュラシックパークとかトカゲの化け物だと思って見てるのか

>>808
ポストポストモダン　日本の哲学者（笑）はこれ以外やってない

で？
結局
マクドなの？
マックなの？

スパさんは相変わらず元気だなぁ

第二次惑星開発委員会
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/



このサイトなんかモロ宮台の影響うけてるのに誰でも読める。
これを「ポスモダは難解な衒語で一般人（理系）をケムリに巻いてる！」
と批判するならば、それは理系の自然文章読解レベル、知能レベルが
理系の想定する「一般人」より劣っているだけとしかいいようがない。

>>810
ねーよ
聞かなきゃよかった

今のトレンドって心の哲学とかデネットピンカードーキンス派とか
茂木のオカルトクオリアとか

クオリアって本当にオカルトだよなぁ
しかもいつのまにかNHK芸人になってるし

哲学→「衒学」に変えろ

でもさ日本哲学会とかそれなりのアレの機関誌を見るとさあ

『哲學』 第52号
http://philosophy-japan.org/ja/page20050703223527/

××つう哲学者の○○について
ばかりじゃね？

進新約聖書だせばおｋ

>>756
ギリシャでは早い時代に神話は御伽噺だとされるようになっていた(ローマ時代は完全にネタ扱い)
民間信仰レベルでは「精霊」とか「聖人」とかに読み替え。
馬場恵二の『癒しの民間信仰』とか
J. C. Lawson "Modern Greek Folklore and Ancient Greek Religion: A Study in Survivals"とかに詳しい

>>818
思想は必然的に思想史にならざるをえない（フィリップ・ウィーナー）

>>36
カンブリア爆発が、一気に生物の門が出そろった現象だと信じている知恵遅れカワイソス。

スパさんスパさん、進化論はドーキンスしか受け入れられないって言ってますけど
木村資生の中立説は今すげえ重要な説なんですけど、知ってます？

日本の生物学はなかなかすごいんですよ

なんか勝手に現代哲学（社会派のこと）を難解なものと想定してるだけなんだよね
理系ドカタちゃんは。
辞書でテキトーに理解するか新書何冊か読めば、文系が量子論とか相対性理論の専門書を
読むよりはるかに低コストで読めるようになるってのに。


>>804
＞「○○が××って言うから正しい。○○は△△として考えてたし。」に終始。


そのつまらない世界が理系の実証主義、訓詁学


＞結果として失笑されてたけど。考え方は面白い。

その面白い世界が理系の言うポストモダニズム（実際は社会学、社会心理学、
言語学、文化論、認識論存在論、アニメ評論、オヤジの飲み屋話、多岐にわたっているが、
理系のお手軽な認識では「ポストモダニズム」。）

>>815
クオリアググッたけど面白そう
オカルトってのはどこがオカルトなんだろう？

>>1
＞米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に
創造された」と回答した。

アメリカ終了のお知らせですか？

宗教信じてる奴は終わってる
生きてる時から死んだ後の事考えてどうすんだよ
まるで5歳児が老後の心配しながらそれまでを生きるくらい終わってる

難解なもの　ではなく
意味の無いものを　難解な味付けをして、何か有意のものにみせかけている、

詐欺学問　だといっとるわけですｗｗ

>>825
物理的に定義できない現象を科学しようとしてるから。
クオリアでもオーラでも霊力でもなんでもいいが、そーいうものはオカルト

>>824
昔流行ったソフィーの世界を最近読んだんだが、
哲学がわかりやすくかかれてたなぁ。

現代哲学も、そんなに難しかったり、中2病してる訳でもなかったのにびっくりしたよ。

>>828
>意味の無いものを　難解な味付けをして、何か有意のものにみせかけている

激しく同意ｗ

>>823
中立説？どうせ今西進化論レベルのものだろ？
今注目してるのは「生物と無生物のあいだ」を書いた福岡 伸一。
トークを聞いたが、この人は後に他分野にもの凄い影響を与えるだろう。

空飛ぶスパゲッティモンスター様がアップを始めました

工学の話なんだけど、
遺伝的アルゴリズムはキリスト教圏では用いられてるの？

スパが社会学に走ったのは、やっぱり最近の哲学ど真ん中はつまらういからじゃないのか。

>>832
全然違げーｗｗｗ
分子遺伝学における遺伝的浮動の基礎となる学説だっての

>>834
あらゆる分野で
材料物性から、２次アルゴリズム生成まで、すげー幅広く利用されてる。

まぁ神自体の話になってるが
「進化論を教えない」事自体はどう思うんだ？

>>828
意味がないのかぁ
メンヘラを経験したら重要性が変わると思うんだけどな
クオリアと多重人格とかも気になる
定義できないじゃなくて、
今のところ完全に計算するシステムがなく理解できないってのが理由だと思うんだけど・・・
無知だから失礼があったらごめん

>>832
えええええ
ひっでーｗｗ
この程度も知らないでどうしてこのスレに書き込もうと思うのよｗｗｗ

>>839
>>今のところ完全に計算するシステムがなく理解できないってのが理由だと思うんだけど・・・

オーラとか霊力とか、神様とかも、いっつもそう言うよね

宇宙人とか未来人が遺伝子操作したって方が全知全能の神とやらの妄想よりずっと現実的

>832
今西といっしょにしちゃいやん
遺伝子浮動を数学的な根拠をもって説明してる

>「進化論を教えない」

カルトの国だな
一部の優秀な高学歴者にだけは教えるんだろうが・・・

フルボッコｗｗｗｗ

>>841
もっと低レベルで、量子の振る舞いかたタンパク質の作用とかがきっちり解明できたら分かることじゃないのか？

>>846
定量化されてないものの証拠をどうやってあつめんのよ

煽りじゃなくスパさんて歳幾つくらいなの

木村資生も知らない奴が進化を語るな

小狭い分類学・収集学をやってマッチ箱のアパートの中でカサカサ粋がってるだけの賃労ドカタと、
それやりつつも、そこからセカイ全体の新たな「語り方」を生み出せるホンモノの違いは、
トークを聞けば大体分かる。たいてい分類学・収集学野郎ってのは「どうです自然ってすばらしいでしょう、
（科学をやれば素晴らしさを感じられるものなんです）」とか言うんだよね。理論じゃなく最終的に感性頼り。

進化論研究者はさっさと
生命のスープ（笑）から単細胞生物でも作ってみろよ

できもしないのに御託ばかり並べるあほども
生命のスープ（失笑）

今日も池袋東口で訴えてたな
「神を信じなさい、終わりの時が近づいている。信じない者は地獄へ行く」
プラカード持って寒い中ご苦労さんって感じでスルーしたけど。

>>846
あと、今のところ、脳は「古典力学的」物理作用で機能しているとされていて、
量子力学的な情報処理はされていないと一般的に考えられている
何故ならば、これまでに観測されたどのような「重ね合わせ」状態も、極低温環境でしか発生しておらず、
脳の温度摂氏３０度＋αで「重ね合わせ」状態が起こることは考え難い

>>851
既に無からウィルス作れてるし、１０年以内にできると思うよ

そんな国に科学技術も軍事も政治も経済も全部負けてるおまえらｗ

>>847
完璧にシミュレーションしたら勝手に出てくるんじゃないの？
その与える情報や処理プロセスの細かな変化を与えるとかできそうなきはするんだけど
非人道なことをすれば、電子端子と体中に埋めていじくりまわすとか
重ね合わせも無視できるなら無視していいんじゃね？

>>851
生命の誕生と、進化は別の議題なんだがなｗ

そもそも、ブラックホールを作れないから現代物理学は誤り！って言うのか？ｗｗｗ

>>835
社会学に走ったんじゃないよ。国会とか年金問題とか治安問題とか、
そういう過半数的なものには興味がないし。
ただ社会学の辞書をつまみ食いすることで「概念＝思考の自由力＝知のサジタリウスの本数」は
飛躍的に増やせたね。

>>856
定量化できてないのに「勝手に出てきたこと」をどうやって確認するんだよ

>>848
20代

>>854
まあウイルスは細胞もってないから生命じゃないけどな

又吉イエスの他に神は無し

>>776
だから「形式的に見れば一部の値を変更しただけで自然な拡張といえるものであるが
物理的には革命的な飛躍だ」って言ってんじゃん
てかお前何が論点かさっぱりわかってないだろ？

大昔の物理学者のように、解析力学の重箱の隅をつつくようなマニアックなポイントを勉強していない
現代の物理学徒にとっては、ボーアらが導入した新たな仮定は
まるでそれまでの物理学とはまったく切り離された
いきなり天から降ってきたものであるかのように見える。
しかし当時の物理学者にとっては、それらの仮定を（物理的な解釈をとりあえずおいて）
形式的に捉えてみれば、それが当時の力学体系の延長線上にあることは容易に判断できたはずだし
そもそもボーアらも、そういった（現在からみればマニアック過ぎるほどの）
古典力学の深い知識があってこそその発想に至ったんだ

と言ってるんだよ。それからその本には三つ書いてあるらしいが（引用するなら大事な中身を書けよ）
それって「量子条件の仮定一つ」から出てくる問題だから。
「量子条件なんてものを入れると、物理的に三つの場所で解釈の困難が生じてしまうから
三つともとりあえず無視した」って話だよ

>>863
彼は本の表紙だけ眺めて自己欺瞞を繰り返している無学な人間なんじゃないかなぁ

>>859
数十億年のシミュレーションは流石にできんだろ

>>859
まず、感じた時の全身の変化を記録する
シミュレーションなどから現れるものとの照合
相違がなければ確認できなくはないと思う
管理できる多重人格を人工的に作るとか、人格の破壊も何かできそうだけどさ

スパさんドーキンスはたぶん「利己的な遺伝子」が売れたから知ってるだけなんだろうなあ

>>866
おいおい、クオリアってのは、「感じた時の全身の変化の記録」なのか？？

>>860
２０代ねｗ　２０代と言っても２０と２９じゃかなり差がある
がまあいいわ答えてくれてありがとｗ

>>867
だろうな。
たとえば、盲目の時計職人読んでれば、「ホソクビゴミムシは、進化では産まれることはできない！！」なんて間違った発言できるわけがないｗ

スパさん分が悪いなｗ
ここは豚走するしかないな

>>863
>そもそもボーアらも、そういった（現在からみればマニアック過ぎるほどの）
>古典力学の深い知識があってこそその発想に至ったんだ

そうそう書物だとそういう背景は読み取れないからな

>>868
現象が起こっている限り本来は記録できるだろ？
それが無理だからワイワイ言ってるんじゃないのかなぁ

数年前に大学で「科学思想史」って授業とったんだけど、
使ったテキストが
古代から現代までの科学の発展を概説的に
判りやすく説明していて面白かったんだけど、
テキスト名わかる人いますか？
A４サイズで、赤っぽい表紙で、それほど厚さも無かったんだけど。

>>873
だから何を記録すんだよ

この「何」ってのが定義できないのに、「何」かがあることを前提にしてるからオカルトっていわれてんの

妄想大国アメリカ

>>875
全人生でのあらゆる経験・学習とあらゆる物理的な挙動だろ

>>863
成る程、少しは物理学が出来るようだが、結局は「量子はじつは波動」という現象的意味も分からず
「形式的に」ガチャガチャやったわけだろう。それは結局論理学のパラレルワールド論にように
「起こりうる事はありうること」として話を進める形而上学である。
それが許されるなら「ありうること」として社会や宇宙の理論を語る哲学や思想も
許されるのだよ？

>>877
「全人生でのあらゆる経験・学習とあらゆる物理的な挙動」がクオリアなの？

>>878
量子は波動的性質も持っているだけ。
お前の知識は２０世紀前半でとまっとんのかｗｗｗ

論理圧を感じると思ったら

>>879
そこからクオリアとかが生まれてるのは事実だろ
それを全く同じように与えたりとかシミュレートしたりでの変化が見れるんじゃないのか？

>>882
>>そこからクオリアとかが生まれてるのは事実だろ

観測できないので事実かどうかわかりません。


>>それを全く同じように与えたりとかシミュレートしたりでの変化が見れるんじゃないのか？
「与えたりとかシミュレートしたりでの変化」がクオリアなの？

まずはクオリアを定量的に定義してくれ

科学ってけっきょく小さい周囲で言えば昆虫採集だろ？
採集してそれを標本にして観察して分類するっていう・・・
なんかこうして考えると、最終的には神がいるんじゃないかな？
Ｆランク生物学修士の俺の結論でわりいけどさｗｗ

>>883
だから完璧なシミュレートといってるんだが
全宇宙のシミュレートでもしてみてもいいと思うぜ？
それが現実的に無理だからワイワイ言うんじゃないのか？
例えば、人間の脳を二つ人工的に作り、双方に全くおなじ情報や経験を与え続けたら全く同じ人格になるだろう
そこに変化を与えてそのごの変化などを見るで観測できないのか？
定量的な定義が必須というわけではないと思う
あらゆる比喩などによる感覚の限界までの共有で十分じゃないのか？

神がいないことを証明してくれ

生物学って物理学と矛盾してる部分あるよね。
学問的には物理学のほうが上位だから生物学者はシネばいいと思うよ。

>>878 >>703
そもそもド・ブロイ自体
「これまでの物理学の体系とはまったく異なる新しい考え方だが
粒子である電子が同時に波でもあると仮定すると理論的にうまくいく」
と提案したわけで、やってることはボーアと似たようなものなんだが
電子が実際に波であるとされたのは
「ド・ブロイがそのアイデアを出したとき」じゃなくて
「後から実験によって電子が波の性質を持つとと確かめられたとき」だし
実際学会じゃアホ扱いされたらしいぞ

>>886
いないものはいない
Q.E.D.

>>886
存在することを証明してくれ。ただし信じればそこにいる論はナシ。

>>884
昆虫採集的な実証主義以外に、もう一個の側面があるよ。
世界は数であるって信念から、世界を机上の空論の数学で説明しようって流れ。
机上の空論は、実証を与えられて初めて認められるんだけどね。

進化論は机上の空論ですが、地球もう一個作って・・・てな丸々の実証は無理な訳です。
でも、部分的な実験や、それこそ昆虫採集的な採集し標本し観察し分類ってな実証により、
机上の空論の域を超えて確度が高い状態。
大陸移動と似た経緯を辿ってますね。

>>886
どこの国のどの神？なんと定義されてる神？

おっと、彼女がトランスフォーマのＤＶＤ見たいらしく電話がかかってきた。
君たちは何の役にも立たない進化論を振り回してるといいよ。
年収800万に満たない理系ドカタはその研究経歴に社会的価値がないということであり、
総じて糞であるから、頑張りなさい。

とかいいつつこの後もｽﾊﾟﾚｽは続くことに100ﾍﾟﾘｶ

哲学で動くコンピュータ

うわ、なんか平沢進っぽいな

地球に神様多すぎだろ常識的に考えて

存在するってことは条件さえ整えれば誰にでもそれが観測出来るってことだ。
誰か神様を見るための条件をおせーて

なんでこいつらは唯一にして絶対的な基準を求めようとすんのかな？
友人AとBが違う意見を言ってる時に、片方の話だけを聞いて、もう片方は完全に無視すんの？
進化論と神の教え、2つの矛盾する理屈が存在するなら、両方学べばいいだけだろ
学んだ後どう考えるかは個人の勝手なわけで。
その矛盾に折り合いつけるのは、教育じゃなくて個人の仕事じゃないの？

>>896
やおよろずだもの

>>29
これが冗談じゃないから困るｗ

>>885
現実的に無理ならば、そんなものはないんでしょうね。
もしくは、間接的な証拠を集めるしかない。
まぁ、それすらも無理
だって定量化されてないんだもの

クオリアはいまのところ神やオーラと同じレベルでオカルトなの
君の発言がそのまま、神仮説肯定論と一緒だもの

進化論はただの仮説うんぬんは別にして、とりあえず誰も見たことがないし、神はいないでFA？

>>902
いるかもしれないしいないかもしれないが正解じゃないの？

>>902
ネットでみた

>>904
俺、信濃町で見たわ

>>904
近所に神さんって人がいるよ

今回は博識な奴が多くてスパさん分が悪かったなw

へー

神は人間が作った

俺が神

論理的に進化論に疑問を呈するならいいんだが
アメリカの進化論否定派はただ宗教教義と食い違うからと言う理由で否定している丸でお話にならない連中

>>911
それが宗教。極論の世界。
極論で言うなら、人間が信じる科学も単なる一つの「指標」でしかない。
それが絶対的な正しさを持ち、かつ他の指標を完全に排他できるものだと証明することはできない。

という理屈を呈することもできるわけで。

というか宗教抜きに考え方の一つとして教えるべきだろ

地動説のときもそうだが
変な宗教が科学の発展を邪魔してる

>>911
科学を宗教として見るとしても
世界の成り立ちを一番論理的に説明できる宗教は科学だな

俺は科学を一種の宗教として認識すべきか未だに結論が出せない

進化論が広まると、キリスト教の権威が低下し、
元々、歴史性の浅い人造国家のアメリカにとっては、
国家のアイデンティティの要の一つであるキリスト教の
影響力がなくなることを危惧しているんじゃないか。
唯一の超大国として、世界の警察官となり、自国の利益のために
戦争するには、国民の愛国心が不可欠だし。

>>913
キリスト教の中では、正しくないことが確定してるわけだから。
正しくないことを教える必要はないっていうことなんじゃない？

進化論以外に有力な説ってあんの？
例えばさ、ＩＤ説の根拠となりうる証明ってあるの？
本当は宇宙大権現サマが生命を作り出したんだけど、その証拠が他人に見せられないから
宇宙大権現さまが認められないわけで。

ＩＤ論はファンタジー

>>916
科学立国アメリカﾊｼﾞﾏﾀ

宇宙が広すぎるからな、これから数億年たっても
神の存在証明は
否定されないだろうね
どこの誰だかわからない、学者が言う進化論などという推論など
所詮神の力の思し召しでしかない
この宇宙全体の力、事象そのものが神の現れである
これは神の現れである
私は神の現れである
私は神そのものである

案の定、沖縄スパゲッティがいっぱい書き込みしてた。

>>913
宗教と言っても完全に反証不能な抽象概念ではなく、事実が織り込まれてるからね、
難しいだろうね。科学が価値中立と言っても「これが客観的である」という事実を
教科書に載せることは、迫害と同義なんだよね。

ID論は反証不能だろ。
科学者がどんな証拠を提示しても、「それは、人間にそう見えるように神様が図られた」だからな。
事実が織り込まれてるって、どの部分だよ。

スパさんの敗北宣言をリアルタイムで見れたわ

スパさん帰ってきた
かっけー

白人って自分達は元から白人だったって思ってるの？

日本人の宗教アレルギーもまた異常だと思うよ
救われる部分はあるだろうに
人間の脳や精神は謎だらけなのに

NHKでやってた映像の20世紀での
弁護士と宗教家のダーウィンをめぐっての
裁判はおもしろかった

>>928
宗教嫌いと原理主義批判はまた別

>>924
それは例のウンチ神だかスパゲティモンスターだかで論理的に相対化されるでしょ。
私が念頭に置いてるのは1万年前に地球が出来たとか書いてある聖書の話ね。

>>930
本質は同じなような気がするけど

>>928
オウムの寅馬がまだ根強いんだろうな
神秘主義と宗教はまた違うものと思うんだけども

バチカンですら新しい事実や知識は受け入れるべきと言っているのにアメリカンときたら
ヨーロッパから何百年遅れてるんだ

>>928
日本の科学者は「それは嘘なんだい！真実と向き合うべきなんだい！」
っていう中ニ病というか、ニヒリズムチックな面がある。
欧米の科学者は敢えて分かっててキリスト教徒をやってる余裕があるね。

>>933
宗教をある程度理解しないと批判の本質もずれると思うんだよね
>>518
確かにそう思うし。
ある意味、宗教と科学と合理性を都合よく分けて考えられる頭もってるのは凄いと思う

>>934
プロテスタントのアメリカとバチカンって関係あるの？

>>931
>それは例のウンチ神だかスパゲティモンスターだかで論理的に相対化されるでしょ。
何のことだかさっぱり分からん。

> 1万年前に地球が出来た
旧約聖書には、これの根拠が記述されているの？
事実が織り込まれてるって？
それはどんな事実だよ。

>>935
そういう性質は江戸期からあったわけだからね　日本人
国民性というか
神様の存在は信じないけど教義的に賛同できるから祈るという農民が多かった

欧米の科学者が余裕をもってるのかどうかは計りかねるが。

フライング・スパゲッティ・モンスター教のことだろ
でもあれキリスト教に出てくるキャラクターをアホっぽいものに置き換えただけだろ

進化論と有神論は相互排除的な概念なの？
>>1

地球大進化は面白かった

ﾏｼﾞﾚｽするけど

日本は平和だから、「何が神様だよﾌﾟｹﾞﾗ」とか思ってる人の方が多いけど
アフリカとか中東とかで生まれりゃあ神様でも信じないと生きていけないだろ

>>939
＞神様の存在は信じないけど教義的に賛同できるから祈るという農民が多かった


団塊世代あたりまではそういう道徳論として宗教を受容してきたけど、
今の理系にはそういう人間が少なくても、むしろファンタジーを求めちゃう。
大槻教授みたいに「全部ウソなんだ！ウソは信じるな！」って真実厨になるか、
オウム真理教で「世界を破滅から救う」とか「超能力を身に着ける」とかそういう
「自分が非日常的になれる」ご利益を宗教に期待するかの両極端。

>>941
先代のローマ教皇は進化論は肉体の進化を示すもので精神は神からいただいたものみたいなことを言っていたな

>>944
宗教においては得意の　なぁなぁ　ができないのが日本人
ある意味、ストイックで宗教的と言えば宗教的
日本人の感性は非常に面白い　世界的に見ても

>>1
>米国人のほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に
>創造された」と回答した。

おいおい、米国人は無知だな人類は１００万年前に朝鮮で発祥した事も知らんのかw


100万年前 朝鮮人民の歴史は人類の発生と同時に始まった。
平壌郊外の祥原郡黒隅里で発見された 石灰岩洞窟の跡には、人類史上最初のきわめて
原始的な打製石器と原人が食べて捨てた獣骨の化石層があった。このコムンモル遺跡の
主たちは約100万年前の旧石器時代前期に属する原人であったことが明らかにされた。
泛太平洋朝鮮民族経済開発促進協会
http://www.travel.dprkorea.com/japanese/main/travel_view.php?no=2&ca_no=412

日本人は宗教が身近すぎて存在に気づかないんだよ

無宗教のようで、伝統的な宗教的なものに対して無意識に畏怖の感情を持ってる
それもまた経典の無い一種の信仰だろう

フライング・スパゲッティ・モンスター
　　　　　　　降　臨

日本の血液型診断も同じようなもの

科学者は自分が分かる事だけ語ってればいい
自分が理解できないものを頭から否定して回る必要は無い
そういう後ろ向きな活動に使うエネルギーがあれば本業に費やすべき

インテリジェントデザインって層化級にカルトだなｗ

別に母ちゃんが猿でも神でも、糞でもいいじゃん

スパはPS3の擁護は諦めたのか？

フライング・スパゲッティ・モンスター〜ｗｗｗ

この次元のルールも特殊だよな　エロを快楽にしたのが下衆だと思った
長く生き過ぎても飽きるから寿命は150年位が妥当か　あの世からこっちに来る時の全記憶消しもちょっとねぇ
リアル風来のシレンかよｗ

要するにさ、手前ら科学者だって、宗教信者やID信者と言った仮想敵がいるから
それを議論で打ち倒して楽しめてるわけ。キリスト教徒という仮想敵を殺すことでしか人生楽しめない
イスラムテロリストと同じ。
それでも宗教は教会で群れられるとか信じれば天国いけるとか福利厚生のシステムがある。
敵を作らなくても自足できるシステムがね。
でも科学にはそれがない。科学信者のコミュニケーションは敵対しかないわけよ。
だからどういうデータを提示しても、宗教はなくならないんだよね。

ATフィールドを発見しないと無理だろ＞ID説

しかし周りから見ると信者ってのは滑稽だよな

キリストが街を歩いていたら、群衆が女に石を投げていた。
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねたら 、
その者が『この女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と言った。
群衆は反省して去っていって
最後に石を投げているのはキリストだけとなった。

>>960

マグラダのマリアはいいのかよ

>>260
あんたは、真面目すぎる。

あと40なんだからガンガンいこうよ

>>956
あの世（笑）

偶然で奇跡的な生命の誕生から進化を繰り返し多くの種へと進化する・・・

こんなに面白くてワクワクする話を神様が作ったとかアホみたいな宗教で
台無しにするなんてもったいない

>>965
だよな〜。学問っておもしれーのにな

人間で例えれば、偶然に同じ地域で生まれて偶然同じ職場だった女と
テキトーに結婚したってだけの話で、ワクワクも糞もない。
ホント人間値が低いんじゃないの理系って

>>967
いや〜そこまでが大変なんだよ。
天災から生き延び、同性との競争に勝ち、二次元の誘惑を払拭して結ばれるんだよ。

ID:QPluqdF20おもしれーなｗ

何か一言話すたびに、あちこちツッコまれて
反論できなくなりフェードアウトｗ

さすが冬休みｗ

>>967
偶然同じ地域で生まれて偶然同じ職場だった人と結婚？
スイーツ的だがなんていう運命、わくわくするじゃん

>>452
信仰してたら日々のお勤めってもんをもうちょっとまともにやるもんだぞ。
結婚式や葬式、初詣だけでなく。

気を付けないと、キリスト教側は優生学の罠にはまるな。

アウストラロピテクスって現代人の祖先かと思ってたんだけど違うんだよな

>>961
マグダラのマリアは元娼婦だから前科餅

たまのさよなら人類をアメリカ国歌へ

このスレで大暴れしてるスパの浅い人間性が垣間見えるな

教えて貰ってない自分の知らない事に対してまるで寛容でないっつうか
宗教信じてる人ってみんなそうなの？

神とは複雑さそのものである

ピテカントロプスになる日も近づいたんだよ

日本人が進化論支持なのはＩＤ説を知らないだけ
ＴＶで特集されたら日本人の９７％くらいがコロッと信じちゃうだろうよ

>>979

楽天が優勝したら信じるかもな。

>>972
進化論者の間違いだろ

イブってアダムの肋骨から出来たんだろ？
なんでメスになんのか疑問なんだが

時計あるじゃん。精密な時計。
あれを「作った人なんていません。自然と出来ました」って言ったら基地外扱いされるだけど、
時計より遥かに複雑な構造の宇宙に対しては「作った人なんていません。自然と出来ました」っていうよね。
おかしいよね。

>>979
米国人がID説支持なのは進化論を知らないだけ
ＴＶで特集されたら米国人の９７％くらいがコロッと信じちゃうだろうよ

キリンは高いモノを食べるために首が長くなったのではなく
首が長くて高いモノを食べられる種が残り一般化したんだろ？

>>983
試行時間が桁違いなだけ

人が黒バラ見てるときに面白いスレ立ててんじゃねーよ

俺の股間はン億もの人間を作り出すことが可能なんだぜ？
つまり俺の股間 イズ ゴッド。崇めろよ

実際リンガ崇拝は世界中にあるしなｗ

俺は宗教とか信じてないけどどう考えても進化論はトンデモだろ、ID説のほうがまだまし

>>985
首が長くて高いモノを食べられる種がどうやって出てきたかが問題だろ

>>983

宇宙開闢の時に、すべてプログラム済みなのだよ。
科学は、宇宙が始まった「後」の事についてはわかるが
宇宙開闢の「前」のことなど知りようがないから何でも言える。

進化論は何が何でも神を否定したい無神論者が強引にでっちあげた理論だからしょうがない

すまん、俺が神で、人間も俺が作った

セックスセックス

最後の最後で釣りしてもレスもらないぞ

>>991

それは突然変異だろ？
そもそもそのために遺伝的多様性がある

>>991
遺伝子における突然変異において
人間でも背の高い奴低い奴いるじゃん

人間を創造した知的な生命を造ったのは誰だよ？
更にそれを創造したのは…

千ゲットなら俺が・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。