[あるある]たらい回し１号キター

■搬送遅れ？交通事故で男性死亡〜東大阪市〜
　２日夜、東大阪市でバイクと乗用車が衝突する事故があり、バイクを運転していた男性が近くの５つの病院に受け入れを拒否され、３時間後に吹田市の病院で死亡しました。
　２日午後１０時２０分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道で、ゴルフ場に入ろうと右折しようとした自動車と直進してきたバイクが衝突しました。
　バイクを運転していた大東市のトラック運転手・西村正夫さん（４９）が腹部の痛みを訴えたため救急隊が病院に搬送しようとしましたが「ベッドが満床」などの理由で近隣の５つの病院に受け入れを断られ、ようやく１時間後に吹田市の千里救命救急センターに搬送しました。
　しかし、西村さんはおよそ２時間後、大動脈損傷で死亡しました。
　搬送した大東市消防本部によりますと、受け入れ先が見つからず吹田市まで搬送するのはあまり例がないと言う事です。
(01/03 12:32)
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080103104100076536.shtml

ねーよｗ

なんだ海外ニュースか

（＞＜）ポイント下さい

日本て変な国になったなぁ

なんだ大阪か

病院名全部出せよ

救急車と霊柩車はM&Aしたほうがいいな

どこの三流国家だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あれ？

事故の怪我人は受け入れろよ。

これじゃおちおち事故も起こせないじゃないか。

2日じゃ仕方ない

　たらい回しって言うけどさ


　電話確認なんて１件１分ぐらいだろ？

救急で受け入れしてくれる病院ってもしかして存在しないんじゃないのか？

このクソ寒いのに４９にもなってバイク乗るなよ
ｗ

初たらい回しだな
いいことあるよ今年はきっと

バイクを運転していた西村さんでいいだろ。
なんで職業を報道する必要があるんだよ。
意味わかんねぇよ。

トラック運転してれば倒す方だったのに

ベッドが無ければ床でいいじゃない

（＞＜）ポイント下さい（＞＜）ポイント下さい（＞＜）ポイント下さい

バイクを運転していたトラック運転手・西村正夫さん

というか、年末年始って時間外診療になってるところが殆どだけど、アホみたいな症状で
資源を食いつぶすやからが多いからな…

あと、酒飲むなって言われてるのに、酒飲んで血吐いてる奴とか。

そう言うので、病床や外来が満床になる。

日本あぶねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

三箇日ぐらい家出じっとしとけよ

いつもより、余計に回しております

なんで関西ばかりなんだろうね。
そこが不思議。

特に理由もなく受入拒否してるとしか思えない。

前も散々たらいまわしにされて吹田市で受け入れられてなかった？

なんであらかじめ当番病院とかを決めておかないの？
ばかなの？

どこの国の話だよ
ひでえなあ

・・・

千客万来
堺の清恵会病院を知らないんだ。
大阪からでも搬送するで。

バイクを運転していた大東市のトラック運転手

深夜に救急車を受け入れられない病院は救急受け入れ辞めちまえよ
何で大阪の医療が吹田・豊中の国公立の大病院しか受け入れ先が存在しないの

外国か

毎日のキチガイ記者が医療機関叩きキャンペーンを展開するからだ
医療機関は記者を叩くわけにはいかないので
こうやって間接的にお上に訴えている

年寄りは診察料10割にすれば高齢化も打開できて解決するのに・・・

正月に葬式やったことあるけど
コンビニ弁当が限界だった。
来てくれた人皆ごめんよぉ。

「その日その病院はどんな患者なら受け入れできますよ、」みたいな一覧表一個作るだけでよくね？
そんなに難しいシステムでもないと思うんだけど・・・無能なの？

つーか、救急車のクソ隊員がバカだから断られるだけ。
自力で救急病院行けば拒否なんかされないぞ。

そらミスった時何言われるかわからんしな

保険証あっても受け入れてもらえないなら意味ないよな

>>36
そんなシステム作らせないように頑張るんだろ。官僚と同じで。

>>16
運ちゃん乙

>>36
緊急手術やなんかで分単位で病院の状態って変化するみたいだし
そんなシステム無理だろ
5分前ならよかったけど今はダメとか
今はダメだけど1時間後なら良いとか

めまぐるしく変わるのにいちいちそのシステムのために人裂くのか？

>>40
てか、救急の電話受ける本部の人が知ってればいいだけだから、
本部にファックス一個置いといて各病院に送らせるみたいな、
そんなんでもいいと思うんだけど・・・

ファックス購入する予算がないなら、その分税金上げても誰も文句言わないんじゃない？
一人頭１円取っても、おつりがくるだろ。

病院ごとにファックス担当係おいとくの？
忙しくてファックス見れてなくていきなり病院に急患きたらどうするの？

ネットの時代にファックスってｗｗｗｗｗｗ
メールの方が早いし管理しやすいだろｗ

だいたいそんなシステム造るんだったら
業者に頼んでネット介したシステム造るだろｗ

>>44
忙しくてファックス見てない病院は、どうせ受け入れ拒否なんだから、連絡がなくても問題ないだろ。
どっちみち救急車から各病院に電話かけたりするんだから、その電話受ける人間がファックス受ければいいだけ。
一軒一軒回ってみたり電話入れるより、よっぽど理にかなってると思う。

ふふふ

いい加減受け入れ拒否って言い方やめろよ
まるで病院が悪いみたいだろ
受け入れ不可能って言えよ

>>45
だからそんなシステムができるなら作ればいいのにってこと。別に金かけなくてもできるのに。
できないならファックスでも十分だって。何でこんなことができないのかなって。

お前らが医者にならなかったから人数が少なくて大変なんだ

>>49
だから誰が管理するんだよ
通常の業務で手一杯だから受け入れ不可なのに
そんなシステム造って”病院の誰が担当になって管理するんだよ？”

ベッドが満員ってほとんどじじばばなんだろ？
医療病院でなく、リハビリセンターか何かに行けばいいのに。

>>48
じゃあ受け入れ不可能って読み替えてください。
言葉尻は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>51
別に業務で手一杯のところはファックス（メールでもいいや）見れないんだから、返事がないだろ。
そこには搬送したって結局対応できないんだから、それはそれでいいんじゃない？
担当が管理なんてしなくたって、待機室？宿直室？そこにファックスなりパソコンおいといたっていいんじゃん？

今できることしないで、「不可能だ不可能だ」って言ってても、なにも始まらんよ？

おまえらニュー速民(笑)はイケメン高学歴なんだろ？
医者になりゃいいじゃん()笑

>>53
拒否と不可能じゃ全然ニュアンスが違うぜ

やってないとでも思ってんのかｗ

妊婦だと、「検診受けても無いヤツが」とか叩けるけど、
こういうのは叩けないからつらいよね。２ちゃんねらも。

>>56
やってるの？

たらい回しジャパン

＞＞救急隊が病院に搬送しようとしましたが「ベッドが満床」などの
＞＞理由で近隣の５つの病院に受け入れを断られ


これって当時ベッドに空きが無かったか事実確認して
空きがあったなら厳しい処罰出来ないのか？
あまりに非人道的行為過ぎだろ
中国や北朝鮮かと思うわ

電話で確認するだけでたらい回しと言うことになったのか？
今から高級旅館に泊まりたいんだけど？って電話したら断られると思うのだが
それもたらい回しって言うのか？

>>60
馬鹿すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受け入れて死んだら訴訟ｗ
受け入れなかったら厳しい処罰ｗ

病院で働くって事は拷問ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前だけの外注医師ばかりで、宿直バイトも正月休み

>>61
　お前は何を言ってるんだ？

>>62
なら救急搬送お断りの看板出しとけよｗ
受け入れるの嫌ならよ〜ｗ

今できることやっていて、それで結果命が救えなかったなら、それはそれで諦めるしかないけど、
やりもしないで「不可能だ！」って言うのは、ただの怠慢だし無能だろ？

言いたいことはそれだけです。

+でやれ

受け入れられないなら救急指定を解除すればいいだろ。
なに利権確保してんだよ。

何かよくわかんないんだけど大晦日のMVPに西島洋介山を投票してみませんか祭？
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.hero-s.com/vote/vote.php?vote_id=46

東大阪で事故って吹田に搬送、しかも死亡ってどこのアリゾナだ

救急無くすのなんて簡単だが？死にかけのお前らのｶｰﾁｬﾝにジジババの腰痛数十人の順番待ちさせてもいいのか？

FAX導入してFAX見る暇ねーってなったら
どうせ「利権目当てに意味ない設備を導入した」とか大合唱するんだろうなぁ

>36
奈良の救急車事故車内死産事件のときの奈良医大の状況
http://www.naramed-u.ac.jp/~hp/20070831.pdf
　時刻 当直産科医の状況
　19:06 前回帝王切開した患者A（妊娠36週）が出血のため来院 診察終了後、患者A帰宅
　19:45 重症患者B（妊娠32週）妊娠高血圧のため搬送入院、病状管理に努める
　23:00 重症患者Cの手術終了（9:00〜手術開始）医師一人が術後の経過観察を実施
　23:30 患者B　早剥のため手術室へ搬送、緊急帝王切開実施（00:08終了）
　00:32 患者Bが病室に帰室 重症であったため、医師一人が朝まで術後の処置等におわれながら、他の患者への処置等を応援 当直外の医師１名も、重症患者の処置応援にあたり2:30頃まで勤務
　02:54 患者D（妊娠39週）陣痛のため緊急入院、処置
　02:55 救急隊から１回目の入電（医大事務当直より連絡があり、当直医一人が事務に返答）「お産の診察中で、後にしてほしい」
　03:32 患者E（妊娠40週）破水のため緊急入院、処置（患者Eの入院により、産科病棟満床となる）
　04:00 開業医から、分娩後に大量出血の患者Fに関する入電があり、搬送依頼あるが、部屋がないため他の病棟に交渉を開始
　上記の直後に救急隊から２回目の入電（医大事務が説明したところ電話が切れる）「今、医師が、急患搬送を希望している他医療機関医師と話をしているので後で電話をしてほしい」
　05:30 産科満床のため、患者Fを他病棟に緊急収容
　05:55 患者Dの出産に立ち会う その後も、患者Fの対応におわれる
　08:30 当直者２名は一睡もしないまま、１名は外来など通常業務につき、他１名は代務先の医療機関において24時間勤務に従事

「その日その病院はどんな患者なら受け入れできますよ」
システムだと
　重症患者Cの手術終了（9:00〜手術開始）医師一人が術後の経過観察を実施　
　患者B　早剥のため手術室へ搬送、緊急帝王切開実施
の時点で打ち止め扱いで
　患者D（妊娠39週）陣痛のため緊急
　患者E（妊娠40週）破水のため緊急入院
　開業医から、分娩後に大量出血の患者F
は「無理」って出るでしょ
病床が満室かどうかリアルタイムで監視するシステムでも患者Fの受け入れは無理

実際はＦまで受け売れたのに「死産になった妊婦を受け入れなかった」と非難されてるわけだが

>>73
>>1のどこに「奈良医大」なんて出てくるの？
無理だった事例出して「ホレ！無理だろ？」って言ってるだけじゃん・・・

なんなんだこの閉塞感は・・・

>60
「ベッドが満床」じゃなくても
「当直している医師がベテラン脳外科部長」とか
専門外が理由で断ることもあるだろ

本格的にまずい感じになってきたな
本人が同意すればとりあえず治療して廊下に置くとかできんのかな

>>74
これが特殊な例だと思ってるの？

医師の数を3倍にして3交代制とかにしないと
こういう事件無くならないよな
病院のせいにするニュースとかわけわかめ

>74
今や救急は
「もう無理」な所に
「無理を承知でなんとか」ねじ込む時代（>73だと三人ねじ込んでる）
「暇だから救急患者が居たら紹介して」型システムでなんとかなるわけがない

日本は医師が少ない

「タライ回し」じゃなくて「受け入れ不能」だろ？

予約せずにホテルの部屋が満席で泊まれませんと言われて
他所に行くのがタライ回しか？

電気屋行って売り切れだったから他所に行くのがタライ回しか？

受け入れ拒否？ベッドが足りない？
ベッドなんて腐るほど足りとるわボケ！
診る医者と看る看護師がたりとらんのじゃ！

医師会が黒幕って事だな

>>77
だからそんな事例を少しでも減らすために、「今できること」から考えるべきなんじゃないかな？
「無理無理！」って言ってるだけでは、どうにもならんよね。

どんなことでもそうだと思うけど、「フッ。それは無理だよ。」みたいな風潮ばっかで、もう・・・
なんだかなぁって感じ。夢は持てんもんかね。
俺はもっと熱く生きたいよ・・・

>>59
懐かしいな・・・

>>81
どれほど不能なのか分からんけどな
応急処置ぐらいは出来るだろ？って感じはする
動脈切れてるのに他行って下さいって・・

ただ受け入れてもらってそれで死んでも遺族は文句言うなよってのは思うな

どでもいいけど何スレタイの中途半端なカッコ

また大阪か

大阪じゃ、おちおち病気にもなれんな

>83
だからそんな事例を減らすためには
　「脳外科医が交通事故患者診たら心臓やられてて死んでも文句をいわない」
　「耳鼻科医が口内の怪我を見たら脳までやられてて死んでも文句をいわない」
　「眼科医が幼児を診たら重症の脱水で死んでも文句をいわない」
と「モッタイナイ精神」ならぬ「モンクイワナイ精神」が必要

患者たらい回し　全国ランキング　１１９番通報から病院到着まで搬送時間

ワースト・東京４３分・宮城…・奈良／医師不足と救急車過剰利用

都道府県別ワースト１０

１位　東京 ４３．２ （分）
２位　宮城 ３４．３
３位　岩手 ３３．８
３位　埼玉 ３３．８
５位　千葉 ３３．８
６位　福島 ３３．４
７位　新潟 ３３．３
８位　奈良 ３２．６
９位　栃木 ３１．９
９位　島根 ３１．９


45位　大阪 ２４．７
46位　香川 ２４．２
47位　石川 ２４．０

http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200709050000/

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。

受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする
「処置困難」が26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1026-77.html

東京がワースト1位なのに何故か全然報道されない！ふしぎ！！

何とか医者やベッドを増やせないものか｡社会保険庁職員に給料払うよりこういうところに使ってほしい｡

シッコのアメリカみたいな悲しい医療状況になってるなあ。合掌。

25 名前： ケーキ(愛知県)[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 12:52:28.34 ID:BsTSyo5J0
なんで関西ばかりなんだろうね。
そこが不思議。

特に理由もなく受入拒否してるとしか思えない。

87 名前： 接客業(兵庫県)[] 投稿日：2008/01/03(木) 15:10:56.06 ID:dGwgPELa0
また大阪か

大阪じゃ、おちおち病気にもなれんな


メディアに洗脳された池沼晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしか東京は受け入れ病院を探すシステムがあるから、「断られた」っていっても
別に救急車がうろうろするわけじゃなく、単に次の連絡先にかけるだけだけど
大阪は実際に救急車がうろうろするしかないシステムなんじゃなかったっけ

また関西か

いつも関西だね

>>94
うろうろしてようがしてまいが時間掛かってたら意味ないじゃん

患者たらい回し　全国ランキング　１１９番通報から病院到着まで搬送時間

ワースト・東京４３分・宮城…・奈良／医師不足と救急車過剰利用

都道府県別ワースト１０

１位　東京 ４３．２ （分）
２位　宮城 ３４．３
３位　岩手 ３３．８
３位　埼玉 ３３．８
５位　千葉 ３３．８
６位　福島 ３３．４
７位　新潟 ３３．３
８位　奈良 ３２．６
９位　栃木 ３１．９
９位　島根 ３１．９


45位　大阪 ２４．７
46位　香川 ２４．２
47位　石川 ２４．０

http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200709050000/

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。

受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする
「処置困難」が26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1026-77.html

>>93
おまえは２ちゃんを「メディア」だと思ってるバカなのか？

>>97
でも結果はすごい人口差にもかかわらず関西集中でしょ？

それに、そのいかがわしいリンク以外にちゃんとした公的ソース出してよ

>>100
関西集中って、上位に奈良しか載ってないじゃん。
他にどれが関西だと思ったの？

>>100
何を持って関西に集中してるって思ったんだよ。
根拠を書けよ。気になって眠れないじゃないかよ。

ベットが万床だって治療は出来るだろーが。
治療後に空きベットのある病院探せばいいんじゃねーの？

処置室の空きがないと治療できんだろう

ベッドが満床なら医師も看護師も手一杯　無理

ましてや治療後に転送なんて無理無理無理無理
「ベッドが満床で自病院で満足な治療が出来ないことを知りながら救急患者を受け入れ
　高次病院への転送が遅れる原因となった」
と訴えられたら負けますがな

ちょっと前までは
「現場⇒地元の病院⇒高次病院」と
「どんな患者であろうと一旦地元の病院に運んで、それから転送する」形だったけど
それを
「救急の実績稼ぎに治療できない患者を下ろさせて手遅れにする病院と救急の馴れ合い」
としてマスコミが叩きまくったから
もはや「治療出来る自信がない限り受け入れない、受け入れてはならない」時代

各病院が個別に空き状況を管理してるからこうなる。
各病院をネットで繋いで、全体の空き状況をリアルタイムに監視する上部機関が必要。
其処さえ出来ればあとは新幹線の座席検索システムと変わらん。

このシステムを造るのに医者は特に必要ない。
役所が号令掛けてNTTの関連会社にやらせれば１年で出来る。

理想は乞食にでも言える。
でも現実は。。。

満床が問題なら、救急車のベッドをそのまま使えばいいんじゃね？

すべてはすぐ訴訟に持ち込むプロ遺族のせいですよ

>106
新幹線の座席なら『空いてたら座れる』
病院のベッドは『空いてたからといって治療できるわけじゃない』
心筋梗塞起こした患者を「ベッドが空いてるから」と眼科医が当直する病院につれていく気か？
薬品が目に入った患者を「ベッドが空いてるから」と心臓外科医が当直する病院につれていく気か？
下から血を流してる妊婦を「ベッドが空いてるから」と小児科医が当直する病院につれていく気か？
三歳の坊やの喘息を「ベッドが空いてるから」と産婦人科医が当直する病院につれていく気か？

拒否するなら救急センター名乗らなければいい
緊急専用病院って無いの？終わったら他の病院へ運べ

正月前は退院させるから満床なわけないだろ

自信が無いものは受け入れるだけ厄介者だから断るしかない
訴えられたらたとえ無罪でも裁判に多大な労力を割かれる

たらい回しを無くすには救急医療に関しては明らかなミス以外は訴えられないようなシステム作るしかない

>110
当直医も同システムとリンクさせておけば、
医師とベットが整っている病院を表示させればいい。
おまえバカか？

もうすでに高齢化社会だから今後はもっとたらいが回るんじゃないのかなぁ。
おいらもスクーター乗るけど怖いよ。

大阪でもたらい回しにされるんだから地方なんてももっと醜い結果になるんだろうな

>>116
むしろ地方は救急病院がほとんどないからたらい回せないｗ

ID:1u8jsYKk0

なんなの、このコピペ厨。氏ねよ

病院で死んじゃったら医者逮捕だからな
もしくは遺族に訴えられて裁判。
助かる見込みのある患者しか診ないだろ常識的に考えて。
大動脈損傷なら絶対助からんし。
医者GJ

>>118
悔しかったら論理的な反論してね（はぁと

まさか自分が交通事故の被害者になるとは思わなかっただろうな

搬送時間って当てにならないだろ
病院から患者までの距離やら混雑状況が違うんだから

で案の定東京1位だなｗ
当たり前だろ

なんだ大阪の日常か

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県（247件）、大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。

受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする
「処置困難」が26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/1026-77.html

大事天下と思った

患者たらい回し　全国ランキング　１１９番通報から病院到着まで搬送時間

ワースト・東京４３分・宮城…・奈良／医師不足と救急車過剰利用

都道府県別ワースト１０

１位　東京 ４３．２ （分）←日本一の大都会！一位も当然！
２位　宮城 ３４．３
３位　岩手 ３３．８
３位　埼玉 ３３．８
５位　千葉 ３３．８
６位　福島 ３３．４
７位　新潟 ３３．３
８位　奈良 ３２．６
９位　栃木 ３１．９
９位　島根 ３１．９


45位　大阪 ２４．７←日本で二番目の都会！なのに下から三番目？ふしぎ！
46位　香川 ２４．２
47位　石川 ２４．０

http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200709050000/

もうちょい何とかならんの？自分が事故にあったときに
同じ目に遭う可能性があるかと思うと恐ろしいよ。

>>122
話にならんわ。出直して来い。

関西地方ってほんとに関西だったんだｗ

それ煽ってるつもりなの？
それがおまえの精一杯なの？

コピペばかりもどうかと思うが、東京と神奈川はマジで聞かないよな。
人口比や混雑考えても説明つかん。

いや煽ってないよ
ただ典型的な関西vs関東の構図が余りにも露骨で法則通りだから
そんな現実の確実さに嫌気がさしただけ

>>36
自転車の防犯シールだって、一件ごとに警察官が無線で問い合わせしてるけど、
バーコード化してネットで確認できるようになったら
警察の仕事が減っちゃうじゃん。

>>127
もうどうにもならんよ
自分が医者になったとして
善意で助かる見込みの少ない患者を正月に受け入れ
最善をつくしても助からなかったら逮捕＆訴訟だよ
恐ろしくてだれもやらんよ

ホントにベッド無かったらしょうがないじゃん

床がないってか

最初から三次救急に運べばいいじゃん

今の時代受け入れたら負けだよな
親族が誰もいなくて訴訟を起こされる心配がなく
ちゃんと生保とかに入ってる人しか受け入れてもらえなくなるだろ

>>114
そんなセットで整ってる病院が近くにいくつあるのかね？

マジで。

この人を救命するには、大学病院クラスで心臓外科スタッフが相当揃ってないと無理。
その手の施設にすぐ空きがあって10分で運び込んだとしても、
手術までに９０％死亡してるだろうし、発生から治癒までのトータルした
死亡率はおそらく９５〜９９％以上と推定。

>>134
犯罪性が無ければ逮捕はされない。てきとーなこと書くな。

>>139
交通事故なんかだと確実に外科医は必要だし
手術するならば麻酔医が必要
患者が妊婦だったら産婦人科医
妊婦が出産しそうならば小児科医
子供の怪我は小児科医
脳にダメージを受けていると脳外科医

どれかひとつだけでおｋというわけではなくて、
全部そろっていないと不味いからなぁ

>>134
この症例を普通の2次〜３次が受けたら、まず１００％無理だろ。

血圧低下の原因部位も道程する間もなく、補液とカテコラミンで
血圧維持がんばってる間にあぼーん。

後で、大動脈損傷に気づいていれば救命の可能性があった、、とかで敗訴。逮捕。

受けられねえよな。残念だけど。

>>141
おまえ、福島県民なのに残念です

>>141
病院で人が死んだら犯罪だ　っていう阿呆がたくさんいるんだよ。
警察や検察や裁判所には。

>>141
こういうことが起きるようになったのは福島県警のせいだよ・・・

20年前から救急受けてる俺が断言してやるが、

　空床・受け入れ検索システムを構築ｗ　とか、またくだらないハコモノに金を使う
　つもりみたいだが、　無駄無駄無駄無駄。税金の無駄遣いだぞ。

いいがかり訴訟。ＤＱＮ判決。後だしじゃんけん。死体換金。こんなのが
無くならない限り、いくら保険点数上げようが、医者の数増やそうが
絶対に！　救急医療の質と量は確保できないよ。

馬鹿な人権無視・刑罰主義の法律をつくろうとも、
人の忠誠と献身は強制では決して得られない事に気づいてくれ。

＞66 名前： ダンサー(茨城県)[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 13:42:15.08 ID:ITPg+GrP0
＞今できることやっていて、それで結果命が救えなかったなら、それはそれで諦めるしかないけど、
＞やりもしないで「不可能だ！」って言うのは、ただの怠慢だし無能だろ？

＞言いたいことはそれだけです。

けだし正論である。しかし一行目が通る、まともな世の中ではないんだ。

＞今できることやっていて、それで結果命が救えなかったなら、それはそれで諦めるしかないけど、

皆これがわかってくれれば、救急を受ける医者は今でも沢山いると思うよ。

今できることやっていて、それで結果命が救えなかったなら
↓
もれなく遺族に、墓前での土下座を強要され、臨月の妻を抱えた
まま、外来中に逮捕され、その様子が日本中にテレビ中継され、
長い年月、拘置所に拘留されて、理不尽な検察のいじめにあい、
しまいにはトンデモ判決を下されて刑務所行きです。

しかも、この医者いじめのとんでもない流れを、スムーズに行なおうという
トンデモ法案「医療事故調」法案が今年度の国会に上程予定。
（社保庁の解体に伴う巨大余剰人員を「医療事故調」で
引き受けるために、政府が異常なスピードで法案を作成した）

これで人の命を救おうという人がいる方が異常

まあ､完全に医療が崩壊しないと医療が復活するなんてことはないと思うよ。
このスレの流れを見てて確信したね。
いまだに「嫌なら辞めろ委員会」がいることに驚いた。
ちなみに、産科医のほうは本当に辞めていってどうしようもないことになっているんだけどね。

「NO Doctor, no error」
この言葉が現実になるまでは、どうしようもないんじゃないの？

>>141
おまえこそてきとーなこと書くな。

　　　　　　　,,,
（´・ω・）つ┃~~~

行政に不作為責任があるよなあどうみても

>>126
たらい回し＝大阪のイメージがあるんだが、なんでだ？

>>153
儲からないからに決まってる。
こんなのを受けて死んだら数千万の損害賠償請求が来る。
大阪人のリスク管理はすばらしい。

ノリックと同じだな。あの時は受け入れ不能ではなかったけど。

もしこの患者を受けても１時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前　もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに　１時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。

マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して　夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。

当然の結果がおきてきているだけだ。

シムシティ２０００で病院が満床だから駐車場で手術したら雨が降ってきて患者の腹が水浸しになったとかブラックジョークあったな

満室のホテルが宿泊を受けなくて宿泊拒否って言われるか？

医療叩きのマスコミの情報を鵜呑みにしている人間が多すぎる。

内科外科、現在受け入れ可能か病院ごとに検索できるシステムはあるし、救急車にも入ってる。
ただ、その時いる医者の専門によって可能でも受け入れられない事もあるし
病院側も、かかりつけでもない限りなかなか受け入れないんだろ。
医療費踏み倒す奴なんかもごろごろいるし・・・。

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

受ける方が法律違反

健康保険も崩壊して
都会の金持ちだけが上質の医療を受けられるようになって
地方人と貧乏人が多数死んでから事の重大さに気がつくんじゃないかな

マジ書き込み（素人用）
当直医は医療行為をするためにいるのではない。病院に「事務的問題が起きていない」
ことを確認するためだけに存在している。
医療行為が必要になるなら、「夜勤医」を置かなくてはいけないが、夜勤したら
翌日は休ませなくてはいけない。

当直医は「働いていない」とみなされているから、徹夜で働いて過労死しても、
労災認定されない（判例があるそうだよ）。
一方、夜勤医をおくとなれば、医者の数がぜんぜん足りないし、第一今の保険医療制度では、
そんな金のゆとりは病院にない。空気を読んで医者が善意のボランティアとして、
当直帯での医療行為を引き受けてきた。多少の金と引き換えに命を削ってだ。

夜勤帯での診療は、限られた検査しかできず、相談できる専門家もいなくて、
手伝ってくれる看護士等の人員も足りない。ないないずくしの中で行われる。
日中に比べてできることは限られるのが当たり前。
ところが、限られた状況でベストを尽くしても、結果が悪ければ非難ごうごう。
すぐに賠償請求される。
大体救急で生死に関わる状況なんだから、対応する側もどこに地雷があるか、
手探りで検査やら処置しているわけだ。それを結果責任ばかり問われても、
どうすることもできない。

>>162
医龍とかで全部知ってるんだよな

>>157
ひでぇｗ

ﾊﾞﾊﾞ抜きだなｗ
ゲームに参加しなければ絶対ﾊﾞﾊﾞ引かないですよね

>>119
受け入れた病院が、
「搬送直後に大動脈遮断バルーンカテーテルを挿入しておけば救命の可能性があった」
と死体換金系弁護士の餌食にならなければいいがね。
数千万の換金だろうな。

162つづき

そうした自分勝手な「平均的医療水準」を当直帯に求める風潮は、福島の産婦人科医
逮捕事件できわまる。当直帯に限られた人員でベストを尽くした医者が、
逮捕されるという事件だ。これで一気に善意での当直対応は崩壊。
その後、奈良の産科事件やら、89歳の30病院受け入れ拒否などが相次ぐ。

もうわかっただろう、当直医には診察義務はないんだ。
夜間も安全によい医療を受けたければ、医療に金をもっとつぎ込め。
今の何倍もだ。少なくとも人件費だけで2倍は必要となる。
医者のわがままを言っているのではない。ごく当たり前の算数だ。
金も出さない、夜間受診に対する配慮もない、善意の医療に感謝もない、
それでちょっとでもミスがあるとごねる、粘着する、裁判に持ち込む、逮捕される、
それでは、危険な医療などできるわけがないだろうが。

釣りではない、本当に本当に本当によく考えて欲しい。
医療者側だって今の風潮は幸せじゃない。でも、怖くてやってられないんだ。

>163
知って入るなら結構だ。

マスコミの捏造報道のおかげ

救急隊員も焦るだろうなぁ。

医は忍術なりだから不思議なことも起こる

例えばさ、今回は大動脈損傷だって言う話だろ、もし交通事故ね、
って整形外科医の当直医が受けていたり、
腹痛？って消化器外科医なんかが受けていたりしたら、受けてからさあ大変、
あ、血圧下がってく、どこかで出血してんな、こりゃ血管外科ないとダメだ、
緊急手術だ・・・となる。あわてて転送先探しても間に合わない確率高し。

何気なく取りたくなるような患者でも、背景がわからないと、いつこういう
風になるかわからない。この患者は正直言ってよっぽど適切な病院がさっと
取ってくれるという幸運が無ければ助からなかったかもしれない。
でも、受け入れて、慌てて転送したけど間に合わなかったとしたら、
重箱の隅つついて最初の受け入れ先の責任を問われるかもしれない。
何しろ患者背景がわかっていないんだから、どんな”ご家族”が登場するか、
まったくわからない。
そんなごねる奴は１％だっていうならさ、100床の病院なら確実に1人は常にそういう奴が
入院しているわけだからさ、医者がどれくらいそういう奴にしょっちゅう当たるか、
わかるだろ？

今回のケース、結果的にすぐおなくりになってしまった。かわいそうだけど、
普通に救急受け入れしていてもたすからなかったかもしれない。
助からなかったら高率であとでトラブルとなれば、もう受け入れはできない。
今回の報道を、医療者はみんなそういう風に見るぞ。間違いなく。

そろそろ個人で救急病院と年間契約できるシステムが必要だな

>>172
特に交通事故のような高エネルギー外傷は思わん所でとんでもない事に
なってることがあるからなあ。　ほんとに全然外傷も愁訴も無い所で
致命的な事になってたりする。　重装備施設で無いととてもとても。

ベッドが満床っておかしいだろ
緊急用に臨時とかないのかよ

>>175
正規の病床以外への収容は法律で禁じられてるし、
救急用に予備用にベッドを空けといてもすぐ埋まる。

>>162
田舎ならまだしも大都市圏なら当番制を敷いて区内や市内において毎晩
当直医とは別に救急外来専門の内科医と外科医を少なくとも一人ずついずれかの病院におかせているはずだよ。
その為に救急指定病院には国から補助金出てるんだから。
応急処置だけして転院させればいいんだからベッドが満床という常套句は説得力に欠ける。

>>177
＞応急処置だけして転院させればいいんだから

その応急処置だけの転院を受け入れられる病院も無い。
だいたい、そんな転院先があったら最初からそこに
搬送すれば良い。

>>175
それ聞いたことある
政治家がゴリ押ししてきたらっていうドラマみたいなのはありますか？って聞いたら
まあありえるねって言ってた

5つの救命救急センターが搬送拒否、事故男性死亡　大阪
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801030055.html

　大阪府東大阪市で2日夜に交通事故に遭った男性が、府内の5つの救命救急センターから「満床」などを理由に
受け入れを断られ、事故から1時間後に現場から約13キロ離れた同府吹田市の救命救急センターに運び込まれた後、
死亡していたことがわかった。
搬送した同府大東市消防本部によると、24時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、
通常なら2、3施設目までに搬送先が決まり、「5施設も断られるのは極めてまれ」という。
　いわば「最後の砦（とりで）」が相次いで受け入れを断ったことは、大都市の救急医療体制の弱体化を
浮かび上がらせたとも言えそうだ。
　河内署によると、亡くなったのは大東市のトラック運転手、西村正夫さん（49）。西村さんは2日午後10時20分過ぎ、
バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区在住の会社員の男性（28）の軽乗用車と衝突した。
同署は男性に当時の状況を聴いている。
　大東市消防本部によると、同10時33分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるものの
もうろうとしている状態だったため、命にかかわる重篤患者を受け入れる3次救急の救命救急センターでの治療が必要と判断。
東大阪市や大阪市など現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、5施設に「満床」などと断られた。

>>177

>>当直医とは別に救急外来専門の内科医と外科医を少なくとも一人ずついずれかの病院におかせているはずだよ。

これってどこの国の話？

なんか医療関係者ってのは乞食みたいなのばっかだなw
これじゃ助かる命も助からないなw
金が少ないからできないとか休みだから人が死んでもしかたないとかどんだけー

>>180続き

　6番目に要請した大阪府済生会千里病院（吹田市）併設の千里救命救急センターでの受け入れが決まり、
救急隊が現場を出発したのは、事故発生から30分以上経過した午後11時ごろ。西村さんは同センターに
同11時25分ごろ運び込まれたが、3日午前1時40分過ぎに死亡した。
　大阪府では、3次救急医療は、府が救命救急センターに指定した11病院が担っている。年末年始は一般の病院が休みで、
救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。
　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）は当時、通常の夜間と同じく救急専門医を含む3人が
救急の当直として勤務していた。しかし、2人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応はできない」と判断して断ったという。
　西村さんの長男（27）は、搬送先の病院の医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、
手術が難しい状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、
あきらめざるを得ない」と話した。

もう怪我したら死ぬと思ってた方がいいな。

>>177
消化器内科医が心筋梗塞を診察して
他院転送まで７０分かかったのが死亡の原因で
３９００万の満額賠償を求められていたよ。
（加古川　心筋梗塞でググってね。）

今日のケースの応急処置は
緊急開胸大動脈遮断（もしくはバルーンカテで遮断）だが
それができなければ、損害賠償だろうな。

今回、受け入れた病院だって、
訴えられる可能性は充分にある。

医師ではありませんが病院で働いてる者です。

>>162
が全てです。
医師は奴隷のように働かされています。
この超過労働状況を知っている者からしたら、勤務医に足を向けてなんて寝られません。

>>177
>当直医とは別に救急外来専門の内科医と外科医を少なくとも一人ずついずれかの病院におかせているはずだよ。
そんな都合のいい話ありません。全然医者足りてません。

みんな交通事故でたらい回しされて亡くなればいいんだ。
ぐふぐふ。

456さんはな、日本嫌いだしざまあと思ってるよ。

と、引きこもりニ−トが申しています。

釣りが来てるようなので

「その分金もらってんだろ」禁止な

今の日本じゃもう
土日祝日早朝深夜盆正月クリスマスに
事故、病気をしたらもう助からんってことさ
もうあきらめろよ
それもこれもお医者さんを大切にしてこなかった国民のせい
患者の墓でお医者さんを土下座なんかさせた遺族のせい

この件で大阪を叩くのはいくらなんでも酷すぎないか

>>177
二次救急の輪番病院に交代勤務の夜勤医師を配置している都市ってどこよ？

みんな交通事故でたらい回しされて亡くなればいいんだ。
ぐふぐふ。

456さんはな、日本嫌いだしざまあと思ってるよ。

>>182
そんなあなたにお勧めは、

１）救急医療充実の為に私財を投げ打つ
２）必死で勉強して医者になって不眠不休無給で救急医療に励む
３）今からでも無給不休のボランティアとして救急病院の掃除を手伝う

どれかやってから話を聞こうか。言うだけならなんとでも言えるからな。

もしこのトラック運転手を受けても２時間後には、何もしなければ
亡くなっているわけだから、夜間で専門外の疾患（何が原因か
すぐにわからないことも多い）を一人しか病院にいない当直医で
看護師一人でレントゲン技師はオンコールや、薬局も医師が薬を
自分で処方しないといけないような貧相な病院で受けたら
原因がわかる前　もしくは原因がわかっても専門外のため
対応困難で次の搬送先がまたみつからずに　２時間が経過して
最初に受けた病院でなくなったら、奈良の妊婦死亡のように
家族から刑事告発され最初に受けた当直医は逮捕される。

マスゴミや一般愚民は医者を攻撃し続けるがもう医者も限界だよ。
医師不足のみを政府は強調しているが、医師不足だけではなく
医療費、患者の負担額を安く抑えて医師を奴隷として３６時間連続
３６５日完全拘束して　夜中は医師が一人で専門外もすべての疾患に
対応し、薬剤師や看護師の代わりの薬の調剤や患者搬送まですべて
しなければならない。だから軽症しか対応できないのが当然だ。
重症を受けて当直医一人に全責任を負わせ、人が亡くなれば逮捕して
刑事罰を与えるようなこの国で救急なんかやれない。

当然の結果がおきてきているだけだ。

>>186
一般の社会人だって奴隷のようにこき使われてんだよもっと安い給料で。なに甘いこと言ってんの？

みんな交通事故でたらい回しされて亡くなればいいんだ。
ぐふぐふ。

456さんはな、日本嫌いだしざまあと思ってるよ。

>>186
まあ医者を減らせって言ってるのが医師会だから自業自得だよなｗ

>>196
”いやならやめろ、代わりはいくらでもいる”

今こそこの言葉を、おまえら愚民に返してやるよ。

裁判官『十分な技術・設備ないのに救急患者診て死なせたら賠償命じるからね。』
医師『そうですか。それじゃあ仕方ないでね。十分な技術も設備も無いんで今後は
　　　　安全牌以外は全部断ることにしますわ。』
裁判官『それでかまわないです。判例にはしたがってね。』

大円団




別に闘ってないじゃん。裁判官と医師。

>>199
医者も嫌ならやめればいいじゃん。馬鹿？ｗ

川崎市〜横浜市近辺は輪番制で確実にいずれかの救急病院で救急外来専門の医者がいる事になっている。
平塚市は当番制で当直医とは別の外来専門の医者を用意してる(たまにいない日もあるが)
同様に考えたら東大阪もありえそうなもんだが。

>>201
２ちゃん初心者はすっこんでろ！

>>196

はいはい、「高い給料もらってんだろ」の変形　乙。

じゃあ、その一般人より高い給料もらえる救急当直の医者が何で
次々やめてるんだ？

一晩10万もらったって、出来ないものは出来ないんだよ。わかるか？

みんな交通事故でたらい回しされて亡くなればいいんだ。
ぐふぐふ。

456さんはな、日本嫌いだしざまあと思ってるよ。

>>201
中堅どころが、次々やめてるよ。

>>201
やめてるよ。　すでに。　
小児科、産科、救急、もうじき　外科、内科も。
それでいいんだろ？

>>202
オレのいた病院は輪番日は内科2人、外科１人、研修医2人を配置してたよ。
でも翌日も通常勤務の労基法違反状態だった。

>>204
嫌ならやめればいいんじゃね？
難しく考えるなよ。美味しいと思う奴は残るし嫌なら辞めろ。
やるなら報酬もらってんだから文句言わずにやれや。それが社会人ってもんだろ。
同情してもらったり褒めてもらったりして欲しいの？

まあ、医者の大変さだけを説明したところで逆効果だよな。大多数の人間は、仕事は大変なんだから。
別に医者を非難してるわけじゃなくて、ここで長文で反論している人はただの愚痴に見えてしまうよってこと。

どうすればいいのかはよくわからないけど、何とかしないといけないよなぁ・・・

医者がなぜ足らないかっていうのは勿論絶対数の問題でもあるんだろうけどさ

それよりあいつらが診療日やら時間をずらさないからだと思うんだよね
土日やって月火やったり夜間専門医になってもらったり、あるいはそれを一定期間の
交代制でもいいけどあいつらの工夫のたらなさとか足の引っ張りがあるのは
間違いないと思うんだけどｗ

>>201
やめた結果でこうなってるんじゃん。馬鹿？ｗ

>>210
みんながもっと医療の大切さを
痛感するしかないよ

医者がやめるっていうのは「この病院をやめる」っていうのであって
リーマンのような職を失う状態ではないだろうがなｗ

失敗しなくても訴えられて逮捕される職業ってなかなか無いよ

>>209　>>210

ご指摘の通り、もう大変さを訴えるレベルじゃ無い。　すでに「辞めてる」

大変さを訴えてる連中は、愚痴を言ってるんじゃないよ。
なぜ救急医療が崩壊したか（するかでは無い）の理由を
語っているだけ。　挽歌の歌い手。

親から教育に高い金を出してもらって、子供も必死こいて勉強して医者になったのに、
職場が休めない汚いのブラックって泣けてくるな

>>213
それにつきるよな。あって当たり前に考えてた。
病院なんて普通にあって、なんかあれば普通に担ぎ込まれるって思ってたから。
こんなことになってるなんて思いもよらなかったなぁ・・・

小泉・自民党が医療制度をブッ壊した結果がこれ。

でも、医者自身も荷担してるだろ。
より楽で稼げる業務を選ぶことによって、残った者がますます苦しくなってる。
銭儲け主義の医者がいかに多いかということでもあるな。

マジレス（スルー力無くてスマン）
>175
ベッドはベッド。救急であろうが無かろうが、空床は即座に病院経営を直撃。
ベッド数いくつで人員いくつって、全部決められているから。
だから、いつも受け入れるためにベッド空けておかなくてはいけない救急は最初から
赤字部門。ゆとりたっぷりの救急用ベッドなんて、ありえない。
救急ベッドが無いからと言って一般病棟で救急患者受け入れは困難。
普通にご就寝の患者さんの横で、どたばたと入院だの救命処置だのできるわけないだろ。
その救急処置に看護士2人取られたら、一般病棟入院患者に何かあった場合
まるで動けなくなる。
ベッドが空いていればよいという問題ではない。「受け入れられるだけの」
ベッドがあるかどうかが問題だ。
どこでもいい、というなら、見殺しにするのとほとんど変わらない医療行為
しかできないという前提を飲んでもらわなくてはならない。
魚屋で大根買えないのと同じ。今の高度医療は、病院という名前は同じでも、
中身は専門化が進んでいて、魚屋と八百屋くらいに違うんだよ。
同じ病院の中であっても、それくらいに違うこともある。
そして、救急現場であれ、高度に専門的な医療を要求するのが国民、
それをしないと逮捕するのが警察、検察、そして実際に賠償責任を認めるのが国。

>177
大きな勘違いだ。知っている者からすれば、えっあそこが救急当番？
本物の重症患者来たらどうすんだ？というような病院のオンパレード。
それでも今までは何とかかんとか、やっていたんだけどな。なあなあで。
急に要求厳しくされたら、脱落者続出ってこと。

報酬上げるのは手段の一つだがあまりのも忙しすぎちゃ耐え切れんからな実際。
前も何処だかの救急病院で指導者クラスの医師2人が「身も心も疲れ果てた」つって辞めちまったし。

>>219

ねえ、医者が特権階級なんておかしい。ただの労働者じゃないか。甘いこと言うな。

というのが風潮だろ

>>216
大変ならどんどん辞めてもらっていいよ。
それで国民が不便だと感じるなら制度が変わるだろうし、そうじゃないなら何も変わらない

>>214
最近聞いたジョーク。
ある老人病院の院長：「最近、産科医不足だといわれているが、本当なのかね？」
某医師：「都市部ですら分娩予約をとるのが大変なほど不足しています。」
老人病院の院長：「それはほんとかね？うちの療養病棟には４０代の産科医が２人もいるんだが」

１０年前なら身につまされた
５年前なら理解した
３年前なら同情もした
おととしあたりからは
な〜んだ　逃げ遅れた馬鹿じゃん・・・・と蔑むに至った

奴隷公立病院勤務医

途中で書き込んでしまった。ｽﾏｿ

>>219

医者が特権階級なんておかしい。ただの労働者じゃないか。甘いこと言うな。
というのが風潮だろ。　その通りだとして、世の中に
わざわざ　感謝もされず、しんどくて、より辛い、より儲からない
しかも訴えられたり逮捕されたりするﾘｽｸの高い仕事を選ぶ奴っているのか？

>>216
その通り、現在、救急医療、産科、小児科の崩壊は
”point　of　no　return”を過ぎているのは周知の事実で、
ここで長文で書き込んでいる医療者は、むしろその過程をwktkしながら
見守っているのです。

「専門外の医者に診療されたから死んだ」
「専門外だからと診もしてくれなかったから死んだ」　　世間は２枚舌ですから。

まあこれは医者が言ってたことなんだけど医者の底辺ってのはお前らとほとんど変わらないんだって
色んな意味で

でも旧制度の司法試験合格者っつーのはほんとに頭いいんだってさ
だからあんま医者スゲー！って思わなくていいよ

他人に責任を押し付けるだけで感謝もないこんな世の中じゃ

と、引きこもりニ−トが申しています。

>>223
> 大変ならどんどん辞めてもらっていいよ。
> それで国民が不便だと感じるなら制度が変わるだろうし、そうじゃないなら何も変わらない

それが正解。
希少価値があるうちは逃散が変革につながる。
過剰になってから団結すればよい。

なんなんだこの閉塞感は！
希望の持てない世の中になったな・・・医者ももうお手上げですか？次の一手はないですかね・・・
昼ごろ書き込んでた、無知なID:ITPg+GrP0ですが、熱くなりすぎてすいませんとしか言いようがない・・・

裁判官『十分な技術・設備ないのに救急患者診て死なせたら賠償命じるからね。』
医師『そうですか。それじゃあ仕方ないでね。十分な技術も設備も無いんで今後は
　　　　安全牌以外は全部断ることにしますわ。』
裁判官『それでかまわないです。判例にはしたがってね。』

>182,196,209
「医者は腐っている」→俺も今の状況はいいとは思わん。だけど、高率で死にそうな人を、
法律違反してまで夜一人で一生懸命診て、案の定助けられなかったら高額訴訟、逮捕。
当然その前には、死ぬほど辛い罵詈雑言を浴びているわけだ。
それも当然と思うか？

「仕事なら責任がついていて当たり前」→どこの世界に、高率で失敗する仕事を善意で引き受け、
失敗したら一発で数千万円補償、ひょっとしたら逮捕、っていう仕事があるかよ？
それくらいリスク負わせるなら、ハイリターンさせろよ。一晩10万円でも嫌だって
みんな思っているんだよ。実際に当直で10万なんかもらえないけどな。
懐に入る金の話じゃなくてもいい。万全の体勢で受け入れさせてもらえるなら、
もう少し話は変わるさ。でも、何度も書くが、当直帯での医療行為には限界があるんだよ。
人手も、検査も何もかも。
それでダメなら、運命だと思ってくれよ。病院は万能じゃないんだ。医者は神じゃないんだ。
死ぬべき人間を生き返らせることはできないんだよ。

「いやなら辞めろ」→サラリーマンにもいろいろ職種があるように、医者にもいろいろある。
救急やら小児科やら産科などをどんどん辞めた結果が今だ。
お前さんに言われるまえに、みんなそうしている。
それでいいのか？そんな勇ましい暴言をぶつけて、それで済むと思っているのか？

医者は何もかも手足しばられてやっているんだよ。どんな医療にも全部国の決めた規則と
金がつきまとっていて、そこからどうしたって逃れられない。
その根っこをここまで締め上げられた挙句に、マスコミが非常識な医療叩きを
やってくれたもんだから、本当にこの数年で見るも無残な崩壊っぷりだ。
今締め上げられている俺たちには、今すぐに対応する手立てはない。
まずは息をつかせてくれ。それと、お前らは現実をよく勉強してくれ。
それからの話だ。まだ時間はかかる。覚悟して欲しい。俺たちもその間
辛い思いをしながら落としどころを探すしかない。

>>235
制度ってのはごく一部の人間がどうこう思っても変わりませんから

救急医療体制は
医師減って不便だから制度変えましょ→次年度から解決！
っつー訳にはいかんだろ。
一度崩壊したら恐らく再生まで10年は覚悟せんと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/たらい
だからここ見て勉強しろよ　カスども

どげんかせんといかん

その内、経団連の奥田様が医師と看護師の派遣を解禁して下さる。
外国人の医者を雇うことも可能になれば、一気に解決だ。
ただし、貧乏人は低レベルの医療しか受けられないようになるだろうけどなww

日本もアメリカのように有るべき姿になるのさ。もう止められん。

お前らが医者やめたら海外から呼ぶからいいよｗ
却ってその方がよさそうだし

だってお前ら抗がん剤とか国内のばっか使うしさ

ﾏｼﾞでどうしたら助けてくれるんだろうなｗ
医者の知り合いとか多くても駄目なんだろ
訴訟しませんって言ってればいいのかな・・・　事故とか怖いな

これ、自動車の保険関係はどうなんだろうな？
相当もめるんじゃね？

>>242
もうあきらめろよ
自分で予防するしかない自己責任

>>241
ｼﾅ人やらﾌｨﾘﾋﾟﾝ人やらに見てもらって
結果死んだら泣き寝入りだなｗ

こういうのって、救急の度合いにあわせて
重傷者を優先的にするとかできないのかな

同じようなたらい回しの目にあったことがあるんだが
二度目の電話でようやく受け入れてもらったときに
他のベッドみたら「救急じゃねぇだろ」ぐらいの
ピンピンしてる奴がゴロゴロいて殺意を覚えた。

>>245
まあインド人じゃなきゃ両手で診察してくれるからいいだろ

>>240
岩手が中国から輸入した産婦人科医は
日本でのあまりの待遇の悪さで逃げ出したんじゃなかったか？

>>246
友達から聞いた話
血が出たからと救急車を呼んで到着したら
頬にカミソリでできた1mmぐらいの深さの傷だった
病院に着くまでの間に止血できたって

満床になるまえの最後の患者が、風邪をこじらせた爺さんだったら悲しいな

>>243
自動車事故の保険屋の論理は
「これは緊急開胸していれば救命できたはず
医療ミスによる死亡ですから
保険金は払いません」
といってくるかもしれんぞ。

オレが前に勤務していた病院で
類似のケースを経験したよ。

>>246
病院側が断れないんだよ。応召義務もあるし。
救急隊員側でも、軽症例だと断ったら殴られたり、市議会員にチクッたヤツとかもいる。

結局、文句の言えない側に対して、あらゆる不満をぶちまけようとする風潮がここ最近明らかに増えている。
それは、若者ではなく中高年のほうが多いこともまた然り

ベッドがなくてもとりあえず治療だけでもしてやれば死なずに済むのにな

爺や婆にいらない薬撒きまくってボロ儲けしてる医者がどんだけ多いんだよ。
そいつらが今の医療制度存続させたいんだろ？何で国民が悪いみたいな流れになってんだよ。
どんだけ健康保険払ってると思ってんだ。まずお前ら医者の大半を占める、税金に寄生する糞医者攻めろよ

>>251
当然そうなるわな
加害者は何のための保険だ！となり
病院、被害者、加害者、保険屋、自治体絡めた
泥沼の裁判ｗ

考えただけでイヤだｗｗ

>>253
＞死なずに済むのにな
>>254
＞いらない薬

大間違いｗ

>>250
いやまあ、爺さんは風邪で死ぬから油断できないが…

例えば救急車を有料化するってのは一つの方法なのかもな
タダだから緊急でもないのに利用するわけだろう？
高くはないが安くはない程度、\2000ぐらいとか
場所によってはそれでもタクシーより安いから、と呼ばれるかもしれんが

>>241
中国製の抗癌剤があったとしても
オレは怖くて使えないな。

これって病院を訴えたら勝てるものなのかな。

>>251
保険じゃなくて、今回の昨年一年間の交通事故死者減少のニュースもむかつくな。
警察はさも自分たちの手柄みたいに言ってるが、54年前には絶対に救命できないだろって
症例がどれだけあることか…

事故でも、一生懸命救命したら、加害者の罪が軽くなるってのも納得がいかない。

>>259
受け入れなくてもアウトなら八方塞じゃないか

>>252

やっぱり法律に明記しなくてはいけないぐらいモラルが落ちたのかな

軽傷なら「ロビーの長椅子で点滴して終わったら勝手に歩いて帰れ」
ぐらいを医者の権限でできるようにしてほしい

必死になって探してくれた救急隊には今でも感謝してる。

>>259
最近の流行だと、民事なら弱者救済のためにグレーゾーンな判断で三方一両損的な
判決で原告の訴訟費用に足が出ない程度な感じ。

>>254
薬なんか出したって儲からんぞ。お前が払ってる健康保険って月いくらだよ。答えてみろ。どうせろくな稼ぎもないくせによ。
お前のようなバカでアホなくせに偉そうに医師にくってかかるモンスター患者のせいで、真面目な勤務医がどんどん辞めてるんだよ。
お前なんか病気になっても薬飲むな。いや、病院行くな。
まさか風邪ぐらいで病院いってんじゃねえだろうな。

医者が通常の医療行為でボッタクってるから救急医療まで回す金がないんだろ

>>260
たしか交通事故死って事故発生から48時間以内（よく覚えていない）に死んだ人間だけ数える
それ以降に死んでもカウントされない
医療の進歩のおかげで死ぬまでの時間が延びたり植物人間が増えただけだから
そんなに嬉しいことでもないし

>>265
どうやってぼったくるの？

マジレス続く
>254
お前、いらない薬を儲けるためだけに出していると思っているのか？
それがマスコミ洗脳の結果だ。
お前が一度ジジババの相手してみろよ。あいつら、いくらなんともないって言っても、
薬出すまでゴネ続けるぞ。お前、家族でもいいから、ジジババの相手になってやっているか？
世の中ジジババ放り出すから、みんな病院に来て医療費食いつぶすんだよ。

それと、外来で薬多少出すことが医療費の中心と思うなよな。考えてみろよ、
医療ってのは基本的に人件費と先端科学の塊で、金かかるんだよ。
どんだけ健康保険払っていると思っているんだって、偉そうに言うなら、
同じだけ払ったらどれほどの医療が受けられるか、アメリカやヨーロッパで
勉強してきやがれ。

今の医療制度存続させたいさ。お前は知らないと思うが、こんなにローコストで、
こんなに国民全員が手厚い医療を受けられるシステムは、世界中にほとんどないんだからな。
足るを知らないお前のようなばか者が破綻させようとしているだけなんだよ。

それと、252に一言。重患断って軽症断れないというのは、理屈に合わない。
義務以前に、やはり病院や医師が選別しているというのは、現実として認めなくてはいけない。
軽症で、すぐに退院できるような患者をくるくる回そうという風潮は、
本当にこの数年で露骨になったな。そうしなくては、病院つぶれるからな。
公立病院だってつぶされるだろ。
やすい金で結構いい医療受けておきながら、>254のような大馬鹿野郎がいるから、
危険なところに手が出せない、でも、経営にもゆとりはない、となれば、
そうせざるを得ない、という動きだな。
俺としては緊急避難と見て、状況が落ち着いたらまた元に戻ってもらいたいと思うが、
まあ254のような馬鹿が急に減るとは思えないし、この国民が医療にお金たくさん
出すとは思えないし、医者が急に増えるわけでもないとなれば、すぐには無理だな。

>>259
どこを訴えるの？
対応不能だった病院？
受け入れた病院？

健康保険のオプションで追加料金払えば確実に救急治療してもらえるってやつ作ってくれ

>>261
治療が早ければ助かりそうだったと仮定した場合とかどうなんか。

>>236
病院にダメージを与えるくらいは出来るってことか。

だがお前らが担ぎこまれた先の病院がこんなのだったらどうすんだよｗ

http://www.aiseikai.or.jp/

>>253
> ベッドがなくてもとりあえず治療だけでもしてやれば死なずに済むのにな

こういうのが一般的な理解だとすると
救急から撤退するのが
一番のリスク管理だと思えてくるな。

>>269
受け入れを拒否した病院。
ベッドが満床なんて調べたらすぐに分かっちゃいそうじゃん。

>253
お前、命あるものは必ず死ぬという、簡単なことをまず勉強しろ。
病院でちょちょいと医者が診たら、絶対に死ぬはずがない、という馬鹿が多ければ、
怖くて急患なんて診れんぞ、本気で。

>>271の下は>>263の間違いね。

いらない薬出しまくってボッタクってる糞医者の逆切れﾜﾛﾀ
おまえら甘え糞医者の懐に入ってるかと思ったら使いもしない保険も払う気なくなるわ。
医者って教師と同類の世間知らずのアホばっかだなｗ

>>271
医師、病院の設備的に明らかに治療できるのに受け入れなかったと証明できれば
まあ、勝てなくも無いか
だが救急医療なだけに受け入れて直に見ない限りその辺は判断出来ないからな
そうなると、勝てたとしても収支０ぐらいだろう

だから〜
もう今の日本じゃ病気、事故したら助からんと思ってればいいじゃん。
助かったらラッキーって思っときゃいいじゃん。
それじゃあ困ると思うなら自分が医者になってみんなを救えばいいじゃん

流れが速いな。
>274
220を読んでくれ。ベッドが空いてさえいれば大丈夫というのは、ド素人しか考え付かない。
しかも、今やド素人さまが大手を振ってらっしゃるから、こっちは怖くて怖くて。
アクセル踏めば車は動くさ、としか考えられない馬鹿が、交通法規もなにも知らずに
のこのことそこらじゅう走っているようなもんさ。
馬鹿とぶつからないようにするのに、必死だよ。
馬鹿といわれたくなければ、こっちの言いたいこともちゃんと読め。
あるいは、勉強しろ。
・・・とはいえ、マスコミもああだからなあ・・・どうしたらいいんだよ、ほんとに。

>>274
ぜひとも調べて告発してくれ。
長い目でみればそれが日本の救急医療の改革に役立つ路だ。
（そしたらうちも追随して救急告示を返上できるし。）

>>280
だったらベッドが満床なんて理由で拒否するのおかしくない？

おそらく平成15年10月24日大阪高裁の判決が効いているのだろう。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

38歳の患者が自損事故でハンドル外傷･胸部打撲で2次救急病院に運ばれて
脳外科医が診たが、2時間後に急変して心肺停止になり、何とかしようと
心嚢穿刺を試みたが助からなかった例だ。
解剖もされず死因も不明だが、裁判所は死因を心タンポナーデと断定して
心嚢穿刺や開窓術をすれば救命できた可能性が極めて高い（？）と認定して
4900万円の賠償を認めた。
裁判所は脳外科医であっても心嚢穿刺が出来なかったことを注意義務違反と認めており、
それならすべての救急患者の急変に対応できるだけの専門医と
マンパワーを用意している3次救急病院でなければ対応は無理であろう。
地裁ではときどきトンデモ判決が出るが、これは高裁の判決だ。
それなら一般の２次救急病院は当然受け入れ困難と言うしかない。
そのため直接３次救急病院に患者が集中してベッドに空きがなくなる。

このケースのような高エネルギー外傷だと
うちのような一般病床５０の小病院で対応できないことは分かっているから
救急要請があっても対応不能と回答するだろな。

救急で本当に怖いのは歩いてくる地雷だな。

>>277
別に払わなきゃいいじゃん
どうせ糞医者にはかからないんだろ
爺や婆になっても薬もらわないんだろ

>282
何が言いたいんだ？どういう理由で拒否されたらいい？
簡単に受け入れなんかできない状況だということで、十分だろ。

283の判決のようなものが本当にここ数年じわじわと出てきたよな。
とどめは、医師個人の逮捕だ。

無理して頑張って受け入れても死んだら多額の賠償金を
請求されるのであれば怖くて受け入れできない。
今の世の中、出来る範囲で一生懸命頑張ってくれたからと
遺族が諦めてくれるわけがない。

染之助 染太郎って全然みねぇなｗ
何年か前に近所の酒屋の前で皿回してたけどｗｗｗｗ

損害賠償なら保険でなんとかなるが逮捕はどうにも無理だからな
逮捕されるぐらいなら受け入れないほうが数倍マシだ

まあ、このまま行くとみんな救急体制やめちゃうだろな。
朝９時から夕方５時まで診療で時間外に何かあったら
朝まで耐えるか、そのまま死ねと

いつか自分の身に降りかかってはじめて分かるんだけどな。

10年くらい前はこんなこと無かったのにね
マスコミの興味が惹かれなかっただけか？

>277
理屈もなにもあったものじゃないな。
お前相手にマジレスした俺の責任を認めて、反省しよう。
お前のような、理解力０、嫉妬心１００の馬鹿が、今の状況の直接的な
原因になっているということだけ言っておこう。
お前は保険払わず、医者にかからず生きていくがいいさ。
自己責任でな。

>>283
救急隊が
とりあえず診てくれといわれても
断れるので
逆説的だがありがたい判決だ。

>>278
まあこういうのって気持ちの問題なんじゃないかと思うんだよね。
助からなくても病院や医師が手を尽してくれたと遺族が感じられれば、
訴訟にはならないと思うんだよね。

>>286
拒否されることがもう辛いだろ。感情的な問題。
つっかかるなよ。

ざっと見てみたが　救急当直に携わってたものとして
私立探偵（北海道）さんの意見は非常にまともだな

この考えを、全国民やマスコミや国の役人が理解する日が来るのだろうか・・・
まぁ　出来てないから医療崩壊してるんだが

>>292
277は（古い言い方ですが）嫌なら辞めろ委員会の工作員の方ではないでしょうか？

>>295
受け入れが不可能な病院が可能な病院を紹介するとか、
病院のネットワークみたいなのってないの？

私立探偵(北海道)さんの熱さにマジ惚れしそうです。いや皮肉じゃなくてマジで。

ほんまに日本の医療は最低やな

>>291
どっちかと言うと、10年前は救急を受けたほうがメリットがあった。
医者も変な訴訟リスクさえ高くなければ、救急好きは多いし。

ここにいるの、医者多いな
まぁ俺は医者が頑張ってるの理解してるよ

これから弁護士増えるみたいだけど訴訟は増えたりするのかね

>>283
姫路の　吐血患者死亡の件は
加古川の心筋梗塞判決の影響だという医者もいたな。

いわゆる「たらい回し」地域にはＤＱＮ判決ありと。

>>299
医療が最低ではなく法曹･マスコミが最低！

医師以上に裁判官の方が世間知らずだからな
まあ、全て予定通りで夜勤も緊急性なんてものがほとんど無い世界に居れば仕方ないのか

>>301
病院の顧問弁護士も増えるからどうなるでしょね？

俺は以前に、正月２４時間当直したことがあったが、それは悲惨なものだった。
次から次へと患者が沸いてきて　休憩はおろか食事・水分すらとれない程

それを、たかが発熱くらいの軽症若者が「どんだけ待たせるんや！」と怒鳴り散らす
俺だって好きで待たせてるんじゃねーつの
そういうやつに限って、治りかけになってるくせにコンビニ感覚でしかも深夜にきやがる

こっちが最後は低血糖で倒れそうだった。

当時は病院の業務でやってたが、バイトでいくら出されても二度とやる気がしない

>>300
オレが医者になったころは
救急患者を一人でも多く運んできてくれるように
救急隊に接待（煙草を渡すととか、休憩室に無料のジュースを置くとか）
してたな。

>>297
基本的にネットワークというのは無い。一部地域に症例を限ってのネットワークはあるが…

普通の手順だと、当施設で治療が出来ないと判断したら、より高次機能を有した病院を
紹介する。ただ、確定診断が得られていれば、同程度の施設であっても専門医が当直
している可能性があるので問い合わせもする。

この手順の頂点にいるのが、三次救急だ。
だが、最近は「あそこの病院がでかいから、あそこに連れて行け」「あの病院にかかりつけだ。
あそこの救急に連れて行け。（軽症で、昔、一度かかっただけだったりする）」と、その三次
病院を食いつぶす輩も居る。間接的にそう言う輩が、二次救急からの搬送要請を断る
原因になってるのだが、マスコミはノータッチ。
さらに言うと、バックアップが無くなった二次救急は受け入れを絞らざるを得なくなってる。

最近のたらい回しはアホなマスコミや司法の影響が大きい。
一生懸命やっても残念な結果になればすぐにつるし上げようとする。
福島の件なんか見ると、本気でやる気なくすね。
この傾向は当分続くだろうね。

>>308
有難う。勉強になった。

>>306
疲れて、急性喉頭蓋炎を見逃さないようにね。

５年くらい前かなあ、確かテレビタックルだったと思うが、
悪徳医師特集をやっていて、再現ビデオで開胸した患者の臓器に、
「ほ〜ら、ほら、これが○蔵だよ〜」って執刀医が調子に乗ってなんかの
器具で突いて遊んでいたらそれが破れて大出血して、そのままその患者は
亡くなるんだけど、その事故は隠蔽されたって、匿名の看護婦が暴露してたな。
あれはかなりトラウマになったなあ。そこから医師は信用してはいけない、って感じで
今の状況になったような気がする。

ま　た　大　阪　か

>>312
ビデオを撮るのを忘れたからと
縫合した糸を抜糸して
再度、縫い直した心臓外科の話なら知ってるが。

国営の救急専門病院みたいの作ればいいじゃん
消費税あげてもいいよ

>>1
これも小泉改革で診療点数下がったからです
小泉万歳

>>316みたいに、「なんでもかんでも悪いのは小泉改革のせいであってわれわれ国民は一切悪くない」という
こと言うやつが医療崩壊を促しているんだよね。
おいらもこういう無責任人間にならなければ今の日本じゃ生きていけないのかのぉ。

新年早々ＡＢＣでは医師叩きですか

野良妊婦死亡ﾏﾀﾞｰ？

完全に旧イギリス型医療にうつってくれんかな
イギリスなんて・・9時5時のような時間は完全厳守
完全かかりつけ医制度が行き渡ってて紹介がなければ高次病院にはかかれないシステム
夜間に急患だろうが「三日後に来て下さい」と言われ
癌の手術であろうとぶっ飛んだ受診制限で半年や一年後になるのは結構ありふれた話
それでいて処方箋料金とかで日本と大差ない国民負担

海外の医療がさも隣の芝生のごとく見える愚民が多いが
うちもさっさと救急の看板取り下げてくれればいいのに
自治体病院だからそっちから圧力がかかるんだろうが
完全に旧イギリス型にうつってくれれば医療費削減も簡単だよ、なにせ受診出来んのだから
言うまでもないが既にイギリスは医療費を50%程度アップすることを掲げてる
その一方で世界一の費用対効果を誇る日本の医療行政(笑)なんて今年やっと診療報酬0.38%アップ

元スーパー勤務。
元旦営業で
ヤケで仕事やってた。
医者だって同じ。
分かってやれ。