【速報】『南京大虐殺なかった派』が大敗北でネトウヨノドモチｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/claw/20080101#p2

ゆとりはマジすげぇぞ？
いとこの小学生が遊びに来た時、

テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。

もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。

そしたら、 ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりと

もーウヨサヨうぜえよ
どっか他所でやれ

わっふるわっふる

リンククリックするのめんどくせー

hatenaとか

ばーか

PC有害

ワッフルワッフル

>>1
なげーよ
三行じゃないと読みたくない

ＤＳでもやるわ
さようなら

ヤッターマンがどうしたって？(ﾟA`)

ｱﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞヽ（´∀｀）ノ　ものすごい勢いでウヨ脂肪♪
　　　　 （　　）へ
　　　　　>ω

ほすほす

何そのソース

saku

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

九浪正宗じゃんｗ有名な気違いさらしてどうすんだよ

wikiをソースにしてる時点でとんでもない馬鹿だってのはわかった

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

スパさんかっこいい

12/29に立つ

beポイント:12123

登録日:2007-12-26


紹介文

台所でスパゲティーをゆでているときに、電話がかかってきた。
僕はＦＭ放送にあわせてロッシーニの『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。
スパゲティーをゆでるにはまずうってつけの音楽だった。
「十分間、時間を欲しいの」、唐突に女が言った。
「十分だけでいいから時間を欲しいの。そうすればお互いよくわかりあうことができるわ」
「わかりあえる？」
「気持ちがよ」
「悪いけど、今スパゲティーをゆでているんです。あとでかけなおしてくれませんか」

おいおいｗ止めたんじゃなかったのかよ
やっぱり止められないんだよなあ
特にニートの人はね

南京で虐殺はなかったよ。
小林よしのりの漫画で見た。
台湾人は親日だから大好きあばばばば

ウヨサヨの違いもわからん>>1ワロタ

チラシの裏発表会はこちらですか？

>>15


産経信者の馬鹿ｳﾖ悶絶憤死wwwwwwwwwwwwwww

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　スパ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　スパ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　スパ脂肪♪
　　（__／^(＿)

wikiソースで議論しててﾜﾛﾀ

虐殺自体無かったといってる人は殆ど居ないだろ。
・中国人は何人死んだか
・日本兵がしたとされる残虐行為はどこまでが本当か
・虐殺の証拠とされる資料はどこまでが事実か
でしょ。

>>1
はてなサヨク(笑)

ソースｸｿﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直二ヶ月で３０万人も殺せるもんなの？
ルワンダ内戦ではもっと死んだらしいけどアレは期間がながいし

原爆よりいっぱい死んでるってのが納得いかないんだけど

こいつチョンじゃん

どんどん証人(笑)も消えて日本大勝利！

>>2
わっふるわっふる

蒋介石だからなあ
あいつは逃げながら処刑していた

>>1
コメント欄ちいさすぎワロタｗｗｗ
オナニーしたいだけなら自宅の便所でやってろよ

凄腕のスナイパーがいたんだよ

詭弁のガイドラインに抵触しまくって途中から読む気が失せたわ。

>>30
南京に兵士は十数万人いた。

ルワンダ大虐殺だって３ヶ月しかかかってないよ

ルワンダで使われた武器は斧や鎌だが、南京では機関銃も使われたし。

可能か不可能かだけで言えば、余裕で可能

BMW頑張ってるな

>>38
だからその死体の処理はどうしたんだよ。
あいつら川に流したとか言ってるけど、
そんな事したら下流が大変なことになるだろ

俺わかんねえから誰か反論してこいよ

普通に南京大虐殺はあっただろｗなかったとか言ってるバカは世界史勉強しろ

>>30
30万人ぶっ殺したはずなのに南京占領後は人口が増えている事実。
そもそも30万人も人口がいなかった。
南京大虐殺の証拠と言われている写真は全部プロパガンダによる捏造。

「たかじんのそこまで言って委員会」という関西ローカル番組を参照ﾖﾛ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4

>>38 ルワンダでは人肉売買、疫病等の問題出たけど南京は？

>>42
沖縄しかり抗議程度で書き換えられる教科書なんて(笑)

「良かった。虐殺された人達は、居なかったんだ」そう言ってほほえむコトの出来る中国人を作ろう。

お互いスルーしあってるから噛みあわないのよね
ブサヨとネウヨしかり中韓と日本政府しかり

>>40
揚子江って駆逐艦などの大型艦船がさかのぼれるような川だよ。
実際、日本海軍の駆逐艦が南京戦に参加している。

いくらでも流せる。
流しただけじゃなくて埋めたのもあるしな。

死体が打ち上げられたら大変といったって、日本軍が通過した村々の方がもっと大変だわ。

あったというのは周知の事実
なかったとか言ってるのはお花畑ウヨだけ
今議論されてるのは被害者数

義によって助太刀してる人同士の議論が全く噛み合ってない感じはする

こういうのって切り出し方で印象全然違うから、
いちいち片方の語尾にｗつけたりで印象操作してるのはどうかと思う

>>1
キチガイのサイトでスレ立てんなよ！

えっ、九浪正宗知ってる奴いないの？
ニュー速も住民が変わったんだなあ

南京大虐殺否定しているウヨでもシンガポールで華僑3万人虐殺したことは否定できないよね
アメリカによって教育されるまでは今では信じられないほど残虐だったんだよ日本人はね

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ 』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

＞【厨】陥落時の南京の人口は20万人だった
＞【は】陥落時の南京の正確な人数は分かっていません。この数字はあくまで推計によるものです。

「推計です」の一言で論破したつもりになってやがる
じゃあ南京大虐殺30万人も「それは推計です」で論破だな

ん？ｎ速にはまだ南京大虐殺否定派がいるの？

南京への道、捏造を守る会のおっさん、ご苦労

>>53
必死だなw

新年早々

南京大虐殺(笑)

>>52
koeiとかその類？

あった
その部分は謝罪している
問題はクローンを発生させてさらに謝罪させようとしている点

ったく恥ずかしくないのかね、自分達の過ちを隠蔽しようとするなんて

A「お前、人殺しただろ」
B「は？意味が分からない
殺してないよ」
A「じゃあ殺していないという証拠を出して」
B「・・・・」

AとB、悪いのはどっち？

30万人は殺してないよ派が大多数だろ

つーか2万人程度でも大虐殺なんか

「大虐殺」じゃないよね
アサヒでも「南京事件」とか言い換え始めてた気が

>>63
悪魔の証明だっけ？

東京裁判でA級戦犯の無罪を主張したパール判事の南京虐殺への言及

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、
戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」（共同研究パル判事判決書）

>>65
間違えた4万程度

>>64
実は「大虐殺」を主張する日本人でも３０万は主張していない。

笠原十九司「最大で２０万。３０万は大杉。幻想に近い」
本多勝一「３０万は大杉」

中国の数字の根拠は埋葬資料。
４０万のうち１０万が重複と見ている。
埋葬資料だから戦闘による死者を区別していない。

>>68
東京裁判当時は証拠資料がなかっただろ。
寝耳に水もいいとこの話だから。

↓南京大虐殺が事実なら、
↓日本は最強の軍隊だよね厨が一言

秦郁彦は今年出した「南京事件」の増補版で、最高でも4万だが実際はもっと下回ると書いているね

>>1
めちゃくちゃためになった！
こういうサイトをまっていたのだ！
宣伝しまくってくる！！！
ネトウヨざまぁあああああああ

>>63
ちょっと状況が違うと思う
Aが資料を基に人を殺したと主張している
Bがすべきことは殺していないという証拠を出す事ではなく
Aの資料の不備を指摘する事だ

>>70
笠原(笑)
本田(笑)

なかった(笑)とか行ってるのはかなり恥ずかしい

>>48
流せるって30万人流したら下流は死体でごった返しの状態だっったろうねｗ
スマトラ島沖地震の死者数を何万人も上回る数の死体を川に流したって・・・
いくら揚子江が大きくても限度があるわな。

>>38
ルワンダで三ヶ月？南京は何日よ？

このソースはﾈﾄｳﾖを非難してるんじゃなくて
「南京事件はなかった」なんて言ってるキチガイを論破してるだけだろ

ナチスドイツによるユダヤ人その他の虐殺は1000万人を超えると言われていて明らかな誇張であるけど、
ドイツ人はナチスドイツの政策は間違いだったと認め否定する人は場合によってはドイツ人によって投獄もある
要は数の問題ではなく先のことを考えるべきということ
河野さんがせっかく未来のために決断をしたのに小泉安部という無能な保守派ウヨが20年前に引き戻した

一次資料求められてwiki引っ張ってきたのは笑った

俺には俺にはこの問題が分からないということしか分からないぜ

>>81
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

ネトウヨがなかった(笑)とか言ってるのはどうでもいいけど
トップがアホだと迷惑だわ

既に学会では決着ついてる事なのに
今更掘り返して騒いでるネット右翼なんてスルーでいいはずだよね。

30万人って言っておけば逆に誰も信じなくなるからいいんだよ。
放っておけ。

仮に30万じゃなく、1万だとしてもとんでもない人数が殺されてる

個人的感覚からいえば1000人の「市民」を殺しちゃあ虐殺でしょ
10万超えたら大虐殺かなあ

南京は政治的な「議題」といっていい代物だからなんとも

ドモチって何だよ

無かった派は
「日本軍が軍命により行なった民間人の虐殺行為」は無かった
つってんじゃねえの？

おれは上記の行為は無かった派なんだが。

河野さんｗｗｗｗ

>>60
数年前まで結構いろいろやっててニュー速でも話題に上がることがあった気がする

本宮が書いた「国が燃える」って漫画で一時期ガタガタしたことがあったの知ってる？
それを雑誌に載ったとおりに本にしてもらう運動をしてたことがあったような・・・
なんか色々やってる基地外だよ

40万人を穴埋めにした白起には適わない

>>78
埋めたのもあったからそんなに流してない。
流したのは精々数万だな。


>>79
レスを読めよ。
６週間。
一人の兵士が６週間に二人殺せば十分。
作業として可能か不可能かだけで言うなら、全然余裕。
実際には３０万も殺していないだろうけどな

>>90
軍命もくそもないような
そんな統率とれてない軍隊それ自体問題じゃね

>>78
実際流れてたらしいよ、でも単に戦闘でやられた死体だったらしい

＞「2名が斥候に行けば1名しか帰らない」「隣で話していた兵士が次の瞬間死んでいる」みたいな激戦地。
と書いてる一方で
＞南京攻略にあたっては数十万の日本兵がいたわけですから、30万殺すのは理論的には可能です。
＞一人一殺なら数秒で終わりますｗｗｗ

( ﾟДﾟ)？

無かった派ってなんだ？
死者ゼロなんてありえないだろｗ

>>52
知ってるけど「なつかしい」という言葉しか出てこない

>>87
そう。とんでもない数だ。
当時としてもトップニュースであらゆる国のメディアがとりあげて
おおきく報道されたはずだ。
ところが、当時虐殺があったとという報道が全世界で大々的にされていない。

なぜ？

で、虐殺するメリットってなんだ？
しかも、なんで南京でしか虐殺してないんだ？

>>38
ルワンダでは、何人がかりで８０万虐殺したんだ？

もともと無かったことをあったことにされたんじゃなぁ。

ほすほす早くこいよ

南京市内在住外国人の証言。また当時の海外メディアの報道

ニューヨーク・タイムズ・1938.1.9
「日本軍の大量殺害。中国人死者、一般市民を含む３万２千人」

シカゴ・ディリ−・ニューズ1937.12.15
「地獄の四日間。何千人もの生命が犠牲になったが、多くは罪もない市民・・・」

>>99
まあなｗ
俺もこのスレで久々に見てびっくりした。まだやってんのかってｗ

>>55
じゃぁそう反論してこいよ
カスウヨが

もう６年くらいこの手のスレを見ているが
まったく同じことでループしている。

>>95
ごめんちょっと何いってっかわかんない

■南京大虐殺について
　１．３０万人虐殺と言われているが、当時の南京の人口は２０万人
　２．人口は虐殺で減少するどころか日本の占領による安心感で難民が帰還し逆に急増した
　３．軍による行動には作戦記録が付き物だが、民衆を攻撃するような作戦記録は存在しない
　４．東京裁判での証言者以外に「累々たる死体」を見た者がいない
　５．大量の人が殺されたというのに写真、映像の記録が何もない
　６．それほど大量の人が殺されたと言われているのに当時誰も伝えていない（東京裁判で急に･･･）
　７．当時の南京にいたマギー牧師が見た殺人は１人のみ
　８．国際委員会による調査で南京侵攻による殺人は４９件のみ
　９．民衆への食料配布等で、国際委員会から日本は受領書と感謝状すら受けている
１０．虐殺記事は、中国国民党の宣伝工作処（所）の所長が
　　　「宣伝工作で裁判の証拠になった本を外人二人を雇って書いてもらった」と認めている

虐殺があったとされる当時の南京の記録映画では
　・難民と兵士を分離する為に行った良民証交付に並ぶ市民の様子が写ってます
　　虐殺があったとしたら並びますか？
　・虐殺があったとされる期間に中国人の自治委員会設立を祝う市民の旗行列もあり
　・憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の風景もあり

南京死者ゼロ

>>105
ソースは？

はあ？シネヨ。30万人じゃなくて3億人の間違いだろうが

>>105
それだけ？
なんでそれだけ？
イギリスでは？フランスでは？ドイツでは？
なんでアメリカだけ？

>>108
そういうもんだろ
複雑すぎてわけわからん

どの国の資料が正しいのか今の僕には理解できない

ところで
「6週間で30万人が南京市で虐殺された」

というのは糞ウヨがよく使う手口。

南京市近郊も含めてつまり南京陥落時の作戦行動全体で殺された数が
30万人なのに

「南京市(しかも南京の城壁の中になぜか限定して)で30万人も
殺せるわけがない」と大声でわめき散らしてるんだな。毎回。

日本軍が短期間で三十万人も殺せる能力があったなら
戦争勝ってたんじゃないか

42日で20万人だとすると1日あたり約5千人か。

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

で、どの虐殺の事ですか？

高校のエロイ教師は、10万人をくだらない！とかいってたな

>>105
アメリカメディアをソースにされてもｗ

あったと言う方がしっかり証明しないと先に進まないだろｗ

まぁ相手は中国人だからな
あいつら「嘘をついたことなんかない」と全員言う人種だということを忘れずに

>>109
おめーふざけんじゃねえよｗ

日本軍に支配されてた地域でそもそも報道なんて出来るのかな？

>>117
作戦行動で殺された数ならほとんどが軍人同士の戦闘行為じゃねえの？

>>100
されてるよ。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

http://www.iwanami.co.jp/sekai/

南京事件論争の過去と現在
　 笠原十九司 (都留文科大学)

で、彼は「南京への道、捏造を守る会」が
ネットで捏造を広めようとする工作犯罪について詳細に書いてるぞ

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/guardahistoria.htm


サヨは自滅したな

>>107
もうすでにやられてるんじゃないの？
つーか汚いサイトだよなぁ。
3行しかコメントが表示されないってどういうことだよｗ

　私の夢は「一日独裁者」になって苦しむ人を救うことです（朝日投稿欄・柴田十子（宮城県５２歳））　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199197302/

肯定者はこいつとシンクロ率高そうだな　まぁ弾けて混ざれ

>>94
じゃあ数万流した（いや、数万でも川がものすごいことになるだろうけど）と言うことは、
残りの二十数万人を埋めたんですよね。
戦争のさなかに二十数万人文の穴を掘る中国人恐るべしｗ

>>110
だから数の問題ではないんだよバカウヨ
中国人がしていることと日本人がすべきなのは現在の韓国、共和国を植民地化して中国侵略の足がかりにした帝国主義への批判
そして大東亜共栄圏という名の武力による領土拡大への批判
こういうことを書くと欧米が行っていた植民地政策を言い出すだろうけど全くの別問題で、それは被殖民地の国民が提起すればいいこと

>>122
気に入らない報道は全部捏造かｗ

>>117
＞南京市近郊も含めてつまり南京陥落時の作戦行動全体で殺された数が
＞30万人なのに

これのソースは？

ついでに、この「３０万人」に大量の民間人が居て、
それが明らかに「虐殺を意図」したものであったソースは？

>>130
いつもおれらが三行にまとめろっていってるからじゃね？

まぁお前らがここで騒いでも何も変わらないんだよね。

おうおう、早速白熱してるな

軍人

>>105
数万人が殺された大虐殺なのになんでアメリカでしか報道されないのよ？
ねぇ〜なんでよ？　　　
誰か教えてよ。

マジ当時の日本軍は最強だったんだろうな
少数で30万も殺せるなんて兵の強さや物資の豊富さがうかがえるな
まったくどんな手を使ったんだろ

>>134
それをいうと、じゃぁ実地調査しましょう。
嫌ですって言うシナはどうなんのってことになるぞ。

>>133
じゃあ　３０万人は嘘でした
と今ここでお前が書け。

ニュー速もまだまだネトウヨが蔓延ってるな

>>132
30万という数が怪しいのはみんな分かってるんじゃないですかね
なかった(笑)とか言ってるのがありえないだけで

>>107
燃料乙とおもったら名前欄ｗｗ

>>133
数の問題だろ
数百人殺しただけなら問題になんかなってない

中国が「300000」って数字を下げられない理由はなに？
まだあの看板あるんでしょ

あれはｲﾐﾌすぎる

>>147
ベトナム戦争の際の「ソンミ村事件」。
南京より遥かに少ない犠牲者数だったにも拘らず、“ソンミ村の虐殺”とも呼ばれています。
人数など問題ではない、“何が行なわれたのか”こそが問題。

>>133
数の問題じゃないって、古館かよｗ

>>133
ソースもってこいよクソサヨｗ
脳内にお花畑咲かせてんじゃねーよ
死ね

>>133
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

当時中国は総テロ国家で明確な民間人なんてものは存在しなかったから
「民間人が虐殺された」なんて事態は発生のしようが無い。

>>133
共和国ってトルコのこと？

今回のサヨ工作員は質疑応答研修が甘いな。

>>132
お前は日本語が読めないのかｗ？
俺がいつ３０万人の犠牲者が出たって書いたんだ。

人のレスすら捏造するんだなお前はｗ

日本軍が把握しているだけで４万人程度が埋葬されている。
日本軍が把握していない物もあるし、犠牲者に家族がいた場合は家族が埋葬するから、
実際にはこれ以上のはずだがな

>>153
それは現在も当時も通用しないでしょうね
ウヨの論理ってのはそういうもんですが

>>94
作業つっても相手は無抵抗じゃないんだぜ、まして敵軍と交戦してんだぜ、しかも便衣兵もいる

>>149
結局いちゃもんつけたいってことだろｗ
それって。
人数水増ししたのはどっちだよって言う。

>>134
立場が中立の国を希望。
それも複数国。

>>156
ホラホラｗｗｗソース出せよｗｗｗ
南京事件？
戦争被害者は出るだろうがそんなもん戦時中って事を考えれば常識の範疇じゃボケｗｗｗ

中国は今でも30万って言ってるの？

>>149
時代が全く違うじゃん
今ならイラクで米兵が捕虜を数人虐待しただけで叩かれる

>>117
そもそもサヨはなんて言ってるの？
普通にテレビで見たままとれば南京で平和に暮らしていた市民のうち30万人が日本軍に殺された
みたいにしか受けとれんのだが、
もしかして南京市を中心とした広い範囲で戦時中に死んだ中国人が30万人って言ってんの？

中国人兵士が農民の格好をしてたのは本当？

>>153
現在ですら村単位が暴徒となって建物破壊したり人殺したりしてんのに
列強に挟まれまくってたあの頃に純粋民間人なんていねーわな

>>160
具体的にはどこ？

便衣兵掃討で疑心暗鬼。あっても数千人じゃないの？

正月なんだからさ〜　もっと楽しい話ししようぜ。
どうせあと十年経っても新たな暗黒将軍送りこんでくるだけだぜ

>>142
＞嫌ですって言うシナはどうなんのってことになるぞ

日本政府を代表するわけでもない一個人が、中国政府を代表するわけでもない一個人と喧嘩になった事件だなｗ
日本政府が共同調査を申し込んだことなど一度もない。
日本政府は大規模な虐殺があったこと事態は否定していない。

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

一般人の女や子供に銃を持たせ
足を鎖で巻いた国はどこでしょう？

「３０万」は大量を表すあっちの慣用句なのに真面目に３０万人だと思ってる奴ってアホなの？

>>156
で、その日本軍が確認した4万人はいわゆる南京事件によって日本人に虐殺された人なの？
ソースほしいなぁ

>>163
時代が違うといっても言い訳にならないんじゃないですかね
当時なら虐殺してもいいってことはないでしょう
ナチスも擁護するのかな

日本のサヨって
そのサヨった先に何を見てるんだろ？

>>149
戦闘に巻き込まれた犠牲者と、
その時点で戦闘が起きてないにも関わらず、
「虐殺を目的」として殺したのは別。

「ソンミ村事件」は後者だから叩かれる。

>>149
関係ねーよｗｗｗばーかｗｗｗｗ
戦時中に相手国を虐殺してなにが悪いｗｗｗ

そもそも南京事件なんて存在してるって信じてるお前の頭に乾杯ｗｗｗ
ほらほらソース出せよｗｗｗお得意の捏造資料か？ｗｗｗ

>>117
流れ読まずにレスするが、
中国政府は南京市限定で30万っていってるんじゃなかったっけ？確か。

>>170
ああそう。では質問のネタをかえるけど。
何でシナは捏造写真とか30万とか水増し偽装するわけ？

それこそ「被害者」食い物にする行為だと思うが？

>>133
北ﾁｮﾝのこと共和国とかいう奴って珍しいですね。

>>158
武装解除した捕虜を殺すんだから、余裕。

朝日は、確かに有った派だが、それはアサヒッた結果、

つまり、それは捏造という事だ。

>>175
頭狂ってるか生粋の特亜人なんだろ
中国なんて事が終われば大粛正ってのが普通だしな
自殺願望があるってのも考えられる

数の問題じゃない、って言う奴いるけど
向こうが『30万人の犠牲者』って大看板掲げてこっちを非難するんだから
数の問題だよねぇ

>>172
なかった(笑)という主張を続けるのは無理だと悟ったウヨが矛先を変えただけですｗ
>>177
＞戦時中に相手国を虐殺してなにが悪いｗｗｗ
ウヨの中ではこれが通るのでしょうが
国際的には当時も今も通りません

>>167
虐殺を肯定する側が提示してよ。

>>184
俺も向こうが先ず数の問題にしてるような気がしてならない

>>185
で、30万とか捏造してるシナって国はどうなんだよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4

まずはこの件について肯定派はどう考えているのか知りたい。

はやく南京への道、捏造を守る会のネット工作について説明してくれ

↓おまえらがネット工作をしていたことは、この書籍に書いてんだよｗ
http://www.iwanami.co.jp/sekai/

>>165
便衣兵

たぶん数千〜万くらいは便衣兵と民間人あわせて死んだとは思うけど
中華が捏造写真とプロパガンダ映画使ってむちゃくちゃ言うから
南京虐殺なんてなかったっていいたくなるよな。

日本の左翼はもう他国の利益代表みたいになっちゃってるからねえ。
本人らにその自覚が無いのが痛々しいよなあ。

>>175
俺もずっと気になってる

あったって奴はjpg添付なｗｗｗ
脳内肯定論は聞き飽きたからｗｗｗ

〜だから余裕
〜だから出来るはず

お前の意見なんて聞いてないからｗｗｗ

虐殺の例。
旧日本軍の公文書だから、ﾈﾄｳﾖがいくらわめいても無駄。

こういった事例がたくさんあった。

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

笠原十九司せんせええええええええええええええ

いますぐ逃げてえええええええええええええええええええ

左翼がなにするかわからないよおおおおおおおおおお

>>186
中立国はスイス、スウェーデンあたりなんだろうけど当時の占領地域考えるとやっぱアメリカしかないんだよね、冗談じゃなく
スペインは名ばかりの中立だからなしね

一つ一つ事実認定作業をしていかなきゃいけないのに
北京が30万に拘って先に進まないと思うんだけどどうかしら

>>194
売国
シナの手先

こういう奴は銃殺でおｋ

>>174
何言ってんの？
ベトナム戦争の頃なんて情報がすぐに広まるんだからそんなの引き合いに出しても意味ないってことだよ。

>>194
日本で幸せな生活が送れない→日本という国が悪いからだ→とりあえず日本を否定しよう

中狂は、南京をナチスや原爆並みの悪事に仕立て上げるつもりだろうけど
３０万の犠牲者名簿らしき物も無い時点で数の信憑性はゼロだろ

南京での戦闘行為や虐殺自体は否定出来んけど、必要以上に誇張して日本叩きや
政治目的で利用するのは止めてくれんもんかね

日本軍は民間人を全て便衣兵か敗残兵認定していた。彼らの多くが後に殺されることになる。


上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵

この北海道スパみたいな奴だな
まともな反論が何一つできてねえ
妄想自己理論でそれはなかった、それは違うの繰り返しでもうだめだ

文化大革命と第二次世界大戦の違いが未だ理解できてないサヨクの人って・・・

そもそも民間人を巻き込む便衣兵という選択をしたのは中国側。

>>196
お前ソースがそれか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聞いてあきれるｗｗｗｗｗｗ

資料の添付も出来ない位の能無しなのか？ｗｗｗ

>>192
そりゃ戦争だから居るだろうね。
戦闘とは別の「虐殺を目的とした殺害」かどうかが
かなり重要かと。

陸軍大学校まで情報は漏れていた

筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号　加登川幸太郎大尉

>>196
捕虜を殺したのは日本軍だけと思ってんのか？(笑)

南京事件論争の過去と現在
　 笠原十九司 (都留文科大学)

http://www.iwanami.co.jp/sekai/

この人の論文で、サヨクがネットで南京事件を捏造していた詳細が書かれています…

怖い！もしかしたら、私がサヨクに殺されるかもしれません…

当たり前だけど、便衣兵がいると判断するのが妥当な状況では
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
こういうのは正当化されうるんだぜ？

>>210
そのお前のレスもどっかから引っ張ってきたんだろ？ｗｗ
元資料もない上又聞きの又聞きに信頼性？ｗｗ

まあ南京大虐殺の賠償金何十兆円もとられるのはウヨサヨ関係無く全日本国民だけどな

まぁ資料元を引用してない時点で話しになってないんだが。

>>196
捕虜ってことは、兵士じゃん
民間人を虐殺したというソースはどこよ？

岡村陸軍大将まで虐殺を把握していた。
まあ、国民党軍の扱いも酷かったけどな。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
　退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

岡村寧次大将史料
「第四編　武漢攻略前後

オレはＦラン大学生だけど南京大虐殺はなかったと思う。
だって「小林よしのり著『戦争論』はデタラメ本だ」って話聞かないし…

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>215
もう取るような事はないし今更請求しても意味がない

>>1
このコメント欄流行るかもな。凄く良い手だ。

あとまぁコメントしてる奴らときたら具体的な反論ができず、文脈無視して一行の言質を取って、
それでもって道義論の話を始めて反論したつもりになってるやつばっかなことに失望した。

サヨクが本気だして史料あさり始めたらかなりめんどくさいことになるだろうなぁ。

戦争に負けたのが悪い

>>196
に対するまともな反論は一つも無し。

捕虜を殺したら犯罪ということすら理解できない。
南京大虐殺の大半は捕虜の不法殺害。

今も戦争終わったこと知らない日本兵が南京で虐殺続けてるんだろ

中卒koueiも出てきた
新年早々賑やかでいいね

知ってる？B2９の東京爆撃でも１０万しか死んでないんだぜ？ｗｗｗ
３０万って数理解してる？クソサヨどもｗｗｗｗ

>>219
そんなことも知らないからお前はFﾗﾝなんだと思うよ

>>224
>>196の内容はどこからコピペしてきたんですか？

>>216

南京への道、捏造を守る会というサヨクが
ネットで喧伝していると
岩波書店発行の「世界」１月号で笠原十九司氏がうっかり書いてるぞ

http://www.iwanami.co.jp/sekai/

>>226
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>224
民間　ってどこに書いてあんだよｗｗｗｗ
お前盲目か？ｗ

無いものを無いと証明することほど難しいことは無い
幽霊とかUFOとかいい例

koueiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今年で40か？

>>227
へー。
東京大空襲は６週間も連続で続いたのかｗ？

馬鹿ｳﾖは比較できない物を比較しようとするんだなｗ

とりあえず草生やすのはやめてほしい

koueiｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!

>>231
あなたは、「南京への道、捏造を守る会」のネット工作員である事実から逃れられません

>>224
捕虜の不当な扱いは南京に限らず幾らもあったろう
一例挙げてもしようのないきが

またバカがきやがった・・・orz

>>231
【クソサヨ撃退コピペ】

存在するという学者とその学者が発表した資料の提示をしなさい
立証責任はそちらにあります

>>224
それがスレタイと何の関係があるんだ？

んー、否定派にものすごい基本的な質問したいんだけど、30万人殺したというなら使用した弾薬数はどれくらいなんだろうね？
基本的に一人殺すのに１発の弾薬が必要なんだが。

そして旧軍から今に至るまで、日本の軍事的組織にとって弾薬の不足は慢性的な問題となっているわけなんだが。
その辺を説明していただきたいもんだ。

南京大虐殺はあった、という確実な証拠はありますか？

はい終了

>>224
捕虜の殺害なら犯罪だねぇ

で いつのまに30万人の大虐殺になっちゃってるの？(笑) ソースだして反論してね(笑)

なんか新年早々にぎやかになってきたなぁおい

>>228
熱くなりすぎじゃね？

>>235
はあ？
爆撃機と同列に考えてる時点で程度が知れるｗｗｗ
で民間人だっていう資料は？ｗｗ

つーかお前以上の電波がきたからお前どっかいけよ

いつもの流れだ。
ソースにならんソースしか出てこない。

南京大虐殺は天皇の側近の耳にまで届いていた。

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・・」
「南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていた
んです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて『日露戦争の時とは違う』という
ことはおっしゃっていました。」
「侍従長の遺言」徳川義寛

>>234>>237
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>240
＞存在するという学者とその学者が発表した資料の提示をしなさい

その必要はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京が30万人だろうが1000万人だろうがどうでもいいんだけど
ちょっと見ただけでも突っ込み所満載だなw

【厨】大日本帝国は大量破壊兵器もなしに短期間で30万人も殺すことができた最強の軍ですかｗ
【は】ルワンダ虐殺は犠牲者が80万人とも言われるのだが、その武器(凶器)は主にナタなどの原始的なものだった。
(それ、常識的に考えて、被害者数がおかしいか、加害者数も膨大なんじゃね?w)

【厨】陥落時の南京の人口は20万人だった
【は】陥落時の南京の正確な人数は分かっていません。この数字はあくまで推計によるものです。
(陥落時の正確な人数が分からないのに、殺された人数は分かるんだw)

>>242
日本軍全員が北斗真拳の使い手だったのさ！ヒャッハー！

>>248
南京への道、捏造を守る会というネット工作員が
ネットで日夜工作活動をしている事実は
岩波書店発行の世界１月号の、笠原十九司氏の小論文に書かれていますよ

>>250
存在するという学者はいないでFA？

立証責任はこちらにありません
国際司法裁判所でも同様
ｏｋ？

clawは一年中こんなことやってよく飽きないな
そこのところだけは尊敬する

なぜ南京には３０万人以上の人がいたのはなんでだよぜ？
鷲宮神社のオタより多いのか…。

あと、虐殺した陸軍にはどんな目的があったのだろう？
教えてサヨさま

>>242
サムライソード最強伝説

>>243
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>244
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>251
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

人数とかを少しでも否定したりすると南京大虐殺はなかった（虐殺はまったくなかった）派にされてしまうのはなぜ？
どうでもいいじゃない人数なんて、といいつつなんとか誤魔化して押し切ろうとしてるのはサヨなのにｗ

>>235
何で外人記者とか大勢居る中6週間で30万人殺されたのに証拠写真の一枚も無いのは何でなの？
旧日本軍の証拠隠滅能力が異常なの？

>>247
遂にﾈﾄｳﾖが錯乱しました。
自分でＢ２９を持ってきたことすら忘れたようです。

>>248
豚(ネトウヨ)に真珠(資料)とはまさにこのことですね。
旧日本軍戦闘詳報すらソースと見なさないとはｗ
彼らは事実を知るつもりは全くないようです。

>>249
だからそーゆーのってどこからコピッてくんだよｗｗ

koueiがもう論破されてるﾜﾛﾀｗ

中国政府が南京事件に対する大きな証拠を「最終兵器」として用意しているらしいが
どうして早くそれを提出しないの？

もう面倒だからさ、
こちらから『　殖　や　し　て　や　ろ　う　ぜ　』(笑
いっその事………………120万位までぇwwww

ID:P1zWshxq0

kouei乙

>252
北斗神拳の使い手なら仕方がないな。ﾋｬｯﾊｰ

>>250
すまん、今年で39歳だったみたいだなｗ
39歳ｗ

南京大虐殺が絶対に有得ない理由。

・人口が推計20万人だろうと30万人だろうと、ラーべが提案した、安全区に20万人が避難した史実。
・常識的に考えれば、開戦すると聞けば、安全区より南京から避難する人の数が、同等・それ以上のはず。
・それでも逃げずに交戦中の街中で民間人がいたとするなら、そいつはキチガイというだけ。
便意兵と間違われて殺されても、言い訳は不可能。

日本軍が過ちを犯したとするなら、終戦後に安全区に逃げた便意兵(当時、国際法では捕虜に該当しないゲリラ)を、
割り出して処刑した際に、民間人が間違われた可能性だけ。

>>181>>224
捕虜とっても脱走して便衣兵になる奴がいるなら俺は殺すね、だって危ないだろ

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法�V】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

>>254
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>256
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>263>>266
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>269
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>256
暇潰しに決まってんだろ
日本人は大晦日にかつて植民地支配を受けてた民族を晒し者にして笑って新年迎える野蛮な民族だぞ

サヨクは面白いな

サヨクが勝手に捏造をばらしてくれるんだもん

そもそも南京に進行するのがどうかという話なら日本軍に非はあったとは思うが
人数に関しては完全にさよぼろまけ

hatenaって気持ち悪いんだよな

>>261
数の比較してやってんだよ

で民間だっていう資料　と　虐殺だっていう資料　と　ジュネーブ条約を守ってる国の資料

出せ

ついに誤魔化しに走ったか。まぁ無理もないわな。

>>272
秋山のこと？

人数は関係ないって言ってる奴たまに見るけど
そういう奴って通州事件と南京虐殺を同じような扱いすんのかな
人数の差は凄いけど同じように民間人が殺された事件だし

>>253

あなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
専攻事項ですよ



















逃げるな

>>242
大量の武器を南京で得ていた

又南京に於て歯獲せる兵器のみにても、小銃二十七万余、機関銃約壱千五百、迫撃砲壱千参百余、
軽重砲百二十門、小銃弾四十五万余、砲弾二十一万余を算しました。
昭和十三年一月二十七日

陸軍中将谷寿夫
http://ww1.m78.com/topix-2/tani.html

>>271
何で学者の名前出さなきゃいけないのか書けよ

>>253

あなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
先行事項ですよ



















逃げるな

おう久しぶりにみたな東京のキチガイ

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>280
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>282
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>257
しかし真面目な話、当時の銃剣および刀はスプリング鋼で2〜3人切りつけたら使い物にならないという事実。
刀鍛冶に作らせた名刀クラスですら１０人程度が限界という話だけどね。
名刀の話は承久の乱だっけ？の天皇だか誰だかが刀を河原に１０本くらいぶっ刺して代わる代わる使ってた話から。

サヨは、例の朝日新聞に対して行われた電凸の件はどう説明するの？ｗｗｗ

証拠とされている写真は捏造なんだろ？

>>261の神奈川ってかの有名なフィクション論評家のあいつなのか？

久しぶりだな死ねやバカサヨ

>>259
笠原が『 南京事件論争史』の中で、秦を「小虐殺派」にして、自分達を「実証派」とレッテル貼ってて笑った。

>>271
都合の悪い質問はスルーですか？
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったという確実な証拠はありますか？

>>260
外国人記者は、南京陥落直後に南京から追放された。
また、虐殺現場を写真を撮ってまわるなどと言うことが出来るわけがない。
殺される可能性があるからな。
戦闘に巻き込まれたとか、いくらでも言い訳は出来る。

>>281
せっかく手に入れた物資を民間人相手に使うわけかｗ

>>271
>>231とか>>250とかでkoueiって書いてるﾚｽに反応しまくってるくせに
今更「koueiって誰ですか？」かよｗｗｗ

>>271
>>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である

東京大裁判の是非は置いといて
お前は人が言ったからそれをソースにする位のレベルなのか？ｗｗｗ

立証責任はこちらにありません
ｏｋ？

>>285
あなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
先行事項ですよ



















逃げるな

どう考えても荒唐無稽な『30万人の犠牲者』をはっきり証明してもらわなきゃ話にならんわな
そりゃ戦争だから犠牲者はいただろうけど、って話になっても
30万人を強調するの止めようとしないんだもん

荒唐無稽な話してるほうがまず証明するのがスジってもんだろ
向こうが『南京大虐殺』を『30万人の犠牲者を出した南京大虐殺』といい続ける以上
それを証明する責任は肯定派にあると思うけどな

koueiって5年くらい前からいるよな…

ID:P1zWshxq0


↑こいつあいつじゃね？
韓国人にすら論破されてたキチガイ左翼

>281
鹵獲武器をそのまますぐ使うような軍隊はそうそういないべ。
使い方を解っていないものを使って怪我しました、死にましたじゃお話にならんし。

南京攻略後の6週間のうち、1日12時間を30万人の虐殺に費やしたとして、1時間あたり600人か
1000人位1箇所に集めて砲兵の効力射でも加えたのか？

人数を誤魔化したままじゃ説得力がなさすぎて逆に疑う人が増えるだけ。
サヨは自分で自分の首閉めてるんだよ。
２ちゃん見てりゃわかるだろうに・・・

大規模な避難勧告が出て、日本軍が猶予時間を与えて、待っていたのに
それでも逃げなかったという時点で、交戦する意思があると見なされて当然。

>>286
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>292
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>296
南京大虐殺は公的に認められた大虐殺なので、それをひっくり返そうと企てる君にその立証責任が
発生します。理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>297
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
大虐殺があったなら、いくらでも撮れると思うよ。

記者に限らず、証拠を得ようする人を防げる数じゃないからね。

>>287
刀マニアでもあった足利義輝は自慢の名刀を畳に差し数人斬っては刀を替えて戦った
といっても血で切れ味が悪くなるからだが
いちいち手入れして虐殺つーのも笑える

結局、証拠は全く出てこないからな。
無かったとしか言いようが無い。

>>294
銃の口径、弾丸の形式などが違うから、戦闘には使えない。
持ち帰るか、廃棄するか、浪費するかしかない。

おまえら…サヨはもう涙目じゃん…

長文が多すぎて話に追いつく前に追いつく前に終わってしまいそう

＞＞３０５
あなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
先行事項ですよ



















逃げるな

サヨ側にとってもkoueiの存在はイタいだろうな

鹵獲ろかく
かあまた一つ賢くなったぜ

まっ日本の外交がクソでＦＡ
他国がどうやって他の国と交渉してるかなんて

一番極悪レベルのシナ、ロシアがいるんだからさあ・・

>>305
よくわからないのですが学者って大体が30万人虐殺論なんですか？

本人は論破されてないつもりでもこの流れを見た第三者がどう判断するかは一目瞭然っていうことで終了ｗ

なにこれ？
ずっとコピペしてるの？こいつ

>>285
現実世界における「左翼」と
ネットにおける「サヨ・左翼」って意味ちがうんじゃね？

>>307
それだそれだ。補足サンクス。

自分でレス打つと穴ができるもんだからコピペに走るkoueiさん

あなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
先行事項ですよ



















逃げるな

あと、笠原十九司氏に危害を加えるようなことをしたら、通報するからな


覚悟しとけよ

>>318
そうだよｗ

>>298
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>299
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>300
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>310
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>312
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【レス抽出】
対象スレ： 【速報】『南京大虐殺なかった派』が大敗北でネトウヨノドモチｗｗｗｗ
キーワード： 日中共同声明


抽出レス数：0


やっぱニュー速民ってアホしかいないのね

>>305
無限ループはやめて質問に真っ正面から答えてください。

>>309
民間人相手にも使えないだろ。
逃げ惑うわけだし。

自爆してどうするｗ

koueiさん2008年もよろしく

>>310
一晩中張り付いて、いなくなったところで勝利宣言をするつもりなんだね。
ネトウヨはまともな資料批判を一切していないんだけどね。

めんどくさくなったら捕虜を殺していいみたいな、異端的珍説を持ってくるだけ。
そんなのが通用した判例なんて無いのに

>>293
じゃあ死体とか遺族は？
30万人分の死体なんて隠せる量じゃないぞ？
証言（しかも第三者）しかないんじゃ意味ないじゃん。
日本で言うと初代天皇のファンタジーっぽいのも証言（文書だが）があるから信用しなきゃいけなくなる

>>285
答えになってない

少なくとも、1998〜2007年度まで累計30万人近い自殺による死者を排出しており、リアル南京を目にしていることだけは記録しておかなければならない。
しかも、これは統治機構による自国民に対する所業であり、その間、政権与党であった自民・公明は全責任を持つ。

日本政府は中国の南京捏造に対して、「中国側が日本人への精神的苦痛を与えた抗議」をするべき。

koueiさん無視しないでください；；
南京大虐殺はあったという確実な証拠はありますか？；；

>>305
公的、私的に関わらず立証責任はそちら側にあります
ｏｋ？

論破に失敗しても、ネットウヨの悪ふざけでした、てへっですべて丸く収まるとマニュアルには書いてある

>>313>>319
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>316
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>321
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>326
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>327
＞逃げ惑うわけだし

旧日本軍がお前みたいな馬鹿ばかりなら良かったんだよな。
被害者も少なかっただろうし。

おまえのような白痴でなければ、拘束してから殺すんだよ。

>>329
はやく南京事件だと主張した捏造写真について説明しろよ
それに、おまえが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが先行事項だ
あと、笠原十九司氏に危害を加えるようなことをしたら、通報するからな


覚悟しとけよ

>>227
民間人が住む地域で陸戦なんてしたら、焼夷弾による空爆なんか比じゃないほどの死者が出るのは常識なんだが。
ソ連、中国、ドイツ、ポーランドなど、2次大戦で日本より多くの死者が出ているところはみんな国土で陸戦が行われたところだぞ。

そんな常識すら知らない奴が「(たった一晩だけの)東京大空襲より死者が多いのはおかしい」って
知ったかぶりしたところで、はんずかしい赤っ恥かくだけだぞ。

日本の敗戦直前に、アメリカは日本の本土上陸作戦を敢行した場合、
日本側の死者は少なくとも200万人、最高で1000万人にも上る、とアメリカは分析していた。
「空襲より多いなんておかしい！」か？

あまりにはずかしいぞ、お前。

>>329
そりゃお前らだろｗ
まともな資料出ないし。

>>329
はあ？ジュネーブ条約違反じゃなくて
民間人大量虐殺って事を言いたいんだろ？ｗ
だからそのソースを出せっていってんだろ

ジュネーブ条約違反ならなんら問題になんねーそ？
そんなもん守って戦争した国なんて皆無に等しいからなｗ

>>339
ﾈﾄｳﾖなんてそんなもの

>>336
あけましておめでとうございます

ふと思ったが最近のニュー速はてなブックマークと連動しすぎじゃね？

マジレスしてやろうかと思ったけど、
あまりにも低レベルなので止めておくことにしたよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

なにが大虐殺だよ
「虐殺」に加えて「大」までつけちゃって
もろ中国側から見た名前じゃん

>>339
お前なに人のレス深読みしてファビョってんの？ｗ
数の話してるだけだろ？ｗ勝手に興奮してんなよｗ

＋でやれ

>>346

はやく南京事件だと主張した捏造写真について説明しろ
それにあなたが南京への道、捏造を守る会のおっさんでない事実を証明するのが
先行事項ですよ



















逃げるな

あと、笠原十九司氏に危害を加えるようなことをしたら、通報するからな


覚悟しとけよ

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

koueiさん今日は早かったなｗ

火の無いところに煙は立たないよね

>>337
その拘束がとても難しいわけで。
置物じゃねえんだぞバカｗ

>>342
まともなソースもなしにシナの手先乙ｗｗｗ
資料だせよｗ資料ｗｗ

>>346
次くるときは議論の仕方を勉強してこいよ！

>>341
民間人虐殺はスマイス調査などがあるね。
近郊農村で数万の犠牲者。

ただし、これには証拠もなしに便衣兵・敗残兵認定されて殺された一般市民は入っていない。

＞ジュネーブ条約違反ならなんら問題になんねーそ？
やれやれ、カチンの森事件を虐殺じゃないとか言い出したぞ

kouei早すぎだろ
どうせ一人身なんだろうしもうちょっと遊んでいけよｗ

被害者ぶって核兵器持ってるのは・・・

有史以来、侵略の歴史があるのは・・・

kouei帰るの早いよ！

>>356
いや定番だから

よくわかんないけどこのおっさんすげぇｗ
古参のようだけど全く知らなかったこんな人がいるの

学者はっきりしてくれー
一体何が正しいんだよ

最後まで俺を無視ワロタ

>>287
本来、日本刀の素晴らしさを知らしめたい右翼が日本刀の劣った部分を主張して虐殺を否定し、
日本刀に興味を持たない左翼が日本刀の優れた部分を強調して虐殺を肯定する

というこのねじれ現象がちょっと面白い。

キチガイスパ携帯でスレ立ての巻

>>363
虐殺があったこと自体を否定している歴史学者は一人もいない

東中野とかいうおっさんは哲学の学者であって歴史学者じゃない。写真の専門家ですらない
魚の蘊蓄をたれる八百屋みたいなもの。

koueiが立ち去ったスレは草の根一本残らないと言う…

>>353
新聞記者が自分でサンゴに傷をつけて、ダイバーのモラルのなさを嘆くという記事のように
火のないところに煙を立てることは可能だと思う

>>357
ああ問題になんねーよ
戦争中に何言ってんの？って事だ

唯一問題になるのはナチスレベルだけ
まあそんなもん外交のだしに使う時点で民度がしれてるけど
お前みたいな在日のすることはそのレベルってこったｗ

VIP931規制中のほすほすの代レス

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |　　　　あばばウヨ脂肪
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)　　
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

虐殺はあったとして、証言だけで30万人説を強く主張する人ってなんなの？「可能だった」とかは問題ではなく、単に証拠不十分なんですけど(笑)

朝鮮兵が一部暴走したことはあっただろうな。

なかったものを有ったといい、根拠の無い証言・証拠を用いて無かった証拠を出せと言うのがサヨク。

南京入場の歓迎ムード漂う第一次資料である写真を見れば一目瞭然なんだけどね

大体さ、南京問題を否定してる俺らの事を左派は、右翼右翼って言うけど
右翼じゃなくて、リアリストであって保守派なんですけど？

>>365
本人としては右でも左でもなく、ただ現実主義者として思ったことを書いてみただけではあるんだけどね。
右のような思ったのなら申し訳ない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

＋民何やってんの

げっ、まだいた

南京大虐殺はあったということを証明しないで
なかったというのならそれを証明して見せろ、って言うんだから無茶な話だよな

koueiさんおかえりなさい＾＾

>>377
人民日報ｗｗｗｗやっぱり在日支那人でしたか？ｗｗ

東京大空襲とか広島原爆があったことを証明するのはどうすればいいの？

>>377
論破済みなんじゃないの？

火が無かったのに、立場を利用して
強引に火があったことにするのは可能。

「馬鹿」の語源になった話の通り。

俺ゆとりだけど議論に参加していい？

>>377
そんなものが証拠になるならば俺が無かったと否定しても証拠になる
で　それがどうしたの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

つーかkoueiさっき完了したんじゃねーのかよｗｗｗ

笠原十九司も「南京への道、捏造を守る会」とかいう
ホンカツの、変な政治団体、ネット工作員に目をつけられたもんだ

まぁ中国も膨大な宣伝費使ってネガティブキャンペーンやってるんだから必死だわな

hatenaって何だよって思ったらいつものキチガイか

こんなのゲンダイ以下のソースだ

>>389

写真の捏造の件について説明できなくてファビョっちゃったんだよ

>>1
なにかと思えば、有名なキチガイ九朗じゃねーかw

>>48
つい最近のインド洋あたりで起きた大津波でも海岸に死体の山が出来てただろ。
流したのがいくら広い川でも死体が綺麗さっぱり消え去ることなんてありえねーよ

人の発言（証拠・根拠なし）ばかり引用する者の図

kouei「だってパパ（学者）が言ってたんだもん！パパ（学者）が間違い言うわけないやい！」

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>388
物的証拠０
どっかの国と違って言論の自由が保障されています

ソースの提示をｏｋ？
立証責任はそちらにありますｏｋ？

>>376
いや俺は別に>>376が右翼だとかいったつもりはなくて、空気としてそうなってるなぁ、と。

あと、散々言われてることだろうが、

突　き　で　刺　し　て　っ　た　ら　い　く　ら　で　も　

>>388
そうならこんな所で騒ぎ立てる必要はないじゃん。
なぜ暴れているの？

村山の発言なんかが証拠のつもりなのかｗ
だからそれなら俺が無かったと否定しても証拠だっつーのｗｗ

秦氏が著作の改訂版の中で、虐殺の推定人数を下方修正したっていうのは本当なの？
この間動画で東中野氏がそのような発言をしてたんだけど
「多数の資料がでてくると思っていたが、結局資料がでてこなかった」みたいな事を言っていたんだが

>>395
人間の体はガスが溜まって浮くからな。

だから、ヤクザ屋さんなんかは、
腹を切り開いてから、海に捨てるらしい。※ガス抜き

>>117
当の中国人に「南京市(しかも南京の城壁の中になぜか限定して)で30万人も
殺せるわけがない」って言っても
「南京市近郊も含めてつまり南京陥落時の作戦行動全体で殺された数が
30万人なんだ」なんて言わずに
「数は問題じゃないだろ！」という内容を認めた上での逆切れ反論しかしてこないよ

>日本の敗戦直前に、アメリカは日本の本土上陸作戦を敢行した場合、
>日本側の死者は少なくとも200万人、最高で1000万人にも上る、とアメリカは分析していた。
それは根拠が無い出鱈目だったって資料が存在する事を、検証番組で放送してたよ。

koueiは正月だから一時退院してんの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>102
ルワンダ　現在の人口　920万人　（フツ族85％・ツチ族14％）
フツ族が支配者階級が多く少数派のツチ族をかったっぱしから虐殺した事件。
ツチ族の犠牲者は80〜100万人と言われる。

>>397
>>実証の厳密さからも…

その実証とやらをもってきてよ。その文章をコペピーしたからには当然その実証の内容も把握してるんだよな？

>>369　次元が違いすぎる
証拠とか、捏造とかじゃなくて敗戦国はこういうことなの。

は
や
く
捏
造
写
真
の
件
に
つ
い
て
説
明
し
て
く
だ
さ
い

>>399
突き殺すなら、わざわざ刀を使う理由が無い。

それに切るための道具で突き殺すのは重労働。
大量虐殺には使えません。

kouei見てニヤニヤしてたけど
冷静に考えてみたら今日って新年二日目じゃん、何やってんの俺…

アホらしい
国民党の腰抜け兵が服まで着替えて中国の一般人になりすましたのがすべての元凶
(ちなみにこれは国際法違反)
市民を尋問し変装した怪しいやつは殺すのは当然
また国民党軍も共産党軍も各地で日本に協力した中国人の首を切り落とし平気で殺している
南京でも当然行われただろう
やつらはこの事実を隠すために南京事件を捏造したわけ
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html

軍が他国にいてそこの住人を殺戮しまくってた時点で何を言われても仕方がない

>>405
そりゃ原爆投下の正当性を高めるためには
多く試算するだろうな。

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>402
自分の目で確認しろ

>>407
それ、名誉毀損を認めただけであって、
南京大虐殺を認めたことになってなくね？

だからよー事後、しかも何十年もあとの情報を集めても真実にはならないの
当時の証拠はないのかよ？

大虐殺はあったけど数はそれほどじゃねえよ
が今の世論でしょ？

>>416
原爆投下が無ければもっと多くの犠牲者が出ていた
ってのが今も続く向こうの言い訳だからな

大（笑）虐殺（笑）

ＴＢＳで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

（死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない）
http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

以上

>>117に対するレスにひとっつもレスがついてない件

>>399
突き刺しても無理だろ
槍ならやりやすいがね

>>422
「実は実験でしたｗｗｗ」なんて口が裂けても言えないもんな

>>414でＦＡだな
左翼のアフォ相手に議論するのは時間の無駄だ

まさかサヨクも、自分たちがネットで工作活動をして
しかも、善良な市民から、お金を騙し取っていたことを
同じ仲間からばらされるとは思わなかっただろうね

.>>412
そうか、銃剣で十分か。・・・あれ、武器の問題解決しちまったぞｗ

どうだっていいわ


むしろ今の中国の酷さ（経済面以外）を見ると
もっと殺しても良かったのかもな

>>421
数がそれほどじゃないなら「大」虐殺ではない。
数がそれほどじゃないなら、
それが戦闘によるものか、意図的な虐殺なのかの区別ができない。

>>426
銃剣は突くように作られてるからなんとかいけそうじゃね

>>431
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な輩を非難するものです。

>>430
銃剣が30万人も殺せるほど硬いかね

で、なんで市街戦になったの？
中国軍は市民を人間の盾にしたの？

>>430
そう 日本刀では無理
銃剣ならありだよ

でもバカ中国ではやたらと日本刀を主張して100人切りとかほざいてる

俺が指揮官なら、中国に支援してる連合国側のラーべが、
安全区への避難するまで待ってくれという戯言になんか、
耳を貸さず、皆殺しだけどね。

それを聞いて待ってた日本軍は絶対に秩序を守ってたと断言できる。

突き刺すって、心臓一突きすんの？
狙うの大変だな

>>1
おい、2ch止めるんじゃなかったのか

>>430
銃剣（笑）

普通に考えて
今よりもっとまじめだったじいちゃん達が
そんな人道に反することをすることはない。

>>439
銃なら楽だろうがね


ていうかずっと前まで30万人じゃ30万人じゃとほざいていたバカサヨが今では30万人ではないが虐殺は無かったとか言ってて笑える

必死に銃剣なんかで殺さなきゃならん理由がわからん

>>430
>>433
今の技術で作られた銃剣でも力の入れ具合ちっと間違っただけで簡単に折れるしなぁ。
当時の銃剣はなおさら長いし、工作技術は未熟だし、よほどの熟練者揃いでないと３０万人も突き殺すのは無理だと桃割れ。

>>437
だから、銃剣は更に無理だってのｗ

もうあってもなくてもどっちでもいいれす

ただ、確かなソースもなく人数ばっか強調して、日本人ってワルだぜ〜って言うサヨの皆さんはなんですかね

自分で数を強調しておいて、
そりゃ大杉だろｗｗｗっていうツッコミには
数の問題ではないって返すだろ

も やんなっちゃう

>>437
ま、できないことはないかもしれんけど、銃剣で三十万も殺せるなら、そもそも銃いらんじゃん。

>>442
捕虜を殺したのは反乱や食料不足を恐れた為だろ

一般市民を殺してはいないのにいつの間にか虐殺になってるけどな

別に銃剣じゃなくても突きなら虐殺できるとかアホすぎてkoueiスクリプトが涙目になるよ

>>448
当時の日本軍はどれだけ卓越した身体能力を持ってたんだって話だな

事件を大きくしようとしてウソついちゃうから
全部ウソだったんだろとか言われる隙をつくってしまうんだな

南京への道、捏造を守る会の皆さん

ちゃ〜んと、ネット工作の事実を認めましょうねｗ

中国が主張しているような規模の虐殺はなかった、でも虐殺はあった。
それは中国人が誇大な数字をでっちあげてしまうほど、陰惨なものだった。
ってのが、かつての南方戦線から帰ったおじさんが酒に酔ったときに泣きながら
話した回想話を子供の頃に聞かされた俺様の実感。

ひどいね〜　日本がやったことは

明らかに証拠不十分な30万人ちかくの大虐殺説を主張する人って何が目的なの？
混血？スパイ？

>>435
だからまぁ身近な刀で殺せる範囲の虐殺はあった、ってのが落としどころなんじゃないっすかね？
30万ではないんだろう。その辺は誰か日本の論客が頑張って値切っていってくれればいいと思う。

>>456
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

朝鮮人に土下座した？

>>458
その「圧倒的な証拠」を見せてくださいな！

>>454
まぁ、陰惨なものは大抵当時日本人だった朝鮮人が犯したことなんだけどね

でも３０万人は中国にとって一歩も引けない最終防衛ラインに
なってしまってるんだろうな。
あれだけ言っといて数万とかになったら南京事件自体が
何の意味もなくなってしまうだろうから。

古代ですら秦の白起は40万、楚の項羽は20万虐殺したんだぜ。
最強の皇軍が30万人殺せないわけ無いだろ。
どうやったかは知らないがｗ

拉致問題とか言えないよね、アメリカが北朝鮮をテロ国家指定から外そうというのも
うなずけるし。尉安ぷ問題も世界から非難浴びてるよね。

毎度毎度証拠を出せというと何一つ出さず勝利宣言をして逃走するkouei
南京大虐殺はあったという確実な証拠はありますか？

爺婆から聞いたってロジックはまるっきり沖縄と同じ。

誰某が何を言ったを証拠にしてたら何でもアリだろw

南京大虐殺があったのならば
北京大虐殺もあったと考えるのは自然ではないだろうか

南京大虐殺はあったって戦勝国が言ったら、あったんじゃないの？
負けたくせにｗｗ　口だけは達者だなｗｗ

前に30万より多くなったことなかった？

>>457
殺せる人数が限定されてるのに、わざわざ民間に使うかよ・・・。
それも意味無い虐殺目的で。

スパイや、危険な捕虜に対して使うだろ常考。

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人　ケニス・ハリスン著　『あっぱれ日本兵』
彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

>>465
ない。

どんなに証拠を突きつけても、妄想で対抗するからネットウヨは常勝不敗だな。

最初からすべて読んだ！

同じＩＤのキチガイ朝鮮人が何度も狂ったように反日的な書込みを繰り返している。
韓国と共和国を植民地にした帝国主義政策がどうのこうのって書込みでバレバレ！

北朝鮮のことを共和国とは日本人は呼ばない。
日本人なら韓国と北朝鮮を・・・・と書くだろう！

>>457
仮に一万人だとしても、そいつら全員がおとなしく銃剣で突き殺されてくれると思うか？

>>465
「大虐殺はあった！」っていう学者の主張ばっかもってきてるよなｗ

その学者は何を根拠にそう言っているのかと。
そしてそれは証言以外なんだろなと。

>>471　ひどいねー　人間じゃないね畜生以下

西蔵に侵攻して、人を大量に殺して、支配してるのに
平和のために南京虐殺を語り継ごうとか言ってるのが気に入らない

>>473
どんな証拠をつきつけたんすか。

>>473
まだ何一つ出てきてねえぞｗ

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

ヒロシマ

中国も似たようなもんだけどなｗ

>>473
まず、妄想じゃない証拠を希望したい。

そろそろ30億位行った？あ、でも数の問題じゃないんだよねｗサーセンｗｗｗ

オカマ(広島県)

名は体をあらわす

>>457
サヨクの定番 30万人は無かった だが大虐殺はあった



昔はアホのように宣言してたのに今じゃこれ 性格には何人だよアホが

尉安プの問題はどうなったの？

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
日本人の子供は両手・両足を切断し、
日本男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

>>481
こっちのが余程具体的でﾜﾛｽｗ
こういうのを「虐殺」って言うんじゃねえの？

>>473
だったら早く証拠出せや低脳

>>471
朝鮮人って昔からそうなんだな。

そもそも大昔に虐殺があったとして
それがどうしたの？
何でそんな事でお金貰えると思ってるの？

5億人殺したらしいが
土下座した方がいいんじゃねえの

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　証拠出せよ！　何時何分何十秒！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>1
コメント欄が狭すぎだろ
どんだけだよ

>>1

んな当たり前のこといまさらいってどうすんの・・・・・

昭和天皇は処刑すべきではあったよな

>>475
でも、織田信長は越前でも伊勢長島でも数万人殺してるし、
まぁ刀剣でそんだけの人数を殺すことは、可能か不可能かで言えば可能なんだろう。

面白いのこないかな・

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/claw/20080101

問題は中国人がこれを信じていて日本人を憎んでいる事だろ
もし将来戦争になって日本が負けたら虐殺は三十万位じゃすまないぞ

俺、いつもは「在日」とか「チョン」とか差別するのはよくないと思ってるんだよね。
同じ人間として日本に住んでいるんだから、差別はよくない。

でも「こういう風に証拠・根拠もなく、自分が住んでいる国を悪く悪くいう人って一体…？」って考えたとき、歴史的背景を考えると…ね。

>>500
は？

>>500
オダノブナガ(笑)


せめて日露戦争くらいにしとけや

>>505
え？

で、南京市民を盾にしたことをゆるさない、市民派（笑）はいないんですか？（笑）

工作員＜証拠は、知り合いの教授の息子の親戚の親の知り合いの曾孫の娘の友達のおじさんが言ってた。

向こうのコメント欄にこのスレのURLを貼り付けてこいよ。

反日活動家と話をする気にならんのだよね。
嘘や悪魔の証明に付き合う事事態がばかばかしい。

「手法１」
反日活動家は10の嘘を並び立てる。
こちらは反日活動家が脊髄から反射したようないい加減な嘘に、
力を入れて真面目に否定材料を見つけなければならない。
百の嘘に対して一つ一つ嘘を暴いて行き、5個位で力尽き倒れたとする。
すると反日活動家の脳内では、残りの5個の「未解明」が何故か「真実」に変換されてしまう。

「手法１の別パターン」
反日活動家は、いいかがりをつけて100万円を要求する。
こちらは何度も何度も、いいがかりをつけてくる反日活動家の対応を行い、
いくつかの言いがかりを解消する事に成功するも、疲れ果て倒れてしまう。
その頃に反日活動家はこう言って来る「20万円で良いみたいですね」
疲れ果てたこちらは、100万円より80万円も安くなったと錯覚し、つい払いたくなってしまう。

何あのコメント欄、狭すぎ

こういうのにアフィつけまくったら結構売り上げ行きそうじゃね？

数が問題なのはこの前の沖縄と同じ
数を使って「大事件だ！」って言ってるんだもの

南京の中国軍が混乱して市民同士で殺し合いをさせたって
話は本当なんですか？

>>500
アホか。
信長の時代だって主力になるのは弓や鉄砲とかの飛び道具だぜ

織田信長まで出てきましたｗ

虐殺があったという証拠がない　無かったという証拠も無い
中国人はあったという　日本人は無かったという
結果真実はわからない
なら声がでかい方が勝つんじゃね

>>500
戦国時代の刀は首取る位、槍や弓の方が主流
しかも数の誇張多々あり

日本軍は充分に殺し、強姦略奪し、その付けをわれわれに残していった。

>>516
それこそ虐殺に鉄砲なんて使わなかったんじゃないか？

>>512
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20050913

【第三段階】

荒らしを放置する。ただしコメント欄の縦幅を50pt程度に限定してしまう。

・はてなダイアリーのコメント欄を、縦幅50ptの小窓に入れてしまう方法。

はてなのツールバーから、[管理]を押し→左側にある[デザイン]を押し→[詳細デザイン設定]のページに入り→[スタイルシート]の欄に、以下の指定を貼り付ける。

div.commentshort{

overflow:auto;

height:50px;

}

※窓の大きさは、数字を調節する事で変えられる。

この方法は、「荒らし」にとっては他人のブログのコメント欄の長さを自由に出来ないため、大いに不愉快であるらしい。（「荒らし」の視覚的な快楽が奪われている）

また、ブログ画面を荒らし書き込みで汚されないため、ユーザーの精神的負担を軽減できる。

>>457
殺せた、と、殺した、は違うよ。

hatenaソースでスレ立てるやつはなんなの？
hatenaでやれ

ああ、電波苦労か。

そりゃ殺すだけなら素手で十分だしなｗ

>>520
お前のそうやって朝鮮人を畜生以下扱いし自分は被害者を気取る所は
中国人丸出しだな。

>>521
お前は何を言ってるんだ

一回、サヨ複数vs俺1人でいいから真剣に俺の疑問に答えて言ってほしいな。
いつも肝心なところで詭弁とか都合悪い部分無視しだして終わる。

>>521
なるほど！陰陽師の力か！

>>514
当たり前の様にリアルタイムで人数の証言に嘘をはいているのに、
事件証拠として提示するのが証言という悪循環なんだよね。

こちらは事実を正確に把握したいのに、相手の嘘活動の強烈さにひいてしまって、
つい全てを否定してくなってしまう。

南京大虐殺一切無かった派の思考回路のルーツは↑の流れでしょ多分。
嘘吐き反日活動家の洗脳回避の為にとり続けた行動の弊害による精神的後遺症。

>>530
は？ローキックだろやっぱ。ローキックさえあればキリンも倒せるしな。
ローキックさえあれば虐殺も可能

早く基地外でてこないなイタストDS始めるぞこらおい

>>17
お前のソースはなんなんだwｗｗｗｗ

>>527とか朝鮮人どうした？

>>531
それは沖縄しかりバカサヨ教師が学校で30万人説を強調し過ぎたから

逆ならば今頃虐殺はあったあった言ってるよ

昔、親の仕事の知り合いで戦争に行ったって人がいた。
その人が、中国人を殺した時の話を嬉しそうに話してたって親が嫌そうな顔で
言ってたから南京事件が無かったとは思わない。
しかし

> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。

こういう残虐な発想は中国人独特のもんじゃん。
中国人は歴史的にもこういう事を繰り返してきたから違和感ないだろうけど
過去の幾度となくあった国内の戦でこういう話がない日本人が中国に行った途端
こういう残虐行為を急にやりだしたってのは違和感ありまくり。

誇りの象徴である切腹ですら苦しませないように介錯を入れるような民族が
そんな残虐な事するわけないだろ。

>>30
数で言ったら余裕で可能だと思う。遺体がどこに消えたの？っていう問題も同様だが、

「こんなことあるはずがない。」
「不可能だと思われる。」

っていうのは単なる主観だしな。
超常現象信じてる輩が口にしてる「これは今の人類のテクノロジーでは不可能だと思われる」のと一緒だよ。

>>43
人口統計が怪しいんじゃね？

何故、下らないblogでスレ立てしてんだ？

可能である＝実際にやってるって事になるから困る

>>1
つまらん文章全部読んだ俺の時間を帰せクズ

>>537
遺体がどこに消えたの?っていう問題も同様だが､

｢こんなことはあるにきまっている｡｣
｢可能だと思われる｡｣

っていうのは単なる主観だしな｡

福田総理：あった
ID制はてな：あった
アカデミックな世界：あった
2chネトウヨ：なかった


もう負けてんだよお前ら。誰もが自分が正しいと思ってるなら、
そこからはいかに大多数or大権力の納得を得るかの勝負だからね。
ネトウヨの負け。

サヨを名乗ってる諸君に質問なんだが、サヨとしては南京大虐殺はどういう結論に達したら満足なんだ？
・死者数30万人を認めろ
・30万人じゃないけど虐殺があったのを認めろ

結局どっち？俺は虐殺はあったけどまあ1,2万人派なんだけど。

>>539
つまらない人生に一握りのスパイス

>>536
心理学の実験でも「客観的に残酷な作業を単純作業としてやらせると、
その作業に娯楽を見出すためにいろんな手段を講じる」っていう実験がある。
ソースないけど。

俺は南京虐殺は「南京事件」程度だったんじゃないか派なんだが、
「日本人がそんな残虐なことをするわけがない」っていうのはトンデモだと思うぞ。
正直、そんな理屈で肯定派を黙らせられることは不可能だと思う。

>>537
まぁ論点は「可能かどうか」じゃなく、「大規模」な「虐殺」はあったのかどうかなんだけどな。

中国の発表の数字の推移を見てると5万人ぐらいかなあって感じ

>>543
歴史学系の学会で、２ちゃんのノリでそのまま食ってかかって質問するネトウヨいるけど、
大抵フルボッコにされてるしな。

まあたいてい下位大学だから「うわあ」っていう目で見られて終わり。

>>546
また論点ずらしか

日本人がそんなことするはずがないなんて誰も主張してないわけだが

>>546
それ以前に、近代的な軍隊が組織的に民間人を虐殺するメリットを教えてくれ

>>550
もちつけ

織田信長がソースじゃしょうがないな

俺は個人的には中国人なんて出来るだけ多く死んでてほしいな。
今からでも遅くないからバコスコ死んでほしいです

タイトルで笑わせようとして頑張ったんでちゅねー

>>551
だから虐殺なんてしてないんじゃねえの？

>>543
流石数を捏造して教科書を書き換えられただけのことはある沖縄県ですね


十数年前まではあの教科書が書き換えられるなんて誰も思ってなかったのに今じゃこの有り様
偉くネトウヨは強くなりましたねぇ

サヨは>>544に答えてくれよ
いつもサヨは一部のウヨの揚げ足取って叩きまくるか、ウヨを否定するだけで全然主張が見えてこないんだよな。
とりあえずサヨの主張としては>>544ではどうなんだ？

>>554
チャン・ツィーはもらっていきますね^^

アイヒマン実験すらすぐ出てこないのに偉いつもりとか面白いね

>>518
＞日本人は無かったという

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

きたきたきたーｗ

南京大虐殺はなかった（笑）
ホロコーストはなかった（笑）
アポロは月に行かなかった（笑）


〇〇はなかった系の妄想電波飛ばすバカはみんなキチガイだと思うよ

おまえら馬鹿だなあ　
スパさんの住む沖縄に於ける12万円が本州の120万円に相当するように　
日本に於ける数万人が中国で言う30万人に値するんだろ

言わせといてやれよ

>>561
外交的な利益を最優先するためにだな(ry

>>556
仮に被害者が千人に満たなくても民間人を組織的に殺してりゃ虐殺だよ。
で、当の日本軍にそんな事するメリットがあったかどうかを聞いてるんだ

織田信長でさえ可能なんだから日本軍なら余裕だろうな

新幹線くらいあたりまえ

>>544

たった1、2万人なら殺しても問題ないってか
ウヨはキチガイだな

人殺しを肯定するバカウヨは一般社会から隔離しないと危なくて仕方ない

>>559
残念だけどチャンツィーは俺ブサイクだと思うんだよね。死んでもらおう。

可能＝有罪って事になると裁判は大変だろうな

>>566
近代的な軍隊が虐殺やらかしたかもしれねえっていう点ではベトナム戦争の米軍なんか参考になるんじゃね。
民間人装ったゲリラに対する対処とか、ヒステリーとか、軍隊統治のミスとか。

>>569
論点がずれてるぞ
わざとだろうけど

>>537
＞ 数で言ったら余裕で可能だと思う。遺体がどこに消えたの？っていう問題も同様だが、
＞
＞ 「こんなことあるはずがない。」
＞ 「不可能だと思われる。」
＞
＞ っていうのは単なる主観だしな。


「こんなことが、あったに違いない。」
「可能だから実際やっただろう。」

てのも主観なわけよ。
で、俺は「あったかなかったかは判然としないけど、あった派は捏造資料が多いから信用できない」
と思ってるわけ。

あったならあったでいいけど、当時の帝国軍人が悪人であるという前提で、
「やったに違いない!ろくな証拠はないけど!みんなそう言ってるもん!」
ていうのはやめてくれよ。
世に言う、南京大虐殺のようなことはこれから起こってはならないし、起こしてもならい。
それはネトウヨだろうとそう思ってる。そういう意味では「反省(?)」してるよ。
問題はウソかホントかわからんことで、日本人が不当に非難されるのが納得いかない、ということ。

>>569
日本語が不自由なの？
誰も「問題ない」なんて言ってないよ？
在日？在日？

>>569
戦争って知ってるか？ 日本も無傷ではなくかなり中国人に殺されてるわけだが

>>569
ちゃんと質問に答えてよ。答えれないの？

>>566
アメリカが日本に原爆落とすメリットはなんでちゅか？

殺すこと自体が目的にきまってんだろバーカ！

人殺しが「メリット」とか考えるかよ

もうちょい燃料こないとね

>>571
刑事裁判は主権・大権の暴走を防ぐために、疑わしきは罰せずとして立証責任を主権側・大権側に求めてる。
国際的紛争や係争に国内における主権に相当する存在があるのか？

最近は、戦争に負けた国のほうが強いの？

スパもkoueiもキレがないな。
もう何年も同じこと繰り返した絞りカスか

>>578
ヒント：ソ連

>>572
じゃあ虐殺は無かったんだな ベトナムでも虐殺らしきものは無かったし

・・・で、織田信長以外にソースはないのか？

「虐殺がなかったからといって何が問題なんでしょうね？」

>>581
損得論で言えば、戦争犯罪っていう事例は、賞味期限が切れる前に、相手国からカネをむしったほうが勝ち。
真実としてあったかどうか、下手すりゃ加害者か被害者どうかすら関係ないな。

バカウヨは>>561に反論してみろ

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　30万人の遺族は名乗り出なさい。
・　30万人の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html
・　北京週報の「動かせぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/5.htm

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

>>569
戦争状態の国の敵の首都である南京の攻防戦だぞ
1万人くらい死ぬだろ

今日もサヨは俺の疑問を解決はしてくれないようだな。
サヨは挙げ足取る練習ばかりしないでもうちょっと国語勉強して質問にちゃんと答えれるように成長してね。

どうやら俺は今年も見えない敵と戦い続けないといけないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580は何が言いてぇんだか

一人でメリットメリット騒いでるバカがキモすぎる

くやしい？
おまえらくやしい？

アウシュビッツは無かったよな。

>>588＝携帯ファンネルの光栄？

それにしても、なんでスパはsakuられてないんだ？

南京城内で世田谷区くらいに広さ
最近サヨどもが主張している南京城外も含めた広義の南京市内で東京都の東半分くらいの広さ
ここに潜伏する30万人と日本軍10万人の鬼ごっこ
一人残らず捕まえて虐殺しないと日本軍の負け
ありえないｗ

>>588
俺は南京大虐殺はあった派のウヨで、>>561の内容はあってると思うよ。
んで、ウヨの俺から見たら30万人派はなかった派と同じくらいくるってると思うんだが、サヨとしてはその辺はどうなの？
数の問題では無い派？

>>588
結局、「実証はされてないけど、みんなそう言ってるよ!」
て吠えてるだけでしょ。

>>578
日本に無条件降伏を迫る為には日本人の殲滅も辞さないアメリカと、
単に支那の軍閥を片付けたかっただけの日本では立場がまるで異なる。
それに原爆は人体実験データを取る意味もあるしな

>>592
主権VS主権となる口ケンカに、主権VS市民である裁判のルールなんて関係ないってこと。

「ごめんなさい」しないといけないよねっていう家庭のしつけが、外交で通用しないのと同じだよ。

>>595
通報しました

教会で結婚式やってハンバーガー食ってるウヨがナニ言ってんだ　バーカ

真実を知らない奴踊らされるなよ。
不当な殺害自体無かった。これが事実。
>>414が真実

>>582
俺は南京で日本兵は3万から30万くらいレイプとか虐殺しまくったと思うけど、
それを論証したり証拠を出す必要はないんだよね。>>1のはてなの人とか、学者とかが代わりにやってくれる。
意見を同じくする勢力の力は俺の力。それがWeb2.0の理（ことわり）なんだよね。
バカはそれが解らずに何時間張り付いて、時給換算600円を無駄にする。
自分の議論が有効だと思ってる、それが世界の全部だと思ってる独我論だね。

>>599
どこにサヨがいるんだよ（笑）

>>601
原爆投下は官僚制の誤謬。
理由は全て後付けで、論理的な理由はどこにもなかった。

結局、南京問題は、アウシュビッツ捏造派が、原爆被害者の日本人と
ユダヤ人を明確に区別するためにでっちあげた、嘘っぱちであることは明白である。

政府が強く反論しないのは外交的な不利益が生じないようにしてるだけってこともわからない奴ってなんなの？

>>606
>意見を同じくする勢力の力は俺の力。それがWeb2.0の理（ことわり）なんだよね。

爆笑したｗｗｗ
web1.0と2.0の違いは？ｗｗｗ
web1.1とか1.2は違うの？

一言だけ言わせてもらえば、最終的に否定派・肯定派に分かれるのは、著者の第一次資料・証言の真偽の見極めや解釈の違いによる。いくら読んでもそこに行き着く。
第一次資料を読めない、調査する金も時間もない一般人は、推測はできても最終的な真偽の判断ができない。
限りある時間のなか、こんな論争に一般人が時間を浪費するのは利口でない。


（…しかし、リンク先のやつがずーと被害者名を出すのを変な理由で拒むのは、ﾜﾛﾀ。そういう具体的な調査が今までなされてないんだろうな。
かなり重要な調査のはずだがね。）

>>578

ゆとりかよ…

>>610
実際そうだ。

中国（韓国）に声高に主張できないのは、不利益が大きすぎるから。
あいつらウマくやったんだよな。

＞ID:qHcRX9pbO
新年にもってこいのキチガイ

87点

>>608
理由が後付の割には、アメリカは被爆地の調査に随分熱心だったようだがな

>>602
つまり南京虐殺は無かったという事です あったのは戦争ですね

中国の裏には英国がいる。これは英国と中国の利害が一致しただけであって、
元は英国から来たものだ。

>>599
南京大虐殺はあったと言えばすべてサヨクと決め付ける時点でおまえは「なかった派」となんら変わらないキチガイだ。
人数が何人だろうがあったものはあったんだからもう諦めろ。
あとはこの問題をどう処理すれば損しなくてすむかだけ考えろ。
俺は戦前の軍にだけ責任押し付けて逃げるというドイツ方式しかないと思うね。

>>606
証言以外に具体的な根拠・証拠を挙げている学者（妄想でなく）がいたら紹介してくれ

>>616
原爆投下も調査も「予算化」されてたからな。
問題はそれらの複合的な予算をつけられてたものに、やらなきゃいけない理由があったかどうか。

>>616
しかも長崎と広島で別の原爆だったりするしな

普通の戦争も特亜、ブサヨフィルターかますと大虐殺になるとw
これ日本人で肯定している輩ってのはホント救いようねえな。

>>614
以前は慰安婦は無かった発言で総理大臣が辞任してたくらいサヨクが強かった世の中だったしな


いやーネトウヨは頑張ったよ

南京事件はあったけど大虐殺はなかったよ
当時の資料だって現代でバカサヨが勝手に「南京大虐殺」があったと日本政府が認めてる
と言ってるだけで、実際にそこには「南京大虐殺」なんて言葉は入ってない
捏造が好きな連中が勝手に作り上げて勝利宣言してるだけ

>>617
うまくまとめたね。

>>606
バカ過ぎて話にならね。
そこの学者が「嘘をでっち上げてるかもしれない」と言う懸念すら持てない思考停止のゆとり。

ネットウヨってハンバーガー食いすぎじゃネーの？

>>580
可能＝有罪って事になると裁判は大変だろうなっていう仮定を言っただけだよ？
曲解しすぎじゃね？

>>617は何が言いてぇんだか

>>619
>人数が何人だろうがあったものはあったんだからもう諦めろ。

だから
あったことを証明したらいいじゃん
証明できていないから反論されてるの

30万人死んだんだろ？
その証拠は？

まともにレスポンス返ってくるサヨってほんと絶滅種だよな。

コメント欄が小さくてネットウヨが発狂してらあ（爆笑）

しかたねえよ戦争だもの。

>>629
その仮定が曲解の果てのものだろっていう突っ込みに、「そりゃ曲解だよ」って言うのかよｗ
その仮定とやらに主権の認識あった？

したがって、必要以上に中国を叩くのも、英国を始めとする欧米勢力の
思う壺なのだ。中国はその辺わかっててやってるんだよな。日本も
政治レベルではわかってて黙っている。実はいがみ合っている振りを
しているだけだ。日本と中国は対欧米で利害が一致しているのも
また事実なのだ。

時給換算600円あたりで非常に泣けた。そのもてる頭脳をフル活用して正社員になることをお勧めするわ

>>620
そんなものは必要ない。ていうか歴史学とか知らないし。
そんなことを言っているからお前はいつまでも敗北者なんだよ、知能が低いゆえに。
「反証可能性」のある領域以外はすべてがパワーゲームなのだよ。

レス番が飛び飛びなんだが

したがってもへったくれもねーや
中国のいいなりだけは御免だ

>>630
皮肉という日本語をご存知か

>>637　マックの？

たとえ嘘だろうと捏造だろうとアメリカをはじめ世界のどこにも日本の味方をする国なんかない
日本の外交が下手くそだから

>>638
>そんなものは必要ない。
なんで？

>>636
どこの国も、個別の営業行動のクローズのために有利な歴史認識ネタを使ってるだけで、
本当に相手の国に致命傷を与える気はさらさらないからな。

ハイハイ、日本軍の虐殺を認めてやるから、シナのチベット侵略も認めてくださいな

>>1
またこいつか

>>638
そんなこと言ったらkoueiが可哀相だろｗ

>>641
皮肉という日本語とその正しい用法をご存知か

いくら何でも30万はふっかけ過ぎだよね('･ω･)
ジャロもビックリしてヒャックリ止まっちゃうよね('･ω･)

よくわからんがそもそも>>571が皮肉なんじゃねーの？

非国民市ね
靖国神社の英霊の前で切腹しろ
在日うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>619
「大虐殺」というに値する「民間人」の被害が「日本軍」によって行われたことを証明してください。

もちろん「この学者が大虐殺だって言ってた！」では不十分です。「この学者が○○（具体的な、証言以外の証拠を明記）を挙げてこう主張していた」といった形でお願いします。

>>646
国際社会は中国のチベット虐殺と日本による南京大虐殺を平等に非難してるけどね
なんでネトウヨってこう内向きな視線しかないんだろうか

要するにdisる材料がたまたま南京だったっていうだけだな。

>>649
オウム返ししか出来ないのかねぇこの人は

つまり南京大虐殺は無かったのです

あったのが戦争であった というのがわたしの主張です

>>650
最初に吹っかけるだけ吹っかけて、交渉の結果それよりある程度低い数値で同意を得るっていうのは、
常套手段だよ。

問題は、最初に吹っかけた数値を固定された前提みたいにダラダラ議論してる日本側だ。
まさにカモだ。
つか吹っかけた中国側もびっくりしてんじゃねｗ

ネットウヨは国の害虫だから早く死ねって、靖国神社の英霊も言ってた。

>>646
アメリカはダライラマに勲章を贈ったりしています。
カナダはチベット侵略非難決議をだしています。

ニホンハイツマデハイセンコクデスナノヨ？

おまいら、今年はもうマクドナルド行ったか？

>>654
南京の虐殺が数万ならそもそも問題にならないからな。
そのぐらい死んだ戦争なんて腐るほどあるから、他国が批判できる
筋合いはないわけだし。

>>654
原爆による虐殺は非難しないの？ｗｗｗ
平等なんだろｗｗｗ

>>653
国連の会議で聞けよ（笑）
相手にされないから（笑）

虐殺があったかなかったかじゃなく、いかにして日本を追い詰めるかの段階なんだよもう
諦めるしかないんだよ俺達は

３０万とか言っとけば、最低でも数万の虐殺はあったで収まるって予想で吹っかけてるんだろなｗ
実際は、でっち上げ証言意外全く証拠が出てこない訳だが。

サヨ不作すぎわろた
そろそろ寝るわｗｗｗｗｗｗｗ

当時の南京に３０万人も人口がいなかったことこれは常識だから

なんだまた馬鹿サヨ敗北かよ
勝ったことねえなこいつら

簡単にまとめると、人生のリソースは限られている。
リソースとは主に時間。正月に親戚をまわってお歳暮やお年玉を上げるのもリソースの消費。
それを無駄としてやらないことでリソースを作ってもいい。
当然いま我々がやってる「我が愛すべきこの日本国を貶める言説に愛国心を持って対抗し、邪を退ける」
ことにもリソースが必要。
では、この信念は守りたい・広めたいけれどもキッズステーションでガンダムSEEDが見たい場合はどうするか？
先に私が言ったように「他人の労働を自分の成果と自覚する」ことによって可能になる。
これはヘーゲルの言う絶対精神である。
これを理解できないやつが、匿名掲示板での発言で何かを変えられると妄想し、
実際は微細なパラメータしか変えられないのにリソースを無駄に消費し、老いて死ぬ。
知能の低いカスである。だから常に私に敗北し続ける。

昭和天皇も「原爆はしょうがない」って言ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

>>664
>虐殺があったかなかったかじゃなく、

じゃあ南京大虐殺って　「何」　が問題なの？

>>663
それも世界中からしつこく批判されてるが？
こんどは被害妄想か？

ネトウヨは>>659に反論してみろよ（笑）

>>571
可能=余裕でやってる
これは国際常識

>>657
んじゃこっちは「なかった」つってふっかけたら良いじゃん
何が言いてぇんだ？

>>663　あれは日本が悪いんだろ？

>>664
日本の外交利益的に考えると、うやむやにするのが一番なんだろうな、うん。


まぁ中国の力が弱まれば話は別だけど。

>>674
「なかった」ってかえすのが普通の国。
でもそれをしないで相手の提示した数値を云々してしまうのが日本。

>>673
日本も核兵器を作る事が可能なわけだがやってんのか？

>>672
>それも世界中からしつこく批判されてるが？

最近だったらどこの国？ｗｗｗ
検索していいから

世界中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
国際常識なら仕方ないな

中国は現在進行形で無差別虐殺してるんだが？

中国軍チベット巡礼者殺害映像（日本語字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

>>678
やってるかどうかは兎も角、「やってる」と思ってる国家は多いだろうな。

>>671
たぶん、はじめに日本叩きありきで、あとから叩く根拠をみつけてきたんだろ。
日本を叩くためなら証拠もなにもいらない国際社会に向かっていくら真面目に反論したって無駄だよ
向こうは実は虐殺があったかなかったかすら問題じゃない
日本を叩くこと自体が目的なんだから
いくら証拠がない証拠がないとバカ正直に反論したところで相手にされるはずがない
諦めろ
諦めろ
諦めろ
諦めろ

こんなかに南京大虐殺に関わった人が親族にいる人いないの？

いるわけないよ。
無かったんだから

あきらめたら試合終了だよ？

>>683
>日本を叩くためなら証拠もなにもいらない
何で

頑張れ相手してやるからｗｗｗｗ

>>672
>ネトウヨは>>659に反論してみろよ（笑）

それを反論するのは中朝寄りの左翼の仕事

>>679
そこ笑うところか？
ベトナム戦争のときもイラク戦争のときもアメリカは世界中から非難を浴びてるのも知らないのか？

また、もし本当に世界中の誰も広島長崎への原爆投下を非難してないとしたら
日本人として、そんなヘラヘラ笑ってる場合なのか？

日本だけが世界からいじめられてるってのは右翼の妄想。

おれ日本人だけど日帝が南京の人だいぎゃくさつしてるのみたＹＯ！
だから謝罪汁

>>683
大丈夫。国は諦めてる…というか冷静に国としての利益を考えてる。

真実は別にして。

>>689
>もし本当に世界中の誰も広島長崎への原爆投下を非難してないとしたら

最近だったらどこの国？ｗｗｗ
検索していいから

世界中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
なんだ結局知らないのかよ

お前ら新年早々頑張ってますな

よｓっしー

くやしかったら戦争に勝つか、世界に認められる国になることだな

南京について議論する必要は無い。我々は黙々と
アウシュビッツ捏造について議論すればよいのだ。

>>690
×右翼
○左翼

>>690
「日本だけ」なんて誰が主張してるんだよ…

>>688
何言ってんだ？
このスレのネトウヨどもが、
世界は中国によるチベット虐殺を非難していない、アメリカによる広島長崎原爆投下も非難していない、
ただ日本による南京大虐殺だけが証拠もないのに非難されてる
という被害妄想に凝り固まってんだろうが。
そんなことないよというとなぜか笑うし。
おかしいだろ、そいつの脳内では日本だけが何の根拠もなく世界中から非難されてるのに
笑い事かよ？

原爆は痛いお仕置きだよ
調子に乗った日本の軍部への

いまさらながら田中上奏文の捏造を認めたのには何か意図があんのかな？
証拠なんてなくても日本なんてどうとでもできるってことがわかってきたってだけかな？

どうでもいいが携帯でＩＤ被ってるのはじめて見たわ

サヨに聞きたいんだけど
仮に日本が他国が唱える歴史を全て認め、それに対し謝罪・賠償をしたとしよう
で、その後日本はどうなると思う？

658 オカマ(広島県) 2008/01/02(水) 02:16:22.69 ID:sQQtIpgh0
ネットウヨは国の害虫だから早く死ねって、靖国神社の英霊も言ってた。

どんなに正しい事言ってたとしても
煽りとか嘲笑を織り交ぜると頭の悪い人に見えるから不思議

>>701
世界中ってのは割合的にどれぐらいの国を示しているんだい？

>>683
論点がずれてる。

>>698
通報しました

>>705
アジア諸国の日本への警戒心とか憎しみが無くなって、日本の常任理事国入りが現実味を帯びてくる。
再軍備も可能になる。

チンピラ妄言なんちゃらコペペを貼りまくってた人はもうねたの？

>>708
民衆レベルではアメリカ自体も含めた世界のすべての国

>>706
英霊はネットなんて単語知ってるの？ｗｗｗ

特アの外交カードに真面目に乗っかっても損するだけだぞ
適当にあしらっておくのが一番。
謝罪汁！賠償汁！とか喚いてる日本人みたいなのは大抵<=(　´∀｀)>だから
弄くって遊ぶだけにしとけよー

靖国と右翼って方向性同じだろ

>>1
グラスノチに見えた

>>705
追加賠償はもうしない条約結んでるでしょ。
要はローレライ見て「ああ、これが大日本帝国なんだ。かっこいい・・・」
ってフルフル震えるような、国家の輝かしい歴史に自分の人生を
依存してるカスが困るだけ

>>711
>アジア諸国の日本への警戒心とか憎しみが無くなって
こういうハッピーな妄想が出来る人が左側の人の特徴だって従兄弟が言ってた

>>704
どうでもいいが俺のIDがDIO

しかし皆携帯でよく頑張るよなぁ

南京大虐殺って当時の日本兵に聞けばわかるもんなんじゃないの？
何人かはわからんと思うけど
推定はできるでしょ

次の戦争では勝とうぜ。

543 電話番(沖縄県) sage 2008/01/02(水) 01:39:45.76 ID:OywV0FOD0
福田総理：あった
ID制はてな：あった
アカデミックな世界：あった
2chネトウヨ：なかった


もう負けてんだよお前ら。誰もが自分が正しいと思ってるなら、
そこからはいかに大多数or大権力の納得を得るかの勝負だからね。
ネトウヨの負け。

最近の中国の若手の歴史学者が30万人は誇張であることを認めていて、
中国政府もそういう言論を許している。
向こうが歩み寄りを見せてきた時に日本のなかった派がどういう反応を示すのか見ものです。

あれ？ドイツってその方向で外交的に成功しまくってるじゃん。

>>720
この終わり無き議論を止められるのはお前だけだ
任せたぞ

>>722
南京じゃない戦場で、便衣兵じゃない普通の捕虜をぶっ殺したと言ってる人は居る。
南京陥落後に行ったけど平穏だったよといって人は居る。

３週間にわたって南京市民３０万人を虐殺した証拠も証言も何一つない。

>>711
君は日本が世界的に非難されている現状がこのまま続けばいいと思っているのか。変わってるね。

>>724
歴史の真実なんて、あと200年もたたなきゃわからんよ。
大多数の納得なんて、時間とともに移り変わるもんなんだから
そんなものを信奉してるほうが、馬鹿ってことだ。

おまえら新年早々不毛な言い争いしてんな。

>>726
例えば

>>726
ドイツが外交で成功しまくってるｗ
イスラエルに最近ただで潜水艦プレゼントしたのに
ドイツ戦艦がイスラエル空軍に実弾で威嚇射撃されててワロタｗ

知識の確認すよ

>>726
日本はその方向で60年やって失敗した。
白人国家とは違うってことだな。

>>561
典型的な嘘吐き反日活動家の洗脳と印象操作ばかりだなー。
>>511でも書いたけど、嘘つくのは簡単であるが、
嘘を暴くのは難しいという事を利用してやりたい放題だな。

>>561の「反論その1」
【政府】
>「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」
30万人説を支持しているとは言っていない。
正確な公式見解では、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったが、数はわからないって内容。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
あと、中国と戦争をしたという公然の事実を否定している人はいないのに
ドサクサに紛れて否定しているかの如く印象操作するなと。


>羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました
南京に無関係の一般犯罪事件の被害者という弱者に対して
「被害を誇張しすぎ」等と発言すれば同じ事が起きるのではないでしょうか？
捏造の反対は真実とは限りません。小真実かもしれません。
また、過去に侵略戦争を行った（悪い行為）＝だから南京「大」虐殺もあった
という、結びつかない事柄を結びつけて印象操作をしすぎ。

つづく

中共が用意した怪しい証言者を
朝日新聞を筆頭にしたサヨクが日本叩きの為に利用した所からすべておかしくなってる。
７０年代から今にいたるまで一貫してサヨクの戦法がこれだから太刀が悪い

>>561の「反論その2」
【法律】
>南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
>ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
>の事実認定がなされています。
詳しい事知らん、探すのめんどくさいので後回し。
ただ、極東軍事裁判が戦勝国のリンチに過ぎないという説はよくあるよね。

>また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
>訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
元のニュースソースが無かったので、適当にぐぐって来た奴を以下に
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/03807.html#南京虐殺否定本著者が敗訴
>「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと批判していた。島田裁判長は「根拠が薄いにもかかわらず、推測して名誉を棄損した」などと李さんの訴えを認めた1、2審の判決を指示した。
これって南京云々というよりも、「書籍で実名を出して名誉を毀損した」という
判決にすぎないのでは？
名誉毀損＝だから南京「大」虐殺もあったにはならない。
犯罪者の犯罪を公に吹聴して回っても「名誉毀損」になったような気がする。
結びつかない事柄を結びつけて印象操作をしすぎ。

おまけ
中国人女性 否定本 南京大虐殺 最高裁 でぐぐってみると・・・
コピペであちらこちらに同じ事書いてるな。
これだけキモ活動に熱心ならば、今やっている俺の反論も一緒にコピペしてくれよ。

むしろアニメやゲームや民主主義や経済成長や平和主義を成した戦後の方がよい国。
ＷＧＩＰとかＧＨＱ憲法だとか言って今の日本国を否定するヤツが反日主義者であり、
過去の亡霊。

で、南京大虐殺あったと認めている人は今後日本人は何をすれば良いと考えてるの？

市民を巻き添えにした中国軍の責任はどーなってんの？
さっさと降伏しときゃこんなことにはならなかったどろうに。

>>561の「反論その3」
【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(以下省略)
南京で虐殺はあった、だが数は諸説あり、結論は出ていないが主流。
全く無いと言っているのは知らん人か、>>531で書いたような洗脳の被害者かね。

南京30万人否定派＝存在自体を否定派
ではない。
極端な人間をと普通の人間（数は諸説ある派）という
結びつかない事柄を結びつけて印象操作をしすぎ。

あったかなかったかなんてどうでもよくて。この問題をいつまでもウダウダ言ってる日本人が一番馬鹿。
永遠に漬け込まれるだけｗ

>>740
何にもしなくていいだろ。これって科学と同じ「妥当な事実の確認」でしかない
話でしょ？どうも否定するヤツの方が十字架を背負いたがっているように見える。

>>738
夏氏の裁判に対しては被告の東中野氏側が、学術本であるから名誉毀損
には当てはまらないと主張したんだが、それを裁判所が否定した。


三代川三千代裁判長は、同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった
英文資料について、教授が解釈を誤った可能性を指摘。「教授の翻訳では、
前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる」と述べた。
その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」
と批判した
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200711/2007110200758

少なくとも東中野の本がトンデモ本ってことを認定されて、名誉棄損にあたる
って判決になったんだが。

ﾊﾟﾝﾀﾞ側も「こう突付いてやればﾆﾎﾟﾝ人は頭上がらないｱﾙよ」位にしか思ってないのに
生真面目すぎるんだよな
そんなに人民死んだのが悲しいなら天安（ｒｙ

この問題をいちいちひっぱってくるおめーも馬鹿だよｗ
ネトウヨ釣っても永遠に終わらん。スパがただ満足したいだけのオナニーｗ

アメリカでのシンポジウムでの笠原氏の講演内容を見たけど、
レッテル貼りのオンパレードで醜かったな

作る会はリビジョニストだの
NHKの番組に阿部、中川が圧力をかけただの

お疲れ

大虐殺に関しては証拠不十分で叩きどころ満載だけど、白黒はっきりさせないほうが日本の国益に繋がる…ってことでＦＡ？

俺の原理的なレスによって明らかにスレの勢いが落ちてるな。
単細胞なネトウヨでも、真の利益を示せば自分の確信を疑うことはできるようだな。

http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/infomation/kion/china_nanjing.htm

実際にあったかどうかも定かでないことを
簡単に認めちゃってたら相手の思う壺だしな
そもそも数字を捏造する時点で胡散臭さが漂ってる気がするんだよね

オナニーで果てたらさっさと埋めとけチンカスが。

>>1
お前、本当に死んでくれないか？
Beの紹介文見るたびに、イライラがMAXになる。
なんで、この国はお前みたいな糞虫が存在するんだと。　

>>751
どう考えてもみんな寝始めてるだけだと思うぞｗ

日本は外交下手だからね
本当はこんなのどうでもいい問題なんだけど
屁理屈とか大げさ使って外交しないの日本ぐらいじゃいの

>>743
そういう考えで思考を停止して、結論出さないから何時までも事ある毎に
「日本は謝罪しろ」を繰り返される。
でっち上げの事実に対して、事実を検証せずに負けを認めるような態度を取るから
何時までもでっち上げは無くならない。

>>750
次から次へとクリエイトしてくるだけだからそれが一番だろうな
ﾊﾟﾝﾀﾞは自国の利益しか興味ないから、真剣に相手するだけ無駄

今朝神戸新聞を見たら、谷村新司が中国の旅をしてるとかなんかで
南京大虐殺うんぬんとか絡めて記事書いてた。
南京大虐殺が有ったとか無かったとか知らんが、元旦からそう言う政治的な気持ち悪い記事はやめろよ。
気分悪い。って見て思った。
いや率直に。

つーか中国は敗戦国じゃないの？

>>657証拠も無いのにいつのまにか10万とかｱﾘｴﾅｲ単位で
跳ね上がっていってるよね('･ω･)こうなったら100万も夢じゃないよね

マイクホンダが南京事件非難決議も計画してるらしいけど、また安倍みたいな低能ウヨが総理大臣になって、
「狭義の意味で南京大虐殺はなかった」とか言って逆に決議採択を加速させるようなことが無ければいいがね。

南京大虐殺はNankingMassacreであってAtrocityじゃないんだよなぁ

全くの無知識で申し訳ありませんが 質問いたしたい

南京虐殺はあったかなかったか知らないが
有ったことを前提にした場合 死体はどうなっているのか
数が数だけに 相当な苦労のすえ 掘り起こしたか そのまま埋まっているのか
もし 埋まっているなら・・・国際事業を行う国にとっては マイナスになるのではないか？
死体が埋まる国 中国

俺がウヨなら 虐殺は有りました 誠に申し訳ありません
未だ見付からない死体は 我が国が責任をもって中国と協力し掘り起こします と 国際アピールします
何しろ オリンピックの年だし 利用します
それに協力しないなら 無かったことでアピールできるし 日本にとってはどちらにしても 国益になる

このスレのはじめの方にでてた
みんな寝静まった頃に勝利宣言、っていうパターンはどうやら当たってるみたいだな

>>748
＞作る会はリビジョニストだの
他に表現のしようがないじゃん。denialeもいるけどなｗ

＞NHKの番組に阿部、中川が圧力をかけただの
例の判決文を読めば分かるが、裁判長は『具体的な話や示唆をした
と認めるに足りない』と述べているだけ。
政治家からの発言があったことは認めているし、それで改編が行なわれた。
それを斟酌してという表現だが、暴対法なら犯罪になるケースだなｗ

今度は大阪か

てかさー、中国のお婆さんとかがＴＶで「アタシは慰安婦にされた（泣」とか言ってたら
かわいそうだなって思うけどね。例え詐欺師である可能性があったとしても、
騙されとくけどね。そこに殺意とか不快感感じたり「証言以外の証拠出せ！」
ってダメージコントロールに走るのは社会人として異常でしょ。
ネトウヨの世界観って生き辛そうだよね

>>767
笠原氏がやった事はただのレッテル貼り

＞政治家からの発言があったことは認めているし、それで改編が行なわれた。
風が吹けば桶屋が儲かる方式の印象操作

こんなのばっかだね

>769
うん、そうやって甘い顔すると数百万人が賠償請求してくるのが中国だ

主観的なレスはいらないんじゃないかな

ここに張り付いてたネトウヨって40人くらい？
時給600円とすると4時間で10万円超えか、かなり賃労的ダメージ与えたね。
俺は1時間くらいしか関わってないから9万9400円のゲインとなる。
今日はスレタイも15分くらい推敲したけど確実にその結果は出てるね。
かなり人間を変数として制御できるようになってきた。

>>769
そういう単細胞バカウヨの脊髄反射も計算のうちのイメージ操作だということにも気がつかず
まんまと釣られてるバカウヨのせいでますます日本の立場が悪くなる
ウヨは日本社会のガンであり死ぬべき

>>769
それは子供だった頃のオレもそう思った…
大人ってイヤーね

>>769

女「私○○の被害者なの」
俺「そうなんだー、かわいそう＞＜」
女「私○○とか××とか沢山苦労しているの」
俺「つらい目にあったんだね＞＜」
女「今月ちょっと財布がピンチで・・・」
俺の心の中「氏ねやぁぁぁあああ」
俺「俺もなんだよ〜この間車検があってさ〜」
女「・・・・」

中国は敗戦国だよね？

ネトウヨって歴史からエネルギーでも食ってるかのような勢いだけど何なんだ？
日本軍が高潔紳士じゃないと餓死してしまうってさ、脳噛ネウロじゃないんだからｗ
カルト的な近代史オタクなのかな

ま、そろそろ寝るかね。予想外に勢い落ちたな。
明日の昼までに1000まで行かなかったら私のレスで改心してサヨクに
負けたものと見なすね。ホント弱いなあネトウヨは

ネトウヨが中国や韓国に行ったらまず女を買うだろうな

日本軍は極悪非道の蛮族で中国軍は無条件に被害者ってどんな脳の病気だよｗｗｗ

>>781
アメリカはダライラマに勲章を贈ったりしています。
カナダはチベット侵略非難決議をだしています。

二元論で語ると色々とアレだわな

ここはスパゲティやバカサヨがネトウヨの生活について妄想するスレになりました

サヨに都合のいい世の中ってだけでしょ。ウヨに勝ったとかいっても世の中がサヨ向きじゃあ仕方ない

反日活動家って存在しない妄想の中の敵と戦っているよねいつも。
マニュアルがあるかのごとく、一律同じなのは何故なんだろう。

>>782
日中戦争の話にチベットとダライラマ関係ないし。
それにしても沖縄の思想統制は見事だとこのスレ見て思った。

日本軍が非道の限りをつくさなければ
恨まれることも当然になかったですよ。。

恨んでいる人がいるということは日本が悪かったという何よりの証拠
戦争を知らない現代人が「なかったなかった」と言うのでは話になりませんね。。
こういうのはほとんど被害者の主張が正しいんです

1/1から南京云々の話してる奴らって何なの

>>1
思考停止・自分に耳障りがいかどうかだけで信じるかを判断するネトウヨども

には参考になるサイトだな

ネトウヨがいかに馬鹿か明らかになっている

仮に虐殺があったとして、虐殺してる時の兵士の気持ちってどんな感じなんだろうな
俺はそっちの方が興味ある

スレ違いも甚だしいけど一時間の価値を600円と考えるってのは俺のアイデアな
時間短縮に金をかけるかかけないか迷ったときにどうぞ
>>773の使い方はちと違う
まあ本人が幸せならそれで良いんだけど・・・

＞＞【は】安全区が比較的治安がマシだっただけで、安全区外では非常に治安状況が悪かったのです。


意味わかんね。悪逆非道で民族浄化の如く中国人を虐殺している日本軍がしっかりと治安を維持している安全区に中国人が戻ってきたわけ？
あほか。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/freqrf/freqrf.html

俺左翼だけど・・・反日左翼と一緒にして欲しくないな。

こんなくだらない捏造を信じるほどアホじゃ〜ないです。

>>790
10分で読めるし、一般人が一生に一度判断するには十分だね。
ネトウヨってこういう記事でウィルス食らった宇宙戦争の火星人みたいに
呻き苦しんで、「歴史の真実を探求したい！」とか言い出して一生の課題にするんでしょ？
そうやって人生をすり潰していくわけだ。まあ元々糞みたいな人生なんだろうねｗ

南京大虐殺って学校では全くと言えるほど教えてもらわなかった気がする。太字で書いてあって自分で読んだくらいだな

>>796
これはこれは、思想と言論の自由のない沖縄人の方ですな。沖縄の言論統制はまるで戦中の日本みたいですよね。

つーかさ、悔しかったらネトウヨもはてなでこれに一行一答で反論すればいいじゃん。
100くらいブックマーク付いたら見直してやんよ


>>798
沖縄人も日本軍で南京行ったのでしょ？ちがうのかな？
まあ要するに「日本軍を貶める勢力はみな同じで繋がってる」って2元論なんだよね。
ミジメすぎるな。

俺は日本軍が何しようと別にダメージ感じないのだが、道産子ウヨはそうでないみたいですね。
バカみたいに十字架背負ってる典型だなｗ

多分誰もダメージ感じてないよｗ
日本人じゃなければ尚更

答のでない水掛け論で買った負けたとかただの馬鹿だろ

ウヨサヨ云々より>>1のリンク先読んで納得できる奴がいたらその方がやばいぜｗ

>>800
何の話してんの？俺は沖縄の言論統制と洗脳はすごいよねって書いただけだよ

はてなでは秦郁彦がどんな風に論じられてるのかと思って、検索してみたらワロタ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c1%b0%ea%c9%a7
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6?threshold=3

はてなって京大卒関係の人が書いてるんだよな

要約すると
サヨ「虐殺はあった」
俺「（あったのは分かってるけど）何人よ？（結論でねーんだろ？）」
の二行で済むんだが。


実際の所は
サヨ「虐殺はあったの日本人はとても悪いの謝罪しなければならないの虐殺否定する奴はみんなおかしいのきっと何十万人も殺されているの証拠はいっぱいあるのほらみろお前が間違っているのバカクズなのだからおまえはだめなの私達の勝ちなのお金頂戴」
俺「うるせぇぇぇえぇぇぇ！！！」

なんだよね。

最近の沖縄県、元気がないなぁ。
レスの電波度は変わってないんだがレス数が減ったよな・・・

TO BE CONTINUED

物理的に不可能っていうのは疑わしいと思ってたが、まあどっちもどっちだな。
詰まるところどっちも決定的な証拠がある訳じゃない。
それだけの話。

＞【厨】「南京大虐殺」は東京裁判のでっち上げだｗ
＞【は】あのパール判事ですら、南京での虐殺行為を非難しています。

どもちってなんら？

>>810
軍民合わせて約30万の都市で戦があって20万弱の市民が生き残ってるんだから30万殺すのは物理的に不可能だよ？

南京大虐殺はあった。

>>800
スパさん？
先月29日に、東京だか名古屋に移るから2ちゃんねるやめるって言ってたじゃないの。

旅行だったの？

ノドモチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２月の南京なんてチンコも縮みあがるほど寒かっただろうに、当時の日本人はよほど絶倫で体が丈夫だったんだな。中国側の写真には半袖のものもあるし。

数万人単位で殺してるとは思うよ日本軍だし
捕虜か市民かはおいといて

たった6週間で非戦闘員とはいえ30万人も殺せるほどの戦闘能力があるのに
何で戦争に負けたんだろうか日本軍は

「思うよ」とかそんなレスばっかだな

>>819
２ちゃんに何求めてんの？

テス

1938年2月2日国連で顧維鈞代表が「2万人」って公称したのと矛盾

>>820
もちろん汚い罵り合いに決まってる

南京大虐殺は台湾も逃げた国民党のプロパガンダ

>>816
昔の子供の中にはランニングシャツと半ズボンで冬を過ごしてた奴がいるのと同じ原理ですね！

で、どうしたら許してくれんの？お金は毎年たくさんあげてるから謝罪だけでいいのかな？

>>825
２度〜４度でそれは無理やろ〜

兆を超えるＯＤＡ払ってもまだ許さないのか
中国人は米倉涼子に怒ってる奴らと同じだな

当時、戦闘に参加した日本軍将兵の多くが、女性、子供を含めた市民を無差別に殺害するよう指示を受けたことの記録や証言を残している。
当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために残されていた警察官全員や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している。

１９２７年の国民革命軍の北伐軍によるソ連以外の領事館と居留民に対する虐殺・略奪行為こそが本当の南京事件。

のど餅っておいしいの？

>>829
その日本軍将兵の証言、記録のうち信用に足る一次、二次資料を挙げてください。
ラーベの証言の信憑性は否定されてます。

てｓｔ

残虐行為について
日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京
周辺の町村において、被害の報告が挙げられている。また、1937年12月13日の南京陥落
の翌日から約6週間にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が
行われたと言われている（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。
百人斬り競争（ひゃくにんぎりきょうそう）とは、日中戦争初期の南京攻略戦時に、日本軍将校2人
が日本刀でどちらが早く100人を斬るかを競ったとされる競争である。この模様は、当時の大阪毎日
新聞と東京日日新聞において報道されたが、この行為が事実か否か、誰を斬ったのかを巡って論争
となり、訴訟問題としても発展している。

今更百人斬りとか・・・

あったと認めるのがそんなに大変なことか？
三国人をなぶり殺しにしたじじいの子孫だとバレるのが怖いんかな

サヨ派のwiki見たけど、論点に関して結論ぐらい書いてくれ。
有力説として、何人くらいの犠牲者数が適当なのか書いてないしな。
ウヨの俺でも南京事件はあったと思っている。
だが、ゲリラ戦を展開していた中国軍に対して、
民間人の死傷者を犠牲者に入れても説得力ねーよ

>>836
そんな根拠薄弱なことを認めるとかわけわからん。

●舟橋照吉さん
　「各中隊・各部隊が捕虜をつかまえてきたら、上官の命令で「処分せい」と言われるのです。
　「皆、好きなようにせよ」と言うから「ハーイ」と言って、捕虜を皆連れ出していって、ブスッと機
関銃で撃ったりして、玄武湖へ落としてしまうのです。　私が一番気色悪かったのは、水面につかって
いる死体が半腐乱で、そこに川エビがすき間なしについていたことです。」
●東　史郎さん
　「南京を占領してから４０数日後の１月２３日のことですが、揚子江には死体がたくさん浮いてい
ました。　また、ベニヤ板製のボートの上に５人の兵士が乗っていて、先にカギのついている３ｍぐらいの
棒で、死体を沖に流していました。一人の兵士に「何をしているのか」と聞くと、「トラックで運んでき
た捕虜を、ここでつき落として、ズドンズドンと撃ち殺すのがオレの役目」と言っていました。」

いくら日本国内で「ブサヨ」とやらを論破したつもりになっても、
国際社会に敗戦国なんかの味方をしたがるバカな国などひとつもありません（笑）
諦めなさい（笑）

■鈴木良雄さん（５９師団１１０大隊）
　私が初めて討伐に出たのは、昭和１６年（１９４１）９月、山東省莱無県でした。我が部
隊はその村を包囲しました。世が明けるころ、部落から朝飯の白い煙がスーと立ちのぼ
り、平和な光景でした。部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに
家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。
　女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。
　部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、抵抗する人もしない
人も、もう兵士は気がたっていますから、手あたりしだい殺してしまいます。刺し殺す兵が
いる、撃ち殺す兵がいる、火の燃えるコーリャンガラのパチパチという音でいっぱいにな
って、みるみるうちにその部落は血の海になってしまいました。
　部落の中はころがっている死体でいっぱいでした。
　華北の家はカヤの屋根で火をつけるとたちまち燃え出します。この間１時間半ほど阿鼻
叫喚は怒りとなって周りの山々を震わせたのです。
　人間の焼ける異様な臭いがあたりにたちこめました。
　私は初めてあの光景をみて、ものすごいことをやるのだなあと思いました。
　しばらく行くとまだ燃えていない家が４，５軒ありました。大隊長の「誰か焼いてこい」の
命令を聞くと、私は「鈴木をやらせて下さい」と真っ先に飛び出しました…

というか、笠原・本多・藤原の定義する「あった」が胡散臭いんだよ。

>>841
中帰連のジジイの証言出されてもなあ

>>834
煽ってるのかもしれないけど、君のレスを見る限り突っ込みどころが多すぎてどうにもならない。

日本兵が言ってるんだからな

>>845
だから中国で洗脳されて帰ってきたジジイの言葉は証言にならん

これじゃー原爆落とされるよ

>>845
中帰連くらい知っとけよ、バカ野郎。

信用なんてしなくていいよ、２ｃｈだから。
日本人が騒いだって、決めるのは時の国勢がある国、もしくわとりまきの国だから。

中国で洗脳されて帰ってきた中帰連のジジイと、終戦後無事に日本に帰還できた兵士との証言が噛み合わないのは有名な話

個人の証言が事実になるんならこの世はファンタジーの世界だ罠。

敗戦国が口角泡立てて否定してもなんいもならないから。

ネチズン焦り

>>742
＞南京で虐殺はあった、だが数は諸説あり、結論は出ていないが主流。

結論は出てるよ、はっきりとな(藁

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

＞ノドモチ

良いね、使わせてもらう

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

一部の基地外のおかげで、日本人は産まれた時点で敗戦国というランドセルを
背負う。一生。永遠に。

>>849
要するに、みんなそう言ってるよ!ていうことね？

それが嫌だから合理的な反論して払拭しようとしてんだろ。

不当な非難には抗うに決まってんじゃんよ。

>>857
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な輩を非難するものです。

虐殺はあった、でも大虐殺と呼ぶほど規模は大きくなかったってんなら
「南京虐殺」でいいじゃん
あとは「大」を付けるかどうかの問題

ラハ事件
1942年インドネシア
日本軍のラハ攻略の激戦の後、日本軍の報告ではオーストラリア兵約２００名（後の報告では２５０名）が捕虜となった。
多くの捕虜はアンボンに送られたが、よりわけられたオーストラリア兵に対して銃剣の刺殺による集団処刑が行われた。

虐殺があったって言うなら証拠だしてもらわないとなぁ。
証拠がないなら、なかったってことでいいんじゃねぇの？

>>858
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>860
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>861
ＴＢＳで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

（死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない）
http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

>>857
それを言うなら十字架だろう

>>858　証言が信じられない人と話してもしかたがないし。
戦争したこと事態が問題だから、南京はその中の一つに過ぎない。
日本軍は、外国人だけではなくて日本人も数多く殺した。

>>839
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】68次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198454524
よりコピペ

虐殺はあっただろうから問題は数だろ

帝国鬼子 怖いよー

http://photo.jijisama.org/china.html

http://park6.wakwak.com/~photo/image/china07.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china08.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china09.jpg
これなんて吐き気をもよおすほど凄惨ですね
日本軍は最低だ

>>862
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>866
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
>それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
>「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から
>大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究
>していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈
>頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。
>あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き
>変えなければならない。

>>868　ひどいな

>>868
日本軍は鬼だ

>>863
学者？知りませんよ。
答えましたよ。次はあなたが答える番です。
で、結局証拠の確かさより、みんなそう言ってるよ!
ということを重視するんですか？

こんな日本軍を擁護するやつらって、やっぱり鬼畜なんだろうな。

>>870
＞満州事変から

侵略は国際法違反です。ok
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

>>873
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京「大」虐殺てのは誰が言い始めたかしらんけど、英語の「massacre」は少ない人数でも使うから日本語と語感の違いはあるだろうね。
インディアンが殺されたサンドクリークの大虐殺とか犠牲者数は百数十人だ

>>869
うん、だからね。
＞証拠は圧倒的である
って言ってるけどさ、ここにいう証拠ってなに？物的証拠はでてるの？
例えば市民を殺すように命じた命令書とか、実際に虐殺された市民の遺体とかさ。

>>865
証言がきっかけとなって事件に目を向けることにはなるでしょう。
だけど、証言以外にも証拠となるものは無いの？

戦争がよくないことはわかってるから。
だけど、戦争がよくないってことは南京大虐殺が事実であったことのなんの証拠にもならないよ。

イラク人家族、子供を強姦した後射殺したアメリカ兵みたいなのが
ごろごろいたんだろうな。

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？

虐殺の定義にもよるだろうが、いわゆるまぼろし派と呼ばれる学者がいるんじゃないの。
ただ学者がいたからどうだって話で、元々証拠があればいいだけだが。

>>875
満州事変は国際法に違反していないし、リットンによって侵略とも位置づけられていない。
本当の侵略は中国軍による宣戦布告なしの上海日本人居留区襲撃。

>>865
証言にはそれを裏付けるものが必要だよ。証言だけで有罪と判断することはできない。
あと、戦争という行為自体は違法ではないよね？悪いことだと俺は思うけどさ。
戦争の善悪と南京虐殺の有無は関係ないよ。

>>866に追加
舟橋照吉氏について。

「結局、舟橋氏は８月末の電話で、ついに自分は輜重特務兵であったと、妻形氏に真実を告げ、
９月２日に京都での立会いの大小田正雄氏を交えた会談で、日記の偽造を白状したのである。
（中略）
舟橋氏は、講演や日記の公表は、東四郎、下里正樹（赤旗記者）、吉田保（京都機関紙印刷センター代表）
など各氏に説き伏せられてイヤイヤやったものだとか、旅費は持つから中国へ行こう、と誘われた
と言い、東氏の推薦は証拠で明らかになっている」

板倉由明「本当はこうだった南京事件」p237より

>>839が「日本兵が言ってるんだからな」として出してきた証言者の「真相」

>>875
私は具体的な学者の名前は知りません、と答えました。

その上で証拠の疑わしさを無視して、その説を唱える人の数で勝負するのかと質問しているのです。

都合の悪い質問はスルーですか？

>>877>>878
だから・・・
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>880
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>881
＞満州事変は国際法に違反していないし

だから・・・
侵略は国際法違反です。ok
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

つーか、今更中帰連の妄言を出してる奴は何なの？釣りにしてもつまらんぞ。

>>865
＞証言が信じられない人と話してもしかたがないし。

>>883に君が貼った証言者の内容を検証した人の文章を引用したよ
何かコメントある？

>>885
田原の妄想とか出されてもなぁ

>>885

パール判事はその証拠の疑わしさを指摘される前に下した判断だからね。

>>882
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>884
＞私は具体的な学者の名前は知りません、と答えました

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>886
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>117
亀だが、こいつすげぇな。軍が互いに衝突している最中に
戦闘行為で死亡した戦闘員を虐殺対象とするのか。

>>889
だから・・・
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

この事件は第二次世界大戦後、戦争犯罪として極東国際軍事裁判と南京軍事法廷で
審判された。

極東国際軍事裁判では、事件当時に中支那方面軍司令官であった松井石根
（当時、陸軍大将）が、不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠ったとして死刑となった。

＞虐殺否定説・まぼろし説
＞一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
＞主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学
＞教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大
＞学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

次からは自分でググってくれ。

>>890
スルーなんかしてないし。今更中帰連の証言を持ち出すお前の頭に呆れてんだ

イラクもパレスチナもそうだが、人を殺したら終わり。特に弱小国は。
いい勉強になったね。

>>894
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>895
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

敗戦国の人間が何言っても無駄なんだよ
だから次は勝とうぜ

>>897
俺は無かったなんて言ってない。
というかお前が質問に答えろ。ok
信憑性のまったくない中帰連の証言を持ち出したのは何故だ？

>>893
おーい

日記の偽造を白状した人(>>883)の証言を持ってきて、
「日本兵が言ってるんだからな」(>>845)といった君。

スルーしてないで何か反応してよ

>>885
だからさ、パール判事がそう判断するに至った証拠ってなによ？ってことを聞いてるんだ。
その判断に使われた証拠は実は捏造だったってことになったらパール判事の判断にはなんの意味もなくなるよ。

>>900　じゃーソレでいいんじゃないの？

＞東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
＞国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な
＞市民殺害は当時の史料では確認できない。埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増し
＞であり、史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。よって、虐殺に該当するよ
＞うな行為はほとんど無かったと主張する。

めんどくさいな。

英米の通信社が南京に駐在してたのに
なんで30万の死体を写真にとらなかったの？

またキチガイが朝から暴れてるのか。

どこ見ても外国人記者が虐殺を全然記事にしてない、っていう論破が無いんだよな。
あと捕虜の大量殺人を虐殺と呼ぶなら、日本人がシベリアの強制労働で大勢亡くなったのも虐殺でいいってことだよなｗ

だいたい「虐殺」って言葉自体が曖昧すぎる。数の問題で言い方が変わるなら、数が重要になってくるしな。

>>898
歴史修正主義者が何を言っても無駄ですよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>899
＞俺は無かったなんて言ってない。

それじゃ南京大虐殺はあったんですか？　違うのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>901
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>903
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>892
だから・・・


パール判事はその証拠とされる資料の疑わしさを批判される前に下した判断だからね。

>>906
なんだ釣りか。死ね

>>905
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>907
だから・・・
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あったあった教の人は相変わらず元気だなｗ
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


【おまけ】
朝日新聞との闘い・われらの場合「文藝春秋」’87_5
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

>>910
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

massacreと genocideの違いは？

koueiが沸いてるのかｗ

>>902
あっさりインチキを認めたね
もういい加減なコピペを持ってきて、日本を貶める_とはやめるように。

中帰連とか出されて萎えたから寝るわ

>>897
だからね、無かったと言い切るのは不可能なの、わかる？

無かった証拠なんて、その時南京に日本軍がいた限りあげられません。

あったという証拠に疑いが有る限り、あったとは言えないの。
無かったという学説ではなく、あったという学説の信憑性がないということ。

>>ID:P1zWshxq0
は、自分の言葉を使えよ。
同じ書き込みしか出来ないのは、荒し。つーか、バカ。
そんなんで論破した気になってんなよ

>>912
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>913
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>914
南京大虐殺は無かっただのと日本の国難招くような馬鹿な真似はやめましょうよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>910　長いなｗ

>>909
だから・・・


パール判事が信頼できるとしたら、客観的に疑わしい資料でも、信頼に足る資料になるのか？

koueiにマジレスしても、koueiはコピペ繰り返すだけだから意味無いよｗ

>>915
逃げるんですか？　逃げるんじゃないなら以下の質問に答えてくださいよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>916
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>917
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>920
だから・・・
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>911
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#100】
※欠番：情報提供お願いしますm(_ _)m

>>906
藤岡信勝氏や田中正明氏とかいますよ。

なんで俺のレスが歴史修正主義になるんだぜ？OK
まぁいいやキチガイの言うことだし許してやる。ありがたく思えよ。OK

無かった証拠がどんどん上がってきてるのに
あった証拠をどんどん否定されて焦って来てるんだろな。

　　　　　　∧_∧　　オラァ　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　（　　　 ） ,"⌒ヽ,　　　　　　　　　.∴　'　　　　　　＜⌒ヽ
　　　/"⌒ヽ　丶⌒"- ─ヽ，　　　　　　　　　　　　.∴　'　”，, ,,（"⌒丶
　　丿　人　　　　 ｒー ─""　　　　　　スパァン！！, 　∴　∴（入 　　ヽ,ヽ
　 （_　 ソ　＼,　　　＼彡-―""-――＝￣"　,,"" "`:　　∴.'　 ヽ　>　　｜　）
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>>921
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>923
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>924
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【レス抽出】
対象スレ： 【速報】『南京大虐殺なかった派』が大敗北でネトウヨノドモチｗｗｗｗ
キーワード： 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

抽出レス数：24



なんだ　こいつスクリプトじゃんｗ

　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从ｸ'''从从）） ;;　 )　　））
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
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【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　>>927

　【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
　　　↑
はやく来いよｗ

>>922
あなた科学をわかってます？

学者のがいるかどうかなんて、論証責任はありません。

学説について、その論拠が信頼に足るか足らないかがその学説の信憑性になります。

詭弁を言ってるのはあなたですよ。

　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　 　_　, .. - .....　　　　 ｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
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　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ
. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　 　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
.　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　　　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ

>>928
ん？俺が著作を読んだ限りでは虐殺の存在自体に否定的だったと記憶しているんだけど・・・。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

そもそも「大虐殺」の定義が曖昧。。。

こうですか？わかりません！＞＜
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘>>ID:P1zWshxq0
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）

>>936
いいえ、違います。
南京大虐殺はあったかもしれませんし、無かったかもしれません。

ただ、あったとする学説についてその論拠が信頼に足らないことを指摘しています。

>>936
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり
ちなみにどこを読んでそう判断したの？

いや、待てよ

koueiにマジレスしてる初心者と見せかけて
俺にマジレスさせてる高度な釣り師達なのか！

>>939
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
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　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　さてと
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァっと･･･
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜おまいらもさっさと寝ろよ 、以上
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

妄言って言葉使う奴はろくな奴がいねえな。
コピペの時点でだれも読んでねえよ。

>>1
こんなもんで黙るくらいならネトウヨそんなに甘かねーだろ

　　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　 ） >>ID:P1zWshxq0
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>>942
それは、みんなそう言ってるよ!証拠はないけど!
といってるだけです。

私の指摘した論拠の疑わしさに対する答えになっていません。

信頼に足る資料を挙げてください。