匿名者が実名者を批判するのは卑怯か否か？を巡りネットで大論争

先日の記事で『ウェブ炎上―ネット群集の暴走と可能性』という新書を紹介した。
この著者である荻上チキさんが評論家の小谷野敦さんと、実名・顕名・匿名をめぐる論争をネット上で巻き起こしている。

小谷野さんがブログで荻上さんに関する情報を暴露
　小谷野さんが荻上さんの実名に関する情報をブログに暴露したのだ。以下が両者の応酬だ。

小谷野敦さんのエントリー（はてなダイアリー）http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071218
荻上チキさんのエントリー（はてなダイアリー）http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20071220/p1

　小谷野さんの批判のポイントは匿名で書くこと自体ではなく、「実名で書いているものに対し匿名で批判すること」なのだろう。

　そして確認しておく必要があるのは、荻上さんは単なる匿名ではないということだ。長く同名義でブログを書き、書籍も出版し、顔写真も連絡先も公開している。つまり、顕名の書き手といえる。匿名と顕名は背負っているリスクがまったく違う。
　これを踏まえてもう一度小谷野さんの考えを整理すると、
「たとえ顕名であっても、実名と同じリスクがあるわけではないのだからフェアではない。道義的に問題がある」ということなのだろう。

　これに対し荻上さんは、「顕名はもちろん、匿名でも実名の書き手を批判可能である」という立場を原則的に支持している。
　また、両者の間をとって、匿名での実名批判は卑劣だが、顕名の場合は良いのではないか、という立場もありえるだろう。

　ここは見解の分かれるところだ。日本語圏では、ネットの場合、実名で書く文化があまり定着していない。
オーマイニュースのように、主に実名で記事を書く空間を育てていく意義は十分あるだろう。ただ、これら異なる見解をめぐる社会的合意が形成されているわけではない。
　その中で、実名主義者が、顕名・匿名者の実名を強引に暴露するような行為（小谷野さんの場合は関連情報の暴露なのだが……）が「道義的」といえるかは、大いに疑問のあるところだ。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20071226/19025　

ぬるぽ

長い

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198858152/

三行で

西野さんかっけー

朝日批判か！

名前で勝負すんなよ、論の正しさで勝負しろよ。

http://www.imgup.org/iup528875.jpg
http://www.imgup.org/iup528876.jpg
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull62557.jpg

西野さんさすがです

>>5
西野は
アホか
正論か

つまり2chには卑怯者のクズがつどってるってことだな？
全く正しいわ

テレビの街頭インタビューも、答えてる人の名前を表示するなら、ネットで実名出して批判してもいいよ。

西野死ね

批判ならいいけど、ただの罵倒・中傷・誹謗じゃね
その辺大事だろ

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

お前等みたいな人海戦術だけしか能が無くてレスが追っ付かなくなると勝利宣言する糞虫共が
内容で勝負とか馬鹿げたこと抜かすなよ

実名で匿名者批判とかアホ丸出し

>>8
勝負して負けた時の責任の有無

>>5
はき
ても
ない

童貞の鑑小谷野敦

よくわからんおれに初代ガンダムで説明してくれ。

どこのネットだよ

批判だったら聞けばいい
中傷なら無視すればいい

顔出ししてる有名人ならともかく一般人を実名だして叩くのはいくらなんでもやり過ぎだろ

実名で書こうが匿名で書こうが真実は１つ。
批判された人に見に覚えのないことなら、騒ぐほどじゃないだろ。
問題を提示する側が証明しなければ、話にならんわけだし。

ほっとけばいいじゃん

便所の落書きを気にするなよｗ

でも犯罪予告する奴はどんどん捕まえて欲しい

>>20
はいてないとな

ん？マリみてで言うとどういうこと？

これはアフィブログ

ネット黎明期から
セキュリティのためにハンドルネームというものがあってだな

通名を使って批判するのはOK??

なんだよ
オーマイチョンかよ
下げ進行な

富樫先生の才能に嫉妬して誹謗中傷するのはやめて！

>>20
木はモテない・・？

で、ニュースにまでなった西野の反論はマダー？

逆に名前を出して対象を批判できるほうが俺からしてみれば凄いよ。
生き辛くないのかな。

ここで騒いだとして、それを無視できない理由って何？

新聞記事にも記者の住所・氏名・年齢・国籍・思想・信教を明示しろ

ある程度責任さえあれば匿名でもいい気がするけどねぇ

新聞や週刊誌だって匿名記事みたいなものじゃん
TVのキャスターだって別の誰かが書かせた記事読んでるだけなんだから匿名も同然
ネットを批判する理由には不十分過ぎるな

匿名だろうと実名だろうと、主張している内容が支離滅裂で屁理屈の塊だったら誰も耳を傾けない
匿名だろうと実名だろうと、主張している内容が理路整然としていて正論だったら誰も文句なんか言えない

「匿名の意見を非難するのは表現の自由に反している」
と某作家が言っている件について

2

お前らは匿名でしかいきがれないカス

週刊誌が個人を攻撃するのと変わらんだろ

こんなの目の前にある文章の内容がマトモかどうかの問題だろ？

ただの罵倒文ならともかく、真面目な議論まで"匿名だから"で拒否するのはただの逃げ

>>46
あなたの本名を教えていただけませんか？

肩書きが強い方が正しいことを言ってそうだっつー頭の悪い先入観あるのも事実だからなぁ
双方匿名でやれ

卑怯？で？だから何？死ねば

>>46
あたりまえだろ。
匿名だから言えるんだよ。
おまえ馬鹿だろ。

匿名の批判には何の効力もないんじゃないの

こっちが相手してやってる分ありがたいと思え

>>43
それは違う。どんなに理不尽で支離滅裂でも、多数の人間が唱和することによる狂騒状態になる。
まさに、「無理が通れば道理引っ込む」

創価と総連と朝日新聞をつぶすまで匿名性は必要
やつらの報復の怖さは異常

匿名で表現する自由はある方が嬉しい。
実名ではとても書けないこと書けるわけだし。
表現したいという感情と自己顕示欲は別だと思う。

批判はともかく、中傷にあたるようなのは実名匿名ともにダメだろ。

実名出すのが偉いって勘違いしてるやつがウザイ

仮に匿名だとして何が悪いんですかね？

>>8
だよな
匿名だから卑怯といってる奴のほうが卑怯者

アホかｗ
名前と住所と電話番号書き込めってか？ｗ

そもそも新聞の記事が実名じゃないのばっかりなのに何言ってんだこいつは

つーか匿名で批判・中傷されることにビビリ杉。
匿名の批判・中傷は誰の心にも残ることなくあっという間に忘れられる。
むしろ実名で批判・中傷されることのほうが辛いわ。

リターンを求めてないんだからリスクを背負わなくてもいいじゃない

論争とか何必死になってるの

人格批判するなら実名でやれ
それ以外は匿名で問題ない

俺は天才だから知ってるけど>>1の知能はちょっと低めだからわからないのだろう。
議論の本題は匿名であるか？否かでは無いと言う事。
つまり実名で書いてる者が批判をしてる者に対し実名を求める理由は何なのか？
>>1が批判をされた。今はその批判された>>1の行動のみを論じれば良いのである。
そこには真理だけを求める事であり「匿名だろうが実名だろうが」正しい事は正しい
間違った意見は間違っている。それ以外なんの価値も無い。
しかし>>1が匿名の奴が「殺人者」だったり「こそ泥」だったら
「何を言ってるんだ！お前は人殺しのこそ泥じゃないか！お前なんかに言われたくない」
とでも言いたいのだろうが、問題なのはそんな事ではなくて先程も言ったように、
>>1の行動が正しいかどうか？だけだり、どんな馬鹿であろうとも正論を吐けばそれは正しいのである。

オーマイの鳥越とかな
あいつこそ詭弁ばっかり吐いてたべ
ちゃんと議論できない奴の逃げ口上

>>55
それは匿名実名関係なくね？

匿名のネットでの悪のりなんて、責任感がない中学生の悪のりと一緒

実名で論破されたらたまらんな

>>39
不特定多数、どんなのが混ざってるか分からない所じゃないか？

実名っていっても同じ姓名の奴何人もいるだろ普通ｗ

選挙は匿名だろ

匿名を嫌う奴は負け犬
論を論で戦わせてるんだから何も問題ない

表現者は批評されるのを覚悟しないといけないって結論は
もう10年くらい前には出てる回答じゃないの。

住所氏名を出して表現をする事で、匿名の人に名誉を毀損されたり
匿名の暴漢に襲われたりしたら問題だろうけど、別にこれって匿名じゃなくても問題だし。

いわゆる頭のおかしな人の行動を抜きにすれば
言論の批判に対しては言論で反論できるんだから匿名だとか署名入りだとかは関係がないじゃん。

オーマイで「本当に実名の人」っているの？

オーマイとしては触れて欲しくない所なんだけどさｗ

理論勝負なら、実名匿名関係ない

理論以外の勝負なら、匿名の意見は1/10以下のダメージしか与えられない。

批判されるようなことをしなければいい
批判≠誹謗中傷

肩書きに頼らなければ議論ができない人も情けないな
持論に自信があるなら相手が誰だろうと関係ないはずだ
やっすい煽りは端からスルーしとけどうせ大した影響はない

まあ、名無しだとわかりにくいから仮名(ハンドル)ぐらいは必要だな

匿名者っていうのはようするに大衆だろ

オーマイの宣伝すんな、ハゲ！

卑怯てＷｱﾌｫか
フェアに戦う気なんてさらさらねえんだよ

＞小谷野さんの批判のポイントは匿名で書くこと自体ではなく、「実名で書いているものに対し匿名で批判すること」なのだろう。

よくわかんねー。
つまり荻上が誰かを批判したのか？
んで批判した対象の実名の人って誰よ。

つーか、はてななんかのスレ立てるなよ。

はてなは、2chのフリーライダーじゃないかｗ
2chのまとめスレが多数ランクインし、2ch語をキーワード登録して稼ぐ。まさに寄生虫。

ってか、小谷野敦の意味不明な顕名強要行為自体、名前が明らかであっても
卑怯でありえることを意味してると思うんで、ますます意味が無い論争ですね

なんかこのスレ昨日も見たぞ

通名で批判するわｗｗｗｗ

そもそも実名と匿名の境界が曖昧だよね。
顔出してて、色々著書があって連絡先があるとか
be付きの顔文字コテハンと、大してレベル変わらないじゃん。

その表現活動をしているＨＮを批判して名誉毀損が成立するかどうかとか？

法で保証されてることについてあれこれ言われても困る

>>88
be付きの顔文字コテハン

って誰？

>>1　何かを批評批判した文章も、評論やエッセイと同じく書いた人の著作物なのだから以下の理由で、第三者が勝手に氏名を公表したらダメなんじゃない？
だから、今回の場合法律上は暴露した人の負けなのでは？
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9#.E6.B0.8F.E5.90.8D.E8.A1.A8.E7.A4.BA.E6.A8.A9
氏名表示権

著作者は、自己の著作物につき自己の著作物であることを明らかにしたい場合、それを秘したい場合、著作物に対する自己の立場を表わしたい場合がある。そのような著作者の精神的利益を保護するため、著作物に実名又は変名の表示、非表示を行う旨の権利が認められている。

お前らのやってんのは批判じゃないがなｗ

良い、悪い以前にシステムがそうなってんだから、発言責任の階層化に現実とは異なる構造が施されてるだけだろ。

往々にして実名主義者はリテラシー、もとい適応能力なさそうだなｗ
近代以降同一性なんて拡散する方向へ向ってるっつーのに。見知らぬ他人に情報が伝わるっつうメディアの一側面が、ネットの双方性で浮き彫りになっただけ。

>>67
こいつ馬鹿じゃねｗｗｗｗ


なにが馬鹿かって？
こそ泥して殺人したら 強盗殺人犯じゃねぇかｗｗｗｗＯＫ？



冗談だよ。怒んないでね。

論争したなら同じステージに立てとな？
それなら「ピカソを評論する奴はピカソ並の画家になれ！」ってほざく馬鹿と変わらんがな。
そんなコト言ってたら評論家、ご意見番が居なくなってしまうわボケ
大体、口を商売に使ってる人間とそうじゃない人間が同じステージに立てるわけないだろ。
それこそリスクが大きすぎて相手側の方が有利すぎて卑怯

別に実名で批判してもいいけど、山田太郎みたいな
何処にでもある名前で批判されても本当に信じるの？

むしろネットがなくなれば現実社会で発言する人が増えて
暴動がおこるかもしれんのに
ネットはガス抜きとして優秀すぎる
実名出しただけで叩きになる社会なんだから、そういうやつが出にくくなってる

逆に言えば実名を盾にすることも卑怯とも考えられるが。

この記事書いた奴の本名住所勤務先家族構成はまだ？

【レス抽出】
対象スレ： 匿名者が実名者を批判するのは卑怯か否か？を巡りネットで大論争
キーワード： もっとも恥ずべき行為





抽出レス数：0

だって外で言ったら殺されてもおかしく無い時代じゃん
匿名での発言を禁止にしたら、利権や圧力団体が今以上に蔓延るぞ

どこの馬の骨かわからん人間とか実名出してても匿名とかわらんだろ
テレビ局だってトカゲのしっぽ切りで延命するんだから匿名と何も代わらん

新聞者のことか。
全部記者の実名入りで報道してくれるってこと？

俺がここで実名出して誰かを批判したらどうなると思ってるんだ

オーマイニュースってまだあったのか…

とっくに消えてたと思った。

表現で飯食ってるなら批判浴びるのも給料のうちだろ

>>16

批判されて困るなら名無しになればよろし。
罵倒や叩きを冷静に見れぬなら、ブログで喚き散らせばよろし。
どちらも強制されてるわけじゃない。
不味い料理を不味いと言ってるだけ。
美味い料理を作るか、まわりが美味いと思ってくれるまで待つか、好きなようにすればいい。

自分の意見を言うのが大好きな人に限って、2ちゃんを否定したがるね。
なのに、たかが便所の落書きが、それほど気になるものなのか。
意見好きが高じた自意識過剰じゃないのか？
批判＝いちゃもん＝忌むべき馬鹿の悪意ある意見　と変換されるようじゃ、
懐が狭いとしか言いようがないね。

分かった、実名名乗ればいいんだね。

纐纈躑躅郎です。
こんにちは。

卑怯とは思わないが論争をする上で名前は必要だろ
匿名性だったら言い逃げなんていくらでもできるしな
具体的には２ちゃんねるとか新聞とか･･･

ニュー速民が実名で批判なんかしたら外交問題になるからなぁ・・・・

本名書いたぞ。文句ないだろ。

匿名での批判が駄目なんて西野さんと同レベルの思考でﾜﾛﾀ

何を今更

卑怯だから何なの？って話だが

オーマイでスレ立てんなクソが

じゃあ選挙も誰が誰に投票したか、
公表すべきだな

匿名掲示板利用者は身元がバレるとまずい奴ら(チョン・部落・ニート)しか利用してないからな
実名出すのを嫌がるのは当然

>>91だけど、

　補足すると荻上チキさんの具体的な著作物に関して、第三者がその著作者の実名を暴露しなくても、
荻上チキさん自体の実名を暴露すれば間接的に、荻上チキさん名義の著作者が全部暴露されるわけだから、
結局、同じ事じゃないのかって事だけど、
　
　例えもし意味は同じでも、事例としては法律上別の事として扱われて、そういう意味では言い逃れできるんだとしても、
じゃあ今度は、荻上チキという筆名自体を創作した著作者が本人自身として存在するわけだから、
荻上チキさんに無断で筆名の著作者本人の実名を暴露した小谷野敦さんは同法により、やっぱアウトなんじゃないの？

ネットだけの通名作ればいいじゃん

反論を封殺したいが為だけに他人に実名を求めてんだよな
議論から逃げるからいつまでたってもレベルが低いままなんだよ
某オー○イはさ

まず新聞の匿名報道と偽名報道から無くそうよ

新聞も雑誌もテレビもラジオも全部実名にしてから吠えてください、お願いします

>>26
数の暴力ってあると思うぞ。
確かにその暴力を振るわれた結果謝罪する奴は大抵やましい事をした奴だが、
身に覚えの無い奴は謝らないから、一方的に暴力を受け続ける。地動説を唱えたガリレオしかり。
しかも現状、暴力を振るった奴らは責任を問われない。
そういう暴力を振るう奴らはイカン！って>>1は言ってると思うね。

卑怯分で匿名性を埋めたら対等になってしまうじゃないか
だから卑怯じゃにあよねー

インターネットとリアルを混同しようとする基地外は氏ね。

どうでもいいわボケが

卑怯とかいう感覚で事を扱おうとする奴はただのバカだろ

匿名の無責任を議論するなら、同時に実名・顕名での軽はずみな発言も問題視すべきだよね。
炎上などは100％攻撃する側の匿名連中に責任がある、とまで言い切るのなら別だけど。

オーマイはまだ匿名か実名かこだわってるのか

>>129
告発者が守られないのだから名乗るわけないだろうに

>>124
ガリレオを吊るし上げたのは名前も身分も明かしてる教会のお偉方じゃないか
単なる圧政だよ

名に力がある奴に限って、匿名を批判する。爆笑太田とかな。
そりゃ、爆笑太田なら、たいていのことは許されるでしょうよ。
暴言吐いても、女子アナにセクハラ発言しても。
結局、地位を利用して、好き勝手言ってるだけでしょ。
匿名で好き勝手言ってるのと同じじゃん。

>>119だけど、

荻上チキさんが、自分自身で筆名を考えて、名前自体に創作性ある場合の話ね。

名無しも名乗りも、一つの意見。
なぜ名乗らなければいけないのか。

片田舎のおっさんが名乗って言ったところで、なにがどう影響する？
「○○県の■■さんのご意見」なんて、誰が尊重する？どこで発表する？
結局、名のある人の意見しか尊重しないし取り上げないから
名無しという、ただの一個人になって意見するんじゃないか。
今は逆にそのほうが話題になったりして、名乗る意味がますますなくなって、
批評家が怒ってるだけだろ。
それでも名乗ってるほうが強いというなら、堂々としとけばいい。
全員が味方になることも、敵になることも、どちみちありえないんだからさ。

それに全員が名乗らなくちゃいけなくなれば、
個人が埋没して結局もとのもくあみだと思うけど。
ラーメンうまい。

不特定多数相手に商売してるんだから
不特定多数からの批判を否定しちゃいかんだろ

西野さんは昨日もやったでしょｗ

いろいろと問題になってるのって、結局匿名で馬鹿をする奴だろ

mixiでやれ

実名者が匿名者を批判するのも面白くない
やっぱ名前出し合った同士が喧嘩しないとな

どいつもこいつも匿名は卑怯だ、汚いだ言いやがってそんなにゆわれんのが嫌なら
ブログとかすんじゃねーよ！

>>135
そいつの意見はそいつの人生が責任を持つからだろ。

これは勇気の問題なんだろね。
権力者との闘いに匿名性はアリとは思うが…
それくらいしか匿名の利点は無いとも言える
匿名で他人の悪口を言い合うって最低だろ

実名って・・・
実際は芸名とかペンネームの香具師もいるだろ。
そういう場合は批判側がハンドルネームを名乗ればおあいこだろ。

すべての新聞記事、雑誌記事に、記者氏名を記載しろ。
で表紙に編集長氏名も。
で、ホムペに、職歴載せろ。

2chで名前とメアド書いても削除されるだろ。

匿名者と実名者の違い・・・いたってシンプル
自分の名前を出すことを望むか否かの違いだ
つまり実名者は自ら望んで出している
意見を言う→批判を受ける・・・誰かしら批判する奴はいるそれを卑怯というのなら意見を言う資格はない
なら名前を出さなければ解決する話
実際週刊誌で名前出さない人もいる

匿名で批判するのは卑怯というのはは関係ないのだ
卑怯と言えるとするなら住所とか出したり匿名を希望しているのに実名を出してしまうこと
何故なら望んでもいないことをやってしまったり影響を及ぼしてしまうからだ

小谷野は若いメスにちょっかい出したいだけだろ。

>>144
ハンドルネムから、社会的責任のある個人に繋がってるのか？

週刊新潮 146P　変見自在　連載207　「似非日本人」

帝京大学教授　高山正之

画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg


帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。

匿名の言ってることは間違ってる？

全部実名になれば気安く批判されることも無くなるとでも思ってそうだが
実際に正面切って批判されたら涙目になって遁走しそうな人間の匂いがする

>>132
そうだったのか、知らなかった。
宗教的観念から国民（含面白半分）に猛反対されてって認識だったわ。
勉強になりました。

じゃ、沖縄の11万人も氏名を公表すべきだなｗ

道義ｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイが勝手に他人の個人情報公開したってだけじゃなーい
逮捕しろよ

情報発信はマスゴミの特権だと思ってるんだろ

実名で力を発揮する人間は実社会での権力者
匿名で力を発揮する人間は完璧なまでの知識人

正直こじき日記とかテラ豚丼は別にいいじゃんと思った
そんな俺がブログとか日記とか持ってたら荒らされてたな

誰が言ったかを重要視する人は匿名を否定し
何を言ったかを重要視する人は匿名を肯定する

選挙も記名投票にしろと
山口組が民主へ投票指令を出してたけど。
日テレは盗撮して投票先を全国に流したけど。

匿名での強気発言こそが真のサイレントマジョリティーだろ

芸名・通名廃止したらこまる新聞社あるのにな

2chは現代の百姓一揆

西野って名前も芸名だし住所もわかんねぇくせに匿名批判とか(笑)

ぶっちゃけネットが本名になってもいいけどな
まずは見本として、本名で名乗らないといけない書き込めないサイトでも作れば？
ネットの記事を書く人や芸能人は影響力が大きいのだから本名で書き込んでほしいところだな
通名や芸名はアウトでな

人徳者が言おうが、人間の屑が言おうが、匿名が言おうが、
内容が同じなら事実は事実だし、嘘は嘘。

300万人だか500万人だかの実働部隊がどこかしこに潜んでいる創価相手に、実名で書き込みたいとは思わない。

>>168
そう書くとなんか層化がかっこよく見えるなｗ

げんしけんスレ？

匿名性の良い所ばかり上げて、匿名を肯定してる奴が多いな。
ここが匿名掲示板だから当然と言えば当然か。
匿名性の生み出す悪い所も見てみろよ。嫉み、煽り、苛めが異様な程溢れてるだろ2chには。
匿名だと責任を追わなくて済むから、感情的になりやすく理性を失いがちだ。
その結果起こっている悪い事、ひいては悪い事をしている奴を>>1は批判しているんだと思うぞ。俺は>>1に激しく同意だ。

俺は匿名じゃないYahoo掲示板みて見識が広がった。
匿名性の良さと悪さを再認識させられた。
後はもう少し人が増えれば良いんだけどな。

このトピおもしろかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018419&tid=bc8a4ia4ja4a4mbfa4k5doc0a47a4bfa4a4jfd&sid=552018419&mid=1&type=date&first=1

最近ニュー速がつまらない
│
├　1．ニュー速に居つづける
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、アフィブログに転載されるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした拠点移動でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．ニュース速報（嫌儲）に行く

　　　　　　[せいかい]

ニュース速報（嫌儲）
http://namidame.2ch.net/poverty/
涙目ニュース速報（好儲）
http://namidame.2ch.net/news/

>>167
アサヒが言ったら全否定
ＴＢＳが言ったら全否定
チョンが言ったら全否定
する傾向あると思うけど

匿名・実名ではなく、批判の仕方が問題なだけ。
根も葉もないデマや感情的な中傷は確かに問題。
そこらへんをごちゃ混ぜに議論するから話がおかしくなる。

Yahooが匿名じゃないとかどんだけリテラシー薄いのよw

実名でも匿名でも叩かれる奴は叩かれるし、見てる方だって言うことは言う。
でも、そもそもネットなんて匿名で誰もが参加できる事が基本なんだから、こんな論争自体が不毛。
実名で言論を戦わせたいなら、最初からそういう趣旨で会員制サイトでも運営してやればいいじゃん。

ネットが実名制になれば
アフィコピペ絶滅するかも知れんな
個人の名前を出して書き込んでるものを転載しまくってたら
アフィコピペブログ書いた人をリアルで殴り込みにいくやつがいるかもしれん
俺はその政を外から楽しみたい

匿名廃止となれば、上っ面だけの同じような声しか生まれん
匿名だからこそ、本音が言える

最近は欧米なんかではむしろ匿名であるべきって風潮なのよね
逆に特亜なんかは実名をやけに叫んでる。
この辺は反応する人間の民主主義の理解度と直結してるな

匿名だからってやっていいことと悪いことの区別がつかず暴走する人の民度の問題じゃねーかな
ねらーはそういうのがとりわけひどいな

ただ、ほすほすの実名がわかるのなら、三重県まで殴りに行ってもいいかもしれん。

>>180
実際のところ、欧米でそういうのが少ないか、って言えばそうでも無いんだよな
プライバシーの保守に関する理解も一般に浸透してるからmixiで
悪事自慢するような馬鹿が少ないだけって感じがする。

実名なら実名でいいけど、有名人の実名主義者の狙い通り
本音を書けなくなるな。
気軽な内部告発も減るだろう。

金でも貰わなきゃ実名なんか出せるかよバーカ

大雑把に言うなら、演説する人に群衆が文句言うのと同じだろ

卑怯だよ
マスコミがいい例

匿名を卑怯だとか言うヤツがいるけど、そいつは実名でそんな事を言ってどんなメリットがあるの？

批判されたくないのなら人前に出なきゃいい

匿名を守りつつも、匿名で何らかの逸脱した行為をした人にペナルティを科すシステムがあれば良いかもしれない。

>>178
それでもmixiあたりの日記をみてると
本音で書き込むやつは結構いると思う。
もっとも会社員の人が書き込むといろいろ問題がでてくるだろうから
会社からネットへの書き込み禁止令がでるかもしれないけど
派遣社員とかフリーター、無職、学生とか責任も何もない人の発言が目立つようになるだろうなぁ
あとは、自分達の都合のよい書き込みをするアルバイト雇って、書き込みをさせるようなのも増えるかも
まぁ、今より本音が聞けなくなることは確かだな
大手小町？だっけあそことか暇な主婦の泥沼合戦になるぞｗ

匿名で好きなことを書かせてガス抜きした方が体制側に有利である以上匿名は終わらないと思う。

実名名乗る程の事は書いてないからアレだけど、大分前に西尾blogに突撃した奴は正直みっともなかった。

>>189
今もあるだろ

尻尾を掴まれてばらされた奴がマヌケなだけだろ

>>182
ていうかブログで自爆して会社クビになったりとかは欧米がすでにやってたこと
ブログ文化が遅れてきた日本ではそういう自爆も遅れてやってきただけだよ
無論国民性の違いで程度に差は出るだろうけど、これからネットが発達していく国では
同じようなことが何度でも起こるだろうな

HPもブログもミクシィもやってない俺にはまあ関係ねえや
2chも8年近くいるけど名無しオンリーだし

おまんこちゅーちゅーしたいよお


これを実名で書いた途端、俺の社会的地位は地に落ちる
だから匿名はよいのだ

>>175
え、なに、Yahooも2chみたいなもんなの？
2chよりも感情的な書き込みが格段に少なくて、人格者が比べられないほど多いと思った。
もしかしてたまたま良トピだったのか

別に実名だしてもいいけど今日は困る。
ＩＤチェッカー使われるとキモイといわれるからな

>>189
その逸脱っていうのも個人の価値観によって違うだろうしなぁ
２ちゃんねるとか普段見てるような人だと
氏ねとかのネタ書き込みを余裕でスルーするけど
一般人からみればひどいと感じるかもしれないし
でも、普通に殺人予告とかしてるやつらは逮捕されてるし今のままでも十分だと思うけどな

>>197
垢の確保が手間なだけで、発言者の一貫性の保障の程度は2chとたいして変わらん。
おまいみたいなタイプは複垢の自演にウンウン頷いて納得するタイプだなw

話は変わってTransformersのコメンタリでマイケルベイが、「制作発表のあと
blogで散々罵られた。殺すって書き込みも多数貰ったw実際事務所まで
押しかけて来た人もいたね」って言ってたけど、日本の「実名」言論人と違って
匿名の暴力許すまじ！みたいなヒステリックな返しはしてないっぽいんだよね。
欧米人は実名で仕事してる人でも根源的に言論の自由を理解してるんだよなぁ

実際のところ一番ヒステリックなのは日本の「実名」言論人だと思う。

>>198
自分とまったく同じ名前のやつが
今日、アニメキャラクターの名前連呼しながらぶっ掛けたと書き込んでたらまじやばいな
国民番号だけじゃ、俺だと思われる可能性もあるし、やっぱ経歴ぐらいないとだめだな

>>200
同意

日本人は匿名だろうが実名だろうがヒステリック

>>194
小屋野自演乙

2chは匿名性を武器にしているというより
社会的弱者って言う立場を武器にして好き放題やってると思います
何か言われたら「便所の落書きに向きになんなよｗｗ」

日本のSNS見ると自分の写真とか犬とか猫とかばっか
顔すら出したがらない連中なのにも関わらず実名出せとか言われてもなあ
実名出したい奴はそれで名前売って得する部分もあるんだろうが
俺には利点が見えないからやらない
どっちかにしろと全員に強制するのはそれぞれのケースがあるから無理だな

まず第一に、匿名卑怯だ素性晒せって言ってる連中見てみ。
大概、テレビとかで顔晒して金貰う職種の人間だよ。
自分で勝手に顔晒しといて、フェアじゃないからお前も素性晒せって自分勝手にも程がある。
キチンと討論の場が設けられていて、その上での討論であるのならば匿名は非難されるべきであるが、そうでない場合に置いて、匿名は卑怯等と言われる筋合いもないし、言う資格もないだろうな。

理路整然と正論を堂々と語っても、ハンネがうんこ漏らしとかだったらスルーする

>>88
大してレベル変わらないなら実名さらせば？

てか本来ばれる筈がないんだよ
少なくともネット社会においてはな
みぃとかでばれるのは自分で書き込んでるから
タレントの本名がばれるのはばらすやつがいるから
俺らは悪いことはやっていないだろ
誹謗中傷とかいうがどうなんだ？ネット社会と現実社会を分けないからこうなる

もし実名制にやるなら
写真付き実名書き込みでよろしくな
写真は１年以内のものをアップロードすることにしてあとは生年月日もほしいところ
ネットの世界もイケメンが優遇される社会にしてくれていいよ
超イケメンの書き込みに多くの女の子は、イケメン無罪でなに言っても許される社会になるかもねｗ

コテは偉大ですね＾＾

水が高いところから低いところに流れるように、
匿名と実名では、矛先が実名の方に向きやすい。匿名を中傷しても仕方ないし。
ブログとコメント欄という実名と匿名が共存する媒体が出てくるようになってから、
こういう問題が目立つようになった気がする。

世の中にはｵｶｼﾅ人いるから･･･宗教からめばさらにﾔﾝﾊﾞｲ。
匿名はデフォ

>>210
少なくとも、ネットでばれる奴は完全に自業自得だよな

現状で卑怯だとか言って困った事になってるような人は
匿名じゃなくなったら困った事を通り越して危険な目に
遭うんじゃないかと思う。

実名の奴らが酷い目にあったなんて話ばっかするから
匿名がいいってなるんだけどな。
実名晒したら大金持ちになりましたとか宣伝したほうがいいんじゃないか？

>>215
うーんケースbyケースだな
根拠はないけど95%くらいは自業自得だとは思う
残りのはモラル以前の問題の奴が勝手にばらしてしまうこと
尤もそれは匿名とかの話とは関係ないがなｗ

これは、荻上が民事で訴えたら、普通に勝てるかもしれない。
本人の望まない形で、個人情報を勝手に転載／公開するのはアウトだろう。
判例もある（神戸地裁平成１１年６月２３日判決）。

実名とかだしてる人は大概何かしら対価えてるんだから、多少のリスクがあるのは当然じゃんか

愛媛県警の内部告発者が報復人事受てた現状じゃなぁ

内部告発を全否定ですか。。そうですか。

匿名は都合悪くなったら何のリスクもなく逃げられる。
12時過ぎたら別のIDでやり直せる。
実名は大変だわな。

>>223
いやーそいつはどうだろうか
根幹は変わらない
逮捕者も出てるのが何よりの証拠だよ
実名者はリスクを考慮して出してるんだろ？
匿名者も同じだ、だから出していないそういう違い･･･いわゆる考え方の違いだな
怖かったら実名を出さなきゃいい
だからおまいもここにいるんじゃないのか？不必要なところで自分の情報を出したくないしな

>>223
論点を主眼において対話しているのなら発言者の一貫性自体はそれほど大きい意味は無いのでは？
発言者の権威にばかり主眼において対話しているからそういうものの見方になる。

卑怯？全然。それがネットだろ。

今北俺になにがあったのか
ガンダムにまとめて簡潔に教えれ

卑怯ですがなにか？

これさ、田中さんとか鈴木さんとかメジャーな苗字の人なら問題ないだろうだけど、珍しい苗字の人は迷惑被る可能性が高いよな。

>>227
刹那「俺がガンダムのパイロットだ」
姫「彼がガンダムのパイロットです」
刹那「なんでバラしたんだ！」

>>227
シャア「俺だけ赤いのっておかしくね？俺ばっか狙われるじゃねーか」

こういう風にスレ立てするとますます実名知れ渡っちゃうことについてはおつかわさんはどう思ってるんだろ。

>>223
逃げたいやつは逃げれば良いんじゃないか？逃避も民主主義社会では認められた権利の一つだよ
しつこく追い回したらそっちの方が犯罪になるだろうな

批判はいいんじゃないの、中傷はダメだけど

また西野か

批判と中傷は別物

>>9
下

２ちゃんはコテでやったことはないが、
草の根BBSの頃は、気に入らない奴と二年近く睨み合ってたな。
最後はインターネット隆盛に従って、BBSが廃れて自然に退会したけど、
あのままだったら10年でも20年でも同じ状態が続いていたと思うわ。

どう丁寧に理解させようと説明し尽くそうが、他人の考えなんて変わるわけないしな。
あとは潰すか潰されるかだけ。
小谷野も結局、理屈で納得させられないから非常手段使っただけ。

┌─────────────────────────────
｜┌───────────┐　履歴書　　　　　平成19年11月28日
｜│　　　 ,,----、,,,,,,,,,,,,,,,､､　　 .│┌───────────────
｜│　　 / ,,-―‐、、、ヽヽヽヽ　..│｜氏名：　遠�� 恒寿
｜│ 　 〔/　 　　　、））））ヾヽヽ　│├───────────────
｜│....　/　.,,,,、､　, ヽξ＼Ξ/　......│｜性別：　　　男
｜│....../ 　==/　 .,==- 　　 レi!　│├───────────────
｜│　〔　、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:::::: 6）　│｜現住所：　千葉県松戸市松戸新田4
｜│...λ:"::: ‐＝‐＾ﾝ ...::::::::: |/　 　│├───────────────
｜│. .λ:::::. .:::::.. ::...::::::::::::::::/　....　│｜備考：超創会2代目
｜│.　 λ::::::::::::::::::::::::...:::::::/.　　　.│└───────────────
｜│.　　 ＼:::::::::::::::::::::::::／.　　　.│
｜└───────────┘
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜昭和60｜ ３｜　私立巣鴨高等学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　 　 　 ｜　 ｜ 　　　　　　　　職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　な　　し
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　 　 　 ｜　 ｜ 　　　　　　　　賞罰
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成元｜ ８｜　器物損壊罪で現行犯逮捕
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜　 　 　 ｜　 ｜ 　　　　　　　　
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成19｜11｜　宗教法人 創価学会に宣戦布告
｜ ├───┼─┼──────────────────────

昔は俺も実名主義者だったが、ある日ある記事をある組織に目をつけられて
徹底的に追い込まれて、ここ新潟に幽閉されて以来考え変わったよ
今じゃあんなに愛していた連れと子供の顔も忘れちまったわ

>>238
言って解ればこの世に争いなんて無くなります。
解らないから敵になるんでしょう？ そして敵は、討ーたねーば！

節度と限度と法律を守れば問題無いんじゃね？

陰口が無くならない以上匿名での誹謗中傷は無くならんだろ

一般人がどうでもいい報道で実名を挙げられて
理不尽かつ無駄に叩かれるのがネットの日常

小谷野さんのやった事って、他ならぬいじめ（言葉の暴力）なんだよね。
チキさんが嫌だって言うのをわかってて、ブログに一部とはいえ（しかもクイズの様に）彼の素性を晒したんだから。
小谷野さんは匿名の道義を指摘する前に、人としての道理をわきまえるべきではないのだろうか？
実際に実名で言動を行っている人間がこれでは、実名出しても何の意味もないと思いますよ。

>>16
>>16
>>16
>>16
>>16
>>16

テレビなんかで名前を出してる人には有名税として、悪い事をした人には報いとして、こういうのがあっても仕方ない気がする

>>9
3枚目( ﾟ∀ﾟ)

この早さなら本名晒せる。　小西裕香

大手マスコミなんて記者クラブでコピペしてるだけなのに偉そうなのが多いよなｗ
実態は本来国民が自由に与えられるべき情報を自らを創造主のように振る舞い
独占しているだけの屑共なのに。

>>9
三枚目
三枚目

>>249
特定した

マスコミってなんで上から目線、偉そうなんだ
まともに文章も書けない
自意識過剰な田舎者の集まりのくせに

批判されるようなことする方がそもそもダメだろ

世界的大企業の社員でさえ匿名で他社の商品けなしてるのに

>>254
誰かは別の誰かに批判されるもんだろ

まあネットでシコシコってのは、胸を張って威張れることではないよな
卑怯といえば卑怯なんだろう
だからといってやめる気もないが

2chねらを自称してテレビに顔出しするのは顔面偏差値痛いのばっかだしな

一般人は言いたいことが言えないもの。
だから選挙も無記名。
匿名なら本音が出せる。
卑怯かどうかは問題ではない。
匿名は卑怯だと主張する人はどの点でそう言うのか、ちょっと教えてよ

匿名がいつも本音とは限らないよね。
もしそうだとすると、2ch見ると完全に人間不信になってしまう。

>>259
卑怯かどうかは問題ではないと思うんなら気にしなきゃいいんじゃないのか？
馬鹿だろお前（笑）

新聞記事はほとんど全部匿名じゃん

新聞記者も匿名で構わんよ。
どうせその責任は会社全体でカブるんだし

そもそも匿名が卑怯なのはマスコミが作った価値観の一つに過ぎない。
報道とその独占的な権力を利用し、国民を煽り思想を押し付け、
時には対象者を自殺にまで追い込む。
1億2千人を先導し導くマスコミの方が遥かに卑怯だよｗ

まずはマスゴミが住所と名前晒してどこまでやれるのか２０年ほど見てからだな。

実名出してる奴は自分から勝手に出してるだけ
同じ土俵に立つ必要ない

俺たち一般市民が実名だしたところでほぼ誰にもわかんねーだろ、有名人じゃねーんだよ

実名者の多くは真っ当な批判だが、
匿名者の多くはただの罵倒

２ちゃんねるもIDの後ろにプロフのリンクつけるべきだよ

宗教家の私生活の乱れを叩いたら名誉毀損で訴えられた裁判で判断が示されてる。
そこから解釈すれば、

自分から名乗って世に「売り出してる」（＝価値観を世に示している＝
場合によって汚染の可能性がある）場合は批判に晒すことが公益に適うので
匿名で実名を批評するのは悪くないどころか必要ですらある。

>>267
自分の気に入らない発言を片っ端から潰そうなんて暇な団体が世の中にはゴロゴロあるからな
たとえそれが正しくても気に入らなきゃ潰しにかかる

2ｃｈが実名制になったら1ｃｈと同じことになるな。

匿名で言うと言ったまんまになって、反論がきても
「だってそれ俺が言ったんじゃないも〜ん」で逃げられてしまうのが卑怯ってことだわな
そのくせ主張するときだけ「2chの力」「ネット世論」とか何かにつけて集団であろうとするし、
一種のダブスタだな

>>264
＞そもそも匿名が卑怯なのはマスコミが作った価値観の一つに過ぎない。

え？
新聞は長い間、匿名で記事書いてた
最近になって署名記事も増えてきたけど、それまでは誰が記事書いたかなんて
わからなかったよ。

新聞社という、責任の所在がはっきりしてる？
だったら２ちゃんだって、犯罪でなけりゃひろゆきがのらりくらりかわしてくれるんだ
から、レス書いた人が匿名でも問題ないよな
文句があるならひろゆきに言え

別に卑怯ではないけど、誰でも手軽に出来てしまうのが問題なんだろ。
卑怯だと思ってる奴がいたらそいつはかなりアホ。

>>261
人には好奇心ってもんがあるだろテメエ！名を名乗れ！

匿名が怖いならネットすんなよｗ

>>273
>主張するときだけ「2chの力」「ネット世論」とか何かにつけて集団であろうとするし

？
これ、同じ奴が言ってるという確認はどうやって取ったの？

匿名を否定するやつはまず自分の住所と名前を晒してから否定しろよな

匿名であるか、実名であるかは名乗る人間の利益不利益で考えられてるだけ。
それを他者が勝手に規定して、名前を出したりする権利はない。

今はいいけど匿名掲示板の居心地になれたゆとりどもが
社会を運営する世代になる日が来ると思うと涙が出てくる

なんでも実名にすればイイってもんじゃあない

うろ覚えなんだけど、韓国ってなんか実名登録がどうのこうのってやってなかったっけ？

どう考えたってこれは卑怯だろう
つうかこういう、匿名を隠れ蓑に言いたい放題ってのを卑怯と言わずして
何を卑怯というのか、それこそ分からない
しかしさっきも書いたけど、だからといってやめる気はさらさらない
こういう背徳感もまた魅力なんだ
お前らだってそうだろ
とにかくこんな、俺ら有象無象が書いた便所の落書きが
全世界に発信されるなんてのは人類史上初めてのことなんだ
神の奇跡か悪魔の罠か、或いは・・・
この先どうなるか、まあロクな世の中にはなりそうにないけど
折角だからもう少しこのまま楽しませてもらいますよ

50件賛成があれば50件反対があるのが本来は普通のはず
日本は批判的な意見に敏感過ぎるんだよ
mixiのコミュなんて100件が100件とも同じような賛美、擁護のレスばかりで吐き気がする

>>284
濡れた陰唇にそっと手をあてがい、まで読んだ

>>284
匿名での意見＝匿名を隠れ蓑に言いたい放題
と決め付けて考えるなよ低脳

>>273
> 「だってそれ俺が言ったんじゃないも〜ん」で逃げられてしまうのが卑怯ってことだわな

ﾅﾝｾﾝｽだな。昨今メディアが起こしてる報道禍に関して連中はどういう対応をしてる？
たとえばタミフルは仰々しくやった報道は怪しい事がはっきりしつつある訳だが連中は
どこまでフォローすると思う？「実名」なら反論から逃げられないとかどんな幻想よ？

IPも登録されてるしIDもあるし匿名じゃないよ

人間がどれだけクズなのか見れて悪くはないけどな

仕事の中で匿名はいかんなんて言われてもなあ
芸能人にしたって記者にしたってそうよ
ぱっと見自らを包み隠さず個人として匿名を批判してるようだけど結局仕事中に批判したってリスク少ないしな
趣味で家でパソコンいじりながら見えない相手に個人情報を自分で晒すなんて頭おかしい人じゃなきゃ無理だろ

>>285
コミョ って村社会だろ

２ｃｈの中にも絶対に顕名で活動している人が覗いてるよな
そういう人はこの件どう思ってるんだろうか

>>286
女流棋士にそんなこと言われるとどきどきしちゃうな

たいして偉くもない人間だから匿名で批判すると卑怯ってことになるんだろ
俺みたいに偉い人間が議論したらもう肩書きだけで相手を黙らせちゃうね
「権力と名前でものを言うなんて卑怯だ！」とかいうんだろうね・・・ぷぷぷ・・・笑っちゃう
それがこうして身をやつして発言してるんだからフェアといって欲しい

実名を出す事でのメリットって何よ

匿名で批判するなってやつは選挙制度否定してんのか？

>>296
責任を負うことで、信頼を持たせられる。
今後のキャリアに繋がる。
有名になる。目立てる。
自分にメリットのある人の目に留まれば夢が広がる。

だって一般庶民にはバックが無いんだもの
どこぞのコメンテーターやら記者やらと違ってさ

この場合の実名は固定ID制のような意味だよね。
実名で書き込んでいるBBSなんて見たことない。

>>299
そうそれよ

カルトとか実名で批判したら殺されるだろ

批判する奴の名前なんか見て一体どうするつもりなの？
闇討ちでもするの？

つうかお前らだってまさか、こういう行為を正々堂々としてるとは思わんだろ
バックがないとか言いたいことも言えない世の中だから〜♪
みたいな理由はあるにせよさ
卑怯な自分、薄汚い自分というのは受け入れろよ
なんでそう頑ななんだ

民度の低い国ほど
規制か実名にしていることは確か。

実名ほど民主主義を破壊するものはない。

新聞記事でさ、
「〜と自民党関係者は語る。」
なんてのがあるけど笑うよね。

卑怯とゆうか下品だと思う
批判って言ってるけど文句ばっかりなんだもん

>>304
おいおい神様
クズだと認めさせるためには
どうみてもとかあんたの根拠のない主張じゃいけねーよ

ｓ

それを卑怯とか表現する事自体、民主主義の基本的な理解ができてない精神的後進性の表れだろうね。
議論の上で自分と相手のバックグランドを常に意識してじゃないと話せない、議論が成り立たないと信じているタイプ。
発言の本質的な内容より場の空気が正統性を担保するように感じる脳みその持ち主。日本人には多いようだけど。

>>200
簡単には判別出来ない自演をする方法
Yahoo：新しいIDを取り、年齢などの設定をして、色々な発言をしキャラを確立させた上で発言
2ch：　 回線繋ぎなおして文体を変えて発言

Yahooは一度キャラを確立してしまえば使い回しが出来るが、確立させるまでに多くの手間がか
かる。2chは回線を繋ぎなおすだけで簡単に自演が出来るが、繋ぎなおす前のIDで発言する事が
出来ない（手間を掛ければ出来るが）。今までYahooで違和感を感じたレスをいくつか見かけた
けど、そういう場合はプロフ見れば大抵自演かどうかの目安をつけることが出来た。

Yahoo暦短いけどこういう事を考えると2chとYahooの自演のし易さにはかなりの差があると思う。
君はそうは思わない？

卑怯だとか卑怯じゃないとか、どうでもいいよ
正義きどってるけど、要は批判されたくないだけなんだろ？

叩く側としては卑怯で結構。
誰が何といおうが叩きのめす。

匿名で相手を非難するってのは
基本的に女のノリ

>>307
ウンコ……あっ間違えた、そうだよね、ロハスな生活の様に上品さがないよね〜。

２ちゃんで匿名で発言するのなんか｢僕はこう思うんだけど、一般の方々の反応はどうかな？｣くらいの感覚でしかないからなー
本気で批判したい奴は名前と住所を曝して直接ハガキ送るなりなんなりするでしょ
この意見だって数人の人が安価付けて同意してくれれば俺はそれだけで満足
集団になった時に威力を発揮するだけで個々の意見は本当に無責任で不真面目なもんだよ
だから個人に対して名前を求めるのはお門違い
被批判者に直接ダメージを与える集団に２ちゃんねるという名前があるだけで充分だと思うんだ

卑怯と気にするなら、意見するなカス

ってことだべ。
発言には反響があって当然。叩かれるうちが花だし、それが健全だべ。
まぁおれの書き込みになんてレスつかないけどね。

批判；
批判人物・行為・判断・学説・作品などの
価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること。

批判なんて立派な言葉使うの恥ずかしくない？
ほとんど罵倒、中傷じゃあるまいか。

古の昔から落首落書のたぐいこそ世相を正しく表現していた

【Are you "KY"？】今度は　大阪産業大学　出身者の数々の暴言が発覚！！！

うつ病患者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=665951629&owner_id=2542761
＞朝から夜遅くまで働いている自分と比較したら、本当下を見ると
＞いくらでも下っているもんやなぁと感じました。うつになる時間が
＞欲しいね?一度言ってみたいものですよ…バカ丸出し

生活保護者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=237421866&owner_id=2542761
＞無駄にお金が使われている可能性があるのには不満ですね。
＞高齢者だから、障害者だから、傷病者だから…と言って
＞何もせず逃げているヤツらに生活保護は必要ないですからね。

「中２男子が飛び降り自殺、自室に「生まれ変わる」メモ」の記事に対して
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=287986246&owner_id=2542761
＞14歳の子よ…安息のない世界でしばし彷徨いなさい。
＞逃げた苦しみの分だけ苦しみなさい。
＞そして人口的に考えてインド人か中国人に生まれ変わり
＞なさいｗｗｗ

喫煙者に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=275216793&owner_id=2542761
＞禁酒・禁煙できない人ってこれからの世の中を
＞救ってくれる素晴らしい人ですねｗｗｗ

空手道に対する暴言
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=233191888&owner_id=2542761
＞空手道をやっているヤツにロクなヤツはおらんってことで、
＞選択としては間違ってなかったと思いますけどねﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

匿名の是非以前に>>1は犯罪だろｗ
勝手にひとの個人情報晒すとか

2ちゃんねる管理人って、なにげに
｢誰もが見られるネット上で、匿名(実際は匿名じゃないけど)で意見、批判、中傷していい権利｣
を死守してくれていると思っているのだが

そんな魅力がなきゃ、こんなに人は集まらない
2chより賑わっている掲示板サイトはないんだろ

お前らも少しは的井圭一を見習うべき

おもえらってホントに馬鹿だな。 さすがゆとりのくず。。
ここでいってんのは匿名で批判されたら、いいかえせないってことだよ。
おめーらみたいなゆとり脳のくずどもが生半可な知識で偉そうに批判してきたのにいってきた屑がどこのだれかわからず言い返せなかったら、むかつくんだよ。

そんなことも理解できない低脳はだまって、指でもしゃぶってろ。

ネタじゃなくてマジで「お前ら」とか言ってるおとこの人って・・・

性格の悪いひきこもりニートネクラで大部分が構成されてるような世界でモラルを要求するなよな
自分を表現出来るところがここしかない上に匿名とか、必然の流れだろ

実名だろうがなんだろうが内容が問題だろ。出版やネットで自分の名前を出すのは個人の選択の問題だろ。
そこに利害関係が生まれるというのなら、匿名で自身へ迫る害から守るのは自衛であって、
それを審判したら同義的もクソもないだろ。第一、いつまで実名云々に拘るんだ？
サントリーまで取った学者がどうしてこんなガキに必死になってるんだか理解不能だわ。バカじゃねーの？

水は低きに流れるからなぁ

>>1の是非はさておき、

>匿名者が実名者を批判する　←これは新聞（署名なし記事）が長年にわたってやってきたことだろ。
　

一旦キャラが固まっちゃうと迂闊な事が言えなくなるから匿名歓迎

>>324
「お前ら」は普通だろ

「おまい」「おまいら」「ぽまい」「ぽまえら」とかは気持ち悪い

正しい指摘なら卑怯でもなんでもないが、
勘違いしたまま上から目線のとんちんかんな書き込みは死ねと思う。

相手の実名にこだわる奴はいつも激しい人格攻撃をしてる

身元を明かす必要が出来た時に主張がブレるのが問題なんだよな

逃走の銀行強盗、バイクで転倒逮捕

７日午前１１時４０分ごろ、兵庫県川西市の「関西アーバン銀行川西うね野支店」に拳銃のようなものを持ち、
覆面をした男が押し入り、現金約８００万円を奪って逃走した。男はバイクで逃走しようとしたが、
途中で車に接触して転倒。追い掛けた行員が取り押さえ、駆けつけた川西署員が強盗の現行犯で男を逮捕した。
店内に数人の客がいたが、けが人はなかった。調べでは、男は大阪府高槻市に住む自称韓国籍で、無職申善賢容疑者（２８）。
銀行のカウンターで行員に、水鉄砲に黒いテープを巻いて拳銃に見せ掛けたものを突きつけ「金を出せ」と脅し、持参した袋に現金を入れて逃走した。
「借金があったのでやった」などと話しているという。

ttp://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20071208-292946.html

>男は大阪府高槻市に住む自称韓国籍で、無職申善賢容疑者（２８）

13:36にウェブ魚拓に記録された朝日新聞
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1207-1336-22/www.asahi.com/kansai/news/OSK200712070036.html

>男は大阪府高槻市在住で韓国籍の無職申善賢容疑者（２８）。

現在の朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712070036.html

>男は大阪府高槻市在住の無職平山善賢容疑者（２８）。

リスクが無いから発言できるわけでね

どう考えても卑怯だろ

>>323
心にゆとりのない人ですね・・・。
いちいち、ぎゃーすか言い返す必要なんかないじゃない。
仕事じゃないんだし、言わせておけばよいのよ。

>>335
マスコミもリスクが無い事しか発言しないけどね。
ジャニ批判とか層化批判とか聞いた事あるか？
むしろ明らかに批判するべき対象を不自然に庇い立てするのはよく見るけどね

論争が起こっているの？
つか、誰だか知らんなあ。

匿名での批判＝お前に言われる筋合いは無い

賛同するときは匿名でもOK
批判するときは匿名はNG

という屁理屈が散見されるけど、これってわけわかんねーのよね。
だいたい、匿名でも実名でもリスクうんぬん以前に、おめーのリスクって精神的な問題だけじゃないかと。
反社会的なことを書けば、叩かれて当然だし、これには匿名も実名も関係ないべ。
実りある議論を形成している場においても、批判があっても、議論そのものに匿名も実名も関係ないべ。

結局は、実名を担保に批判するのを躊躇させるために、いいたいだけじゃないかと。
実名で批判されたらどうすんだよwww

>>338
ということはマスコミは実名者ってことになるな。
マスコミも人間なんだなぁ。

匿名だろうと、〜〜を殺すとかの犯行予告だったりしたら、
通報して逮捕してもらえるじゃないの。
批判や反論にだって、いちいち相手をする義務だって無いだろうし。
自分の意見に賛同だけが集まるわけなんて無いんだから、
そういうのが耐えられないのなら、
コメント受け付けないとか、一切批判されてるような場所を見ないとか選択するしか無いと思うけど…。

まず実名を主張する連中が実際に自分たちの発言に"責任"をもってるか思い返してみればいい
噴飯モノの主張だよ。ぶっちゃけ

>>342
そのとおり。マスコミで発言してるのも当然、人間だ。
日本のは匿名記事も多いけど本来望ましくないな。彼らの主張によれば

匿名で実名を批判するのは簡単だけど、実名で匿名を批判するのもこれまた簡単

匿名で論争すんなよ

IDを変えて煽るだけの奴は困る

>>345
確かに行為だけを見ればそうだなｗ

匿名の論争なんて満足を得るための戦いでしかない

実名がネット上に載ってたんだからしょうがないじゃん

新聞の投書欄も全て匿名じゃん

ネットで実名も匿名もないのに

>>349
そりゃそうだべ。
仕事じゃないんだし。匿名で仕事できる人は別だけど。

マスコミ終了だろ

>>349
"実名のプロ言論人"の論争なんて金を得るための戦いでしかないよね…

匿名→実名　卑怯
実名→匿名　不毛
匿名→匿名　馴れ合い
実名→実名　正正堂堂
ってことかい？

>>9
ハナハル女説というものがあるらしいがハナハルは男であることを言っておく

×ネットで大論争
○はてなで大論争

>>345
お互い片思いですね。

実名で話しかけられても、「いや、誰だよお前ッ！」てツっこんで終わりじゃねーかよ。
あともう寒いし寝るね〜
みんなおやすみ〜。
to山寺権蔵。

>>356
実名対実名以外は無意味だろう

fj復活でいこう

>>361
なら無意味なレスするなｗ

無意味なのに規制論まで持ち出すのは何故か？
少なくとも彼らにとってはそうでないからだろうね

道義的というが、そもそもネット上の道義はどこで教えてくれるんだ

というか、今は相当に甘くなっているだろ。
実名が分かっている同士での煽り合いは昔のほうが
激しかった気がするんだがなあ。

ここで必死に発言しても1000を迎えりゃDAT落ち
不毛が不毛を呼ぶ中に意味ある世界は来ちゃ行けない

ネット群集の暴走の専門家　荻上チキさんが本名を晒されて涙目になってます！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198858152/

ちょｗｗｗ、乙川さんの話はν速で二つも出てるのかよｗ
一気に人気者だなｗ

マスコミ各社に勤める記者と同じ年収で同じ待遇だったら実名晒してもいいな

>>356
実名→実名　馴れ合い or 泥沼

俺はこの名前欄に自分の本名が出るんだったら何も書けないよ。
ただ、世間的に知名度のあるタレントや芸人、社会的に立場のある人間の発言と俺みたいな下っぱ底辺の人間の発言を比べてもなぁ。
むしろ批判されるのがあんたらの仕事だろう、と。

実名×実名だったら、権力ある方の勝ちだろ。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

知名度のある有名人は実名で２ちゃんに書き込みしたらいいじゃない

運用的には匿名だが技術的にはその人物を特定可能であれば問題あるまい。
今の２ちゃんの様なもので。
ただ競合相手が素人のふりして攻撃して来るって問題は残るが。

なるほどなあ
確かに匿名実名ネットリアル関係ないかもね
大きな物を投げたら同じ大きさではないにせよ、大きな物が返ってくる
自分が何を投げたのか自覚しておけ、って事か

俺も世間的には死んだ事になってるから本名で2chに書き込みは出来んな

実名の利点を教えてくれ
実名で不幸になった人間しか見当たらないのに
そいつらが実名を推奨してる理由が見えない
あるとしたら道づれにしたいだけか

匿名掲示板なんて噂話の延長なわけで
気にする方が負けです

まったくわかっちゃいねぇ　全然わかっちゃいねぇ
ネットにつないだ瞬間そこは戦場なんだよ
みんなそれを忘れてる　お花畑もたいがいにしたほうがいい
そう戦場　なぜ兵士は迷彩服なのか？　なぜ最近ステルス戦闘機や
ステルス艦が重要視されるのか？　発見される事は敗北を意味するからだ
発見と同時に四方八方から着弾　集中砲火だ
ネットも同じ　人物特定イコール社会的敗北だ
○○（愛知県）　昨日妹のパンツかぶったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのがグーグルキャッシュに永久に残るわけよ
就職、結婚の時に相手にググられるわけだ
ご近所さんにググられるかもしれない
そうなればもう村八分　社会的敗北だ
戦場では勇敢なヤツは生き残れない
生き残れるのは臆病なヤツだけなんだよ
まったくわかっちゃいねぇ　全然わかっちゃいねぇ

偽名の奴は死ね

永井先生は凄いな
西野だって反論出来ないだろ

mixiとかによくいるよなこういう奴。
批判されるのが嫌なら最初から身内だけの狭い範囲でやれよ。
不特定多数におおっぴらに公開しておいて返ってきた反応が自分の気に入らないものだったからって逆ギレとか馬鹿じゃねーの。

ネットを見るか見ないかだと思う

卑怯ってのがよくわからんねー。
実名でネットに掲載するってことは、どこの誰に見られようが、
どんな意見感想を抱かれようが、覚悟の上のはずだが…。
それが嫌ならそもそも匿名でやればいいのに。

他人を叩いて喜ぶのは人間の本能なんじゃね？
ネットでもリアルでもねー

外国人犯罪のときだって容疑者に通名つかうだろ？
通名のまま報道するじゃん。
なんかただネットを潰したいだけ、大衆を今までみたいにコントロールできない
からイライラしてるだけにしかみえん。

批判がイヤだったら
匿名で生きればよい

匿名でしか言えないこともある
例えば天皇制の批判とか
こういうの実名ですると命が危ない
自由な社会ではある程度の匿名は必要

テレビの国民の声も匿名だね

それが公人の運命
どの時代どの場所でも当然。
おいらがもし有名になったら絶対２CHみないｗ

また乙川スレか

匿名で賞賛するのも卑怯

特定の人がぼろくそに叩かれてるスレとか見てると
いいすぎの奴かちょいちょいいる
どんなに辛辣でも汚い言葉でもいいと思うけど、憶測をまるで真実のように言って叩くのはよくねぇな

>>386
　同意。匿名で批評する人の卑劣さばかり強調するけど、メディアで批評する人の
卑劣さは誰も強調しない。
　お金を貰って批評すること。
　朝鮮人の通名など。

と言うかフリーネットの概念を間接的に批判してるな
ちゃんと勉強した方がいいよ

要するにフェアじゃないからフェアな状態に持って行きたい
自分（たち）だけ実名なのは嫌だと言うガキのわがままにも劣る糞思考だろ

個人情報晒して中傷とかそういうのは最低だと思うが
匿名で書いてたら注目すらされないようなモノを、実名で書いてオナニーしてる奴らは偉そうなことを抜かすな

正論でも実名を出すと要らぬ危害や不利益をこうむる恐れがある。
企業とかの内部告発とか大学内の学生の声なんかも同様の理由で匿名だがそれと同じだよ。

ネットがなくたって見知らぬ人が友人同士で批判してるかもしらんのに
だいたいこういうこと言い出す奴らは便所の落書きをいちいち気にしすぎなんだよなぁ

匿名性を盾にした批判を卑怯呼ばわりしてるのに、匿名性を盾にした賞賛は喜んで受けたがるおとこのひとって。。。

匿名のほうがリアルな市井の意見が聞けるんじゃね？

芸能人の芸名ってひどくね？
テレビに出演するときほとんどの人が実名と年齢つけて出演してるのに
芸能人だからって差別する必要ないよね
年齢詐称してるクズもいるし、まずネットの前に影響力の大きいテレビから匿名制度を廃止しろよ
本名もださない卑怯者はテレビにでるなよ
あと、モザイクも廃止な、匿名での電話相談、出演すべて廃止にしてからそういうことはいえよ

公平さが欲しいのであれば便所の落書きだらけの掲示板に匿名で書けばいい
宣伝力も落ちるが、それでこそ"フェア"だろ？
一部だけ対等の条件にしたってそれはフェアじゃねーんだよ

力の無い人間が顔や実名を出すのは危険なんです。

>>402
お前は何を言ってるんだ

>>402
芸名は違うだろ、あれは集客効果狙ってるんだし

「匿名で批判はアリだけど、何の理由も無く中傷してる奴は確かにクズ」

↑これなら同意するんだがな。批判は必要だろうに。

>>404
ネットの社会でハンドルネームとかつけて発言するのと
テレビの世界で芸名つかって発言するのは同じことじゃないのか？といってるんだよ
たとでば和田アキ子は芸名つかって、新聞をみながら現実社会の人を批判してるよね？
適当な発言して逃げても芸名な分、リアルへの影響度が少ないじゃん
匿名には匿名の良さがあるのに、なんでネットの社会だけ実名を求めるのはおかしくね？といいたい

実名って、
住所まで書かないと成り立たないよな

鈴木武とか書いても

誰？　ってなる

なんといわれようがこれからも俺は腹立った著名人は匿名で叩く

堀江由衣＝堀江由子

どうせ芸能人もコソコソと書き込みしてるだろうしな
伸介って、自分で匿名でネットで書いてるって言ってたし

つか、実名出したら出したで｢批判すな｣って言うんだろどーせ

怒らないから言ってみろ、で言ったら激怒　と似た感じがする

>>407
そこじゃねえ。

＞あと、モザイクも廃止な、匿名での電話相談、出演すべて廃止にしてからそういうことはいえよ
これおかしいだろ。
あと、あいつらは顔出してるから、匿名でも責任は馬鹿でかいだろ。

じっさい匿名の恩恵をもっとも受けるのは著名人のはずなんだがな
肩書きはずしたら得られるはずの世辞や媚びが帰ってこないもんだから
発狂してるだけだろ

匿名の良し悪しをまともに議論することが間違っている

２ｃｈは、弱者のオナニー、負け犬のガス抜き
それだけだろ

>>413
ネットの社会でも同じだろう
実名制になれば、一つの発言で有名人になりかねないのに
和田アキコとかは名前や顔が売れすぎてるから、テレビ見てる人ならわかるだろうけど
テレビまったく見たことがない人はわからないだろうに
たとえば、駆け出しのお笑い芸人が芸名で障害者を馬鹿にして、芸能界から退場しても
現実社会では実名を使うわけで、芸名で発言した分リスクが少ないよね
次、会社員として働くとき採用者がネット検索で名前を検索して過去になにか無かったか調べたりしたとき
何も出ない分、リスクが少ないじゃん、採用担当者も障害者を馬鹿にするような人物って知ることができないのだから
でも、実名制が実装されてネットで障害者を馬鹿にしたことがあって、採用者がその本人の名前を調べたとき
そいつが障害者を馬鹿にするような人物だとわかって不採用になるかもしれない
そういう意味でテレビでの匿名での電話とか出演とか責任がないのだから差別じゃね？ということなんだよ
実名制になったら、ネット以上にテレビでの発言に信用がならないだろうか

>>415
どの板に篭ってどんなｽﾚ見てたらそんな見解になるんだｗ
みんなうまく利用してると思うけどな
いい情報もあるしな

人生の負け組みみたいな奴だけが愚痴書いてる掲示板だったら
こんなに人来ないね

そういうことだな　パソコンの前でカチカチやってる間は殺しに来れないんだから
おれが著名人だったらものすごくありがたいけど
これからもっとすさまじい嫉妬社会が来るのにね
セレブとか芸能人のみなさんは心したほうがいいですよー

匿名者が実名者をネタにオナニーするのは卑怯か否か？

2ちゃんねらーがカッコ悪くてアホなのは世間の常識だろ？
臆病で卑怯なくせに、プライドだけは一人前に高いネットヲタクの集団が2ちゃんねらーだからな
芸人の煽りひとつスルーできずに大騒ぎする小児病患者が多過ぎだよ
まあおまえら、馬鹿にされたくなかったら自制しろってことだ

テレビとかラジオで
匿名希望の方からの応援メッセージ読んだりするのもやめろよ

>>420
自分を責めないで
来年こそ元気出してハロワ行けよ＾＾

2chのユーザーってどんだけ居るんだろうな？
30歳以下だとテレビ見てる人間の数より2ch見てる人間の数の方が
なんとなく多そうな気もするんだけど

実は選挙のとき有権者たちは匿名で投票するんだがな

>>416
なんかズレてるな。

＞あと、モザイクも廃止な、匿名での電話相談、出演すべて廃止にしてからそういうことはいえよ
ここだっつうのに。知名度の低い芸人の話はしてない。
それと芸能界を引退〜就職先云々は、そいつの発言内容によって、どうなるべきかは大きく変わるだろう。

掲示板否定すると、選挙の投票から世論調査、アンケートまで全滅だな
嘘つけるわけだし

ネット社会(笑）

確かに、きちんとした討論の場に置いては匿名は糾弾すべきタブーである。
だが、その理念を、井戸端会議に持ち込むのはナンセンスというものではないのか。

そもそも、匿名否定派の人って、利点というか理想を語ってばっかりで、実名制にする事によって起こる弊害を全く考慮していないのは問題だと思う。
よく否定派の人達が出すネットでのいじめの件だが、現実的に考えれば実名制にする事で余計いじめが酷くなるのは目に見えている話。
いじめ以外にも、現状のネット環境では素性を晒す事により、悪用されたり犯罪に巻き込まれるリスクが高すぎる。
こんな状況で実名出すのは馬鹿丸出しもいい所、自己防衛の手段として匿名は必要不可欠の物ではないのか？
匿名否定派は理想を語る前に現実を見るべき。

>>425
たとえばマクドナルドの元店員が
マクドナルドの制服を着て、顔と声にモザイクしながら
あることないことをベラベラと内部のことを話してもリスクすくないよな？
名前を明かしてないのだから、マクドナルドのことを批判しても
現実社会では誰かわからないので、またマクドナルドで採用されて勤務できるかもしれない
基本的に一般人でも芸能人でもかわらなくないか？

選挙の投票と掲示板を匿名というだけで同列に扱う２ちゃん脳
まだ正月来てないのにオメデタイ奴だなｗ

とりあえず通名廃止からな

>>430
両方とも、実名出す事によって、個人の自由な判断が出来ない環境になるという点において同様と言いたいのでは？
あなたは少し頭がお堅い様ですね。
もっと思考に柔軟性を身に付けた方がよろしいですよ。

>>429
＞あることないことをベラベラと内部のことを話してもリスクすくないよな？
いやそれはおかしい。
リスクが少ないわけが無い。嘘ならマクドナルドがそれを黙認するはずが無いから。
普通に問題になるよ。
で、本当の事を批判しているなら、リスクは少なくあるべきだし。

芸能人についてだが、知名度の大小によってリスクも変わるから一概に言えないだろう。
和田と誰も知らん芸人とじゃ大きく違う。

>>433
リスクが少ないっては、ネットで身元確認のできる実名で書き込んだときに比べての話だから
実際、実名でマクドナルドの批判したらどこかに記録されて一生残る可能性があるわけだし。
一方、テレビで発言したほうはたしかに責任を取らされると思うけど
俺たちはマクドナルドの元店員の名前すら知らないわけで
そいつが過去にやったｔことを知るができない

匿名批判は卑怯って言うのは批判されるのが嫌なだけ

>>434
ん？ちょっとわからない。
一般人がネットで実名を公表する事　と　芸能人の匿名　のリスクを対立させてたのではないか？

一般人がネットで実名を出す事　と　一般人がTVで匿名告発する　←これは特に対立させる問題じゃないのでは？

よくわからんな。匿名での誹謗中傷が卑怯ってんならわかるが批判は問題ないだろ。誰がしても同じだし

メリットデメリットで考えると匿名の方が社会にとっては良いのだよ

>>436
＞一般人がネットで実名を出す事　と　一般人がTVで匿名告発する　←これは特に対立させる問題じゃないのでは？
は>>425へのレスで

＞一般人がネットで実名を公表する事　と　芸能人の匿名　のリスクを対立させてたのではないか？
そういう話をしてたけど>>425で、「知名度の低い芸人の話はしてない」と>>425がいったから
こういう流れになったんじゃないのか

俺もわからなくなってきた
軽く頭痛ががが＼(＾ｏ＾)／

街ですれ違う人の名前わかるか？わからないだろ？
ネットもそれと同じだよ

匿名での批判を否定＝世論を否定

>>439
すまん。>>436はちょっと違うな、訂正。

×　一般人がネットで実名を公表する事　と　芸能人の匿名　のリスクを対立させてたのではないか？
○　一般人がネットで匿名でいる事　と　（名のある）芸能人が芸名を使っている事　のリスクを対立させてたのではなか？

で、>>434へのレスは・・・えーと、だから実名でマック批判するって話はどこから来ているのだ？
別に俺は匿名性は否定して無いんだけれども。

だから卑怯だって。卑怯じゃなければなんなんだよ。
逆に卑怯だからなんなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間・・・・・問い詰めたい。

>>435
根底にあるのが感情論なので、ろくな考察をせずに匿名廃止を訴えられるのでしょうね。
落ち着いて考えればそれがどれ程危険な行為かわかるはずなのですが・・・。

匿名実名論争ってさ、それ自体が色々と意味が混在して分かりにくくて混乱するんだけど
ひとつは単純な正々堂々名を名乗れ！ってやつ、
もうひとつは議論に参加するなら完全匿名じゃなくてせめてHNで参加せい！の二つが一番多いんじゃないの？
正々堂々名乗れい！ってのはあんまり意味がないように思うが、特定の人と議論する場合（その人が実名じゃなく
HNやブログで持論を展開してる）は、せめてHNで参加すべきだと思うけどなあ。

>>442
>>425が（名のある）芸能人に対してのレスがほしかったけど
俺が芸人以外に対してのレス（つまり一般人）がほしいと勘違いしたということかな？

知名度のある芸人はたしかに自宅も割れてるし、本名も調べればわかる分責任があるけど
海外に逃げたり、テレビ見ない人への影響度が少ないからリスクがちょい少ないよね
でも、本名がわからない芸人とかは整形すりゃ、一部のの人はその芸人を特定できるだろうけど
一般社会に入ればわかりづらくなるだろうね

まぁここでこんな話をしても何も変わらないわけで、俺は逃亡するぜ＼(＾ｏ＾)／

>>445
ここの様な、談話の場ならともかく、しっかりとした場で発言をする際は発言者を特定できないといけませんね。
445さんの仰る通り、HNでも発言者を特定できる以上、わざわざ実名を出す必要はありませんね。

関係ありませんが、自分は今個人情報駄々漏れ中です＾＾；（女子高、神奈川・・なぜばれた・・・？）

>>446
要は、少し前に2chを騒がせたスパルタ教育の様な人間の事を言いたいのでしょうかね？

寝言言ってるんじゃねーぞヴァヴァア

>>447
乳見せい

こんな匿名掲示板に帰属意識もってるアホがガチで気持ち悪いんだよね。
２ちゃん馬鹿にされて然も自分が馬鹿にされてる様に感じる奴（ﾜﾗ
ほらこれ読んでカチンと来てるオメーだよ(ﾌﾟ
本当冴え無い人生送ってんだろうねえ・・・・（＾＿＾）

>>446
なるほどそこで勘違いが生じたわけかｗ
まあ、有名なタレントが海外逃亡したり、
売れない芸人が干されたり整形しなきゃいけない時点で、俺はかなり制裁を受けてると思うんだな。
そこの違いか。

なんでか知らんがＩＰアドレスが他のネラーに調べられてるんだよな。
そういうソフトがあるんだろうけど。　住んでる県ならともかく住所まで
特定されるときもくてしょうがない。

だから現在の日本のインターネットというメディアにおける
自閉症体質は、既存のマスメディアが作り上げた閉鎖構造が
原因だって。全部テレビ新聞などのマスコミが悪い。

>>322

検索結果１件

>>453
winnyを使ったりなんかしてウィルスに感染
パソコンの画面をキャプチャーされてネットにうｐられてるんじゃないか？
とりあえずそう考えるのが簡単

あるいは余程個性的な発言をしていて
その発言内容でググったら個人を特定可能な情報が見つかったとかな

匿名否定するなら秘密選挙制を否定しろよ
匿名者が社会を動かしてんだぞとんでもないことだろ
憲法15条を否定しろ

おれみたいな人生の負け組みがネットでは主役になれるからね。
顔も収入も学歴も関係ない。ネットのなかでは勝ち組
掲示板での煽り合いに時間を費やすのが最大の喜び。
人生の代理戦争してるやつは、ここでは３０％くらいいる。

柳沢厚生労働大臣の「産む機械」発言をここぞとばかりに叩きまくったマスコミやサヨク団体も
ブログ炎上も何も変わらない。

匿名も実名もない。

>>457
選挙では個人を攻撃しないでしょ？

>>456
いや、俺ではないんだけど
ＩＤ出ない板で県まで特定されたことはあるけど。

>>458
でも書いている文の内容で、人生の負け組がにじみでてるんだよなあw

http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/2005/04/post_5c62.html
↑
例えばこういうのもダメなの？　元ＴＶマンが匿名でブログやってて、コメントしにきた毎日新聞の記者を
ボロクソにつるし上げている。もちろん毎日新聞記者は実名。

何を今更な内容で大論争っつーのもな。

実名者に関する匿名アンケートも卑怯なのか？

屁理屈の域を出ないな。

批判されるようなことをして
「批判するな！」って言ってる人って…

マスコミは匿名だよな
「私はこの事件を〜と思います」じゃなくて
「この事件は〜と思われます」だもんな

>>460
自分の名前に責任を持たないって意味じゃ同じ事だな

匿名厨涙目ってか

こんなわけわからんやつで盛り上がってるのが理解不能

不毛極まりない争いだな

まずは新聞記者の実名を載せたらどうかね

選挙投票は実名じゃないからOK
ある候補者に入れない事イコール匿名の不信任表明

公の場で実名出すってことはデメリットだけじゃなくメリットも大きいだろ。

それを批判を受けた時だけ「同義的に問題がある」ってふざけろって話。
匿名で多数応援や賞賛を受けた時に問題視するか？

内部告発（密告）者も本名を明かしてから内部批判しないと卑怯ですね
在日も通名で反日活動するのは卑怯ですね

あっそうか、このスレって在日批判スレだったのかｗ

匿名者が実名者を批判するのは是に決まってんだろ・・・誹謗中傷なら別だが
そもそも匿名者が批判できない理由が不明瞭。そもそも論争を展開するなら匿名も実名も関係ない。
「匿名は〜」って言ってるやつは逃げる為の詭弁にしか聞こえない

匿名だからって言ってる内容全てが間違いってわけじゃないし、実名だからって言ってる内容全てが正しいわけじゃないだろ
ようするに、匿名だからって今まで好き勝手やらかしたお前らが悪い

意見を言うのにいちいち名前言ってたら使いづらくて仕方ないです＞＜
世の中の無記名アンケートも全部実名にして張り出すとかすればやってもいいよ

こんにちは！スティーヴン・セガールです

シャアは卑怯者

年齢とか肩書とかでがんじがらめの社会だから匿名掲示板が流行るんだろ。匿名性がなければ旧態以前の言論統制時代に戻るようなもん。
それに高い給料貰って影響力を持ったマスコミと同列に語るのは論外。一般人の誹謗中傷は感心出来ないがね。

匿名で評価されないような論理ならそもそも名前をだして
論陣を張ったところで意味無いだろう。

無名での理論が評価されなきゃ有名にならんのだから。

<　´�D｀>ノ＜ 公文書ですら匿名（通名）おｋな人たちがいることもお忘れなくﾆﾀﾞよ

プライバシーなんとかがあるから実名公表なんて無理、廃れるだけ

つーかお前らにはハンドルネームさえ晒せねえよｗｗｗｗｗｗ

＞実名主義者が、顕名・匿名者の実名を強引に暴露するような行為（小谷野さんの場合は関連情報の暴露なのだが……）が「道義的」といえるかは、大いに疑問のあるところだ。

これは確かにあるな
個人情報を集めてまとめて晒すのはちょっと

>>474
同意。
実名を出すのは、それなりの道義や考えがあって個人で勝手にやっている事であって、
勿論、デメリットや弊害を承知した上の話だからな。
本来、そのような弊害より実名を出す事の方に意義を置いているはずなのに、
その弊害だけを排除しようと考えるのは単なる自己中か独裁者

それが卑怯なら匿名の賛同をも否定していることになる

何でもそうだけど結局は使う人間のモラル
便利な車も暴走すれば凶器に変わるが、それで車全てを規制するなどあり得ないのと同じ

まぁすべてはお前ら次第ってこった。

>>490
それは保守派の考え方なんだよ、
世の中にはそれを解ってる上で駄目にしてやろうっていう奴もいるの。
そこが悩みどころ。

新聞の投書欄涙目ｗｗ

匿名は肯定するけど、ちょっと誹謗中傷が多過ぎるかな
誹謗中傷はどう肯定する？　モラルを持ってほしいもんだ

はてな村からきました

>55 そういう台詞はマスコミとそれに振り回される群集に先ずは言え

あと>1の書名は「ネット群集」って…「ネットイナゴ」で充分。気を遣いすぎだろ

誹謗中傷がないサイトなんて気持ち悪くて使えない

どこまでが誹謗中傷にあたるかの線引きができない
誹謗中傷の制限を肯定したら果てしなく制限できるよ

国民全員に番号振って認証カード作って
そのカードと生体認証ないとネット繋げなくすればいいじゃん

俺天才じゃね？

匿名による正論な批判は必要
だが匿名による誹謗中傷の書き逃げは卑怯

つーワケで全員強制コテで^^

卑怯に決まってる
だが、その卑怯者の特定が出来ないのが匿名のいいところ

モザイク＆音声変更のインタビューも当然批判されるべきだよな
そういや偽装問題が連発している時期に片田舎の製造工場の従業員という肩書きの人がインタビューされてた
首から下の音声変更だったが、片田舎に似合わない標準語で喋ってたのには笑た
まぁインタビューで緊張してたんだろうけど

>>1
田原さんにそんなこと言ったら笑われるぞ。
僕のところには毎日脅迫の手紙くるけど
そんなことは名前出して物言ってる以上当たり前のことだと言っている。

テレビ番組でスタジオ見に来て笑い声出してる一般客も全員実名公開すべきって話になるとか？

実名で極悪人を批判したら逆恨みされて酷い嫌がらせされるか殺される
そんなリスク負えるのは身辺警護がしっかりできる金持ちぐらいのもんだろ

そう考えると小林よしのりはやっぱ偉いな

物事には原因と結果があってだな。
なぜ個人情報を晒したのかを考えると、
ブログやSNSでは多くの場合自己顕示だったり馴れ合いが目的なわけだ。
それが反感の原因かと思われる。

金銭的社会的なリターンを求めてやってるんだから、そのぐらいのリスクを背負えよｗ

晒されたチキとかいう人間も評論家みたいな仕事ならしょうがないだろ
同人作家やエロ漫画家じゃないわけだし
晒した小谷野は下品だけどさあ・・・

左翼が言うな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3

>日本語圏では、ネットの場合、実名で書く文化があまり定着していない。

日本語圏って、日本以外にあるのかよ
日本語圏と書く意味あるのか？バカか？

もうひとつ、ネットの実名書き込みが定着している先進国ってどこだよ
５つは挙げられるんだろうなｗｗｗ

保守