【第三の薬害(笑)】タミフル異常行動「服用者の方が少ない」【マスゴミ総懺悔】
1 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:
飛び降りなどの異常行動の報告が相次いだインフルエンザ治療薬「タミフル」について、厚生労働省の
疫学研究班(分担研究者・広田良夫大阪市立大教授)は18歳未満の1万人を対象にした調査の結果、
「タミフル使用者のほうが非服用者に比べて異常行動は少ない」とする調査結果をまとめた。調査結果は、
25日開かれた薬事・食品衛生審議会安全対策調査会に報告された。調査会は、他の調査や実験結果が
そろってから最終結論を出すが、「服用の有無にかかわらず異常行動への注意」を呼びかける方針。
厚労省は「原則禁止」としている10代への処方に関しては「調査会の最終的な結論がでるまで現在の
措置は続ける」(安全対策課)としている。
調査は昨冬に全国約700の医療機関でインフルエンザと診断された18歳未満の1万316人分が対象。
過去に行われた調査では最も大規模で、罹患者や医師らから症状や異常行動の有無などのデータを集めた。
調査結果によると、7870人がタミフルを服用。服用後に幻覚、幻聴などの異常行動がみられたのは700人で、
そのうち、飛び降りなどの事故につながる危険行動が出たのは22人だった。
一方、タミフル投与前に異常行動が出た人は285人、危険行動は9人。タミフルを全く投与しない患者にも
異常行動が546人、危険行動が16人で報告された。
使用の有無で異常行動のリスクをみると、「タミフル投与者のほうが低い」という結果が出た。また、
危険行動の例に絞って分析すると、使用の有無で差はなかった。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071225/bdy0712251936002-n1.htm
2 :
副社長(樺太):2007/12/25(火) 19:51:17.26 ID:/svRi3+oO BE:1329061695-2BP(4890)
なんだうそか
3 :
わけ(兵庫県):2007/12/25(火) 19:52:31.28 ID:O84Y2bOL0
佐藤「タミフルは無実だと最初から思ってました」
4 :
活貧団(樺太):2007/12/25(火) 19:52:39.78 ID:byMnpsVZO BE:282506966-2BP(1532)
頭がおかしかったのはマスコミだったわけだ
5 :
すくつ(北海道):2007/12/25(火) 19:52:44.70 ID:jKDeNEto0
民間スレスト出番だよー
6 :
デパガ(東京都):2007/12/25(火) 19:53:36.97 ID:3pfRtwmJ0
わっふるたみふる
7 :
林業(福岡県):2007/12/25(火) 19:53:45.13 ID:3q7lSfpg0
タミフル大量生産化が可能になるかも、ってニュースの後にこれだったよな
なんかあるだろたぶん
8 :
将軍(兵庫県):2007/12/25(火) 19:54:05.01 ID:uAuO1xAQ0
タミフルかリタリンかどうでもいい
俺はタミフルめちゃ効いたぞ
>>1はタミフル100錠一気飲みしてダイブして死ね
10 :
モーオタ(大阪府):2007/12/25(火) 19:55:06.32 ID:t/I+RwAK0
まさか大本営発表じゃねぇだろな
結局熱によるキチガイ行動って事なんだろうか
12 :
ボーカル(アラバマ州):2007/12/25(火) 19:56:30.98 ID:/OQZfRTk0
Open ブログ: ◆ タミフルと異常行動
> 酒を飲む → 酒酔い運転
> このことは成立するだろうか? 成立するかどうかを調べるために、被験者を
>実験室に閉じ込めて、酒を飲ませた。しかるに、実験室にいる限りは自動車を
>運転しないので、酒酔い運転は一件も発生しなかった。かくて、
> 酒を飲む → 酒酔い運転
> という因果関係は否定された。というわけで、以後、自動車の運転者はアル
>コールが解禁された。いくらでも酒の飲み放題となった。
>
> 馬鹿げた調査だ。しかしながら、タミフルの異常行動の調査というのも、これと
>同じである。
http://openblog.meblog.biz/article/153196.html
インフルエンザ脳(笑)
犯罪者の9割は24時間以内にパンを食ってます
だからパンは犯罪行動を引き起こします
・・・ってトリックあったよな
タミフルもそれと同じだろ
タミフルが異常行動を引き起こしてるんじゃなくて、
タミフル飲んでる患者=インフルエンザ脳症患者が異常行動起こしてるだけ
15 :
もんた(福岡県):2007/12/25(火) 19:58:48.55 ID:La8vmHdy0
オゾンってさ、健康にいいみたいなイメージあるじゃん?
あれって有毒なんだぜ?w
火花が散った後、焦げ臭い匂いするじゃん?
あれ鼻の粘膜をオゾンが腐食した匂いなんだってwww
オゾンやばくね?
16 :
守備隊(dion軍):2007/12/25(火) 19:59:42.48 ID:VwevXw1T0
マスコミが視聴率取れるネタのため過剰に反応する事はよくあること
そして損をするのがそれを鵜呑みにする一般人視聴者
17 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2007/12/25(火) 19:59:49.37 ID:tPiX9XXR0
>12
>調査は昨冬に全国約700の医療機関でインフルエンザと診断された18歳未満の1万316人分が対象。
>過去に行われた調査では最も大規模で、罹患者や医師らから症状や異常行動の有無などのデータを集めた。
臨床データで否定されて涙目w
18 :
デスラー(京都府):2007/12/25(火) 20:00:10.71 ID:ICOKbx740
>>12 実験室に閉じ込めて実験したわけじゃないんでしょ?
19 :
新聞社勤務(関西地方):2007/12/25(火) 20:00:24.98 ID:TArajBPE0
タミフルなんかどうみてもインフルエンザウイルスの影響だろ
21 :
刺客(樺太):2007/12/25(火) 20:00:51.27 ID:GW4nZTqTO
異常行動を起こした人間の中からタミフルを服用している
数人をチョイスし、共通点タミフルから帰納的にタミフルが異常行動の原因だと判断する。
これで「タミフルを投与されずに死んだり後遺症が残った」って訴えるヤツが絶対出てくるな。
>>23 薬害タミフル脳症被害者の会
↓ 名称変更
薬害インフルエンザ脳症被害者の会
25 :
受付(大阪府):2007/12/25(火) 20:05:03.72 ID:ly3tUFgb0
お前ら自分に都合の悪いスレには書き込まないんだな
26 :
職業訓練指導員(樺太):2007/12/25(火) 20:05:53.59 ID:KA8MACIcO
あれ?NHKのラジオニュースで全く逆の事言ってたんだが
ついに耳までおかしくなったかな
27 :
元原発勤務(北海道):2007/12/25(火) 20:06:38.52 ID:5bNm8YA90
タミフルは効く
嫌なら俺が全部飲んでやるよ
薬害タミフル脳症被害者の会
リンクページ
薬害肝炎訴訟弁護団全国ホームページ
週刊金曜日
29 :
DCアドバイザー(dion軍):2007/12/25(火) 20:07:55.44 ID:w1Wtsdiu0
1万人のデータとはすごい数だな!
結局、マスコミは間違った報道で多くに人をインフルエンザ脳症で殺したわけだ。
このことを報道ステーションでは取り上げるのかな?
服用後の方が異常行動や危険行動多くないか?w
31 :
ねずみランド(福岡県):2007/12/25(火) 20:09:14.96 ID:cbfdYHG80
インフルエンザ脳炎だろ?
タミフル飲む前に終わってたんじゃねーの?
32 :
VIPからきますた(北海道):2007/12/25(火) 20:09:26.38 ID:CEqxfPug0
おまえらは年中異常行動してるから
インフルエンザなんかになっても無敵だよな
つーかうちの薬箱にタミフル装備したいんだけどどっか闇で売ってないの?
34 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2007/12/25(火) 20:11:23.10 ID:tPiX9XXR0
>30 >26
産経=服用後の異常行動 対 服用前異常行動+未服用異常行動
NHK=服用後の異常行動 対 未服用者の異常行動
なのかな?
>>33 インフルエンザにかかる
↓
病院に行って処方してもらう
↓
違う病院に行って処方してもらう
↓
以下繰り返し
37 :
作家(埼玉県):2007/12/25(火) 20:17:53.54 ID:jLcg3RIA0
>>12 要因→症例と症例→要因とごっちゃにしてね?
38 :
DCアドバイザー(dion軍):2007/12/25(火) 20:19:40.67 ID:w1Wtsdiu0
結局「薬害タミフル脳症被害者の会」とのたまう会の主張は否定されたわけだ。
こいつらこれから如何するんだろう?
タミフルの処方が早ければ異常行動はおきなかったとか言い始めるのか?
39 :
洋菓子のプロ(樺太):2007/12/25(火) 20:20:51.22 ID:GXUw48xh0
HIVウイルスに感染することを知っていても隠す、C型肝炎ウィルスに感染することを知っていても隠すような連中だ。
信用に値しない。
40 :
請負労働者(茨城県):2007/12/25(火) 20:22:07.65 ID:3QU62fKG0
標本数10316万
異常行動 + − 計
タミフル
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
服用 700 7170 7870
未服用 546 1900 2446
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1246 9070 10316
41 :
防衛大臣(東日本):2007/12/25(火) 20:23:54.95 ID:JLxAyKNb0
マスコミと厚労省どっちを信じるかという究極の選択
42 :
文学部(関西地方):2007/12/25(火) 20:24:03.40 ID:LZAf70fH0
マスコミはどうでもいいようなことしか謝らない
本当に悪いことをしたときは意地でも知らばっくれで通す
43 :
電話番(東京都):2007/12/25(火) 20:24:06.17 ID:tDLnKvb10
44 :
おやじ(東京都):2007/12/25(火) 20:24:41.50 ID:RRVIm0vz0
リタリン厨が財布のチェックを始めたようです
45 :
文科相(埼玉県):2007/12/25(火) 20:26:07.56 ID:d3HFrm0a0
熱高けりゃ異常行動多いって前々から言ってたのに
ここですら誰も信じなかったからなあ
46 :
僧侶(千葉県):2007/12/25(火) 20:26:37.50 ID:I9v3zfVm0
自殺(未遂)だけの数字出さないのはなんでかな
だれも幻聴やら程度の低いのは最初から問題視してないが
47 :
新聞社勤務(関西地方):2007/12/25(火) 20:26:40.69 ID:TArajBPE0
>>41 とりあえず一番信頼置けないのはマスゴミでおk
ペンは剣より強し
>>45 まあ「熱にうなされる」って理解してる馬鹿が多い時代だしな。
49 :
40:2007/12/25(火) 20:29:43.29 ID:3QU62fKG0
ん?タミフル投与前に異常行動が出た285人は未服用に入れるべきか、それとも
既に入れてるのか? 産経は医療関係の記事は馬鹿が担当してるから分け分からん。
50 :
作家(埼玉県):2007/12/25(火) 20:29:56.11 ID:jLcg3RIA0
>>40 患者群のオッズ=700/546=1.28
対照群のオッズ=7170/1900=3.77
オッズ比=1.28/3.77=0.34
で良いのかえ?
51 :
船員(東京都):2007/12/25(火) 20:30:48.83 ID:ckd1MTKM0
タフミルのんで自殺したらもしかして
慰謝料かーちゃんに払われる?
俺の借金どうにかしたい
薬剤師の俺もやっと安心です^^
53 :
相場師(東京都):2007/12/25(火) 20:32:36.01 ID:erQIVsBw0
国民血税から何と数十兆円恐喝に成功した偽装肝臓恐喝ババア暴力団 既に支援金で豪遊・不正蓄財中。
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財源不足は国民負担、消費税値上げ25%以上へ 健康保険料も5割アップは確実、なお不足との見方も
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>>20 これ都合のいいニュースしか取り上げないしなぁ
なんだかな
55 :
僧侶(千葉県):2007/12/25(火) 20:33:38.47 ID:I9v3zfVm0
自殺衝動が問題視されてたはずなのに、いつのまに異常行動全体にすりかわったのかな?
ニュー即腐れ医者どもはなにが言いたいのかな?
56 :
請負労働者(茨城県):2007/12/25(火) 20:34:28.87 ID:3QU62fKG0
57 :
ギター(樺太):2007/12/25(火) 20:36:15.50 ID:cjGcH1baO
^^;
58 :
タリバン(樺太):2007/12/25(火) 20:45:27.53 ID:Su13HQQ8O
だからインフルエンザ脳炎だろ
59 :
国会議員(埼玉県):2007/12/25(火) 20:54:08.84 ID:ranpS8Sg0
60 :
ふぐ調理師(岡山県):2007/12/25(火) 21:23:11.37 ID:dEldzkr40
どうみても高熱による異常行動です
本当にありがとうございました
61 :
バンドマン(アラバマ州):2007/12/25(火) 21:26:40.23 ID:wRpvfsFW0
異常行動起こしたヤツのほぼ100%が数時間以内にDHMO摂取してるからDHMOは危険
62 :
秘書(アラバマ州):2007/12/25(火) 21:27:14.59 ID:kkoRctrN0
タミフルタンに謝る会発足。
また都合の良い様にアサヒったのか・・・。
批判する前に自分らを何とかすべきだな・・・。
64 :
留学生(アラバマ州):2007/12/25(火) 21:31:58.22 ID:abgLJxGe0
「100%疑いが晴れたわけではないので謝罪しません」
65 :
新聞社勤務(樺太):2007/12/25(火) 21:32:50.62 ID:3YACbkz0O
まだ戦う気か
66 :
ツチノコ(コネチカット州):2007/12/25(火) 21:36:17.99 ID:6558EH4XO
67 :
彼女居ない暦(大阪府):2007/12/25(火) 21:36:55.97 ID:JjhThkYs0
インフルエンザになると死んだほうが楽なんじゃねーの?って思えるくらい
しんどいんだよな。だから死んでも生き返るなんて思ってるゆとり馬鹿10代の
奴らは楽になりたいから飛び降りるんだよ。薬かんけーねぇwwww
インフルエンザのくせに出勤する馬鹿って何なの?
ウィルス撒き散らす自爆テロでもやってるのか?
69 :
前社長(青森県):2007/12/25(火) 21:43:54.65 ID:ycYvKFC70
幻覚・幻聴は熱のせいだろう。
で、飛び降りは淘汰みたいなもんだろう。
70 :
整体師(中国四国):2007/12/25(火) 21:46:35.23 ID:ava8Gk9U0
あの時点では調査前で安全性は保証できなかったんだから
禁止するのは妥当な判断では?
肝炎に続いてタミフル厨がゴネ始めそうだなw
72 :
ドラッグ売人(富山県):2007/12/25(火) 21:53:05.92 ID:ZbKTikZt0
世界中で使ってるのに日本でだけ薬害発生するわけがねえだろw
タミフル使ってもらえずに死んだり障害負った子供達に謝罪しろ
73 :
養蜂業(東京都):2007/12/25(火) 21:57:21.75 ID:ScL7HKvA0
インフルエンザによる異常行動ってお前らの一部が騒いでたな
74 :
西洋人形(長崎県):2007/12/25(火) 22:03:49.49 ID:4Xn/feM70
>>67 ノロウィルスにやられた時はマジで死んだ方が良いと思った
けどトイレから出ることすら出来無くて死ぬのは諦めた
75 :
バンドマン(神奈川県):2007/12/25(火) 22:04:56.02 ID:gWBmMpLw0
76 :
2ch中毒(東京都):2007/12/25(火) 22:10:52.80 ID:W7NkRRB80
インフルエンザって、安静にして寝てれば治る軽い病気って
ってイメージだkらな一般人は
高熱や、脳の侵入で異常行動おこす事あるのに
廃人になる奴もいるんだぜ
77 :
無党派さん(樺太):2007/12/25(火) 22:11:57.43 ID:2jTnv3zJO
つーか大半の人はそう思ってただろ
78 :
おたく(東京都):2007/12/25(火) 22:14:23.29 ID:Ih1E9CwP0
報道の影響でタミフル服用断念して、その結果、脳炎で死亡した患者の遺族は
マスコミを訴えていいと思うよ。
79 :
DCアドバイザー(和歌山県):2007/12/25(火) 22:18:17.40 ID:8/u884rM0
>>76 ムリして出勤するバカがいる→満員電車や会社で感染→自宅に持って帰る→
子供や老人にうつって命にかかわることに
ムリして学校に行かせるバカな親がいる→学校で感染→以下同じ
カゼなんだから大丈夫と町に出たり老人会に出るバカな老人がいる→そこいらに
感染→以下同じ
80 :
前社長(青森県):2007/12/25(火) 22:19:05.22 ID:ycYvKFC70
インフルエンザ程度で休むのは根性無しって吠えてた団塊が
一昨年辺りからインフルエンザを甘く見る奴はアホって吠え出した。
でも、風邪は相変わらずマスク無しでゴホゴホしまくり。激しくウザイ。
81 :
ダンパ(コネチカット州):2007/12/25(火) 22:19:38.66 ID:Q+Jfpp+aO
始めからこんなの予測できただろ・・・
統計の読み方、検定のの仕方なんて大学以降では必須の知識だと思うんだけど。
>>12みたいな馬鹿は、一体なに勉強してきたんだ?
82 :
屯田兵(福岡県):2007/12/25(火) 22:21:13.55 ID:mnI4jlFl0
タミフル許さんって騒いでたオヤジは今なにしてんのか?
マスコミに公平性などない!
84 :
元祖広告荒らし(岐阜県):2007/12/25(火) 22:23:25.80 ID:fEOJy5BW0
どう考えても薬じゃなくてインフルエンザウィルスそのものの作用だよなぁ>異常行動
漏れも春先頃インフルエンザにかかったんだけど、すごく鬱状態になった。
もちろんマスゴミのせいでタミフルは処方されず、高熱と鬱状態ににうなされまくった。
あれがもう少しひどくなると脳炎になるのかもしれん。
そのときは多分極度の鬱状態で死ぬことになるんだろう・・・。
85 :
動物愛護団体(関西地方):2007/12/25(火) 22:24:29.42 ID:2uCpMEBd0
まだわからにのに、いったいどういった動機で
タミフルは危険ではないと宣伝してまわる人がいるのでしょうか?
裸でトラックに突っ込んだ子供のご両親に面と向かって言えるのでしょうか?
86 :
民主党工作員(山梨県):2007/12/25(火) 22:28:04.99 ID:5D7pInzy0
まだわからにのに、いったいどういった動機で
タミフルは危険だと宣伝してまわる人がいるのでしょうか?
87 :
ジャンボタニシ(京都府):2007/12/25(火) 22:29:47.80 ID:smduXkCQ0
だからずっと言ってただろ・・・まったくもう
88 :
屯田兵(樺太):2007/12/25(火) 22:30:32.17 ID:Hf1imtQCO
マスゴミは総飛び降りしろ
89 :
歌手(東京都):2007/12/25(火) 22:30:33.44 ID:rYZu7ns80
もともとタミフル飲まなくても異常行動が起きるのわかっていたし
ビビりの厚労省がストップかけて要らぬ誤解をあたえてしまったな
タミフル服用できず死んだガキm9(^Д^)プギャー
去年のニュー速で、これインフルエンザ脳症じゃないの?って書いたら
叩かれまくったけどなw
みんなそんなもんだよ。マスコミも我々一般人も
こんなの騒いでる奴はもともと分数もできないアホだけだったのに
92 :
さんた(宮城県):2007/12/25(火) 22:34:28.89 ID:itc+BHp90
タミフル服用できなくて死んだ人いたらどう責任とるんだマスゴミ
93 :
イラストレーター(福島県):2007/12/25(火) 22:34:54.73 ID:tPiX9XXR0 BE:8990382-PLT(12000)
報ステ謝罪くるかな?
94 :
うぐいす嬢(コネチカット州):2007/12/25(火) 22:35:47.43 ID:sMK5qLWEO
95 :
イラストレーター(福島県):2007/12/25(火) 22:36:26.80 ID:tPiX9XXR0 BE:13485964-PLT(12000)
記事読んだだけかい( ● ´ ー ` ● ;)
96 :
牧師(大阪府):2007/12/25(火) 22:37:10.43 ID:+lfJCjDd0
次にマスゴミが言うのは
「タミフルの不安を煽った世間の人達にも問題がある」だ!
97 :
か・い・か・ん(岩手県):2007/12/25(火) 22:37:14.73 ID:uI3GtLQq0
風邪ひいて悪夢見てパニックになるときあるじゃん
異常行動ってアレとは違うの?
「厚労省が10代のタミフルを禁止したために、うちの子は死んだ!薬害だ!」
ってのが出てきそうw
99 :
さんた(宮城県):2007/12/25(火) 22:39:03.02 ID:itc+BHp90
>>98 これ絶対でてくるw
マスゴミがキャンペーンするのみえるわ
100 :
留学生(群馬県):2007/12/25(火) 22:39:22.98 ID:C/CAXI2z0
>>97 去年インフル罹ったときマジそれだったわ
寝てても夢と現実がごっちゃになってベッドから落ちた
101 :
イラストレーター(福島県):2007/12/25(火) 22:39:28.30 ID:tPiX9XXR0 BE:22476285-PLT(12000)
古館はやっぱりコメントなしでしたね。
103 :
歌手(東京都):2007/12/25(火) 22:41:23.17 ID:rYZu7ns80
厚労省が未成年禁止にしたのに何でマスゴミ叩きになってんだ?
そんなに報道盲信してる馬鹿が多いのか
訳が分からん。なんかいろんな報道飛び交ってて、正式結論がでない限りは・・。
それに産経と朝日は、マスコミの中でも医療関連に関してレベルが相当低いと感じるし。
しかし、薬剤メーカーっていいもんだよな・・。
>>97 さぁ、どうでしょう。
ウイルスが脳に達して、いろいろ脳に誤作動がおきる<ウイルス脳症
行動だけに限っていえば動けなくなったりすることもあるけど、意味不明に興奮することもある。
てかタミフルが異常行動起こす可能性があるとしてもそれで死ぬ確率より
タミフル使って貰えなくて死ぬ確率のが高いだろ・・・
107 :
元祖広告荒らし(岐阜県):2007/12/25(火) 22:55:01.14 ID:fEOJy5BW0
まあ肺炎と同じくインフルエンザも感染したらとっとと入院させて監視下に置くのが
一番いいんだろうが・・・。
108 :
ネットカフェ難民(東京都):2007/12/25(火) 23:04:28.99 ID:mkhrouo90
マジで糞ゴミ氏ね
散々医療業界虐めておいて
訂正報道はまともにしないのか
医療崩壊の一因におまえらがあるのが
分かってるのか
マスゴミを信じて医療業界叩きをしてた馬鹿共もしね
109 :
保母(静岡県):2007/12/25(火) 23:07:45.05 ID:EXjablh10
クニミツの政で特別連載しろ
110 :
ネットカフェ難民(静岡県):2007/12/25(火) 23:09:30.47 ID:BkO5AZ590
つかFDAでは相手にされなかったじゃん。
112 :
イラストレーター(福島県):2007/12/25(火) 23:11:59.61 ID:tPiX9XXR0 BE:6743726-PLT(12000)
>111
てかもう、厚生労働省は薬の認証とかやめて
全部FDA準拠にした方が良いよね。
113 :
学校教諭(神奈川県):2007/12/25(火) 23:14:17.98 ID:Lfi06t+y0
もともとインフルエンザのような高熱の症状では、異常行動が出るものと散々言われていたのにな。
たぶん誰でも身に覚えあるはずなのに、薬のせいにしてゴロを助長させるマスゴミはデマの流布と
そしりを受けても仕方ない。
114 :
くじら(アラバマ州):2007/12/25(火) 23:16:29.16 ID:v+gRBDr60
マスゴミ土下座wwwwwwwwwwwwwwww
勘違い馬鹿親顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwww
115 :
留学生(長屋):2007/12/25(火) 23:16:36.80 ID:P8VDwHkQ0
>>90 2ちゃんとマスコミの論調が一緒のときはたいてい悪い結果になるなw
116 :
市民団体勤務(東京都):2007/12/25(火) 23:18:45.58 ID:V0r6sF2J0
厚労省の調査ってので割り引きたくなるわw
117 :
国会議員(埼玉県):2007/12/25(火) 23:19:00.36 ID:ranpS8Sg0
特命リサーチ200Xではきちんと報道していたのに
あの番組は笑えたしためになったし良かった
それにひきかえ今の日テレと来たら…
118 :
商人(アラバマ州):2007/12/25(火) 23:20:43.42 ID:wvVHEGGD0
俺も小6のころ風邪で39.5度の高熱出して幻覚見たわ
タミフルを飲んだ子供の親が異常行動を起こす。ふしぎー
今回の調査結果は疫学的調査だから因果関係なしと言うわけではないだろ。
121 :
舞妓(長屋):2007/12/25(火) 23:33:10.90 ID:LUry5cUI0
122 :
留学生(dion軍):2007/12/25(火) 23:39:22.42 ID:5VB4gDUj0
中の人と知り合いだからちょっと書いとこう。
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200712250352.html >ただ、対象を10歳以上に限り、飛び降りなど死亡事故につながりかねない異常行動に絞って比較すると、飲んだ場合と飲まない場合のリスクの差ははっきりしなかった。
こういうわけで、研究班班長の広田氏も「因果関係がないというわけではないので、服用が間違いだったというような報道はしないでください」と発言したんだよね。
この発言は記事内にはないよ。報告の場で発言していたものではあるが。
そもそも、「異常行動」というのが一人歩きしすぎて、なんでもひとくくりになってしまっている。
熱譫妄でも異常行動を起こすが、タミフル服用時の異常行動はだいたい服用後数時間の解熱後。
また、今までに開示されたデータの中で、服用せずに脳症を発症した事例は一つもないんだ。逆に言えば、全員服用している。
何か質問があれば、問題ない範囲で答えられるよ。
123 :
作家(大阪府):2007/12/25(火) 23:44:50.29 ID:7zhRpYnT0
こんなんで騒ぐから日本に新薬が入ってくるのが遅くなる。
新薬を食品添加物に置き換えたら、ニュー速では食品添加物=悪が圧倒的になるのが殆どだけど、
ほんと俺たちって右往左往だよなw
125 :
バンドマン(神奈川県):2007/12/25(火) 23:54:45.01 ID:gWBmMpLw0
>>122 > また、今までに開示されたデータの中で、服用せずに脳症を発症した事例は一つもないんだ。逆に言えば、全員服用している。
これはタミフル以前に脳症の報告はないということか?
>>108 医療業界っていっても、薬剤業界は羨ましいくらいに叩かれてないだろ。
医師らへの診療報酬減は声高に叫ばれるけど、高い薬価の改定とかあんまされないし実行もなしで・・、
それに前線の医療ミスは鬼の首とったように徹底的に叩かれるけど・・。
やっぱマスコミに資金出すスポンサーできたり、省庁への働きかけ違うと、叩かれ様も違う訳で。
127 :
三銃士(dion軍):2007/12/26(水) 00:10:27.93 ID:HL1EA5TJ0
>>125 ああ、そうか。そういう誤解を招く書き方だったな。すまない。眠くて頭が少しぼんやりしてる。
タミフル以前の事例は、大体がポンタール、ボルタレンのような解熱剤を服用していた。
(これらは、効果と副作用があまりに強いので欧米では処方が中止されている薬。現在では、前者は日本でも厚生省が中止要請を出している。)
そうでない場合も、何らかの薬剤を投与されている。
それに、いままで発症者の脳からインフルエンザウイルスが検出されたことは一度もない。
どうしても熱が出てつらかったり、あるいは子供がつらそうで見ていられないなら、アセトアミノフェン(商品名:タイレノールorバファリン)を服用するのがおすすめ。
40度を超えるとさすがに危ないから。
128 :
福男(樺太):2007/12/26(水) 00:11:50.31 ID:nhtTI4o0O
タミフル不思議
早く謎解決しないかな
129 :
三銃士(dion軍):2007/12/26(水) 00:24:01.43 ID:HL1EA5TJ0
もう眠いから簡単に書くだけ書いて落ちる。
よく誤解されているけれど、タミフルはインフルエンザウイルスを殺す薬ってわけではないんだ。
ウイルスは人の細胞内に入って増殖することで症状が発症する。タミフルはこの増殖を抑えるだけ。
だから、細胞の奥深くでウイルスは眠りにつく。
したがって、体力が落ちたり免疫力が低下すればいつでも発症する。
次に、服用して発症するのはほとんどの場合が1度目。だから今までに何度も服用して異常がない人は、まあ今後も服用しても問題はない。
あくまで事例がごく少ないだけで、ゼロってわけじゃないけどね。限りなく少ない。
最後に、重ねて書くけれども、タミフル服用者が異常行動を起こしたのは、すべて「解熱後」。
発熱時の熱性譫妄とはまったくの別物。熱性譫妄とはその名のとおり、熱にうかされて発症するもの。
服用経験者なら知っていると思うけれど、タミフルは服用すればあっという間にストーンと熱が下がるから、異常行動時に熱性譫妄であるはずがないんだよね。
130 :
気象庁勤務(アラバマ州):2007/12/26(水) 00:36:07.87 ID:MWzMhL2t0
まあ、鳥インフルエンザが眠りからさめたら、
みんなタミフルの奪い合いをするんだろうがな。
>熱譫妄でも異常行動を起こすが、タミフル服用時の異常行動はだいたい服用後数時間の解熱後。
>最後に、重ねて書くけれども、タミフル服用者が異常行動を起こしたのは、すべて「解熱後」。
だいたいなのかすべてなのかどっちなんだ
132 :
カメコ(関西地方):2007/12/26(水) 00:49:54.67 ID:sjlCCidl0
脳は、最先端科学でも未解明な部分が多いのだから、子供へのタミフル使用は厳重監視下が望ましいと考える。
脳神経の伝達回路、一部解明=統合失調症研究に期待−理研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000086-jij-soci 9月8日17時1分
脳で細長い樹木のような神経細胞同士が接合するシナプスでは、情報を送る軸索側の表面にある2種類のたんぱく質に応じて、
情報を受ける樹状突起側の2種類のたんぱく質の分布が決まり、1対1の対応関係で結合することが分かった。
理化学研究所脳科学総合研究センターの西村幸子研究員らがマウスの実験で突き止め、8日までに米科学アカデミー紀要電子版に発表した。
この軸索の先端部にあるたんぱく質「ネトリンG1」と、根元部にある「ネトリンG2」は、統合失調症に関連する可能性があることが患者の調査で分かっている。
シナプスの複雑な送受信回路の一端が明らかになり、発症メカニズムの解明が進むと期待される。
133 :
経済評論家(埼玉県):2007/12/26(水) 00:50:42.12 ID:OkW9ePhR0
あそこの株価だけは鬼強いんですけどね。なんでかな。
>>131 一番目の大体は時間に係ってるんだと思うよ
136 :
タコ(岡山県):2007/12/26(水) 00:58:47.36 ID:xx8wQ6NZ0
2chでもロシュとラムズフェルドの蜜月やらなんやら
消費が日本だけとか持論を展開してた
カス共はどこへ消えたの?たくさんいたけど
ヘルペスウィルスじゃないんだからさあ
インフルエンザのウィルスは細胞内に永住とかしないでしょ
138 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2007/12/26(水) 01:03:57.34 ID:u+6Fi9pF0
>>135 >岡山大大学院の津田敏秀教授(疫学)の話
>飛び降りなどの絶対数は、インフルエンザ患者の減少を考えても、原則禁止後に大きく減っている。
↓
津田教授(&毎日) これはタミフルを処方された患者の割合が減ったためだ!タミフルが悪いに違いない!
ν速民 政府とかマスコミが子供が異常行動しないよう監視しろと呼びかけまくったからだろ常考…
139 :
タコ(岡山県):2007/12/26(水) 01:06:52.75 ID:xx8wQ6NZ0
>>135 これは時期とかあからさまにバイアスかかりすぎてエビデンスとして駄目なデータ
140 :
ビデ倫(宮城県):2007/12/26(水) 01:23:33.33 ID:qIFQBxsK0
>>127,129
ボルタレンが処方中止?外人はボルタレン大好きだが。小児インフルエンザには投与しないけど。
もちろん日本でも小児インフルエンザにボルタレンは投与しません。
これはボルタレンとインフルエンザ脳症(ライ症候群)の間に因果関係がどうやらあるようだから
つーかウイルスを殺す薬ではないが、だからといって体にウイルスが残るわけねーだろ
マクロライド等の抗菌薬も静菌的だが?
ウイルス、菌を殺そうがおさえようがウイルスとか菌を殺すのはあくまで自分の免疫だ。
だから免疫不全(AIDS)が問題になるんでしょ。馬鹿なの?
タミフル大量処方が自然界のウイルス耐性強化の原因に、日本にも影響
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865 鳥インフルエンザの大量発生を阻止する切り札として期待されている抗インフルエンザ薬のタミフル(Tamiflu)が、
逆にウイルスの耐性を強めてしまう可能性があるという研究結果を、スウェーデンの研究チームが発表した。
タミフルは、高病原性鳥インフルエンザ(H5N1)ウイルスのヒトへの感染拡大を防ぐ目的で現在、各国が備蓄を進めている。
ところが下水処理される過程でも分解されずに残るため、自然界に存在する鳥インフルエンザウイルスが突然変異を起こし、
耐性を獲得してしまう危険があるという。
この研究結果は3日、米研究者グループ「Public Library of Science、PLoS」が運営する電子ジャーナル「PLoS One」に掲載され、
特に問題をはらむ国として日本を挙げている。
タミフルが大量に処方された場合、自然界で濃度が高まり、結果的にH5N1ウイルスに耐性を与えてしまう可能性がある。
鳥インフルエンザウイルスは下水口近くでエサを取るマガモのような水鳥が感染することが多く、ヒトのインフルエンザウイルスと結合すれば、
タミフルが効かない新種のウイルスが作り出されるかもしれない。
■日本はタミフル耐性患者が多い
その危険が高いのが日本だという。スイスの製薬会社ロシュ(Roche)の統計によると、2004〜2005年のインフルエンザの最盛期に、
日本では1600万人が感染し、うち600万人がタミフルを投与された。その結果、日本の自然環境には大量のタミフルが放出されたことになる。
実際、「日本はタミフルに耐性をもつ患者の増加の割合が高い」と論文は指摘。2004年に英医学雑誌「ランセット(Lancet)」に掲載された
研究報告によれば、日本で感染した少人数の児童を調べたところ、18%が突然変異ウイルスに感染しており、
このウイルスのタミフルへの耐性は、普通の場合に比べ300〜10万倍高かったという。
142 :
通訳(青森県):2007/12/26(水) 14:19:04.25 ID:6tmQNsBj0
>>141 重症化する乳幼児やジジババ以外にも日本はバカバカ使うからな。
嘘報道でタミフルを危険視するのはもっての他だが、「早く治したいからタミフルくれ」って要求する
健康な20〜50代が多いのは日本の民度の低さ。
143 :
ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/12/26(水) 14:55:44.85 ID:DeUV/4j10
>>142 中国なんかだと飼料に抗生物質とかアマンタジン混ぜてるから
そのうちタミフルも混ぜだすんじゃね?
144 :
通訳(青森県):2007/12/26(水) 15:01:16.80 ID:6tmQNsBj0
>>143 中国はアマンタジンって抗インフルエンザ薬を鶏の飼料に混ぜてたよ。
タミフルは高すぎでまだ混ぜられないようだけどw
145 :
山伏(アラバマ州):2007/12/26(水) 15:03:02.26 ID:JgdQRK9k0
アサヒるに続いてタミフるが新語として出てくるのか
146 :
ひき肉(広島県):2007/12/26(水) 15:03:56.93 ID:m51oGh120
そりゃ新型鳥インフルエンザも生まれるわけだ
147 :
ソムリエ(茨城県):2007/12/26(水) 15:06:59.14 ID:zXyMHYND0
テレビAのHステーションでFキャスターが、当時の厚生労働大臣に対し
タミフルを規制すべきと非難してたな。
148 :
候補者(三重県):2007/12/26(水) 15:09:13.03 ID:UvWu1b2K0
転落死が増えたのは高層マンションが増えたからだと思うんだがな。
ああいうところで子育てするのは精神衛生上よろしくない。
149 :
歌手(滋賀県):2007/12/26(水) 15:09:18.26 ID:E0QpWpyV0
でも人間が異常行動起こすメカニズムはわかってるのけ?
150 :
消防士(コネチカット州):2007/12/26(水) 15:12:02.65 ID:HMqIFcC7O
薬は助かる人間が死ぬ人間よりも多いならいいだろ。
151 :
酪農研修生(九州地方):2007/12/26(水) 15:14:34.28 ID:VFKy07ME0
画伯の件といい長崎の事件といいタミフルといい
おまらマスコミが戦争しろといったら戦争もしかねんな。w
152 :
年金未納者(コネチカット州):2007/12/26(水) 15:17:40.71 ID:HMqIFcC7O
薬を使えば100万人の命が助かる。しかし、一万人が副作用で死ぬ。
今の日本は、これが許せないからな。
だから肝炎で騒ぐのだろ。
薬を飲まないほうが異常行動を起こす確率が上がるなら、服用を止める
理由がない。
154 :
年金未納者(コネチカット州):2007/12/26(水) 15:23:03.36 ID:HMqIFcC7O
ファブリノゲンを叩くけど、あれがないと、その場で死んでいたやつもいただろ。
155 :
留学生(愛知県):2007/12/26(水) 15:26:28.71 ID:9W5NJBQ60
これ、当初から言われてたことじゃん。
単に熱から来る異常行動ってオチでしょ?
156 :
ディトレーダー(長屋):2007/12/26(水) 15:40:36.63 ID:a/YQXpWj0
>>138 ということは、
>>1の「(服用後に)危険行動が出たのは22人だった。」というのは
本当は50人くらいになったかもしれないということだな。
やっぱりタミフルは危険。
157 :
通訳(青森県):2007/12/26(水) 15:47:11.41 ID:6tmQNsBj0
>>156 >本当は50人くらいになったかもしれないということだな。
そりゃタミフル投与群、非投与群、両方に言えることだけどなw
158 :
F-15K(青森県):2007/12/26(水) 15:48:57.36 ID:ubUJzMXh0
>>155 当たり前なのに事前に調査をしていなかったことが判明!って夕方のニュースで報道してたよな
たとえ因果関係がなくとも政治判断で国が謝罪すべき
160 :
年金未納者(長野県):2007/12/26(水) 15:58:11.14 ID:2eX0r10U0
>>149 今のところ昨年までに異常行動を起こした人全てがクラナドを視聴していない事が分かっています
161 :
年金未納者(コネチカット州):2007/12/26(水) 15:58:38.53 ID:HMqIFcC7O
医療は魔法じゃない。
助かって当たり前と思っているやつが増えた。
162 :
ジャンボタニシ(コネチカット州):2007/12/26(水) 16:01:33.98 ID:5gOqyaw/O
若いやつらは死んでもいいけど、俺は死にたくないって官僚がつくった10代規制か
164 :
ダンパ(コネチカット州):2007/12/26(水) 16:06:11.76 ID:IscsX/59O
運動家の皆さんの飯の種がなくなったのは厚生労働省のせい。
謝罪と全員一律の補償を要求するニダ
165 :
わけ(愛媛県):2007/12/26(水) 16:14:04.09 ID:Q4TeoDrM0
マスコミはタミフルであれだけ大騒ぎして
否定結果がでるとサラッとながしてなかった事にするんだよな
166 :
容疑者(愛知県):2007/12/26(水) 16:15:06.66 ID:pc1Aca1a0
高熱で脳がイカれてるときに
タミフル飲んでで身体だけ元気になっちゃって
奇行に走るという説が正しいことが証明された
167 :
わさび栽培(東日本):2007/12/26(水) 16:16:04.35 ID:tcXCfYQv0
>>164 ジョークじゃなくて、最近国や自治体に対するタカリが酷いよ。
工作されて市民団体に金出す条例とか可決している所が増えて来たし。
あーそうそう、無防備運動もそうね。
自称平和団体に金出せって条文入れたがるから。
168 :
トンネルマン(dion軍):2007/12/26(水) 16:19:08.93 ID:af7D9mS80
パンと犯罪者の相関関係みたいなものだな
169 :
派遣の品格(神奈川県):2007/12/26(水) 16:24:16.63 ID:wIdSvh2+0
単純に高熱でおかしくなっただけだろうしなぁ・・・JK
放送法違反で免許とりあげろ
171 :
消防士(コネチカット州):2007/12/26(水) 16:41:28.48 ID:HMqIFcC7O
製薬会社はメディアに損害賠償を求めろ。
172 :
年金未納者(コネチカット州):2007/12/26(水) 16:44:06.87 ID:HMqIFcC7O
製薬会社はメディアや評論家やコラムニストに損害賠償を求めろ。
数千億の被害を出したのだからな。
マスコミに一気に捏造やったらペナルティ食らわす体制を
作る好機なんだが、調整型というズルズル後退する
弱腰の福田じゃなぁ…
174 :
派遣の品格(神奈川県):2007/12/26(水) 16:52:47.02 ID:wIdSvh2+0
そういやクニミツの政だかでもタミフル叩いてなかったっけwww
175 :
酒類販売業(関西地方):2007/12/26(水) 16:55:49.42 ID:U4Gi9W680
ベッドに縛り付けておけば問題ないだろ
ライバル会社の陰謀だったってことか?
下痢になったら正露丸
と同じくらいメジャーというか重宝されてる薬だからな
177 :
年金未納者(コネチカット州):2007/12/26(水) 17:09:19.88 ID:HMqIFcC7O
製薬会社が直接メディアに損害賠償を求めたらいい。
178 :
浴衣美人(コネチカット州):2007/12/26(水) 17:11:32.91 ID:W72jjjGCO
マスゴミは何もしてなかったかのようにこのニュースを放送するんだろうな
>>166 熱に浮かされている時は頭もボーとして体も動かない。
タミフル飲んで元気百倍。逝ってきまーす。
180 :
社会保険事務所勤務(岡山県):2007/12/26(水) 19:16:02.81 ID:6N9T6c+g0
>>12 なんというか、補足を付け足していって的を射ていることを言っているような気がするけど
理論や例え話がアホの子過ぎて全体が馬鹿話みたいになっとる
このブログおもすれーww
181 :
海賊(富山県):2007/12/26(水) 19:22:44.85 ID:IcTf3XX20
マスゴミがリレンザを推してたけど、リレンザでも異常行動でマスゴミ涙目ってニュースもあったな
で、マスゴミは製薬会社と
インフルエンザ患者にどうやって賠償するの?
謝罪はいいから賠償しろよ
183 :
社会保険庁入力係[バイト](空):2007/12/26(水) 19:58:21.72 ID:vj8ued310
ニュー速でも+でもさかんに政府を叩いてた馬鹿がいたよな
どこいった?w
185 :
職業訓練指導員(樺太):
マスゴミ的には
薬害肝炎への伏線かねえ。
この“印象”が無いと有るでは結構違う気がする。
まあだいたいは場当たり的にやったのだろうけど。