【聖夜決戦】囲碁vs将棋 どっちが面白い
1 ： 消防士(福島県)：
この頃、散弾銃を乱射したり、暗い事件ばかりなので明るく趣味の事を書いてみたい。
センエツながら私は、町道場の認定ではあるが、囲碁は四段、将棋は初段である。
皆さんの中にも囲碁や将棋が出来る方も沢山おられると思うが、道場まで行って打ったり、
指したりする方は少ないのではなかろうか。特に囲碁は知らない方のほうが多いかもしれない。
又は囲碁は出来るが将棋はルールしか知らないと言う方もおられるだろう（当然その逆も）。
恐縮ではあるが、両方出来る私が囲碁と将棋「どっちがどっち」的、検証をしてみたい。
「捏造あるある大辞典」より余程ためになると自負している？。
まず両方のルールを説明したいのだが、ここでそれは無理なので特徴を説明してみたい。
囲碁
１９Ｘ１９＝３６１の交点のある碁盤を使い四角い升目（ますめ）ではなく、交点に碁石を打つ。
打った碁石はそのまま動かない。ここが将棋と決定的に異なる。だからゲームが進むにつれて
打てる交点は少なくなっていく。だいたい２００手前後でゲームはおわり。３６１、完全に埋まる事は無い。
その残った空間の大小を競うゲームである。だから囲碁は「量」的なゲームと言える。
そしてルールは将棋に比べ遥かに少ないので「反則負け」もほとんど無い。
将棋
９Ｘ９＝８１の升目のある将棋盤を使う。将棋は升目にあらかじめ配置してある駒を動かしてゲームが始まる。
“指し進める”から指すと呼ぶ。そしてゲームの途中、自分の駒の進路にある相手の駒を「取る」ことが出来て、
その駒を次の手番以降使うことが出来る。これは日本将棋だけの特徴であり、この場合は「指す」ではなく「打つ」になる。
王将、飛車、角行、金将、銀将、桂馬、香車、歩兵 の８種類の駒を使う。それぞれに動き方が決まっていて
それ以外のところに進むと「反則負け」になる。これは実戦で結構ある事であり、それ以外のルールも多く
将棋は「反則負け」が囲碁に比べ圧倒的に多い。
王将を詰ませば「勝ち」。「取る」必要は無い。ここが誤解されている事が多い。どんなに相手に駒を取られても
王様を詰ませばよいので将棋は「質」的なゲームでと言える。(以下略)
http://www.news.janjan.jp/culture/0712/0712227744/1.php
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2 ： 役場勤務(茨城県)：2007/12/24(月) 17:23:16.66 ID:T3F3N/2y0
どっちもつまらない
3 ： 洋菓子のプロ(栃木県)：2007/12/24(月) 17:24:04.20 ID:ZwPA1Hwa0
オセロとチェスと囲碁なら白黒つけられる
将棋や囲碁よりメタルギアソリッドの方が面白いよ
5 ： コピペ職人(兵庫県)：2007/12/24(月) 17:24:23.20 ID:erCvgXhj0
セメダイン飲む
巧妙な偽装スレ
イブの決戦といえば天下一無職会
イブの決戦といえば天下一無職会
7 ： ミトコンドリア(福岡県)：2007/12/24(月) 17:24:36.53 ID:5QO24tjt0
囲碁は理解するとむちゃくちゃ楽しいと聞いた
8 ： 一反木綿(北陸地方)：2007/12/24(月) 17:24:39.49 ID:47mTym960
オセロ
多分俺に勝てる奴なんて居ないと思うよ
多分俺に勝てる奴なんて居ないと思うよ
戦争将棋
10 ： ひとりでクリスマス(東京都)：2007/12/24(月) 17:24:56.44 ID:reiXaIzK0
将棋しか分からないんだけど、囲碁って簡単に覚えられるモンなの？
11 ： コレクター(神奈川県)：2007/12/24(月) 17:25:01.14 ID:fCZjozJe0 BE:524244375-PLT(12005)
5せろ
12 ： 青詐欺(空)：2007/12/24(月) 17:25:11.88 ID:UyckYxeE0
囲碁も打てないおとこの人って・・・
13 ： 酒蔵(東京都)：2007/12/24(月) 17:25:13.84 ID:0S5so6dF0
バンカナちゃんとはさみ将棋したい
14 ： シウマイ見習い(京都府)：2007/12/24(月) 17:25:28.75 ID:BqTDW6Te0
人生ゲーム
15 ： 社長(北海道)：2007/12/24(月) 17:25:49.13 ID:CcjkYQhN0
どっちもつまらん
16 ： 狩人(アラバマ州)：2007/12/24(月) 17:26:06.90 ID:Am6HtJs50 BE:612486937-2BP(405)
つっこみやのに〜笑いもとってる〜ってことでオセロ
将棋はともかく、囲碁はまだまだPC相手に負けねーよな？
18 ： チャイドル(東京都)：2007/12/24(月) 17:26:18.24 ID:AqfmD+bL0
囲碁ってどこか陣地なのかわけわからん
19 ： 車内清掃員(不明なsoftbank)：2007/12/24(月) 17:26:25.13 ID:eOlxFivG0
将碁
NHKの囲碁・将棋の番組大好き
21 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2007/12/24(月) 17:26:52.05 ID:GUf7IbM00 BE:10115429-BRZ(11926)
囲碁と将棋で異種盤闘技戦して勝った方が面白いって事でいいんじゃないの。
22 ： さんた(アラバマ州)：2007/12/24(月) 17:27:08.04 ID:T1C5Cw7u0
> 囲碁は「量」的なゲームと言える。
> 将棋は「質」的なゲームでと言える。
これが言いたかっただけちゃうんかと
> 将棋は「質」的なゲームでと言える。
これが言いたかっただけちゃうんかと
囲碁のルールがわからんから将棋の勝ち
今のゲームソフトでも終わった後の陣地の数がわからないのってどうなのよ
今のゲームソフトでも終わった後の陣地の数がわからないのってどうなのよ
24 ： 社会保険事務所勤務(コネチカット州)：2007/12/24(月) 17:27:21.30 ID:Gauu7B8gO
囲碁はいまいちルールがわからん
石で囲めばいいのか？
石で囲めばいいのか？
25 ： 底辺OL(静岡県)：2007/12/24(月) 17:28:12.11 ID:OLGv9COK0
囲碁強い奴って本当に定石丸暗記したりしてんの？
26 ： 養蜂業(中国地方)：2007/12/24(月) 17:28:24.99 ID:c8pZYdmy0
将棋しか出来ない自分には囲碁が妙に硬派で格好良くみえる
27 ： 青詐欺(中部地方)：2007/12/24(月) 17:28:51.15 ID:NwUBigpy0
先手必勝の囲碁は不成立ゲームだろ
28 ： 運転士(埼玉県)：2007/12/24(月) 17:29:07.07 ID:evYLfSty0
囲碁しか打てない俺からしたら、
将棋は序盤に何をしていいのかわからなくて困る
この前知り合いと指したら五分ぐらいで負けて思わずﾜﾗﾀ
将棋は序盤に何をしていいのかわからなくて困る
この前知り合いと指したら五分ぐらいで負けて思わずﾜﾗﾀ
29 ： 朝日新聞記者(福岡県)：2007/12/24(月) 17:30:40.34 ID:V9ECJook0
俺の親父曰く将棋の方が難しいらしいんだけどそうなの？
30 ： うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/24(月) 17:31:17.60 ID:p9mkiFkR0
矢倉作るだけで初心者に絶対勝てるから困る
両方おもろい
32 ： 栄養士(山口県)：2007/12/24(月) 17:32:49.20 ID:0UVBzDd20
結局天鳳ってことだろ
33 ： ジャンボタニシ(コネチカット州)：2007/12/24(月) 17:33:13.66 ID:OEIsfIk2O
将棋はルールを覚えただけの初心者同士で楽しむことができるが
囲碁はルールを覚えただけの初心者同士で楽しむことができない
囲碁はルールを覚えただけの初心者同士で楽しむことができない
VIPでやったほうが面白い
35 ： 住所不定無職(長屋)：2007/12/24(月) 17:33:29.69 ID:BpZafzwd0
チェスだな
36 ： マジシャン(神奈川県)：2007/12/24(月) 17:33:38.27 ID:/OYTOZdB0
囲碁はルールが分からん
37 ： 現職(愛媛県)：2007/12/24(月) 17:34:20.49 ID:3QbmsTw50
文字通りの「ルール」だけなら囲碁の方が簡単だけど
実際にゲーム出来るレベルになるのは将棋よりかなり難しい
実際にゲーム出来るレベルになるのは将棋よりかなり難しい
39 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2007/12/24(月) 17:35:03.22 ID:GUf7IbM00 BE:7866672-BRZ(11926)
一番外側に全部石を置いちゃえばどうやってもかちじゃないの？
40 ： ジャンボタニシ(愛知県)：2007/12/24(月) 17:35:48.69 ID:FPYJlxBI0
从｀ш´ﾉ
41 ： ご意見番(群馬県)：2007/12/24(月) 17:36:04.88 ID:gsJTWL7r0
ヒカルの碁最初から最後まで読んだけどさっぱりルールがわからなかったｗ
42 ： パート(福岡県)：2007/12/24(月) 17:36:42.44 ID:xWglQJDc0
将棋だったらコンピューターの弱にも負けるけど
囲碁なら勝てる。
囲碁なら勝てる。
43 ： 短大生(山陰地方)：2007/12/24(月) 17:37:25.29 ID:faALZwOl0
将棋とか（やったことないけど囲碁もそうだろう）はよっぽど仲がいい相手じゃないと負けたとき「(#ﾟДﾟ)ﾑｯｷｰ」ってなる
44 ： 朝日新聞記者(福岡県)：2007/12/24(月) 17:37:37.50 ID:V9ECJook0
白黒付けるしかないな
46 ： 女性音楽教諭(兵庫県)：2007/12/24(月) 17:37:56.08 ID:3RinNq8D0
後手持ち駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
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│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
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先手持ち駒：
47 ： 底辺OL(静岡県)：2007/12/24(月) 17:38:32.80 ID:OLGv9COK0
igowinで置石が2つになると勝てなくなる
48 ： ただの風邪(関東地方)：2007/12/24(月) 17:38:43.48 ID:xDu5TPWo0
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
49 ： チャイドル(東京都)：2007/12/24(月) 17:39:23.12 ID:AqfmD+bL0
50 ： 建設会社経営(dion軍)：2007/12/24(月) 17:39:46.89 ID:nV5tu7nr0
囲碁は金持ち
将棋は貧乏人がやるイメージ
将棋は貧乏人がやるイメージ
51 ： 検非違使(樺太)：2007/12/24(月) 17:40:14.02 ID:wKoj/RJ7O
とりあえずトランプ最強ってことだけは分かった。
52 ： ねずみランド(東京都)：2007/12/24(月) 17:40:15.41 ID:RVll/i6n0
後手持ち駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
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│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
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│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
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先手持ち駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
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│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
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│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
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先手持ち駒：
53 ： 住所不定無職(長屋)：2007/12/24(月) 17:40:51.53 ID:BpZafzwd0
>>37
読むの面倒臭い
読むの面倒臭い
54 ： 栄養士(東日本)：2007/12/24(月) 17:41:27.19 ID:SDqry7Gh0
今日明日ぐらい緑の盤に赤白の石で遊べよ
将棋なら裏と表が赤白とか、白地に赤文字の駒とかできるだろ
将棋なら裏と表が赤白とか、白地に赤文字の駒とかできるだろ
55 ： 火星人−(東日本)：2007/12/24(月) 17:42:09.03 ID:nXyn0q+M0
囲碁セットをリアルで見たことない
56 ： アマチュア無線技士(長崎県)：2007/12/24(月) 17:42:41.56 ID:kfI0gOip0
>>52
いい一手だ
いい一手だ
58 ： 氷殺ジェット(埼玉県)：2007/12/24(月) 17:46:20.79 ID:1Bg1LHR90
通はドンジャラだけどな
白番のアゲハマ＝０
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七
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│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
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▲先手持ち駒：なし
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│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七
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│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
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│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
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▲先手持ち駒：なし
将棋もいいけどやっぱぷよぷよ
61 ： 司会(東京都)：2007/12/24(月) 17:48:56.10 ID:2NtZnVtb0
両方できる人は囲碁にはまる確率が高い。
ソースは俺の親戚たち。
ソースは俺の親戚たち。
62 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/12/24(月) 17:50:09.46 ID:sYTFZ+jl0
>>29
囲碁の方が圧倒的に難しい
囲碁の方が圧倒的に難しい
63 ： 栄養士(埼玉県)：2007/12/24(月) 17:51:14.55 ID:ntfmGEso0
将棋はAI将棋2003で2級。
囲碁は、igowinで10級くらいです。
どうですか？
囲碁は、igowinで10級くらいです。
どうですか？
64 ： 就職氷河期世代(樺太)：2007/12/24(月) 17:52:23.02 ID:w99kzMjsO
将棋は駄目だな
指導対局的なことが難しい
強い奴が将棋初級者にアヒルとか指して喜んでる
指導対局的なことが難しい
強い奴が将棋初級者にアヒルとか指して喜んでる
65 ： 国会議員(静岡県)：2007/12/24(月) 17:53:31.78 ID:5+14oWuN0
坂東香菜子と梅沢由香里と里見香奈で３Ｐしたい
66 ： フート(関西地方)：2007/12/24(月) 17:55:07.44 ID:CdvW/DdR0
将棋はチェスとかあるから駄目
どっちでもええがな
68 ： 宇宙飛行士(大阪府)：2007/12/24(月) 17:56:07.07 ID:e1Rpv7y90
69 ： 栄養士(埼玉県)：2007/12/24(月) 17:56:54.32 ID:ntfmGEso0
9路くらいだと、囲碁も盤面全体をにらんで戦えるけど、
将棋みたいに版のはじからはじまで効くコマがないから、
囲碁の方が盤面広いけど、局所戦の集まりって感じがする。
将棋は盤面全体をにらんだ戦い。
あと将棋は、必ずどっちかが王を殺されて負けるからくやしい。
囲碁は、取った地の多い・少ないで決めるから
オレもいっぱい地を取ったけど、相手の方がもう少し多かっただけか。
みたいに自分の負けを慰めることができる。
そういった意味では、自分の負けを認められなくなるジジィに好かれるかも。
将棋みたいに版のはじからはじまで効くコマがないから、
囲碁の方が盤面広いけど、局所戦の集まりって感じがする。
将棋は盤面全体をにらんだ戦い。
あと将棋は、必ずどっちかが王を殺されて負けるからくやしい。
囲碁は、取った地の多い・少ないで決めるから
オレもいっぱい地を取ったけど、相手の方がもう少し多かっただけか。
みたいに自分の負けを慰めることができる。
そういった意味では、自分の負けを認められなくなるジジィに好かれるかも。
70 ： 国会議員(埼玉県)：2007/12/24(月) 18:00:15.36 ID:5xiqGFz30
麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁＞＞＞将棋
71 ： 人気者(茨城県)：2007/12/24(月) 18:00:27.36 ID:sCg9bAcO0
デッキを組みたい 中将棋の獅子とかそういうのを使いたい
72 ： ねずみランド(京都府)：2007/12/24(月) 18:00:44.65 ID:ZSujf10S0
碁のほうがおもしろい
73 ： 数学者(兵庫県)：2007/12/24(月) 18:01:35.87 ID:0LazFCSf0
やっぱ軍棋最強。おすすめ
74 ： うどん屋(関西地方)：2007/12/24(月) 18:03:39.15 ID:yR0GoZSD0
ＮＧ推奨：法子
75 ： ゆうこりん(東京都)：2007/12/24(月) 18:03:59.21 ID:/6ARFrJe0
頓死？
76 ： 栄養士(埼玉県)：2007/12/24(月) 18:04:15.67 ID:ntfmGEso0
豚死？
ＮＧ推奨：精子
78 ： さくにゃん(福岡県)：2007/12/24(月) 18:04:55.94 ID:+hIm9HUc0
将棋は知ってるけど囲碁は知らない
俺が小学生の時は将棋だったな
囲碁は誰も持ってきてなかった
いつかは囲碁覚えてみようかと思ってるけど
俺が小学生の時は将棋だったな
囲碁は誰も持ってきてなかった
いつかは囲碁覚えてみようかと思ってるけど
79 ： シウマイ見習い(京都府)：2007/12/24(月) 18:05:23.94 ID:BqTDW6Te0
【レス抽出】
対象スレ： 【聖夜決戦】囲碁vs将棋 どっちが面白い
キーワード： 法子
74 名前： うどん屋(関西地方)[] 投稿日：2007/12/24(月) 18:03:39.15 ID:yR0GoZSD0
ＮＧ推奨：法子
抽出レス数：1
対象スレ： 【聖夜決戦】囲碁vs将棋 どっちが面白い
キーワード： 法子
74 名前： うどん屋(関西地方)[] 投稿日：2007/12/24(月) 18:03:39.15 ID:yR0GoZSD0
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将棋のほうが簡単なハズ、スレに関係ないけど
81 ： ざとうくじら(山形県)：2007/12/24(月) 18:05:46.09 ID:BJl56YLt0
>>69
お前はまったく囲碁の事わかってないなｗ
お前はまったく囲碁の事わかってないなｗ
82 ： 現職(愛媛県)：2007/12/24(月) 18:06:38.30 ID:3QbmsTw50
>>69
19路こそ盤面全部みないと万年級位者。
19路こそ盤面全部みないと万年級位者。
囲碁って「この一手で形勢逆転！」みたいな事ってあるの？
84 ： 理学部(大阪府)：2007/12/24(月) 18:07:25.39 ID:cXxgev/g0 BE:827722894-PLT(16766)
碁の方が時間かかる
85 ： 文科相(catv?)：2007/12/24(月) 18:07:32.48 ID:avwCbICC0 BE:1068811294-2BP(355)
どう考えても将棋
前に立った囲碁スレで進められてた初心者用の9路の囲碁ゲーム
アレ1級とか無理だから、相手に石置かせたあたりからまず勝てない
アレ1級とか無理だから、相手に石置かせたあたりからまず勝てない
87 ： 社会保険庁職員(三重県)：2007/12/24(月) 18:08:14.83 ID:Grzy8JhU0
チェスの方が100000倍面白い
88 ： 栄養士(埼玉県)：2007/12/24(月) 18:09:24.80 ID:ntfmGEso0
89 ： 酒類販売業(北海道)：2007/12/24(月) 18:09:24.74 ID:krySrjdx0
将棋の方が概要を説明しやすい
囲碁は知ってたら一手一手の意味が分かるけど知らない奴にはただの石並べ
囲碁は知ってたら一手一手の意味が分かるけど知らない奴にはただの石並べ
90 ： 運動員(樺太)：2007/12/24(月) 18:09:26.83 ID:MHyGkOSSO
囲碁のゲームは弱過ぎるからなあ
入門が難しいだろうね
入門が難しいだろうね
92 ： のびた(茨城県)：2007/12/24(月) 18:09:38.00 ID:i69KDYQT0
将棋のほうが負けたとき悔しいので
囲碁しかやらなくなった
囲碁しかやらなくなった
どちらかと言うと、将棋派
囲碁はしらね…
囲碁はしらね…
94 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 18:11:47.25 ID:5xEUC5y50
囲碁なんとかルール覚えて
有段者の父親と勝負したことある。
ハンデで先に９個石置かせてもらったが
手も足も出ずフルボッコにされた。
二度とやらないと決めた。
有段者の父親と勝負したことある。
ハンデで先に９個石置かせてもらったが
手も足も出ずフルボッコにされた。
二度とやらないと決めた。
95 ： 社会保険庁職員(三重県)：2007/12/24(月) 18:12:20.60 ID:Grzy8JhU0
チェスの緊迫感は他のどのボードゲームより凄い
96 ： 踊り隊(神奈川県)：2007/12/24(月) 18:12:22.58 ID:UqaQ3LDb0
このスレの終わりが来たか
97 ： パート(福岡県)：2007/12/24(月) 18:12:37.32 ID:xWglQJDc0
あーあ糞が来たよ
もう止めていいや
99 ： 国会議員(静岡県)：2007/12/24(月) 18:14:03.75 ID:5+14oWuN0
詰め将棋のように詰め碁というものがあるんだが、「詰め碁つまんね」って言ったら
親戚のおじさんと喧嘩になったことがある
親戚のおじさんと喧嘩になったことがある
100 ： 刺客(栃木県)：2007/12/24(月) 18:14:07.22 ID:QsXU+aw50
IGOは綺麗なねーちゃん多いから好き
101 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 18:14:12.18 ID:5xEUC5y50
>>97
フクオカッペｗｗｗ
フクオカッペｗｗｗ
102 ： くつした(アラバマ州)：2007/12/24(月) 18:14:32.53 ID:s7sDv1Hu0
igowinで１０級に勝てなくてやめた
囲碁のルールわからん
104 ： 運動員(樺太)：2007/12/24(月) 18:14:39.44 ID:MHyGkOSSO
>>95
コンピュータに凌駕される遊びは退屈。
コンピュータに凌駕される遊びは退屈。
105 ： 運動員(樺太)：2007/12/24(月) 18:15:59.50 ID:MHyGkOSSO
>>101
聖夜にネット掲示板すか？
聖夜にネット掲示板すか？
106 ： さくにゃん(福岡県)：2007/12/24(月) 18:16:22.03 ID:+hIm9HUc0
>>103
とりあえず俺が知ってるルールは囲んで相手よりより多く取れってことだけ
とりあえず俺が知ってるルールは囲んで相手よりより多く取れってことだけ
107 ： 社会保険庁職員(三重県)：2007/12/24(月) 18:17:54.81 ID:Grzy8JhU0
>>103
領土主張した奴の勝ち
領土主張した奴の勝ち
囲碁盤の外枠を全部自分の色で固めたら
中を全部取れるってことにわならないのか
中を全部取れるってことにわならないのか
109 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 18:22:35.30 ID:5xEUC5y50
>>105
なんだよお前死ねよ
なんだよお前死ねよ
110 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/12/24(月) 18:23:15.89 ID:sYTFZ+jl0
>>108
ならない
ならない
111 ： 容疑者(アラバマ州)：2007/12/24(月) 18:24:13.04 ID:mhhT0b4/0
ハム将棋の平手が勝てない
112 ： パート(福岡県)：2007/12/24(月) 18:27:50.83 ID:xWglQJDc0
>>109
VTR（笑）にでも乗って風になっとけよ。
VTR（笑）にでも乗って風になっとけよ。
113 ： お猿さん(コネチカット州)：2007/12/24(月) 18:28:40.72 ID:XY7LWtEqO
114 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 18:31:29.01 ID:5xEUC5y50
>>112
フクオカッペ（笑）
フクオカッペ（笑）
115 ： 運転士(埼玉県)：2007/12/24(月) 18:38:38.77 ID:evYLfSty0
>>88
横槍を入れるようだけど、
局所戦を全体と比較してどう進ませるかが鍵なんだよ。
部分的には互角とされる定石を四隅とも打ったはずなのに、
中盤戦に差し掛かる頃には形勢が悪いって経験が一回ぐらいはあるだろ？
それは局所に目がいきすぎて、全体として纏まっていないから。
囲碁は必ず局所戦（隅）から勝負が始まるけど、
その最初の局所戦での選択（定石）が次の局所戦に繋がって
最後には全体を視野に入れた勝負になっていく。
将棋のことはよく知らんけど、局所しか働かない手と
盤面全体に働く手の両方があるのは囲碁でも将棋でも同じじゃないか？
囲碁は負けても極端にストレスが溜まらないってのはその通りだと思うけどね。
横槍を入れるようだけど、
局所戦を全体と比較してどう進ませるかが鍵なんだよ。
部分的には互角とされる定石を四隅とも打ったはずなのに、
中盤戦に差し掛かる頃には形勢が悪いって経験が一回ぐらいはあるだろ？
それは局所に目がいきすぎて、全体として纏まっていないから。
囲碁は必ず局所戦（隅）から勝負が始まるけど、
その最初の局所戦での選択（定石）が次の局所戦に繋がって
最後には全体を視野に入れた勝負になっていく。
将棋のことはよく知らんけど、局所しか働かない手と
盤面全体に働く手の両方があるのは囲碁でも将棋でも同じじゃないか？
囲碁は負けても極端にストレスが溜まらないってのはその通りだと思うけどね。
116 ： ざとうくじら(山形県)：2007/12/24(月) 18:39:28.07 ID:BJl56YLt0
>>88
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初心者にはなかなか感覚がつかめないだろうが、こんな序盤でも
白の次の一手の重要度は★より☆のが高い。
局所的に見たら辺の星なだけで変わらないが全体的に見ると
☆に黒に打たれると立体的で右辺に白が侵入するのは容易ではなくなる。
その辺の全体を見渡す感覚は５級くらいないと理解できないと思う
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初心者にはなかなか感覚がつかめないだろうが、こんな序盤でも
白の次の一手の重要度は★より☆のが高い。
局所的に見たら辺の星なだけで変わらないが全体的に見ると
☆に黒に打たれると立体的で右辺に白が侵入するのは容易ではなくなる。
その辺の全体を見渡す感覚は５級くらいないと理解できないと思う
117 ： 渡来人(dion軍)：2007/12/24(月) 18:39:56.40 ID:9u44GaCo0
★★★★★おめでとうございます★★★★★
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118 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:40:07.77 ID:OInT7sYQ0
長く活躍できるのは囲碁
若いときに活躍しても４０ぐらいになるとだんだん
活躍できなくなるのが将棋
若いときに活躍しても４０ぐらいになるとだんだん
活躍できなくなるのが将棋
119 ： 国会議員(静岡県)：2007/12/24(月) 18:41:00.84 ID:5+14oWuN0
>>118
谷川先生乙であります
谷川先生乙であります
120 ： 訪問販売(鹿児島県)：2007/12/24(月) 18:41:30.27 ID:gFO1TNBE0
どっちも定跡おぼえるのが面倒
121 ： 高校教師(兵庫県)：2007/12/24(月) 18:42:00.03 ID:TUqqXUGl0
圧倒的にオセロ
122 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:42:17.78 ID:OInT7sYQ0
負けてむかつくのは将棋
囲碁と将棋って最高のターン制ゲームだよな
AOEとかcivとかやってても結局はこの2つが最高なんだと思う
ただこういう古典ゲームで４人で戦える戦略ゲームがあればな良かったのに、マージャンじゃなくて領土占領系ので
AOEとかcivとかやってても結局はこの2つが最高なんだと思う
ただこういう古典ゲームで４人で戦える戦略ゲームがあればな良かったのに、マージャンじゃなくて領土占領系ので
124 ： 訪問販売(鹿児島県)：2007/12/24(月) 18:42:31.72 ID:gFO1TNBE0
とりあえず将棋はボナがあるから指す相手に困らない。
125 ： 銀行勤務(千葉県)：2007/12/24(月) 18:43:12.08 ID:QD7/QWw/0
麻雀のほうが面白いよ
126 ： コレクター(神奈川県)：2007/12/24(月) 18:43:19.77 ID:fCZjozJe0 BE:718963586-PLT(12005)
>>116
全然理解できない。囲碁やってる奴すげえよ
全然理解できない。囲碁やってる奴すげえよ
127 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:43:41.12 ID:OInT7sYQ0
囲碁は昔シチョウとかゲタとか中手とか覚えたなあ
将棋は序盤の駒の指し方がわからん
将棋はあと20年くらいで普通にプロが計算機に負けそう
囲碁は自由度が高い上に計算機向けの戦術研究が将棋ほど進んでないから
もう少しはもつだろうな
囲碁は自由度が高い上に計算機向けの戦術研究が将棋ほど進んでないから
もう少しはもつだろうな
130 ： タコ(東京都)：2007/12/24(月) 18:45:11.72 ID:FCJUrocq0
全然別物なのになんで比べるの？頭おかしいの？変態じゃないの？
131 ： Webデザイナー(愛知県)：2007/12/24(月) 18:45:12.57 ID:Gy/HP47b0
若いうちは将棋、年取ったら囲碁
132 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:46:17.23 ID:OInT7sYQ0
駒がよくなくなるのが将棋
石がなくなってもこまらないのが囲碁
石がなくなってもこまらないのが囲碁
133 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:47:17.34 ID:OInT7sYQ0
ツモったときに「バーン」と牌を叩きつける奴がものすごくむかつくのが
麻雀
麻雀
プロの戦い見てて思うんだけど、囲碁のプロ棋士ってぼやきすぎだろｗ
135 ： 留学生(コネチカット州)：2007/12/24(月) 18:49:47.45 ID:9FCrr3AyO
将棋は囲碁と違って盤面でなにが起こってるか把握しやすいよねー
136 ： 焼飯(東京都)：2007/12/24(月) 18:49:56.00 ID:8U1TmoH20
将棋は戦法や定石をある程度わかるが碁はどうすればいいかがやっとわかる程度。
碁は勝ち負けの把握が難いよ。
やってみたいのは大将棋。
碁は勝ち負けの把握が難いよ。
やってみたいのは大将棋。
137 ： 猫インフルエンザ(長屋)：2007/12/24(月) 18:50:14.75 ID:W9xIKZnh0
ヒキヅモは出禁です
138 ： 名無し募集中。。。(三重県)：2007/12/24(月) 18:50:16.13 ID:YccgE4p00
囲碁はなぁ、ずっと考えっぱなしだし時間も掛かるから疲れるんだよね。
139 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/12/24(月) 18:50:24.66 ID:MUaSUaQE0
プロ棋士とか意味あんの？
生産性ゼロじゃん
生産性ゼロじゃん
麻雀でいいよ
141 ： 留学生(アラバマ州)：2007/12/24(月) 18:51:22.37 ID:igaJf9m80
※一二三四五六七八九
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
コミ＝６目半
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
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コミ＝６目半
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０
142 ： チャイドル(東京都)：2007/12/24(月) 18:51:29.81 ID:AqfmD+bL0
囲碁の棋譜とか読める人すごい
>>134
棋士によって違うけど、本当にボヤク人と嘘でボヤク人がいるみたいだね
棋士によって違うけど、本当にボヤク人と嘘でボヤク人がいるみたいだね
144 ： 光圀(埼玉県)：2007/12/24(月) 18:51:46.50 ID:OVD1+TJe0
弱いやつほど考える時間長いよな。
145 ： 右大臣(dion軍)：2007/12/24(月) 18:52:38.64 ID:uEgaGW9N0
囲碁はできない
146 ： 留学生(福岡県)：2007/12/24(月) 18:52:54.03 ID:VFLXwpD00
囲碁はだいたいルールわかるが、どこでゲームが終了するのかさっつぱりわからん。
148 ： 気象庁勤務(関西地方)：2007/12/24(月) 18:55:03.24 ID:hpLJ7xoD0
>>59
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＜おっと手がすべった！！ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ｶﾞｼｬｰﾝ
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┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ｶﾞｼｬｰﾝ
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149 ： 専守防衛さん(岡山県)：2007/12/24(月) 18:56:07.61 ID:L/vCFpou0
井沢元彦が日本文化の中で代表的なものを５つ上げろと言われれば
必ず将棋は入れる、と書いていたな
こういった盤上のゲームはもともとインドが発祥の地らしいが
ヨーロッパに伝わってチェスになったり中国に伝わって象棋に
なったり、世界各地で独自のものが生まれた
その中でも日本の将棋は独自性、面白さ、難解さにかけては
群を抜いているらしい
必ず将棋は入れる、と書いていたな
こういった盤上のゲームはもともとインドが発祥の地らしいが
ヨーロッパに伝わってチェスになったり中国に伝わって象棋に
なったり、世界各地で独自のものが生まれた
その中でも日本の将棋は独自性、面白さ、難解さにかけては
群を抜いているらしい
150 ： 気象庁勤務(関西地方)：2007/12/24(月) 18:56:37.26 ID:hpLJ7xoD0
俺の経験から言わせてもらうと囲碁を覚えたらおじいちゃんの友達が多くなった
将棋を覚えたら女の子たちに教えてとせがまれることが多くなった
将棋を覚えたら女の子たちに教えてとせがまれることが多くなった
151 ： 党幹部(西日本)：2007/12/24(月) 18:57:48.51 ID:OInT7sYQ0
将棋メイド喫茶だなこれからは
152 ： 銀行勤務(樺太)：2007/12/24(月) 18:58:22.84 ID:VaIVjXIWO
囲碁は飽きた。将棋は弱いからやらない。
153 ： 数学者(兵庫県)：2007/12/24(月) 18:59:17.94 ID:0LazFCSf0
>>150
オレは将棋にするわ
オレは将棋にするわ
154 ： 短大生(山陰地方)：2007/12/24(月) 19:00:40.63 ID:faALZwOl0
ν速クリスマス麻雀スレないの
王手飛車で飛車を逃がすのが
最近のマイブーム
最近のマイブーム
156 ： 画家のたまご(神奈川県)：2007/12/24(月) 19:02:47.89 ID:fscmTSLI0
シケン飛車っていう技を覚えた。
あとVIPの文字の固め方もあったな。
あとVIPの文字の固め方もあったな。
157 ： 大統領(関西地方)：2007/12/24(月) 19:03:46.74 ID:/6U0CAI20
ボウ銀でいつもやられる、ぼう銀の攻略法教えて
158 ： 張出横綱(dion軍)：2007/12/24(月) 19:05:44.06 ID:bYL3zUOi0
ハム囲碁ができたら囲碁やるよ。ないから将棋やってハムを蹂躙し続けてやる
んだｗ
んだｗ
159 ： ネットカフェ難民(樺太)：2007/12/24(月) 19:06:23.00 ID:q+mS/uJ4O
人間ＶＳコンピューター
将棋だけは人間のほうが上らしいソースは２ちゃん
将棋だけは人間のほうが上らしいソースは２ちゃん
「ヒカルの碁」効果で囲碁の人気が欧米で高くなってるらしいな、将棋は漢字が難しいからダメだな
161 ： 気象庁勤務(関西地方)：2007/12/24(月) 19:13:46.06 ID:hpLJ7xoD0
>>157
棒銀はプロの公式戦でもでてくる戦法だから完全なる攻略法はない
初心者の棒銀なら矢倉の形から銀を一個引いた形（△2二銀or▲8八銀）で跳ね返したら相手はなにもできないかもしれない
後は「棒銀相手に端歩を突くな」 争点を与えることになるからだ
棒銀はプロの公式戦でもでてくる戦法だから完全なる攻略法はない
初心者の棒銀なら矢倉の形から銀を一個引いた形（△2二銀or▲8八銀）で跳ね返したら相手はなにもできないかもしれない
後は「棒銀相手に端歩を突くな」 争点を与えることになるからだ
162 ： 美容師(埼玉県)：2007/12/24(月) 19:21:21.65 ID:GFNG841r0
両方やってるけと囲碁の方が俺は好き
自由度の囲碁、戦略性の将棋って感じじゃないかな
自由度の囲碁、戦略性の将棋って感じじゃないかな
俺のまわりは負けを認めたがらない奴が多くて困る
カードにしても将棋にしても、俺が勝つと露骨に機嫌悪くなったりするし
カードにしても将棋にしても、俺が勝つと露骨に機嫌悪くなったりするし
それはお前が嫌われてるだけじゃ・・・
ヒカルの碁のゲームは面白かった
負けず嫌い多いね
小畑にハチワンダイバー描き直させろ。
168 ： くつした(アラバマ州)：2007/12/24(月) 19:32:22.98 ID:s7sDv1Hu0
小畑絵じゃあ間違ってもチチモミ対決とかできない
169 ： 自宅警備員(千葉県)：2007/12/24(月) 19:32:36.82 ID:gCJ8BZSN0
囲碁のルールを覚えるのに家庭用ゲームは凄くいいな。
飽きないし、初心者にとって難しい勝敗を決める所を自動でやってくれる。
俺は升田幸三の話や「耳赤の一手」等それぞれにまつわる面白い逸話を知るのが好きだ。
どっちも強くなるのは大変だけど覚えれば面白いな。
飽きないし、初心者にとって難しい勝敗を決める所を自動でやってくれる。
俺は升田幸三の話や「耳赤の一手」等それぞれにまつわる面白い逸話を知るのが好きだ。
どっちも強くなるのは大変だけど覚えれば面白いな。
170 ： 焼飯(東京都)：2007/12/24(月) 19:33:24.23 ID:8U1TmoH20
>>169
名人に香車を引いて勝つとか？
名人に香車を引いて勝つとか？
171 ： 調理師見習い(愛知県)：2007/12/24(月) 19:33:47.41 ID:2MhWpGyI0
やってて楽しいのはオセロとか五目並べだな。気軽だし
172 ： 自宅警備員(千葉県)：2007/12/24(月) 19:36:03.10 ID:gCJ8BZSN0
>>168
NHKのマンガノゲンバでやってた、NHKではギリギリだろ
NHKのマンガノゲンバでやってた、NHKではギリギリだろ
174 ： 通訳(愛媛県)：2007/12/24(月) 20:12:34.70 ID:IUsoP0rW0
ヒカルの碁は面白い
しおんの王はつまらん
しおんの王はつまらん
175 ： 代走(愛知県)：2007/12/24(月) 20:18:44.43 ID:wfg/YzDI0
ここまで月下の棋士なし
177 ： 海賊(石川県)：2007/12/24(月) 20:22:19.04 ID:I4ZnxGn/0
じゃあクリスマスだし大局将棋しておく？
178 ： 猫インフルエンザ(長屋)：2007/12/24(月) 20:23:10.27 ID:W9xIKZnh0
Z武さん
179 ： 黒板係り(大阪府)：2007/12/24(月) 20:23:42.77 ID:3Le8QLte0
180 ： 経営学科卒(dion軍)：2007/12/24(月) 20:27:59.77 ID:pwuQBgBv0
良く将棋のゲームがあったけど、何で買う奴が居るのかよく判らなかった。
周りに対戦相手居るし、上達したいなら相手を選べばいいし
過去の名人戦の再現とか、色んな歴史的経緯や曰くをゲームでやってくれれば
購入層の幅が広がるんじゃね?と餓鬼の頃からずっと思っていたんだが、実際は難しいのかね
棋譜に著作権とかあんの?
周りに対戦相手居るし、上達したいなら相手を選べばいいし
過去の名人戦の再現とか、色んな歴史的経緯や曰くをゲームでやってくれれば
購入層の幅が広がるんじゃね?と餓鬼の頃からずっと思っていたんだが、実際は難しいのかね
棋譜に著作権とかあんの?
181 ： ブロガー(dion軍)：2007/12/24(月) 20:33:07.58 ID:QvcJrOiq0
182 ： 高専(神奈川県)：2007/12/24(月) 20:34:19.13 ID:r1tVc6hG0
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183 ： うどん屋(関西地方)：2007/12/24(月) 20:34:55.32 ID:yR0GoZSD0
しおんちゃんも歩きゅんも沙織さんも大好きです
184 ： 張出横綱(dion軍)：2007/12/24(月) 20:38:56.05 ID:bYL3zUOi0
185 ： 社会保険事務所勤務(コネチカット州)：2007/12/24(月) 20:47:59.83 ID:GIWkVaFaO
将棋＝野球
囲碁＝サッカー
囲碁＝サッカー
186 ： カメラマン(神奈川県)：2007/12/24(月) 20:52:31.06 ID:cJwF93qW0
将棋には、ガキにも大人気のはさみ将棋とまわり将棋がある。
特に、まわり将棋には、しょんべんとかうんちとか、お子様がキーワードがあるからな。
ガキの取っ付きやすさなら、将棋。
たいしたこと無いけど、これ大事。
でも、将棋にしても囲碁にしても、結局偶然性の入り込む余地が少ないんだよね。
実力差がモロに出ちゃう。
っつうわけで、マージャンがすき。
特に、まわり将棋には、しょんべんとかうんちとか、お子様がキーワードがあるからな。
ガキの取っ付きやすさなら、将棋。
たいしたこと無いけど、これ大事。
でも、将棋にしても囲碁にしても、結局偶然性の入り込む余地が少ないんだよね。
実力差がモロに出ちゃう。
っつうわけで、マージャンがすき。
187 ： 美容師(埼玉県)：2007/12/24(月) 21:01:19.24 ID:GFNG841r0
囲碁にも五目並べがあるぜ
188 ： 軍事評論家(アラバマ州)：2007/12/24(月) 21:02:09.55 ID:ND4wYNzB0
誰かやれよ
※一二三四五六七八九
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189 ： ２２歳ＯＬ(東京都)：2007/12/24(月) 21:04:00.88 ID:rn65yGcd0
※一二三四五六七八九
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190 ： 軍事評論家(アラバマ州)：2007/12/24(月) 21:05:58.08 ID:ND4wYNzB0
※一二三四五六七八九
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後は誰かに任せた
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コミ＝６目半
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後は誰かに任せた
★★★★★おめでとうございます★★★★★
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・カナ速ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/
・ハム速ttp://urasoku.blog106.fc2.com
・【2ch】日刊スレッドガイドttp://guideline.livedoor.biz/
・ニダー速報ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/
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・神速(´・ω・)VIPttp://sinsoku.livedoor.biz/
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192 ： ２２歳ＯＬ(東京都)：2007/12/24(月) 21:06:51.27 ID:rn65yGcd0
※一二三四五六七八九
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あとはまかせた
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登録日:2006-12-25
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194 ： お世話係(埼玉県)：2007/12/24(月) 21:13:44.14 ID:F54eqJQu0
もう握ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
195 ： 塗装工(新潟県)：2007/12/24(月) 21:14:31.76 ID:WdqdJ71C0
196 ： 屯田兵(樺太)：2007/12/24(月) 21:20:17.23 ID:gR6mwKERO
兄は馬鹿だから東大に行った って名言吐いたの誰だっけ？
197 ： お世話係(埼玉県)：2007/12/24(月) 21:21:58.51 ID:F54eqJQu0
>>196
米長だな
米長だな
米長ｖｓひふみんのはさみ将棋ﾚﾍﾞﾙ高すぎﾜﾛﾀ
199 ： 洋菓子のプロ(栃木県)：2007/12/24(月) 21:23:45.18 ID:ZwPA1Hwa0
>>196
米長
米長
200 ： 塗装工(新潟県)：2007/12/24(月) 21:26:08.87 ID:WdqdJ71C0
>>198
そのチョコちょうだい。
そのチョコちょうだい。
201 ： 果汁(コネチカット州)：2007/12/24(月) 21:29:37.75 ID:Ry7dTNMhO
プロ棋士は天才
東大は秀才
東大は秀才
202 ： 専守防衛さん(catv?)：2007/12/24(月) 21:29:44.15 ID:bVoyFfEo0
オセロは中の下レベルくらいまできてとたんにつまらなくなった
定石覚えてそれ道理に進めて有利な展開パターンとか置き方覚えてって感じで
たまに定石的には一見こっちが不利そうだけど大丈夫そうな罠スポットに
相手が一手ミスると逆転するような罠な展開したりぐらいで
突き詰めると結局Wzebra研究モードで＋数字になるパターンをどれだけ覚えてるかって勝負じゃん
これより頑張るとまた面白みを感じられるようになるの？
定石覚えてそれ道理に進めて有利な展開パターンとか置き方覚えてって感じで
たまに定石的には一見こっちが不利そうだけど大丈夫そうな罠スポットに
相手が一手ミスると逆転するような罠な展開したりぐらいで
突き詰めると結局Wzebra研究モードで＋数字になるパターンをどれだけ覚えてるかって勝負じゃん
これより頑張るとまた面白みを感じられるようになるの？
>>198
どこにあんのそれ
どこにあんのそれ
204 ： 無党派さん(千葉県)：2007/12/24(月) 21:32:24.16 ID:/NSsbqJF0
飛車と角はどっちが強いの？
205 ： 留学生(アラバマ州)：2007/12/24(月) 21:32:33.15 ID:cPWKV0P80
誰でもいいから24大阪で指そうぜ
法子ボコってやっから来いや
法子ボコってやっから来いや
>>203
ニコニコにあったよ
ニコニコにあったよ
207 ： ひき肉(コネチカット州)：2007/12/24(月) 21:35:31.63 ID:Ry7dTNMhO
>>204
そりゃ飛車やろ
そりゃ飛車やろ
208 ： 屯田兵(樺太)：2007/12/24(月) 21:39:29.80 ID:gR6mwKERO
中国生まれの囲碁や麻雀の方が好きなんだな若者は
209 ： アナウンサー(東京都)：2007/12/24(月) 21:40:12.30 ID:qIA9KS2h0
オセロが一番
将棋はバカでもできる
囲碁は頭がよくないとできない
ってうちのオヤジが言ってた
囲碁は頭がよくないとできない
ってうちのオヤジが言ってた
211 ： 司会(東京都)：2007/12/24(月) 21:45:16.10 ID:2NtZnVtb0
とよく言われるが時間がかかるだけでバカでも打てる
212 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 21:46:03.82 ID:5xEUC5y50
>>205
棋力は？
棋力は？
213 ： 留学生(アラバマ州)：2007/12/24(月) 21:58:55.20 ID:cPWKV0P80
214 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 22:05:12.84 ID:5xEUC5y50
**houko:2ch
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗
早指しでかかってこいや５分以内に挑戦してこなければ逃げたとみなす
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗
早指しでかかってこいや５分以内に挑戦してこなければ逃げたとみなす
215 ： 留学生(コネチカット州)：2007/12/24(月) 22:07:14.27 ID:GuvOVa65O
お、法子かっけー
216 ： 社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/24(月) 22:07:56.05 ID:GuvOVa65O
携帯だから観戦できねーや。
棋譜を頼むね。
棋譜を頼むね。
217 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 22:13:17.78 ID:5xEUC5y50
開始日時：07/12/24 22:08:13
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**uio
後手：**houko
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △５二金右
▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀 △８四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲７八金 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △８八飛成 ▲同 金 △５六歩
▲６六銀 △同 角
まで26手で後手の勝ち
瞬殺ｗｗｗｗｗｗよぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**uio
後手：**houko
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △５二金右
▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀 △８四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲７八金 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △８八飛成 ▲同 金 △５六歩
▲６六銀 △同 角
まで26手で後手の勝ち
瞬殺ｗｗｗｗｗｗよぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ： 殲１０(アラバマ州)：2007/12/24(月) 22:13:44.60 ID:FZC/iFZX0
軍人将棋しかできない
219 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 22:14:54.55 ID:5xEUC5y50
またつまらんものを斬ってしまった
220 ： 党幹部(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 22:15:34.38 ID:QnzaFJacO BE:1245686876-2BP(7000)
221 ： 幹事長(滋賀県)：2007/12/24(月) 22:16:05.22 ID:/tbHjDcM0
houkoってｗ
222 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 22:16:09.35 ID:5xEUC5y50
>>220
やだ
やだ
223 ： 党幹部(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 22:16:50.05 ID:QnzaFJacO BE:355910562-2BP(7000)
>>222
もっと罵ってください
もっと罵ってください
224 ： 探検家(アラバマ州)：2007/12/24(月) 22:19:04.63 ID:jPyGHU0W0
囲碁と将棋をくみあわせた新しいゲームつくれないか？
225 ： 党幹部(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 22:21:33.41 ID:QnzaFJacO BE:1245687067-2BP(7000)
法子さん放置プレイですか＞＜
誰か将棋しようよ
誰か将棋しようよ
226 ： 宅配バイト(東京都)：2007/12/24(月) 22:23:00.31 ID:U3lr8tp80
>>224
俺それ作ったよ、部室で。将碁っていうんだけど、自分で言うのもなんだけどなかなか面白かった。
俺それ作ったよ、部室で。将碁っていうんだけど、自分で言うのもなんだけどなかなか面白かった。
227 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 22:26:55.54 ID:zS8+vREH0
囲碁始めるなら純碁からやると分かりやすいよ
228 ： 党幹部(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 22:26:57.46 ID:QnzaFJacO BE:355910562-2BP(7000)
229 ： 入院中(樺太)：2007/12/24(月) 22:27:09.34 ID:JoBnvA7l0
| .| /./ / | | _,,,,||,,,l.,,_ ﾄ / | _ | .| /
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| | |.| .| , |´ | .| | ＿|,_ l .| ./ ''｀ﾄ .／ /
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｀'' ‐ ､l | .|||l'l:|:|l:::::`':::::i´|| '' / ...:::::l..''
.｀ヽ､ |:| ヾl.ヾ::::::::::| .|| ::::::::: l
.＼_ -''lヾ ﾍ:､.ﾍ;;_;ﾉ ﾉﾚ .l
.ヾ=,,,_ .ﾍ ,ヾ_,,=..''´.... _,,, /
ヽ .i'`''‐--.〉''´ .ヽ:::::::: _,,, -‐'''´:::::l .／.| オナニーは1日10回までな！
.＼ ヽ｀ニ / l. /:::::::::::::::::::::::/ i''ﾍ .l
｀ヽ .l-‐''l / .l:::::::::::::::::_;;-ﾍ l ヽ ﾍ
./.｀iヽ .|ヽ| ./ ,,,,,,,＿.ゞ,,, -‐''ヽ. |.| .| ヾ.､.ヽ
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／ / /./ ヽ,.` .l ヽ,'ﾉ/ ヾ_;;;l.l |/ .l l | ヾ.､lﾍ
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ヽ .i'`''‐--.〉''´ .ヽ:::::::: _,,, -‐'''´:::::l .／.| オナニーは1日10回までな！
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230 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 22:31:59.43 ID:zS8+vREH0
>>123
インドの将棋は４人プレイ可能らしいが
インドの将棋は４人プレイ可能らしいが
231 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:34:02.43 ID:MKY3mZAr0
チェスは取ったコマが使えなくて、より戦争的だと思ったが、引き分けが多いらしくて残念
232 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 22:34:34.50 ID:zS8+vREH0
233 ： 屯田兵(樺太)：2007/12/24(月) 22:37:22.07 ID:gR6mwKERO
完全自己申告で勝敗決めんの？
234 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:37:22.75 ID:MKY3mZAr0
235 ： トンネルマン(愛知県)：2007/12/24(月) 22:37:26.05 ID:6rcm9W5M0
どっちも勝負を気にして考える時間がくなると萎える
囲碁の13路盤とかがいい
囲碁の13路盤とかがいい
将棋の駒でマージャンやったことならある。
237 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:39:54.42 ID:MKY3mZAr0
>>236
サイズが統一されてなくね？
サイズが統一されてなくね？
238 ： 焼飯(東京都)：2007/12/24(月) 22:41:06.23 ID:8U1TmoH20
>>237
それよりも成りの表記でわかる方がｗ
それよりも成りの表記でわかる方がｗ
239 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 22:43:45.48 ID:zS8+vREH0
240 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:45:02.71 ID:MKY3mZAr0
>>239
数えて少なかったら終わりって言わないんじゃねーのと前々から思ってた
数えて少なかったら終わりって言わないんじゃねーのと前々から思ってた
241 ： 張出横綱(不明なsoftbank)：2007/12/24(月) 22:45:25.50 ID:WjnhKB6N0
最近将棋覚えて勉強中なんだけど、なかなかうまくならない。
ハンゲームで部屋作ったから、同じように初心者の人やろうぜ
練習用ロビー8
部屋15、ｎ速
パス、news
ハンゲームで部屋作ったから、同じように初心者の人やろうぜ
練習用ロビー8
部屋15、ｎ速
パス、news
243 ： 忍者(東京都)：2007/12/24(月) 22:48:18.74 ID:WzCnydX00
将棋は平手で先手有利といわれてももう調節できないけど、
囲碁はコミで6目半7目半とか調節できるから、
運じゃない頭脳的対戦の公平性が得られてる気がする碁のほうが好きだな
囲碁はコミで6目半7目半とか調節できるから、
運じゃない頭脳的対戦の公平性が得られてる気がする碁のほうが好きだな
244 ： 中二(新潟県)：2007/12/24(月) 22:49:07.67 ID:1/Ap5Nub0
囲碁って3次元に拡大すること可能？
245 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:49:40.69 ID:MKY3mZAr0
ハンゲIDなんかねーよ
Jgameでこい
Jgameでこい
246 ： 焼飯(東京都)：2007/12/24(月) 22:50:05.53 ID:8U1TmoH20
>>243
実力差が少しあるようなら駒落ちで調整出来なくはないけど。
実力差が少しあるようなら駒落ちで調整出来なくはないけど。
247 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 22:50:19.79 ID:MKY3mZAr0
何時まで経っても守りが出来ない
248 ： 入院中(dion軍)：2007/12/24(月) 22:51:01.59 ID:vFjc0MMO0
東大将棋やったら負けて負けて負けて負けて負けまくった・・・
３０回目ぐらいにやっと勝った
３０回目ぐらいにやっと勝った
249 ： ネット廃人(茨城県)：2007/12/24(月) 22:52:08.23 ID:0ArcihNX0
13くらいのネット囲碁できるサイトある？
暇ならやろうぜ
暇ならやろうぜ
250 ： 張出横綱(不明なsoftbank)：2007/12/24(月) 22:52:42.31 ID:WjnhKB6N0
251 ： 幹事長(滋賀県)：2007/12/24(月) 22:54:11.37 ID:/tbHjDcM0
将棋って定跡覚えゲーだろ
要はこういう駒の配置になったらこう指せばいいという単純作業
囲碁は覚える定石の量は膨大だが本質的には将棋と一緒
麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁＞＞＞将棋
要はこういう駒の配置になったらこう指せばいいという単純作業
囲碁は覚える定石の量は膨大だが本質的には将棋と一緒
麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁＞＞＞将棋
252 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 22:55:44.77 ID:zS8+vREH0
終了の同意が不明瞭なまま、一方の棋士が終了の同意を得られたと勘違いして
駄目を埋める作業をしだしたのを、もう一方が「まだ終了じゃないですよ」と指摘して
ものすごい気まずい空気になった一局がある。以前はその動画あったんだが今は見当たらなかった。
王立誠×柳時熏
駄目を埋める作業をしだしたのを、もう一方が「まだ終了じゃないですよ」と指摘して
ものすごい気まずい空気になった一局がある。以前はその動画あったんだが今は見当たらなかった。
王立誠×柳時熏
253 ： ゆうこりん(福岡県)：2007/12/24(月) 23:00:45.03 ID:uQc+lqSz0
碁は韓国起源とか言ってないだろうな
254 ： 乳母(長屋)：2007/12/24(月) 23:02:59.62 ID:V/TUbxiU0
>>251
プロ雀士ってパチプロ並の底辺じゃん
プロ雀士ってパチプロ並の底辺じゃん
255 ： あらし(コネチカット州)：2007/12/24(月) 23:02:59.72 ID:aTYHyVd1O
ついにν速も馴れ合いをはじめたか
256 ： 外資系会社勤務(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 23:03:55.99 ID:Fufur7q2O
最近やっとPS2の東大将棋でビギナーに勝てるようになった
ムズいわこれ
ムズいわこれ
257 ： 社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/24(月) 23:04:57.07 ID:GuvOVa65O
法子の棋譜並べてみた。
飛車切ってからの△5六歩がいいなあ。▲同飛車なら馬が作れる△4五角打ちがあるわけね。
▲4六銀だったら…どうなんだろう？
飛車切ってからの△5六歩がいいなあ。▲同飛車なら馬が作れる△4五角打ちがあるわけね。
▲4六銀だったら…どうなんだろう？
258 ： 焼飯(大阪府)：2007/12/24(月) 23:05:02.19 ID:/tbHjDcM0
ヒカルの碁よりもハチワンダイバーの方が面白い
259 ： 社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/24(月) 23:10:07.08 ID:GuvOVa65O
△8七歩とかで角成りあるのか
260 ： バンドマン(静岡県)：2007/12/24(月) 23:12:54.07 ID:MKY3mZAr0
ハチワン最近格闘色を何とか出そうとしてるのが要らない
261 ： 宅配バイト(東京都)：2007/12/24(月) 23:13:48.55 ID:U3lr8tp80
>>228
今思い出そうとしたら細かいとこ忘れちった。とりあえず将棋の盤と駒をそのまま並べて囲碁の石も準備した後、
「打って指す」をコンセプトに石を置いた後そのまま将棋の一手を指す、で、相手ターンで同じく打って指す。
石のほうは囲碁と同じく相手の石を囲めば取れるんだけど、特殊ルールとして相手の将棋の駒が置いてあるマスも四隅囲うとその駒を取れる。
みたいな感じ。将棋盤の上に駒を石が乱れ飛ぶからかなりカオスになるｗしかも石と駒両方考えるからかなり疲れるというね。
今思い出そうとしたら細かいとこ忘れちった。とりあえず将棋の盤と駒をそのまま並べて囲碁の石も準備した後、
「打って指す」をコンセプトに石を置いた後そのまま将棋の一手を指す、で、相手ターンで同じく打って指す。
石のほうは囲碁と同じく相手の石を囲めば取れるんだけど、特殊ルールとして相手の将棋の駒が置いてあるマスも四隅囲うとその駒を取れる。
みたいな感じ。将棋盤の上に駒を石が乱れ飛ぶからかなりカオスになるｗしかも石と駒両方考えるからかなり疲れるというね。
262 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2007/12/24(月) 23:26:34.97 ID:zS8+vREH0
囲碁のルールが分かりにくいのは「地」と呼ばれる領土の概念が
一体どの範囲なのかが初心者では見当がつかない所にあると思う。
初期の碁（囲碁ではない）ではそのまま「置いた石の数」が領土だったのだが
『相手の石が置けない場所』にも自分の石を置かなくてはならず
終盤にさしかかるとそれが単なる作業になってしまい苦痛でしかなかった。
碁打ちが増え始めたある時期
「結局石で埋め尽くしてしまうなら、『相手の石が置けない場所』を自分の領土にして
その多さを競っても問題ないんじゃないか」となりルールが改善された。
碁に慣れた人は石の置けない場所は見当がつくので何も問題はなかった。
これにより石で埋め尽くす作業が省かれプレイ時間の大幅な縮小になった。
しかし、その相手の置けない場所・地（領土）を競うというゲームになってしまった碁（囲碁）は
ある程度碁に慣れた者を念頭に置いたルールになってしまったことにより
初心者にはとっつきにくいものになってしまった。
一体どの範囲なのかが初心者では見当がつかない所にあると思う。
初期の碁（囲碁ではない）ではそのまま「置いた石の数」が領土だったのだが
『相手の石が置けない場所』にも自分の石を置かなくてはならず
終盤にさしかかるとそれが単なる作業になってしまい苦痛でしかなかった。
碁打ちが増え始めたある時期
「結局石で埋め尽くしてしまうなら、『相手の石が置けない場所』を自分の領土にして
その多さを競っても問題ないんじゃないか」となりルールが改善された。
碁に慣れた人は石の置けない場所は見当がつくので何も問題はなかった。
これにより石で埋め尽くす作業が省かれプレイ時間の大幅な縮小になった。
しかし、その相手の置けない場所・地（領土）を競うというゲームになってしまった碁（囲碁）は
ある程度碁に慣れた者を念頭に置いたルールになってしまったことにより
初心者にはとっつきにくいものになってしまった。
263 ： 張出横綱(不明なsoftbank)：2007/12/24(月) 23:29:54.93 ID:WjnhKB6N0
なんとか対局できたけど、強くて俺駄目だった。
まだまだ勉強不足
まだまだ勉強不足
264 ： くつした(アラバマ州)：2007/12/24(月) 23:30:43.21 ID:s7sDv1Hu0
>>241
正直すまんかった
正直すまんかった
265 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/24(月) 23:46:49.94 ID:5xEUC5y50
私がニュー速最強ということで決定したな。
266 ： 党幹部(ネブラスカ州)：2007/12/24(月) 23:52:55.37 ID:QnzaFJacO BE:2402395799-2BP(7000)
>>265
だから俺としよーよ
だから俺としよーよ
267 ： 神主(長野県)：2007/12/24(月) 23:53:22.50 ID:+WeMywo20
>>265
俺と結婚して
俺と結婚して
>>265
何でもいいから消え去れー（＾o＾）ノ
何でもいいから消え去れー（＾o＾）ノ
269 ： 副社長(樺太)：2007/12/24(月) 23:56:45.86 ID:F3YOQP30O
今年の天下一無職会決勝はここか？
元将棋部部長で県大会に2回出た俺がYahooきっずの将棋に挑戦してみた
ボッコボコにされた
あいつら絶対ガキじゃねーよ…………
ボッコボコにされた
あいつら絶対ガキじゃねーよ…………
271 ： 歌手(茨城県)：2007/12/25(火) 00:04:17.86 ID:r+eluImK0
272 ： 船長(千葉県)：2007/12/25(火) 00:05:41.65 ID:P5cixpZ30 BE:46795744-2BP(122)
クリスマスに２ｃｈやってる女の人って・・
273 ： 前社長(樺太)：2007/12/25(火) 00:08:34.85 ID:+wI0Gm+dO
ヒカルの碁は日中韓のプロ棋士も愛読してたらしい
274 ： 巡査(愛知県)：2007/12/25(火) 00:26:42.11 ID:792pUHb90
>>241のところ誰もいねーし
もう解散したのか？
もう解散したのか？
>>274
２４でやれ
２４でやれ
276 ： 巡査(愛知県)：2007/12/25(火) 00:29:12.04 ID:792pUHb90
>>275
２４でやってるのか？
２４でやってるのか？
277 ： 40歳無職(長屋)：2007/12/25(火) 00:33:05.03 ID:oYuhAtNp0
>>1
将棋のルールはすぐ覚えられて、友達と休み時間に遊びもした。
囲碁はルールは判ったけど、石の置き場所がそれこそ無数にあって、
定石とか覚えないと何からやってよいのかサッパリ判らん。
一応、GBAソフトの「ヒカルの碁」も買ってクリアしたけど、それでも
判らん。
あと、ラグビーもサッパリ判らん。アメフトや野球は見ててすぐ判ったけど
ラグビーだけは見ててもルールが全く理解できん。
将棋のルールはすぐ覚えられて、友達と休み時間に遊びもした。
囲碁はルールは判ったけど、石の置き場所がそれこそ無数にあって、
定石とか覚えないと何からやってよいのかサッパリ判らん。
一応、GBAソフトの「ヒカルの碁」も買ってクリアしたけど、それでも
判らん。
あと、ラグビーもサッパリ判らん。アメフトや野球は見ててすぐ判ったけど
ラグビーだけは見ててもルールが全く理解できん。
278 ： ボーイッシュな女の子(静岡県)：2007/12/25(火) 00:48:33.75 ID:Cc1NS96y0
ラグビーとアメフトは同じじゃないんだ
279 ： あらし(宮崎県)：2007/12/25(火) 02:41:06.98 ID:noj7SiMu0
麻雀は頭使わなくていいからゆとりには面白いだろうな
280 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/25(火) 02:49:31.05 ID:YFUDqfj90
３手目に角筋とめておきながら居飛車にするやつって百姓なの？
281 ： 党総裁(ネブラスカ州)：2007/12/25(火) 02:50:52.81 ID:oEsdFsg5O BE:296592825-2BP(7000)
>>280
法子さん美しいです
法子さん美しいです
282 ： 国会議員(東京都)：2007/12/25(火) 02:59:45.45 ID:jneaf3UM0
>>280
クリスマスにν速でも美しいです
クリスマスにν速でも美しいです
283 ： 遣唐使(東日本)：2007/12/25(火) 03:01:07.27 ID:pW99u5Nb0
囲碁と将棋ってどっちが脳鍛えられるの？
284 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/25(火) 03:04:34.61 ID:YFUDqfj90
285 ： アナウンサー(dion軍)：2007/12/25(火) 03:37:49.90 ID:sYa4B3Ic0
286 ： また大阪か(東京都)：2007/12/25(火) 03:40:00.43 ID:ksHPbKPV0
囲碁も将棋も難しすぎてわかりません
馬鹿は麻雀やろうぜ！！
麻雀最高！！
馬鹿は麻雀やろうぜ！！
麻雀最高！！
287 ： ふぐ調理師(東京都)：2007/12/25(火) 03:41:43.60 ID:wsW0jnya0
囲碁も将棋もある程度はできるけど、麻雀は役とルールが覚えられなくて挫折した
288 ： 貸金業経営(コネチカット州)：2007/12/25(火) 03:45:00.39 ID:sX1iaYpFO
>>280
全然ありだろ糞コテ死ね
全然ありだろ糞コテ死ね
290 ： アナウンサー(神奈川県)：2007/12/25(火) 06:33:06.71 ID:WiJTmM150
291 ： 桃太郎(樺太)：2007/12/25(火) 09:59:20.51 ID:06HXRs15O
面白いのは、将棋
囲碁なんて元々じじいのもん
ヒカルの碁でちょっとブームになっただけ
囲碁なんて元々じじいのもん
ヒカルの碁でちょっとブームになっただけ
こどもの時は将棋やってたけど、今は囲碁だな。
漫画のおかげでイメージが良くなったのは確かだな、棋院は漫画原作を募集してるらしいから
面白いストーリー考えられる人は応募してみて。
漫画のおかげでイメージが良くなったのは確かだな、棋院は漫画原作を募集してるらしいから
面白いストーリー考えられる人は応募してみて。
293 ： お世話係(大阪府)：2007/12/25(火) 13:47:13.32 ID:gwLgdTKP0
将棋は囲った後なにしていいかわからん
その点囲碁の方がやりやすい
その点囲碁の方がやりやすい
294 ： 無党派さん(神奈川県)：2007/12/25(火) 14:55:33.88 ID:3d6L7wyC0
将棋は素人でも楽しめるけど囲碁はキチンとやらないと楽しめない
よって将棋の価値 囲碁疲れれう
よって将棋の価値 囲碁疲れれう
295 ： 党総裁(ネブラスカ州)：2007/12/25(火) 14:56:40.66 ID:oEsdFsg5O BE:355911034-2BP(8000)
>>293
囲碁とか最初から何していいか分からん
囲碁とか最初から何していいか分からん
296 ： アナウンサー(滋賀県)：2007/12/25(火) 15:00:19.01 ID:abQ3kKJK0
297 ： お世話係(大阪府)：2007/12/25(火) 15:08:38.81 ID:gwLgdTKP0
298 ： ボーイッシュな女の子(静岡県)：2007/12/25(火) 15:10:04.70 ID:Cc1NS96y0
>>297
それは将棋の経験が少ないから
それは将棋の経験が少ないから
299 ： アナウンサー(滋賀県)：2007/12/25(火) 15:14:23.51 ID:abQ3kKJK0
>>297
まあ棒銀ぐらいは知らないと何もできないけど
まあ棒銀ぐらいは知らないと何もできないけど
300 ： 偏屈男(アラバマ州)：2007/12/25(火) 16:12:05.86 ID:Q+8lOG0N0
ヒカルって最後どうなったんだっけ
301 ： コピペ職人(神奈川県)：2007/12/25(火) 16:13:50.11 ID:/1RPM0xZ0
>>300
サイが時間をとめて石取りまくってたよ
サイが時間をとめて石取りまくってたよ
302 ： 踊り子(東京都)：2007/12/25(火) 16:14:42.80 ID:fpPnO56p0
碁は、囲むと相手の石を取れるのは分かるんだけど、盤の端は囲んでないのに
取れるってその法則がよく分からないんだよ。で、諦めた。
取れるってその法則がよく分からないんだよ。で、諦めた。
303 ： 住所不定無職(長屋)：2007/12/25(火) 16:15:23.60 ID:dUxUX8kd0
麻雀でいいや
力+運+汚い性格=勝つ
まんま人生ゲームだよな麻雀て
力+運+汚い性格=勝つ
まんま人生ゲームだよな麻雀て
304 ： 高校教師(アラバマ州)：2007/12/25(火) 16:17:05.27 ID:zZw2DVYw0
TV中継なのに二歩しちゃったりするから今のところ見てる分には将棋の方がちょっと面白い
305 ： 人民解放軍(樺太)：2007/12/25(火) 16:19:26.39 ID:AzKVSj9bO
碁のルールがわかんないです
306 ： 幹事長(東京都)：2007/12/25(火) 16:20:09.00 ID:vvMk4hTV0
石を多く置いたほうが勝ち
307 ： ネコ耳少女(三重県)：2007/12/25(火) 16:21:12.48 ID:tUayGq4Y0
囲碁は不平等をなくそうとしているんだろうが、
コミがある時点で変な感じがする
コミがある時点で変な感じがする
308 ： 公明党工作員(西日本)：2007/12/25(火) 16:23:19.73 ID:jWhRM1L20
世界規模でみたら囲碁が圧倒的に人口多いだろうな
310 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/25(火) 19:25:42.06 ID:YFUDqfj90
私がニュー速最強
311 ： 留学生(大阪府)：2007/12/25(火) 19:39:39.39 ID:8LUYZOaZ0
将棋はよくわからんが、
ここ読んでると、落ち駒でやる場合は上手は守りが基本なのか？
囲碁だと、死ぬ気で攻めないと何も起きずに負けだからな
ここ読んでると、落ち駒でやる場合は上手は守りが基本なのか？
囲碁だと、死ぬ気で攻めないと何も起きずに負けだからな
312 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/12/25(火) 19:48:28.13 ID:YFUDqfj90
313 ： パート(埼玉県)：2007/12/25(火) 19:50:15.05 ID:BG4vl7Jq0
将棋よりオセロやろうぜ！
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囲碁は居心地良い
将棋は葬儀
将棋は葬儀
315 ： お世話係(大阪府)：2007/12/25(火) 22:32:01.10 ID:gwLgdTKP0
そういやどっちのが対局時間長いんだろ
316 ： スレスト(佐賀県)：2007/12/25(火) 22:37:12.73 ID:Hu69U1S40
麻雀は枕一つと３×４であがりなら
シンプルでいいんだが、複雑で萎える
シンプルでいいんだが、複雑で萎える
317 ： 司会(コネチカット州)：2007/12/25(火) 22:43:08.95 ID:lGUrFNIOO
あとは例外の2×7の七対子と国士だけじゃん
誰でも最初は複雑そうに見えるけど、とにかくやれば意外とチョロイよ
誰でも最初は複雑そうに見えるけど、とにかくやれば意外とチョロイよ
318 ： 党総裁(ネブラスカ州)：2007/12/25(火) 22:43:29.44 ID:oEsdFsg5O BE:296592252-2BP(8000)
319 ： スレスト(佐賀県)：2007/12/25(火) 22:47:54.93 ID:Hu69U1S40
320 ： 司会(コネチカット州)：2007/12/25(火) 22:48:33.81 ID:lGUrFNIOO
役が分かんないなら、あと一枚ってとこまで揃えたらリーチ
それだけでリーチって役つくから安心しろ
それだけでリーチって役つくから安心しろ
おれよく鳴いちゃうんだよね
敵ＣＰＵが異常に強くてすぐ上がりやがるから
敵ＣＰＵが異常に強くてすぐ上がりやがるから
322 ： 司会(コネチカット州)：2007/12/25(火) 22:59:01.28 ID:lGUrFNIOO
自分が要らないと思って捨てた牌だが、最後の一枚としてやっぱ要った
という牌であがるフリテンはチョンボ
その場合でもあがらなければいいわけで、フリテンリーチも対人戦で脅しとかで使える
という牌であがるフリテンはチョンボ
その場合でもあがらなければいいわけで、フリテンリーチも対人戦で脅しとかで使える
ふむふむ
324 ： 電話番(東京都)：2007/12/26(水) 01:16:30.72 ID:Uf7dTs0F0
>>307
いわれてみれば
コミは先後の不公平の調節には便利だけど、たしかに不自然な気もする。
囲碁も将棋もゲーム開始前は対称形で一見平等に見えて、
先後の順で対称形を崩して進むゲームだから
不自然になるのは仕方ないんだけど。
完全情報で不公平をなくしつつも面白いゲームにするには、どうすればいいんだろ？
そもそも不公平がないってことは、双方の最適解は引き分けだけど、
引き分けに持ち込みにくくしないと、ゲームとして成立しないしなあ。
いわれてみれば
コミは先後の不公平の調節には便利だけど、たしかに不自然な気もする。
囲碁も将棋もゲーム開始前は対称形で一見平等に見えて、
先後の順で対称形を崩して進むゲームだから
不自然になるのは仕方ないんだけど。
完全情報で不公平をなくしつつも面白いゲームにするには、どうすればいいんだろ？
そもそも不公平がないってことは、双方の最適解は引き分けだけど、
引き分けに持ち込みにくくしないと、ゲームとして成立しないしなあ。
325 ： タリバン(樺太)：2007/12/26(水) 01:20:24.15 ID:YK1Q98TCO
かわいいおにゃのこに囲碁教えてほしい
はまぐり碁石のセットもってるけど使ったことがない
はまぐり碁石のセットもってるけど使ったことがない
326 ： うどん屋(新潟県)：2007/12/26(水) 01:30:18.15 ID:xpfGaGQe0
>>324
対称形を崩して進むのが不自然であると考える限り、平等な初形なんてものはは無いよね。
例えば将棋であれば、初手76歩とした時、仮に全体のPが100Pの時ならば影響は出なくても、
それが100万Pなら必ずどっちかに+−がつくんだから。
但し、2手目で相殺、若しくは逆転が望めるのであればそれは不自然・不平等ではないよね。
対称形を崩して進むのが不自然であると考える限り、平等な初形なんてものはは無いよね。
例えば将棋であれば、初手76歩とした時、仮に全体のPが100Pの時ならば影響は出なくても、
それが100万Pなら必ずどっちかに+−がつくんだから。
但し、2手目で相殺、若しくは逆転が望めるのであればそれは不自然・不平等ではないよね。
327 ： 前社長(神奈川県)：2007/12/26(水) 01:32:33.83 ID:Hyz8ih4g0
マンP
328 ： ボーイッシュな女の子(長屋)：2007/12/26(水) 01:35:48.78 ID:MV5cMkEz0
あれ？将棋も良く考えれば先手の方が有利なのにそのハンデ埋めるルールがなくね？
先手勝率が高くなった時期に持ち時間の入札で前後を決めては
って話があったりしたんだがどうなったんだろう
って話があったりしたんだがどうなったんだろう
330 ： ツチノコ(三重県)：2007/12/26(水) 01:41:11.63 ID:6NKx1qE40
331 ： 旧陸軍高官(埼玉県)：2007/12/26(水) 01:42:00.00 ID:V06qONzn0
不利な後手番が色々と工夫するから見てて面白いんだよね
85飛やゴキゲンが生まれたのも後手が不利なおかげかも
85飛やゴキゲンが生まれたのも後手が不利なおかげかも
332 ： うどん屋(新潟県)：2007/12/26(水) 01:45:35.16 ID:xpfGaGQe0
仮に実力差があれば、後手でも普通に勝率が良いもんな。
かつて、挑戦者は先手、ルールは利に適ってたんだな。
かつて、挑戦者は先手、ルールは利に適ってたんだな。
羽生さんが穴熊にすると９割くらいなんだっけ？
変態すぎだろｗｗ
変態すぎだろｗｗ
334 ： 日本語教師(樺太)：2007/12/26(水) 05:06:24.93 ID:pna4i28J0
>>328
将棋はちょっと間違うと先後入れ替わったりするからな。
行って戻ってアレレ？wってやつ。
持ち駒が打てるためでもあるんだが、手損って奴が結構出やすい。
指した手が消えて無くなってしまうw
碁は打った手が残っていく場合が殆どだからね。
将棋はちょっと間違うと先後入れ替わったりするからな。
行って戻ってアレレ？wってやつ。
持ち駒が打てるためでもあるんだが、手損って奴が結構出やすい。
指した手が消えて無くなってしまうw
碁は打った手が残っていく場合が殆どだからね。
将棋しか出来ないけど>>262を読んで感心してしまった
どうせ、当たらない弾を撃つなら
目一杯ばら撒いた方が派手で素敵だ
とばかりに弾幕系にシフトしてって
当たり判定のことをちゃんと理解していたやつらは余裕でついてきたけど
初心者にはとっつきにくくなったシューティングと同じだ
どうせ、当たらない弾を撃つなら
目一杯ばら撒いた方が派手で素敵だ
とばかりに弾幕系にシフトしてって
当たり判定のことをちゃんと理解していたやつらは余裕でついてきたけど
初心者にはとっつきにくくなったシューティングと同じだ
336 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：
開始日時：07/12/26 07:27:31
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**私
後手：**雑魚
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲３九金 △４四歩 ▲５八玉 △４三銀
▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉
▲９七角 △４二角 ▲９五歩 △３三桂 ▲７五角 △９二香
▲９七桂 △９一玉 ▲８五桂 △８二銀 ▲９三桂成 △同 銀
▲同角成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香
まで35手で先手の勝ち
ズル熊を駆除しといたｗｗｗｗｗ
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**私
後手：**雑魚
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲３九金 △４四歩 ▲５八玉 △４三銀
▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉
▲９七角 △４二角 ▲９五歩 △３三桂 ▲７五角 △９二香
▲９七桂 △９一玉 ▲８五桂 △８二銀 ▲９三桂成 △同 銀
▲同角成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 香
まで35手で先手の勝ち
ズル熊を駆除しといたｗｗｗｗｗ