現実社会に出られないひきこもり達にとって、２ちゃんは議論のスキルを磨く貴重な練習場　

ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20071216143202/R25_200712141203.html

　相手の顔が見えないネット上の議論は、つい感情が先走ってしまい、誹謗中傷合戦に陥
りがちだ。場を荒らさずに建設的な議論を交わすにはどうすればいいのか？　『議論のル
ールブック』の著者である岩田宗之氏に聞いてみた。
　「ネット上の議論が荒れるのは、ごく普通のこと。“自分の言葉は相手に伝わらない”
のが当たり前だということを、前提におきましょう。言葉を解釈する感覚は人それぞれで
異なり、見ず知らずの相手の言葉は簡単には伝わりません」
（略）
とはいえネット上では、お互いが“匿名”なために現実より言葉が汚かったり、無責任に
なったりする気がします。
　「その一方で、匿名には話そのものの内容に集中できる利点があります。“偉い人が言
うから間違いない”というような先入観を持ってしまうと、正しいことが見えなくなりや
すい。“言葉以外に惑わされない”という条件は、真剣に議論をする上では有益であり、
匿名と議論は意外に相性が良いといえるでしょう」

うーん。顔の見える相手と議論するより、だいぶ難しいような…。
　「議論のやり方は、現実でもネットでも同じです。ただし現実では、言葉以外にも相手
に伝わる様々な情報があるため、それに助けられている部分もあります。純粋に言葉でし
かやりとりできないネット上で議論をすることで、言葉をうまく使う力が身につけば、そ
の力は現実世界でも当然役に立つはずです」

現実のビジネスや人間関係において、お互いの立場を超えて“論”のみを交わす機会は意
外に少ない。ネット上は、議論のスキルを磨く貴重な練習場になるのかもしれない。

>>1
氏ね

それはない

便所の落書きに議論もクソもねぇだろ

僕の肛門も議論されそうです

〜に似てるって言われる

これほど信憑性のないものはないよな

この顔でＭｒ.Ｃｈｉｌｄｒｅｎの桜井やオダギリジョーだぜ？


12 名前：ξ ◆2.0Km1unko 　[]　投稿日：2007/11/21(水) 12:44:21
ミスチルの桜井っぽいって言われたことがある気がする
http://unko20km.tripod.com/unko1.jpg
http://unko20km.tripod.com/unko2.jpg
http://unko20km.tripod.com/unko3.jpg

2ちゃんねるには議論なんて存在いたしません

あるのは煽り合いだけでございます

2chを議論の場だと思っている男の人って…

>>1000なら明日朝一でハロワに行く決意を固める儀式をおこなう

２ちゃんねるは人の多い超大型便所の落書き

議論じゃなくてただの揚げ足取りの煽り合い

反論出来なくなってからが見てて面白い
はい、論破

相手の顔も見えないのに議論とはいかほどか

>>6
一番左どう見てもずんの飯尾です

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

ガチで議論なんて面倒なことしたくねぇよアホくさい

ときどき専門家（といっても院生あたりなんだろうが）がコピペでないソースを持ってきて
解説してくれたりするのは参考になる
とたんに我田引水の脊髄反射的煽りが殺到するがね

２ちゃんの死ねは挨拶って言ったら赤くなれそう

南野陽子（Yoko Minamino）　さよならのめまい
jp.youtube.com/watch?v=K8QoCzPCIV0

スイーツ(笑)ではない日本女性の具体例
感想おねがいします

×議論のスキルを磨く
○揚げ足取りのスキルを磨く

2chの議論とは
詭弁と揚げ足取りと煽りと開き直りの応酬

お前らの程度の低さにはいつも笑わせてもらってるよ

２ちゃんは議論のスキルを磨く貴重な練習場(笑)

ハングルとかゲハとか行ってる奴なら
2chでまともな議論なんか出来ないって分かってるはず

>>1
裁判所で泣きじゃくるお前が見物だ

喋るのと書くのはべつもの

レッテル貼り
人格攻撃
工作員認定
勝利宣言
逃亡

2chでの議論必勝法＝現実での敗北宣言

ニュー速のせいで物事を斜に構えて考えるようになりました
謝罪と賠償を求めるニダ

そして集団面接で失敗すると

>>27
それ２ちゃんでも敗北宣言だろ

ネット「糞女死ねｗｗスイーツ（笑）」
現実「あ…はい」

青森がつられた

>>21
このスレでは開き直りの練習をしてるんだなw

無知同士の議論ほど見ててむなしいモノはない
議論の練習の前にまずは勉強しましょう

俺が釣られた

最後はボケ、カスとかキモオタシネとかプッｗｗｗとか
虚しさとストレスだけが残るんだけど

雑談系の板で議論は求めてないが、
専門板だとヒントくらいにはなる。

>>34
無知同士の無駄な議論は見てて笑えるぞ。
優越感がもてる。指摘しないでROMってるw

>>30
皮肉も理解できないおとこの人って・・・

流れを支配するには、虐めのきっかけになるレスを見つけると良いのです。
人は大抵こっち側で流れます。

>>37
そんなので優越感…。お前もレベル低いな

議論しようと思って2chに来てはいないからな、ただ拡声器で喚いてるだけの奴とマトモな議論が出来るはずが無い。

確かに煽ってるがだがそこまで怒ってるのではないという微妙なニュアンスが表現できなくて
ついつい死ねと書いて激怒される

キチガイを論破なんて出来ないだろ

気付かないだけで俺らは高度な事やってたんだな

>>44
俺ら？
一緒にするなよクズが

勝つまで議論やめない奴いるしね
言い負かすのが目的の奴

>>39
２ちゃんでも雑談系の板に常駐しているような奴はDQNだからな
そういう臭いをかぎつけるのだけは一流w

指南しないでロムなんてキモい事書いてる人がレスしてきました。
どうしよう。ドキドキ。

ν速って実は滅多に議論しないよな

ただの揚げ足取りなのに本人は議論してる気になってるから始末に終えない

レスつくとびびるんだよ

現実で無職のひきこもりがくぐもった声で
ソース出せとか統計出せって言っても
相手にされませんからね。

ネット「女が絡むと何でもつまらなくなる！糞女は２ちゃんから出て行け！！スイーツ（笑）」
現実「あばばばばば・・・・あうあうあー」

こんなところに感情をぶつけちゃ駄目だよ。
はやく目を覚ましなさい。

ところで議論やってるインターネッツってどこよ？

>>48
DQNはおまえだったか
これは悪いことをしたw

今度は必死になったキモイ人が、余裕あるふりしながらレスしてきたよ。

ネット「糞餓鬼は死ね！DQNは死ね！社会の平穏を乱すヤツは全員死刑！国家と郷土を愛する俺は偉い！！」
現実「あばばばばば・・・・あうあうあー」

さっそく議論が始まりました！

>>24
任豚はスレの趣旨に関係なくPS3叩きまくりだしな
PS3と無関係の話題でキレるといきなり「でもPS3売れて無いし。GK脂肪！」とわめきだすｗ
議論が成立しない

南京大虐殺はなかった

>>59
どこがｗ

2ちゃんねるでねらーは引きこもりだのキモオタだのニートだと叩いてる馬鹿ってさ
自分は引きこもりのキモオタのニートだと自己紹介してるわけ？

煽りにも、煽られてギャフンと思う煽りと、アホクサすぎてレスする気にもならないのとあるよな
とりあえず鸚鵡返しで煽った気になっているヤツはもうちょっと、エンターテイナーとしての自覚を持って欲しい
煽り相手の使ってる単語をそのまま持ってきて、お前こそ○○だろ、と煽り返すヤツな
低脳呼ばわりされれば「低脳はお前だろ」とか、もう少し遊び心を持ってやってほしい

煽りとか毒舌のスキルは、リアルでは全然役に立たなくて、むしろ有害だお（　＾ω＾）

毒舌
→一時的にみんなにウケる
→人気者になったと錯覚する
→毒座津を言われた人の心は離れて友達が減る。
→友達がいなくなる、
→('A`)

論破するにも論破｢される｣のにも最低限の知能が要求される。
論破されたことの無いやつはただの馬鹿。

ID:95TpNGP90がなんとかして虐めのきっかけをつくろうと必死w

スキル(笑）

議論になるような流れが自然とできてるスレでしか議論しない。
2chの議論に必要な基本的な能力は「単なる煽り」と、「マジレスの反論」を見分ける能力。
まずこれがないと文字どおりお話になりません。

レスの度草はやすとほんとに必死に見えるから可愛い。

（＊＞＜）ときどき◆Doki//EDTY ★
beポイント:12001
登録日:2007-08-30
紹介文

(゜-゜)

もうレス乞食のスレを伸ばすのは嫌なんだお

ニュー速民なんて何度論破したことかｗ

スルー力はつくんじゃね？
煽り、反論は基本スルーだろ？

そもそも議論の目的は論破することじゃないのに拘ってる奴が多すぎｗｗ

と、このように上から目線で余裕があります風な人を弄るのも効果的です。

＞『議論のルールブック』の著者である岩田宗之氏

こいつのサイトやＢＢＳの過去の書き込み見てると、
こいつ自身も大概な気がするんだが……。
というか、こいつν即見てるだろ。
http://iwatam-server.dyndns.org/guestbook/c-board.cgi
http://iwatam-server.dyndns.org/

なかなか食いついてこないから議論に発展させるまでがムズくね
ネ実だったら爆釣だったんだがな〜

一般人「○箱って売れてないね。どうしたら日本で売れるか」
任豚「（話をさえぎって）でも海外はPS3より売れてる！クソニー脂肪！」

一般人「WiiってWiiスポ以外売れてないね。どうしたら他のも売れるか」
任豚「（話をさえぎって）でもPS3よりは売れてる！クソニー脂肪！」

一般人「DSって知育とリメイクしか売れてないね。どうしたら他のも売れるか」
任豚「（話をさえぎって）でもPSPよりは売れてる！クソニー脂肪！」

議論になってねー

>>62
釣られた分は釣りかえす・・・それが俺のポリシー（笑）

そういやなんでリンクssspにしてるの？

ネットで書き込みを見て、何度か読み返して、じっくり考えてレス入れてると
現実に人との会話は益々出来なくなっていくよ。会話のテンポが何倍も違うし。

>>73
ID:95TpNGP90をスルーできなかった俺はまだまだだなw

>>74
それは勝ち負けしか頭にない奴が多いから

ssspは
>>1にあるリンクを無意識にクリックする私たちが
パブロフの犬なってるのを気がつかせる為の餌。

>>73
煽りはスルーでいいけど、まっとうな反論はちゃんとレス返す。
そのやりとりを繰り返しているうちに議論好きが集まってくる。

俺のIDまで出しちゃって可愛いやつだこと。

議論スレは、wを毎回つけたり、スルー宣言したりする時点でおされちゃうよ。
その後に釣りでしたと言っても虐められる。

３行以上書くと長文扱いされる世界で深い議論は出来んわな。
どんな話題のスレでも、なんか面白いレス返そうとする訓練にはなるから、
営業トークのスキルアップくらいにはなるか。

>>83
マージャンしましょう

>>11の通りだな┐(´ー｀)┌

2chでの勝敗で論破に拘る人がいるけど、レス見てるのは俺とお前だけでは無い。
そのスレを読み返した人が共感してくれるようなレスを多くしていたほうが勝ち。

断る！

長文でもおもしろい文章なら読み手はぐいぐい引き込まれる。

>>86
今日一番の馬鹿

論破する＝不利な形勢から無理やり勝利宣言してあとはひたすら「勝った」とレスし続ける

三年間２ｃｈで鍛えて実際社会に出て上司に叱られた時なんて
反論どころか言葉足らずだねと呆れられたわ

というか、ヒキニートどもにとったら、自分の存在を確かめられる事が、
２ｃｈに書き込みして、その反応があった時だけ（レスついた時）なんだろうなｗ
２ｃｈとかネトゲ内での必死さは異常

>>93
やんのかコラ

２ちゃんの議論はすべからくレベルが低い
詳しい奴からすればうざいくらい
そこが楽しい

>>91
うふふ社長に似てる話しかただからつい
で、さっきの質問の答えは本当？

しゃべり場レベルだしな

議論より議論に発展するように食いつかせるのが難しい。ことに、最近のニュー速野郎は
馬鹿の上にクールだから良くない。誤字とか簡単に指摘できる間違いは鬼の首取った様に
煽る癖に、ちょっと難しい話題になると恐れおののいて傍観しやがる。
その賢明なる傍観が、己の低脳加減を暗に暴露していると分からないんだね
諸君は実に馬鹿だよ

>>99
秘書がやった事ですので記憶にございません。

議論で論破する奴は自身に都合の悪い突込みには無視するんだよな。勝手が良い。

国会見れば分かるだろ。
日本人にまともな議論はムリ。

何の生産性も持たない大半は一人言のような糞レスばかり
だがそれがいい

相手を言い負かしたら勝ちみたいなのどうにかならんか
その状況では全員負けなのに

>>102
うふふ大好き

議論のスキルじゃなくて
勘違いのレベルうｐにしかならないわな

理不尽な論理を展開するやつは現実にも多々いるし。
その意味じゃちょうどいい訓練場。

勝手に論破した気になってるレス見ると最高に笑える

>>61
ソース出せよ。適当なこと言うな

あらゆる知識が付け焼き刃だから
とにかく妄想やこうあるべきとか
そういうことしか書かないようにしてる

香山リカがニュー速で匿名議論で俺らを論破できたら認めてやる。

訓練？何言ってんだか

むしろ都合の悪いレスにこそ持論をぶつけることがミソなんだけどな

おまえらニヤニヤしながら書き込んでるだろ

>>113
お前、一発で論破されそうだな＾＾

2chでの議論する力は、社会に出て必要ないだろw

>>100
匿名の議論(笑)なんて、
自分の言動に責任を持つ必要がないんだからしゃべり場以下じゃん。

先々週ふく歴書（なぜか変換できない）を送ったのに反応ナッシング。
その前は面接で落ちた。
スカイプで会話の訓練すべきかねー。

>>106
言い負かすんじゃないよ。対立してる相手を惨めだと周りに認識させちゃうんだよ。
嘘でも。

>>107
股間が濡れました。

直ったのかてｓｔ

17 名前：FOX ★[] 投稿日：2007/12/16(日) 04:05:17 ID:???0
今日は　ここまで
このままの状態で観察続行

宴会に突入にしようぜ

48 名前：FOX ★[] 投稿日：2007/12/16(日) 04:27:21 ID:???0
namidame のジンギスカンはずしておこう
身軽なほうがいいもんね

71 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2007/12/16(日) 12:54:33 ID:???0 ?PLT(80222)
・TTL変動は、別の問題ないサーバでも起こっている。
・同一サブネット内では問題なし。
・別サブネットでは、PIE内部でも問題あり。

が現状で。

ひさしぶりに書き込める

まともな議論なんか今のν糞ができるかよ。
精々zipでも集めてろ。

劣化はvipよりνカスの方が加速してる。

議論のスキルなんて磨けるかよ。
相手にすらならない。
修辞、弁論術のいろはすら知らない、無教養の集まりだし。

最近の2chは面白くない。まともに議論できる奴がほとんどいない。
言い争いになったとしても、そこで重視されるのは理論よりもいかに「余裕」を見せるかってことになってる。
「必死」に見えてしまった方が負けだという全くつまらない状況が横行している。

現実で2ちゃんの議論みたいな話をする奴とは友達になりたくない

2chで嘘は現実社会以上に通用しない。
政治や経済のスレ見たら分かる。ちょっと違和感を感じるような部分に
的確に突っ込みを入れる者が必らずといってよいくらいの頻度であらわれる。

匿名って、都合悪くなったらどうとでも逃げられるし、議論自体意味ないよね。
逃げられるからこそ議論なんてしようとするんだろうけど。

アラバマ排除して糞になってるな

>>126
釣れるかッ！？

名無しさん＠必死だな

ってどこの板だったっけ

見えない敵と戦うのは＋でやってくれ。

ν速は面白いレスをするところだ。

あげあし取りのつまんねー議論しか見たことない、つか、基本的に日本語読解力がない者どーしの争いだから不毛なやり取りばっか

>>126
それνカスだけ。他は冷静に議論してるよ。

お前等が煽りしか知らないからそういう話になるんだ。

議論から普遍を導き出そうとするやつらがいない。
事実の確認するだけで、弁証法すらできない。

見えるッ！見えるぞッ！！！

正直嫌韓とかと議論するのはかなり勉強になったし
まぁ嫌韓にかぶれはしなかったけど。

ガキとおっさんがガチで噛み付きあったりするから面白い

>>137
ねー

あと、「反論」ってのがどういうことかわかってない奴が多い。
「バカだな」とか「これだから低学歴は」とか言えば論破できたと思っている低脳が多すぎる。
さて、ここで俺は今「低脳」という言葉を使った。
この言葉がまともに意味を為すのは、俺みたいにその根拠をちゃんと説明してからなんだよ。
何故「低脳」だと言えるのか、その根拠こそが反論の核なのに、奴らはそれをわかっていない。
根拠無く罵倒することしかできない奴らと、どうして議論ができようか。

変なのがわらわらよって来たぞ。ワクワクするぞ。

>>121
＞言い負かすんじゃないよ。対立してる相手を惨めだと周りに認識させちゃうんだよ。
＞嘘でも。
このスレでお前はそれに失敗したわけだ、本当のバカだなw

ボクはまだ二十歳なのに、加齢臭がするおっさんは出てけとか言われて困りましたよ
いくら反論しても信じてもらえませんでした

>>129
議論の勝ち負けが目的の人には意味ないかもしれないけど、
新たな着目どころを議論を通して探してる俺みたいな人にはなくてはならないものですよ。

例えば、薬害の問題だってメディアは被害者の悲惨さばっか伝えるけど、
薬害スレには医者や行政側からの視点での話しが転がってたりする。
メディアに無くてネットにある利点。まさにこれ。

俺、２ｃｈで五行以上書ける人尊敬するよ

知識をひけらかす奴は、まあ勉学に励んだ成果を他人に発表してるわけだ。
しかし、自身はその習得した知識は既に時代遅れの使えない知識ではないか？と
考えたりする。それに正しく突っ込みを入れてくれる優しい人のレスを待ってる
場合もある。だから知識をひけらかす奴には温かく対応してあげることだ。いいな。

>>143
ビックリした。いきなりどうしたの？
なんか悔しかったの？

お前ら釣り針が大杉るぞ
釣られ役が明らかに足りてない

豆知識　日本人の9割は牛乳を飲めない体質

さて、ここで俺のレス>>126に対する反論で早速二分化された。
まず一人目の>>131、これこそが低脳の鏡。
何故釣りだと思ったのかその根拠を示すことも無く、ただ釣りだと決め付けて優越感に浸る。
それに比べて>>135はどうだ。きちんと反論に中身があるではないか。
「他は冷静に議論している」という根拠を示すことで、更なる議論の発展が生まれる。
>>135のような奴こそ増えてほしいのに、実際増殖しているのは>>131のような低脳。
嘆かわしいことだ。

賢者は愚者に学ぶ

なのでお前らの愚者っぷりを俺に見せろ
十分学んだ所で仕事を探しに行く

実社会じゃWINWINを求めて議論するんだが・・
2chじゃ負け負けのスキルしか磨けないだろ

煽りばかりやってるから議論出来なくなるんだよ。ニュースの看板下ろせよ。

後、馴れ合いって言葉を否定するのが格好いいとか思ってんだろ。洗脳されやがって。

たまには賛同者の意見を聞きながら見聞を広げるのもアリなんだよ。


マニュアル化された煽りばかりやりやがって。死ね、νカス共。

>>146
例えばさ、吉幾三と羽柴秀吉様が生まれた五所川原市にはエルム街がある。
エルム街があるのにフレディがいない事について考えてみようよ。
そもそもなんでエルム街なんて狂気じみた名前にしたのか。
偶然商店街の会長がジェイソンVSフレディを見ててあまりのつまらなさに頭来て
ノリでつけてしまったら定着してしまい、その後PTAからこっぴどく絞られたとか
そんなドラマがあった訳だが、こういう事情からフレディが存在しないわけなんだよね。

気になるニューススレ開いても
伸びてるのに議論がされてないから、マジレスする気がどっかいっちゃう

要するに、既存の知識の確認する程度が限度であって、
発見的認識や、現象学的還元、自明のものに対する疑いを持つには至らない。

リアル議論では気に食わない奴に工作員認定できないだろ・・・・

>>6
どこかで見たことある気がするな・・

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　∫∫　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　＜⌒＞　　　|　：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧＿∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　　＿)　　　　俺が釣られることで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、悦に至れる
　　　 ／― 　　∧＿∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

.　　.∧＿∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　つ／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>154
相手にされない人がよくやるテクとして、改行するのもあるよね。
自分がマニュアル化された事することないじゃん！！！

書くのという話すのは違うぞ

おまんこ女学院

>>151
低脳がなんかほざいてらあｗ低脳らしく黙ってろ低脳

>>153
実社会は勝つための議論や利益をあげるための議論になるけど
ネットは勝ち負けや利益度外視で問題の本質とは何かってことを探る議論になる。

実社会では本質的な議論が両者の不利益になる場合はお互いに本質を避けるけど、
ネットの議論はそれが無い。いわば「人の都合」を排除した議論ができる。

そして2ch式議論(笑)を避けようとするとなれ合いにしかならないっていう

>>164
出たー！出ました！これぞ私の言う「低脳」！
根拠も無く罵倒することしか脳の無い「低脳」！最近のν速はこんなのばかりだ。

なんだかんだいいつつ、このスレでも議論はじまた

>>161
お前は俺のレスより>>141を読め。
議論すら出来ないことがよく分かるから。

典型的なゆとりνカスのレスしやがって。

>>151みたいな長文で>>沢山あるレスはすっ飛ばす。
大人の嗜み。

アボンされて誰にもレスされないであろう携帯厨だから
結果独り言か感想文か自問レスになる

煽り罵倒自作自演は2ちゃんの華

>>155
情報サンクス。
たまにこういう人がいるからいいんだよね。

さあ！もりあ
　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　っ　　　　
　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　い　　
　　　　　　　　　　　　　　　　り


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

たまにいるけど、誰かがなんかレスしたら
（本のタイトル）を読め
とレスを返す人はなんなんだろう
質問には答えていないし、反論にもなってない
俺はその本を読んでるから賢いんだぜ！お前の相手するほどヒマじゃないんだぜ！
って雰囲気でも出したいのだろうか
そういうレスをみると、反論できなくて悔しいんだろうなあ、と思う

>>169
読んだけど２行目との繋がりができないね。
もう少し相手に伝えたいものを伝える努力されたし。

>>172
全部このスレで考えた嘘だからね。

一匹くらいガチがいても解りそうにないなw

>>167
お前のいいたいことはきもいけど良く分かる

議論のスキルなんて必要ないから
それより対人恐怖症を直せよお前

>>178
同意w

>>174
その分野の基礎文献を読んでないやつとは
議論ができないということをいいたいのではないだろうか。

>>175
ああ、このレスで>>141を改めて読んでないのが分かったよ。

νカスは煽りばかりするから議論出来なくなってると言ってんだ。
それに対して返答してこいよ。

何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などと
憶測に過ぎない個人攻撃を始める人間がいるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？

このスレ難易度高過ぎだろｗ
面白い

>>184
俺らは至って真剣に真摯にレスしてるのに、君はいったい何だね。

縦読みは現実では役にたたん

>>181
それなら〜の本には〜と書いてあるんだよ、それくらい読めよ
と書けばいいんじゃないかな、と思う

実際に本嫁と言われても読む奴いないだろうし、読み終わる頃にはスレはないしで
素晴らしい逃げレスかと

議論というものは、本来、普遍、真理を志すものなのに、
多くの議論は自分たちの信念、立場の正当性を訴えているだけにすぎない。

愚論だな
２ｃｈどころか政治家まで揚げ足取りだけ

　

>>183
それしか相手を叩いたり煽ったりする引き出しが無いという事じゃないのだろうか
つか、そういう叩き方するのは厨房が多いし

レッテルやコピペ、テンプレの反論しかできない人が増えたのは
ニュー速にスイーツと鬼女が増えたからって事にしておきましょう。
そうすればすべてが丸くおさまります。大円団です。

気がついたら手を上げて降伏してしまうのが永田さんだったりね。

>>189
今そんな話してねえだろ、回線切って死ね

>>183
優秀だ。
>>141といいまだν速にもまともな奴が居るとは。

もしかして2ch歴長い？

>>188
リアル社会じゃ社会的に信用がある人ほど
主張の幅が狭められるという現実があるしな。
案外ネットで長文かいてる人は(略

>>187
本読めなんていわれたら、ちょっとぐぐって
amazonや紀伊国屋あたりで、目次をざっと眺めて
どのような内容かを質問すればいいのではないだろうか。
聞くは一時の恥というし。

レス返す人は、相手の書き込みをロムって、何が言いたいのか？
読解力を発揮して内容を十分に理解して、そしてレスを入れる。
そのレスの「労力」をありがたく受け止めると、相手に叩かれても感謝しないとな。

>>167
自分が低脳って言われる所以も分からない低脳が低脳って言ってらあｗ

何人かでいると
正しさより多数決が優先される

>>199
論破されたからってそんな事言っちゃってw

>>197
相手にレスを返すって事はその相手に対して共感できる部分がありますよと
自分と相手以外の人に見せるという効果がある。

その自分とその人のレスを見た人で意見が違う人がいたら
その人が反論マジレス入れてくれる可能性が高まる。
持論に反論してくれる人を呼び込むための呼び水みたいな。

別にレス返す必要ないのに
ひらめきを与えたレスについレス返すことが多い

あばばばぁばぁ

２ちゃんのノリをそのままリアルでやったら危ない奴扱い確実

＋とか議論してるのかと思ったらひたすらレッテル張り合戦でビビった

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　みんなやるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>198
例えばID:rw3SOkYWOみたいのはこのようにして反論をさせる。


＞自分が低脳って言われる所以も分からない低脳が低脳って言ってらあｗ
『なんで低脳なのか』言ってみろよ


改行しまくりで目立たせる

>>6
この人リアルで知り合いに似てるんだけど
Y・S？

反論がなかったら

ID:rw3SOkYWOは逃走した？とかいう。

まともな反論をせず例えば「低脳には低脳だから教えない」とかいったら

低脳だからわからないのでID:rw3SOkYWOさん教えてください。
なんでID:rw3SOkYWOさんは頭いいのに反論ができないんだろう？

などとレスをする。

童貞、無職には何も言われたくないね
服を着てネットを使って社会生活を送ってるのに無職なんて
反社会的だろ？
童貞は男女交際すらした事ないし上手くいかないんでしょ

にちゃんねるみたいに議論したら多分殴られると思う

>>210
ま〜た低脳か

>>1
IDがsex

>>209
しつこい男だな･･･そんなだからモテないんだよ。低脳の癖に意見するんじゃないよ低脳ｗ

子供の頃から友達に説得力あると言われてた

つーちゃんに議論なんてねーよ
自分の思いのたけのぶつけ合いと揚げ足の取り合いと罵倒のし合い

負い目を感じてるだろ？だから無職か童貞って言われた人は
実際にそうであってもなくても怒る

>>209
お前みたいな奴がν速を腐らせてんだよ。
ニュース系である以上議論は必要なのに知識よりも煽りマニュアルだけ学びやがって。


お前みたいなのばっかりだから＋とvipに馬鹿にされるんだよ。

>>218
随分とお詳しいんだな？ゆとり板についてw

そうだそうだ

議論のスキルは知らず知らず
身に付くかもしれないが
協同のスキルは身に付かないなｗｗ

２ちゃんのは議論じゃなくて本当にただの罵りあい

にちゃんは議論じゃなくて口論に近いだろ

>>219
ダメだ…こいつ。
さっきからレッテル貼りしかしてない。

たしかに２ちゃんのせいで知らない言葉たくさん覚えたし、文章力が身についた。

チームプレイのネトゲやればコミュ力はだいぶつくよ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、東大出身の自分には馬鹿馬鹿しくてみてられないのね・・・
なにこの低学歴の巣窟・・・マジうざいわ
低学歴には気にならないかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとはFラン、中卒、高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

なあ、議論しようぜ

裏返しになった3枚のカードがある。1枚が当たりで2枚がはずれ。
当たったら100万円もらえるとする。

まず回答者が1枚選び、それを指差す。
出題者は「本当にそれでいいの？」と確認する。

ここで狙いを変えるのは賢い奴。
変えない奴は分かってない奴。
「どっちでも確率は一緒じゃん」っていう奴が一番馬鹿。

何か反論あるか？

>>218
+やvip意識しすぎですね。何かコンプレックスでもあるのですか？
確かにニュー速は腐ってますけど、綺麗なニュー速は矢張り嫌ですね
腐ってる人間がいてこそのニュー速ですよ

>>199
俺は大多数の意見を覆す自信あるよ。
その問題に興味があり、本心から意見に反論したいと思える状況に限れば、だけど。

例えばテラ丼やケンタの問題はあほらしくてあんまり相手したくない例。
ただ暇潰しでちょっかい出したと気にマジレスで反論してくる人が居れば、
その人に対してはちゃんとレス返す。

芸能人のイメージとかを議論する番組見ると
蹴飛ばしたくなる衝動にとらわれる

2chはともかく勝ち負けを争いたいだけだから
議論なんて出来ない・・・どんな手でも自分勝った様に見えればいいだけだから・・・

自分の意見以外は一切認めず散々書きたいこと書いて最後に相手を誹謗中傷して去っていくそれがニュー速民。

嫌なら見るな、って頭悪そうな発言だよな

>>232
いえ〜いボク勝った〜

十二人の怒れる男たちのヘンリー・フォンダのように、
たとえ多数が正しいといっても
真理のために戦うことが重要

>>229
おk。真偽はともかくまともな返し方だ。

こういう反論が出来ない煽り厨が多いから警告してたんだよ。

このスレはIDが赤い人が多くて怖い＞＜

>>228
それ最初に選んだカードの確率が1/3で
選ばなかったカードが2/3の確率だから
ねらいを変えたほうが確率が高いってやつだっけ？

でも最終的に選択肢は1つなんだから机上の空論じゃね？

さらにいえば、勝ち負けというより、周りに自分と対立している存在が
負けている、と認識させられればそれでいいというか・・・

>>209
そこで煽りきたってなって、

お前そんな頭いいの？
なんなの？

みたいなレスが付くんだな。なるほど

親にいつも昼間何してんだよって皮肉言われるけどこれで言い訳できる！

後アフィブログはこのスレ転載すんな、詩ね

2chで煽り合いになったけどめんどくさくなって違うサイト見てたらいつのまにか
論破されて逃亡してたことになってた
どれだけ粘れるかが大切ってことか

ここにいる、やってることは現実はおろか、
専ブラ外ですらなんの役にも立たない。言わば、
ニートの万年床たることを知れ。

論破とか逃亡とかがそのスレの主題になってるようなスレは
もうとっくに本来の議論から道外れてるから放置でおk。

>>229
再度のレスだがよくやった。
まともなレスを返せる上で煽りはするべきだ。じゃないと自身の成長が無い。この事が理解出来るゆとりが何人居ることか…。

じゃあHIVサロンに帰ります。

気付いてないのか？
自分以外スクリプトなんだぜ
馬鹿だなー

>>244
周知の事実をこうも偉そうに語れるおまえの頭の構造を見てみたいもんだ

zipでオナニーするのに議論なんか要らん

>>246
HIVになるとニュー速で崇高なご教授できるくらいに頭悪くなるのか？

>>1
「議論のためのスレor板」として用意しちゃうと人は来ない。
→Be板。

議論のスキルっていうけど、ログ見ると、それ討論じゃね？と思うんだけど。
議論で勝ち負けとか言う奴いると違うんじゃねーのって思う。

議論の本質って意見を論ずることで、話し合うテーマの本質を
つかんだり、それぞれの考えを整理することじゃないの？

2chの議論スキルって議論を正常に機能させるスキルだと思う。

ニュー速でまともな議論はほとんど無理だと思う
煽ってレスもらって罵倒してそれで勝った、圧倒的に勝ったみたいな異常者が
変な議題（たとえば悪魔の証明が必要なやつ）をふっかけてるだけみたいなのが多い

何について論じてるか本人すら明確につかめてないんじゃねぇのかって思う

>>243
2chではニートが最強なんだぜ？

あるニートの１日
↓
9:00　起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
　　　　フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00　特になし（寝る・オナニー等）
12:00　母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
　　　　 →いいともかスクランブルを見ながら実況スレにカキコ。
13:00　母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
　　　　ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00　ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。
16:00　見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
　　　　ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
　　　　（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）
17:00　部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
　　　　（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
　　　　昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
　　　　ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）
20:00　母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00　父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00　連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
　　　　（↑の17潤ｵ20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）
0:30　眠くなるまで２ちゃんねる。
　　　　+系や得意分野の板で適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
　　　　食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
　　　　相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
　　　　後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり

２ちゃんはたまにしかレス返さないから
チャットの方が議論っぽい

左翼って深い議論になったら罵倒して逃げるよな。

アジアのファッション強大国 = 日本

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302400

ブレインストーミングみたいに
自分が知らない情報や意見が得られれば良いよ。

俺にいっぱいレスがついてたｗ
煽ることが目的というよりもそこそこの強力な根拠を持って煽ってるやつがいて
それでだれもそれに反論できない状況のときとかに気が向いたらやるって感じだな。
煽るのが目的じゃなくて反論から逃げられないようにするというのが目的。

議論を吹っかけられたときはできるだけ言葉を選んで議論をする
議論に負けそうになったら素直に負けを認める
相手が煽ってきたらその時点で相手の負けを確信してその場から立ち去る

最近下手な釣りばっかでまともな議論なんてする気にならない
普段馬鹿ばっかしててもたまーに有益な議論があるから良かったのに

昔はちょっと入り込んだ議論にも食いついてくる人多かったけど
最近は少なくなったよね。短絡的な煽りは増えたけど。

議論スキルについては、一日何もしゃべらない・一方的な情報受信よりはマシかもしれんけどな。
社会適応力に十分なレベルとはいえんな。

本当のヒキコモリさん、ニートさん、フリーターさんたちへ
ニュー速では自宅警備員がたくさんいるように見えますが
これは全部ネタです
ニュー速なんて見てないで自分の将来の心配しましょう

あれ、俺の言い方が悪かったかな
>>239は実はねらいを変えた場合2/3の確率と見せかけて
自分が今指差してるカードも含まれるわけで1/3になるから
実際は確率に変化がないんじゃないかってことね
論点ずれてるかな？

喧嘩と煽りは華　釣り釣られ

>>264
実際に誰かとやってみるといいよ

>>266
議論しようっつったから反論したんじゃねーか！！！！
なんなのそれ！！！！びっくりするわ！！！！

ニュー速のニューススレはまず否定から入るから、実生活で同じようにやったら激しく嫌われそう

>>263
だよね。
自分もこれからパイオニアのプラズマ買いに行くし。
予算５０万うっへっへ。

ボク以外みんなバカだから議論になんないよ

草い死ね

考えて打てるところはいいな。
相手がアホだとすぐに話がずれるから相手はしない



あとは素直に謝れるので楽だ。謝って　いいよ　とか言われたら快感
リアルだと素直に許してくれないアホも多いし。

2ちゃんで培った”スキル”で俺のこと読破してみろよｗ

>>273
じゃあ、まずその屏風から持論を出してください。

ここまで読んだ

議論は無意味

ただ「説得」と「説明」は意味がある

数こそ力と決定だから

反応を決めて置くことが出来るから、誘導して反応させるにはいい場所だよ

俺は論破できる自信があるとか言う奴いるけど、大抵は屁理屈交じりの論破だろ
論破できたかのように見えるけど大衆の同意は得られない

ほうほう

ここまで議論なし

議論したいな

ニュー即ずっとみてたら対人ｽｷﾙだいぶ落ちるぞ

2ちゃんに議論なんてあったのかｗ
これは、大発見だわｗｗ
てっきり、自分の意見だけをゴリ押しして、違う意見を言うヤツを工作員認定するだけだと思ってたよ。

+で死ね

>>282
同意。ソースは俺

>>281
やらないか？

２ちゃんってオナニーする所だろ何言ってるんだか

人の目を見て話せ

崇高なスレですね＾＾

議論するのは結構だが、2ちゃんは「ケリが付かないとダメ」みたいな考えが多いよな。

実際の議論の場でもNGID機能があればいいな

建設的な議論？が好きなのはニュー速＋だよな

議論じゃなくて世間話するコミュニケーションスキル磨いてるんだろ。

kuro42かったヨ！！！！

ごめんな貧乏人

たまに本気でディベートの練習してるようなのはいるな。
圧倒的不利な立場のものを擁護したりとか、かなり練習場所としては有用じゃないか

ディヴェート
と
リアルの議論は違うヨ！！！！

しかし高いっす！４０万だしたっす！
プラズマ死ね！！！！

低脳共が馴れ合いをしている現実には興味が無い

バイト先に、2chのノリで2ch脳全開な内容の話をする30代のおっさんがいたことがあったな
キモいわ痛いわで見てらんなかった

マジレスするとだな、２ちゃんの本音の議論だと相手側は死ぬ。
即死でヘコム人間は２ちゃんに向かない
ただそれを理解できるのは２ちゃん向き。区別できるのも２ちゃん向き。

区別できる人は使いこなせてるレベルの人l。
という事かと思うよ

匿名だし声出す対面議論じゃないから何の役にもたたないよ

・・・物事を前向きに捕らえるのは悪いことではないと思うんだ。
しかし２ｃｈで嵌め外して「死ねｗ」「チョンｗ」などなど書き込む奴見てると
リアルでポロッとだすなよって心配になるわ。そういうの無意識に出ちゃうからな。

>>236
2chなら
「少年法(笑)　人権サヨ(笑)　死刑廃止(笑)」
で潰されると思う

法子みたいに実社会に出た事がなく常識も無いのに
頭でっかちになってずれた論理を書き込んでいる奴は
スキルを磨くどころかどんどん偏屈になっているように思えるね。

誰が言ったかで判断するから意味無いよ

そりゃーそうだ。誰が言ったか調べる能力あるからな。でもテレビ関係者よりまし・・いや管理人は繋がってるか。

>>302
そういう奴って自身満々に「大丈夫、リアルでは使わない」とか言いきるけど、
そのスキルって相当難しいよな。そんな醜い言葉を使ってはしゃいでいる頭の
奴に「使い分け」なんてできるとは思わないのだが。

それに加えて「どうせリアルでは人と喋らないんだろwww」というレスパター
ンだと攻撃的な煽りになると

匿名なら別人になりきれるが、リアルだとダブルスタンダードを指摘されるか
らな。
「あれ？この前、言ってたことと矛盾してない？」と突っ込まれて「あばあば
あば」となるのは自明。

お前らの本音はマジで役に立つぞ。
マーケ畑の騙す側にいるおいらがいうんだから間違い無い。

（笑）だけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく女の言う事が気に入らないもんだから
何とかして女の戯言を無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
女と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言で（笑）だけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的な指摘を伴わない（笑）なら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

女には、（笑）からは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるだろうね。

んなわけねぇだろ

実際に喋るのと文章を考えるのとじゃ大分違う

>>310
改変かよ

おまえらの創造性・独創性のなさをみて、いつも自信をつけています

ここでデール・カーネギーの「人を動かす」の出番なわけですよ。

邦楽板酷杉ﾜﾗﾀ

まぁ、たしかにニュー速に限って言えば、叩きの対象が中韓から女にシフトし
てきてるのは感じるなぁ。より身近なものに怒りの対象を向けねばならぬ程切
羽詰まってきているのか、それとも身の丈にあったリアル議論にシフトしてい
るのか。しかしながら、中韓だろうが女だろうが、何かこう抽象概念と妄想により巨大
化した恐怖と戦ってるのには変わらないのだが。

議論のしかた
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

あ、あ、あ、あのっ、
えと、その、……。

>>314
ウンコ！ウンコ！


40万返せ…

議論つーか、いわゆる優越感ゲームだよね。
実際に面と向かってやったら単なる嫌な奴な気がする。

２ちゃんには大量の時間を奪われてきた
２ちゃん死ね

2ちゃんのせいでテレビもゲームも楽しめなくなった
女も嫌いになった
韓国も中国も嫌いになった
インポになった
ニートになった
童貞になった

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

スキル（笑）

便所の落書きに何言ってんの

2ｃｈにいくら書き込んでもどもりは直らないよｗｗｗ

職場でスイーツ（笑）が「これどこそこのお菓子でおいしいんです」とか盛り上がってたから
「うぜえ」思ってたけど「○○さんもあげます」って一個くれた
超好きになったぜ

童貞ニート工作員スイーツ、2chの議論はこれだけで勝てる

論破されまくったせいでＭになった

屁理屈や揚げ足取りや相手が言われたらムカつく事を的確に言えるようになった
現実での口喧嘩では負けなくなった 友達減った

>>309
電通社員とか普通に書き込んでてワロタ

毎日10人は論破してるが
ねらーはレベル低くて相手にならない

うんこぶりぶりー！

ディスカッションで論破するよりも、ブレーンストーミングがいいな。

>>332 論破合戦ってどこの板で頻発するの? あまり見ないんだが

＞話そのものの内容に集中できる利点

これは間違いなくある。
レスそのものとは別に付与される「誰が言ったか」という属性に左右されないメリットは
揚げ足取りや理屈になってない理屈の蔓延というデメリットを補って余りある。


どれほど歪んでいようが便所の落書きだろうがmixi(などの非匿名サイト)よりははるかにマシ。

そもそもリアルでの議論、会話は即時のレスポンスが最も重要で
主張の完全な整合性や正当性は”あればいい”程度のもの

逆に2chではID検索等の存在によって全ての発言がじっくり吟味され
些細な矛盾や間違いも弱点となる
しかも対応するのに多少の（分単位での）タイムラグが許されるうえ
ネットに繋がっていることから検索エンジンという強力な武器を使うことが出来るため

は？

議論はねえよなあ

ネラーはてめぇの都合の良い事しか認めないから議論なんかになんねーよ

よく議論しあってて、相手からの返レスが止まると、
｢論破｣とか｢逃亡｣とか｢敗走｣とかいって喜んでるヤツいるんだけど、
本当にうれしいのかな

>>341
や、それやっぱレス欲しくて、煽ってるつもりなんだろう。
昨日テレビで見た犬のしつけ方で、犬が好ましくない行動したら背を向けて
静かになるまで取り合わないってのあったけど、ヒトも犬と同じ群れなす動物
だから、放置プレイは効くと思う。