防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で

1 ：修験者(北海道)：2007/12/16(日) 11:16:29.11 ID:jjiCmVDN0 BE:1066641067-PLT(13000) ポイント特典

防衛省は１５日、現行の中期防衛力整備計画（２００５～０９年度）で計画していた
次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入について、１０年度からの次期中期防に先送りする方針を固めた。

最有力候補である米国の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」の禁輸が解除されるメドが立たないためだ。
同省は、代わりに主力戦闘機Ｆ１５の改修を最優先させることにしている。

ＦＸは、老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、現中期防で７機を調達することになっている。
同省は、米国や欧州の戦闘機のうち、高度のステルス性を持つＦ２２をＦＸの最有力候補としている。
だが、情報流出を懸念する米議会が事実上の禁輸措置をとっているため、
同省は「中期防期間内にＦＸの機種を選定し、調達するのは困難だ」と判断した。
防衛装備品をめぐる防衛省不祥事の影響も考慮したと見られる。
一方、中国が空軍力を急速に整備していることなどを踏まえ、防衛省は現在の主力戦闘機Ｆ１５のレーダーや
コンピューターなどの性能を向上させる改修を行い、防空能力を強化したい考えだ。
来年度予算の概算要求には、Ｆ１５の改修として３２機分（１１２３億円）を盛り込んでいる。
これに対し、財務省は削減を求めている。防衛省は、改修を２０機程度にとどめるものの、
改修に必要な装備品は３２機分一括契約することで、２００億円程度の経費節減を図りたい考えだ。

（2007年12月16日3時0分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm?from=main1

2 ：殲１０(アラバマ州)：2007/12/16(日) 11:17:19.04 ID:U6XQs5lR0

どうすんだよー
F-22がダメなら別の選択肢考えようよ

3 ：党首(catv?)：2007/12/16(日) 11:17:44.47 ID:0GLmKqim0

心神はやくしろ

4 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/12/16(日) 11:18:31.11 ID:hs/HVYfT0

機密だだ漏らしの国に輸出するわけないだろうよ

5 ：容疑者(青森県)：2007/12/16(日) 11:18:58.81 ID:jTx8cQoX0

>>3
心神はあくまで試験機で、戦闘機にはならないってばっちゃが言ってた

>>1
いつの日やら

6 ：留学生(大阪府)：2007/12/16(日) 11:19:11.84 ID:sSeG8xct0

思いやり禁輸

7 ：クリーニング店経営(樺太)：2007/12/16(日) 11:20:06.37 ID:60h1MdUOO

台風買えよ

8 ：絢香(千葉県)：2007/12/16(日) 11:20:44.72 ID:c/Vq1kzx0

もう、独自開発しようぜ。

9 ：留学生(福島県)：2007/12/16(日) 11:21:18.20 ID:pQBz3JDs0

F-4EJ改　80歳。ちょっとボケてる
F-15J　団塊世代
F-2　ゆとり
F-22　バブル世代

10 ：造園業(岐阜県)：2007/12/16(日) 11:23:01.18 ID:lx84MlCD0

アメリカは信用できん
国土の防衛は人民解放軍に担って貰うべき

11 ：オカマ(東京都)：2007/12/16(日) 11:23:53.97 ID:oQmWG0XU0

そこで、Ｊ－１０ですよ。

12 ：キンキキッズ(dion軍)：2007/12/16(日) 11:24:03.88 ID:9vV/3GRB0

>>5
ということは戦闘機になるにあたって名前を変えるのか

13 ：選挙運動員♀(東京都)：2007/12/16(日) 11:27:51.15 ID:UFalacTL0

おいおいF-4落ちてパイロット死ぬのも時間の問題だぞ最早
F-15ですら老朽化だの何だのって言われてるのに

14 ：職業訓練指導員(青森県)：2007/12/16(日) 11:31:21.27 ID:RM3ig2/70

２２だめならEF-2000導入しろよ・・・・・・・・

15 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 11:31:40.71 ID:aA+VTgPU0

公務員の給料を昔みたいに一般以下に戻し
米軍のいい値でいいからF22購入しろ。
ライセンス生産はあとでいい。

16 ：ダンサー(dion軍)：2007/12/16(日) 11:32:13.77 ID:d0dAJtHP0

F-2の追加生産とかじゃアカンのか。

17 ：恐竜(宮城県)：2007/12/16(日) 11:32:43.65 ID:iMv4PdXN0 BE:90384184-PLT(12347)

売ってくれないなら強奪すればいい

18 ：但馬牛(神奈川県)：2007/12/16(日) 11:33:54.67 ID:DLQq/vzT0

タイフーンでいいよ、まじで。
どうせ売ってくれないって、こんなスパイ天国な国に。
ラ国できないＦ22よりタイフーンの方が現実的だって。

19 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 11:34:01.75 ID:aA+VTgPU0

>>16
ぜんぜんダメだね。

20 ：うどん屋(catv?)：2007/12/16(日) 11:34:47.66 ID:FpPeLIjP0

まだ使えるのに買い換えるなんて、もったいない精神はどこいったんだ。
人民解放軍なんか未だにミグ21が主力だぞ。

21 ：ハンター(長屋)：2007/12/16(日) 11:35:10.91 ID:04do2mUP0

さっさと台風を60機買え。
F4の代わりならそれで十分。

F15 の変わりはもう少し待て。時期が悪い。
心神で結果出してから5年後F22か、それも不可能ならF35でおｋ

22 ：職業訓練指導員(青森県)：2007/12/16(日) 11:35:29.66 ID:RM3ig2/70

>>12
あくまで実験機→データを集めるだけ→蓄積されたデータから戦闘機を設計→新戦闘機完成
じゃね？
名前も変わるだろうが形がまったく違うのになる可能性があるな。
おそらくF-3にはなると思うが

23 ：宇宙飛行士(チリ)：2007/12/16(日) 11:36:17.90 ID:q3FWVixC0

このラプターは頂いていく。日本再興のために！

24 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 11:36:42.88 ID:41qZMXWh0

F-22
EF-2000
F-15C系近代改修
F-15E系
F/A-18

↓ゲンのテンプレよろしく

25 ：デスラー(神奈川県)：2007/12/16(日) 11:37:03.54 ID:oPdo+lva0

F22以外の選択肢ならAAM-4運用できるようになったF2を増産する方がいいよ。

26 ：天涯孤独(東京都)：2007/12/16(日) 11:37:58.90 ID:1dl1QQjh0

グリペン！グリペン！

27 ：国際審判(兵庫県)：2007/12/16(日) 11:38:03.41 ID:rJrv4fuR0

いくら金がかかってもいいから自分で作れよ。

28 ：ダンサー(dion軍)：2007/12/16(日) 11:39:32.46 ID:d0dAJtHP0

>>19
とりあえず、でも？

29 ：キンキキッズ(dion軍)：2007/12/16(日) 11:40:46.85 ID:9vV/3GRB0

>>28
一度買い換えると今後何十年も使い続けなければならないんだよ？

30 ：但馬牛(神奈川県)：2007/12/16(日) 11:41:17.30 ID:DLQq/vzT0

>>28
とりあえずであってもＦ2買うくらいなら、タイフーンとかＦ15FXとかのが全然優秀だろ。
あくまでF2はFSだし。

31 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 11:41:44.15 ID:41qZMXWh0

ぶっちゃけ今現在の事考えるだけなら
F-15Jの改修とF-2で何とかなるんでしょ？

32 ：張出横綱(アラバマ州)：2007/12/16(日) 11:41:48.67 ID:chiHI9z00

南野陽子（Yoko Minamino）　さよならのめまい
jp.youtube.com/watch?v=K8QoCzPCIV0

スイーツ(笑)ではない日本女性の具体例
感想おねがいします

33 ：クリーニング店経営(樺太)：2007/12/16(日) 11:42:04.97 ID:60h1MdUOO

日本はどうしてもアメリカから買うのか？Eurofighterじゃ互換性とか問題あんの？

34 ：職業訓練指導員(青森県)：2007/12/16(日) 11:42:48.13 ID:RM3ig2/70

ttp://www.vipper.org/vip692187.jpg
ttp://www.vipper.org/vip692188.jpg

35 ： ◆DmayUgeDyw ：2007/12/16(日) 11:42:51.69 ID:mOGrdWv30

ラプちゃん・・・

36 ：容疑者(青森県)：2007/12/16(日) 11:45:24.76 ID:jTx8cQoX0

やっぱイージス艦の漏洩のせいなのかね？らぷたん売ってくれないのは

37 ：事情通(大阪府)：2007/12/16(日) 11:50:09.71 ID:DHSonSu00

つーかF4の代わりなんだからF4より強い子ならなんでもよくね？

38 ：張出横綱(東京都)：2007/12/16(日) 11:51:03.79 ID:IyD4fWPz0

>>13
航空機は最近の物に比べ適当に作ってるが故に逆に古い方が強度的に高かったりしないの？
工作機械なんかは最近の機械より60年代の方が丈夫みたいだけど

39 ：アイドル(愛媛県)：2007/12/16(日) 11:54:13.94 ID:Y6H8h8Pv0

>>37
これから30年は使うから最低でも4世代戦闘機と互角に戦える能力が無いとムリムリ

40 ：機関投資家(神奈川県)：2007/12/16(日) 11:55:24.12 ID:OLkCwNWH0 BE:381150353-BRZ(11000)

神心のデータを手土産にユーロファイターベースで共同開発すればいいじゃない

41 ：ぁゃιぃ医者(兵庫県)：2007/12/16(日) 11:57:00.40 ID:Wfs6AMWN0

F4改造しまくってF22にしたらいいじゃん

42 ：三銃士(東京都)：2007/12/16(日) 11:58:13.02 ID:j9PDZHQa0 BE:212294988-BRZ(11872)

http://www.vipper.org/vip692195.jpg

( ﾟρﾟ)

43 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 11:59:03.38 ID:41qZMXWh0

・双発
・スクランブル考えて軽量
・航続距離とスーパークルーズ欲しい
・ステルス性もちょっとは欲しい

やっぱEF-2000じゃね？
でも欧州機

44 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 11:59:54.66 ID:XJH4FRsM0

>>33
アメリカ機以外ほとんどあり得ない
というかEF2000とかラファールと比べるなら普通にF-15Eのが良いし

45 ：容疑者(青森県)：2007/12/16(日) 12:00:43.81 ID:jTx8cQoX0

でも欧州機なんて導入して日にゃ、整備士が泣くぜ

46 ：クリーニング店経営(樺太)：2007/12/16(日) 12:00:50.90 ID:60h1MdUOO

インドですらSu-30もってんのに

47 ：将軍(千葉県)：2007/12/16(日) 12:02:05.94 ID:rCWFd3Au0

年間10億円規模で繰越金がでるのだから、これを活用して有効な防衛体系を整えればよいと言う話だな。

48 ：社会科教諭(大阪府)：2007/12/16(日) 12:02:07.69 ID:xvL7itKT0

これは心神開発中止ということかな？

49 ：プロスキーヤー(東京都)：2007/12/16(日) 12:03:30.78 ID:Sc8Pu2/z0

心神を本気でやるんならもうEF-2000で決まりだろ。防衛省はそんなにアメポチしたいのか

50 ：愛のVIP戦士(福岡県)：2007/12/16(日) 12:04:09.30 ID:rem1fjXI0

これって自主開発する絶好の機会じゃないの!

防衛省はアホ

51 ：就職氷河期世代(アラバマ州)：2007/12/16(日) 12:05:06.09 ID:to71B+1x0

現在の科学力を持っても戦闘機が最強だってのが解せない
熱源を持っている限りジャマーとか対空ミサイルで簡単に迎撃できそうだがな

52 ：巫女(dion軍)：2007/12/16(日) 12:07:41.13 ID:tq5E5Vk20

あれ？　心神は？

53 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 12:07:42.99 ID:XJH4FRsM0

>>46
フランカーシリーズならアフリカの小国でも持ってるよ
まともに運用してないけどｗ

>>51
迎撃システム有効に機能させるためには航空優勢が無いと
対空ミサイルとか揃えて迎撃態勢整えて優勢な敵空軍に打撃を与えることは可能だけど
そんなのジリピンになるよ

54 ：カメコ(山形県)：2007/12/16(日) 12:09:42.68 ID:ptEc25VS0

財務省は節約したつもりが
AH-64Dみたいになったりして

55 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 12:09:48.81 ID:WoCxYMXV0

>>50
自主開発なら最低15年はかかる。
F-4代替え機は来年にでも欲しいのに。

56 ：別府でやれ(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:10:21.78 ID:OhVJBA2i0

どうあがいたって100年後には俺たちの子孫は中国人になってるんだから別にいいんじゃね？

57 ：牛(栃木県)：2007/12/16(日) 12:10:43.85 ID:M3LPzQ5N0

守屋の不祥事で強気になれない防衛省ｶﾜｲｿ(´･ω･) ｽ

58 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 12:10:56.71 ID:XJH4FRsM0

>>52
技術実証機だから
今のままじゃ実用化するには小さいと思うし、
量産化の目処が立つにまだ時間が必要(先になっても可能になるか分からないが)
心神がこの話に間に合うようならのんびりし過ぎってことになる

59 ：焼飯(東日本)：2007/12/16(日) 12:11:44.18 ID:UARuqUXM0

じゃあF23で。

60 ：容疑者(青森県)：2007/12/16(日) 12:11:54.08 ID:jTx8cQoX0

今の所は現在あるので持たせて、新型開発？
それとも新型購入？どーっちだ

61 ：クリーニング店経営(樺太)：2007/12/16(日) 12:12:57.42 ID:60h1MdUOO

防衛省は双発機で尚且マルチ機が欲しいらしいから、スパホになりそうだが海軍機はかわなそう

62 ：運び屋(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:13:12.96 ID:atDrNxVq0

代替えってなんて読むんだよ

63 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 12:13:42.38 ID:aA+VTgPU0

H2とMV改で核ミサイルを開発せざるをえないな。
米軍の失策として将来研究されるだろう。

64 ：オカマ(東京都)：2007/12/16(日) 12:13:59.59 ID:oQmWG0XU0

これって、普段じゃ特定アジアやブサヨ、マスゴミが反対して買えないような戦闘爆撃機を
だって、ラプター買えないんだもーんっていって導入する絶好の機会じゃないか!

F-15FXを2飛行隊導入汁。

65 ：プロスキーヤー(宮城県)：2007/12/16(日) 12:14:06.97 ID:HMhYKQOf0

Su-27に西側のコンピューター載せればよくね？

66 ：選挙カー運転手(コネチカット州)：2007/12/16(日) 12:14:39.60 ID:bq0lFNQlO

萌えキャラが戦闘機の評価してる画像くれ

67 ：プロスキーヤー(東京都)：2007/12/16(日) 12:14:45.25 ID:Sc8Pu2/z0

だから心神やりたいなら技術供与してくれるEF-2000が良いんだって…。
ラプターなんかラ国すらできないんだから論外だっての。アメポチ自重しろ

68 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 12:14:56.03 ID:XJH4FRsM0

スパホはボーイングが推しているという噂もある
エバケンの本に依れば09年までF-15の生産ラインはいっぱいいっぱいなのがその理由らしい

69 ：神(アラバマ州)：2007/12/16(日) 12:15:03.63 ID:kJHFkur80

ロングボウアパッチに無駄使いした3000億をタイフーン購入にまわすべきだったな。

氏ねよ。

70 ：司会(関東地方)：2007/12/16(日) 12:15:37.61 ID:ODIewOit0

スパホならF-2量産した方がよい

71 ：ぁゃιぃ医者(兵庫県)：2007/12/16(日) 12:15:39.04 ID:Wfs6AMWN0

　＿　　/　　　　/　　　　/ ＼　　￣/　　　　　　　/ｏ　　　　　　　 /　　　　　　　＿/_　　　　　　　　/　　　/￣／
／ヽ/　/＼　ー/-､＼　 /-､　　　／|　──　 / 〈　　──　　￣/￣　　――　　／　　ヽヽ/　　/ヽ　　/_／
　／　/　　　　/　/　　　＿/　　／　ヽ　　　／　　＼　　　　　／/　＼　　　　　／/ヽ　　　ノ　　./　　　<ゝ

72 ：軍事評論家(アラバマ州)：2007/12/16(日) 12:16:08.88 ID:hs/HVYfT0

>>62
そういう釣りはいらない

73 ：うどん屋(catv?)：2007/12/16(日) 12:16:53.18 ID:FpPeLIjP0

ラプターなんてクソバカ高いもん買っても平和ボケの自衛隊には猫に小判

74 ：国会議員(宮城県)：2007/12/16(日) 12:19:06.95 ID:agTrOP+E0

もうYF-23もらって作ろうぜ

75 ：別府でやれ(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:19:30.33 ID:OhVJBA2i0

心神ってラプターの外見もろパクリなあれだろ？ｗ
三菱重工って中国人か韓国人の集まりなのか？

76 ：看護士(東京都)：2007/12/16(日) 12:21:05.37 ID:XN4p+2lZ0

財務省はフレームしか見ないからな
中身とか長期展望とかまったく考えていない

77 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 12:23:01.79 ID:41qZMXWh0

>>68
F-15ならうちで作れますよ（　´∀｀）

78 ：就職氷河期世代(アラバマ州)：2007/12/16(日) 12:23:06.57 ID:to71B+1x0

BF2とかやってるとAH-64やUH-60にしろずっと滞空していたら簡単に地上から落とせる
RPGで米軍のアパッチが何十台も落とされたってのもあんな感じなんだろうな
地上から視認できる距離ならヘリは常に移動してなきゃやられほうだい

79 ：オカマ(東京都)：2007/12/16(日) 12:23:18.20 ID:oQmWG0XU0

EFなら技術供与ってのは、まともな根拠ないデマ。
まだ、騙されてるやついるんだなー。かわいそす。

80 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 12:24:26.49 ID:XJH4FRsM0

>>75
大体兵器なんて似たような形状になるだろ
合理的な理由があってそういう形にしてるんだし
そもそも、アメリカ自体、兵器から戦術思想まで拘り無く他の国の真似したのが強くなった理由だしな

81 ：役場勤務(静岡県)：2007/12/16(日) 12:26:13.93 ID:sg7F4zqp0

先送りって事はF-35になりそうだけど
開発参加して無いし日本に行きわたるのは相当後になるよな
チョンもF-35導入するらしいし…
もう日本の優位性は無いな…F15サイキョーってあぐらかいてたらこんなことに…
まさかF-22売って貰えないなんてことになるとはね

82 ：ひちょり(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:30:32.21 ID:QG3IHlbq0

>>75
お前の目にはあれが同じに見えるのかｗ
朝鮮人って変な奴多いいんだな

83 ：カメラマン(福岡県)：2007/12/16(日) 12:30:59.06 ID:XcXF0crW0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader541149.jpg

84 ：絢香(千葉県)：2007/12/16(日) 12:34:05.04 ID:c/Vq1kzx0

>>9
ゆとりとバブルの間がいない…。

85 ：ペテン師(千葉県)：2007/12/16(日) 12:34:45.89 ID:c6K9yIzy0

機密流してる糞自衛官マジで消せよ。国防の害

86 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 12:36:14.71 ID:XJH4FRsM0

>>77
今生産してるのはF-15Eだし日本がF-15導入するならやはりその系統で
F-15Eは機体構造もF-15Cとは違うよ

>>81
サイキョーの戦闘機持っていることが重要なのではないから
確かに機体のカタログスペックも重要だが、
各地の基地に配備される数、陸上・海上の防空システムの整備やそれと空軍力の連携、
基地の整備・補修能力などなど様々な要素を考慮した運用が重要
日本は、戦後、防空の密度というのを重要視してきた
ラプターに拘らず、高い質の機体を一定数配備することを重視してF-4代替を急ぐべきと考える

87 ：元原発勤務(関東地方)：2007/12/16(日) 12:37:27.99 ID:gBQunVBc0

>>3
心神はあくまでも搭載機器の実験のための機体
量産はしない

88 ：自衛官(アラバマ州)：2007/12/16(日) 12:39:25.00 ID:QwfXTJpj0

スミソニアン博物館入りしそうな機体が毎日沖縄でスクランブル発進してると思うと悲しみを通り越して笑えてくる

89 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 12:41:32.08 ID:41qZMXWh0

>>86
ああ、そっか
でもF-15Eは日本にいらないでしょ

90 ：デスラー(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:41:55.79 ID:oPdo+lva0

>>88
自衛隊の整備技術は世界一だからな。
骨董品含めて稼働率９割以上なのは異常通り越して変態。

91 ：元原発勤務(関東地方)：2007/12/16(日) 12:45:28.67 ID:gBQunVBc0

なんで心神に期待してる奴が多いんだろう・・・たんなる実験機なのに

92 ：朝日新聞記者(愛知県)：2007/12/16(日) 12:52:15.47 ID:6OXdJhUm0

だから、ラ国できるタイフーンにしろよ。

93 ：但馬牛(神奈川県)：2007/12/16(日) 12:55:11.45 ID:DLQq/vzT0

>>91
日本の技術力は世界一幻想に取り付かれてる人間が多いって事だろ

94 ：おたく(樺太)：2007/12/16(日) 13:03:09.03 ID:quTkazH7O

>>93
幻想ってのは支える人間がいるから成り立つんだぜ？
でも、さすがにそろそろF-4は限界だろ。早く心神でデータ取って純国産を作ろうぜ

95 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 13:09:42.95 ID:XJH4FRsM0

>>89
搭載されてる電子機器は最新のものだし(地上などとの連携も考慮されている)、
実戦などで欠陥(どんな優れた機体にもあるし実戦を経ないと分かりにくいものも多い)が
洗われてるから、個人的には、最も優れた候補としてとらえている
日本が独自に改修したり地上海上との連携など運用思想を発展させたりってことに、
これまでのことから考えて、消極的であろうことを考えると尚更

96 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 13:15:36.68 ID:KN4/Voz10

>>78
ゲームと一緒にスンナｗ

＞RPGで米軍のアパッチが何十台も落とされたってのもあんな感じなんだろうな
適当なこと言うなよ
RPGを攻撃ヘリに直撃させるなんてほとんど不可能
外した瞬間射手はバックブラストで位置がばれてバラバラに吹っ飛んでるっての

攻撃ヘリ＝弱いみたいに言う奴いるけど　そんなわけない
地上兵力に対する攻撃ヘリの優位性は圧倒的
http://www.youtube.com/watch?v=8ox9wY1UmvA

97 ：絢香(ネブラスカ州)：2007/12/16(日) 13:18:02.29 ID:CPinLsh0P

F35で良いよ。

98 ：大統領(愛知県)：2007/12/16(日) 13:19:36.87 ID:meLPbusK0

アパッチも13機で調達終了だし('A`)

99 ：アイドル(愛媛県)：2007/12/16(日) 13:20:51.99 ID:Y6H8h8Pv0

>>96
最近は携行SAMが普及してるから攻撃ヘリの優位もそんなに無いだろ

100 ：客室乗務員(dion軍)：2007/12/16(日) 13:22:15.46 ID:ceo6camn0

F-2は何でダメなの？

101 ：クリーニング店経営(樺太)：2007/12/16(日) 13:23:17.27 ID:60h1MdUOO

90式戦車が主力と思いきやまだまだ74式の方が圧倒的に数が多いんだな

102 ：キンキキッズ(dion軍)：2007/12/16(日) 13:24:41.53 ID:9vV/3GRB0

>>101
その７４式を入れ替えるためのTK-Xが現在進行中

103 ：整体師(東京都)：2007/12/16(日) 13:26:01.03 ID:PxDx170K0

ロシア機でいいわもう

104 ：短大生(コネチカット州)：2007/12/16(日) 13:26:41.98 ID:RjKoy3nDO

ステルスじゃないと導入するねいみない

105 ：バイト(樺太)：2007/12/16(日) 13:27:19.43 ID:gAjwIgF7O

F35開発に日本は関係してんの？
つか開発費10兆超えるんだよな
買える訳なくね？

106 ：講師(東日本)：2007/12/16(日) 13:28:17.61 ID:MJTKukgc0

>>101
確かに数は少ないし基本設計は古いけど、90式の性能は恐ろしいんだぜ

107 ：右大臣(dion軍)：2007/12/16(日) 13:28:46.50 ID:GuR6pBOh0

>>78
お前ｗヘリの機動力とかまったくしらないだろｗｗｗ
ゆとり＆ゲーム脳乙ｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ
休日だからって引きこもってゲームばっかやってんじゃねーよ、厨房ｗｗｗ

108 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 13:29:42.98 ID:KN4/Voz10

>>99
携行SAMを持ってるのは金のある国の正規軍くらい
それでもセンサー類が充実してる攻撃ヘリはアウトレンジができる
特に夜ともなれば一方的にボコれるわけで

あと最近のミリ波レーダーとかになると物陰からマストの上の餅だけ突き出して敵の位置の把握もできる

109 ：留学生(京都府)：2007/12/16(日) 13:31:04.22 ID:ODIewOit0

>>21
お代＝F-35＝F-22
今後の展開でF-35>F-22の可能性さえある。

>>81
F-35が一機いくらになると思う？最低1億2000万ドル。

110 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 13:31:18.61 ID:XJH4FRsM0

>>99
実際に使ったり乗ったりする兵員からすると、
ヘリに歩兵だけで対抗するのと歩兵や戦車もつれてヘリに乗るのとでは全然違うけどな
我々やアメリカのような国ならどちらも使うのが普通で、
歩兵が有効にヘリに対抗できる兵器が出来たとしても、ヘリをなくそうという話にはならない

111 ：接客業(コネチカット州)：2007/12/16(日) 13:32:26.25 ID:l4JykY7qO

ユーロファイターかラファールでよくね？

112 ：バイト(樺太)：2007/12/16(日) 13:32:47.91 ID:gAjwIgF7O

>>107
よく知らんが夜襲われたら
RPGとか言ってる場合じゃねぇな
youtubeにそんな映像あったね
ゲームみてぇなの

113 ：コレクター(dion軍)：2007/12/16(日) 13:33:31.41 ID:+C6MvZpM0

Ｆ-4厨大喚起ｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 13:34:57.79 ID:KN4/Voz10

>>105
JSFプロジェクトはハリアー、F-16、F/A-18A～D、A-10の後継機開発なんで
日本はどれも導入してないから必要ない　ってんで噛んでないよ

それにF-35は武装が貧弱すぐる　
ステルス性を維持したままだと対空ミサイルを一発しか積めない

115 ：巡査長(樺太)：2007/12/16(日) 13:35:01.36 ID:OcYc065SO

>>108
ローターの上に、レンズの付いた丸いのを付けた奴？
あれ、なぜローターと一緒に回らないんだろ。

116 ：守銭奴(コネチカット州)：2007/12/16(日) 13:35:11.17 ID:fqZpkSJhO

延命魔改造ktkr

117 ：社長(兵庫県)：2007/12/16(日) 13:37:19.88 ID:ZIKA6ine0 BE:209210876-PLT(36667)

>>38
確かに頑丈だけどもう機体自体の寿命なんだよ
かなり改造に次ぐ改造で延長されてるけどもうそろそろ全機が新機体導入前に寿命を迎える

118 ：タイムトラベラー(山形県)：2007/12/16(日) 13:41:04.29 ID:YHEvQIMy0

>>78
例え止まっていたとしても、誘導装置の無いRPGでへりを落とせると
考えてるとは素晴らしい！
それから、上空→地上：地上→上空　の命中率の差違って
どれだけあるか知ってる？

119 ：受付(静岡県)：2007/12/16(日) 13:45:09.13 ID:41qZMXWh0

今必要なのは全力でEF-2000買おうぜと声を上げることです
その結果…わかるよね？

120 ：ネットカフェ難民(広島県)：2007/12/16(日) 13:45:14.23 ID:Ft3hHoUe0

>>84
就職できなかったからだろ

121 ：運送業(兵庫県)：2007/12/16(日) 13:46:10.28 ID:ukeLRU670

日本が何か作るとか言ってたチンチンって戦闘機はどうなったんだよ

122 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 13:51:31.99 ID:KN4/Voz10

>>109
そんなにしねーよ
4800万ドルだと
http://www.afa.org/magazine/Sept2006/0906altitude.asp

もう量産先行機も飛んでるしそんな劇的に値段は上がらないでしょ

123 ：ネットカフェ難民(広島県)：2007/12/16(日) 13:51:40.17 ID:Ft3hHoUe0

>>90
ライセンス生産すると設計図入手できて，改善活動がスタートするからな。
で，そのノウハウ蓄積が現場と一体。

どの分野でも，機械を稼働させ続けることにおいては日本は世界一うまいよ。

124 ：ボーカル(埼玉県)：2007/12/16(日) 13:53:19.15 ID:nwoFjV9+0

粘るんだ

125 ：チーマー(アラバマ州)：2007/12/16(日) 13:53:57.96 ID:v9EgbUZI0

男女何とかに湯水のように金を使ってんのに
何で防衛費を削ろうとするんだ？

126 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 13:59:14.13 ID:KN4/Voz10

>>90
>>123

少ない機体を稼働率の高さで補ってん
要するに数が足りてない

127 ：ひき肉(catv?)：2007/12/16(日) 14:00:24.80 ID:JKgRTz9e0

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a04.jpg

128 ：ネットカフェ難民(広島県)：2007/12/16(日) 14:03:28.69 ID:Ft3hHoUe0

>>126
稼働率が高いから少ない機体でも済んでるんだろ。
数揃えても飛ばせられない，マンホールに落とす，等々の
某国よりは遥かに良いと思うが。

129 ：社会保険事務所勤務(栃木県)：2007/12/16(日) 14:03:55.51 ID:/KyksjQA0

>>83
これ何回みても飽きないｗ

130 ：和菓子職人(東京都)：2007/12/16(日) 14:05:12.79 ID:z5w75OG90

繋ぎでグリペン買ったら？　アレって安いだろ。

131 ：巡査(コネチカット州)：2007/12/16(日) 14:09:27.39 ID:qaM0AiaLO

ラプターの実寸の模型作って基地に置いとけばいいじゃん

132 ：カメラマン(ネブラスカ州)：2007/12/16(日) 14:18:14.50 ID:UGyT8Z2qO

もうミラージュ買えよ

133 ：新聞社勤務(神奈川県)：2007/12/16(日) 14:19:57.06 ID:ZgPDfBcn0

ぽんぽん情報漏えいする国には売ってくれんよな

134 ：チーマー(アラバマ州)：2007/12/16(日) 14:30:14.74 ID:v9EgbUZI0

取りあえず国内のチョンと支那を殲滅しないと駄目だろ

135 ：もんた(神奈川県)：2007/12/16(日) 14:31:39.67 ID:y0O3HsYV0

中国嫁を何とかしないと・・・

136 ：別府でやれ(神奈川県)：2007/12/16(日) 14:37:12.09 ID:OhVJBA2i0

日本のコピーはきれいなコピーｗ

137 ：新聞配達(北海道)：2007/12/16(日) 14:37:51.53 ID:w5OI67f40

結局最大のガンは日本人の「優しさ」なのか…

138 ：社民党工作員(三重県)：2007/12/16(日) 14:43:40.60 ID:grxZlnnP0

F-4って五十年前の機体なんだな。すげーもんだ。

139 ：通訳(樺太)：2007/12/16(日) 14:44:13.19 ID:0+vsxbE6O

さっさと心神作らないと
ってだだ漏れの現状じゃ作らない方がマシか

140 ：パート(東京都)：2007/12/16(日) 14:47:28.13 ID:REerttg+0

もうＦ2に心神の殻くっつけようぜ

141 ： AA職人(関東地方)：2007/12/16(日) 14:50:40.12 ID:M7uXVIsS0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/346ef7c8.bmp
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/b/4b35fc84.jpg

142 ：ネットカフェ難民(広島県)：2007/12/16(日) 14:50:44.16 ID:Ft3hHoUe0

F-4の一世代前の主力戦闘機って，日本の場合は零式？

143 ：活貧団(dion軍)：2007/12/16(日) 14:51:09.94 ID:aumOLK510

F15に可変パドルつけようぜ！

144 ：整体師(アラバマ州)：2007/12/16(日) 14:54:41.83 ID:GhFshLs60

正直F-22はもうないだろ、
その場合の代替手段が御座いませんというのはどうなんだ。
他の機種の調査とかやってるんだから何とかしろよ、タイフーンかF-15FXってことになるだろうに。

145 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 15:01:25.06 ID:S88tiLIl0

>>122
そりゃ去年の話だ。
戦闘機開発は常に予算超過。ジリジリどんどん価格が上がっていく。
JSF は特に酷くて、
試作機とやらもまだ音速を超えてないらしい。
まだまだ時間がかかるし、価格もまだまだ上がる。

146 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 15:04:28.41 ID:S88tiLIl0

>>128
稼働率が高いから機体を減らすってのは本末転倒。
機体の数を増やすことを優先すべき。
諸般の事情で数が増やせないから、やりくりせざるをえなくなる。

147 ：建設会社経営(徳島県)：2007/12/16(日) 15:06:04.01 ID:Sav28CWK0 BE:66419827-2BP(1200)

ガンダム作れよ

148 ：俳優(三重県)：2007/12/16(日) 15:06:16.61 ID:Ugg0orCG0

もう、防空しないって手もあるわな。
出入りし放題。
基地持ってるアメリカは泣く。

149 ：数学者(コネチカット州)：2007/12/16(日) 15:09:51.25 ID:pc6sDNoxO

しんしん　シュッ！シュッ！シュッ！

http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/d/a/dae6a099.JPG

150 ：まなかな(コネチカット州)：2007/12/16(日) 15:09:55.01 ID:UkpA4tmBO

心神は戦闘機じゃない事をそろそろ覚えてくれ

151 ：国会議員(アラバマ州)：2007/12/16(日) 15:13:04.32 ID:GaJNESY60

F-35って2015年にやっと対地攻撃機としてデビューだぞ。
それもこれからの開発が奇跡的に上手く行ったとして。

152 ：ロケットガール(宮城県)：2007/12/16(日) 15:19:42.89 ID:Zbrhn/gE0

もうラファールでいいだろ。
将来空母を持っても大丈夫。

153 ：ジャンボタニシ(北海道)：2007/12/16(日) 15:22:10.07 ID:ZX1rqfZ60

たまにでいいので思い出してあげてください
http://www.nicovideo.jp/search/YF-23

154 ： 2軍選手(樺太)：2007/12/16(日) 15:33:51.35 ID:h0dWy8G/O

>>153
マクロスで採用されてる

155 ：ハンター(長屋)：2007/12/16(日) 15:35:30.24 ID:04do2mUP0

F35ってそんなにひどいことになってるの・・・詳しいページある？

「F22は売れないけど、F35は日本が購入の意思を示せば優先的に販売してやんよ」
みたいなことをアメリカの高官が言ってたのは、開発費ふんだくるためかｗ

156 ：日本語教師(大阪府)：2007/12/16(日) 15:37:44.83 ID:YPetRS+90

アメ項が日本にある原子力空母に核積んでるし沖縄にラプター配備するんだからいいだろ別に

157 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 15:41:21.36 ID:S88tiLIl0

アメちゃんが日本に持ってきてる空母は一隻だけで、
沖縄にラプター配備するだけの余裕が有るかどうか怪しいよ。

158 ：もんた(神奈川県)：2007/12/16(日) 15:42:26.66 ID:C6w22Xyf0

仕方ないから内部流用でF-4の機体を全複合材料にしちまえよ。
軽くなって少しはましになるだろ。

159 ：ジャーナリスト(静岡県)：2007/12/16(日) 15:44:38.55 ID:JhnMGlnj0

kouei(40)は馬鹿

160 ：大統領(愛知県)：2007/12/16(日) 15:52:18.14 ID:meLPbusK0

F-4の後継ぐらいならF-2スーパー改でええやろ

161 ：もんた(神奈川県)：2007/12/16(日) 16:01:58.56 ID:C6w22Xyf0

よく考えたら日本って防衛目的だよね。
沿岸部に対空ﾐｻｲﾙで飽和攻撃できるだけの数設置でもいい気がしてきた。

162 ：うどん屋(愛知県)：2007/12/16(日) 16:02:37.76 ID:8cLOjOPl0

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=302400

163 ：北町奉行(宮崎県)：2007/12/16(日) 16:04:06.33 ID:riiSpGhY0

>>161
つか近代の戦闘機のポジションは動くミサイル砲台だよ

164 ：新宿在住(コネチカット州)：2007/12/16(日) 16:04:31.73 ID:bNYSsAsLO BE:311185692-2BP(7481)

35＝ゲベール
22＝ライフル

こうですか

165 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 16:14:04.42 ID:6eUg2SY50

>>161
対空ミサイルと対艦ミサイルだけで十分のようなきがするよねｗ

166 ：社会保険庁職員(愛知県)：2007/12/16(日) 16:24:39.84 ID:da5w4n8M0

領海内だけなら潜水艦の防衛力を考えれば対艦もいらない

167 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 16:24:56.62 ID:WoCxYMXV0

>>165
パトリオットでさえ射程70キロ程度だし、
戦時でそこまで敵機に接近されたら日本おわっとる

168 ：社会保険庁職員(愛知県)：2007/12/16(日) 16:26:48.93 ID:da5w4n8M0

潜水艦の力で制海権だけは絶対に譲らないだろうし巡洋艦の対空力強化すれば

169 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 16:28:27.15 ID:6eUg2SY50

>>167
衛星連動の対艦巡航ミサイルとか出来ないかな？

170 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 16:31:06.94 ID:S88tiLIl0

>>169
できるだろうけど、ちょっと脆弱すぎるね。

なんだかんだ言って、やっぱり飛行機の方が自由度が高い。

171 ：犯人(静岡県)：2007/12/16(日) 16:33:47.10 ID:xywVB1by0

>>165
相手の国土に戦力投射できる能力があって初めて抑止力は生まれる

172 ：都会っ子(東京都)：2007/12/16(日) 16:34:08.34 ID:XJH4FRsM0

>>167
フツーに国内施設の攻撃などと同時に奇襲受けたら
敵部隊の上陸を許すこともあると思うけど
空戦において局地的な数的優勢はかなり移り変わる可能性があるから
一時的に航空優勢を奪われる場合もありうる
陸自も含めてバランス良く軍事力を整える必要があるのは、抑止力としてだけでなく、
現実として、奇襲というのが効果的で未然に全て防ぐのが効果的だから
勿論、対艦ミサイルと対空ミサイルだけで良いなんてことには全くならない

173 ：プロスキーヤー(東京都)：2007/12/16(日) 16:34:19.37 ID:Sc8Pu2/z0

中露とガチンコアメは中立くらいの状況にならない限りラプたん必要ない
そもそもそういう状況になってる時点で戦略的には完敗してるしな

174 ：派遣の品格(北海道)：2007/12/16(日) 16:36:00.56 ID:UfWn9IkW0

アフターバーナークライマックスはいつ移植されるんだよ

175 ：犯人(静岡県)：2007/12/16(日) 16:36:24.04 ID:xywVB1by0

>>166
領海って沿岸から２０ｋｍ程度だぞ
話にならん

176 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 16:37:45.87 ID:KN4/Voz10

>>128
逆
数に縛りがあるから稼働率を上げてカバーしてる
日本の広大な領域に対して戦闘機の数は絶対的に少ない

稼働率が目標値に届かない云々は論外

>>161
ミサイルの射程なんてせいぜい数十キロ
日本の領土領域をカバーしようとしたら全く割に合わない

177 ：右大臣(長屋)：2007/12/16(日) 16:38:19.08 ID:9vaxyWFf0

日本の防空識別圏は広いから
素早く目的地に到達できる足の速さと長さが求められるよ。

ただのミサイルキャリアならC-XにAAM-4でも積むほうが安いが

178 ：支援してください(埼玉県)：2007/12/16(日) 16:39:04.21 ID:gm0AjMw20

スパホでいいよ・・・

179 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 16:39:56.49 ID:WoCxYMXV0

>>169
ミサイルって、ほら小さいだろ？
小さいってことは、推進装置（ロケットブースター+ジェットエンジン）を
どう改良しようと飛翔距離は航空機に遠く及ばないってこと。

F-2のような航続距離の長い航空機にぶらさげて、
戦場でぶっぱなすのが一番ロングレンジで命中率も高いんよ。

180 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 16:39:57.21 ID:S88tiLIl0

幕府は外国船対策に砲台を沢山作ろうとしたが、直ぐに諦めた。

181 ：客室乗務員(dion軍)：2007/12/16(日) 16:40:01.35 ID:ceo6camn0

艦上雑用機に用はない

182 ：レースクイーン(愛知県)：2007/12/16(日) 16:42:18.63 ID:X+RkHkMt0

もうロシアと共同開発しちゃえ
なんかすごいのできそうだし

183 ：犯人(静岡県)：2007/12/16(日) 16:43:18.39 ID:xywVB1by0

どうせアメリカはＦ－２２の中の仕組みを公開してくれないから
日本国内では修理基盤が設けられない
修理にはアメリカまで輸送して直してもらうしかない

184 ：バイト(愛知県)：2007/12/16(日) 16:50:28.27 ID:t6ObCeIp0

中国人を嫁に持つ奴に最新の防衛資料扱わせるから…

185 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 17:16:05.28 ID:6eUg2SY50

>>179
トマホークなんて1000km余裕で越えるじゃん

186 ：社会保険事務所勤務(山口県)：2007/12/16(日) 17:20:38.97 ID:JpvvUMwh0

今、外国が攻めてきたら危険意識の低い日本は間違いなくフルボッコにされる
そこまでされないと平和ボケは醒めないっしょ

187 ：講師(東日本)：2007/12/16(日) 17:22:18.87 ID:MJTKukgc0

フルボッコも何も最初は手出しできないがな。

188 ：まなかな(コネチカット州)：2007/12/16(日) 17:23:41.41 ID:B+4laaCqO

総理や防衛庁がラプターを欲しいと言ったから駄目になった。
外国の商売人に絶対欲しいと言ったら、足元を見られる。
客が神様なんて国は日本だけ。

189 ：お猿さん(福岡県)：2007/12/16(日) 17:26:21.69 ID:8OBsHLnw0

ラプター買った後で、民主が政権取って
防衛大臣がこりあんとかになったら目も当てられない

買わない方がいいよ

190 ：商人(樺太)：2007/12/16(日) 17:27:20.13 ID:C8PgDkD8O

ラファールは駄目か？

191 ： 2軍選手(アラバマ州)：2007/12/16(日) 17:28:03.77 ID:ecixu7UN0

ニート中のベールクト買って来い、お得意の魔改造で西側用に改造しやがれ
かっこよすぎる

192 ：彼女居ない暦(dion軍)：2007/12/16(日) 17:40:18.82 ID:MTLbzY+i0

ドイツと共同開発でよくね？

193 ：ホタテ養殖(東京都)：2007/12/16(日) 17:46:26.76 ID:3XgRt69G0

>>42
おいこれの続きも上げろ。

194 ：もんた(神奈川県)：2007/12/16(日) 17:51:29.48 ID:C6w22Xyf0

ﾗﾌﾟﾀｰって情報少ないから買っても期待外れって可能性無いのかな?
それを隠すために出し惜し

…こら、おま誰

195 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/12/16(日) 17:53:41.61 ID:xt9k9Oa/0

戦闘機の開発って、膨大な金と時間がかかるんでしょ
今日本が開発してる心神とかいうのは開発費から考えて
実現性ほぼゼロなんだろうな

196 ：スレスト(樺太)：2007/12/16(日) 17:54:23.23 ID:1DYRxDx5O

>>194
おもしろくないよ

197 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 17:58:31.71 ID:aA+VTgPU0

>>194
ラプター同士の結果の公表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

198 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 17:59:04.56 ID:aA+VTgPU0

F-16の設計者が言ってた世界になるのかな

199 ：電力会社勤務(樺太)：2007/12/16(日) 17:59:46.70 ID:VvGH+vbRO

核持つだけでいい
自衛隊もいらん

200 ：みのる：2007/12/16(日) 18:00:10.32 ID:lbMG0+fC0 BE:4287694-2BP(3021)

不可解な事故が続んじゃ厳しいな。

201 ：留学生(福岡県)：2007/12/16(日) 18:00:26.18 ID:dSXhb6QW0

戦闘機なんていいからモビルスーツ作れよ。新型機動兵器のほうがいいじゃん。

202 ：殲１０(アラバマ州)：2007/12/16(日) 18:01:25.23 ID:U6XQs5lR0

>>198
なんて言ってたの？

203 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 18:10:35.56 ID:6eUg2SY50

>>201
いい的

204 ：ギター(宮城県)：2007/12/16(日) 18:11:35.32 ID:5oIMr2yI0

国産戦闘機の運用は数十年後
国産機開発をアメリカが妨害するのは確定
欧州機はいつも当て馬
アメリカの兵器市場の最大のお得意様は日本
F-22が買えないと日本とアメリカの連携が取れない

以上の理由により日本のF-22購入は決定事項。
今はアメリカが出し渋ってるだけ。F-22を買える国なんて世界でも
日本とサウジとイスラエルくらいですからｗ

205 ：うどん屋(catv?)：2007/12/16(日) 18:13:13.04 ID:FpPeLIjP0

てか自衛隊にステルスいらんだろ。オーバースペックだよ。

206 ：留学生(岩手県)：2007/12/16(日) 18:13:15.93 ID:KN4/Voz10

>>185
クルーズミサイルってジェットエンジンじゃん
亜音速しか出ないし

戦闘機にスピードで振り切られるミサイルでいいのか

207 ：お猿さん(福岡県)：2007/12/16(日) 18:17:46.85 ID:8OBsHLnw0

>>205
量が揃えられない以上、
質で対抗するしかないんだよ

208 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 18:26:30.98 ID:6eUg2SY50

>>206
いやあの対艦で

209 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 18:36:54.39 ID:WoCxYMXV0

>>185
地対空とか空対艦とか国土を防衛のためのミサイルのことだよ。

戦闘機とかいらない、ミサイルで専守防衛すればいいじゃんって流れだったからな。

210 ：外資系会社勤務(コネチカット州)：2007/12/16(日) 19:17:38.47 ID:seA5EzX2O

ラプターってどの角度からレーダー波当てても見えないの？
最新鋭と言えど、一度ロックされたらミサイルは振り切れない気がするんだが

211 ：講師(東日本)：2007/12/16(日) 19:21:11.62 ID:MJTKukgc0

>>210
ロックされる前にロックしてる

212 ：ホームヘルパー(東日本)：2007/12/16(日) 19:23:43.29 ID:RCn5Nnrc0

>>211
相手が２機以上だったらとか考えないのか？素でアホなのか？
中国が一対一のドックファイトを挑んでくると思ってるのか？

213 ：山伏(山梨県)：2007/12/16(日) 19:24:26.60 ID:e/S/CfCV0

そもそもアメリカで一線級の兵器を数揃えようとするのは無理。
どんだけ金が要るんだよ。日本はアメリカのような基地外軍事国家じゃないんだから。
今は大人しくラプターをあきらめるべき。

214 ：外資系会社勤務(コネチカット州)：2007/12/16(日) 19:25:42.74 ID:seA5EzX2O

俺がアホだった
ミサイルのロックから外れればいいのか

215 ： F-15K(神奈川県)：2007/12/16(日) 19:26:42.92 ID:s1NVgDdV0

てか中国に併合してもらえば脅威なんかないじゃん

216 ：お猿さん(福岡県)：2007/12/16(日) 19:27:44.95 ID:8OBsHLnw0

>>215
そしたら、中国より怖いアメリカが敵になる

217 ：外資系会社勤務(コネチカット州)：2007/12/16(日) 19:27:53.40 ID:D1MDcATyO

>>210
近づけば映るし角度によってもよく映る
ステルス機と言えども単騎じゃそこまで強くない

そこで我らがE-767の出番となるのだ！

218 ：ホームヘルパー(東日本)：2007/12/16(日) 19:32:39.28 ID:RCn5Nnrc0

>>217
そこでなぜ中国が真っ先にE-767を狙ってくると考えないんだ？

219 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 19:35:09.31 ID:S88tiLIl0

>>210
F-22 と対戦した F-15 の自衛艦のコメント
「見えにくい。」

「見えない。」ではなく「見えにくい。」だった。
タイフーンのレーダーに映ったとか、ロックできたという報告も有る。

スティルスと言えども消えて無くなるわけじゃ無さそうだ。

220 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 19:37:14.91 ID:5p3ttZkn0

>>218
ミサイル誘導できないだろ
地上で破壊される恐れはあるな
奇襲は怖い

221 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 19:38:23.03 ID:WoCxYMXV0

>>218
圏外

222 ：ホームヘルパー(東日本)：2007/12/16(日) 19:45:09.86 ID:RCn5Nnrc0

>>220、221
だから物量で勝ってれば正面突破してくるだろ
E767さえ落とせば、高価なF-22が激安Su-27と大差ない戦闘力に落ちるんだし
所詮戦いはカズだよ

223 ：林業(catv?)：2007/12/16(日) 19:46:16.28 ID:TNfJvhEBQ

日本の機密管理を厳しくして中韓のスパイを締め出すのが一番必要
f22売ってくれないなら国産を開発すればいい？ばかじゃねぇの。

224 ：留学生(山口県)：2007/12/16(日) 19:46:27.69 ID:/2wbXZSc0

つーかどうせ使えないんだし
必要ないじゃん
買うなよ

225 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 19:48:22.49 ID:5p3ttZkn0

>>222
基地の収容能力、整備能力、管制能力には限界があるのです
ま、今の段階で中国が日本に戦闘機飛ばすと韓国か台湾の側面通るので、どっちにしろアレですが

226 ：職業訓練指導員(大阪府)：2007/12/16(日) 19:50:17.88 ID:WoCxYMXV0

>>222
回避行動とってくれればほぼ勝ちだよ。
普通、落下タンク、ミサイル等は投棄するからな。

227 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 19:55:58.19 ID:6eUg2SY50

日本と全面戦争になったとしたら中国は2000機と言われてる航空戦力の何割くらいを投入するのかな？
日本もロシアのことを考えて北海道の守りを固めとかないとだめだが。

228 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 19:59:38.31 ID:5p3ttZkn0

中国が日本と全面戦争やるとしたら韓国と台湾取ってからだろ
連絡線の両側面をいつ攻撃してくるか分からないそれなりに有力な戦力もった相手に晒すなんて
旧日本軍でもやらなそうだ
南西諸島での限定的な紛争とか、それを援護するために日本にゲリコマ部隊を投入とかは
近いうちにないとは言えないかも

229 ：国会議員(アラバマ州)：2007/12/16(日) 20:01:31.12 ID:GaJNESY60

>>222
迎撃機どころか地上の対空ミサイル網突破しないと狙えないぞ

230 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 20:01:31.38 ID:6eUg2SY50

>>228
距離的に韓国を取られるのは痛いよな

231 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 20:08:23.15 ID:5p3ttZkn0

>>230
日本海側の港湾もあるし国防上のリスクが飛躍的に高まるのは必至
歴史的にも大陸の大国による朝鮮半島への進出は日本への侵攻、日本からの侵攻を生んだ
次もそうなるだろう
北朝鮮の港湾の使用権を中国が獲得したのは、やはり、といった感じか
韓国とロシアも激怒してたし、アメリカが北朝鮮とさっさと妥協したがってる理由の一つでもあるだろう

232 ：防衛大臣(神奈川県)：2007/12/16(日) 20:10:15.81 ID:6EcWPY4h0

心神仕上げてみたら国産の出来の悪さに絶望した、とかはならんでくれよ

233 ：犯人(東京都)：2007/12/16(日) 20:11:50.08 ID:RamANcTt0

ν即ミリタリー系スレの中でも、戦闘機関連の伸びはやはり違うな

234 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 20:14:22.79 ID:S88tiLIl0

まあ現実的には中国軍はこっちまで飛んでこれん。
空母が有れば何とかなるが、
まともに空母を運用できるようになるまで長い長い時間がかかる。
一隻や二隻で何とかなるもんでも無いし。

半島伝いに来ればぐっと近くはなるが、
占領して維持し基地も整備するとなれば、
それもまた苦難の道だw

ロシアの方がずっと近いが、それでもかなりの距離が有るしな。
海を越えて攻めるというのは、それだけで大変なこと。

235 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 20:16:13.63 ID:5p3ttZkn0

>>232
心神はやや小さいしそのまま仕上げて量産機にってことはまずないのでは？
実用化で大きくするとなると新しいエンジンが必要になると思う
そこまで国産に拘ればかなりの時間がかかるだろうし･･･

236 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 20:17:01.57 ID:6eUg2SY50

>>234
ロシアは冬は攻めてこれないよな

237 ：学校教諭(東京都)：2007/12/16(日) 20:18:51.57 ID:6eUg2SY50

>>235
そのまま無人機に出来ないかな？

238 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 20:19:17.02 ID:S88tiLIl0

冬将軍は守るときは絶大な力を発揮するが、
同時に攻めることもできなくなるからなw

239 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 20:20:46.63 ID:5p3ttZkn0

>>234
運ぶ物が大きく、重くなるほど船舶による輸送の方が、航空機や地上のインフラ使った輸送より効率よくなるから
輸送船や空母、海上護衛、上陸作戦のノウハウなど揃えるのに金はかかるが、
揃えてしまえば、海は障壁と言うより高速道路
近づかれても海があれば大丈夫、などというより、台湾や朝鮮半島への侵入を防ぐ前進守備を目指したいモノ

240 ：養蜂業(東日本)：2007/12/16(日) 20:22:16.34 ID:hG1HBKCc0

つうか自衛官や公務員の身分でありながら敵性国家の嫁がいるなんて
免職か最低でも尋問が必要なレベルだろ
純愛したけりゃ辞めてくれ

241 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 20:23:27.27 ID:S88tiLIl0

もちろんいざというときの準備は怠ってはイカン。
しかし、それも程度問題だな。
戦力は国力から生まれてくるもの。
必要以上の装備は必要以上の負担になって国力を削ぐ事になる。

242 ：ＡＶ監督(東京都)：2007/12/16(日) 20:40:48.10 ID:P5i9QC1r0

>>206 SR71がミサイル振り切った話思い出した

243 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 20:49:19.78 ID:aA+VTgPU0

>>234ニュース見れ

244 ：ホームヘルパー(東日本)：2007/12/16(日) 21:21:09.20 ID:RCn5Nnrc0

>>234
日本と中国ぐらいの距離なら空母なんて要らん
空中給油で充分なわけだが
台湾落とすことが前提だが、台湾なんて速攻落とされる可能性が高いし

245 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 21:23:35.37 ID:S88tiLIl0

オイオイ、
核無しで台湾を落とすのは結構ホネだぞw

だいたい空中給油では効率が悪すぎて話にならん。

246 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 21:29:43.11 ID:aA+VTgPU0

▽中国の核弾道ミサイル
　東風２型（DF-2）1,050～1,250Km
　東風３型（DF-3）2,700～3,500Km
　東風４型（DF-4）4,750～7,000Km
　東風５型（DF-5）13,000～15,000Km
　東風21型（DF-21）1,700～3,000Km
　東風31型（DF-31）8,000～10,000Km

吉林省の通化基地に24基を配備
東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み
------

247 ：おたく(樺太)：2007/12/16(日) 21:30:42.93 ID:ZaHDAMZ8O

>>237
無人にした所でどこにミサイル積むんだよ

248 ：ピッチャー(愛知県)：2007/12/16(日) 21:42:47.31 ID:S+F5dkOF0

YF-23が落としどころだと思う
そこそこ使えるぞ

249 ： DJ(茨城県)：2007/12/16(日) 21:45:19.06 ID:S88tiLIl0

>>246
戦闘機で核ミサイルは落とせん。

250 ：学生(樺太)：2007/12/16(日) 21:45:20.37 ID:mb9IMlGtO

日本もトマホーク買え！

251 ：通訳(新潟県)：2007/12/16(日) 21:48:58.80 ID:h+FJmvgP0

>>248
万が一YF-23買えたとしてもラプター以上にコストかかるぞ。
つーか別の意味で博物館入りレベルの機体だし。

252 ：役場勤務(静岡県)：2007/12/16(日) 21:49:07.91 ID:sg7F4zqp0

F-35が最後の有人戦闘機とかまじなんだろうか
米軍はフライトシミュレーターだかFPSだかのトップクラスのゲーマーを
軍に何人もスカウトしてるみたいだが

253 ：ネコ耳少女(東京都)：2007/12/16(日) 21:55:24.16 ID:h8GjS/s/0

この時期、F-15の改修に集中することは
妥当な判断だと思うね。
ここで、新機種の選定が入ったら、F-15改修予算の獲得が難しくなる
改修により、F-15は当面周辺諸国の機材に対して、優位を確保できるのでは？。
この時間も利用して、情報管理の法整備やら、国産要素技術の見極め
F-22/F-35導入への活動をおこなえばいい。

254 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 22:02:55.78 ID:5p3ttZkn0

>>244
運用出来る空中給油機の数や、それが基地に与える負担、なども考えなくてはいけないね

>>246
相手国に対して核兵器打ち込めるってのは敵から自国への侵入を受けにくい、という意味でとるのが良いね
今までも核保有国が核を持っていない国に攻め込んで負けたことは何度もある
それに蓋然性の高い島嶼部の侵攻とかだと、核攻撃は、中国的に達成する目的に対して手段として釣り合わない

255 ：べっぴん(東日本)：2007/12/16(日) 22:05:31.36 ID:aA+VTgPU0

>>254
あの国がそんな短期の損得だけを考慮して動くとでも？

256 ：留学生(東京都)：2007/12/16(日) 22:20:51.06 ID:5p3ttZkn0

>>255
もし考慮しないなら、今頃台湾を軍事的に占領してるよ
何故しないのか？
台湾海峡の不安定化は、台湾を取れば相対するであろう日米に対してよりも
中国の経済に与えるであろう影響の方が深刻で、現段階で中国は日米に勝てる見込みがないから
単純に台湾に勝てるというダケの考えでは台湾を攻めてはいけないわけで、
中国はそのことを理解している
利害得失勘定せずに攻撃してくる相手がいたら、こちらは打撃を受けるかも知れない
だが、そんな相手に負けることは万が一もないから、決して降参してはいけない
それなりに有力な相手と対する場合には、相手と比較して、
合理的な目的、合理的な手段を選択することが、目的達成のための唯一の手段
それに失敗すれば優勢な戦力を投入しても強力な手段を使用しても負けるね

257 ：和菓子職人(東京都)：2007/12/16(日) 22:24:34.29 ID:z5w75OG90

>>142
F-104。昭和40年代の怪獣映画見てると良く飛んでる。

258 ：グライムズ(岐阜県)：2007/12/16(日) 22:32:54.85 ID:+dYKRfvU0

もう面倒だからタイフーンでいいや

259 ：自販機荒らし(京都府)：2007/12/16(日) 22:44:13.39 ID:qwWU/D8b0

もうジークで良いよ

260 ：スパイ(神奈川県)：2007/12/17(月) 00:05:26.84 ID:kSKMJoVQ0

ﾗﾌﾟﾀ買うつもりだった予算で、現在のｽﾃﾙｽ無効にする索敵技術開発したらいい。
どうせすぐにnyで流れるだろうけど。

261 ： (アラバマ州)：2007/12/17(月) 00:08:21.66 ID:Rv9yadf50

>>260
名前名前w
スウェーデンに先越されたぜ

【アメ公涙目】ステルス戦闘機の姿を捉えるレーダー・システム、SAAB社が開発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197561834/

262 ： Webデザイナー(コネチカット州)：2007/12/17(月) 00:08:25.55 ID:imLzNG+pO

>>260
心神はそれを開発するための機体でもあるんですよ

263 ：不老長寿(東日本)：2007/12/17(月) 00:11:24.60 ID:80yTJtLb0

ラプコはツンデレ

264 ： (アラバマ州)：2007/12/17(月) 00:19:51.48 ID:Rv9yadf50

265 ：スパイ(神奈川県)：2007/12/17(月) 00:37:48.97 ID:kSKMJoVQ0

あ…

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

266 ：白い恋人(京都府)：2007/12/17(月) 00:55:35.62 ID:ACagylyd0

お前が早速流したのかｗ

267 ：ピアニスト(愛媛県)：2007/12/17(月) 01:53:09.95 ID:6EbCk0Vi0

youtubeで動画見てたら
戦闘機が好きな人の気持ちがわかった
F-35とかすごい

268 ： (岩手県)：2007/12/17(月) 16:10:00.48 ID:1EkY9jiq0

>>244
無理無理
中の人が持たない
それに空中給油ってのは原則燃料が２／３以上残っている状態で行う
つまり飛躍的に航続距離が伸びるわけじゃない

あと中国はそう簡単に台湾落とせない
海軍力が貧弱すぎる
輸送力もからっきし

269 ：わけ(群馬県)：2007/12/17(月) 16:15:17.26 ID:Ab42DSV10

んじゃーフランスからラファールでいいじゃん
なんだったらA4かF105でいいよ

270 ：数学者(東京都)：2007/12/17(月) 16:18:43.14 ID:yowRjO5V0

>>268
関連

米下院「中国の造船能力は米国を圧倒している。海軍力逆転もあり得る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197871527/

271 ：２２歳ＯＬ(東日本)：2007/12/17(月) 16:24:55.15 ID:QKO0Ylfs0

機密ダダ漏れだしな
アメリカが供与してくれるわけない

272 ： (岩手県)：2007/12/17(月) 16:44:07.31 ID:1EkY9jiq0

>>270
ドンガラが造れるようになっても意味ない
てか中国の脅威を煽って予算獲得なんていつものことだし

＞「仮に商船の建造能力を軍艦建造に振り向けた場合、中国の海軍力が米国を上回る可能性もある」

これ無茶苦茶すぎ
造船一位の韓国がホルホルするだけじゃんｗ

273 ：わけ(長屋)：2007/12/17(月) 16:45:29.95 ID:s57MdaO80

EU機は絶対にダメだ、かっこわるすぎ

274 ：接客業(神奈川県)：2007/12/17(月) 16:47:31.13 ID:TpHEv/Up0

そうかな？F-15に始まるアメリカンフォルムってマッシブな感じはするけどおしゃれには程遠い。
洋ｹﾞｰヲタ臭い

275 ：留学生(福井県)：2007/12/17(月) 16:51:06.80 ID:bl+O1jkP0

現在のF4を寿命延長改修すればよい
名前はF/A-4EJ3 ストライクファントム

276 ：文学部(catv?)：2007/12/17(月) 16:53:25.01 ID:yb/MHV1V0

ステルスが役にたたないレーダーも開発されたことだし、わざわざ糞高いステルス機を導入しなくてもいいんじゃない？
むしろ、Ｆ３５のほうがいろいろ役にたちそうな気がする。

277 ：女(長屋)：2007/12/17(月) 17:00:19.47 ID:nPyaHfC40

地対空のもの凄い兵器さえ作れば、戦車も戦闘機もいらないんじゃないの。

エヴァに出てきた都市の電気丸ごと使うレーザー兵器とか。

278 ：留学生(福井県)：2007/12/17(月) 17:00:27.49 ID:bl+O1jkP0

>>276
F-35はステルスだろ

279 ：舞妓(アラバマ州)：2007/12/17(月) 17:04:48.91 ID:thnqcmEy0

>>276
Ｆ３５は使えない子
ステルスなのにミサイル一発しか搭載出来ないなんて
ステルスの優位性が台無し

280 ：訪問販売(アラバマ州)：2007/12/17(月) 17:04:55.18 ID:5plviPaO0

>>276
F-35って軍用機として役立つのかは激しく怪しくなってるけども
教訓としては役立つな

281 ： (岩手県)：2007/12/17(月) 17:06:25.44 ID:1EkY9jiq0

>>277
真っ先に空爆されて終わり

282 ：愛のVIP戦士(チリ)：2007/12/17(月) 17:07:11.77 ID:yeRqoBLT0

なんという他力本願

283 ：女(長屋)：2007/12/17(月) 17:08:19.02 ID:nPyaHfC40

>>281
どうやって領空に入るんだよ。

284 ：接客業(神奈川県)：2007/12/17(月) 17:11:51.14 ID:TpHEv/Up0

地対空だけでは領空までは侵入拒めないだろ？打ちもらしたらそれでもう被害受ける。
何かだけっ対策は隙が生まれる。多様な手段で手広く防御固めてこその防衛

285 ：文科相(dion軍)：2007/12/17(月) 17:13:32.93 ID:QuaubYHV0

タイフーン鬼改造じゃダメなの？

286 ：女性音楽教諭(樺太)：2007/12/17(月) 17:13:41.34 ID:FEKjYImtO

そこで無防備宣言ですよ

287 ：一反木綿(コネチカット州)：2007/12/17(月) 17:15:04.66 ID:jP/oRYWPO

Fｰ15はエアインテークが不細工なんだよな…Fｰ16＝Fｰ2もそうだが
Fｰ15S/MTD導入できないかな。NASAの実験機だが

288 ： (岩手県)：2007/12/17(月) 17:31:22.29 ID:1EkY9jiq0

>>283
弾道ミサイルっつーものがあってだな

そもそも戦力を集中させるのはやられた時のことを考えると好ましくない

289 ：巡査(コネチカット州)：2007/12/17(月) 17:31:25.58 ID:hZXSgxTHO

シナがロシアからSu-30買ってんなら日本は
さらに上をいくMiG-35をロシアから買って独自のアップデートすれば
いいじゃない。
どうせ第五世代のラプターが買えないなら4.5世代で
最高のモノを買えば良い。

290 ： (岩手県)：2007/12/17(月) 17:37:19.40 ID:1EkY9jiq0

>>289

・ロシア製装備の費用が安いのは初期購入費用のみである．
・ロシアは予備部品の輸出を極端に制限しており，入手に難がある．
　よって，購入した国家に於ける稼働率は極端に低い．
・ロシアはエンジンを含む機関部品のライセンスを許可しない．
　また，供給数も少ない．
・ロシアは西側企業と較べ技術公開を極端に制限する．
　また，updateも殆ど行わない．
　よって，西側兵器と較べ欠点が多い．
・ロシアは西側に較べインフラ・納期管理・品質管理が極端に劣っている．
　よって，必要な装備／部品が必要な時期に手に入らない事が多い．
・ロシアは明らかに政治的同盟国ではない．
　よって，装備の継続的入手が不可能になることが明らかである．
・ロシア製部品を国産するとしても材質・規格がネジ一本，電源に至るまで異なり，コスト高になることが多い．

結論：
　東側兵器は供給が不安定であり，性能の維持管理にコストが掛かる．
　結局は安物買いの銭失いにしかならず，我が国の国防にとってメリットもない．

　装備の導入が理由も無しに決まるわけではない．
　東側機体の導入・運用には検討を行った上で
「難問が多く，現時点に於いて選択に値しない」
と判断されているのが事実．
　せめてロシアが政治的経済的に安定しており，信用できる国家であり，Allied forceの仲間入りをして初めて考慮の幅が広がるというもの．
　これは冷戦が終結したとは言え，１０年２０年では無理であろう．
　これは私個人としての意見ではなく，官側の一般的な見方である．

http://mltr.free100.tv/faq05g02.html

291 ：２２歳ＯＬ(東日本)：2007/12/17(月) 17:38:05.46 ID:QKO0Ylfs0

>>276
そのレーダーを無効化するステルスが出てきて
更にそのステルスを無効化するレーダーが出てきて
を繰り返すだけ

その度に新装備が必要になるから兵器メーカーはウハウハだな
しんしん（笑）とか完成するころには時代遅れになって中共にもｲﾗﾈされそうだ

292 ：まなかな(樺太)：2007/12/17(月) 18:29:35.56 ID:l2fj7B44O

売ってくれないと聞くと、無性に欲しくなるなｗ
キャノピー部分だけでもなんとか手に入れたい

293 ：２２歳ＯＬ(大阪府)：2007/12/17(月) 21:01:16.44 ID:XqFVALNS0

日本が買おうが買わまいが世界の戦闘機トレンドはステルスになっていくわけだが

おそロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
http://www.chosunonline.com/article/20071217000048

294 ：まなかな(樺太)：2007/12/17(月) 21:22:27.67 ID:l2fj7B44O

アメの予備審査で落ちたステルス機はどなの？
開発費も宙に浮いてるしだから言えば案外あっさり通るかもよ

295 ：スパイ(神奈川県)：2007/12/17(月) 21:29:53.49 ID:kSKMJoVQ0

SOL沢山作って解決。

296 ：うどん屋(神奈川県)：2007/12/17(月) 21:38:56.04 ID:hxNff1Ib0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Northrop_YF-23_DFRC.jpg

297 ：大学中退(東京都)：2007/12/17(月) 22:25:55.19 ID:16MxZdFX0

機種のランクを落とすのは嫌だけど、先延ばしにするのはありなんだ。
F-22に執着する理由は、ブランドバッグ好きの女とどこも変わらないんだろうな。

298 ：２２歳ＯＬ(大阪府)：2007/12/17(月) 22:35:34.41 ID:XqFVALNS0

>>296
量産型ではレドーム大型化やインテイク再設計、ウェポンベイ拡張などなど
山ほど改良予定が見込まれてたから、試作型より不細工になるの決定的だったけどな。

299 ：渡来人(兵庫県)：2007/12/17(月) 22:40:03.82 ID:iu1vep/g0

>>297
F-22だけ性能が抜きん出てる
他の候補は全部1世代前みたいな感じだから選択肢が無いんだよ。

もうちょっと先だと他にもステルス戦闘機が出てるかもしんない

300 ： AA職人(静岡県)：2007/12/17(月) 23:18:10.60 ID:jZ3H+sEP0

ttp://www.chosunonline.com/article/20071217000048

プーチンがアップを始めました

301 ：軍事評論家(福岡県)：2007/12/17(月) 23:21:47.17 ID:A0MhtX5m0

それでええ

安物買いの銭失いほど馬鹿らしいものはない・・・安物といってもケタが違うからな
国産ステルスを急ピッチで開発しろよ
MHIとIHIに予算やれば、残業しまくりで2,3年あれば造るだろ

302 ：週末都民(北海道)：2007/12/17(月) 23:29:18.55 ID:QAzJFZl40

で、今後の流れとして一番可能性が高いシナリオは？

303 ：白い恋人(静岡県)：2007/12/17(月) 23:29:32.98 ID:ZUd+BwkR0

心身完成すれば少しはなんとかなるんじゃないのか

304 ：彼女居ない暦(愛媛県)：2007/12/17(月) 23:30:28.46 ID:YnodLUIW0

アメリカが追加導入する動きだから、それが追い風になるかもしれんな

305 ：ディトレーダー(樺太)：2007/12/17(月) 23:30:48.32 ID:D/JcZAjmO

ラプター予算を国産機開発に全て投入してみようぜ

ついでに台湾に売る

306 ：張出横綱(神奈川県)：2007/12/17(月) 23:34:32.22 ID:Mr3iIFfI0

３２機の改修に１１２３億円もかかるのかよｗｗｗ
１０億くらいは接待と制服組のポケットにいっちまうんだろうな

307 ：大学中退(東京都)：2007/12/17(月) 23:35:35.84 ID:16MxZdFX0

>>299
特に日本のような国にとって軍事力を持つ意義は、勢力均衡とか抑止力という
目的でしょう。それだったら抜きんでた性能の機体など必要ないのでは。
スクランブルしかしない性能にこだわるのは、スペースシャトルに乗るわけ
でもないのにｵﾒｶﾞのｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰを付けて見せびらかすのと同じでしょう。

308 ：まなかな(樺太)：2007/12/17(月) 23:36:19.34 ID:l2fj7B44O

YF-23、なんか大量生産に向いてそうな形。
たい焼きみたいには行かないだろうけど、
不具合出たら即交換&リサイクル的な安堵感があるのは俺だけですか。そうですか。

309 ：但馬牛(千葉県)：2007/12/17(月) 23:42:58.83 ID:PTe5lEcO0

>>300
やっぱりラプをまんまパクって一回り大きいなｗ
Tu160や147、スペースシャトル同様ﾃﾞﾌｫの流れか。

取り敢えずこれで口実が出来たな

310 ：社長(コネチカット州)：2007/12/17(月) 23:48:06.30 ID:m8pMYO1HO

YF-23のがデザインは好きなんだかな
ベクターノズルが惜しい

見つからない戦闘機より、落とされない戦闘機作れよ

311 ：食品会社勤務(静岡県)：2007/12/18(火) 00:03:24.44 ID:ZUd+BwkR0

見つけられなければ落とされないんじゃね

312 ：白い恋人(富山県)：2007/12/18(火) 00:09:24.02 ID:bUdCgZ8N0

>>309
この想像図はかなり昔の物だぞ
最近のはこれ
ttp://img383.imageshack.us/img383/4218/11746393815genst4.jpg

それに日本も心神の手前最早パクリなんていえねぇ

313 ：宅配バイト(福岡県)：2007/12/18(火) 00:14:06.78 ID:VJaZxARt0

>>312
んーーーあまりステルスっぽくないね
ベクターノズルでもなさそうだし

フェイクじゃねーの

314 ：短大生(樺太)：2007/12/18(火) 00:18:06.82 ID:G/0Z2O07O

っぱアメちんとしては、どしてもラプたん同士の戦闘図を想定するのは避けたい訳。
でも日本がもし良い物作ったら確実に貰うわよ。

315 ：占い師(アラバマ州)：2007/12/18(火) 00:18:23.42 ID:BZvrIZyi0

>>307
> >>299
> 特に日本のような国にとって軍事力を持つ意義は、勢力均衡とか抑止力という
> 目的でしょう。それだったら抜きんでた性能の機体など必要ないのでは。

ロシア中国も第五世代ステルス戦闘機開発中なんだぞ
アメリカとの絡みもあり国産も出来ずF4の退役カウントダウンに入ってる
今ラプターに唾を付けても間に合わない位なんだぞ

全ては勢力均衡させんが為なんだ

316 ：アイドル(東京都)：2007/12/18(火) 00:25:14.07 ID:iSXVbmjT0

>>315
出来ればぬきんでたモノの方が良いだろうが諸般の事情に照らして
最も日本の伝統的な運用にあったものを選ぶ必要がある
戦後日本は防空の密度というものを重視してきた
北海道から沖縄まで即応体制を整える必要がある
F-4退役を考えればこそ、妥協点を探るべきだろう
最新の電子機器を積んだある程度洗練された機体であれば要求を満たしていると考えるべき
具体的に言えば、電子機器において米軍と同等、かつ、実戦経験をこなした上で高く評価されている機体
つまり、F/A-18E/FもしくはF-15E

317 ：白い恋人(富山県)：2007/12/18(火) 00:26:19.78 ID:bUdCgZ8N0

>>313
丸型だからって可変ノズルじゃないという思考が分からん
現在のロシアの可変ノズル装備機を思い出してみろ

あと図面に関してはフェイクの可能性はそりゃある（自分で出したのになんだが・・・）

318 ：新宿在住(コネチカット州)：2007/12/18(火) 00:28:01.30 ID:3HRY4NwdO

クソ高い高性能の飛行機を無理してちょこっと買うより
安くて、そこそこ性能がいい飛行機を作るなり、買うなりして、バンバン数を揃えた方がいいんじゃないの？

319 ：宅配バイト(福岡県)：2007/12/18(火) 00:28:32.87 ID:VJaZxARt0

>>316
アホか
なんで艦載機なんだよ、しかも航続距離短すぎ
なんで攻撃機なんだよ
F-15CJのが強いわ

ｲﾗﾈ
金の無駄

320 ：アイドル(東京都)：2007/12/18(火) 00:31:06.05 ID:iSXVbmjT0

>>319
積んでる電子機器が最新のものだから
マルチロールは防衛省が要求している
まあ、｢じゃあF-15Eだな｣という結論にしたいから上のように書いたのだがｗ

321 ：張出横綱(コネチカット州)：2007/12/18(火) 00:33:38.56 ID:gG+k0KDLO

F-15FXの話はどうなった？

322 ：別府でやれ(茨城県)：2007/12/18(火) 00:36:16.59 ID:OMy+5l+X0

トムキャットただで譲ってもらえ

323 ：底辺OL(栃木県)：2007/12/18(火) 01:07:51.78 ID:OmlssO900

>>318
バンバン数を増やしてもそれに乗せるパイロットが
いない日本じゃ少数精鋭でいくしかないんじゃね
今後人口減って少子化がさらに進むとしたら尚更

324 ：理学療法士(東京都)：2007/12/18(火) 01:30:30.59 ID:45My86kd0

マレーシアの島（一部海軍基地）でダイビングしてるときにＦ１６が低空飛行で飛んできた
たまらんかった
厚木なんかもすごいけどね
あれ住民大変だね、沖縄も

325 ：コンビニ(茨城県)：2007/12/18(火) 03:00:43.89 ID:tSCn9wba0

>>324どこの空軍のF-16かなあ？

タイかな？

326 ：電話交換手(樺太)：2007/12/18(火) 03:07:48.26 ID:BHUBh42vO

退役のトム猫もらってAAM-4とか日本の対艦ミサイル使用可能にすればいいんじゃね？

327 ：乳母(東京都)：2007/12/18(火) 03:35:03.44 ID:yCN6hCwF0

まだだ日本にはバルキリーがある

328 ：高校生(岩手県)：2007/12/18(火) 06:19:09.93 ID:xI2OKPQY0

とりあえず当面はF-15Eでいい

329 ：ネットカフェ難民(アラバマ州)：2007/12/18(火) 06:21:25.94 ID:htYd2uYy0

防衛省、真面目に仕事しろよな (´･ω･`)
ゴルフばっかりやってねーでさ

330 ：野球選手(東京都)：2007/12/18(火) 06:54:06.04 ID:oZQdextp0

>>328
いい訳ねーだろｗ
F-4が限界なんだよ

331 ：高校生(岩手県)：2007/12/18(火) 07:07:08.65 ID:xI2OKPQY0

>>330
？？？

332 ：学生(三重県)：2007/12/18(火) 07:13:21.04 ID:vX8sbdFX0

F-4の使用用途って何なんだ？
F-2で代わりが利くならそれでいいんじゃない？

333 ：ダンサー(樺太)：2007/12/18(火) 07:15:08.77 ID:pg2DKLu6O

>>332
もうF2は作らない
しかしF4はまだ数十機残っている
F4は退役しなければならない
結論は？

334 ：学生(三重県)：2007/12/18(火) 07:17:53.29 ID:vX8sbdFX0

>>333
作らないってのは生産ラインが無いのか？それとも政治的、財政的問題？

とりあえず代わりにはなるのか？

335 ：ダンサー(樺太)：2007/12/18(火) 07:20:40.24 ID:pg2DKLu6O

>>333
今までF4の代替機として作られてきたんだから代わりになるに決まってんだろw
生産終了は価格の問題

336 ：狩人(佐賀県)：2007/12/18(火) 07:27:02.19 ID:bJ2IqJmT0

新型戦闘機完成間近で米軍の横槍で全ておじゃん渋々F22買う羽目に100ペリカ

337 ：高校生(岩手県)：2007/12/18(火) 07:28:33.01 ID:xI2OKPQY0

>>335
なんねーよ
F-4の後継がF-X
F-2はF-1の後継

338 ：わさび栽培(兵庫県)：2007/12/18(火) 07:29:40.73 ID:ra1A7ZCG0

>>336
おじゃんと言うより初めからそうして貰うのが目的です＞新型機

339 ：ダンサー(樺太)：2007/12/18(火) 07:30:07.62 ID:pg2DKLu6O

>>337
F4も退役始まってんじゃねーの？

340 ：留学生(京都府)：2007/12/18(火) 07:34:23.13 ID:c0CazEqx0

もうSu-33フランカーアイマス仕様しかないな

341 ：ドラム(コネチカット州)：2007/12/18(火) 07:37:17.25 ID:O8J9Q8dWO

>>339
だから困ってるのです

342 ：高校生(岩手県)：2007/12/18(火) 07:44:55.90 ID:xI2OKPQY0

>>339
まだ始まってない
まぁ　来年　再来年には減勢が始まるからF-X選定急がなきゃならんけどね

343 ：留学生(神奈川県)：2007/12/18(火) 07:54:43.77 ID:iHvJHCbS0

タイフーン買うとか言ってなかった？
あれはどうなったの？
やっぱり最初からF-22対策の当て馬だったん？

344 ：留学生(神奈川県)：2007/12/18(火) 07:55:55.82 ID:iHvJHCbS0

>>290
ロシア製はエンジンの寿命がやたら短いって聞いた。

345 ：新宿在住(コネチカット州)：2007/12/18(火) 08:05:40.66 ID:SwYMh+RCO

今は買えない時期が悪い

346 ：学生(三重県)：2007/12/18(火) 08:05:59.27 ID:vX8sbdFX0

ロシア製や欧州製は戦略上不可能だろ？

結局アメ製か自主開発しかないんじゃないの。

347 ： CGクリエイター(北海道)：2007/12/18(火) 08:10:06.86 ID:RQvfL6kn0

OSによる機能追加とか音声命令とかアニオタを惹きつける要素満点の戦闘機なんだがな

348 ：ほっちゃん(東京都)：2007/12/18(火) 08:56:42.28 ID:BoyJ+b6Z0

慣習、惰性でアメリカ製の機体だけの導入が続いてきたから、ここは欧州
の戦闘機を導入するべきじゃないの？
F-22が第一希望なことはよく知ってるはずだから、アメリカもクレームは
つけられないと思う。
装備体系、整備員の使っている工具がアメリカ規格だからというのもある
んだろうけど、それだからこそ欧州製にするべきだと思う。工具が同じ
だから米国製がいいなんて楽な方に流れてるだけだからよくない。
当面、戦争が勃発しそうな国際情勢じゃないんだから、不祥事続きの自衛隊
を新しい風に当たらせる余裕はあるだろ。

349 ：アナウンサー(樺太)：2007/12/18(火) 09:00:53.36 ID:uusbg8azO

タイフーン見たいなぁ

350 ：竹やり珍走団(福岡県)：2007/12/18(火) 10:46:59.92 ID:C6Bip0pP0

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞（電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを
見せなさいよ！何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「？？？？？？」

351 ：チャイドル(長屋)：2007/12/18(火) 10:48:05.56 ID:sEux996k0

Fってだんだん数を増やしてんのか？
こないだまでF-14とかF-16だった様な気がす

352 ：手話通訳士(チリ)：2007/12/18(火) 10:50:27.20 ID:z5Wd/9fY0

>>351
F-104が最後の有人戦闘機となる予定です。

353 ：狩人(佐賀県)：2007/12/18(火) 10:57:58.34 ID:bJ2IqJmT0

Ｆ-22を超える改造Ｆ-4作れる？

354 ：ＡＶ監督(茨城県)：2007/12/18(火) 12:23:44.10 ID:DxWDdIp60

ＹＳ-11に代替でいいじゃん
余剰が出てるんだし

355 ：高校生(岩手県)：2007/12/18(火) 13:52:28.85 ID:xI2OKPQY0

>>348
慣習、惰性でアメリカ製の機体を入れてるわけじゃない
有事の際に装備が融通し合えるってのもあるがそれ以上に空自には限られた戦力で広大な日本の空をカバーしなきゃいけない
そのために稼働率9割以上　という世界でもトップレベル（というかトップ）の状態で運用している
これは国内ですべて完結できる体制があってこそ
ここに全く兵器体系の違うものを入れてサポートのためのリソースが割かれれば稼働率が低下することも十分考えられる
実際、アメリカ製の機体でずっと運用してきた台湾空軍がミラージュを導入して運用に四苦八苦しているわけで

周辺国の急速な空軍力の拡充を鑑みると気分転換にほかの機体でも入れてみる　なんて余裕は少なくとも今の日本には無いよ

356 ：ほっちゃん(東京都)：2007/12/18(火) 14:11:40.89 ID:BoyJ+b6Z0

>>355
余裕がない！？周辺国の軍備が強化されているのは、たんに経済成長が著しく
そのおこぼれで軍隊が近代化されてるだけでしょう。
自国の急速な少子高齢化を鑑みるに、軍事衝突の可能性もないのに最高、最強の
兵器に執着する余裕こそ、今の日本にないと言うべきでは。
ロシアと国境を接している国で、F-22を装備してる国がどれだけあるの。
当然だけど、アメリカだけでしょう。

357 ：ダンサー(樺太)：2007/12/18(火) 14:23:09.02 ID:pg2DKLu6O

>>356
一億の人口と広大な領空を300機そこそこの戦闘機で3つ4つの仮想敵国から守るんだぞ？
そんな外国の例存在しねーよ

358 ：合コン大王(樺太)：2007/12/18(火) 14:31:56.02 ID:lXz065H+O

心神は試験機という名目こそあれど、立派な戦闘機として開発が進められてる
あのｶﾀﾁはどうみてもF22のパクリだけど、日本がパクる時は･･･もう分かるよな？
偏向ノズル、デザイン、ステルスまでは只のパクリ。
機動性、精度、燃費、強度、生存率、汎用性他、全てにおいて勝るのは確定事項。
五月蝿い世論や海外企業の無理難題に揉まれに揉まれ、日本の開発能力は海外より10年進んでいるとも言われる。
日本の独自技術である複合材加工やCCVによる高機動特性情報は、新しい世代のﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔｼｽﾃﾑをも生んだ。
ラプターの輸出禁止こそが、アメリカの最もしてはならない選択だったんだよ。

359 ：ほっちゃん(東京都)：2007/12/18(火) 14:38:04.93 ID:BoyJ+b6Z0

>>357
空自の主力戦闘機がF-15でなくF-16だったら、日本は外交上不利に
なっていたのか？空自の次期主力戦闘機がF-22にならなかったら、
日本は外交上不利になるのか？

360 ：ダンサー(樺太)：2007/12/18(火) 14:41:19.02 ID:pg2DKLu6O

>>359
それって、｢過去5年間セコムを契約していたが泥棒は現れなかった。これからも現れないのは間違いないだろうからセコムは解約する｣と言ってるようなもんだぞ

361 ： DCアドバイザー(東日本)：2007/12/18(火) 14:47:55.12 ID:rES3S0Av0

>>358
それが出来る頃には
アメリカはF22の後継機作ってそうだがな

362 ：おたく(東京都)：2007/12/18(火) 14:52:38.20 ID:5I11bgmP0

心神が駄目だったら死ぬ

363 ：ほっちゃん(東京都)：2007/12/18(火) 14:53:59.67 ID:BoyJ+b6Z0

｢過去20年間一番高い兵器を買っていたが防衛省からの天下りが増えただけだった。これからも利権にされるのは間違いないだろうからほどほどの質のものを選ぶことにする｣

【海外/タイ】身の丈にあった軍備を…国王のお言葉で軍事予算要求額が大幅減
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197003671/（過去スレ）

364 ：神(catv?)：2007/12/18(火) 14:59:14.98 ID:2nwbaNAD0

>>361
アメリカはX３５で有人戦闘機の開発機はやめると聞いた。
以後は、無人戦闘機に注力するって。

365 ：ディトレーダー(神奈川県)：2007/12/18(火) 15:10:32.28 ID:NhVHoB4i0

航空機大国日本の復活も近いな

366 ： AA職人(関東地方)：2007/12/18(火) 15:45:38.07 ID:J4/gNAV90

なんで心神を未だに戦闘機だと思ってる子がいるの？

367 ：光圀(大阪府)：2007/12/18(火) 15:57:40.42 ID:1v2fzoQu0

ホンダさん、エンジンなんとかして下さいよぉおおお

368 ：国際審判(東日本)：2007/12/18(火) 19:50:05.37 ID:rLZ8YqQM0

適当にF15とF16の設計図一式渡して
これを安く高性能なステルスにして納入してくれって言えば
ホンダがなんとかしてくれるだろｗ

369 ：解放軍(アラバマ州)：2007/12/18(火) 19:59:47.75 ID:kX6J1V6Q0

>>366
見た感じそれっぽいから

370 ：解放軍(アラバマ州)：2007/12/18(火) 20:00:25.20 ID:kX6J1V6Q0

>>368
太平洋戦争中の軍部みたいだなｗ

371 ：運転士(北海道)：2007/12/18(火) 20:17:19.91 ID:4AarLrra0

九割九分つけものだと思うわな。。。

372 ：鉱夫(東京都)：2007/12/18(火) 20:21:19.31 ID:gO/NFHqw0

>>350
続き頼む

373 ：氷殺ジェット(宮城県)：2007/12/18(火) 20:27:34.17 ID:QfZZ1fyo0

おまいらこいつをみてくれ…　　　どう思う？

著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/

アメリカ死ね
もう自民党に投票する理由なくなったな

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

はるか昔に日本がこうなること(実験台)を予想していた国家主義者のヒトラー…