世界初の無料マンガ雑誌、1年で休刊 内幕は

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1 ブロガー(関西地方)

世界初の無料マンガ雑誌として、今年1月に創刊されたコミックガンボが今月11日に休刊、翌日には発行元の株式会社デジマが事業停止を発表した。

収入の一切を広告料で賄うフリーペーパーが次々に創刊されるなか、ついにマンガ雑誌まで無料に、ということで話題を呼んだが、結果としては約1年での休刊となってしまった。

この世界初の試みのどこに問題があったのかについて、代表に直接話を伺うべく、デジマに取材を申し入れるも、弁護士を通していただきたい、とのこと。
それでは、と担当の弁護士に尋ねても、債権に関する取材以外に応じるのは難しい、と固く口を閉ざしてしまっているような状況だ。

そんな中、同誌で連載されていた『人間噂八百』の作者足立淳氏が、自身のブログで、仕事を募集したり、未払いの原稿料などについて語っていることが、ネット上でも話題となっている。

創刊時にメディアで報道された、画期的なビジネスモデルの内側は、案外、勢いに任せた大雑把なものだったようだ。

無料マンガ誌の原稿料がどれくらいだったのかも気になる。石川氏は明言を避けたが「足立先生は(ソープの)“入浴料”ぐらいです(笑)。
マンガ家さんによっては”サービス料”ぐらいの方もいたようですが」とのこと(あくまで目安だが、入浴料=15,000〜30,000円、サービス料=入浴料の2〜3倍程度)。
ちなみに、石川さんのギャラは、ページあたりCDアルバム1枚程度だったらしい。

「最初はフリーの編集者は、ページあたり“DVDボックス”、という話でした。マンガ家の方には”サービス料”ぐらい、という話だったのですが、それはやっぱり高い、
という話になって、結局編集者のギャラを削って補填することになりました。それで”CDアルバム”になったんです。
マンガ家、編集者、原作者などを雇ってちゃんとしたマンガ、ページあたりいくらかかるのか、という点について、社長の見積もりが甘かったんじゃないですかね」(同

http://news.livedoor.com/article/detail/3430903/
2 ブロガー(東京都):2007/12/15(土) 21:10:22.95 ID:laDPA1WsP
ハンターハンターのことか
3 牧師(東京都):2007/12/15(土) 21:10:24.12 ID:PPcSxsUU0
コミックガンモ
4 練習生(愛知県):2007/12/15(土) 21:11:43.15 ID:G0KwYEVo0
冨樫仕事しろ
5 酒類販売業(栃木県):2007/12/15(土) 21:12:32.77 ID:dow83ccW0
無料にしたら質が悪くなるのは目に見えてるじゃん
6みのる:2007/12/15(土) 21:13:09.56 ID:RJux6i0W0 BE:1906144-2BP(3021)
7 ふぐ調理師(埼玉県):2007/12/15(土) 21:13:37.70 ID:H3S601z90
またジャンボスレか
8 外来種(東日本):2007/12/15(土) 21:13:49.83 ID:6C6vcp6l0
この人のマンガ、単行本化して欲しいんだよな。
9 大学中退(東京都):2007/12/15(土) 21:14:15.57 ID:oe4DVWlk0
弁護士(笑)
10 わけ(愛知県):2007/12/15(土) 21:14:16.17 ID:IGDycAm60
俺のレスが読めるのは2ちゃんだけ!
11 元原発勤務(東京都):2007/12/15(土) 21:15:22.10 ID:6HnjD7yw0
坊ちゃんはおしまいか。
12 小学生(樺太):2007/12/15(土) 21:15:58.47 ID:cK/SwjhwO
1ページに1コマは広告
13 女性音楽教諭(東京都):2007/12/15(土) 21:16:15.31 ID:DVGCyzj90
▼07/12/11 「コミックガンボ」がいきなり休刊になってしまいました!
▼毎年この季節になると必ず「原稿料が振り込まれない」とか「社長が捕まらない」とか
いろいろあるわけですが、それにしても休刊とは。毎月の固定収入の大部分がガンボの
原稿料だったのでさすがに困りました。

▼07/12/12 コミック・ガンボ:発行元のデジマが事業停止 負債総額2億円
▼…だそうです。ショックのあまり、ちこりみたいに吐いて倒れてしまいましたゲフンゲフン。
それで数万円分の文献資料が台無しになってしまいました<踏んだり蹴ったり… 
かいがいしく後始末してくれる智弘くんがいるわけでもなく、トホホなクリスマスプレゼントでした…orz 
あ、明日から気を取り直して頑張ります( ・ω・) 
14 カメラマン(アラバマ州):2007/12/15(土) 21:18:01.56 ID:K1++6Q0j0
( ・ω・) 
15 ゴーストライター(アラバマ州):2007/12/15(土) 21:18:56.20 ID:iZu3OoFQ0
R25は毎週読んでる
16 ふぐ調理師(埼玉県):2007/12/15(土) 21:19:12.12 ID:H3S601z90
> 大体の所は記事に出た通りですが、原稿料はそんなに高くないです。
>「サイゾー」の人は原稿料を「吉原」基準で考えたようですが、
>私は(他の作家はどうか知らないけど)「早朝の歌舞伎町」レベルです。
17 小学生(アラバマ州):2007/12/15(土) 21:19:45.69 ID:aEcrFQvg0
>コミックガンボは雑誌が休刊となりました。
>そのため、連載も23話で終了してしまいました。
>原稿は最終話の25話まで完成してたのに、残念です。
>コミックスの2巻も発売中止となりました。

また打ち切りか!
18 日本語教師(アラバマ州):2007/12/15(土) 21:21:05.05 ID:v15MA7ZR0
ゴブリン生きてる?
19 自衛官(愛知県):2007/12/15(土) 21:21:17.47 ID:DgmEc33r0
ところで朝霧の巫女ってまだ続いてるの?
20 女子高生(愛知県):2007/12/15(土) 21:22:12.15 ID:PEBvF9Yv0
誰でも予想できたことが、なぜこの社長には判らなかったのか
21 ふぐ調理師(埼玉県):2007/12/15(土) 21:22:31.35 ID:H3S601z90
ゴブさん最近同人活動始めたんだろw
22 通訳(岐阜県):2007/12/15(土) 21:22:50.51 ID:auqz1X7t0
ひろゆきは漫画がうpできるニコニコ動画的な物作れ
23 事情通(石川県):2007/12/15(土) 21:22:59.69 ID:ST5cQBZb0
>>10
みたかねえよw
24 美容部員(熊本県):2007/12/15(土) 21:24:39.75 ID:9ax3vGyX0
>>1
文章削るんなら意味が通るようにやれよ
いきなり石川氏が出てきても、誰のことか分からんだろうが
25 VIPからきますた(長崎県):2007/12/15(土) 21:24:43.43 ID:kq7RJF930
シンケンくんの面白い回だけまとめて全一巻1000円くらいで出してくれ
26 張出横綱(京都府):2007/12/15(土) 21:25:07.81 ID:eBGcWovN0

オナニーマスター黒澤を掲載してくれればよかったのにw

27 ミトコンドリア(東京都):2007/12/15(土) 21:25:14.41 ID:xtybmJWZ0
残して欲しいもの

悪キューレ
トーキョー博物館
林家喜久蔵物語




イラネ

坊ちゃん
巻末の下手くそな芸能人うんちくマンガ
28 ガリソン(愛知県):2007/12/15(土) 21:26:01.13 ID:5nnbL7Km0
今日も無料の漫画沢山落とした
29 DCアドバイザー(西日本):2007/12/15(土) 21:32:12.36 ID:bvY9zofH0
ギャラをソープに例えるなよw
30 パート(アラバマ州):2007/12/15(土) 21:32:15.55 ID:vOwWG+fT0
1ページ毎に広告挟むぐらいの勢いじゃないと…
31 留学生(東京都):2007/12/15(土) 21:36:55.56 ID:NM9rOVXI0
そりゃ、金もらえるわけでもないのに価値ないものなんか自分の時間つかって読みたくないしな。
32 工学部(神奈川県):2007/12/15(土) 21:40:25.02 ID:YjiwzTdJ0
>>15
ああ、あの20代向けSPA!ね。
33 底辺OL(京都府):2007/12/16(日) 00:19:34.91 ID:DUm9uqNQ0
無料なんだったらPDFで配布すりゃあいいのに。

印刷代も掛からないだろ。
34 美容師見習い(埼玉県):2007/12/16(日) 00:22:08.30 ID:vfymbHJx0
PDFは勘弁
35 すずめ(アラバマ州):2007/12/16(日) 00:34:05.77 ID:Y+bMp9ir0
.zipにすべきだよな常識的に
36 クリーニング店経営(埼玉県):2007/12/16(日) 00:40:34.95 ID:ja0udgUu0
ちらほらと面白いものがあるから、それは救って欲しい

確か先週号のグラビアが浜田翔子だった
しょこたん
37 俳優(アラバマ州):2007/12/16(日) 00:52:35.70 ID:zgb7dDUE0
”サービス料”ぐらい って単行本も期待出来ないし新人じゃなきゃかかねえよ
かといって無名ばかりじゃ広告集めにくい
見積もり甘すぎ
38 小学生(樺太):2007/12/16(日) 00:55:53.05 ID:WU62zmjcO
看板がグラサンかけた変な女のマンガだもん
そら、廃刊になるよ。
39 ◆65537KeAAA :2007/12/16(日) 00:57:38.93 ID:aIuoc14v0
田舎だと見たこと無い
なんかもうちょっとやり方有ったんじゃないかと。
40 殲10(東京都):2007/12/16(日) 01:00:22.70 ID:6pYDBl2J0
一回だけもらったことあるけど、結構大物も描いてるよな
ええと…だれだっけ、たるるーと描いた人
41 手話通訳士(埼玉県):2007/12/16(日) 01:02:15.33 ID:HjPsjEup0
なんつー例えしてんだよw
42 名無しさん@(東京都):2007/12/16(日) 01:03:01.69 ID:8B9OW1me0
デイトレーダー嵐だっけ? あれだけおもろかった
43 国連職員(西日本):2007/12/16(日) 01:12:12.87 ID:1heTA4Ph0
新都社大勝利
44 自販機荒らし(東京都):2007/12/16(日) 01:12:18.21 ID:87eGexTG0
毎週駅前で配りすぎ
45 ぁゃιぃ医者(東京都):2007/12/16(日) 01:23:56.41 ID:Z638UL7L0
毎週コストかけすぎだろ。
江川+2人ぐらい有名な作家ひっぱってきて、R25みたいに薄手の雑誌にすれば
あまりコストかけずに配布できたはず。かつ単行本でペイできたはず。
46 接客業(コネチカット州):2007/12/16(日) 01:27:15.82 ID:u99QZIjrO
資源の無駄
地球温暖化
47 イタコ(ネブラスカ州):2007/12/16(日) 01:29:00.14 ID:JHTbPE4lO BE:164459434-PLT(12030)
昔のガロに比べたら…
48 トリマー(埼玉県):2007/12/16(日) 01:30:28.52 ID:I5LZ6m4o0
だってあれつまんねーもん
貰ったのはいいけど乗換えで捨てた
49 パート(千葉県):2007/12/16(日) 01:34:03.94 ID:0kWsHpqN0
> 「足立先生は(ソープの)“入浴料”ぐらいです(笑)。

こんな例えを出すなんて、程度が知れるね。
50 ダンサー(東京都):2007/12/16(日) 01:34:16.44 ID:Hmj2utyl0
マンガ雑誌って元々あんま読まないけど、タダだとますます読みたくなくなる
逆に一万円のマンガ雑誌とか作ってみてはどうだろうか
付録とか価格相当価値をつけてさ
51 新宿在住(コネチカット州):2007/12/16(日) 01:36:42.15 ID:YouyEoEbO
ガロの後継みたいな雰囲気のアックスは面白いの?
52 請負労働者(千葉県):2007/12/16(日) 01:36:46.77 ID:u6IN9IpZ0
もういい加減
広告産業
あきらめたらどうよ。
53 女性の全代表(樺太):2007/12/16(日) 03:00:45.21 ID:lQo0fu/6O
>>51
「面白い」を求めたら面白くない。
こういうのもあるのね程度のモノばかり
54 防衛大臣(東京都):2007/12/16(日) 03:48:56.92 ID:D2baG+Tn0
ページ単価1万5千円なら大もうけでしょ。
安いとこなら4500円とかあるぜ。
55 外資系会社勤務(コネチカット州):2007/12/16(日) 03:51:09.50 ID:YPr1uADqO
無料にすると単行本も売れないだろ
56 屯田兵(東京都):2007/12/16(日) 03:52:02.27 ID:1NHhQQ6X0
これただで貰うなら240円でチャンピオン買ってる
57 留学生(東京都):2007/12/16(日) 03:55:36.49 ID:RPtunpKs0
オナマス載ってるなら引きこもりの俺でも家を出てもらいに行ったかも
58 うどん屋(佐賀県):2007/12/16(日) 10:11:09.97 ID:1XKdicUs0
原稿料高すぎ
5〜6千円だろ
あれで1万5千円なら
他の作家どんだけ貰ってたんだよ
そら潰れるわ
59 気象庁勤務(東京都):2007/12/16(日) 10:20:18.59 ID:Er1WCxie0
金がかかったのは印刷代と輸送量と人件費だと思うが・・
60 社会保険庁職員(東京都):2007/12/16(日) 10:31:29.81 ID:8Z8tTpnf0
広告収入を期待していた割には広告はそれほど載っていなかったな
いかがわしいだぐいの広告は皆無だったし
61 火星人−(栃木県):2007/12/16(日) 12:53:54.21 ID:Cz2BcMcS0
>>58
そのまさかだろ
62 入院中(関東地方):2007/12/16(日) 19:57:29.50 ID:13rjuju90
悪キューレはそこそこ好きだからどっかで続けて欲しいなー、後はイラネ
63 カラオケ店勤務(兵庫県):2007/12/17(月) 06:28:43.73 ID:BREzgIVh0
入浴料・サービス料なんて言われても、わかんねーよ。
程度の低さが知れるな...
64 絢香(北海道):2007/12/17(月) 06:32:11.65 ID:kJwOHzYk0
>入浴料=15,000〜30,000円、サービス料=入浴料の2〜3倍程度)。

え?ソープってこんなに高いもんなの?
65 住所不定無職(愛知県):2007/12/17(月) 06:36:29.47 ID:gxjZWfGk0
漫画は売れないだろうが無料の野菜とか灯油ならいくらでも売れるだろう
66 VIPからきますた(大阪府):2007/12/17(月) 06:38:28.97 ID:GKVC24xX0
アックスはページ2000とか3000とかざらなのに
67 新宿在住(コネチカット州):2007/12/17(月) 06:46:36.70 ID:58ujrfoPO
創刊コンセプトは全く違うはずなのに、「コミックヨシモト」と激しくイメージがダブるのは何故なんだぜ?
68 ジャーナリスト(アラバマ州):2007/12/17(月) 06:46:45.71 ID:MCnl1rqs0
こーいうのは
大手が「当初は採算度外視」でやるもんじゃないの?
軌道に乗れるかどうかの前に一度は底に行くなんて分かってるだろうに
69 貸金業経営(東京都):2007/12/17(月) 06:49:53.40 ID:6JUmieSc0
ページ単価安いなw
70 ダンパ(埼玉県):2007/12/17(月) 06:53:57.87 ID:hzLS1OoB0
○○開発秘話とか、観光地の宣伝とか、漫画そのものが宣伝になっていないと難しいのでは?
71 美人秘書(東京都):2007/12/17(月) 07:08:39.76 ID:iKDf+oLL0
>>70
そんな枷があって面白い漫画かける人がゴロゴロ余ってるわけない気が
72 VIPからきますた(大阪府):2007/12/17(月) 07:10:49.96 ID:GKVC24xX0
そういう漫画でまともに描ける人は意外と貴重なので無料誌なんかにこないだろ
73 貧乏人(千葉県):2007/12/17(月) 07:12:45.25 ID:TtoqzTIz0
この雑誌2回読んだけどとにかくつまらなかった。
漫画ブラクをさらに劣化させた感じ
74 クリエイター(兵庫県):2007/12/17(月) 07:21:37.58 ID:vtTNuTyN0
超能力部のヤツもタダで読めるんじゃなかったっけ
75 樹海(京都府):2007/12/17(月) 07:26:14.47 ID:GQehpW430
なんでもタダタダいいやがってえええええええええ!
んなことでまともなもんできるわけないだろが
仙人かよ!!!!!!!!
76 ハンター(京都府):2007/12/17(月) 07:32:04.13 ID:KpEJekiE0
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/7289/d-index.html

足立淳って誰だよと思ったら
なんだこいつフザけてんのか
77 狩人(長屋):2007/12/17(月) 07:34:51.20 ID:6aebb44c0
枷 Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) オカロ
78 知事候補(神奈川県):2007/12/17(月) 07:40:33.42 ID:3s7GBUXI0
同人書いてる見込みありそうな奴に頼めば無料でやってくれるだろ
名前が売れるよ?とか言えば簡単に騙せそう
原稿料を払う必要がない→広告料は入る→儲けられる
これいけないかな?
79 屯田兵(長屋):2007/12/17(月) 07:46:16.44 ID:Pawj0cvm0
フリーペーパーなのに分厚かったからなぁ。
その割にはR25より読み応えなかったし・・・。
80 キンキキッズ(青森県):2007/12/17(月) 07:49:17.58 ID:L3GyR7fB0
絵に描いた餅だったんだな
81 建設作業員(樺太):2007/12/17(月) 07:49:49.04 ID:89WS6+9KO
無料エロマンガなら性交してた
82 VIPからきますた(大阪府):2007/12/17(月) 07:50:49.69 ID:GKVC24xX0
>>78
無料でもいらない雑誌になるだろそれ。
そんなもんに広告載せるとこってあるの?
83 社会保険庁入力係[バイト](神奈川県):2007/12/17(月) 07:54:43.19 ID:cK/XY8140
ゲームセンターあらしの続編もあったんだっけこの雑誌
84 留学生(dion軍):2007/12/17(月) 08:03:47.69 ID:Sji1hN200
紙媒体じゃなく携帯で配信すればよかったのに
85 女性の全代表(神奈川県):2007/12/17(月) 08:07:29.20 ID:npUcvghe0
>>27
>イラネ
>巻末の下手くそな芸能人うんちくマンガ

記事のブログ漫画家涙目wwwww
86 現職(長屋):2007/12/17(月) 08:18:56.30 ID:0ji6j3T40
至る所に広告載せないとダメだろ
87 キンキキッズ(関西地方):2007/12/17(月) 08:31:54.69 ID:npQAC/KH0
無料でも糞漫画は読まない。
有料でも良作漫画は読む。

覚えとけ
88 トリマー(長屋):2007/12/17(月) 08:33:17.68 ID:BvqHKdVX0
漫画の中で宣伝すればいいじゃない
原発のマンガみたいに
89 選挙運動員♀(コネチカット州):2007/12/17(月) 08:41:29.99 ID:UzLk3mVIO
ページ3000円って高っ!
雑魚漫画家はメジャー誌でもページ1000〜1500円ぐらいなのに。
そりゃ失敗するわ。
90 魔法少女(コネチカット州):2007/12/17(月) 08:44:13.56 ID:q8naXhtmO
真剣ゼミのマンガおもしろかったよな
91 アナウンサー(アラバマ州):2007/12/17(月) 08:51:00.73 ID:Jvf7zE9N0
有料無料の違いこそあれ「コミックヨシモト」の休刊の原因もこのあたりにあったと思われ
92 留学生(dion軍):2007/12/17(月) 08:56:54.33 ID:sIQ8GWsA0
誰も江口のマンガを惜しんでないのが笑える
93 カラオケ店勤務(アラバマ州):2007/12/17(月) 09:12:55.77 ID:hbAPnQzt0
>>70
そのアイデアいいね
R25なんか、記事の形式で宣伝しているし
94 新宿在住(コネチカット州):2007/12/17(月) 09:19:13.44 ID:YT/oYYNyO
世界初の無料マンコはまだですか?
95 右大臣(樺太):2007/12/17(月) 09:27:09.84 ID:c/swzMRUO
>>94
友達が言ってたけど彼女って言うの作ると良いらしい
俺は今材料集めてる所
96 中二(東京都):2007/12/17(月) 09:47:32.44 ID:jEY2OBD+0
R25の人気は異常
駅に置かれると1日でなくなるもんな
97 カラオケ店勤務(樺太):2007/12/17(月) 09:50:57.32 ID:qkrki1WpO
R25読んでる奴ってなんか自分は有能ってカッコつけたいタイプが多くていけ好かない
98 コピペ職人(福岡県):2007/12/17(月) 09:53:00.54 ID:J3CM7YAx0
原稿料安すぎワロタ
99 踊り隊(ネブラスカ州):2007/12/17(月) 09:57:10.88 ID:L/CUlaXYO
>>97
どんだけ妄想ヒドいんだよ
100 クリーニング店経営(樺太):2007/12/17(月) 10:00:28.41 ID:/f7sT2q9O
コミックシードは?
101 留学生(宮崎県):2007/12/17(月) 10:00:33.04 ID:n1nK4qfw0
>>97
けっきょくのところ、それが得たいがためだからだろ。
ロハでも、そこいらの広報誌と変わらんのなら誰も買わんが、カッコがつ
けばこそ、タダでも買っていくヤシがいる。
102 カエルの歌が♪(コネチカット州):2007/12/17(月) 10:04:30.89 ID:6n2ajjl7O
>>97
お前誰と戦ってるんだよ
103 浪人生(アラバマ州):2007/12/17(月) 10:07:06.22 ID:erZ0IcMU0
>>95
維持費がかさむし経年劣化が激しいってよ
自作オナホがお勧め
104 クリーニング店経営(樺太):2007/12/17(月) 11:04:45.65 ID:/f7sT2q9O
まだcomic SEEDあるじゃん
Webじゃないと見れないが、会員登録もビューワもなしで見れるから良いと思うんだ
105 水道局勤務(埼玉県):2007/12/17(月) 15:38:45.68 ID:5W/aVE4A0
>>97
見えない敵と戦ってるんだなwww
106 不動産鑑定士(チリ):2007/12/17(月) 15:45:44.33 ID:H6WYgXD+0
78みたいな漫画舐めた素人編集がいたよこの雑誌
潰れるオーラ出てた
107 ぬこ(アラバマ州):2007/12/17(月) 15:51:01.63 ID:x0LtEsQv0
もっと原稿料抑えて新人の登竜門的な雑誌に出来んかったのか
108 一反木綿(コネチカット州):2007/12/17(月) 16:10:44.76 ID:pPibppjnO
このブログ主ってヘタクソな地獄少女みたいな絵を描いていたヤシでしょ
あんなんで金貰えるだけですごいと思うがな
109 前社長(愛知県):2007/12/17(月) 16:31:44.95 ID:nafMmWnN0
>>76
昔のみんだ☆なお思い出した。アニパロとか描いてた頃の。

>>68
むしろ大手だったら絶対やってはいけない事だな。
こういう商売ってのは曖昧な商品価値をさも有り難いように
煽るのが肝なのに、それをタダ配りしてちゃ軽く見られるだけ。
110 漫画家(アラバマ州):2007/12/17(月) 21:08:48.48 ID:O9gl31E10
むしろ広告だけの雑誌でいいよ
111 ほうとう屋(東日本):2007/12/17(月) 21:15:15.35 ID:jFryf1hn0
ソープたけーよ。
112 手話通訳士(千葉県):2007/12/17(月) 21:16:29.01 ID:jQOLfjF10
tesuto
113 訪問販売(埼玉県):2007/12/17(月) 21:36:46.77 ID:A9W1Wh/x0
>>110
それ実際にあったんじゃなかったっけ?
114 アナウンサー(奈良県):2007/12/17(月) 21:52:01.28 ID:OQYitovq0
>>110
チラシじゃん
115 工作員(東京都):2007/12/17(月) 21:53:14.39 ID:33xKw4Cg0
>>110
Hot Pepperだろそれ(´・ω・`)
116 一反木綿(コネチカット州):2007/12/17(月) 23:13:56.03 ID:L3MvO1AbO
それ、無料じゃないよ。以外と金かかる。
117 一株株主(長屋):2007/12/17(月) 23:21:56.53 ID:gzXsK8Tx0
これはエロマンガの後ろの方に投稿してる痛い奴レベルの絵だな
118 和菓子職人(宮城県):2007/12/17(月) 23:51:55.51 ID:/zag7F7R0
>>1
やはり無理だったか
119 プロ固定(長屋):2007/12/18(火) 05:25:39.25 ID:JM6XJvAw0
江川はこの体たらくで松涛の豪邸やマクラーレンSLRを維持できるの?馬鹿なの?
120 建設作業員(樺太):2007/12/18(火) 09:13:53.92 ID:WVbGjvP9O
ソープって何万もするのか。1万ぐらいでやらせてくれるのかと思った
121 ピアニスト(埼玉県)
>>120
安いとこもあるみたいだけど(1万はないが)
出てくる女がアレみたい