朝日「南京事件７０年―数字の争いを超えたい」　虐殺自体を否定する暴論への怒り

　７０年前の１２月、中国を侵略していた日本軍は、直前まで国民党政府の首都だった大都市、
南京を陥落させた。日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。

（中略）

新しい記念館の壁などには「３０万人」という犠牲者数が書き込まれている。中国での戦犯裁判で
確定した数字、というのが中国側の公式見解だ。しかし、これにはさまざまな見方があり、日中間の
感情的な対立も招いている。

　日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。私たちも３０万人は
いくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。
新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

ＫＹ（笑）

別に

150億だろ

マッチポンプのキワミアッー！

今日のアサヒるスレはここですか

証拠ないのに信じろって
それ無理。

ウソヒ新聞

だから証拠を

アサヒもようやく「南京事件」って書くようになったか
着々と包囲網が狭まっているな

このまま新聞の購読が減ることを願う

朝日る

〆が強引だな
さすがに

こちらには理性的な対応を求めておいて
そっちは感情論で押し切ろうとするんだからなぁ

強引な〆にﾜﾛﾀ

流石、我が家が購読してる朝日一味も二味も違う

いくらなんでも多すぎると思うのなら、
南京虐殺自体がプロパガンダの可能性も考えられるだろ

戦争だから仕方ない


糸冬　了

lim[x→?]x

こうですか？

朝日：∞
真実：０

３０万人だけなら誤射かもしれない

多すぎると言われてるなら減らせばいいじゃん。

　にしても、一体「K・Y」ってだれだ。

アカが書いてヤクザが売ってバカが読む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞

つジュネーブ諸条約、便衣兵

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う

かわいいなお前

またアサヒかよ！
また電凸してくるか

そういやコーエー見なくなったな

今何人ぐらい？

だから30億だって。
帝国陸軍の仕官クラスの兵士は片手で村一つ壊滅できるんだから。

朝日は節々が悪意で形成されてますね

数こそが大事な問題だろ
極端な例だが、南京での死者数が一人だったらここまで騒ぐかよ

むしろ、厨国人と姦酷人皆殺しにしとけばこんな事にならなかったのに

かなりの数の中国人が殺されたけど
ほとんどが正当な軍事行動だった

っていうのが真相だろうな

むしろ特定アジアの人間皆殺しにしとけばこんな事にならなかったのに

無限バンダナと強化骨格と高周波ブレードを装備した日本兵が南京て大暴れしてたんだろ。

数などどうでも良い！
数人でも虐殺は虐殺なんや！

> 私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

ｗｗｗｗｗｗ

再オープンした虐殺記念館で犠牲者追悼してた日本人が石投げられたらしいね
ソースはC新聞

>>10
ここはむしろ朝日に抗議して南京事件ではなく南京大虐殺だろと訂正させるべき

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と直に契約してスポッ
ト広告や番組の枠を買っているわけではなく、間に広告代理店が入ってます。何かの番組
がおかしいとして、その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしま
います。翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。企業は、
一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、その番組に直接タッチし
ているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、どのような意図で
スポンサードしているか、教えていただけますか？」と問い合わせしましょう。「抗議」
のように、言いっぱなしにしないこと。これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、最終的には番組の制
作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、スポンサーからの問い合わせですから、無
視できません。電話で釈明することもできず、アルバイトや外注に投げることもできず、
社員が書類を作って広告代理店やスポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ朝日社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。その２４時間のう
ち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。場合によっては一日がかり
になるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。
質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。これは左
側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

こんなの拾ってきた。
いいか、おまえら、くれぐれも某ニュース番組や某討論番組のスポンサーにこういった問
い合わせをするなよ！　たいした手間をかからずに、おれはいくつかできたけれど、絶対
に悪ノリなんかしたら駄目だからな！
---

とりあえず朝日社員は全員首吊って死ね！

左の人は都合が悪くなるとすぐ「数の問題じゃない」だな

フルタテのAA

私達も11万人はいくらなんでも多すぎると思う

サンゴ礁KY事件ー読売の発行部数を超えたい

>40
ソレ、シナチョン工作員やらホロン部は局に直接やってるな。

＞新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。
それとこれとは話が別だろ

>>29帝国無双？

>>47
一見関係ないように見える事柄を、いかに結びつけるかが新聞記者の腕の見せ所なんだぜ

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に30万人でなかったとして、 なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

考えるな、感じるんだ。

嘘付きは犯罪。
30万と言ってた奴は自殺して詫びるべき。

全盛期の大日本帝国ならシナチクを300万人殲滅できた

ナチスかユダヤ人600万人を殺した・・・・　証拠がないのに
ドイツでこれに異論を唱えると罪になる、同じことを狙っているのだろう

情け無いね、日本のインチキ左翼って。
正々堂々と30万人説を取って、議論のうえで相手を論破すれば良いのに。
風向きで増えたり減ったりするモンなのか、コイツ等の主張する虐殺の被害者は。

量の話ができない人に質の話ができるのかね

>村山、小泉首相は盧溝橋を、橋本首相は旧満州の瀋陽を訪ね、
>歴史を直視する姿勢を見せようとした。

歴史を直視するとかこの辺りの言い回し、どっかの国を彷彿とさせるな

どさくさに紛れて
最低でも十数万ってことにしようとしてるのが流石だぜ

　　　朝日ってんじゃねーぞくそが


　　　てめーは日本がそんなに憎いかこのカス

sry tk

被害者数の偽装はよくないと思います

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

はあああぁぁ？！

そもそも一般市民を殺したのは中国兵士が一般市民に化けてたからじゃねーの

被害者はいませんでした。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>65
なんだ、まだ生きてたのか

朝日が焦る時、日本にとって良き事が訪れる前兆である…

古き言い伝えよ…

言いがかりをつけられたこっちも怒ってるんだけど
まあ朝日さんには分からないだろうな

購読数が減ってきても意見変えたりしないと思ってるんだがな
どうでるんだろ

>>38
文革以降の人種的な欠陥(参考資料http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001)
＆反日教育

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
日本人の子供は両手・両足を切断し、
日本男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う

（# ｀ハ´）　＜朝日は日本人として反省が足りないｱﾙな

捏造自体を否定する朝日への怒り

↑これも考慮してくれませんか？

>>70
チンコ立った

朝日に中国様から指令があったのかな？

>>70
これのコピペは使えるな

外務省って戦後ずっと何やってきたんだろうな。
ずっとワイン飲んでたのかなｗ

>>70
徹夜明けで頭回らん。
誰か短くまとめてくれ

>>77
別にそこまでするほどの内容でもない

数年後には５０万人だろうなきっとｗｗｗ

>>76
肉体オルグされまくりなんだろうね

>>78
理解した

>>79
そのうち当時の人口超えるな

朝日新聞の関係者が捏造したんだっけ？

>>79
たしか数年前、瞬間最大風速的に60万人に到達しなかったか？
さすがにねーよって感じで、すぐに30万人に戻ったけど。

朝日が30万人説を否定するなんて許せない！抗議すべき

ああ、外交問題で安易に手柄を立てようとする歴代政治家もうんこだったんだろうけど。

3000万ぐらいでしょ。文革も天安門事件も南京大虐殺のひとつと聞いたが。

当時の南京の人口って15万人だっけ？
根絶やしにしたって事かい

でもさ数字の大小はあるにしろ虐殺があったのはあったんだよね？
それは日本国政府も認めて謝罪しなきゃいけないんじゃね？

じゃ朝日自体は何人くらいが妥当だと思ってんのかね？
根拠無く30万人を宣伝されるのが問題なんだけど

>>89
支那人も日本人を虐殺してるんだが、どう思う？

>>91
リュウセイさんじゃないけどそれはそれ、これはこれだと思う
第一吹っかけてきたのは日本の方だし中国はそういった点から見ても理があるからね

旧大日本帝国の731部隊の実験台になった人数も含まれてんのか？

朝日は日々ねらーに娯楽を提供しとるな

日本はまだマシだろ
ヨッヘン・パイパーなんてマルメディ事件の冤罪を着せられて服役した上に極左のテロで虐殺されたんだぞ

南京資料館って朝日新聞のスクラップが普通に資料として展示してるらしいからな
てかそれが大半らしい

>>89
たしかに重慶は爆撃したけど、南京大虐殺なんて知らんよ。
何処の誰が、何処の人間を何人殺したかもハッキリしてないのに、
なんで大虐殺があったなんて断定出来るんだよ、お前は…。

つうか虐殺って何？何をもって虐殺つってんの？
単に戦争によって死んだ人だろ

死んだ以上に増えてるじゃん。差し引きプラスで何も問題ない

数の問題じゃないなら大虐殺じゃなくなっちゃうけど
朝日的にはかまわんのか？

てか、なんで埋めた場所を掘らせてくれないの？
そうすれば確定するだろ。。。

証拠！証拠！証拠！証拠！証言じゃなくて証拠！

>>97
じゃあ一人の犠牲もなく南京を制圧したとでも思ってんの？
どういう了見してんだ

ゲリラの掃討も虐殺と言うならあったんだろうな
ただこれは世界中どこでもやってた
こんなの問題にするなら中国も虐殺やってただろうに

>>103
民間人を虐殺するから問題であって、戦争で兵隊が死ぬのとは別問題だよ。
これで、納得して頂けましたか？

「数の問題ではない」と言い出したのは
問題の核心が数の問題だからである。
数の問題で負けたら勝負が付いてしまうことを知っているのだ。

弱かった中国・朝鮮を日本が調子乗って虐めて、その挙げ句敗戦。復讐されてるんだよな　だから今度は勝たなきゃね

>>105
南京に民間人が独りもいなかったことはないだろ
仮にも中華民国の首都だったわけだし

中国では捏造データが事実とされている

でももしかしたら日本も情報規制されてるかも
実際そんなに自由じゃないらしいしなぁ
歴史はわからん

>>92
虐殺してきたのが支那だから、日本人の生命財産を守るために日本軍が戦ったわけだが

>>108
その調子で日本の民間人を虐殺した中国に抗議してくれ

朝日「中国様の虐殺は綺麗な虐殺」

>>110
>>111
だからこれはこれ、それはそれなんだよ
まずは拡張政策で戦争を吹っかけた日本が謝罪すべき
そうしないと中国側の理解は得られないよ

例え細かい何かがあったとしても
支那が証拠を捏造した時点でまともに検証してやる価値はない
日本のとるべき対応としては全否定が正しい
一切何も無かった
それでいい

>>108
例えば、重慶の爆撃は、たとえ戦略上のポイントであっても、
民間人に大きな被害を出したから問題だよって意味で、南京と並べて書いたんだが。
どうにも、ご理解頂けなかったようで…。

お前って、頭は悪いくせに、人様に噛み付く姿勢だけは一人前だな。

戦争についての謝罪はもう済んでるだろ。お互い賠償請求権も破棄してるし

賠償放棄で決着済みだろ？

>>115
まぁまぁ落ち着けよ

>>113
じゃあ南京もそれはそれで済む話だなあw
頭悪いぞお前

>>116
それでもゴネるのが商人の国、中国

解決済み

>>113
当時の倫理観では戦争は罪悪じゃないぞ
たんに外交の一部（今でもそうだがなｗ）
それに、謝罪するというのは30万人説を受け入れるということか？ｗ
捏造を受け入れるなんざ話にならんね

>>115
お前馬鹿だろ

起こるべき立場は日本だろ。
もう決着した小さな事件を、前世紀最大の悲劇と誇張してぶり返しているんだからな。

>>119
だから日本側が謝罪すれば中国側も謝罪する機運がうまれるでしょ？
おわかり？
>>122
虐殺があったことは捏造じゃないでしょ

たかが数字でも、
一度捏造が発覚すると、事件全体が胡散臭く見られるのは、ごく普通のことではあるな。

身から出た錆

つまんねー釣り練習に付き合うなよオマエラ

>>125
＞だから日本側が謝罪すれば中国側も謝罪する機運がうまれるでしょ？

ﾜﾛﾀ
おまえゆとりだろｗ

解決済みな訳ないだろ
日本側が南京はなかっただのケチつけてんだから
謝っといて後からまあ本当はやってないんですけどねって
そりゃ中国も怒るだろうよ

だんだん釣り糸が見えてきたような……

>>127
自分の意見と違うからって一方的に釣り宣言？
それってどうなのかな(笑

>>125
じゃあ中国に謝らせようぜ
そうすれば日本も謝るんじゃね？

>>132
先に攻め込んだのは日本なワケなんだし
そこで柔軟な姿勢を持たないと国際社会では理解は得られないよ

一人殺しただけでも1000年くらい後には1万人殺した事になってそうだな

日本も元寇記念館を造れば良い
本当にずる賢い土人はしょうがねえなあ

>>133
最近は突っ込みどころをわざとつくる釣りがはやってるのかねえ
つまんねえ

謝れよ！→謝る→心がこもってない→謝れよ！→謝る→心がこもってない→謝れよ！→謝る→心がこもってない
これの延々繰り返しだなwww

盧溝橋事件は中国の高官が自分らが仕組んだって発言してるんだし中国が先だな

むしろこれが支那の金欲しさの捏造で無くて本当だったら
どれほど誇らしいことか
害虫を３０万匹も駆除したなんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|仮に人数が一人だったとして何が問題なんでしょうかね？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

どっちが暴論なんだか…

朝日の中の人は文系の悪いところを凝縮したような人間ですねえ・・・

ここのやつらって日本が拡大政策したことも正当化してんの？
そうだとしたら結構怖いんだけど

>>133
国際社会では謝った方が負けだよ
っていうか現在進行でチベット人虐殺してる民族に対して何の笑い話だ

>>137
実際こもってないだろ
今中国じゃ南京をテーマにした映画などの芸術作品の製作が活発らしいじゃん
映画なんかが欧米で上映されればまた慰安婦問題みたいに
吊るし上げられるだろうな
どう見ても日本に非があるうえ意地張って損するのも日本だろうよ

>>145
あ、そう

こりゃあ喝だな

南京大虐殺信じてる奴は釣りかゆとり

1億にしておけば当分数字の争いは起きなくなるよ

拡大政策した事と南京30万人虐殺説を認める事は全く別問題だね

>>143
当時は国益のために他国攻めるのは普通だったと「理解」してるだけ

>>129
馬鹿は黙ってろ。
そんなに謝りたいなら、お前一人で謝れ。
あやふやな歴史を政治に持ち出すな。

つーか日本が先に仕掛けたとか言ってる奴ってアホなの？
盧溝橋事件の事は無視かよ

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

ええー、朝日さんがコレ言っちゃうんですかー？

兵を民間人に装わせた中国の作戦勝ちでしょ

>>153
じゃあ盧溝橋事件がなかったら日中戦争がおきなかったかどうかっていう話だ
契機と原因は違うものなのさ

実態が明らかになってない事件についてとりあえず謝罪しないと云々
ってのは心がこもってない典型だと思うんだけどねぇ。
日中台と第三国交えて調査してある程度詳細が見えてきてからの話でしょ。
遺骨すら掘り起こさない現状ではいろんな不毛な議論があって当然だし健全。

>>154
言っちゃうから朝日なんだろ。

麻生が雑誌のインタビューで言ってたけど虐殺記念館なんてのがあるから南京だけ日本企業の進出が少ないらしいなｗ

>>145
> 今中国じゃ南京をテーマにした映画などの芸術作品

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ブラットピットもびっくり！

記念館に埋設されてる、300000と言う数字に、一個 0足してこようぜ。
より馬鹿げた数字になって信用崩れるだろう。

>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

じゃ朝日さんも30万人を否定する論調で記事書いて宣伝しろよ。問題の本質は数の誇張なんだからさ。なぜやらない？

>>156
何で論点をすり替えようとするかな
契機を語らずに戦争を語るのは不可能だぞ

>日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。
リアル朝日社員のおれでさえドン引きですわ（笑）
一体どこの国の新聞なんだよ。

なんか朝日新聞はいつも、最初にさんざん体験者のインタビューとか
市民団体のインタビューとかアジア諸国の声がとかで煽り立てておいて
しばらくすると、数字は問題じゃないとか広義の意味でとか
さも中立的にみているかのような記事を書くよな
最初っからそういう視点で記事を書けばそもそもこんなに大問題にならないのに

＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

で、この根拠は？
それをしっかり示さないとご主人様に怒られるぞｗ

数の誇張で論争が生じてんのに数の問題じゃないってなんだよ

>>163
だから結局日本が拡大政策を行った結果日中戦争がおきたんですよね？

朝日は数字というものにとらわれたくないんだろ

>>168
支那との戦争は日本人の生命財産を守るための自衛戦争

>>168
日中戦争の契機になった盧溝橋事件を仕掛けた中国に訊けよ

元々朝日がアサヒったのがこの数十年の騒動の始まりだからな
そりゃ必死だわ

>>154
最初に30万人と言ったのは、朝日新聞の本多勝一なのにねwｗｗ

本気で拡大政策を支持している人たちってなんなの？
そもそも日本が満州利権を独占しようとしたから始まった話じゃないか
それなのに日本人の財産を守るためとかありえないでしょ

>>174
こいつは本気でバカだな

日本人は間違ったことはしない過去にしたこともないんだとさ
この外圧がないと何も認識できないみたいだから
もう一度痛い目見た方がいいかもな

>>174
今の視点で当時を見るのもどうかと
というか世界史ってのはそれぞれの国の拡大政策を綴ったものじゃないの

それはそれとして
今、問題にしてるのは無かったことをあったことにしようとしてるということ
それは視点とか歴史観の問題じゃないから

>>174
お花畑で遊んでろｗ

当時は「独占しなければ他に独占される」そんな時代。

お前ら滋賀県の奴無視してやんなよ…

30万人を暴論とは言わないところが朝日らしさを醸し出してる

>>178
そんな時代？だから？
悪いことは悪いんだよ

>>181
物を知らないと感情論しか出来ないんだな

>>182
北欧各国はその時代から拡張政策無しで先進国の地位にあった
つまりは権力欲にまみれた行為そのものが悪なんだ

>>183
日本が北欧ならそれも通ったかもね

>>184
日本は征韓した時点ですでに十分すぎるほどの国力を持っていた
それ以上の拡大は明らかに間違っていたのさ

>>184
そうなんだよね
結局は「日本のくせに生意気だぞ」っていうような
ジャイアン史観で語られてるからなあ
中国も欧米には何も言わないし

あれ？
朝日って戦時中の自紙のこと反省して事実を
報道するんじゃなかったの？ｗ
数はどうでもいいってまるで昔と一緒ｗ

(-@�D@)ノ＜ 被害者の数が多いほうが真実味が増すと思ったのではなかろうか？

>>183
いやその理屈はおかしい
その時代以前は北欧各国は拡張政策を採っていたし、その結果北欧各国は先進国になったろ

別に悪くはない

日本の兵隊さんが行くとチョンもチャンコロも
日の丸振って迎えてくれるんだからしょうがないw

>>185
他国の脅威がある以上、何を持って十分とするんだよ

>>189
北欧各国の拡張政策なんて
スカンジナビアとその周辺地域に限定された言わば隣国同士の小競り合いのようなもんだ
むしろ19世紀後半からの政策のほうがそれら各国を先進国たらしめた

だから英仏とかにも言えよばか

>>192
俺は19世紀の政策も含めて拡張政策だと思うが違うのか？

Q.「どう考えても30万人とかありえないんですが？」

A.「被害者や遺族の心情を考慮した数字だ」

↑だんだん増え続けて30万になった言い訳がコレですよ
大体南京で犠牲になった市民の大半の責任は日本には無い
日本軍が殺したとか以前に市民を肉の壁にしたり
拘束して無理矢理戦わせたりした方々がいましたんでね

>>192
ポーランドって知ってる？

ほんと日本ってださい
世界を動かすのは日米欧だけど未来を作るのは人口13億人の中国なんだよ
そこら辺自覚してもう少しおとなしくしろ

2ちゃん脳って言うかなんていうか
ろくな歴史認識ない人って結構いるのな
高校時代の参考書でもいいから一回一から読み直してみることをオススメする

>>198
自分へのレスを全て無視して捨て台詞（笑）

「数字を喧伝したらアサヒったことがバレたので、数字にこだわるなと主張することにしました」

>>197
ゴミが13億あってもなあww

>>195
30万人って数字は戦後すぐの南京軍事法廷で出た数字だぞ

ﾊﾞｶｳﾖは相変わらず嘘吐きですねw

>>164
上司に総括されないように気をつけろよ

>>198
ID:A+8LQ/um0のレス読んでみたんだけど
お前の歴史認識間違ってるよ。
もっと客観的に分析しないと。

歴史に興味を持つことは良いことだが勿体無い。
歴史→ファンタジーになっちゃうよ。

どうせ謝罪したってまた何かしらで因縁つけるんだろ
だったら何か言われてもスルーしとけよ
そしたら向こうも飽きる可能性もあるし
何かアクション起こしたらボロも出すだろうし

たしか30億だよね

「二万で何が問題なんですか」
　　　　　　　　↓
「めんどくさいから30万って認めちゃいなさいよ」

だからそれがどーしたんだよ
虐殺？
知るかハゲ

ガタガタ抜かしてたら核開発してぶち込むぞオラ

中国共産党はチベットで５００万人ぐらい大虐殺してんだろ。

戦争中にどこの国でもよく起きているジェノサイドのものを中国らしく「天馬は３０００里を走る」とかの例えみたいに
大げさに言い過ぎなんだ罠
それに中国はなにもかも日本に対してでっち上げだらけで反日なんだし、証拠もあやふやなんだから
相手していては駄目だ

こういう事を信じて主張している中国人自体が、北京共産党の都合のいいように嘘で育て教育されたんだという
自覚が全く無い、全体に対して物凄く無知な純粋培養のような人ら。
だから報道規制が撤廃させられ言論の完全自由が出来てからでないうちに相手したらその間に相手した分
全部既成事実として将来にわたって言い質として取られて禍根となってしまうから、本当の日中友好を考えるなら
今の共産党やその思考に落ちている人は相手しないに限る。

まーた言ってるのかw

数を特定しなくても、謝罪の気持ちを表す事はできるだろうに。
現に日本政府はそうしているぞ？

どうしても30万という数を否定したいのなら、単純に「証拠がないだろう！」を
越えて、自ら実数を確定しなくてはいけなくなる。
それは…果てしない困難を、自ら買って出る道だが？

>>198
能書きはいいから早く中国に謝罪旅行に行けよ
人間達磨になったら画像うp頼むわ

果てしない困難は言い過ぎだったな。
この問題で自らの学説を発表している誰かを支持する事でもいい。

しかしそうして「私は、○○人と考える」と意思表明したからには、
それに対する批判、反論も引き受けなければならない。

自分から「何人」と数を特定しない立場は、それに対する反論も
受けなくていい「攻撃されない立場」なのだな。

>>198
いやどう考えてもおまえの列強に対する歴史認識がおかしいだろ。領土と利権に対するエゴむき出しの時代まっさかりじゃん。
アメリカまで堂々と門戸開放宣言しちゃうし

被害者の父「私は息子を殺されました」
被害者の母「私は息子を殺されました」
被害者の妻「私は夫を殺されました」
被害者の子「私は父を殺されました」

これだけで数字が４倍になる

アサヒる（笑）

歴史を善悪・現在の価値観でしか語れない奴は出てこないでな。
時間の無駄だから。

ここの奴らはナチ犯罪についてはどう考えてんの？

人数とか大虐殺かどうかはどうでもいいから
「兵士と民間人の区別がつかなかったため起きた」
ということは前置きとして書け
これがないと民間人を狙って殺したようだ

この時間帯はトンデモ理論のキチガイが多いな

>>216
被害者の娘「私はパパを殺されたの…」

これで５倍にできるんじゃね？

ゆとりの冬休み♪

当時の便意兵への適切な対処法だろ
南京大作戦は無敵皇軍の武威を示したすばらしい作戦

当時の南京の人口って何人だっけ？

>220
それ、きちんと証拠を示せますか？

日本軍が、民間人に見える者を殺害していた事。
そしてそれが、民間人になりすました中国軍であった事。
そういった事例が多数あった事。できれは殺害数を具体的に示し、
その何割かは中国兵の「なりすまし」であった事を証明する。

私は、非常に困難だと思いますよ。
小林よしのり氏の「便衣兵を殺害しただけだ」論などは、証明が
困難な事を感情にまかせてぶちまけているだけだと思いますが。

南京事件７０年　日中間で実証的議論を深めよ（12月11日付・読売社説）

各地の抗日戦争記念館では、南京事件の“残虐行為”を強調する写真などが展示されてきた。
当時の中国国民党が抗日宣伝のために用いた“ねつ造写真”も少なくないことが、日本の
研究者の検証で明らかになっている。

抗日戦争記念館から不当な写真の撤去を求める超党派の「国会議員の会」が６月に結成され、
活動を始めた。誤解を招く内容については、日本政府は見直しを求めるべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071210ig91.htm

証拠が出てきたことなんて無かったよね

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1196897500/163
んでも沖縄の自決に関して
「正式な命令を出した証拠がないから、政府のせいで自決したわけではない」
とかやっちゃおうとしてる変な学識者と政府関係者を見てると
別に大陸の人間じゃなくても日本人として普通に日本のそういう体質は怖いだろ
南京大虐殺に関しても、俺はその時代に生きてたわけじゃないから判断出来ないけど
どっちかっていうと庶民の俺としては「なかった」として世の中が動いた場合のほうが
庶民に無体な政策や考えをしてくる人間達には都合が良いだろうから「あった」のほうを応援するよ
社会保険庁とか訳のわからん公務員とか見てるだけでも、あんな連中の思惑通りにされるのは嫌だしな

それは誠が馬鹿な事や中国が国益のために嘘もつく国家な事とは全然別問題だぞ

>>212
名前がぴったりだな、あと30万人を証明する方が先だ。

>>229
もっと日本語勉強して書き込んでくれ
ゆとり全快の文章では何をいいたいのかさっぱりわからん

そもそも国民党が当時の中国で何をしていたかって言えば、恐怖政治だったわけだろ。
選挙があったわけじゃなし、ちゃんとした法治システムや租税システムがあったわけじゃなし、
自分たちの権力維持と共産党との戦いのために、共産主義者だと思われるものはその場で殺し、
金や食料が必要なら民家から調達しっていう事をずっと続けてたわけだろ。
近代国家としてまとまってて、国民全体が敵国に対して向かってくるっていう状況なら
一般市民も殺すだろうが、当時の中国は民衆と国民党なんて何のつながりもないんだから、
殺す必要なんて全くない。
当時のアジアは、当時のヨーロッパと違って、虐殺されるような近代市民も侵略されるような近代国家も
存在してないんだよ。

>>8
その発想はなかったわ

便衣兵＝民間人になりすました中国兵
であるならば、便衣兵の殺害数を出すには、民間人殺害の数を出さなくてはならない。
さすがに　便衣兵＜民間人（民間人殺害数の中に、便衣兵殺害数が含まれる）
であるはずだから。

これが難しい。
南京事件の捕虜殺害数は、南京戦史資料集などからおおむね求められるのだが
民間人殺害数となると、客観性のある証拠探しが困難だ。
おそらく、研究者によっても大きく数がわかれるところだろう。

私は、政府の「諸説あって実数の確定は困難」という表明は、官僚くさいけど、そうとしか
言いようのない問題かもな、と思う。あれはあれで一つの知恵だと。

だが、被害者数を示さないで、謝罪の意を示すのと、30万人説を攻撃するのでは、
決定的に立場が違ってくる。後者のふるまいは、南京事件そのものを否定していると
取られかねない態度だと思う。

南京には軍服を脱いで逃げた敗残兵はいたが，平服で攻撃をしてくる便衣兵はいなかった。
殺害されたのは便衣兵という説は根本から間違っている。

平服の人間を片っ端から捕まえ、「何となく兵士っぽい」というようないい加減な理由で殺戮を行ったのが真相。

これだけは言える

30万人は嘘で、チャンコロは嘘つきｗ

これN倍で増えてくんだろ？

でた、朝日お得意の数の問題じゃない論調
１１万人が２万人だったからってどうだというのだ、それだけの人が集まったという事実がうんちゃらと同じだな

>>235
敗残兵狩りは沖縄で米軍もやってただろ。
一般市民に紛れた敗残兵を探し出すのは治安の維持と敵の情報を得るためには必要

戦争で一般市民を殺した事のない軍があるのかよ

虐殺そのものもなかったのに、あったのは中国人による強姦犯罪内ゲバ

これが戦争に負けるということだな

>>239
拘束するだけならまだいいが、殺したら明らかな戦争犯罪だ。

所詮俺らは敗戦国の人間なわけで、負け犬が何を言おうと無駄なわけだ
だがおかげで学んだ事は沢山あるだろ？

>>212
30万人という数を肯定したいのならまずは朝日と戦ってもらおう
＞私たちも３０万人は
いくらなんでも多すぎると思う。

いや、暴論を唱えてきたのは世界で唯一成功しつつあるネオナチ国家・中華人民共和国側だろう。
あの汚い政治家が60年以上のさばっている暴力国家の手下共は30万では不都合に成ってきたからという理由で、アイリス・チャンの捏造小説を基にした国家と国民に対する中傷と言う蛮行を適当に誤魔化そうとしているだけではないか

その態度は、チベット・東トルキスタン・ダルフール・その他アフリカ諸国における蛮行を誤魔化しながら被害者のフリをしている実態をみれば小学生でも理解できる。
現在この世界に中華人民共和国ほど有害さにあふれる幼稚とウソに塗れた大茶番劇国家は存在しない。

300万人だったはずだが

チベットの虐殺については見て見ぬふりの朝日

>>244
今度はｲﾀ公抜きでって事か

「ホローコストの犠牲者数ってほんとは何人なの？」で逮捕されるドイツよりはマシだな

実数を確定しなくても、謝罪と哀悼の意を示す事はできるものを。
「30万人はウソッパチだ！　だから謝罪なんかするもんか！」か…

小学生そっくりだよ。

自分の主張に相対する主張を暴論と断じるは止めた方がいい

日本を負けさせるためなら、どんなことでもやるんだな。アサヒ。

数字に拘ってるのは中国共産党だろ

>>251
中国への侵略について日中共同宣言で謝罪しているだろうが
ただ、南京を他の地域や都市と比較して特別なものと考えることはない、ということだ

最近の名前欄は書き込み内容から反映できるようになったの？

単純に虐殺の有無を語る以前に、
中華人民共和国と、それ以前の中国政府の信頼性について語るべきだな。
ネオナチ国家が当時ウソをついた者達をネタに、自国の現在の侵略と虐殺を
人々の神経網から隠匿する目的で宣伝し続けている残虐を極める30万虐殺などという捏造歴史を、
そのまま受け入れることが、侵略した周辺諸国で民族浄化と強制混血政策に
奔走しているネオナチ政権・中国共産党にとってどれほど有益か？など、
正常に物事を考えている者にとっては小学生でも理解できる事だ。
中華人民共和国と世界中の国民に成り済まして煽動活動を繰り返している
中国政府指揮下の中華民族組織の者達は、アメリカやＥＵが金目当てで甘やかしている現実を良い事に
世界中で何をやってもどんなウソを捏ね回しても成功すると思い込んで味を占めている。

なんかあるとすぐ妄言とか言い出す民族と同じだな

広岡知男朝日新聞社社長は下記のように答えており、
「中華人民共和国（中国共産党政府）の意向に沿わない記事を書くべきでない」
という趣旨のことを公言している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の中国報道問題

>>251
誰が「30万人はウソッパチだ！　だから謝罪なんかするもんか！」て言ったの？

数字についてはもう反論できませんてことだな。

>>235
島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。

六車正次郎氏の証言（歩兵第九聯隊第一大隊副官）
「一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵
数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる
敵を斬りまくり刀が折れた」
（「証言による『南京戦史』（８）＝「偕行」1984年11月号 P7)

>>243
どんな戦争法に違反するのか言えない肯定派（笑）

どうでもいいから虐殺があった証拠持って来いよ

>>198
高校時代の教科書が正しいこと言ってるかどうかが問題なのじゃないか？

３０万人ってマジで言ってたのかよｗｗｗ
ネット上で話が大きくなってるだけかと思ってたｗｗｗ

虐殺はあったでいいよ
数十万もぶっ殺されてしまう中国人情けないです

30万人と嘘ついてるチャンコロの証言しか証拠のない南京大虐殺って(笑)

数万人説や「十数万から二十万人」説
また朝日か
括弧つけて印象操作
本当にいろいろやるな

そんなに怒ってるってんなら、３０京人くらいにしろってんだよ。

>>261
どこに平服で攻撃してきたと書いてあるんだ馬鹿ｗ

そもそも､都合のいいときだけ証言を採用するようするご都合主義に気付けｗ


処刑には軍事裁判や軍律裁判が必要だ。
そのケースのように､攻撃に対する反撃ならもちろん合法だが、
何もしていない人間を捕まえて裁判もなしに処刑できる法など無い。
だからお前はバカウヨなんだよｗ

>>262
ほれ。ありがたく思え。日本軍の公文書だ。

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

>>269
捕虜を捕縛するってなんですか？
大体その戦闘詳報は偽造が疑われてる代物だろ

俺基準では敗残兵ならどうでもいいや

まあ、便衣兵らしきモノをとっ捕まえたなら
それの処遇については特に何も言わんが、便衣兵と確認する手続くらいはとっておくべきだったな
日本にも手抜かりはあったが、どこの戦闘でもあることだ
不幸なミス

>>270
現地の部隊から正式に陸軍省に提出され､防衛省に保管されている物が捏造かｗ
だったら南京事件を捏造したのは日本軍になるなｗ

>数万人説や「十数万から二十万人」説
虐殺否定派より、こっちの方が少数だろ。そういう所までアサヒるのか。

30兆人死んでるのに数字の問題じゃないとか馬鹿だよな

朝昼

>>269
＞処刑には軍事裁判や軍律裁判が必要だ。
＞そのケースのように､攻撃に対する反撃ならもちろん合法だが、
＞何もしていない人間を捕まえて裁判もなしに処刑できる法など無い。

それには向こうさんの交戦資格があればね。
そもそも、日本軍は処刑などしていない。交戦資格のない敗残兵を攻撃しただけ。

>>274
否定ってのは全くなかったとする説だろ
国民政府軍の日本人への虐殺だってあっただろうし全くなかったなんて
凡そどの戦闘でも考えにくい
数万くらいが普通の見解じゃなかろうか
10万から20万が日本では肯定説と言われるやつじゃないか？

虐殺があった事実は翻らない

>>272
そんな余裕なんて無いんでしょ

ラーメンマン初登場時の肩書きが残虐だったのは…
1)当時から中国人の残虐性は世間の常識だった
2)世間の常識では無かったがゆでが資料を読んで知っていた
3)偶然

どれ？

>>278
戦争なのだから1ケースも無かったとは言わないし、
そんな事で南京虐殺は有ったと揚げ足取るなら、嘲笑されるだけ。

基準としては、通常の戦争以上に虐殺が行われたかどうか。
それらの虐殺についても問題視されていない。
なので、はっきり言ってNOですよね。だから、無かったと言える。

>>273
現在の保管場所なんてわかるん？

その敗残兵に攻撃を受けた場合、攻撃しかえすのは正当防衛行為(当然合法)だが
単に平服な元兵士と判断された相手を攻撃するのは問題が生じる場合もあるな
占領法規にどういう規定があったのかは分からないから簡単には言えないけど

>>280
そういう場合の手続はどこの国もほとんど即決なはずだよ
理由は大体こじつけで済むわけだし
相手が武器所持してて撃ちかかって来たんじゃなくて(その場合は撃ち返して問題ない)
既に捕らえた相手に関して、だしね

>>282
大虐殺について、中国は30万に拘ってて、それについて日本では否定的な見解が支配的かね
そういうことなら否定説が多いかと
でも南京｢大｣虐殺に関する議論は政治的なもので、それとは別に学術的な議論がある
それをごっちゃにしている点で朝日新聞は批判を受けるべきなのかもしれない

嘘を嘘と指摘する事を暴論と呼ぶ節操の無さ

南京大虐殺直後に中国政府が発表した犠牲者数は３万人。
日本の敗戦後に中国政府が発表した犠牲者数は３０万人。
おかしいと思わんかね。ちなみにこの二つの事象の間に１０年の間がある。
確定値として訂正する可能性はあるが、確定値が１０年後に出るというのは通常考えられない。

USA

>>288
USAですがなにか？

うさ

>>285
学術的に考えるならば、日本の調査団が入っていない時点で、事実として認める
根拠が無いで十分だと思う。
反証させてもらえないんだから、仕方ない。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1196897500/167
「南京大虐殺」に話をシフトさせたい輩がいるが、
侵略戦争そのものが大虐殺なんやから、何があっても不思議ではない。
ないって言ってるやつらが、
あったといっている当事者に教えを請うぐらいの謙虚さがあって日本人の役割は世界で成立する。
なぜか？　オレらの身内が起こしたことやないか。
自分らが今後生きていくうえで、あんなことを２度と起こさんように学習するしかないやろ。
「南京大虐殺」はないって言ってるやつら、もう少し広い世界に出られるくらいの勉強をしなさい。
ちっちゃい世界でこじんまり納得してても、人間としてどうかと思うぞ。

日本人の自虐史観で見りゃ、日清戦争やら日露戦争やら、
酷い場合には、朝鮮出兵までなんだって「虐殺があったので、お詫びします」ですよ。

連合国とアメリカの基準に合わせりゃ良いんです。目には目を。歯には歯を。
原爆だろうが、ドレスデン･東京空爆だって虐殺じゃないんだし。
イラク戦争でも、民間人巻き添えに空爆しようが、砲撃しようが、
捕虜虐待しようが、少女一家強姦惨殺しようが、イラク虐殺とは言われてない。

その基準と比較したら、南京大虐殺なんて絶対的に無かったと断言が出来る。

仮に酷かったとしても、沖縄戦で米軍が民間人を巻き添えを解ってて攻撃してたことと同じぐらいでしょ。

ﾊﾞｶﾀﾚが？！


当時の日本兵は超強かったんだよ!!

短期間で30万だぞ？！しかも､他の外国人も犠牲者だ！

いやはや！当時、他の国から批判も受けない日本は素晴らしいね！ﾎﾝﾄ！

日本軍による虐殺×
戦闘による死傷者○

７０年も前のハナシを今頃必死に持ち出すアホｗｗｗ

>>293
負けたりやり過ぎあったりすると(特に前者で)否定的な評価が加わる
政治的な問題だから｢論理矛盾だ｣とか騒いでも仕方ない面が多い
日清日露を挙げてるが、例えば日清も日露も奇襲ではじめたが(日清で明治天皇はそのことについて激怒している)
真珠湾と違って悪く言われることは少なく、むしろ効果的であった、と見られる

>>291
文書はじめに史料があるから　それらだけで何も言えない、となると
文物が残っているだけのことについて学術的な研究が出来ないことになるが、
｢歴史時代｣が文字記録が残っている過去を指すことから分かるように記録に当たるのが研究の基本になる

南京で日本軍もちゃんと待機して、安全区に20万人避難してたし、
日本軍入場までに南京から、大勢の民間人が退避してる。
それは、左翼だって否定しようがない史実だ。

それでも、避難しなかった馬鹿が、中国兵の便意兵戦法に混じって
うろちょろして、敵兵なのか、民間人なのか、
判断できずに撃っちゃったとしたら、どこが悪いつーの。

>>297
真珠湾だって、べつに宣戦布告の義務なんて無いのだから、
悪く言われる筋合いなんてない。攻撃するに値する正当な理由があるのだから、
こっちは堂々と開き直ればいい。
勝てば官軍だろうがなんだろうが、喧しく言ってきたら無視すりゃいいだけ。

>>269
それって捕虜に対する処刑を虐殺と主張しているわけだが、
アイリス・チャンの創作文学に見られる様な中華人民共和国・国家及び南京市主導のの南京大虐殺はどうなんだ？

今まで数字をザル勘定していたことを正式に紙面で謝った上で
「でも」とスレタイに繋げるならまだ聞いてやらないこともないがな
間違いを指摘されて徐々に論点をスライドさせていくって最も下劣な行為だよな。

それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。ジャーナリスト宣言。
↑
なんて言った物なら特に。言葉を最もおもちゃにして遊んでいるのはどこのどいつだよ。

だから当時あった新聞社は解体、当時生きてたジジババどもの年金没収でいいじゃん
俺ら全然関係ねーんだし

>>297
近代史においては、史料も大切だけどさ現実に反証できるわけで。
例えば、死体の年代判別とかさ。個体数調査とかもできる。
だけど、それを日本が主体で行えないんだから、あったとする根拠自体が学術的に存在
しないと言える。
中国は南京大虐殺があったと主張しているという事実はあるけど、それを証明するものが
ないし、調査できないのだから日本では学術的に無かったこととする以外に何もできない。
例えば、頭のおかしな奴が新しい物理法則を見つけたとか言うだろ？支離滅裂だからとい
って研究しなければいけないとはならないでしょ。
南京大虐殺も同じで、３０万人だとか支離滅裂な調査結果を認めることはできないし、調査
自体が不可能であるというのなら学術的に存在しないのと同じ。
むしろ、逆に聞きたいのは何を根拠にあったとしているのか？ってところだよ。

結論
アホはしつこい

>>283
ここで現物が閲覧できる
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

偕行社が出している「南京戦史」でも読むことができる。
日比谷図書館にあったんじゃなかったかな

そもそもゲリラが潜んでいる可能性のある場所を、
子供が住んでいる場所にさえ無差別攻撃する行為を
アメリカはアフガニスタンで行っているわけだ、
これってアフガン大虐殺だな。アフガニスタンの失敗は、
当時の中国政府のような宣伝能力や陰湿さが欠如している事。

>>303
日本で30万人を認めてるってのは少ないんじゃないか？
30万の大虐殺の有無は政治的な問題で、と言ったのに、
30万人について、調査できないから学術的に存在しないのと同じ、と言われてもｗ
｢そうじゃないですか？｣としか応えようがない
反証可能性に開かれているというのは、現実に観測できることを要求するわけではない
物理学の学説でも現実に観測できてないものが多くあるでしょ？
文書資料だけに依っても学説は成り立つし、それに支持が集まっても不思議ではないよ
だからといって、必ずしもその学説が正しいわけではないけどね

論点のすりかえに怒り

>>305
>>269
それって捕虜に対する処刑を虐殺と主張しているわけだが、
アイリス・チャンの創作文学に見られる様な中華人民共和国・国家及び南京市主導のの南京大虐殺はどうなんだ？

便意兵の処刑は、交戦者資格を持たないゲリラの処刑だから、問題ではない。
ゲリラにも交戦者資格を与えると決まったのは、戦後のジュネーブ条約第一議定書です。

問題なのは、民間人をゲリラを間違って処刑してしまった可能性だけ。
それは虐殺による殺人罪じゃなくて、過失致死傷罪ですよ。

>>287
南京事件直後に日本外務省が各国の日本大使館に打った電文が３０万人だがな。

「揚子江デルタ地帯から南京までの犠牲者が３０万人と言われているようだから､火消し工作しろ」
と書くべくところを
「南京での犠牲者３０万人の火消しをしろ」と打ってしまい、それが解読されて「日本軍は南京で民間人を３０万人殺したらしい」
と広まった。

それから、南京は日本の敗戦まで日本軍の支配下にあったから、戦争が終わるまで国民党は何の調査もできなかったんだが。

問題なのは、過去の不幸な出来事を利用して、今の人々が
憎しみ合うように仕向けていることでは？

とりあえず「南京大虐殺→南京事件」とこっそり言い直し出したのはなぜか？

この件における虐殺の定義を中華人民共和国ははっきりさせるべきだな
ついでに現在世界中で行われている自国による虐殺と民族浄化についても否定的言及するべきだろう。100％むりだろうけどね。それが奴等の主張する平和だから。

南京大虐殺（笑）

>>307
中国の調査を信用できない根拠として３０万人を言ったわけで。
政治的な問題とは別で、学術的な根拠に欠けるということ。
「学説」についてはあるけれど、じゃあその説が事実であるかというとまた別の問題。
観測結果から導き出した結果だからね。
問題は文書資料を調べて解るのは、〜〜と記されていたという事実だけで。
客観的な妥当性や統合性を考えたら調査しなければ学術的には事実として認められない。
南京大虐殺説はあるけれど、その説に客観的妥当性を持った根拠に欠けるのだから
調べる意味が無いと思うんだけどなあ。
まぁ、中国で現地調査できるというのなら別だけどさ。

歴史の扱いで、一番気をつけないといけないのは、
過去に何があったにせよ、それを根拠にして、現代人が
憎しみ合うような方向にもっていくべきではないってことでしょ。

中国政府に問題があるとしたら、事実関係以前に、
歴史を利用して、自国民が日本人を軽視したり、差別したり、憎んだりするように
仕向けている点だと思うが。

アサヒは成果を出せてよかったな。
得意の捏造で、日本人を苦しめて本望だろ。
早く潰れろ。

>>316
他人の話し聞く気無いでしょ

正直数万単位で日本軍が民間人殺したのは事実だし。
事件発生当初は、指揮官の将軍も
「皇軍にあるまじき恥ずべき行為」つって激怒したんだろ？？
しかも、当時は詳細な記録があったにも関わらず、
日本軍は汚点として完全に記録を抹消。
中国に嘘つくなとか言えたもんじゃなくね？？

>>317
それ以前に中国なんか民族浄化や虐殺を現在進行でやってるんだから、政治的に見れば
日本の過去を根拠に何かを言ってくること自体が問題だよ。
だけど、中国市場の相互依存状態で中国に自国の利益を損なってまで本気で何かをいえ
る国なんてないでしょ。

朝日って言葉のチカラを信じてるとか言う割に明らかに映像による印象づけ頼みのCMやってたよね

>>310
裁判なしで殺したことを過失とは言わない。

>>309
中国は軍民の区別をしていないようだ。
宣戦布告なしに日本軍が南京に攻め込んだことを考えれば、
戦闘での殺害すら厳密には合法とは言いがたい。
そんなところかも。

主な虐殺は捕虜の不法殺害だが、民間人虐殺も数万人あったとの報告がある。

チャンの著作は日本の肯定派の間ではものすごく評判が悪く、
本多や笠原が「デタラメ」とぼろくそにけなしていた。
日本での出版が一度頓挫したのも､この本を出す予定だった出版社(虐殺肯定本を出している出版社)が内容の不正確な点で修正を求め､
チャンと話がこじれたから。

>>320
日本人を３０万人殺せば、中国人は満足するの？

また、中国人は周辺国に侵略したことがないとでも？

自分たちだけが被害者であり、自分たちには常に非がない

というための被害の主張にしか見えない。

中国人の問題とはまさにそこにある。

自分たちの問題から目を背けるために被害者であろうと

し続ける行為こそ、反省すべき恥ずべき行為ではないか？

朝日新聞は南京大虐殺はあったと主張している。しかしちょっと待って欲しい。南京大虐殺はあったと主張するには早計に過ぎないか。
朝日新聞の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばネット右翼からは南京大虐殺は根拠に乏しいと主張するような声もある。
このような声に朝日新聞は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も朝日新聞はネット右翼の叫びを無視している。
朝日新聞はネット右翼の南京大虐殺は根拠に乏しいという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かにネット右翼には狭量という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
朝日新聞の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に朝日新聞は南京大虐殺はあったと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
朝日新聞は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
朝日新聞の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
朝日新聞に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
南京大虐殺はあったと主張したことに対してはネット右翼の反発が予想される。南京大虐殺は根拠に乏しいという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
朝日新聞もそれは望んでいないはず。しかし朝日新聞は真実を言うのが下手である。
南京大虐殺はあったと主張する事はあまりに乱暴だ。朝日新聞は再考すべきだろう。
繰り返すが朝日新聞は真実を言うのが下手である▲
朝日新聞の南京大虐殺はあったと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる

戦争に虐殺はつきものだろ。
どういう素性の人間がどれだけ殺されたのかは重要だろう。

>>235
その真相を裏付ける根拠はない

毛沢東がやった分がadd-onされるのはいつですか？

ウチの大学の教授はアサヒを必死に持ち上げて南京を否定してる奴を「バカ」と切り捨ててるな。
イデオロギーは勝手だが講義でそんなもん毎回言われてもうざいだけだっていう。

なんで福岡の法学教授ってこういう奴多いんだろ。

朝日はなんで爆破されないのか？

チャンコロの偉いのが、日本の降伏勧告蹴っといて直前になって逃げ出したんだろｗ

おかげで日本軍は、指揮系統をなくしてパニックになった
｢武装した」「軍隊でも市民でもない｣奴らを相手にせざるをえなくなった

ま、チャンコロごときに対して善処したほうでしょ
それでここまで言われるなら、いっそ皆殺しにすれば良かったんだけどねw

朝日って昔は右だったよね。どうしちゃったの？

>>329
長崎と広島の間だからじゃね

日本人は繊細すぎるよな。アメリカ人見てみろよ。
アイリス チャン。ナンキン書いた時は、かなり権威のある
書評欄で絶賛されてたが、次にアメリカの恥部に触れた本出したら、
フルボッコ、あっという間にトンデモ本の仲間入り。
ついに発狂、自殺。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/641/91/1/200509_img_1.jpg

>>323
現場で、ゲリラだと疑わしいと判断された以上、過失致死だ。
疑わしきは罰する。それが戦場です。
わざわざ、本国に連れ帰って正規の裁判なんてやってられません。馬鹿馬鹿しい。

>>329
＞南京を否定してる奴を「バカ」

これは本当だからしょうがない。
本当に虐殺がなかったら
組織としての日本軍・日本軍一般兵士・現地にいた欧米人・中国人・大宅壮一や石川達
三ら日本人ジャーナリスト
全員が結託して捏造したことになるｗ

日本政府も、旧日本軍陸軍将校の親睦団体である偕行社も虐殺があったことを公式に認めている。
否定しているのは歴史を専門としていないﾃﾞﾝﾊﾟ学者とそれに踊らされているﾊﾞｶｳﾖだけ。

>323
>宣戦布告なしに日本軍が南京に攻め込んだことを考えれば、
>戦闘での殺害すら厳密には合法とは言いがたい。

だから、国際法上、宣戦布告の義務はないって。
しかも、いきなり攻め込んでないだろ。安全区委員会の指示に従って、
避難猶予期間の間は、外で待ってただろ。

>>323 日本軍は一度市外で待機し、司令官名での降伏勧告まで行ったらしい。
それ以前に突発的軍事衝突から始まった戦争において、
戦争開始の時点まで話を撒き戻して南京事件の捕虜殺害を虐殺と主張する事は変ではないだろうか。

民間人殺害は人間の軍隊の統制の問題上
完璧に無かったなどとは思わないが、あの信頼性の低い文学とそれを基にした
中国政府、中華民族の、疑問を強引に無視した世界への煽動は蛮行と評価されるべきものだろう。

>>324
そういう問題じゃないだろ？？
相手の非を追及するにしても、まず自国の非を認めてから。
まあ、チベットを侵略した中国も最悪なこと結構やってるわけだが。
でも、そこは国際社会の先進国である日本から歩みよるってことも必要なんじゃね？？

>>332
朝日に思想なんてないよ
強いものに尻尾振るだけ

>>336
現地で軍事裁判、軍律裁判を開くのが通例。
誰が日本に連れて行って裁判をしろといったんだ馬鹿ｗ

裁判なしの処刑が合法なら、ソ連軍がやったカチンの森虐殺事件が合法になってしまう。

ほんとだ。
南京大虐殺じゃなくて南京事件になってる。
朝日は悪いものでも食べたか。

そろそろ50万人って言い出すと思ってたのにまだ増えてないのな
朝日頑張れよ

>>337
そもそも、中国側は戦闘継続中にも関わらず私服に化けた訳だから
戦闘継続中に敵兵に攻撃したにすぎない。

南京大屠殺って表記して朝日は開同にふるぼっこされろ

>>342
>現地で軍事裁判、軍律裁判を開くのが通例。
だーかーらー、それをやってんだから問題ないだろ。
"裁判なしで殺したことを過失とは言わない"と言ってきたのはそっちだ。

>>347
＞だーかーらー、それをやってんだから問題ないだろ

とんでもない嘘をつく奴だねｗ
お前はｗ

>>337 現地にいた欧米人とやらが
政治に屈してウソを語らないで済むのであれば、中華人民共和国によるチベットや周辺国への侵略を欧米各国が実質的に容認する事はないだろうな。
ナチス･ドイツにとっての、中華人民共和国と異なる不運は政治的な時流に乗れなかった事や、欧米各国に経済的利益を提供できなかった事だろう。

政治と金銭が歴史的事実を作り出す人類の歴史については現状を見ても逃避しない方が良いだろう。

30万人は流石に大杉、20万人くらいだよね←今ここ

20万人？もっと多いはず30万人は硬い←来年

いや40万はいたな←3年後

40万は流石に言い過ぎたわ、でも30万は事実←5年後

>>337
少し語弊があった。
南京で行われた「大規模な」虐殺を否定する奴は「バカ」と切り捨ててる。
ていうか自分の言葉を解しない奴、賛同してないスタンスの奴は基本的に「バカ」と切り捨ててる。まぁ年くった学者にはありがちだけど。

ちなみに靖国には戦犯がいるから参拝なぞ以ての外、天皇制は野蛮、日本の将来は中国の小判鮫、などとよく言う。
毎時間講義で言われるんだぜ、もうゲッソリだわ。
法学の講義にこんなの関係ねーだろっていう。

>>348
なにを取り乱してるんだよ。>>323で無知だった事で墓穴掘ったからか？

ゲリラを捕まえて、こうこう、こういう理由で疑わしいのでゲリラだと認定しますと
やった以上、どういう形式であれ、簡易裁判です。それは虐殺じゃなく過失だと
>>310で述べている。

それに「裁判無しで」と云々を言い出したから、ゲリラごときに弁護士まで雇って、
本格的に裁判やれってか？と言ってんだよ。

わかってねーなー
基本的な数字を捏造したら他の事も信用できないだろうが

>>337
事実関係は、不明な点が多いという考えがもっとも確かな視点です。
何かがあったとかなかったとか、確定的に論じる姿勢は、どちらも
問題がある。

問題は、それよりも、確定した事実だろうがなかろうが、そういう歴史を
特定民族や国家を憎み、卑下するための材料とする中国人の姿勢だ。

>>351
法学教授には左右問わずそういうのが多いのかなｗ

俺が般教で受けたときの法学講師はウヨだったな。
授業と関係のないマスコミ批判ばっかり。
もっとも、あほらしくて誰も聞いていなかったがｗ

>>351
前半は多いに某教授に賛成。
事実を無視して、虐殺行為自体を否定する奴は「バカ」そのもの。
ただ後半の天皇制は野蛮には同意しかねるな。
まあ、コバンザメに関しては経済的にはいい意味ではその通りだと思う。
靖国は戦犯の合祀とか、結構問題が複雑だから理解してないとあんまり多くは語れない。

>>356
だから、事実関係なんてはっきりしてないって言ってるでしょ。

あんたは、虐殺という言葉を使って、ことさらに被害者ぶって、
一方で、そういう言説を持って特定国家を卑下し、憎しみを持ち、
差別する中国人と同じだ。

歴史を特定国家を差別するための材料にしていることもまた、
歴史の一部分だと知れ。恥知らずな歴史を、今現在つくってるのは
中国のほうだ。

>>352
＞どういう形式であれ、簡易裁判です
なんだこれｗ
苦し紛れにメチャクチャ言うなよｗ

一般市民を捕まえてきて
「体ががっしりしているから」「目つきが悪いから」
とかそんな理由で、反論の機会を一切与えずに決めつけたのが裁判かｗ
裁判の意味を捏造するなよ

アサヒですらさすがに30万は無いとわかってんじゃねえか

>>355
誰かが何か言うと「勉強が足りない」と否定し「吟味した上でレポート」を出せと要求する。
そして「私が言っているのはものすごく大風呂敷のことでここから何かを吸収できないのはあなたの努力が足りないから」と説教する。

毎時間言ってることがループしてるか自分のトリビア自慢になってることに気づいてないんだよな。
どんな科目の講義でも同じような話をして撒くだけ撒いて「ここから自分で学び取るのが大学生です」で何も纏めずに締めくくるんだよ。
確かに自分で学ぶのは大事だけどお前は自分の講師としての責任を放棄しているだけだろと。

>>357
事実関係なら、資料その他でかなり閲覧できるぞ。
数字はともかく、「日本軍の一部」が「中国市民」を「虐殺」したのは明らか。
そこを否定するのは、北朝鮮の拉致否定よりたちが悪い。
証拠があるのに虐殺を否定してるわけだから。

>>356
わざわざ「大規模な」に括弧つけて強調してくれてるのに…
この法学教授は虐殺に当たる行為の有無のみを問題にしてるんじゃないだろ

>>358
まずお前が考える「裁判」という行為を定義してから言わないと無意味だな

中国と中国人は、歴史を、特定国家を卑下し差別するための
材料として利用している。

中国だけだよ。特定の国や国家を憎むための歴史教育を
自国民に施しているのは。

数を明確にするのがメディアの役目じゃないのか？
あったなかった騒ぐ方に回ってどうすんの？

>>358
軍事裁判なんてそんなもんだろ
東京裁判とかもっと酷いじゃねぇかｗ

>>354
日本人も韓国や中国を卑下する姿勢が多々あるけどな。
正直、同じ日本人として嫌になるがｗ

南京虐殺はなかったのは当たり前だろうが。

>>362
本人に反論の機会があること
罪の認定には何らかの客観的な証拠、あるいは証言が必要なこと

現行犯ならその行為自体で罪を問えるが、何もしていない人間を捕まえてきて
証拠もなしに決めつけることを裁判とは言わない

>>358
うーむ。カティンの森事件を例えに出してる時点で、根本的に解ってないっぽいけど。
カティンの森事件は国際法上、手厚く保護されるべき戦争捕虜に対する虐殺。
こっちは、ゲリラ(交戦権が無い殺人鬼)の処刑。
当時、ゲリラの扱いは捕まえた国が自由にしていいの。
そして裁判には冤罪が付き物であって、冤罪で死刑になった民間人がいたかもしれない。
それは重度過失致死罪として問題だが、虐殺による殺人罪とは言わないでしょって言ってるの。
解ったか？

>>366
それは、あなただけでしょう。
おれは、中国政府や中国人が愚かなことをしていると思っているし、
日本にも愚かなことをしてる人がいるとおもってるけど、
彼らを憎んだり、馬鹿だと思ったりはしていない。同じ人間です。

互いに憎しみ合うような方向に進むのが愚かだと言ってるだけです。

>>358
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、　敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>369
あのな、捕まえたのはゲリラの現行犯じゃねーんだよ。
何もしていない平服の一般市民なの。
お前の認識ははじめから間違っている。

>>363
まずなぜ中国が日本に対する敵意を抱く教育をしているか理解することから、
あんたは理解する必要がある。
中国は国土が広大で、思想統一が難しい。
だから、少し前までは日本でいう「富国強兵的」なスローガンを立てて国を１つにまとめた。
それが、日中友好条約の時あたり。
でも、経済的に発展し、教育水準があがると思想統一が難しくなる。
その代表が「天安門事件」。
これに焦った当局は、国を１つにまとめるもっとも簡単な策をとる。
それが「反日教育」。外に敵を作ることで、国を１つにしてたわけ。
まあ、それもだんだん難しくなってきてるのが現状。
んで、現在新たな目標が「北京オリンピック」を成功させようってわけ。

１つ覚えておくといいのは、国家は感情論なんかでは動かんぞ。

>>371
その裁判書類が存在しなければ信用できない。
それでもまともな裁判とは言い難いがな。

半ズボンで死刑かよｗ

大体、敗残兵＝ゲリラではないだろ。

>>372
はいはい、解ったアル。解ったアル。
平服の中国人は皆、善良な一般市民アル。

邪魔だからちょっと、退席しててくれる？

>>373
俺が言ってることは感情論ではない。
特定の集団同士が憎しみをもつような構図を放置することは、
両集団に属する個々人に不利益をもたらすことが確実です。

だから、特定国家に対して憎しみをもつように植え付けるような
やり方は、最初から破たんしているのです。そのような政策では
中国の発展はないと言ってるんです。

>>368
何かしているならよいのか
ならば､何を以って「何もしていなかった」としているのか聞きたい

それと>>311を読むと､30万人の説を支持しているようだが
>>368で言う「裁判」がその人数に適用できると考えているのか聞きたい

>>377

３０万人説なんか支持してないよ。
数字の発端が日本外務省だったと指摘しただけ。

>>376
それは向こうもある程度理解してるやろ。
それでも「反日教育」なんてのを使って国を１つに無理にまとめるのには、
「共産主義」っていう特殊な政治体制にある。
向こうの政党幹部なんてのは、世襲で貴族みたいなもん。
一般市民は、幹部はおろかその子息に近づくことすら難しい。
そういう特権を守るために、「反日教育」を使って奴等は「共産主義」を維持してるわけ。

奴等にとってのは国家の発展とは、自らの特権のが守られなければ発展とはいえない。

>>374
お前には半ズボンの行しか見えんのか。
他にも銃ダコやヘルメット焼けの有無でも確認したし、無差別に摘出した訳じゃない。
そもそも、捕虜でもない敗残兵を殺して何が悪い？

>>378
レスの流れどころか>>311すらロクに読んでなかった
>>377の5行目以降は間違い
謝ろう

>>379
共産党独裁は、別に悪だと思っていない。
国家が安定して成長し、発展するには、国民同士の利害関係を
調整する強い権限が、政府機関に必要な場合もある。
今の中国は、そういう状況だと認める中国は多く、
できればより民主的な国家としたいが、現実には難しいという人が多い。

こういう状況だから、共産党政権は、無理に嘘や宣伝による
民衆の統合を図るのは、むしろ、愚かである。

むしろ、誠実に国民に対して、今の中国では完全に民主的政府を
樹立することは難しいと主張し、独裁状態を容認するように求めるべきだ。

そういうことをせず、見え透いたナショナリズム扇動を行うから、かえって
共産党独裁に対する危機意識を内外に育てることになるのだ。
もっと自国民と外国の民衆を中国人と中国政府は信用すべきだ。
同じ人間同士なのだということを認め合うべきだ。

プラス臭いスレっすね^^;

>>374

半ｽﾞﾎﾞﾝ氏脂肪wwwwwwwwwwwww

>>48が欲しい

すね毛が見苦しいのは死に値する、よって銃殺

当時の南京で兵隊さんが平和にモチついてたりするニュース映画撮ったの
朝日じゃないのか？

「暴論」への「怒り」を理由に、不確かな数字を掲げていいのかという根本的な問題が、
意図的に無視され、話題がすりかえられているかのようだ。

しかも、「30万人」説を批判している箇所を読んだ時に、どうしても
気になってしまう朝日絡みの過去の発言がある。
10月4日の報道ステーションで古舘伊知郎キャスターは、
「仮に2万人だったとしても何がいけないんでしょうかねぇ。
違うと思いますね。沖縄の人たちの、深い拭い去れない悲しみということと、
どう向き合うかではないでしょうかね」とコメント。

この発言はネット上で注目を集め、「フルタチる」という新造語が登場したほどだ。
その意味は、「開き直ること。居直ること。自分の立場が不利になったり、
欠点、弱点、過ちを突かれたりしたときなど、相手に対して逆に強い態度や
おどすような態度に出る様子」だそうだ。

「中国はアサヒってる」と朝日が批判し壮絶な自爆
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/15_01/index.html

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　/ / .
　　　　　　　　　 （ （ ∧＿∧
　　　　　　　　　　＼< ｀∀´ >　あばばばば♪　チョッパリ脂肪〜♪
　　　　　　　　　　 　）　　 　 ~｀)
　　　　　　　　　　 　|　 　 　/ /
　　　　　　　　　　 　|∧＿とノ
　　　　　　　　　　f´( ；´Д｀ )｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　　　　　　　　　　　　　U

朝日は虐殺があったこと前提で記事書いてるけど
これって全然中立の立場じゃないよね
何かに違反してる気がするんだけど

まあ中国の反日厨は日本の嫌韓厨と同じレベルなんだけどな

>>390
虐殺が一切無かったと言っているアホでも居るのか？
君意外に

本多勝一を証人喚問にかけろ

虐殺って言うとなんかこう意図的なユダヤ狩りみたいなイメージになっちゃうけど
戦闘行為に付随する犠牲者、って感じだと思うから何か違う言葉が必要だよな

>>392
お前記事読んでないだろ

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

>>394
戦闘終了後に旧日本軍は民間人殺したわけでして・・・
旧日本軍の指揮官も「皇軍にあるまじき恥ずべき行為」と激怒して涙しました。
虐殺否定はマジでおかしい。
今問題になってるのはその数な。

>>394
普通に南京攻略戦時の民間人被害者、みたいな感じでいいんじゃね？
別に通州事件とか済南事件みたいな残虐行為があったわけじゃないんだし

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」

第２．マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、
世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるの
である。
　偉大なる毛主席は

　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ずイデオロギー面の活動を行う」

　と教えている。
　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは
日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断
の工作とが、これを生んだのである。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」　第２．マスコミ工作

２−１．新聞・雑誌　Ｃ．強調せしむべき論調の方向

�@大衆の親中感情を全機能を挙げて更に高め、蒋介石一派との関係は完全に断つ方向へ向かわせる。

�A朝鮮民主主義人民共和国並びにベトナム民主共和国との国交樹立を、社説はもとより全紙面で取り
上げて、強力な世論の圧力を形成し、政府にその実行を迫る。

�B政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。特に在
野党の反政府共闘には無条件で賛意を表明し、その成果を高く評価して鼓舞すべきである。

大衆が異なる政党の共闘を怪しまず、これに馴染むことは、在野諸党の連合政府樹立を許容する最大の
温床となることを銘記し、共闘賛美を強力になさしめるべきである。

�C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調
ここに言う「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
　　　「自由」　とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
　　　「民主」　とは、国家権力の排除を言う。
　　　「平和」　とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
　　　「独立」　とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

確か東京裁判時に中国があげた虐殺数が２万くらいじゃなかったっけ？
１５年戦争が終わって建国などでバタバタしてた時期でそんなだから
３０万というのはデタラメだとしても5〜１０万ほどの虐殺はあったんじゃない？

ハッキリとしたという証拠はないけどしていないという証拠もないでしょ

中共がいい加減な数字ばかり出してるから
事件そのものの信憑性すら失われてるんだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>401
『した』という証拠の全てが捏造なのはどういうことだと思う？

>>403
ソース暮れ

>>404
どれでもお好きなソースをどうぞ
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GWYH&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%80%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&lr=

>>405
どれも個人サイトやボヤキみたいなので信用置けねえな
ニコニコのはプロパガンダみたいなもんだし

せめて新聞サイトレベルでない？

>>406
それはお前が、都合の悪い資料には目をつぶって耳を塞いでるだけじゃないの？
サンゴを汚して通名報道しかしない朝日新聞と、増え続ける自称証言者を信じて、
真面目に資料を調査してる歴史学者の言うことを信じないのはなぜ？
大阪だから？

やっぱ核ねーと好き勝手舐められる罠。

またアサヒるしてんのかｗ

こんなもの日本の国益にとって何の価値も無い
知ったことか
終了

>>「いくらなんでも多すぎると思う」

朝日は今まで散々煽ってきたのに、何でこんなこと言うの？

>403
捕虜殺害だけでも、日本軍の公文書が証拠として残っているぞ。
当時の士官が「捕虜」と認識し、そう記録しているものを、どう否定できるというのだ。

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

>>413
蒋介石も蒋経国も武漢か重慶に逃げてたはずなのに、何でそんな見てきたような
日記が書けるんだよ。どう考えても支那人の妄想だろそれ

証拠になりえるはずの写真がおかしいって突っ込み受けまくり、
しかもそれ以外の写真が出てこない…
ないことを証明するのは不可能だし、大体過去に南京で何度か戦争あって
死体はゴロゴロ出てくる(いつのかは知らん)
さらに便意兵もとい便衣兵の存在。
殺したのはゲリラ兵なのか市民なのかわからんて事態もあったはずだ。

しかしやり方まずかったのは確かだよなぁ…
テロリストに内通→射殺では反感買うのも確か。

南京事件でC万人の人が殺されました（Cは積分定数）

これでいいだろ

1億人殺したんだろ
日本人の戦闘力は異常

自分達のつまらんプライドのために
過去の過ちを謝罪も訂正も出来ず
挙句に他の人を巻き込むのは止めて欲しい
それこそ戦前の軍部と何も変わらん

朝日新聞、おまえらのことだよ

アメリカの犬に早めになるべきだったのかも知れないよね

最初は、珊瑚礁にイニシャル取った日本人を説教してて
次に、上からなぞっただけになって、最後は全面的に朝日が
掘った事がばれた。。。

>>416
むしろi万人（虚数）とか

>>407
大阪とかよく言われるけどすんでるとこ千葉だから

個人が勝手に言ってるんじゃ信頼度が薄いだろって話
本当に自身があるなら新聞社とかに持ちんだりするだろ
新聞社だって全部が全部腐ってるわけじゃないんだし
何個もいけば１つくらいビックだったら取り上げるだろ

残念ながらそういう資料がないんだよね

俺も大阪だが文句ある？

「元正天皇霊亀二年（７１６）、駿河、甲斐、相模、下総、常陸、下野の
七ヶ国在住の高麗人（高句麗人）１７９９人を武蔵国に遷し、高麗郡を置く」

グロ有り。気の弱い人にはお勧めしない

We Didn't Start The Fire 2007
tp://jp.youtube.com/watch?v=aOC5gLrXopY

>>1
従軍慰安婦問題に続いて問題のすり替えですか

「サンゴを傷つけたのが問題じゃない、サンゴの傷を通して沖縄人の受けた何万万倍もの傷に心を配りたい」とか
「安倍氏がＮＨＫに圧力を掛けたかどうかは問題じゃない。朝日新聞ＯＢが関係している活動はそのままの形で報道してもらいたい」とか
思いっきり言ってくれれば朝日を見直すのだがな

朝日がいくらアサヒったところで無いものは無い

>>428
そうなんだけど、興味の薄い人にはテレビや新聞の
刷り込みの効果が絶大なのはわかるよな？

A☆HO☆KA

しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ

「右翼」とか「軍国主義者」のレッテル貼ればそれで終わりだった時代はとっくに過ぎちゃったもんな
自由な言論を封殺できなくなった朝日はこんなにも脆いんだな

今の10代や20代が40代になったとき朝日は死ぬ

アサヒはどこの国の新聞社なんだよ

数字が小さかったら南京事件なんてなかった、ただの戦禍でしかないわけで

要するに30万ってのはネタですよｗって言ってるようなもんだろこれ
すごい開き直り方だ、特に最近の朝日は

週刊新潮にもこの記事あったぞ

なんか近頃　中国人留学生とか滞在者みたいな人たちの発言が多い気がするね

虐殺は微塵もなかったし、飢えた中国人には無料でパンを配っていた、
が識者の見解だよアカヒ。

仮に虐殺が事実だったとして
日本酷い、鬼畜だという中国人の意見は理解できるが
日本との戦争後自分達がやってきた数々の虐殺については
証拠もありまくりなのに聞く耳持たず
今やってる虐殺をやめるほうが先だと思うわ

とりあえず、時間のある奴等はこのリンク先の文書こっちにコピペするべきだろう
これに肯定派は反論できない

俺はもう寝ないと明日がヤバイ
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

論破，余裕でしたｗｗｗ

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　30万人の遺族は名乗り出なさい。
・　30万人の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html
・　北京週報の「動かせぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/5.htm

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

暴論への怒りだってさ
感情論でも何でもいいから日本人の口を塞ぎたいんだな
もう無理だろこの新聞

やっぱりアサヒるかｗｗｗｗ

ブサヨ興奮

議論することすら許さない

ジャーナリスト宣言



ｂｙ　朝日新聞

要は発行部数が減ってきたアサヒがどうにか機嫌を損ねない程度に
融和策を計ってきたんだな
だが戦時中から何にも成長してないみたいだな
キミの所はやりすぎる癖がある
大衆以上に右往左往するマスコミはいらんわな

【主張】南京事件７０年　誤った史実を正す発信を
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071217/edc0712170234000-n1.htm

産経サイコー

南京事件なんかどーでもいいよ
地球人類は悪魔のような大日本帝国軍に滅亡させられたんだからそっちのほうが問題だ

>>449
お前が無職なのと日本軍は関係ないよ！
現実と戦わなくちゃ！

朝日最近露骨過ぎないか

朝日って昔は何万人って言ってたの？

妥協してウヨに媚びるか

>>452
3000万人ぐらいかな？

【産経】南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197850004/

支那の新聞社らしい報道だからフーンて感じ

同じ日本人として恥ずかしい

特アとの諸問題は、お互いに資料だしあって
両国に関係の少ない国１０ヵ国ぐらいを陪審員に国際法廷を開催してもらい決着つけてほしい

日本人は例え不利な判決うけても、それを尊重できるはずだから
うやむやなままが一番困る