南京大虐殺の犠牲者は30万。ウヨが何を言っても真実は覆せない
1 :
ピッチャー(福島県):
中国江蘇省南京市にある南京大虐殺記念館の朱成山館長は11日、同市内で記者会見し、
中国側が30万人と主張している虐殺事件の犠牲者数について「南京軍事法廷などの
歴史的判決に基づく数で、覆すことはできない」との見方を強調した。
記念館は、旧日本軍による南京占領から70年の13日、敷地面積を約3倍に拡張して再オープンする。
展示面積も約9000平方メートルに増え、虐殺に関する資料や物品など約3300点を展示。
事件に関する写真も以前の約600枚から約3500枚に増加、新たに発見された犠牲者の遺骨も展示される。
朱館長は拡張目的の一つとして「(日本国内の一部にある)虐殺否定論に対する反論」を挙げた。
その一方、日中間の民間交流や日本の対中円借款について紹介するコーナーを新設したことを
明らかにし、日本側に一定の配慮を示した。(共同)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/109075/
2 :
カメラマン(岩手県):2007/12/12(水) 09:11:03.95 ID:F9DpWklZ0
鬱です
1が見えない
4 :
タリバン(愛知県):2007/12/12(水) 09:12:26.48 ID:eo7fevCL0
3億人だろカスが
5 :
アイドル(アラバマ州):2007/12/12(水) 09:12:31.16 ID:bqtCuU+n0
3000万でしょ
日本軍がレーザー砲で殺したっていう
6 :
工作員(東日本):2007/12/12(水) 09:12:51.34 ID:bqLcW7lg0
あれ?30万で固定になったの?
てっきり1億超えてると思ってたんだが
7 :
医師(東京都):2007/12/12(水) 09:12:53.52 ID:QTmUStaf0 BE:132684858-PLT(12121)
8 :
ゲーデル(京都府):2007/12/12(水) 09:13:30.08 ID:V0U+Ua3v0
3テラ
9 :
電話番(アラバマ州):2007/12/12(水) 09:13:45.93 ID:jDVzceM/0
あばばばばウヨ脂肪wwwwww
代わりに書いといてやる
10 :
麻薬検査官(樺太):2007/12/12(水) 09:14:20.33 ID:fyYZ4BaaO
分かった
空白の5万は日本軍の共食いみたいなもんだ
11 :
クリエイター(樺太):2007/12/12(水) 09:14:21.84 ID:AFQOduRGO
中国は人が多いので数字に関しては大雑把だし
便意兵とか考えると虐殺というか戦闘行為だった
つか何より証拠くれ
12 :
通訳(埼玉県):2007/12/12(水) 09:14:58.17 ID:2rg1BZ5q0
釣りスレ
13 :
美容師(京都府):2007/12/12(水) 09:15:06.23 ID:IUUYGbw90
サヨって文化大革命の存在否定してるって聞いた
14 :
噺家(東京都):2007/12/12(水) 09:15:21.50 ID:usqLrqjE0
___
/∵∴∵\
_,,..,,,,_,、、.,、,、、..,_ /i
./ ,' 3|.-=・=-.:', .: .-=・=- `゙:.:゙:,'.´i
l ⊃:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
`'ー--‐''゙`
│ "ー=〓=-.'` │ また頭おかしくなっちゃったのかね〜?
\ /
/ ´ ヽ` ̄ ヽニソ ー-゙:.、
i - 、 `ヽ_
l: 、.: ヽ ゙i"
! i ; n .:c.: ', _..ハ
| ハ/ { _,..-ァノ 、r‐、>ー ヽ
| ト./ ` ̄__,.:=彡 :.ヾ、ニ二 /
. | |ノ -=< ゙=tラ'"
| / ,-一'" ̄´ i
|:/ / \:. !
| ' / ヽ:. :、 \
゙、 ノ .i:. ` ヽ
── = ニ /=、。。。。。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
─ =ニ三 (◎ ヽ-─────(◎ )
ノ◎、 |\ \ / / | /◎、
(_,rへ `ソ /> ◎) (◎く| レ' ,rへ )
─ = ニ \◎'/ / \ ヽ、◎/
ノ / \ ヽ
─ =ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ = ー、_ら ⊂、_,r´
15 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:15:39.09 ID:kR6AHl7UO
ほんとに子供みたいな国だな
16 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:15:53.23 ID:woiLPfhiO
そろそろ四十万に増えてる頃だと思ってた
17 :
カメラマン(岩手県):2007/12/12(水) 09:15:59.04 ID:F9DpWklZ0
なにやったら規制なんてされるんだよw
18 :
造反組(長屋):2007/12/12(水) 09:16:17.90 ID:v3LuXgnJ0
マジレスでどんぐらいだったん?
資料とか状況判断して10万人を下回るってことはなさそうだが
19 :
殲10(ネブラスカ州):2007/12/12(水) 09:16:40.10 ID:fXtDzhdxO
中国人なら13億ぐらい死んでも大丈夫じゃない? 人口多過ぎだよ。
20 :
理学療法士(千葉県):2007/12/12(水) 09:16:54.99 ID:jfN7bWDp0
>南京軍事法廷などの歴史的判決に基づく数
ワロタ
21 :
わさび栽培(樺太):2007/12/12(水) 09:17:24.44 ID:mCl4A5QIO
日帝のコロニー落としで3億は死んだって聞いてるけど
22 :
歌手(埼玉県):2007/12/12(水) 09:17:44.68 ID:yrMaW32S0
30万で固定しちゃっていいの?
後悔するなよ?
23 :
自宅警備員(埼玉県):2007/12/12(水) 09:18:10.56 ID:iExCFbgj0
日本人は史上最悪の虐殺行為をおこなったことは間違いないんだから謝罪すべきだと思う。
よくナチのユダヤ虐殺と比較されるけどあちらはユダヤ人は金の亡者であって、争いの元凶という
考えの元行動を起こしたのに対して、日本人は強者が弱者に一方的な暴力によっておこなわれた
恥ずべき行為であって人数など問題ではない。
小日本は責任を取り早急に南京に埋まっている三十万の遺骨を掘り返し、供養するべき。
25 :
但馬牛(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:18:11.31 ID:PAFg/CVEO
ネトウヨって桜井なんとかって言う糞ウヨのババア見てオナニーしてるってマジなん?
気持ち悪すぎるんですけどw
26 :
候補者(アラバマ州):2007/12/12(水) 09:19:36.51 ID:CrTG2Mn80
40万だよ。いや、50万かもしれない。
27 :
あらし(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:19:52.32 ID:+1tQ9qD/O
捏造写真の面影がそのままだったから〜♪
そもそも南京安全区国際委員会が
南京城内になんとか収容可能だとしたのが20万人
最大時勝手に逃げてきた人が加わっても25万人
ホロコーストも含めてこの手の論争でいつも思うが
10万単位の人骨はどこに行っちゃったのよ
29 :
アイドル(アラバマ州):2007/12/12(水) 09:21:39.88 ID:bqtCuU+n0
中国政府にしてみれば
たかが30万なら日常的に殺してるから、日本側も飲むだろうという読み
30 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:21:42.88 ID:qpZdbVkHO
ところで大躍進政策の失敗や文化大革命の時は何人死んだんですか?
31 :
ジャーナリスト(アラバマ州):2007/12/12(水) 09:22:04.53 ID:5Y4I6+Rd0
レーザー光線で蒸発したに決まってるだろ
32 :
歌手(ネブラスカ州):2007/12/12(水) 09:22:07.01 ID:xpg+nbHyO
30万?年々犠牲者の数が減ってる気がするけど、いいの?
33 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:22:50.50 ID:QJBOJePuO
先月くらいに中国政府が「30万はさすがに多すぎるだろ」とか発表してたけど
34 :
短大生(愛知県):2007/12/12(水) 09:23:19.72 ID:2ASyCQee0
30億人じゃないのか?
35 :
渡来人(樺太):2007/12/12(水) 09:23:50.50 ID:Zmb+cU0HO
あれ?3億人じゃなかった?
はぁ?30億人だろ
謝罪と賠償を
37 :
和菓子職人(樺太):2007/12/12(水) 09:25:31.25 ID:HeQzIFEDO
桁が少な過ぎだろ。調べ直せ。
38 :
ご意見番(樺太):2007/12/12(水) 09:25:32.69 ID:h9qCJ3IKO
ヨカッタヨカッタ
サヨはこの近所に引っ越せば
39 :
ソムリエ(兵庫県):2007/12/12(水) 09:25:38.72 ID:/BgDkzR80
チベット侵略の犠牲者は130万。サヨが何を言っても真実は覆せない
40 :
コレクター(空):2007/12/12(水) 09:25:50.21 ID:uwYOLpNN0
>>27 ♪マスゴミにだまされてー
サヨってくわたしをー
41 :
カラオケ店勤務(静岡県):2007/12/12(水) 09:27:40.43 ID:mLdVF0R50
>>39 チベットは中国国内の問題です
日本には関係ありません
42 :
巡査長(神奈川県):2007/12/12(水) 09:27:48.02 ID:biPtHhJH0 BE:640353375-2BP(100)
>>1俺が聞いた話は3000万人だぞ、嘘つくなジャップが
43 :
入院中(空):2007/12/12(水) 09:29:02.81 ID:1qNxcKg40
44 :
クリエイター(樺太):2007/12/12(水) 09:37:05.05 ID:gTduKKfHO
4年前は20万人だっただろ…
45 :
ゆうこりん(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:41:56.41 ID:2Len0yPCO
世界最強の支那派遣軍だろ?300億人頃したよ
46 :
会社員(東京都):2007/12/12(水) 09:43:05.37 ID:n3l0ynn60
増えれば増えるほどうさんくさくなるだけなのにな
事件そのものが嘘に見えてくるから不思議
あんな装備でどうやって30万人も殺したんだろうな
サーベル両手に持って無双乱舞でもやってたのか、それとも中国人が紙で出来てたのか
まぁ犠牲者の殆どは紙の上にしか存在してないんだろうけど
48 :
養豚業(愛知県):2007/12/12(水) 09:43:54.32 ID:llC7tgxT0
え、あの事件で地球の人口が半分になったんだろ?
49 :
ソムリエ(兵庫県):2007/12/12(水) 09:44:55.69 ID:/BgDkzR80
>>41 はぁ?チベットは元々独立国だけど。自分たちも侵略して虐殺をしてるじゃないか。
50 :
建設会社経営(樺太):2007/12/12(水) 09:47:05.29 ID:HAykvuiLO
きっと、ブラックホールでも作って放り込んだんだな。
日本の科学力は世界一ィィィ
51 :
クリエイター(樺太):2007/12/12(水) 09:47:18.81 ID:Ks3J2I4JO
ウヨは何個か前のスレで軍人の日記で完全論破されて以来元気が無いよね
m9(^Д^)プギャー
52 :
通訳(岩手県):2007/12/12(水) 09:49:15.74 ID:G5sHJ3ZS0
日本がほこる最強兵器“カタナ”を持ってすれば30万人などものの1秒で消し飛ぶ
53 :
手話通訳士(神奈川県):2007/12/12(水) 09:53:50.51 ID:MQn7Be7E0
>>>南京軍事法廷などの歴史的判決に基づく数
>>ワロタ
民主党の言っていた「守屋証言の証人は、守屋」
の起源はここか!
54 :
小学生(愛知県):2007/12/12(水) 09:55:59.32 ID:8efpEDAs0
お前等に真実を伝えるよ。
タイムマシンは完成している。
だけど未来から時間旅行をする人はいない。
何故か?
南京大虐殺の真実を知られては困る中国が、未来でものすごい圧力をかけてるのよ。
55 :
産科医(コネチカット州):2007/12/12(水) 09:56:09.16 ID:ub/KQsPeO
大規模虐殺を肯定してる左翼30万人が中国に移住して
土下座して無償労働してくりゃいいじゃん。
それで解決する。
そのうち覆って50万人くらいに増やしてくるよ
57 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:00:05.88 ID:Zl0lf+QqO
スゲーな、俺らの爺ちゃんたちって30万人も支那人を喰ったんだ。
ぶっちゃけもうちょっと殺しとくべきだったよね^^
59 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:02:08.41 ID:bJbn7aFzO
60 :
ご意見番(樺太):2007/12/12(水) 10:02:28.34 ID:h9qCJ3IKO
>>41 スゲー馬鹿発見
煽りじゃなかったら知恵遅れレベル
61 :
オカマ(東京都):2007/12/12(水) 10:02:59.53 ID:jztJ3zVi0
62 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:05:39.55 ID:M+aNqUrqO
全滅させないからこうなる
63 :
組立工(福島県):2007/12/12(水) 10:08:56.10 ID:CG+6aF+I0
あれ?3000億人南京屠殺したはずが
64 :
2ch中毒(dion軍):2007/12/12(水) 10:09:02.27 ID:HzS/ioMx0
これは大騒ぎして福田の顔に泥を塗った方がいいな
65 :
わけ(樺太):2007/12/12(水) 10:09:13.50 ID:76gHh3yfO
66 :
渡来人(樺太):2007/12/12(水) 10:09:17.89 ID:H4whueoJO
面積広げることが反論になるなら、靖国を拡張して先の戦争を正当化しようぜ
30兆くらいだろ
68 :
ブロガー(アラバマ州):2007/12/12(水) 10:10:52.97 ID:pDvNf4JB0
間違えてるよ。30万というのは殺した南京虫の数
69 :
ゆうこりん(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:11:45.90 ID:6X+fi/E/O
三千京人じゃなかったの?w
70 :
序二段(東京都):2007/12/12(水) 10:12:06.76 ID:H0m0t7Tb0
真実を覆して30万になってる件
当方中国赴任中。
昨日の夜もTVで南京関連の特集やってたけど、
こっちでは30万で固定されてるな。
72 :
きしめん職人(東京都):2007/12/12(水) 10:14:15.89 ID:iy1TP2CN0
これ間違いじゃないの?
南京大虐殺で30億人死んだって研究者が言ってたよ
北京オリンピックのせいか数字の伸びが悪い。
オリンピック失敗後の伸びに期待する。
74 :
土木施工”管理”技師(西日本):2007/12/12(水) 10:18:11.19 ID:gutlkJ+/0
日本は南京郊外を空爆しているから、かなりの死者がいるのは真実なんだよ。
(誤爆で揚子江に停泊中のアメリカの巡洋艦を二隻しずめている)
でも、計画的な虐殺はなかったと見ていい。
じゃあ発掘させろと日本側が言っても中国政府が首を縦に振らないのは
文化大革命のときに百万人以上殺されているからで、その死体と区別がつかないから
75 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:18:48.61 ID:MxdlMI8n0
まともな神経してたら、こんなの単なるプロパガンダに過ぎないってわかるでしょ。
ウヨとかサヨとか関係なしに、信じてる奴は頭イカれてる。
76 :
機関投資家(北海道):2007/12/12(水) 10:19:42.89 ID:k2JiZifT0
最近朝日が距離置き始めててワロス
さすがに中共のデマ宣伝と心中する覚悟はないらしい
で、文化大革命では何十万人頃したの?
78 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:21:55.02 ID:MxdlMI8n0
>>74 それは軍人?民間人?当時の資料には何人と書いてあるの?
79 :
文学部(dion軍):2007/12/12(水) 10:22:42.95 ID:vjzG6AFP0
南京大虐殺が無ければ、現在の中国人の人口は300億突破して
人類は共食いしてるよ。
80 :
経営学科卒(dion軍):2007/12/12(水) 10:22:43.76 ID:VMdCpVW30
当時の南京の人口っていくつ?
81 :
将軍(樺太):2007/12/12(水) 10:23:42.62 ID:OUnsWZtxO
3万人か30万人か300万人か3000万人かのどれかだな。
3ってのが重要だ。
もしかしたら30人かもしれん。
82 :
電話番(長屋):2007/12/12(水) 10:24:31.72 ID:3fT794Vq0
一度に30万人も死んでるのに何一つ証拠が無いんだよね (´・ω・`)
おいおい、大日本帝国陸軍を舐めてんの?
中国のカスごとき、300億人は殺してるってのwwwwwwwww
84 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:26:22.10 ID:MxdlMI8n0
85 :
ぬこ(dion軍):2007/12/12(水) 10:26:36.59 ID:fn/tqmmk0
早く南京無双出せよ。
86 :
文学部(dion軍):2007/12/12(水) 10:27:06.30 ID:vjzG6AFP0
ほすほすがいねぇと思ったら規制されてたのかwwwww
88 :
わさび栽培(樺太):2007/12/12(水) 10:31:17.63 ID:Y3OmeDSmO
おいシナども
東京大虐殺は事実だぞ
30億人だからな。いい加減謝罪と補償しろよ
89 :
お猿さん(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:34:03.95 ID:XRO1flM/O
中国人民解放軍は、チベットの一部の有力層に支配されてた人民を解放してあげたのだよ。
90 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:36:17.17 ID:MxdlMI8n0
91 :
DCアドバイザー(福島県):2007/12/12(水) 10:36:41.94 ID:BW3QU6Fa0
だが実際、池沼の日本軍のせいで多大な被害を中国に与えたのは事実。
日本の土地でない他国の領土に軍が侵攻し、殺戮を繰り広げてたのだから
弁解の余地は無い。国家としてとった自らの愚かな行為の反省は、
きちんとしなければならない。
たとえ殺したのが一人だろうと、許される事ではないのだから。
正義に反する侵略行為は、
こうやって未来永劫非難の誹りを受けるのだといういい教訓。
92 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/12(水) 10:37:31.05 ID:OVn6BBFqO
どこの世界の真実だよ
93 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:38:00.92 ID:bJbn7aFzO
>>77 六千五百万人でギネスに載ってるんじゃなかったかな
ソース無くて悪いけど
94 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:39:52.63 ID:MxdlMI8n0
95 :
ゆうこりん(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:43:17.47 ID:9EdxtpFLO
俺のじいちゃん、当時はデコピン一発で村三つ吹き飛ばしたって自慢げに語ってたよ
96 :
渡来人(樺太):2007/12/12(水) 10:43:29.16 ID:2bLSZSABO
97 :
男性巡査(ネブラスカ州):2007/12/12(水) 10:44:05.56 ID:0/Xp7xu9O
当時の中国人の材質は紙
99 :
産科医(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:46:12.30 ID:JQtnLszSO
残虐非道の大日本帝国の軍隊だから南京じゃ100億人くらいの一般市民を虐殺してただろ
100 :
パート(愛知県):2007/12/12(水) 10:46:19.28 ID:fOFWq7440
76億じゃなかったか?
101 :
僧侶(樺太):2007/12/12(水) 10:47:27.06 ID:rCCwXg5jO
凄いな30万って…
死体の処理はどないしたんでしょうね?
埋めたんですよね?
102 :
お猿さん(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:48:05.29 ID:safKeOcmO
30万匹の間違いだろ。
103 :
漫画家(樺太):2007/12/12(水) 10:48:47.12 ID:Ks3J2I4JO
>>59 >>61 日記だよ?だから何?
まさか日記に資料的価値が無いなんて言わないよねぇ?(・∀・)ニヤニヤ
オラオラ早くなんとか言えや(笑)
104 :
パート(宮城県):2007/12/12(水) 10:50:55.13 ID:EDbT43b70
ν速でこの手の釣りは相手されないから
やめたほうがいいぞ
105 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:51:48.69 ID:MxdlMI8n0
106 :
スカイダイバー(東京都):2007/12/12(水) 10:52:00.24 ID:W8Uv8kVb0
30匹の間違いだろ。
常識的に考えて。
107 :
漫画家(樺太):2007/12/12(水) 10:52:35.94 ID:Ks3J2I4JO
>>105 自分でググレや
いくらでも出てくるから
108 :
大統領(福岡県):2007/12/12(水) 10:54:25.00 ID:DH9LoAdg0
もうこの国は衷下珍民凶悪国だな
109 :
あらし(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:54:29.46 ID:+1tQ9qD/O
支那畜って死ぬと骨が数日で消えて無くなるか土に溶けるんだろうな、跡形もなく。
地球に優しかったんだな戦前は
110 :
公務員(大阪府):2007/12/12(水) 10:54:55.94 ID:bTNCpU8p0
日帝の蛮行は筆舌に尽くしがたいな
111 :
酒類販売業(神奈川県):2007/12/12(水) 10:55:23.77 ID:JtpxcV7e0
112 :
商人(東京都):2007/12/12(水) 10:55:26.02 ID:cT6Yi/xu0
30万という数を否定すれば事件自体がなくなると思っているんですか?
例え数を確定しなくても、謝罪の気持ちは表せるものですよ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html 外務省 歴史問題Q&Aより
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
113 :
産科医(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:55:50.50 ID:JQtnLszSO
南京大虐殺の数字は中共国民の不満度バロメーターだと思ってる。
114 :
銀行勤務(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:56:21.29 ID:2Len0yPCO
チンピラゴロツキ300億人をチハたんで轢き殺して回った
115 :
クリエイター(樺太):2007/12/12(水) 10:56:31.67 ID:Ks3J2I4JO
>>111 てめぇが無能なだけだよ
捏造野郎はお前だ
116 :
べっぴん(アラバマ州):2007/12/12(水) 10:57:33.31 ID:cpkjFVWa0
(-@∀@)!!!
紅衛兵の文化大革命犠牲者は絶対に
カウントしていません。
117 :
公務員(大阪府):2007/12/12(水) 10:57:59.29 ID:bTNCpU8p0
118 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 10:58:02.67 ID:MxdlMI8n0
119 :
住所不定無職(樺太):2007/12/12(水) 10:59:04.32 ID:EIJ0DnhuO
>>112 数を偽る不誠実な相手に誠意は見せられない
120 :
酒類販売業(神奈川県):2007/12/12(水) 10:59:34.57 ID:JtpxcV7e0
>>118 おまいがもってきたら面白くないじゃないか
121 :
果汁(コネチカット州):2007/12/12(水) 10:59:59.76 ID:f1CgNZwoO
ソース位出して話せや無能ども
そんなんだからいつまでも話が進まないんだよ
122 :
不動産鑑定士(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:00:28.19 ID:VwWBnr710
そうですか、すいませんでした
123 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:01:01.11 ID:MxdlMI8n0
124 :
クリエイター(樺太):2007/12/12(水) 11:02:12.44 ID:Ks3J2I4JO
はい論破完了
./ ニYニヽ
r、r.rヽ / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| ) ヽノ | ` ⌒´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
\_/
/
/
./ ニYニヽ Zzz...
r、r.rヽ / (ー)(ー)ヽ
r |_,|_,|_,|/ ⌒`´⌒ \
|_,|_,|_,|_,| , -) (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i l __ l |
| ) ヽノ | ` ⌒´ /
| `".`´ ノ
入_ノ
\_/
/
/
126 :
べっぴん(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:02:53.72 ID:cpkjFVWa0
>>121 > ソース位出して話せや無能ども
アカヒの捏造が元凶だってソースならいっぱいあるぞw
ググれカス!!!
127 :
酒類販売業(神奈川県):2007/12/12(水) 11:02:54.93 ID:JtpxcV7e0
>>123 いやいやw
暇つぶしできるかと思っただけだからw
128 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:03:59.39 ID:MxdlMI8n0
129 :
2軍選手(新潟県):2007/12/12(水) 11:03:59.48 ID:TxZZ9LEP0
南京軍事法廷w
130 :
酒類販売業(神奈川県):2007/12/12(水) 11:05:04.99 ID:JtpxcV7e0
>>124 お前もうちょっと説明しろよw
つまんねーだろwww
131 :
漫画家(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:05:11.40 ID:s7naj/A/0
132 :
養豚業(東京都):2007/12/12(水) 11:07:08.43 ID:auokI+FP0
( `ハ´)<死体は粉末状にして肥料にしたから無いアルヨ
133 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/12(水) 11:08:31.21 ID:pQihBMnSO
【言論チンピラなんちゃらレス】
南京大虐殺を否定する学者うんぬんかんぬん
戦争ok
うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました。
135 :
ねずみランド(東京都):2007/12/12(水) 11:09:39.37 ID:pn4eXXkB0
30万人か3万人か3千人か300人かは、大した問題ではない。
「3人」とでもいうならともかく、30人も殺せば、立派な“大虐殺”になる。
南京問題は量(人数)の問題ではなく、質(殺害された民間人は皆無だったのか
否か、殺害があったとして、その責任者は現場なのか松井なのか)の問題だ。
136 :
僧侶(樺太):2007/12/12(水) 11:11:03.32 ID:rCCwXg5jO
当時の日本兵はヤムチャ並の戦闘力
137 :
22歳OL(大阪府):2007/12/12(水) 11:12:06.58 ID:7MMSrAke0
※遺体はおいしく頂きました。
138 :
パート(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:12:54.45 ID:WU+//RFc0
ゲームで殺した敵兵みたいに、倒してから5秒くらいで消滅するんじゃねーか?中国人ってのは。
139 :
将軍(樺太):2007/12/12(水) 11:13:46.51 ID:OUnsWZtxO
140 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:14:25.83 ID:MxdlMI8n0
>>124 ざっと赤字の部分だけ読んでみたが・・・・
「第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」
とは書いてあるが、虐殺したとは書いてないんだが、俺の読み落としか?
民間人に関する記述は「強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
これも虐殺という言葉は出てこない。これが証拠になるの?
141 :
牧師(長屋):2007/12/12(水) 11:14:28.96 ID:7ZaXJvDX0
正直言えば日本ごときに攻め入られた
中国政府の恥だと思うがね
142 :
通訳(愛知県):2007/12/12(水) 11:14:49.88 ID:XHHHQlHL0
>歴史的判決に基づく数
なにこれ?
科学的根拠がありませんって言ってるようなもんだろww
143 :
大統領(愛知県):2007/12/12(水) 11:15:22.35 ID:kMgeigOI0
たかが30万でギャーギャー喚くな
それとも図体がでかいだけの発展途上国様では
ゴキブリを30万殺すことが罪になるのかね?
あー日本がコロニーおとしたんだっけ?
145 :
俳優(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:17:25.13 ID:4XNvRfDI0
>>135 だがちょっと待ってほしい。
それは朝日新聞の受け売りではないだろうか?
146 :
不老長寿(東京都):2007/12/12(水) 11:19:40.74 ID:vfiO08Wy0
仮に30万人じゃなかったとしても何も問題ない
147 :
産科医(コネチカット州):2007/12/12(水) 11:21:00.20 ID:JQtnLszSO
ここで古館AA
↓
148 :
野球選手(広島県):2007/12/12(水) 11:21:16.13 ID:IIXPuGU30
中国嘘つきだから┐(´ー`)┌
もっと増やしていいってば。
年に10万とか。
150 :
外資系会社勤務(東日本):2007/12/12(水) 11:21:59.74 ID:pqBf3We50
悪魔の証明
151 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:22:46.53 ID:MxdlMI8n0
なんかさ、こういう流れになると、数は問題じゃないって人が出てくるよね。これはなんという現象なの?
152 :
僧侶(樺太):2007/12/12(水) 11:22:49.35 ID:rCCwXg5jO
>145
フルカン!古館ですよ!
江沢民は3000万人って言ってたけど
それはスルーするのか中共は?
154 :
パート(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:26:30.29 ID:WU+//RFc0
アメリカの言う、「原爆投下で100万人が救われた」ってのと同じだな。
155 :
銀行勤務(コネチカット州):2007/12/12(水) 11:26:45.51 ID:2Len0yPCO
南京に30万人も住んでいないんじゃなかったか?
兵と民間人ごちゃまぜで区別できねーな
156 :
恐竜(コネチカット州):2007/12/12(水) 11:27:31.63 ID:F/aStAfuO
満州・シナで虐殺された日本人はフツーに30万人超えるぽよ
157 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:27:37.27 ID:MxdlMI8n0
158 :
くじら(栃木県):2007/12/12(水) 11:29:07.71 ID:ml+lxHxV0
159 :
ブリーター(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:29:41.39 ID:WxerJhAK0
160 :
女子高生(兵庫県):2007/12/12(水) 11:29:45.75 ID:9u96sl5j0
判決に基づく数ってのが意味不明だな。
中国の法定じゃ事実の有無まで法廷が決めるんだwwww
161 :
運送業(東京都):2007/12/12(水) 11:31:09.08 ID:swU3fCTh0
日記で論破とか言ってるやつもっとやれ
162 :
俳優(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:31:53.42 ID:4XNvRfDI0
>>152 そうだった・・・
だが、ちょっと待ってほしい。
何処の誰と間違っても、それは重要ではないのだはないだろうか?
163 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:33:13.58 ID:MxdlMI8n0
ID:Ks3J2I4JOは出てきてくれないの?
164 :
相場師(dion軍):2007/12/12(水) 11:34:38.21 ID:Ulk1bQQy0
原爆でたかだか8万人しか死ななかった長崎ですら
未だに当時の遺骨片とかが工事現場から出てくることが有る。
30万人も死んだ南京でどうして遺骨が出てこないのか不思議。
再開発で同胞の骨片出た!!って大騒ぎする愛国者もいないのですからね・・・
165 :
不動産鑑定士(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:35:30.14 ID:VwWBnr710
日記って松井石根大将の日記だよな
秘書だった田中正明が書き換えて問題になったってやつ
166 :
動物愛護団体(樺太):2007/12/12(水) 11:36:07.62 ID:w4JckopfO
誰か30万人の死体って25Mプール何杯分か教えてくれ
167 :
黒板係り(dion軍):2007/12/12(水) 11:36:49.65 ID:3reH7TLM0
それしか話せないのか?
それといつの話をしてんだ
168 :
僧侶(樺太):2007/12/12(水) 11:37:57.21 ID:rCCwXg5jO
>166
高さの設定がされてないな
169 :
デパガ(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:37:57.59 ID:UN8kFMHa0
しかしよくまあそれだけの死体を処理できたもんだな
優秀だったんだね
170 :
和菓子職人(広島県):2007/12/12(水) 11:38:27.21 ID:wFVN9YwP0
済南?通州?
171 :
DQN(福岡県):2007/12/12(水) 11:38:47.68 ID:ADPys9120
断定していいの?
もっと増やすんじゃないの?
172 :
作家(愛知県):2007/12/12(水) 11:41:04.57 ID:m0AmrA4B0
判決を神聖視するってシナ鬼畜が言う資格無いよなww
判決なんて現在でさえ恣意の捏造当たり前。
ましてや敗戦国を勝利国が裁く裁判なんて人身御供もいいとこだ
ご都合主義もいい加減にしろよと。
173 :
高校生(神奈川県):2007/12/12(水) 11:41:17.56 ID:hhufP1vo0
>>166 詰め込めば1000人ぐらい入るんでねえの?
ってことは300杯ぐらいかなあ。
174 :
不動産鑑定士(アラバマ州):2007/12/12(水) 11:41:43.94 ID:VwWBnr710
相手は真実なんてどうでも良いんだから
それだったらこっちも「歴史認識の問題に関しては、こちらでも研究の余地があると思っております」
で延々とはぐらかし続ければ良いじゃない
議論をふっかける事自体が相手の目的
わざわざこちらからそれに付き合う必要は無い
175 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 11:42:05.06 ID:bJbn7aFzO
>>103 俺様の日記
『漫画家(樺太)が電車の中で痴漢をしているのを見た。
後で被害者の女の子に話を聞いてみた。
漫画家(樺太)を絶対に許さない、謝罪と賠償を求めると言っていた。
可哀想に。』
お前、痴漢決定な
異論は認めない
176 :
洋菓子のプロ(愛知県):2007/12/12(水) 11:42:18.77 ID:8ucG8/MX0
2010年頃には100億人くらいになる予定
177 :
わさび栽培(樺太):2007/12/12(水) 11:42:42.37 ID:hUNaBXfHO
12月9日に南京城を包囲し、翌日正午を期限とする投降勧告をし。
翌日正午からの攻撃として、12月13日までの最大で84時間と仮定しその間に30万人を虐殺するには
1秒に1人の割合で殺さなければならない。
更に、
ジョン・ラーべという軍需産業ジーメンスの南京支社長(死の商人)に民間人20万人が救済されています。
当時の南京の人口は20万人(南京安全区国際委員会)がいたとされ、中国陸軍が30万人以上いないと矛盾する。
また、当時の南京に進軍した日本の兵力は約20万人とされている。
1.5倍以上の頭数でほぼ一方的にやられる中国軍ってただのザコですね。
それ以前に物理的にかなり無理がありますが。
2万トンの死体の行方も気になるところです。
178 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 11:44:05.98 ID:MxdlMI8n0
>>174 中共に対してはそれでいいのかもしんないけど
国内の金魚の糞みたいな連中も放っておくべきかな。
179 :
名誉教授(樺太):2007/12/12(水) 11:46:18.17 ID:PfuQngrJO
1秒間に1匹のネズミを殺せる猫がいたとして、
千匹のネズミを殺すには何秒かかるか?の答えは、
10秒で猫がかみ殺される、だと思うんだけど。
180 :
高校生(神奈川県):2007/12/12(水) 11:55:00.50 ID:hhufP1vo0
俺、大学時代に南京出身の留学生の友達がいたんだけど、
思い切って南京大虐殺って本当にあったの?と聞いてみた。
すると「分からない」と意外な答えが。
南京ってものすごく広くて、彼の出身地は黄河(長江?)を挟んで
南京市街とは離れており、同じ南京に住んでいても南京市街の人達とは
言葉も外国語のようなもんで通じないとか。
それでも30万人も殺されていれば、親戚や知り合いで被害者がいるはずなんだが、
そういう人が一人もいないんだと。ただ教科書で習ったから皆信じているだけ、と。
中国韓国から他にも何人も留学生がきてて、母国に帰って
エリート街道突き進んでいるんだろうけど、
そういうやつらはあんまり戦争のことなんて気にしてなさそうだった。
「昔日本が悪いことしてごめんちょ」っていったことあるんだけど、
大抵「俺に謝られてもwそんなこといってたって始まらないよ」って感じだった。
サムライソード一本で百人以上斬り殺されました。
黄河が血で赤く染まりました
なんか中国の演義的表現にしか見えない俺はウヨ認定されるんだろうな
182 :
産科医(千葉県):2007/12/12(水) 12:00:10.11 ID:8KqotilD0
中国人を絶滅できなかったから失敗だな。
183 :
ゆうこりん(埼玉県):2007/12/12(水) 12:01:13.75 ID:pe1WdhDB0
ネトウヨ(笑)憤慨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
184 :
花見客(アラバマ州):2007/12/12(水) 12:02:22.97 ID:p/86QY1Q0
>>183 おまいは、三重のあばばば程の人気がないからなぁ。
185 :
お猿さん(コネチカット州):2007/12/12(水) 12:08:47.71 ID:pkL38EJJO
三十万人も殺せるわけないだろ常考
あったとしても何百人程度のはず
まあそれでも虐殺といえば虐殺だけど
ただ三十万人ってのはありえない数字
186 :
文科相(dion軍):2007/12/12(水) 12:11:50.38 ID:rKJxJt230
30兆でいいよ
187 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 12:16:23.43 ID:OgaoZAeoO
日本人は南京で虐殺した民間人1人につき一億円で
40兆円の賠償を中国にしなければならない
ネトウヨが泣き叫んでもこれは変わらない
188 :
花見客(アラバマ州):2007/12/12(水) 12:21:44.20 ID:p/86QY1Q0
>>187 馬鹿か。
逆だろ。人口調整にもっと消して欲しかったって事さ。
189 :
あらし(コネチカット州):2007/12/12(水) 12:22:02.18 ID:w+iy7waJO
現在進行形で毒入食品ばらまいてる国が30万の被害者出す可能性について
190 :
シウマイ見習い(兵庫県):2007/12/12(水) 12:24:22.02 ID:bpcWNK7C0
30億人ってことにしとけよ
191 :
高校生(神奈川県):2007/12/12(水) 12:33:43.95 ID:hhufP1vo0
そんで記念館作ったらしいけど、
骸骨は1個でも展示してあるわけ?
192 :
経済評論家(コネチカット州):2007/12/12(水) 12:37:32.18 ID:lhm4fM37O
この際、日中戦争無双でも作れよ
193 :
空軍(新潟県):2007/12/12(水) 12:47:06.39 ID:hTgGhz9G0
3000億だろ
194 :
ほうとう屋(長屋):2007/12/12(水) 12:50:15.24 ID:Xzn1jk8B0
計算の合わなさ加減は一体どういうことなのか?
195 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 12:51:11.23 ID:VqQciVS+O
虐殺された人が言ってるんだから本当なんだろう
196 :
わさび栽培(樺太):2007/12/12(水) 12:53:55.84 ID:hUNaBXfHO
これさ、こっちからどんどん人数つり上げたら面白くねぇ
197 :
商人(アラバマ州):2007/12/12(水) 12:58:38.09 ID:6OiwM7dz0
古館「仮に3人だったとして、なにがいけないんですかねぇ」
あっれれー?
数は関係ないんじゃなかったんですかあ^^
199 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/12(水) 13:00:10.65 ID:f5G5E+SUO
これって実際は何人なの?
教科書に書いてないし、立場によって数にばらつきがありすぎて
200 :
すっとこどっこい(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:01:05.22 ID:1zGIegIM0
そのとき南京の人口って30万人もいなかったんじゃねーの?
201 :
練習生(長屋):2007/12/12(水) 13:05:46.02 ID:zpazpFCM0
つーか、30万程度じゃ日本での犯罪件数の方が上じゃね? なに被害者ぶってんの?wwww
9兆で良い
203 :
手話通訳士(神奈川県):2007/12/12(水) 13:06:54.83 ID:MQn7Be7E0
>>151 人数の検証ってのは、つまりは科学的手法で事実を調べようってわけだ。
科学的ってのは定義があって、
1.誰が計算しても同じ結論になる
2.誰が実験しても同じ結果になる
の二つ。
だからこそ前提条件とか測定方法にインチキが無いかに厳密さが求められる。
反対派ってのはここで説明が出来なくなるため、宗教のような主観の問題に切り替えざるを得なくなるわけだ。
いつだか日本で地震があったとき、亡くなった方が一人だけだったから政治家が
「幸いにも死者が一人ですんで」って発言したら
「その一人や遺族の立場に立ってみたら、そんなことは言えないはずだ」なんて馬鹿がいた。
統計の数と心情の数とは意味が違うことが理解できない馬鹿が、日本でも結構いる。
204 :
手話通訳士(神奈川県):2007/12/12(水) 13:10:54.05 ID:MQn7Be7E0
だいたいさ、
Aという番組で「30万人いたよ」派と「30万人はいなかったよ」派が議論して「いたよ」派は論破されてるのに、
Bという番組でも内容がリセットされて、また一から話しが始まって同じ道筋を辿ってって。
「いたよ」派も「いなかった」派も馴れあってるとしか思えないよ。
205 :
消防士(コネチカット州):2007/12/12(水) 13:11:37.21 ID:JhX1GiHtO BE:432203055-2BP(7481)
>>202 やはり南京30万人より少数日本軍だな・・・
今回のことでそれがよくわかったよ
>>202感謝
206 :
不老長寿(樺太):2007/12/12(水) 13:12:04.30 ID:g18KRnxsO
ガッチガチの左派の方の出演をお待ちしております
―某委員会―
207 :
F1パイロット(神奈川県):2007/12/12(水) 13:13:37.42 ID:3CN6d36E0
オレは昔2chのどっかで3000万って聞いたよ
一体どれが真実なのか
30でも大虐殺と言えるし
208 :
通訳(福島県):2007/12/12(水) 13:13:51.69 ID:n0eiC/fE0
中国では南京屠殺と呼ぶわけで、30万頭の豚や牛を精肉したってことじゃないの?
209 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 13:15:02.65 ID:MxdlMI8n0
211 :
容疑者(チリ):2007/12/12(水) 13:15:41.71 ID:b2uweUjk0
3000億人だろ
212 :
ほうとう屋(富山県):2007/12/12(水) 13:17:13.19 ID:a36TnHPt0
某板の某コテハンが提唱する、香ばしい在日の特徴15条
1.聞かれてもないのに「俺は日本人だけど・・・・」等と前置きをする。
2.在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
3.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
4.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
5.気に入らないスレッド(・・・・例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ(例:ネトウヨ)で一括り。
6.煽りには反応。マジレスはスルー。
7.誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
8.在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
9.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
10.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11.「オタク」「ヒッキー」「ネトウヨ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13.在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14.タイピングが遅い。
15.「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。
213 :
林業(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:20:42.09 ID:h65RG4BI0
214 :
団体役員(和歌山県):2007/12/12(水) 13:22:14.95 ID:/pzhvlhC0
これからも増えていくんだろうな
215 :
留学生(東日本):2007/12/12(水) 13:24:15.68 ID:MxdlMI8n0
216 :
山伏(大阪府):2007/12/12(水) 13:33:23.60 ID:SHDxyqac0
私から見ると日本が悪い
俺は日本人だけど同じ日本人としてネヨウヨは恥ずかしい
数とか関係ないし、日本人だってレイプする
3000億人とか言ってるやつは正気かどうかすら疑わしい
こういうこと書くと在日扱いされるんだろうな
気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ
昼からこんなとここもらずにちょっとは社会に出てみろよwww
ヒッキーしかいないだろワラワラ
俺を在日だとか言うやついるけど、お前らだってオタクだろゲラ
普通はこんなスレに必死にならねーよ
217 :
練習生(長屋):2007/12/12(水) 13:34:43.48 ID:zpazpFCM0
>>216 お前の爺ちゃん南京で酷い事しまくったんだなぁ・・・。 お前謝罪と賠償してこいよwwwww
218 :
林業(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:36:10.89 ID:h65RG4BI0
>>216 > 私から見ると日本が悪い
> 俺は日本人だけど同じ日本人としてネヨウヨは恥ずかしい
> 数とか関係ないし、日本人だってレイプする
> 3000億人とか言ってるやつは正気かどうかすら疑わしい
> こういうこと書くと在日扱いされるんだろうな
> 気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ
> 昼からこんなとここもらずにちょっとは社会に出てみろよwww
> ヒッキーしかいないだろワラワラ
> 俺を在日だとか言うやついるけど、お前らだってオタクだろゲラ
> 普通はこんなスレに必死にならねーよ
チョン、必死だなw
219 :
空気コテ(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:37:30.06 ID:rO/Bj9Je0
> 3000億人
…
220 :
手話通訳士(神奈川県):2007/12/12(水) 13:40:21.09 ID:MQn7Be7E0
南京大虐殺の犠牲者は30万。ウヨが何を言っても捏造は覆せない
221 :
ほうとう屋(富山県):2007/12/12(水) 13:47:30.33 ID:a36TnHPt0
222 :
しつこい荒らし(コネチカット州):2007/12/12(水) 13:50:08.70 ID:bJbn7aFzO
つーか、本当に南京大虐殺をするような民族だったら在日はとっくに皆殺しになってるだろ
223 :
通訳(福島県):2007/12/12(水) 13:50:36.24 ID:n0eiC/fE0
224 :
ギター(樺太):2007/12/12(水) 13:52:17.62 ID:IVkiJ9ByO
南京大虐殺は日本軍に汚名を着せるために
中国軍が自国民を殺した事件だろうが。
その数が30万なのかどうか知らんが
225 :
牛(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:52:41.46 ID:i1NBV06i0
大虐殺って中国の国技じゃん
226 :
中学生(千葉県):2007/12/12(水) 13:55:08.29 ID:kufQcq+M0
じゃあ「天安門事件記念館」と「チベット大虐殺記念館」造って
北京五輪の開会式当日にオープンさせよう。
小さな施設でも北京五輪に合わせることが大事。
227 :
タレント(愛知県):2007/12/12(水) 13:57:33.80 ID:lKxfLzpC0
支那が日本に屈服した記念館だろ?
チャンコロも日本に逆らったらどうなるか頭に記憶しておくと良い
228 :
僧侶(樺太):2007/12/12(水) 13:57:36.03 ID:kicC+JeWO
人骨掘り起こしたりしようぜ。金は日本が出してやる。文句言われたら嫌なので第三国込みで。
その代わり事実で無かった場合は中国が歴史的事実を歪曲していた事を認め、これまでの関東軍の行いについて改めろ。
229 :
青詐欺(樺太):2007/12/12(水) 13:59:17.50 ID:myC23FSDO
>>224 そもそもその当時の南京に30万人もいなかったんじゃないかとも言われてるな。
230 :
ハンター(アラバマ州):2007/12/12(水) 13:59:55.12 ID:Dg3PdgTI0
>>228 > 人骨掘り起こしたりしようぜ。
文化大革命の時のが大量に出て来るぞ。
年代判定が難しくならない内にやらないとな。
231 :
キンキキッズ(岡山県):2007/12/12(水) 14:00:23.91 ID:7BGQRKxh0
真昼間からこんなに伸びるなんて・・・・
やっぱりウヨクのおとこのひとって無職なんですね・・・
詳しい人にお聞きしたい
1 どのように30万人という大量の人間を無抵抗状態で虐殺したのか?
(アウシュビッツのような方法を取らないと反乱がおきる)
2 30万人の死体をどのように処理したのか?
(放置すると腐臭がすごい、埋めるにしても大変、燃やすにしても燃料もったいない)
3 30万人を虐殺するには銃なども使用したと思うけど、
その当時日本にそれほど財的余裕があったのか?
便衣兵を気にした上での行為なら
街の一角を完全占領して斥候を立たせばいいだけのような気もしないです
233 :
名無しさん@(東京都):2007/12/12(水) 14:13:50.24 ID:CPOBzCCX0
234 :
留学生(チリ):2007/12/12(水) 14:15:56.69 ID:jnII/PMO0
>>232 2 30万人の死体をどのように処理したのか?
川が死体であふれたそうだが何故か疫病が発生した記録がどこにも無い
235 :
樹海(神奈川県):2007/12/12(水) 14:21:07.67 ID:yaxP34X+0
まあ実際は30万も居なかったし、中国兵が逃げる際
一般ピープルに紛れて逃げるために、市民から服を奪ったのが発端。
兵士と一般ピープルの区別が付かなくなった日本軍が
全員やってしまえみたいなノリで、こんな大事件になった。
実数は10万人くらいじゃないかなあ。
どっちにしてもトンデモ虐殺には違いないわな。
236 :
中学生(関東地方):2007/12/12(水) 14:23:24.08 ID:nUiPPCka0
空爆があったから当然死者は出てるだろう。
いくらネトウヨでもそこまで否定する奴はいまい。
ただ、計画的な大規模虐殺なんてものはなかったでしょうな
237 :
保母(愛知県):2007/12/12(水) 14:39:18.16 ID:ic1gEx+x0
40万から10万人も減ってるじゃん
だいぶ前進したな
あと10万から20万か
238 :
果汁(コネチカット州):2007/12/12(水) 14:55:37.84 ID:7DxktIlzO
一億とニ千万人から・・・
239 :
車内清掃員(アラバマ州):2007/12/12(水) 15:04:05.16 ID:buIqod0c0
>>230 しかも国民党政府の処刑場もあった。
どの遺骨か識別は無理。
埋葬もきちんとやらないと、地下水が汚染されたり、害虫が
大量発生したりする。
初期のアウシュヴィッツでそのような事例が残っている。
240 :
アリス(樺太):2007/12/12(水) 15:40:22.27 ID:nrTXGy0sO
241 :
プロ棋士(埼玉県):2007/12/12(水) 15:52:41.43 ID:YijNGu0L0
>>240 いくら頑張っても30万人にはならんよ (´ー`)y−~~
242 :
焼飯(神奈川県):2007/12/12(水) 18:35:52.16 ID:2kisVWFw0
東京大空襲で8万
広島原爆で14万クラスだ
しかも一般市民を無差別に大量虐殺してる
アメリカはこれを正当化したいがために作った南京大虐殺だよ?
243 :
焼飯(神奈川県):2007/12/12(水) 18:50:13.33 ID:2kisVWFw0
第二次世界大戦 死者
アメリカ 40万
ドイツ 200万超
日本 200万超
中国 1千万
ソ連 2千万
244 :
ギター(樺太):2007/12/12(水) 18:50:21.47 ID:ZfWXvOhfO
>>139 こういうのは数の問題じゃないって古館さんが言ってた
245 :
共産党幹部(福島県):2007/12/12(水) 18:52:41.07 ID:zCHFAK/V0
日本軍はシナにおいて原爆以上の戦闘力があったっつーことかw
246 :
留学生(コネチカット州):2007/12/12(水) 18:55:28.58 ID:8nrzA6jZO
大体、国民の服奪って逃げる中国兵のヘタレっぷりに問題ある。
南京大虐殺を実際行うにはライトセーバーがないと無理ってじっちゃが言ってた
247 :
練習生(大阪府):2007/12/12(水) 18:58:22.97 ID:F5+QZZqe0
あれ、この前15万人だったぞ。今でも虐殺続いてるのか?w
嘘も100回言えば30万になる
249 :
経営学科卒(樺太):2007/12/12(水) 19:12:12.88 ID:L1HOGtRkO
銃弾を弾く黒い甲冑に片手に軽機関銃を構えた集団が片っ端からぬっ殺しまくってたんじゃね?
捏造パクリ大国
ポルポトの虐殺については、証拠として山ほどの人骨がでてるけど
南京については、出てないよねー。
なんでかねー。
252 :
手話通訳士(神奈川県):2007/12/12(水) 21:32:29.22 ID:MQn7Be7E0
ポルポトの虐殺も「なかった」派がいるよ。
あの人骨は華僑のお墓だったって言ってたかな?
あれ、3000億人じゃないの?
254 :
狩人(dion軍):2007/12/12(水) 21:36:00.79 ID:axRr7pm/0
そろそろ桁が兆に乗るって聞いたんだけど
255 :
牛(アラバマ州):2007/12/12(水) 21:37:30.27 ID:i1NBV06i0
中国共産党は何が目的なんだ?
256 :
クリーニング店経営(兵庫県):2007/12/12(水) 21:37:58.22 ID:d6s4s5uH0
100万人にしといたら?w
257 :
修験者(神奈川県):2007/12/12(水) 21:41:48.72 ID:rIk9xFUa0
中国や韓国って先に正しい結論があって、
それを基準に証拠が正しいか間違ってるか決めるよね
正反対の日本人と会話は無理だわ
258 :
DJ(樺太):2007/12/12(水) 21:43:38.97 ID:TVEGvPx2O
虐殺はしたろうけど30万は無理だろう。
物理的にも、時間的にも。
当時の日本軍の武装考えたら絶対無理。
259 :
ダンサー(dion軍):2007/12/12(水) 21:43:50.02 ID:f9aKKzkT0
本当は5000人だっけ
261 :
(千葉県):2007/12/12(水) 21:44:57.16 ID:ivAUtXNA0
ニュー速のルアーは雑に作ってあってなんだかな
プラスのルアーは精巧に出来ていて見分けも付きにくく入れ食い
262 :
偏屈男(神奈川県):2007/12/12(水) 22:08:25.58 ID:zERD9cLI0
チベットで500万人くらい虐殺してんでしょ
中国共産党は。
263 :
さくにゃん(東京都):2007/12/12(水) 22:10:58.72 ID:FYtlWBj60
しかし2chの空気も変わってきたな。
ちょっと前までは「南京大虐殺」自体を否定していたのに、
今は30万人という数は誇大すぎるという、数への抗議に
なってきた。
やはり尋常な理性の持ち主からすれば、事件の全否定は
無理だという認識に落ち着いてきたようだな。
264 :
僧侶(静岡県):2007/12/12(水) 22:15:14.14 ID:/67yZGaH0
捏造の証拠が増えるだけで逆効果だろ・・・。
>>263 元から全否定なんてほとんどいなかっただろ
戦争中で全く民間人殺してないなんて方が無理あるし
266 :
修験者(神奈川県):2007/12/12(水) 22:17:49.03 ID:rIk9xFUa0
> ちょっと前までは「南京大虐殺」自体を否定していたのに、
は?
267 :
僧侶(静岡県):2007/12/12(水) 22:19:16.17 ID:/67yZGaH0
>>263 南京大虐殺は最初からないでしょ。
戦争で5万程度死ぬのはよくあることでことさら問題にすることでもない。
あれ?その当時のその地域の人口が20万くらいじゃなかったっけ?
まぁ10万とか誤差だし、いいか
南京BASARAまだー
270 :
動物愛護団体(樺太):2007/12/12(水) 22:34:16.72 ID:FAPCbWH9O
これだけは確実にいえる。
安全区を設定してからの安全区内の虐殺はゼロ
安全区外は支那軍や便衣兵との戦闘状態だから死者が出るのは当たり前
271 :
スカイダイバー(兵庫県):2007/12/12(水) 22:35:00.23 ID:wPIFNBf/0
別に悪いことして無いのに謝るって難しいなぁ(ワラ
オレ平和な国でのほほんと暮らしてきたから、30万って言われても想像出来ねえし
凶暴な中国人じゃあるまいし、30万も人頃すって発想自体無かったわ
何?拷問?生き埋め?うわぁ、そんな残酷な方法よく思いつくねぇ
誰がそんな中国人みたいな残酷な方法思いつくんだろねぇ、いや全くコワイコワイ
え?何?オレが悪いの?やっぱそうなの?
よく分からんけど謝っとくわ、はいはいメンゴメンゴ
272 :
べっぴん(茨城県):2007/12/12(水) 22:39:45.60 ID:ln2UDFrG0
30万人も殺す優秀なソルジャーがいて負けた日本軍はよほどヘナチョコだな
273 :
但馬牛(コネチカット州):2007/12/12(水) 22:41:31.91 ID:r5hgNVLcO
まぁ中国人や左寄りな奴でも少し物を考えられる奴なら
30万は多過ぎってわかってるだろ
274 :
留学生(西日本):2007/12/12(水) 22:42:41.97 ID:RllizQIv0
いつまで洗脳されてんだwww
275 :
但馬牛(コネチカット州):2007/12/12(水) 22:45:11.15 ID:Ncdo5HygO
歴史的に見ると南京大虐殺は10回くらい起きてるから300万人くらいは死んでるな。
日本人が殺した人数?知らんがな。
普通の市街戦だよ。当時南京に大勢の記者を派遣していた朝日新聞が一番知ってるわけだがw
>>263 >中国側が30万人と主張している虐殺事件の犠牲者数について「南京軍事法廷などの
>歴史的判決に基づく数で、覆すことはできない」との見方を強調した。
>>1の記事からも分かるように
「南京大虐殺」=中国の言う30万(南京裁判)、20万以上(東京裁判)なわけで。
これは数だけでなく、この両法廷での判決に用いられた証拠もいい加減だということ。
そのことを否定派はずっと言ってきた
日本には否定派だけでなく、肯定派という人たちがいる
この肯定派は反日親中で、中国の嘘にも目をつぶり、日本を叩けるなら証言、証拠は嘘でもなんでもいいという姿勢で
中国と一緒になって日本非難をしてきた。
事実よりもイデオロギーを優先させてきた派と言ってもいい。
もしこの派が、事実を優先させて中国とまともに議論してきたのならば、こんな事にはならなかった。
278 :
留学生(兵庫県):2007/12/13(木) 00:11:59.06 ID:lAvZgeXD0
で、中国様すみませんでしたって、土下座して欲しいわけ?
今更金が欲しいとか言わないよな?
人食い人種が偉そうに虐殺とか抜かすなよ。
お、減ったのか
このまま0になんねえなかあ
上乗せ分は中国が殺ってんの。こええな。
281 :
留学生(アラバマ州):2007/12/13(木) 00:19:20.65 ID:r7/35Yqj0
世界3位の経済大国になっても当たり屋まがいの行為は止めないんだね。
282 :
学生(北海道):2007/12/13(木) 00:22:05.58 ID:rXx/X7gI0
30億人…(´;ω;`)ブワッ
283 :
シウマイ見習い(富山県):2007/12/13(木) 00:27:42.49 ID:f1fI33w60 BE:79642548-BRZ(10001)
日本の教科書は嘘ばっかりだ!何が30万人だ!
中国人の学者によると3000億人殺したらしいじゃないか
無垢な学生を騙そうとする文科省死ね!
284 :
(東日本):2007/12/13(木) 02:11:47.67 ID:/ec6Fi/A0
>>277 国内だけじゃ飽き足らず、国外にも権力批判のエサを求めるからな、奴らは。
自分の生まれも育ちも全てが憎たらしいんだろうね。病気だよ。
285 :
巡査(長屋):2007/12/13(木) 02:13:42.94 ID:3/FCFRRM0
>>1俺が聞いた話は30億人だぞ、嘘つくなジャップが
286 :
銭湯経営(兵庫県):2007/12/13(木) 10:39:59.55 ID:D0S9iaeO0
30万人も民間人をぶち殺す余裕が、当時の日本軍にあったと思うのが
非常識だろう。
日本刀で一人一人斬り殺すのなんて不可能だし、慢性弾薬不足の日本軍が
銃をつかって虐殺とか有り得ません。
287 :
経営学科卒(熊本県):2007/12/13(木) 10:48:26.99 ID:azG2sClr0
うちの近所のコンビニで働いている中国人の娘が、南京出身だと聞いてつい聞いてしまった事。
俺「南京の人が日本に来る気になるの?」
娘「何故、ならないと思うんですか?」
俺「南京大虐殺の件で。」
娘「昔はそんな事があったのかもしれません。でも私にはそんなのは関係なく、そもそもあの事は一部の人々が騒いでるだけだと思います。」
俺「じゃあ、記念館については?」
娘「南京に住んでいる人はまず行きません。あれは南京以外に住む中国人の為に作られたと思います。」
俺「どうして南京に住む人は行かないの?」
娘「あんな虚像よりも、私達はお爺さんお婆さん達から直接話を聞いていますから。だから行く必要がないんです。」
俺「じゃあ貴方は虐殺の話は、信じてる?」
娘「自分で見たわけではないので、信じていません。」
>>287 いやまあ、日本にきて仕事してる人が日本批判は
しないだろ。それを全て正直な意見と取るのもどうかと思う。
まあ、それ程気にしてないのは事実だろうが。
289 :
経営学科卒(熊本県):2007/12/13(木) 11:01:48.16 ID:azG2sClr0
>>288 まあそう言う話があった、程度で本心を言ってるか否かはまた別の話だからなあ。
290 :
商人(大阪府):2007/12/13(木) 11:04:08.08 ID:/CfHC/xl0
ネトウヨ乙!
南京大虐殺の犠牲者の数は3000万人にも上るというのに!
南京大虐殺の犠牲者の数は60億人じゃなかったっけ?
292 :
派遣の品格(アラバマ州):2007/12/13(木) 12:56:56.25 ID:r3Yp/Z1G0
南京大虐殺の犠牲者の数は10年以内に90億人を突破するだろう。
300億人だろ
294 :
電気店勤務(catv?):2007/12/13(木) 15:14:17.74 ID:Z4Wra+gm0
3000億人だ
虐殺がどうのこうのとか昔の事なんだしどうでもいいだろ
296 :
巡査(長屋):2007/12/13(木) 15:16:15.11 ID:3/FCFRRM0
当時の犠牲者は30万人だが、その子孫らが2世代ほど居る今
犠牲者の数は100万人を超えていると言ってもいいだろう。
297 :
不動産鑑定士(栃木県):2007/12/13(木) 15:18:24.51 ID:nlSZ4uOw0
298 :
建設会社経営(樺太):2007/12/13(木) 15:18:56.14 ID:/iIvFBa0O
シナ臭ぇww
299 :
探検家(ネブラスカ州):2007/12/13(木) 15:19:47.42 ID:6PlkftLqO
南京大虐殺はまだ終わっていない!
犠牲者は以前にまして増えつつある!ネトウヨ自重せよ
|
>>296 | その発想はなかったわ
| 使わせてもらうアル
\_ __________
V
r -''-、 ∧= ∧≡ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;`八´) (´д` )≡ < さすが「中国4000年の歴史」が
/ヽ三ハ (.|l 三/l) | いつのまにか5000年になってただけはあるなぁ…
日本の政府や学者、当事者、民間人が、客観的だと言われている
資料や学説を各国の政治家や専門家、学者に説明してるにも関わらず覆せずにいる事実です
正直な話、一体日本はどうすべきなのか判りません
30万人を6週間かけて嬲り殺したんだよね・・・日本軍最強だね
>>302 欧米や厨獄の学者は、その質問をバカげてると煙に巻き説明もつけずにそれは可能だという見解をしめしていますが
どー思いますか?
>>303 外国人学者様方が具体的見解が語れないなら南京事件の史実は微妙だし
仮に事実と言うなら日本軍最強伝説だと思います、ええ。
305 :
あらし(dion軍):2007/12/13(木) 18:05:46.26 ID:uXY7GOsN0
ウヨ涙目wwwwwwwwwwww
306 :
偏屈男(愛媛県):2007/12/13(木) 18:09:37.09 ID:XzJKKrlO0
20万ほどの人口で虐殺後、すぐにまた20万の人口になったんだろ?
他からの移民だとしたらすげー根性してるよな中国人ってw
ゴキブリかネズミみたいに沸いてでてきたとしか思えないwww
307 :
留学生(長屋):2007/12/13(木) 18:11:29.00 ID:np1LbDIJ0
私の南京大虐殺は108兆人まであるぞ
308 :
留学生(埼玉県):2007/12/13(木) 18:15:35.41 ID:j48fbWZp0
>>1 いつもながら30万人の根拠はいっさい示さないな。
南京城には地下都市(人口50万人)があったと考えるんだ
310 :
将軍(栃木県):2007/12/13(木) 18:49:53.49 ID:ytAtf2zo0
日テレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
311 :
社会科教諭(大阪府):2007/12/13(木) 18:50:40.33 ID:b8otj9Fg0
上限30万まで
312 :
スレスト(愛知県):2007/12/13(木) 18:51:36.30 ID:X7LODrSa0
あれ?80億じゃなかったっけ
おっちゃん、このパンいくら?
三百万円ってレベルの話だな。
314 :
渡来人(長屋):2007/12/13(木) 18:53:53.45 ID:anUbREgN0
全盛期の日本軍なら1000万人は殺してた
315 :
わけ(樺太):2007/12/13(木) 18:58:42.79 ID:JEMCzp+3O
六十億人の間違いないだろ(笑)
316 :
巫女(コネチカット州):2007/12/13(木) 19:06:18.93 ID:EXmS+LYyO
そもそも皆殺しの発想は日本人にはないと思うしな。
中国人、韓国人、欧米人は基本的に馬鹿だと思う
317 :
モーオタ(富山県):2007/12/13(木) 19:11:39.65 ID:/pAgbQV50
318 :
留学生(埼玉県):2007/12/13(木) 19:19:43.54 ID:2BohHPpa0
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(_)^ヽ__)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ウヨ脂肪♪
(_)^ヽ__)
319 :
イラストレーター(三重県):2007/12/13(木) 19:53:28.80 ID:r8ObVZmP0
南京無双はまだですか?
320 :
味噌らーめん屋(大阪府):2007/12/13(木) 20:31:46.78 ID:VYFhV0GB0
30万なんてありえない!!
旧日本軍は、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを使用して100万は殺してるはず。
321 :
アマチュア無線技士(神奈川県):2007/12/13(木) 22:04:07.57 ID:RqDwHnze0
気が付いたんだが、中華人民共和国や大韓民国って、自分たちの神話が必要なんだよ。
中国人や朝鮮人の神話じゃなく、国家とか党が必要としている。
ユダヤ人が歴史上ひどい目にあってきたのと同じ路線を踏襲してるんだよ。過去に栄華を誇っていたけど
蛮族の侵入で〜そして今!ってやつ。
だから30万人なんて象徴の数だってのは連中も実は知っているし、
従軍慰安婦(笑)問題も
「よーし、お婆ちゃん、ちょっと神話に参加しちゃうぞー!」って思いなのに
日本人は文字通り受け止めて(つか連中が神話を作りたがっているとは思ってないから)
「それは正確じゃありません」って言うから、あっちは
「人数の多寡が問題なのではない!」と怒るんだよ。
現代人が邪馬台国にタイムスリップして、卑弥呼に
「お告げ?妄想とか錯覚じゃね?」って言ったら殺されるだろ?
連中は今その段階なんだよ。
そろそろ犠牲者4億人とかにすればいいのに
30万で打ち止めかよ
323 :
鉱夫(アラバマ州):2007/12/13(木) 22:17:02.03 ID:IghQtU/90
馬鹿
こっちは100万人まで増えるのに賭けてんだよ
ここでとめるんじゃねえチャンコロ
324 :
40歳無職(千葉県):2007/12/13(木) 22:22:08.01 ID:d8JH7i6D0
無理だな。政治的立場で圧倒的に劣勢な日本と、アジアとアフリカで虐殺や民族浄化を行っても経済的利益をちらつかせる事で誤魔化す事に成功している中国の共同研究でも30万は多すぎということに成りつつある。
325 :
女流棋士(東日本):2007/12/13(木) 22:26:11.50 ID:9c0IMVlF0
30万とは少なすぎる
当時の日本の科学力でも300万は余裕
326 :
40歳無職(千葉県):2007/12/13(木) 22:27:15.51 ID:d8JH7i6D0
誰でも良い、この館長に対して
中華人民共和国のチベット、東トルキスタン共和国、内モンゴル、スーダン、その他アフリカ諸国に対する侵略と虐殺行為と、それへの中国政府・国民への姿勢について質問してくれ
それで化けの皮が全部はがれる
327 :
美容師(アラバマ州):2007/12/13(木) 23:26:36.11 ID:8tPuDDok0
おい、TBSで南京大虐殺特集やるぞ
TBSニュース23でCM明けに“南京事件を目撃した元日本兵”
329 :
請負労働者(アラバマ州):2007/12/13(木) 23:27:35.88 ID:IOrv+dIY0
事実ではなく歴史的判決に基づく数
330 :
宇宙飛行士(樺太):2007/12/13(木) 23:28:24.98 ID:QMuB+/83O
もっとぶっ殺してるだろ、まだまだ甘いな
331 :
名人(東京都):2007/12/13(木) 23:28:41.43 ID:A68pzh/B0
いつもいつも南京ばっかり騒ぐけどよ、日中戦争の戦死者数はどうでもいいのかよ?
ガスとかならともかくどんだけ労働なんだと(笑)
333 :
宇宙飛行士(ネブラスカ州):2007/12/14(金) 00:26:14.46 ID:nZdZ+KIJO
334 :
絢香(埼玉県):2007/12/14(金) 00:28:30.43 ID:b7Z5FSkY0
335 :
犯人(西日本):2007/12/14(金) 00:32:26.09 ID:aZK6bN2D0
336 :
ダンサー(神奈川県):2007/12/14(金) 00:33:09.55 ID:zd957yeH0
極悪非道な日本軍の犯罪の象徴として扱いたいだけだから
人数なんてのは向こうからしたらどうでもいいんだろう。適当に
30万虐殺されたと言ってるだけであって。象徴として必要なのだからいくら
グダグダになろうが事実として押し通すだろうね。
俺らに出来るのはネットで愚痴をこぼしたりあった、なかったと
虚しく言い合うだけだよ。
337 :
偏屈男(樺太):2007/12/14(金) 01:07:18.32 ID:wQN6tycEO
当時の人口が30万人もいなかったし根拠にされてるのって公式な資料でも何でもないフィクション作家の作品だし
当時の日本の状況を考えると意味も無い殺人をして弾薬や燃料の無駄遣いはあり得ないし何より時間が足りないよね
って新聞見ながら家族に話かかけたら怒られた
嘘でも百回言えばほんとになるんだな
朝日に限らず適当な出任せを根拠にコラムを書いたりする新聞記者は@ねばいいのに
おとといの高知新聞の朝刊のコラム書いた人はまじで頭おかしいよ
338 :
海賊(長屋):2007/12/14(金) 02:18:01.75 ID:HKhTTWQw0
339 :
養鶏業(大阪府):2007/12/14(金) 03:45:19.77 ID:PWx22X8P0
日本の政治家は何やってんだろうな
朝日新聞購読する奴もおかしいし
30億じゃなかったっけ
しかし30万を否定するなら、こちらで数をきちんと特定しない事にはなあ…
そうなるといわゆる「悪魔の証明」に足を取られる羽目になりそうだし。
考えてみると、外務省のQ&Aの「実数は把握困難だけど、ごめんなさい」は
わりと賢い対応なのかもしれない。
342 :
パート(コネチカット州):2007/12/14(金) 09:28:55.51 ID:Vr7HfJptO
中国はたった一人の男に一億人も殺された国だからな。
30万なんて少なすぎるくらいだ。
で何。数が少ないって糾弾されてるの?