【宇宙ﾔﾊﾞｲ】我思う故に我あり。　　――――人間の観測が宇宙の寿命を決定する？

人間の観測が宇宙の寿命を決定する？
2007年12月11日 John Borland
難解な科学と一般大衆のトリッキーな関係が危うい方向へ転がる、その興味深い実例を紹介しよう。

『New Scientist』誌とイギリスの『Daily Telegraph』紙は先日、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のLawrence Krauss教授らが
先ごろ発表した論文に関する記事を掲載した。

Daily Telegraph紙の見出しはとりわけ刺激的で、「人類が『宇宙の寿命を縮める』」と、まるで気候変動がより巨大で破壊的な
規模で起こっているかのような書き方だ。

どちらの記事も、論文全体というよりも、論文の最後に記されたある見解に注目している。それはだいたい次のようなことだ
(物理学の知識のある読者は、論文アブストラクトを読んでみて欲しい)。

ビッグバンはある量子論的な状態から始まり、それゆえ、直感的にはとても理解しがたい量子力学的な物理法則に
のっとっている。そうした法則の1つが、1つの系は、複数の起こりうる状態で同時に存在することが可能であり、
時に「確率波」[粒子がある位置に存在する確率を波として解釈したもの]と表現されるものが、観察によって1つの
事実に収束させられるまではそのように存在できる、というものだ。

物理学者エルビン・シュレーディンガーが提唱した、猫にとっては不運な思考実験「シュレーディンガーの猫」――箱の中に、
時として有毒ガスを発生する装置とともに入れられた猫は、誰かが実際に中を確認するまで、生きている状態と死んでいる
状態の重ね合わせで存在する、というパラドックス――は、この概念を説明するものとして最もよく知られている。

[日本語版：ガリレオ-向井朋子／高橋朋子]
http://wiredvision.jp/news/200712/2007121123.html
WIRED NEWS 原文(English)
http://blog.wired.com/wiredscience/2007/11/we-shorten-univ.html

ハッブル宇宙望遠鏡がとらえた銀河団。環状の形状は、暗黒エネルギーの影響によるものと考えられている。
Photo credit: 米航空宇宙局(NASA)、欧州宇宙機関(ESA)、M.J. Jee、H. Ford(ジョンズ・ホプキンス大学)
http://wiredvision.jp/news/wiredscience/images/2007/11/26/darkmattering.jpg

うそです

宇宙もオマエも俺の頭の中に存在しているに過ぎない

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　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　Y 　　　 Y　　＊

ま、一言で言えばパブロフの犬みたいなもんだな。

久しぶりのプラネテススレか

3行にまとめろ

なんだグレンラガンか

マルチバースを信じてます

>>3
中からつついてやるぅ

ﾁｸﾁｸ

つーか、この理論でいくと
宇宙開発しなきゃおｋ、ってことなの？

糞文系の俺に教えてくれ、エロい人

>>6
再放送しねーよな

キリノたんと道端で新聞紙にくるまりながらお互いをキツく抱き締め合いながら死ぬように眠りにつき夢精して翌朝ぼくより早く目覚めたキリノたんに苦笑いされながら後処理をして貰いながら死にたい

延期の件どうなったっけ

３行で言うと要するにフタを開けるまでわからないってことだろ。

cogito ergo sum

高学歴のニュー速民なら
当然に
ラテン語の長母音を考慮して
正しく読めるよな？

　　　　　　　　　A＿A＿＿_A＿A
　　　　　　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡　　
　　　　　　　　＼＼ 　-=〓=-　//
　　　　　　　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　　　出川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀◎´　　）
　　　　　!　　,,,ノ爻-=・=-∵-=・= >　 ） 屁っ屁っ屁っ
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､, -=ﾆ=-ｒﾉ/　　/ 　　いいかげん杜玖椀構造に気づいたらどうかね？
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

そんなのありえないだろう。
人間が観測しなくても、その存在は影響を周囲に撒き散らしてるんじゃねえの？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいに、完全に一つの事象が区切られてるということはないん
じゃない？

教養あるν速民ならこのくらい絵本を読むようなもの

中二病かよ。
俺も昔はそういうことをよく考えてたなー

シュレディンガー音頭
http://2chart.fc2web.com/schrodinger.html

お前ら蛆虫がちょっと調子に乗ったぐらいで宇宙をどうにかできるはず無いだろう

宇宙の寿命なんてのがまずウソ

初めて見たけどこれは屁だな

つまり、人類が意識するから宇宙が存在するのであって
実は宇宙は無いのかもしれないといパラドックス

>>10
オマエのうんこで宇宙がヤバい

Wikipedia英語版のMultiverseの項目にPseudoscienceタグついててﾜﾛﾀ
あとダークマターとダークエネルギー観測していけば第五・第六の相互作用が見つかって当然だと思うんだけど
そのへんどうすかエロい人

屁に詳しい専門家はなんと言うのだろう

これってあれだよな。
「宝くじは当たるかハズれるかの二分の一」
みたいな考え方。

うちゅうのほうそくがみだれる・・・！

お前らが生まれなければそもそも宇宙があるのかどうか事態があやしいってことだろ。

>>6
「人間原理」の話だからハルヒスレだな

つまり口の悪い美少年執事が俺にベタ惚れな星もあるって思ったらあるの？

タイムマシーンで過去に行くとタイムマシーンの製造月日の日にタイムマシーンが消滅するからマジ悲惨

うさんくさいニュートンに五次元がどうのこうの書いてあったけどこれはどうなのよ
まぁ来年の五月にならんと何とも言えんが

馬鹿すぎ。
観測前の宇宙の寿命が観測後よりも長いなんてなぜ言えるのか？

これが有名なメタ科学理論「人間原理」です

俺たちはやることが全て遅かったのかもしれん…

3行にまとめろ

宇宙物理学者ってもしかして変態なんじゃないの？

自然科学の分野で仕事したいけど、３４歳。高卒。
可能性があるのは、貧乏上等でフィールドワークに徹することくらいか…。

>>1
コギトオルガスムス(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

恐竜惑星でやってたやつか
アッケラ缶

小宇宙と書いてコスモと読む

これ豆知識な

人間原理が正しいとすれば、太陽は膨張しちゃいかんだろう。
観測する人間がいなくなったらおしまいだと言うのに。

死んだら宇宙がどうたらと関係なくなる。
我死ぬゆえに我以外なし。

今日のグレッグ・イーガンｽﾚか

宇宙は中二病

つまりこの世界ではお前らが俺であって俺がお前らである
そう、俺とお前らはこの時間枠でつながってるわけだ
だからお前らの過ごしてきた時間は俺の時間軸でも動いていて
俺の過ごしてきた時間もお前らの時間軸で動いている
わかるか？つまり俺らはすべて一つなんだよ！！！！！！！！！！！！！

>>36
それってあんま意味ないよなあ
人間原理があったしても、その人間の発生理由が発見されていって矛盾は無理にでも解消
されていくだけだよな。
ＩＤ論と同じで思考停止の一つだよなあ

そもそも宇宙って何？って話から始めないとわかんないわけだが

誰も俺を認識しない

あれだろ？ハルヒに出てくるホモが言ってたやつだろ？

エロゲのライターって何でシュレディンガー大好きなの？

要するにまだ分かってない部分に関しては何とでも言えますってことでは

どうせ中盤あたりからキチガイスパゲティが出てきて全く関係ない話になるんだろ

>>38
つまり要約すると夜更かししてベッドに入って目覚めると
そこは中学二年生の数学の時間で
今まで見ていたのは夏の暑い教室が見せた悪夢だということも否定できないということだ

宇宙って本当はどれくらい広いんだろう
数字とか見ても上手くイメージできないよ

人間原理スレですか

あるがままを受け入れろってことっす

ID理論と人間原理は中二病

ノエインさんに観測されると不幸確定

っていう話？

>>38
ヤ
バ
イ

その答えを探すために生きている

色即是空…かぁ〜

どうせ人類なんてあと2千年くらいで絶滅するから宇宙のことを気にかけてもしょうがない

ふむふむ・・・
0%理解した

誰もいないところで樹が倒れたら音がするか？ってやつだな
人間は知覚出来る範囲でしか物事を理解できないし、する必要もない

シュレーディンガーの猫っていまだに納得できない
誰も確認してないけど箱の中の猫が死んだって事実はあるわけじゃん
教えてエロい人

>>６５
人類滅亡の日ってどんなことがおこるのかなー

幽霊が見える人にとってはソレは事実だが
見えない人にとっては張ったりって事だろ。

多分この周りのも無数のタキオンの粒子が飛び交ってるんだろうけど
観測できないから存在しないのと同じ

巨大隕石が来ても人類全員が目を瞑れば回避可能って事か

ああそうか、簡単なことだったんだ。
オレの宇宙はちっぽけだったんだ。
この世に宇宙の一部でないものなんてないのか。
オレでさえ繋がっていて、それではじめて宇宙なのか。

>>65
滅びないと思うぞ
進化した人類に管理されるんじゃねえの？トキみたいに。

>>65
二百年くらいだろ

>>68
確率分布を状態として扱ってる

魔法で作られた世界としか思えないな
考えれば考えるほど
上手く出来すぎてる

これを一番理解できてないのはたぶん俺だろうってぐらいに意味がわからない

宇宙というのは、すべての人間の分岐し続ける未来の貯蔵庫みたいなもんだから
いつかはその膨大すぎる質量に耐え切れなくなって崩壊するよ
ていうか、いままで何回も宇宙は終わってるし

波動存在か

　ｺｽﾓﾊｻﾞｰﾄﾞ
「宇宙ﾔｳﾞｧｲ」だと・・・・！？

>>8
人間原理宇宙論ならそんなクズアニメより恐竜惑星だろーが！

我が生涯に一片の悔い無し

ってことは俺が死んだら宇宙は崩壊するんだな

これは
13*4組52枚のトランプの中から1枚のカードを引いたらハートが出てきた。
残りのトランプから次に引いた1枚がハートである確率を求めよ。
と同じ匂いがする。

CO2削減しないと、全宇宙が滅ぶんだろ。　知ってるよ。

ま、俺には明日の食い扶持を考えるだけで一杯一杯だ
宇宙が俺の腹を満たしてくれるなら考えてやる

2011年の太陽風が気になるけど寝る

なるほど、野球は下駄を履くまで分からないか

>>84
君の宇宙は崩壊するかもしれんけど
俺の宇宙は存在しつづけるんだぜ？

破壊魔定光か。

>>69
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp104705.jpg

150億光年先の星を観測してる望遠鏡

見えるってことは、その星が放った光が望遠鏡の受像体に当たって
電磁的・化学的変化を与えてるってことだよな

半径150億光年の球面全域にわたってそれだけの変化を与えるエネルギーって
ひとつの天体が放つ量で計算合うの？

どのへんがデカルトなんだよ。

破壊魔定光スレと聞いて

>>90
俺の宇宙にオマエの宇宙なんぞ存在しない
俺こそすべて
ＡＬＬ　ＹＯＵ　ＮＥＥＴ　ＩＳ　ＯＲＥ

>>79
今まで何億回宇宙が誕生消滅を繰り返したか知らないが
それを乗り越えてきた知的生命体は居ないみたいだな

我観測す。故に宇宙あり

>>68
「箱の中の猫が生きてるかわからない」だよ。
白黒つけられる事実を知る術がないから理屈をこねくり回すわけで。

デカルトっつーかオカルト

ALL YOUR BASE IS BELONG TO US

>>96
俺の宇宙にもオマエの宇宙は存在しない。
べつべつの宇宙なんだぜ？

>>98
自己中な宇宙だな。

>>76
でも生きてたら心音なり血流だとかが振動として箱に振動を与えて、外界に影響するんじゃない？

こぎとえるごすむって高校のときの文化祭のスローガンだったんだけど

>>65
革新的な技術や発見が何もなければ50年後から緩やかに衰退していくそうで。
人口過多、食糧危機と温暖化による大国の水不足、金属の不足によって戦争も小規模になる。

破壊魔定光の認知度の低さに泣いた

よくわからんけど、世界を滅ぼしても自殺しても結果は同じってこと？

そもそも宇宙に質量はないので存在しない
宇宙というのは人間が作り出した概念です
概念に寿命があるとしたらそれは人類が滅びるまでだろう

だから人間が宇宙を観測できなかったときに宇宙は死ぬ

>>104
「箱」「猫」という説明のために持ってきた要素に肉付けしてどうする。

俺の胃袋は宇宙だ！！

>>93
150億年先の光を観測しているといことは宇宙の年齢は300億年じゃニートおかしくね？

惑星が屁をこいた

>>106
そういう圧力がかからないと人間は今の破綻寸前のエネルギー利用を改めようとはしないだろうね

>>101
every bases are belonging to ourselves
じゃね？

>>111
大酒飲んだ次の日に胃液で満たされる宇宙なんて嫌です＞＜

量子力学を勘違いしてる奴多すぎﾜﾗﾀ

NEETである事がちっぽけに思えてきた

>>104
例え話なんだから真剣に突っ込んでも仕方ない
実際量子の世界では直接観測する以外確定させる方法がない

尻の穴から高速でうんこ出したら（ｒｙ

>>102
ゆわゆるパラレルワールドである。

たとえ話ってむずかしいね

答えは1/48だろ、とか言って２ちゃんねる見ながら徹夜したもんだ

最後の観測者

お前が赤色に見えてるものが俺には緑色に見えてるかもしれないんだぜ？
でもお前らがそれを赤色と呼ぶから俺もそれを赤色だと信じて疑わないんだぜ？
緑色に染まった山を見て俺は「紅葉きれいだね」とか言ってるのかも知れないんだぜ？

コギトエルゴスム

うーん…興味をそそられる話題だが邪気を感じてしまう俺

これって宇宙の存在を認識してる知的生命体は人類だけ
ってのが大前提になってるのか？
と、非常に頭が悪い俺からの疑問

>>１１９
残念ながら量子の世界では、観測した時点で
形質が変化するので、純粋な量子を観測することはできない

スポックが言う「そこに猫がいます」
椅子の上に猫がいた
スポックが言う「そこに王女がいます」
椅子の上に王女がいた

見えないところに何か存在するとは限らないって屁理屈だろ？

>>128
人類が滅びて宇宙が終わるならそうだけど、
他の知性体がいないとは限らないのもまた事実。
その場合、人類が滅びても宇宙は残る。

>>104
その辺のダンボール箱といっしょにすんなよ

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対象スレ： 【宇宙ﾔﾊﾞｲ】我思う故に我あり。　　――――人間の観測が宇宙の寿命を決定する？
キーワード： 波動関数


抽出レス数：0

パイオニアにのってる宇宙人へのメッセージは
もし本当に誰かが読んでくれたら
ちゃんと意味わかってくれるかな

>>119
だから人間の観測方法だとか観測技術の問題で、表現する方法がないだけじゃね？
影響を与えるから認識できるわけで、認識できないものの影響自体を認識できないから
確率で表現してるだけで、認識しようとしまいと影響はあるんじゃねえ？

地球の外に出て宇宙を観測出来たわけで、宇宙の外に出れば・・・これ以上は言えない

>>115
それ見てはじめて元の文章の意味が分かったｗ

>>129
分布を持った一つの量については確定するって意味

お前ら2ｃｈを宇宙と仮定して考えてみようぜ
スレッド→惑星
板　　　→銀河
2ｃｈ　　→宇宙
他のサイト→別の宇宙

つまり宇宙は一つだけではないと言うことだな

>>128
人間の考えは全てにおいて正しいってことが前提になってるだけ。

>>76 >>99
なんか俺勘違いしてたわ
必ずしも猫は死なないからややこしくなってくるのか

観測者のいない宇宙は観測されないから存在しません

今だにマクロとミクロを摩り替えた詭弁の典型の
シュレーディンガーの猫のネタにだまされている奴がいるのか。

仮に裸のストリングかなんかを加速器で電子に衝突させるなんてことが出来るようになったら
電子の特定時間に対する座標を追っかけられるようになるのか？

プラネテスおもしれー

>>140
そしていくつもの宇宙(2chなど)を観測する俺らが居るわけか

宇宙消失か

だとしたら地球は果てがなく太陽が回ってないとおかしくない？

>>135
「これは異星人が作ったエロ本に違いない」

>>144
あれって元々は量子力学をコケにするための例えでしょ

ただの人間原理とは違うのか？

>>1が当たり前のことをややこしく言ってるだけのように思えるのだが

>>148
Yes. Greg Egan.

>>150
「あいつらまだセックスなんてしてるのか・・・はやく人工子宮開発しろよ・・・」

宇宙論の矛盾は他者が存在すると思い込むことで発生する。

>>1
ひも理論でビッグバンは否定されなかったっけ？

リサ・ランドール教授の理論は興味深かった。

全くリンクが無く、検索に反映されないWEBページがあったとして、
その製作者が亡くなった場合、それは存在していないのと同じか！？

>>135
イトカワ星人「グロ貼るなボケ」

>>6
1巻はよかったんだけどな
2巻以降はダメだった

最近ようやくテコの原理を理解した俺には二年ほど早い話題のようだな。

>>136
どこぞの偉い学者さんも（アインシュタインだったかな？記憶があいまい）そう思って必死に証明しようとしたんだけど
結局は観測されて初めて状態が決まるってことに落ち着いたそうな

ソースがどっかの雑学本だからアレだけど

厨二病の漫画やラノベみたいなことを言ってる学者が実在するとは。

物理屋はそろそろ諦めた方が良い
物理板以外じゃ話を理解してる奴が少なすぎるからな

いまさら観測問題？人間原理？
観測するまで確定しない→観測前は不確定→観測者が居なければ総て不確定。
観測者最強！ってか？
はいはい、自分が中心で世界の方が回ってるんですよね。よかったですねぇ。

理屈は判らんじゃないが、天動説を頑なに支持するのと同じ動機ってか、
人間の希望ってか都合ってかが垣間見えて好きじゃないね。

観測者の立場からは観測者が認識したように決定するってだけで
猫は相変わらず死んでるかどうかわからない状態

ハルヒかよ死ね

>>166
知的生命体なんて
生物の複雑さがたまたま言語を持ちうる閾値を超えただけだよね

>>166
基本的にその通りじゃねえの？
天動説で物事を説明できるとしたら何も悪いことはない。

もういいよ。俺最強ってことで。

中二病丸出しの理屈でﾜﾛﾀ
昔のエヴァヲタみたい

猫は観測者じゃないなんて

ぶっちゃけ宇宙はオレが造った

>>163に付け加え
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
不確定性原理は1927年にハイゼンベルクによって提唱された。量子力学の基礎原理の一つとされ、その発展に大いに寄与した。
ただし、量子力学の基礎が整備された現在は、他のより基礎的な原理から導かれる「定理」となっている（「意見」や「仮説」ではな
い）。

粒子の運動量と位置を同時に正確には測ることができないという事実に対し、それは元々決まっていないからだと考えるのが、ボー
アなどが提唱したコペンハーゲン解釈であるが、アインシュタインは決まってはいるが人間にはわからないだけだと考えた。アイン
シュタインの考え方は「隠れた変数理論」と呼ばれている。なお、1926年12月にアルベルト・アインシュタインからマックス・ボルンに
送られた手紙の中で、彼は反論に神はサイコロを振らない（独：Der Alte wurfelt nicht. 直訳:神は賽を投げない）という言葉を用い
た[1]。

この他にも不確定性原理の解釈には多数の解釈がある。これを観測問題という。どの解釈が正しいのかは現在はっきりしていない
。ただし、ベルの定理により現在アインシュタインの考えを支持する人はごく僅かである。

あんさんったら何言ってるのさ

>>165
物理板でも理解してるヤツの方がすくないか
問題なし

ワープができる宇宙船があったらいいなぁ
そしたら宇宙の果てを見に行きたい
できれば果ての部分にペタって触ってみたい

俺が１０次元鎌で宇宙のヒモ切って宇宙終わらせてやんよ

>>164>>172
人間原理はSFネタとしては結構前からあるんだが、
今頃知ってこういう事言う奴も何だかな〜と思う。

量子力学の、観測者が量子の振る舞いを決めるという発想を拡大すると、宇宙の寿命は観測者が決めるとは理屈上はそうなっても、ほんとはどうだろう？

イーガンのネタやん

>>181
猫がシェイクスピアを書き上げるようなもんじゃね？

聖闘士は小宇宙を燃焼してビッグバンを起こせるんだぜ？

いい加減そろそろ誰か解明しろよ
何千年やれば気が済むんだよ

なんでこうもν速は猫の話でつまずき、それ以上の話に展開しないのか疑問だ



猫はやっぱり黒猫

観測者が人類だけとは限らないだろ　他星系の知的生命体の存在を無視してるのでうんこ

実際にフラーレン分子程度までの大きさのものは、いわゆる「重み合わせ状態」になることが確認されている。
それ以上の大きさの物も基本的には「重み合わせ状態」になるべきなのだが、
真空のゆらぎによって発生する粒子によって観測される確率が高くなってしまうので、
普通の（確定した）状態として振舞うようになる。

こういう赤いリンゴは青いかみたいな
スレって真性のお馬鹿さん臭がするレスがでてくるよね。

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>>135
つーかアレ、勝手に送るのヤメテもらいたいぜ
中国人みたいな横暴侵略性宇宙人がいたらどーすんだよな

>>188
ああ、俺もそう考えていたところだよ

宇宙とか世界は俺が頭の中で想像した産物
おまいらが無い知恵しぼってカキコする内容も全て俺の頭の中での出来事
死ねば全て終わり終わりの概念もない

あーあれだなポストモダンってことだな

>>185
解明出来ないって事が解明さたような…

ハルヒ厨どもが必死ですね＾＾

「重み合わせ状態」になっている粒子は、観測されるまでどちらになっているのかわからないのではなく、
観測されるまでどちらの状態でもある　というのが現在の量子力学の定説である

観測して確かめないと共存してしまうって言うのがそもそも人間の都合で事象とは別に関係なくねえ？
人間にはわからないだけでその事象は片方に決まってるわけだろう

>>191
賢明な宇宙人なら
まだ発生途上の文明に接触するなんて愚の骨頂はしないと思うんだが
放置が基本

ところで。

ボイジャーだよな

俺が絶望した時、世界が終わってしまうというのならば―――
俺は生き続けよう、希望と共に

>>198
量子は粒子か波動か決まってないぞ

>>198
どうやら、観測されるまでは定まらない　というのが根源的な宇宙のルールで、
我々人間は、既に観測された物質を二次的に観測する世界の中で進化してきたので、
その根源的な宇宙のルールを直感的に理解できない脳を持っている。　というのが正しいらしい

誰か引き篭もりの俺を観測してください

宇宙の謎を解明する為、俺んちの量子MSXを稼動させる日がついに来たか。

>>204
シュレディンガーの人間だな
ドラえもんと一緒だ

モグリ共がハルヒハルヒうるせーな！
人間原理と言ったら恐竜惑星なんだよ！

>>191
ドクター・フーでやってたな。A型総自殺させられそうになってたぞ

>>202
いや>>1の猫と毒ガスで生きてるのか死んでるのかって話よ
人間の主観を物理現象に持ち出して判断していくのはどうなの

>>142
開けた時点では既に死んでる
だが死んだのが開けたときなのかその前なのかが分からないって話。

俺も母ぁちゃんにオナニーを目撃されるまでは
オナニーしてるともしてないとも言えるわけか

>>209
何を言っているのだ貴様
観測しないと始まらないだろうが
知って初めて存在するんだから

>>159
google理論じゃ存在していないことになるなｗ

>>209
シュレディンガーの猫のパラドックスは、人間のような複雑な観測者しか想定していなかったから起こったパラドックスで、
実際には、あらゆる粒子が観測を行っている。
猫レベルの大きさの粒子の固まりが他の粒子に観測されていない　ということはまずありえないので、
シュレエィンガーの猫の運命は既に箱を開ける前に決まっている　というのが、現在での一般的な捉えかた。

>>209
上でも書いてあるけどもともと不確定性原理を批判する人たちの考えた話だから変で当たり前なんだよ
それにミクロの世界の不確定性原理を猫に適用するにはそもそも無理がありすぎるから

全ッッッッッッッッッっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ然意味が分からない。

>>209
そもそもその「事象は確定されてる」って発想自体が確定された事象しか観測してないことからくる経験則じゃん。

当たり付きアイスも食べてみるまで
アタリ！もう一本って書いてあるかどうか分からないもんね

>>187
他の知的生命体を観測できないから

>>199
うん、まあそうなんだが
あくまで「中国人みたいな」ね。

いても地球には来れなかったりな
他の生物にとっちゃ地球は、物凄い悪環境な星かも知れない

>>209
確かに人間がどうこう関係なくネコは生きているか死んでいるかだろうが
フタを開けてみるまでは生きているか死んでいるかがどのような方法を用いても決定できない
だから確率的に生きているか死んでいるかを記述しよう

また人間原理説か。もう宗教だよな、こんなの

シュレーディンガーのぬこ

「箱を開けなくても箱に温度計を当てれば実は生死はわかる」っていうことだろ

>>209
簡単に言うとさ、猫は既に観測されてるんだよ。
だからその時点で生きてるか死んでるかが決定される。
その観測がフタを空けた時点で為されるかどうかはまた別な話なのがミソ。

>>224
外部からの人間によるあらゆる観測は不可能　ってのが前提条件

なにこれ
特に目新しいこと言ってないだろ

量子力学、超ひも理論によって宇宙の創生すら解き明かされようとしている。

そうすると不思議に思えてくるのが、「じゃあ、何で宇宙は生まれたんだろうね」って話。

何かの意思でもあったんかね。

これがある故に、これがある。これが生ずる故に、これが生ずる。これがない故に、これがない。これが滅する故に、これが滅する。
（サンユッタ・ニカーヤ ）

>>220
恒星間飛行を実現するような高度知生体は、（それよりもはるかに楽な）人口問題や
食糧問題を解決しているだろうから、わざわざ居住範囲を拡大するような侵略行為は
行わないだろう、という説もあるが。

まぁ娯楽で攻めてくる奴がいないとは限らないけどな。

観測と情報の認識は別の話なんだよな

>>218
うまいねｗ

>>187
でも、他星系の知的生命体を観測しなけりゃそれすら不確定なんだぜ

>>228
宇宙が誕生せざるをえないルールが、宇宙誕生以前から存在していた。　とか
宇宙誕生時の因果律は乱れていた（時間の初期段階はループ上である）　とか　いろんな説があるね。

俺が童貞か否かも観測できないだろ。
勝ったな。

この宇宙は俺が存在するから存在するのであって
俺が死んだらすべて消えうせる

これが俺様原理

宇宙も本当は箱の中だったらどうしよう
それで宇宙の外でとても大きな人たちが
中身は一体どうなっているんだろうって考えてるの

>>230
そんな高等生物なら実験するつもりで介入してくるかも
俺たち地球人だってゴキブリが社会を築いてるって知ったら介入するだろ？

>>226
閉じ込めていること自体がすでに観測であって、観測不可能に矛盾しているのだが。
まさか本気でこのパラドクス信じてないよね？

例えるならば
エラの張った人がいるとする。
実際に聞いて確かめるまでは、韓国人かどうかわからない。

>>228
こういうの考えると、夜眠れなくなってしまう・・・
俺達が生きている間に、解かれる日は来るのかなあ
正直、こういう事考え出すと。普段の仕事や嫁なんてどうでもよくなる
長生きした。

不確定性原理ってのは観測するまで素粒子の位置は確率的に存在するのみで
位置を特定することは出来ないってこと。

問題なのはそれがマクロな事象に直接影響を及ぼす場合、マクロな事象も
確率的な2つ以上の事象の重ね合わせになってるのかってこと。
それは我々の常識とは全く相反する。

でも実際はそんな問題は起こらない。猫のパラドックスなら猫自身が観測者であるから
人の観測が及ぶ前に、生死の決定はいずれかに帰着しているはずだから。

>>237
ＭＩＢのラストみたい
あれはビー玉だったけど

抽出レス数

宇宙消失1件

イーガン2件

やっぱりな

>>212
その人間の言う｢存在｣の定義は人間からの観測にのみ依存していて事実とはかけ離れてるでしょ
ニュートリノだって観測されて初めて人間に取っての存在が認められただけで今現在も見えないだけで存在するものはまだまだあるわけじゃん
存在に限らず法則が人間の五感に依存してる限り永遠にわかりっこなくね

>>238
そこで「動物園仮説」が登場するわけですよ。

「他の星に大昔から知的生命がいれば、既に地球に来ていてもおかしくないのに、
現実には全く来ていないのは何故だ！？」というフェルミのパラドックスを解決する
最良の説。

>>233
そんなこと言ってるのはあんただけだよ。
オカルト的な量子論（つまり、意識されていないものは存在しない）なんてのはとんでもない誤りで、量子力学を何も理解していない証拠。
これは簡単に証明できる。
例えば、ある人Ａが、意識していない飛行機が事故を起こし、Ａの上に落下して、Ａがまきこまれた。
Ａが意識する前には飛行機が存在していないのだから、事故など起こるはずが無い。そうすると、Ａが事故を起こした飛行機の巻き添えになったという事実と矛盾する。

意味わかる方がおかしい

「観測」っていうのは「状態が存在する」ぐらいの意味でしょ？

そして宇宙人が宇宙を人類から保護するために
太陽系を冥王星軌道の直径の二倍の暗黒の球体で覆うわけですね

要はおれが死んだら宇宙ごと消滅するってことだ。

>>239
一度状態が確定したら、その後の状態も確定し続ける　なんて間違った認識をどこで得たの？
箱の中に入れた後の猫の状態は、一見外部からはわからない　これが定義だよ。

>>249
厳密に言えば、粒子が衝突して運動状態やエネルギーが変化すること

天文オタいないだろここは

>>228
「以前」とか「以後」とか言う概念自体が時間が流れ出してからのもの。
時間というのはエントロピーが増大していくことだから
つまりビッグバン以前は時間すら無かったと言うことなので
「ビッグバン以前」を考えると言うこと自体が無意味だってことがわかるよね。

そんな理屈は哲学者に任しておけよ
物理学者はわかんないからって仕事投げんな

>>239 観測=認識

気になるのはボイジャーだ
いつか迎えに行く技術が発明されるといいな
まってろよ。ボイジャー；；

>>254
意味の有無でいったら宇宙の創生自体大概意味ねえんじゃ

1万年生きてる人間なんて誰も見たことないから、存在するかもしんねーって言ってんのと同じってことなの？

シュレーディンガーの猫のネタでだまされているこのスレの奴らを見ていると、
量子力学の繁栄を妨害しようとしてひねりだしたこのパラドクスの効果は絶大で、
いまさらながら、考えた奴GJ
と言うしかない。

>>255
重み合わせや絡み合いが実際に無い限り説明できない現象があるんだからしょうがないだろ。

>>260
一番gjなのは、シュレディンガー音頭を作ったやつ

>>260
http://www.vipper.org/vip689131.jpg

>>257
帰ってくるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

なんだ、コブラスレじゃないのか

天文学はロマンがあるから許すけど量子宇宙論ってなんのために存在してんの？

目に見える物が全て

みんなそうだろ？
空想や妄想はオナニー

光の正体が光量子(フォトン)であるというのを発見したのはアインシュタインだけど
そのアインシュタインは光が波の振る舞いをすることを合理的に説明する量子力学を
最後まで認めなかったらしいね。「月は人類が観測する以前から存在してる」とか言って。
月は素粒子じゃないのにね。

>>266
アインシュタインが光電効果でノーベル賞とったのが原因

>>1
結局宇宙の始まりも終わりも誰も解明できないって事だろ？

ジョジョに書いてたけど「素粒子」は無から突然現れるんだよな？
だから宇宙は素粒子の集りから発生したんだよな？

>>266
ロマンに水を差したいタイプ

>>254
「時間というのはエントロピーが増大していくこと」っていうのはそもそもあっているのか？
定常状態を保つ生物は時間を止めていることにならない？

光は粒子で空間が量子的にゆらいでいるから波に見えるんじゃね？

>>266
ロマンがあるよ

ほんと何をいまさらって感じだよね
このくらいの事は当たり前と認識して、その上で科学的に解明できる共通のところを探し求めようっていうのが科学者でしょ？
何を思って教授までになったんだろうｗｗｗｗ

スペースゴジラみたいな生物は現実的にありえるの？

腐れ人間原理

最近よく考えるのは「この世界は俺の想像で出来た仮想空間」ってこと。中学生みたいだけど。
この世界は、とんでもない思考能力を持った俺が、ずっと想像してるだけにすぎないの
その「想像」ってのは細かいところまで凄くよく出来てて、全人類の名前や性格もきちんと決められてる
アインシュタインやらノーベルやらといった昔の偉人達も俺の想像から生まれた人物で、彼らが発表した理論やらも全て俺の想像。
読んだことのない漫画や小説までも一言一句全て俺が想像してる。
事件、事故の類いも、俺が「〇〇年〇月〇日〇時〇分に〇〇で〇〇さんが車に跳ねられて重体」みたいに想像してるだけ
宇宙が広がり続けてる理由は、俺が想像して作り出し続けてるから。
ビッグバンは俺の想像が始まった瞬間の出来事。全く何もない「無」から想像は始まった
「俺」の想像が終わった時、世界は消える　みたいな

自分でも何書いてんのかわからん。疲れてるみたいだからもう寝る

>>270
ちがうよ
量子力学のルールに、「座標を確定すると、エネルギー状態が不確定になり、　　逆に、エネルギー状態が確定すると、座標が不確定になる」
というものがある。
このルールを適用すると、「ある、特定の空間のエネルギー状態は不確定である」つまり、真空だろうがなんだろうが、空間から勝手にエネルギーが生まれてしまう　ということになる
これが真空のゆらぎで、
気の遠くなるような時間をかけてこの「ゆらぎサイコロ」を振り続けると、宇宙が稀にできる

シュレーディンガーの猫って概念なんとなくわかる
例えば癌とかエイズの、検査して判明する病気は
決定的になった瞬間からそこに存在し始める気がしてならない
その前に体調悪かったとしても
病は気からっつーかはっきりと自覚した瞬間から爆発するっていうか
癌になってるの気付かないで癌は直ってるキガス

>>254
まぁ、確かに宇宙の始まりは虚数の時間から始まったとか言う学者もいるらしいし、
常人の理解できるような始まり方じゃなかっただろうことは想像できる。

そもそも時間に最小単位が存在しているらしいという時点で
俺には感覚的に理解不能。

ところで死んだらどうなってしまうの？

>>278
水槽脳(笑)

世界は三秒前に始まった

反論してみろ

>>272
ならないよ。巨視的に見れば生物もいずれは死んでエントロピーを増大させるからね。
エアコンは明らかにエントロピーを減少させるけど時間を止めてないよね。
時間の流れというのはビッグバンによって宇宙の物質が偏在→汎在になっていくその流れのこと。
すべての物質が「粗」つまりエントロピーが無限大になればそこで時間は停止する。

>>283
うお、こんな言葉があったのか。まんま俺の考えてた通りだ

>>272
というか、生命の定義のうちの一つが「エントロピー増大を止める能力をもつ」こと

>>278
超古典的SF小説だな
樽脳だっけか

知りえた知識でしか結論は出せないのだから当然のこと
人間が何を知っているかなどと関係なく事実は存在するのもまた当然のこと

アインシュタインは物質をエネルギーに変換するとこは理論はともかく実現不可能だろうと考えていたが、実現された
ワープのようなものは実現不可能だという論文があるが、いずれ実現されるんだろう
およそ人間の頭で思いつく範囲なんぞ宇宙のほんの一部でしかないから

>>284
証拠は？

はい終了

>>287
基本的に生物はエネルギー開放系にしか誕生しないので、全然関係ないよ。
どう考えても生物が熱発生させてるせいで、宇宙全体のエントロピーは増えてるし。

間違えた
定義の一つ　→　生命と認められるための必要条件の一つ

>>287
「エントロピーを吐き出す」じゃねえの
要するにうんこ

そもそも時間って言う物は存在しないと思う。
人間が都合の良いようにパラメータを与えているだけで、
ただのスカラーだし。

もうこのレベルにまで達すると、わかった人たちによるわかった人たちのためのオナニーにしか見えない。

俺が以降書き込みをしなければ
おまえらにとって俺は生きているし死んでいるんだ

>>287
あのー、局所的にはエントロピーを増大させなくても
全体を見れば、生物だってエントロピーを増大させてるぜ

>>260 お前は文系にことごとくやられる

>>295
お前は周囲にあるあらゆる粒子によって常に観測されているし、
たとえ真空からカキコしてても、真空のゆらぎによって発生する粒子によって常に観測されているので、
２ｃｈの書き込みに関係なくお前の状態は確定しています。

つまり色即是空　空即是色ってことだな。うん、わかった。

>>290
関係ないことは無いというか、そんなマクロな系の話じゃない。
とりあえず「生物と無生物のあいだ」でも読んでくれ

ああ、真空エネルギー準位ってのもあったなｗ

>>289
ワープは理論的に否定されてるがな

生物と無生物のあいだｗ

>>290
> >>287
> 基本的に生物はエネルギー開放系にしか誕生しないので、全然関係ないよ。
> どう考えても生物が熱発生させてるせいで、宇宙全体のエントロピーは増えてるし。
いや、宇宙から貰った熱エネルギーと同じ量宇宙に返してるから宇宙全体でエントロピーが増える事は無いかと。
最近は温室効果ガスで宇宙にちゃんと放出されないけどね

今この書き込みを見た人へ
わたしは元気に生きています
あなたが私のレスを見てくれたおかげで私は存在しています
ありがとう

どうも>>290はエントロピーを理解していないっぽい。
生物が熱発生させてるせいで宇宙全体のエントロピーが増えるって、
確かに宇宙全体のエントロピーは今も昔も増大してるだろうけど、
生物が熱発生させるのと、宇宙全体のエントロピーが増えることを
同列というか同じ次元で語るっておかしいだろ。

>>300
生物が散逸構造だって話は知ってるし、エアコンと同じレベルで、局所的に見れば熱力学第二法則を無視してる（ようにみえる）ことはしってるけど、
今は宇宙論の話だろ

>>287が生体という系に限定した話をしてるのは明らかのに
全体の話を持ち出す奴ってなんなの？

ヤバイ。ルイズヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールヤバイ。
まず可愛い。もう可愛いなんてもんじゃない。超可愛い。
可愛いとかっても
「萌キャラ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。なんか単位とか無いの。何萌とか何メガ萌とか超越してる。無限だし超可愛い。
しかもツンデレらしいよ。ヤバイよ、ツンデレだよ。
だって普通の女の子はツンデレじゃないじゃん。だってツンツンされてデレデレされたら困るじゃん。可愛くてツンデレとか困るっしょ。
ツンツンされて嫌われてるのかと思ってて、急にデレデレされたら泣くっしょ。
だから普通の女の子はツンデレしない。話のわかるヤツだ。
けどルイズはヤバイ。そんなの気にしない。ツンデレしまくり。ツンとデレの具合が最高。ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ルイズの魅力ってナニよ？」
って事になるし、それは言葉で表現しきれない。ヤバイ。言語では伝達しきれない。
あと使う魔法が虚無。超強い。剣士の数で言うと100人分？わかんない。ヤバイ。強すぎ。さすが虚無。怖い。
それに声優が釘宮理恵。ツンデレボイス100％。ヤバイ。可愛い。鞭で叩かれたい。萌。
なんつってもルイズは俺の嫁。ツンデレとか平気だし。
他のやつらなんてツンデレとか上手く扱えないから嫌ってるけど、やっぱり可愛い、ルイズだから許せる。
ルイズは絶対俺の嫁。"ツン"と"デレ"両方好き。萌。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ルイズのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイルイズの使い魔になったサイトには嫉妬。超嫉妬。いつか必ず召喚されます。がんばる。超がんばる。

>>300
あのー「生物と無生物のあいだ」って、一般向けの啓蒙書なんだけど・・・
ニュートンやブルーバックスシリーズだぜ

話ぶったぎるけど、
投球マシンで野球ボール一個ををなげる操作を1000回繰り返したら、
ボールの当たる壁には縞模様の痕ができるの？

>>302
量子的にはＥＰＲ実験で可能となったけどな。

今日は哲学の話ですか？

>>304
宇宙の温度と地球の温度が混合してゆくのだから、
エントロピーは増大してると言えるでしょ。

物理屋はマーケティングの勉強をもっとするべき

>>311
出来ないことは福留孝介でも知っていることだろ。

いちいち小難しい話しなくても認識してなきゃ無いのと一緒ってだけだろ
浮気もばれなきゃ浮気じゃないんだよｗ

それが量子力学的に見てもそうだよって話

>>310
だからこそ名前を出したんだけど問題があった？

>>304
エントロピーってのはエネルギーの量じゃなくて、エネルギーの偏在具合のことだよ（エネルギーの量は保存されるだろｗｗ）

>>306
生物がエネルギーを周囲に撒き散らすことによって、宇宙全体におけるエネルギーの偏りが減ってるだろ

>>308
ちがうだろ。
エアコンって冷たいよね。って言ってるだけってことか？

>>312
情報自体は高速を超えないので、技術的にはなんの価値も無いワープだけどね。

>>311
できるけどその縞間隔は凄まじく小さい

そういやタキオンとかいうのもあったなｗ　あれは夢があったｗ

>>302
そういうこと、いつか別の解決方法が見つかるんじゃないかと思ってるわけさ
魔法による錬金術は不可能でも、人工元素は作れたようにね

宇宙が絶対零度になってエントロピーが無限になっても、
空間のエネルギーで宇宙は膨張を続けるから、
エントロピー無限＝時間の終わり
ってのは理解しかねるな。

>>323
エネルギーは保存されるから、宇宙全体が厳密な意味での絶対零度になることはない。

そもそも真の極低エネルギー状態はまだ発見されてないんじゃ

何かν速のレベル下がってない？

>>317
何にも理解してないね、あなた。
ある程度以上の物質（のかたまり）は、人間ごときが意識しようがしまいが存在してるんだよ。

核戦争や隕石激突で一人生き残ったら
果たして一人の観測でこの宇宙を支えられるだろうか

>>302
否定されたワープはスタートレック方式に関してだけだぞ

つまり観測さえしなければ
直径400kmの隕石が地球に衝突しそうでもそれは存在しない

>>330
今でもどこかの知らない恒星系でそれぐらいの隕石が惑星に突っ込んだりしてるがな(´・ω・｀)

>>327
観測者がいないのに？
存在？？？

シュレティンガーの猫解決しちゃうじゃんｗ

>>323
エネルギーってのは仕事をする力の淵源のことだから
空間のエネルギーって考え方はないんじゃない？
宇宙全体のエネルギーの偏在が無くなれば宇宙も膨張をやめるのかも。

>>329
意味不明。
絡み合った量子の一方を観測した際に、もう一方の状態が確定する速度は光速の1000万倍であることが観測されているが、
確定した状態の量子情報から、通常の情報に変換するまでの時間を合計すると、情報を光速以上で送信することは不可能。

よくわからないモノはよくわからないままにしておけばいいのに
そのほうがロマンがある

>>319
例えば生物のいない地球を考えてみて、
その地球が受け入れる熱量と、放出する熱量のバランス、
生物のいる地球の受け入れる熱量と、放出する熱量のバランス、
この二つのバランスを比較した場合、生物のいる地球の方が放出する熱量の比重が高いと
そう簡単に言えるものかね？

シュレディンガーの猫ってさ、
毒ガス発生装置が壊変で出てきた粒子をすでに観測してるんじゃね？

宇宙がどうやって出来たかが判明したら、
宗教とか崩壊するのかな？

宇宙の謎＜＜＜＜＜＜＜＜ｵﾅﾆｰ

>>332
>>214参照のこと。現代の量子（情報）理論は、このパラドックスをとっくの昔に解決している


>>336
その考えかたでいえば恒星を含むあらゆる散逸構造がエントロピーの増大を若干減速させているが、そんなことは言われんでもわかってるよ。

一時期量子力学の本読み漁ったけど、知れば知るほど分からない

>>338
何故出来たかについては判明してないから無理

>>338
宇宙教が出来るんじゃね？

量子力学って言うよりそんな不確定理論持ち出したらそれこそ哲学じゃん。
あぁだからデカルトなのか>>1乙

>>338
判明した人が宗祖になるんじゃね。

>>344
ちょっと理解しがたい概念がでてきただけで、「本当ではない」って決め付ける癖は人生をつまらなくするだけだからやめたほうがいいとおもうよ

(･c_･`)ｿｯｶｰ

>>338
DNAやら地球生成過程が分かってきてもキリスト教は存在してるからなｗ

ぬこ箱を開けたら、観測者も50％の確率で死んじゃうよね

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我さん(194)
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>>338
どんな完璧な理論でも必ず原理と呼ばれる仮定が存在するから、その中に宗教は生き続けるよ

>>340
どんな考え方でも「生物が熱発生させてるせいで、宇宙全体のエントロピーは増えてる」なんて
おかしいよ。
単なる日本語の使い方がおかしい点に対するつっこみだけど、
ちなみにどの考え方なら
「恒星を含むあらゆる散逸構造がエントロピーの増大を若干減速」させないの？

>>337
「ウィグナーの友人」でググると面白いぞ

人間の体内には消化管という“空洞”がある。
その点においては、我々は穴の開いた虫食い林檎と同じである。
詰まり幾何学的には我々は、宇宙に包まれていると同時に、宇宙を飲み込んでいるともいえる。
ある方法を用いて幾何学的に私の体を“裏返す”ことが出来れば、私は宇宙そのものになることも出来る。

てなアイデアで今SF小説を執筆してるんだが、どうだろう。

え？宇宙が何故出来たかは絶対分からんのか？
でも無心論者じゃないかぎり隠蔽しそうだな。

>>355
神林長平の狐と踊れがそんな感じじゃなかったかな
違うか、よく覚えてないわ
胃袋が飛んで逃げていく話

>>355
＞“裏返す”ことが出来れば、私は宇宙そのものになることも出来る
どう考えても「飛躍」だろｗ

>>355
梅津かずおが対談で似たような話してたっけ

>>355
数学者はキノコ採りの夢をみるか　ってかｗ

箱を透明のにすればいいんじゃね？

>>355
トポロジーが題材の小説ってあまり見たこと無いし
アイデア自体は面白そうだけど、話の展開のさせ方が難しそう

宇宙が無のゆらぎから生まれたとすると、
その無のゆらぎは何時からあるのか、どうやって生まれたのか
そんな事を考えると夜も眠れんな。

>>355
アイディアより中身な

トリックだけで推理小説書けないのと同じか

【レス抽出】
対象スレ： 【宇宙ﾔﾊﾞｲ】我思う故に我あり。　　――――人間の観測が宇宙の寿命を決定する？
キーワード： 定光


91 名前： 偏屈男(樺太)[] 投稿日：2007/12/11(火) 22:04:45.79 ID:pXIftTLIO
破壊魔定光か。

95 名前： 巡査(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/11(火) 22:05:54.90 ID:8HpR6JUw0
破壊魔定光スレと聞いて

107 名前： 巡査(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/11(火) 22:08:15.22 ID:8HpR6JUw0
破壊魔定光の認知度の低さに泣いた


俺も泣いた

>>355
中学校あたりで真と偽は必ずしも逆が成り立つとは限らないって習っただろ
↑これいい年の大人でもマジで逆は成り立つ前提で進める人結構いるよな

ネコが生きてりゃガリガリするから箱を空けなくても確定できる

昔からある量子力学の拡大解釈だろ

まぁガリガリやってるのは猫じゃないんだけどな

やっぱ理系はだめだな

>>353
エアコンがエントロピーを減少させている　という考えかたなら

生物が熱を発生させれば、明らかに宇宙全体のエントロピーは増える
これに異をもし唱えるのであれば、君は笑いものにされるよ。
熱が周囲につたわって、エネルギーが均質化するってことがエントロピーの増大って意味なんだから

閉じていない系でエントロピー云々(笑)

>>367
それって集合の話？

>>334
それはテレポートじゃね？

哲学はレトリックの一言で片付けられなくも無いw

(´ー`) ＜人生はチョコレートの箱、開けてみるまで分からない

>>372
笑いものは君だよ。
もし誰かが「エアコンは宇宙全体のエントロピーを減少させている」なんていったら、
それも笑いものだってことは、わかるのかな？

お前らがお勧めする哲学者の本おしえて

>>374
論理学の基礎

外部との境界を持っていて、その中ではエントロピーの増大に「抵抗」する
くらいの表現がいいのかな

>>379
龍樹の中論

>>372
暑い部屋と寒い部屋があったとして2つの部屋を区切る壁を取り除いたら
どっちもぬるい部屋になりました。

ってのがエントロピーの増大だよ。生物が食物を摂取して熱を発生するのと
上のたとえ話が同類だと思うかい？

>>378
エアコンは宇宙全体のエントロピーを減少させているわけない　ってことをさっきから言ってるんだが。
意見も何も無く絡んでくるだけなのか？

物質を放っておいたら均一化するのではなく秩序を作るってエロいよね

>>383
食物って形で偏在していたエネルギーが、消化吸収、及び代謝と言う形で周囲の環境に放出されてエネルギーが均質化されている
生物の代謝と　物質の燃焼は　化学的にみればほとんど同じ現象なのを知らないのか？

>>384
仕切られた空間での話と宇宙全体の話をごっちゃにして語るのはおかしいよ、
って言ってるだけだよ。
わからないのか？

全体のエントロピーは増加するのに部分的には秩序が形成される
地球が存在し生物も存在する
すごく不思議

>>387
だから、宇宙の話なのに限られたエネルギー開放系にしかいない生物が宇宙全体に寄与しているかのような形で「時間を止めている」とか語るのが愚かだとさっきからいってるの

>>386
それは化学エネルギーが熱エネルギーに変換されただけで
エントロピーの増大とは話が別じゃないか？
「燃焼」は熱力学第一法則で語られる現象であって第二法則とは直接関係はないだろ。

なんかこのスレのおじちゃんたちこわいよぅ

大学で習ったことで面白いなーと思った話↓

高いエネルギーを持った電子が勝手に光を出す『自然放射』はよく知られてたんだけど、
高いエネルギーを持った電子に光を当てると、当てた光と同じ位相の光を出す
『誘導放射（いわゆるレーザー）』という現象をアインシュタインが予言した

・・・んだけど、実は誘導放射こそ極々ふつーの現象で、
自然放射ってのが実は真空場の揺らぎによる誘導放射だったとさって話

俺がぬこにシュレディンガーと名づけたほぼ同時期
弟が犬にパブロフとつけていた

>>385
　だからSexって生であり死でもあるんじゃね？

確かに
夜空の星たちもいつかは全部砕け散って均等な物質の並びになりそうなもんだけど
局所的に逆らって地球に光を届けてくれるわけだ
そしてそれは人間も同じ

>>388
波うつ水面を想像すると理解しやすいんだけど、
風等によって波が起こると互いに干渉しあったりして、
一瞬大きな波がたつこともあるが、
外部からエネルギーが加えられない限り、やがて水面はなだらかになっていく。
この大きな波が恒星で、
なだらかになった水面が熱的に死んだ宇宙だと思えばいい

>>390
あきらかに地球上の生物個体より、地球上の大気のほうが大きな空間を占めているだろ。
エントロピーとはエネルギーの偏在の減少のことだ。

この手のスレでカタカナ語オナニーしてる連中って普段どんなスレにいるんだろう

>>389
何かの宗教みたいだな
だけどそういう考え方は面白い

ってーかこのスレ、オッサイ哲学者崩れと物理学者崩れ多すぎwww

>>392の続きなんだけど、
「宇宙は真空場の揺らぎから生まれた？何それ、物理って言ったもん勝ちの世界？」
と思ってしまうけど、例えばPCの電源投入中を表示するLDのランプだって
実は真空場の揺らぎによって光ってるんだねって話。おわり

>>389
>>290で「どう考えても生物が熱発生させてるせいで、宇宙全体のエントロピーは増えてる」
と言いつつ
＞限られたエネルギー開放系にしかいない生物が宇宙全体に寄与しているかのような形で「時間を止めている」とか語るのが愚か
って、お前わがままだなｗ

破壊魔定光みたいな話だな

>>400
LEDってそんな仕組みだったのかよ！？！？

>>401
どこも矛盾していないだろう。
（エントロピーの増大を食い止めると＝時間が止まる　という珍説のもとで）
生物は宇宙全体のエントロピー増やしているのだから、生物は時間を止めていない　というのは全く矛盾していない。

>>397
おれは
　　ＡＶ総合
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住人だお

箱を開けて死んだと思った猫が寝てるだけだったときは困る

大体光とか電磁波ってわけ分からん
真空中でも電磁場は存在して波が伝わるとかわけ分からん

>>406
そして重力も波らしい
俺たち発狂涙目

まあ少なくとも人間は、感覚的にはエントロピー増やしまくってるよな。
資源バンバン消費したり手当たり次第なんでも食ったりしてエネルギーを放出しまくってるもん。

>>406
波のような性質持ってたり、粒子のような性質を持っている　粒子でも波でもないものなので、媒質がなくても伝わるわけです。

>>408
人間は生物全体から見ると極端だけど、基本的に生物が生きるってことは代謝するってことだからなぁ。

>>407
その「波」って、何が波打っているわけ？何かが揺れているから波なんでしょ？

>>406>>410
ヒント：磁場

>>410
波というより波の性質を持つ　って考えたほうが分かりやすい。

>>403
「限られたエネルギー開放系にしかいない生物が宇宙全体に寄与
しているかのような」考え方愚かだと思うんだろ？
そう思う一方「生物が熱発生させてるせいで、宇宙全体のエント
ロピーは増えてる」と言っていると指摘されてその二つの発言の
矛盾に気づかないって、重症だろ。
っていうかお前の発言は全体的に見ると正直大体正しいと思うが、
日本語の使い方が部分的に適当すぎる。

磁力とか電波って真空中でも当たり前のように伝わるのに
なんで昔の人は光についてだけ媒質をやっきになって探したわけ？

>>410
波のような性質を持っているだけで、媒質が波打ってるわけじゃあない。

>>413
明らかに、生物は、エントロピーを増大させるという形で宇宙全体に寄与していますけど。
あんたが要点をつかめずにとんちんかんなこといってるだけだよ。

いらん道草食ってないで
>>tn0WlSAq0は早く神の存在を証明しろw

>>279
空間から勝手にエネルギーが生まれてしまう

これが５次元　３次元の人間にはそう見えるだけ
テフロン加工の準結晶は５次元から見るとちゃんとした結晶で
３次元の肉はこびりつきにくいらしい。

「空間」とか「時間」とかと同じように普通に「電磁ポテンシャル」ってのがあって
それが歪んで波うってるのが電磁波

↑とか言い出す奴は素人。プロの一言は訳が違う↓

>>416
お前好きな女いるかい？

>>1が理解できん

>>413
>>415
ゲーデル同士仲良くしろよｗ

俺はエーテルを信じてた昔の人の気持ちが良く分かる

>>415
だから宇宙全体の話をするならば、生物の存在によって地球の熱の吸収と
排出にどういう影響があるか検討しなきゃいけないから、
「生物は熱を放出するから、それはあきらか」とかそんな単純な話じゃない。
そもそも熱を放出するのは生物の内動物、それも哺乳類だけの話だし。
すみからすみまで適当過ぎるんだよ。

>>423
植物も代謝してますけど？？
真性のアホですか？

波ではないけど、波の性質を持つって考えておけばいいんだな。
とりあえず、それで了解した。
ありがとん。

>>424
植物が代謝してないって、幻聴でも聞こえたのか？ｗ

>>423
いやいやエントロピーの話はともかく、魚類だって鳥類だって爬虫類だって熱出してるってｗ
菌類だって熱だしてんじゃん。
発酵させると熱でるだろ。

こんなもん後出しじゃんけんの理論じゃねえの

早くゲッター線の研究始めろよ

波とか粒子って、人間の共通して持つイメージの中から一番上手く説明できるモデルを当てはめたものらしい
窮屈なイメージと言葉の中で人間が頑張って見つけた、今のところベストの回答がこれなんだとさ

>>426
代謝してるってことは熱を放出しているということです。
熱を放出している場合、生物は代謝を行っています。
ID:yoHtvEvs0は本日の真性馬鹿決定

揚げ足の取り合いはやめようぜ
生物とエントロピーの話は>>285で結論出てるし

>>406
宇宙はエーテルという物質で満たされていて、それがブルブル振動することで
光が伝わると考えれば分かりやすい。

光って電場とそれに直行する磁場って習ったけど
何が困るってもうこれを図にすんのがむずくてむずくて･･･

なんか重力にもgravitomagnetismというのがあるらしい

>>428
後出しじゃんけん上等でいいんじゃないのかな。

要は、観測した事実それぞれに当てはまる理屈を用意して、
その理屈を積み重ねてもっと根本的な原理を探ったり、それ
で生活の役に立つ道具を作ればいいんだからさ。

テレビは当たり前に放送されてみんな見てるでしょ。だけど、
ここでもみんないろんな説引っ張ってきてるけど、電磁波の
もととなる電場、磁場ってのは未だに根本的な原理がどの
説か決まっていなんだぜ。

明らかに間違っている公式が、近似式として長い間、使われ
てきて役に立ってたという事例もあるしさ。後だしじゃんけんと
か言ったらきりがない(笑)

ただし、自分の発見した理屈や事実だけで、世の役に立った
り、後世に影響を与えるような意見を広めるのは無理。だから、
他の分野の研究や、自分の分野の過去の研究をベースにして、
できるだけ学問的な、または産業界的な知識をベースとして、
それらと矛盾しない理屈として固めていくんだよ。

なんだなんだ？エントロピー増大の法則でもめてるの？
ビックバンがあったんだろう→冷えて広がっていく→水素が集まり超新星爆発
→より低エネルギー状態の元素に（最下位は鉄）
→全部鉄の一塊or広がりすぎで全粒子間の距離、事象の地平線以上に・・・事実上時空の性質消滅。
ってのが宇宙の流れでしょ。

んで、人間のエントロピーなんだけど、
炭水化物を燃やし運動＆熱エネルギー←太陽の光を葉緑素で炭水化物に溜める←太陽で水素核融合。
元々太陽に水素なければ、話にならない。
大局的に生き物によってエントロピー減少なんてしてないですよ。

>>432
でも生物単体で見れば一生懸命エントロピーを減少させようとすることがすなわち生きることだよね。
でも結果的にはエントロピー増大のほうに加担してしまうという。
そこが面白い。

>>437
なんで生き物みたいな変な機構が生まれたんだ？
物質がこういう生き物みたいな性質を持つってのはなんか不思議。
エントロピーが増えるっていうのは拡散していく感じなんだろ？
拡散していくのに、こういう風な形になるのは不思議

>>437
ブラックホールとその他の元素になって、その他の元素は陽子崩壊して消滅、
あとはブラックホールだけの宇宙になって、
そのブラックホールも気の遠くなるような時間をかけてホーキング輻射で熱を発散して消滅して、熱死する　ってシナリオのほうを俺は支持するなぁ

>>427
ああ、まあそうだった。変温動物と間違えた。

>>431
そりゃ言ってしまえば植物も、10円玉ですら熱を放出してると言えばしてるだろうけど、
少なくとも植物は熱の放出よりも吸収の方が多いんじゃないか？

>>439
媒質を波打たせたら媒質の密度に偏りが一瞬存在しても対して不思議では無いと思うよ。
その意味では恒星などの天体も同じように拡散しにくい仕組みだし。

>>439
エネルギー状態の高きから低きに流れるって事は変わらないんだけど、
高い場所にある水が流れ落ちる時に、途中の水車を回すみたいなもんで、
水車だけを見ると、エネルギーを汲み出してように見えるんですよね。
生き物もそんなもんですね。
>>440
宇宙の先の事は色々説がありますねぇ。
どれも興味深いです。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【宇宙ﾔﾊﾞｲ】我思う故に我あり。　　――――人間の観測が宇宙の寿命を決定する？
キーワード： ハルヒ
抽出レス数：5


ああ、俺の記憶は間違っていなかったか。
原作ハルヒで語ってたよな。確か。

でも宇宙の組成の大部分は重力が斥力として存在してしまう粒子らしいじゃん

>>442
なるほど、俺らエネルギーの触媒だったんだ。

>>441
10円玉は生物的な意味では代謝してないよ。（酸化によってわずかに化学反応はしている）

植物が蓄積したネルギーは植物自身が消費していくので、植物は熱の吸収なんてしてないよ。

>>442
宇宙規模の時間とか広さで言ったら、まぁあるってことか。
でもさ、そうやって生命自身の意思で偏りを大きくしていったらどうなんだろうね。
エントロピーを認識している人間とかさ、いつかは拡散するにしても、一時的には収束
させられるんだろ？
大局的に見ればエントロピーを減少させられなくても、局地的に見ればエントロピーを
減少させてるということは、そういった局地的な減少を多発させたりして。

>>443
ああ、その例えは凄く分かりやすいなあ。
誰かに聞かれたときはそう言おう。

>>448
マックスウェルの悪魔、およびマックスウェルの冬眠など、君の言う理屈を考えた人は昔からいるが、
結局そのような偏りを大きくするために必要なエネルギーの消費によって増大するエントロピーのほうが大きくなってしまうことが証明されている。

熱は太陽の放射で地中（大気）から伝わり真空の宇宙に逃げていく
この話は前提の筈だが…

ここで宇宙の　「違いが分かる男」　が登場　↓

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=tvQW-Yiib38

なんか２ちゃん初期の頃の深夜のスレみたいな雰囲気だな。
嫌いじゃないぜ。

宇宙の外側を想像することは人間にはできない

>>450
じゃあ俺らが偶然生まれても結局偏りに使われたエネルギーによってエントロピー増大の
手助けをしたにすぎないということなのか？
それとも人為的にした場合にのみエントロピーが増大するのか？

哲学っておもしろいよね
月は人が見るから存在するっていうけど、
人が存在しなくても月は宇宙に在り続けるのに

>>448
水車で汲み出したエネルギーで、
水車を動かした水を元の上流に運び切るのは無理。
+それ以上多く運ぶ事はありえない。って事ですな。

太陽の核融合エネルギーを使って、太陽を元に戻すor太らす水素を供給するのは無理って事。

>>455
人為的だろうがなんだろうが、宇宙にある様々な現象をどういじくっても、結局はエントロピーは絶対に増大し続けるってこと。

>>455
人為的だろうが偶発的だろうが、人間の行動全ては大局的にはエントロピー増大の方向に向かっている
ということだろう。

>>458-459
おまえらなんなんだ

不確定性原理か。今ふと、まんざらでもないような気がした
不確定なものを収束させるものは何か？
観測行為そのもの？
ノンノン
観測者もまた、その時に収束している
ならば収束させるものは何か？
つまりそうゆう事だ。

>>456
ちょっと話ずれるけど、盲目の人も月の光を感じるらしいね。
闇夜と満月では感覚がはっきりと違うらしい。
見なくても（見えなくても）月は存在するということか。

>>462
へー

>>457
>>458
解りやすいな。
サンクス
でも、太陽はなんで太陽として存在するんだ？
全てがバラバラになるとして、なんで今みたいな状況になってるんだろう？
なんかのタイミングで突然物理法則が反転して収束しださねかなあ。
折り返し地点みたいな感じで。

何かが収束させたから増大する方向で俺らが存在してるんだから

観測って見える見えないじゃないし
人間原理はそういうことじゃないし

>>462
目が見えなくても照りつける日差しの暑さは肌で感じることができるけど
目が見えなくなるとそういう感覚が一層研ぎ澄まされるのかな
それで月の違いが分かるって凄いな

>>464
>>太陽はなんで太陽として存在するんだ？

ルールがあって、それに沿って色々と物質が反応しあってたら太陽になっちゃったんだ

これってハルヒの元ネタみたいな話？

>>468
量子力学を全然理解していないで、たんなる人間原理と間違ってるよ、その本

>>464
物理法則反転する可能性もないとはいえない。
宇宙は今膨張してる最中だけど、それもずっと続くのか、いつかは終わるのか、逆に
収縮しだすのか、分かってないんだってよ。
そもそも物理法則というか物理の定理とか公理ってのは、人間が観測できうる範囲内の現象から
推定したもので、それが絶対なのかも分からない。

そんなことより銃夢の話しようぜ

クラナドは人生
ハルヒは量子力学

>>464
太陽があるのは、
ビックバンがあったとして、その爆発が完全に真っ平らじゃなかったってか、
エネルギーの初期配置に濃い薄いがあったってか、なんちゅーか・・・。

とにかく、広がりながらも濃いトコが重力で集まって、核融合して、超新星爆発して、また広がって、
また濃いトコが集まって・・・
って過程を踏まないと、水素以外の物質が集まって惑星作る現状は無いハズらしいです。

彼女の浮気現場を見かけて恋が終わるようなものか

>>466
それが“月の光”を感じているのかは分からないけどね。
例えば月夜の晩にしか動かない虫とか、そういうものの気配を感じることで
月の存在を感じるのかも知れないし。

あ！
知らぬ間にコンマ何秒まで投稿時間が記録されるようになってる！

満月の引力を感じる動物がいてもいーなー

目をつぶった時に見えるスパークみたいな光はビッグバンの映像だってなんかで読んだな。
嘘に決まってるけど、なんかロマンがあるからそう信じてる。

>>477
俺海岸近くにすんでるんだけど、７月から８月の満月、新月の日に、申し合わせたように一斉に
山からカニが下りてきて産卵するんだよ。アカテガニってカニだけど。
暦ももってないのになんで分かるんだろうねえ。
面白いのは、カニが産卵する日はカニやカニの卵を狙って海岸近くに魚が集まってくるの。
これも、なんでその日がそうだと分かるのか、不思議だねえ。

重力異常を感じる能力が人間にはあるんじゃないの？
同じく盲人の人でコウモリみたいに舌打ちの音の反射で物体の位置を把握する人の話が雑誌に載ってた。

宇宙やばすぎて意味が全然わからない俺がヤバイ

確かに
人体にも古代の生物から引き継いだ重力センサ的な機能の名残があって、盲目になることでアクティブになったという可能性もありそう

そんな事より完全新作の気持ち良いオナニー方法を考えた方が建設的だろ

>>483
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20051101ik01.htm
これの研究してみないか？

コギト エルゴ スムだっけ??

>>484
そんな手垢の付いたオナニー方法なんて嫌だね
もっとこう斬新でスタイリッシュで革新的で優雅で耽美でそれでいて劣情を煽るようなのを開発したい
でもめんどいからパス

>>469
量子力学はまったく関係ないし
例えとして人間原理って言葉が出てきただけなのに何が間違ってるんだ？

>>244
ディアスポラは人間賛歌だと思うんだ

>>5はもう少し評価されていい

>>487
きっと読んでないけどイメージで叩いたんだろう
ハルヒは科学読み物として勝負してるわけじゃないんだし、正解も間違いも無いのにね。

>>1みたいな考えはまあ理解できなくはないけど、それを物理学として扱うのは厳しいと思う

俺が死んだら世界は崩壊するんじゃないかと考えたことはある。
崩壊とまではいかなくても変質するのではと。

>>487
>>490
そう、つまりまったくのあてずっぽうで適当な言説しか書いていない本なので、
このようなスレで話を持ち出さないでくれ。キモヲタくんたちｗｗ

>>492
いや、崩壊するよ
普通に崩壊する

イーガンネタかよ

>>493
なるほど量子力学を極めると読んで無くても間違いやあてずっぽうだと分かるのかｗ
そしてレッテル張りで逃亡とは恐れ入った。

少なくとも俺の知覚している世界は死によって無に帰すであろう。だからといって俺が偉いわけではない。
俺が知覚している物＝世界なのだから。

>>497
俺も常々そう思ってるわｗ

また詭弁スレか

高学歴ニューカス民に質問なんだが
｢ラプラスの魔は存在しえない。なぜなら素粒子の挙動は確率的にしか決まらないから｣
って話を聞いたんだが それって本当？
どうやったらそんなこと証明できるんだ

仮に対象に一切影響を与えずに観測出来る悪魔がいたとしたらやっぱり未来予知は可能なんじゃないの？
教えて＞＜

>>500
それが不確定性原理

それって人間の観測の限界を原理って呼んでるのとは違うんですか？＞＜

>>85
12/51
じゃないの？簡単じゃん

ライターの火を灯す時、この火の中にものすごいミクロの宇宙が生まれて文明の発達滅亡を繰り返しそして火とともに消えていく
なんてことをたまに考えちゃう。

>>502
そうかも知れないし、そうでないかも知れないな。
それが分かればもっと先に進むだろう。

超紐理論がここででてくるわけだな

観測問題ってのは本当にある問題なの？
コペンハーゲン解釈で辻褄を合わせるために出てきただけじゃないの？本当に存在するの？
波動の収縮？そんなもん考えなくてもエヴェレット解釈？でも辻褄は合うんでしょ？
そっちはそっちで別の問題はあるようだけど

難しいことはわからんが
宇宙って丸いんだぜ！！！

宇宙は死にかけたイモムシだろ
１４歳で終わる！

てゆーか俺が死んだら世の中無くなったも同然だな。おまえらどうせ自我なんて持ってないだろうし。

ネコを見えない場所で殺して生きている状態と死んでいる状態が重なってるって頭おかしいのか
見えないところで苦しんで見えないところで死んだだろ、重なってない

量子論的発想を実際に起こってるであろう理論で間違ってるとか言うなよ

>>507
「本当」の意味の取り方によって違ってくると思うが

もしかしたら実は家の外は何にもないってこと？
小さいころよく考えててしょんべんちびってたぜ。

公務員が告白するまでは
猫は「生きているか死んでいるか曖昧な状態」なの？

宇宙の支配者はガチャさんだ。
時空の法則を超越されている

俺にとってはお前らはスクリプトかもしれんということか

どうでもいいよそんなもん
問題は俺が今ノロウィルスで苦しんでることだ

知覚できないものは無いと同じ、でも有るかも

哲学はもう卒業したわ
当たり前の事に捕われるのはアホらしい
時間も気力も無駄

記事を書いている人が理解できていないように思うが。
自分が「観測する」から「存在している」。
これは相対性理論の根底思想であって、「ユダヤ的思想」って呼ばれてる。

また量子論か

>>17
実に馬鹿だな君は。
未だに１００年以上も前の原始物理学の理論を振りかざす中卒がいるとは思わなかったよ。
さすがニュー即。バカバッカ

はぁ〜さっぱりさっぱり

心配しなくても、地球に光の届かない部分の不確定性は維持されるから、
どの可能性も絶対にゼロにならないから大丈夫だよ。

これが論文としてまともな雑誌に載るようだと
イーガンの宇宙消失とかどうなるんだ

高エネルギー研究室のＨＰに張ってあったやつだ
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/index.html
宇宙図

まるでスタートレックＴＮＧの宇宙の果てに行ってしまったときのエピみたいな話しだな。

次回、銀河英雄伝説　最終話

「フォースはいつもお前と共にある」

銀河の歴史がまた1ページ

>>1
最後の引用部分が尻切れで非常にフラストレーションが溜まる

なんなの？
結局世の中「気の持ちよう」ってこと？

宇宙の目ってのは恐竜惑星だっけ？

シュレディンガーの猫って　あれ　ジョークだよね？

>>35
わかり易い
過去しか観測できんもんな

観測と思うことは別ですが…
>>533
超極小の世界で起こる曖昧で非常識的な現象を、人間の見える範囲で再現してみるってやつです。
ぶっちゃけジョークだけど、実のあるジョークで誰も突っ込めないから有名

どの場合でもねこが常に観測してることには誰もつっこまないのはお約束ｗ

>>1
お前ほんと人に説明するのが下手糞だな
やり直し

もっと高次元の存在からはオレらは量子力学的なゆらぎの一部なんだろ

シュレデンガーの猫ってふた開けなくても猫が死んでたら腐臭がして
わかるんじゃないの？あけるまで腐敗もしないの？

>>539
そこまで放置したら、窒息死or餓死したかもしれないじゃないかw。

子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。
イエス・キリストの復活を信じないで世界の人口増加を停止し戦争を防ぎましょう。

月や火星への人口拡大なんか考えないで生きてたら、大丈夫でしょう。

>>536
ねこは喋れないからなぁｗｗｗ

まぁ、ぶっちゃけ、こういう問題を単純化する例えは、論理的な整合性は
ともかく、例示の仕方は本人の常識の範疇だからね。小学校のときの算
数の問題で、(通常定員×２)＋１　の人数を遠足で連れていく場合に必要
なバスの数は、という問題で３を正答とした担任への恨みをまだ覚えてる
ぞ。一人くらいだったら真ん中の補助いすに座れるでしょうってｗ

ゴキブリの寿命と人間の寿命と亀の寿命はまったく同じわけよ
人間の尺度で認知してるだけで

>>542は２を担任が正答としたの間違いだった（＞＜）

一人だけのために一台チャーター増やせないって。わかるかそんなの。

コペンハーゲン派のさらに斜め上をいきますね。

>>543
それぞれの主観で見ればそうだけど
法則としての時間はゴキブリだろうが人間だろうが一緒じゃね？

そもそも時間ってなんだ？光の速度とか距離を基準にして考えればいいのかな
あたまが壊れそうなので教えてエロイ人

観測っても1億年も昔の光観測してなんだつーの

>>542
ピストン輸送すれば1台ですむ

>>1
ねえこの記事書いた人頭悪いの？悪いの？

>>113
わっくせ〜！（惑星）
なんつってｗｗｗｗｗｗ

>>550
お前のせいでスレとまってるじゃねえか

だ・る・ま・さ・んが！

飛んでった

他に観測者がいなければそうかもしれんけど
宇宙の広さからして他にも観測者はいるだろうから
地球だけの都合でどうにかなる話じゃないだろ

>>554
原子やもっと小さな粒子１つ１つだって、常に観測を行っている

地球にしか知的生命体がいないという前提が気に入らん

宇宙には恒星だけでいくつあると思ってるんだか・・・

>>79
ブゥアーを作って宇宙を記録させ続けなければ

これは宇宙ヤバイスレ兼ノエインスレだな
量子ってなに？ぐらいって人はノエインお勧め

佐野量子はいまは何をやっているんだろうか。

娘を三人産んで電子、陽子、中性子と名付けて、ニュークリアアタックなどという
必殺技を教え込んでいるだろう。嘘である。

人間が観測してなくても多分バルタン星人あたりが先に観測してるだろ

イーガン正しかった。

なぜここにきて人間原理ｗ

定光スレと聞いて飛んできました

我思うゆえに宇宙あり

俺らがシムシティやMMOでキャラを動かしてるのと同じように
この世界には必ずゲームマスターが存在するんですよ。
しかしそれに干渉する方法を思いつかない

逆に言うと思わないやつは存在してない

>>556
そんな前提は無い。
前提なのは俺達の知ってる範囲でしか俺達は議論できない、ってだけ。

他にも知的生命体がいるとすれば
ＵＦＯが地球を素通りしすぎだろ

>>559
武の嫁ｗ

宮沢賢治の銀河鉄道の夜。

みんなバカだな〜

人がいるから宇宙がある　って事にそろそろ気付けよ

金融ビッグバン（日本版ビッグバン）

この用語にうすら寒さを覚えた理系（に限らずだが）は多いだろう

あれだブラッド・ミュージックだ
そうだろ？

その昔、スパイラル推理の絆という
どうしようもない漫画があった

宇宙消失だって

宇宙誕生から観測した知的生命体が人間だけと考えてるのか　天動説のころから進歩してねえな

「人間」に限った話じゃないんだがな

A.C 大勝利！！

●＜マッガーレ！

俺は進化論よりも何よりも、ビッグバン説が一番胡散臭く感じる。

>>581
まあ、証明不可能だしな
単に無から有が生まれる瞬間を説明するに一番普通な考え方だからそうなってるだけで
最近はインフレーション→ビッグバンってのが主流らしいが

誰にでも観測可能、再現実験可能、
事実だけを積み重ねて体系をつくっていくというのがサイエンスの基本だが、
何かの間違いで妄想が組み込まれてしまうと、
わざわざそれに反証してやらないと体系から外せなくなってしまう。

ビッグバンとか巨大隕石で恐竜絶滅とか。

「無から有が」ってそれだけで胡散臭さ全開なんだけどな
「無」って言葉だけの存在なのにそこから生まれたってどんなトンデモだよｗ

このスレは間違いなくスパ臭いはず。

２ｃｈで知っただけのシュレデンガーの猫を得意げに語りだすやつ
↓

アフリカンロングテールだったんだぜ

ベルを鳴らして犬に餌をあげてると
ベルが鳴っただけで犬に餌をあげたくなるんだって

お前ら俺が今書き込むまで俺がレスするか分からなかっただろ？

つまりそういうことだ

定期的に量子論スレが立つなｗ