【さいたま】ドン・キホーテ火災で死亡者が出たのは消防の糞対応のせい。１億８９００万円寄こせ

ドン・キホーテ３人死亡、「消防の対応怠慢」と遺族提訴へ

　さいたま市緑区のディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」が２００４年１２月に全焼し、
３人が死亡した放火事件について、「さいたま市消防局の対応が怠慢だったため逃げ遅れた」などとして、
３人の遺族が近くさいたま市を相手取り、計１億８９００万円の損害賠償を求める訴訟をさいたま地裁に起こす。

　訴えを起こすのは、亡くなった大島守雄さん（当時３９歳）、小石舞さん（同２０歳）、
関口舞子さん（同１９歳）の従業員３人の遺族計４人。遺族側によると、出火後に
大島さんは消火器を使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。
３人は店舗中央付近のほぼ同じ場所で、遺体で見つかった。

　遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま２分近く状況把握のための
通話を続けたほか、現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている。

　この事件では、無職渡辺ノリ子被告（５０）が現住建造物等放火などの罪で起訴され、
今年３月、さいたま地裁で無期懲役の判決を受けて現在控訴中。遺族側は「原因は放火だが、
消防局は被害の拡大を防ぐという責務を怠った。遺族への説明にも誠意が感じられない」と主張。
同市消防局は「詳しい内容を承知していないのでコメントできない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071211i401.htm

２

３

5ぐらいかな
俺だもん

渡辺ノリ子に請求しろよ

…そんなの、内部がどういう構造かもわからんし、電話がある場所がどこかも
わからんのになぁ
っつーか、あれか、事務所に勝手口が存在しないってことか
どんな構造だったんだろうなぁ

ドンキの客の遺族か
DQNだから違法だな

わけわからん店内だし

労災とか慰謝料はもらってるのかな
その上でコノ訴訟だったら何か的はずしてる気がするけど

またさいたまか

>>7
全員従業員だっつーの

さすが埼玉

あー、あったなーこんな事件も
最近数年前が半年前くらいに感じる

当時近所だったから見てたわこれ。
すごい火事だった。

異常が見えにくい、モノを燃やしやすい、火が広がりやすい陳列に問題があるだろ。
たかるならドンキにたかれやクソ遺族が。
焼け死ね

!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。

労災降りるし、それで足りないならドンキホーテを訴えればいいじゃん。
何命がけで救助活動した訴えてるの？

犯罪被害者遺族って心がゆがんじゃうのかなあ。

加害者は金持ってない
会社を訴えると自分たちが管理してたんだろカスって言われる。
だから消防署を訴えた？

うーん。でも今まさに自作自演で放火しまくった消防士のニュースが出てる最中だからな。
本当に怠慢だったかもね、って言う風に思ってしまう。


利根川で消防士が禁止のサケ釣り書類送検
MSN産経ニュース - 7時間前
埼玉県警羽生署は10日、利根川で捕獲が禁止されているサケを釣ったとして、県漁業調整規則違反の疑いで、同県幸手市の東京消防庁の男性消防士（57）を書類送検した。 ...

｢保険金欲しくて｣消防士が実家放火
テレビユー福島 - 2007年12月6日
滋賀県高島市で、母親の家に放火したとして大津市消防局の消防署員の男が逮捕されました。男は「保険金が欲しくて火をつけた」と話しているということです。 ...

母宅に放火、消防士逮捕 容疑で滋賀県警 保険金目的
京都新聞 - 2007年12月6日
滋賀県警捜査一課と高島署は7日、現住建造物等放火の疑いで、高島市新旭町旭2丁目、大津市消防局北消防署志賀分署消防士長内田昌幸容疑者(45)を逮捕した。 ...

痴漢に盗撮… ああ乱れる消防士
MSN産経ニュース - 2007年11月28日
東京消防庁の消防士２人が電車内で女子高生に痴漢行為をしたり、女性のスカートを盗撮して警視庁に逮捕されていたことが２９日、分かった。消防庁は、痴漢の消防士を同 ...

強制わいせつで消防士を懲戒免職 東京消防庁
朝日新聞 - 2007年11月28日
電車内で女性にわいせつな行為をしたとして、東京消防庁杉並消防署の消防士長、篠原靖典被告（３２）が強制わいせつの疑いで逮捕、起訴されていたことがわかった。 ...


googleニュース「消防士」で検索

鈍器とは示談済みです。

もっとお金大好き！

あまりこう言うのでプレッシャーをかけると、
安全確認はいいから救助に向かって突っ込んで死ねと上から命令されるようにならないかな。

北海道ダイソーでも消防士が死んだばかりだし。。。

火つけた馬鹿が悪いに決まってんだろ

これ通報電話のときに、店員が慌ててたから状況把握に時間くったんじゃないのか

通報記録聞くと、｢燃えてる燃えてる！早く早く！｣としか言わないヤツが実際いるし

最低限住所言わないと消防も出場できん

従業員に十分な指導をしていなかった店を訴えるのが順序なんじゃないの
よくわかんないけど

>20
マジで？
十分な補償を既に受けてるなら印紙の無駄なんじゃ。。。

圧縮陳列(笑）

>>20
それなら鈍器にとってもこうした訴訟は不利益になる事じゃないかな

あのキタネェ店舗懐かしい・・
人死んでるのもアレだけど、あの場所がこの世にないこと自体が今でも悲しい
現在は大手ＤＳのサンドラッグ

下品だナァ

ドンキの商品積み上げが一番の原因だろ

ドンキって売り上げいいの？
汚いゴミを山積みにしてるだけにしか見えないんだけど

へんな政治的圧力じゃなかったらいいな

アホか

消防検査のときだけ圧縮陳列を解除して通路幅を広げて無理矢理検査を通し、
検査が終わった途端に圧縮陳列再開して通路に限界まで物を置いて「ジャングルだー♪」

なんでそんなDQN店の責任まで消防署が取らなくちゃいかんのよ

弁護士アホか？

消防署の隣が鈍器だったら助かったの？て逆説定理で２分ごとき無効だろ

消防署の設置は市町村に任されてるが、何分以内何Km以内って基準が無いから
一市一署でも行政の怠慢にはならない
一市三十署なら助かったと言うなら今回は無効

>上司の命令により店内に逃げ遅れた客がいるかどうかを確認するため火災現場に戻され
>マスコミでも消防法上の不備が大きく報道され
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%86_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

消防士だって消防法違反をしているような危険な店舗に
店内の構造とか確認もせずに救助とかしたくないじゃん。。。

通報に２分かかったのがもし30秒だったら退避できたって証明が難しいな

あそこは震度５ぐらいの地震来たら商品の下敷きになりそうだな

> ２分近く状況把握のための
> 通話を続けた

こんなことあるのか？

そもそもなぜ危険な火で燃え盛る店内に戻ったのか？
まさか売上金の現金回収に誰かの命令によって店内へ
入って行ったのではないだろうか。そんな疑問が払拭
出来ないのである。

マジで埼玉の奴に聞いていい？埼玉って何か誇れる場所や物ってあるの？
東京の腰巾着しか出来ないイメージしかないんだけど。

>>41
>埼玉って何か誇れる場所や物ってあるの？
東京から30分

どう考えても店の構造のせいだろ
あんな物だらけの迷路みたいになってるんじゃどうしようもねえよ

店訴えたほうが取れそうだな

>>39
２分ってそんなに長いか？
「火が出た！」だけ切っていいとでも思ってるの？

>>45
長いよ
火事の実験テレビでもたことあるけど
２分もあれば部屋中煙だらけだろ

ドンキが店で放火厳罰化の署名活動してたから
推測だけど、たぶん話ついてるんじゃないかな

消防の人も自分も死ぬとわかったら突撃はできんとです。
死亡した消防士は状況判断ミスや無線機の不携帯で死ぬとです。

てか安い
もっとぼれ
不祥事起こしても安いからいいかげんなことができるんだよ
欧米並みに逝け！

>>41
この嫌みったらしい言い方が京都人の特徴

全然不祥事じゃないなこれ
逃げてって言われなかったから逃げなくて死にましたってか？ｗ

馬鹿じゃねーの？消防はイミフな因縁つけられてＰＴＳＤになったっつって逆にこいつら訴えろや

>>50
しかも｢首都は京都に戻る。今は一時的に東京になっているだけ｣
と本気で思ってるんだぜあいつら

ドンキの店内迷路だろあれは、レジどこかわからんし20分ぐらいうろうろした経験がある

ドンキホーテぜんぜん反省してないだろ。渋谷店の１Ｆどうなってんだあれ。

>>50
確かにｗ

>>52
それは無いｗ

ドンキには店内迷路のせいで逃げようとするも逃げ遅れたっつって金を奪い取り
消防には逃げろって言ってくれなかったからそもそも逃げなかったんだと金を奪い取る

避難経路の確認や消防署への通報のマニュアルは常備してたんか？
マニュアルあるだけで大分違うぜ。

＞遺族への説明にも誠意が感じられない

ドンキ取締りに落ち度があったのはいいとして
市や消防がなぜ誠意を示さないといかんのじゃ？

次は市とか県とかによこせっていうなこいつら
そして一生より多くの人間を不幸にし争いファビョり続けるんだ

ドンキの店舗じゃいきなり突入するにも厳しいだろ

>>50
京都は地形があれだから、屈折したやつ多いんだろうなと思う。
夏休みに京都行ったけど怨念とか不のエネルギーに満ち溢れてそうだった。

ドンキで働いてたけど、名札の裏に火災担当員とか書いてあったな
指導とか一切うけてないし、社員に聞いても適当だったよ
てか時給八百円とかなのにバイトに火災担当員をやらせるとか酷すぎるだろ

当時の報道では、犠牲になった従業員はいったん店舗外に出てから
店内に戻って煙に巻かれたんじゃなかった？
事故後、ドンキの他の店の朝礼で「しない、させない、サイトツニュー！」
と、従業員達が唱和してるのをテレビ取材させてた記憶がある。
まあ、裁判がどういう点で争ってるのか知らないけど。

＞ 亡くなった3人は、顧客の避難誘導後に再突入して犠牲になった

現代リスクの基礎知識 第78回?ドン・キホーテ放火事件　2004年12月22日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/350/350829.html

さすが埼玉

兵庫の俺が言うから間違いない
こいつらはキチガイ

放火犯を訴えろよｗ
消防を訴えるのはその後だろｗ

>>62
消防対応のための肩書きじゃね
本物のクソ企業だな

亡くなった3人もこれじゃ浮かばれないだろうな

ドンキからは既にせしめたし
他に金むしれそうなのは行政って判断なんだろうね

>>66
放火犯よりも消防署の方が金持ってんじゃん。

産婦人科の話となんかダブる
最善尽くしても訴えられんなら初めから行かなくてもいいよなもう

>>69とか>>71とか、なんでお前等の妄想が前提になってんだよ（笑）

裁判官がまともなら大丈夫だろ
多分、消防負けるだろうが

対応の悪かった消防隊員に育て上げた上司と
そんな上司に育てたその上司と
そのまた（ｒｙ

身内の死体で荒稼ぎも大変ですね

圧縮陳列はまだ続けてるの？

>>21
>>あまりこう言うのでプレッシャーをかけると、
>>安全確認はいいから救助に向かって突っ込んで
>>死ねと上から命令されるようにならないかな。

逆だと思う。救助しにくくなると思う。
救助できないラインを引いてしまって、責任を回避すると思う。

あの池沼なら魏延も焼き殺せたことだろう

えええええええ　いいだろ訴えても
ドンキホーテは散々言われてた。


でも埼玉を訴える？

大島先生ついにそこまで…

弁護士が丸儲けするだけ

この片方の女の子、前の会社の後輩の友達の彼女なんだよ…
会ったことあるけどいい子だった…
(´;ω;`)

で、ドンキの企業姿勢は全然変わってないじゃん

あきらめたらそこで敗訴ですよ

これ被害者三人とも一酸化炭素中毒じゃなくて焼死だったらしいな
普段熱いものに触った時、物凄い勢いで手引っ込めて冷や汗かいて悶えるけど
それができずに全身炎に包まれてじわじわ死ぬ様とか想像できん

鈍器の客は大半がDQNだから遺族がキチガイじみているのも納得

どこに怒りをもってっていいかわからなくなってんだろ
周りの奴らしっかりしろ

広告入ってたから見てみたら米が安い・・・

訴えるならドンキだろ
一旦避難したのにまた戻らされたんだから

あの時ドンキの社長が、彼らは立派に殉職しましたと泣きながら会見やってたけど、
補償の話になると何も言わなかったのを覚えてるわ。
あの陳列といい品のなさといい、三国人そのものだな。

やっぱ金か

これってせっかく非難したのに、客が逃げ遅れてないかどうか
確認して来いと言われ、再度出向いてｒｙ〜した事故だったんだよなあ

どう考えても訴えるならドンキだろｗ遺族が朝鮮人じゃないんなら

つまり基地外ババアから取れないから、さいたま市に矛先を向けた訳ねー…

誰がどうみてもあのイライラさせられる陳列のせいだろ。
DQNはああいう豚小屋がすきなのかもしれないが

消防は対応マニュアル通りじゃねえの？
いちいち訴訟起こしてたら保険なんていらんよな

事件前と事件後で陳列方法なんにも変わってないんだけど
同じこと起きるんじゃないの？

>>91
金を回収しにいかされたんだぜ

訴える筋が違うだろｗ
これだからDQNはｗｗｗｗ

↑コピペブログ用カキコ

消防は自らの命を危険に晒して消火活動にあたったのに･･･
何もしてない奴が遺族ってだけでこんな考えに走る･･･

他人様に対して仕事だろとプロフェッショナルを求めるのは結構だが
普通の商店でも、人助けでも利用側はいかんせん勘違いがすぎるんじゃないのか

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

客は安いバカ。従業員も安いバカ。経営者は激安のバカ。それで良いじゃない。

消防を訴えるのはキチガイのやることだ。

まず犯人が悪い。

次にドンキが悪い。

それだけだ。

消防を訴えるのはやめるべき！
そして言い過ぎましたと消防に謝罪すべき！

遺族ってﾁｮｿ？
それとも、埼玉のDQNだから？

通路幅広げますなんて言ってた気がするが、
中野のドンキのコーラ売ってる周辺は広がったとは思えんな。
コーラ大好き。

これは放火した人が一番悪いのですが、店舗の陳列形態に
消防法違反とかあったんでしょ

初期消火の訓練とかもしてないといけないのは店側だとおもうし
これは消防を訴えられないでしょう。

環八の鈍器も火災あったよな
あれは放火じゃなかったのか

悪いのは犯人だろ？バカじゃねーのこの遺族
晒せ！晒せ！もっと暴け！

さすがドンキと言うべきニュースでつね
店員もドンキだが遺族もドンキw

普通に却下だろ。お疲れさんｗ

また悪徳弁護士に唆されて ...。

税金にたかるんじゃねぇよ！

>>1
ドン・キホーテじゃなくてドンキ・ホーテだろ
検索に引っかからなくてスレ立てようとしたじゃねえか
クソみたいなスレタイつけんな

矛盾点１
　>現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、 店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘

　情報収集を満足におこなえば店舗突入はむしろ遅れます。

鈍器の空気の悪さは異常

そんなに金が欲しいのかよ

>>107
どーせなら
店員もDNQだが遺族もDNQw

と書けばよかったのに・・

ドンキじゃなくて、市を訴えるって…

そもそも客が死んでたかもしれんし
死んでなかろうと時間的に客が被害者だろ

なんで従業員の遺族が従業員の罪を棚に上げて逆ギレかましてんだこれ
そもそも防火対策とってない責任は店そのもの以前に従業員にもあるだろ

>>114
うまいこと言いますね
使わしてもらいます

命がけで消火活動をしてくれた消防隊に感謝するでなく
つばを吐きかけるかのごときこの行為に激しく嫌悪する
ドンキ経営陣にけしかけられて嫌々ながら・・・と信じたい

＞ドン・キホーテ浦和花月店

これがなくなって、ヤンキー人口が減って、
まじで近所の地価が上がったよｗ

ドンキなんかに勤める人間の家族だし

ドンキ訴えろよマジで死ね

ドンキをなぜ訴えないんだ？

>>81
死んで本望だったと思うよ＾＾

近所のドンキの前にピンク色のＶＩＰ仕様（ｗ）のハイエースが止まった。
ドアが開き、ニッカボッカ姿の♂♀が降りてきた。
予想通りの展開に「あぁ、やっぱりな」なんて思ってると、
その♂♀の後から健介ヘアーの金髪の子供が降りてきた。

予想外の展開に、飲んでたビックル鼻から吹いた。

逆に考えるんだ

圧縮陳列はドンキがDQN予備軍を始末する為のトラップだったんだよ

火炎地獄を作り出した
安全軽視売り上げ重視の乱雑陳列
ドンキ経営が原因だろ。

消防の活動は、消火活動・延焼防止活動・救助活動。
消防隊員は人命に係わる危険な火炎地獄に飛び込んむような活動は
義務付けられてないだろ。

客商売のドンキは、火災の際の避難訓練をしていなかったのだろうか？
避難訓練も役に立たないほどのメチャクチャな店内だったんじゃないのか？

原告は本気で消防が悪いと思ってるのか?

これはカネが欲しいと思われても仕方ないな

ドンキといえば小平のお好み焼だろ。

さすが朝鮮人

>>1
お前の地元にはドン・キホーテも無いのか＾＾

こういうニュース聞くとガッカリするよ

ドンキの後ろには総連と民団がついてるから
弱腰自治体はすぐに賠償金支払いだよw

＞死亡した3名は一旦外に出て避難したものの、上司の命令により店内に逃げ遅れた客がいるかどうかを確認するため火災現場に戻され、そこで死亡したとされている

>>133
消防関係ないじゃんｗｗ

>>133
上司は逃げたのかｗ

どうせ弁護士が焚き付けたんだろうな
勝てば成功報酬タンマリ、負けても手付金と日割り手当ては貰えるから、弁護ゴロがすり寄ってくる。
まあ、弁ゴロ士の口車に乗った原告が馬鹿なのは違いないだろうけどｗ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ドン・キホーテに居るような奴にそんな高い値がつくわけないじゃん
もっとディスカウントしろよ

店も店員もチンカスやな

火つけた本人には賠償能力全く無さそうなので
幾らでも集れる消防に賠償金寄越せと
つまりこういう事か

災害救助は二次災害を防ぐことが大前提だろうに

消防なんて電話の対応もできないような低脳の集まり
体育会系の地方公務員とか最悪

何か筋通らねーな｡

逃げ遅れが居ないか確認のため戻るように言った上司に矛先が向くならわかるが…

火事の時は一度外に避難したら絶対に戻るな戻らせるな…鉄則だぜ？

バイトがそこまでやるなよｗアホかｗ

消防署も一旦従業員が火災現場に戻った事から大した火災ではないと判断した可能性もあるな。

お金欲しいだけだな

そういや、労災って出たのか？
まさか労災を遺族が使いきったから賠償金請求してんのか？

この話が通るなら､

消防士逃げ遅れた人間を助けようとして､
万が一消防士も一緒に焼け死んだら､
消防士の遺族は逃げ遅れたバカの遺族を訴える事も可能だよな｡

流石朝鮮企業　潰れろ

誠意って何ですかね？お金のことなんでしょうか？

俺ここの近所に住んでたけど気付かんかった
アニマックスをヘッドホン付けて見てて

翌日ヘリ飛んでて
ドンキ前のバス停が通行止めでバスこない遅刻したさ

そもそも非難経路が明確な店舗なら死ななかった
あのごちゃごちゃした店内のせいだろ

完全にドンキが悪いのに消防のせいにすんな

あ、ちなみにこのドンキ前の停留所の次の停留所が
消防署だった気ガス

>>11
従業員ならほぼ確実にDQNだなWW

ドンキって在日企業だろ？
敗訴だな

ドンキからは金取れたのか？
それともドンキから取れないから行政から取る事にしたのか？

＞上司の指示で
ドンキから取れそうな気がするけどなぁ・・・

これドンキの入れ知恵だったら笑うよな

こんなん認めたら火事起こしたやつ全員金もらえるじゃん　ふざけんなよ屑遺族

>>154
無知乙

鈍器は営業幹部クラス以下は奴隷
店長も奴隷

ドンキの客って、ＤＱＮばっかだよね。
店は狭いし、商品はどこにあるかわからないし、別に安くもなく、中国製ばっか
2度と行きたくないと思った。

>>159
意味わかんね　前にＴＶでてた店長みたいな奴最強にＤＱＮだったな

深夜にドンキに行くと何故か子供が走り回っている件

命かけて消火してるのにこれは最悪すぎるだろｗｗｗｗ

ドンキにこの前バイトで行ったら、社員が数人事務室で寝泊りしてました。

閉店が深夜2時で、9時オープンとかだと帰れないんだろうね
社員応募しようかと思ったけどやめた。

渡辺ノリ子被告について報道がないが障害者か

ﾎﾝﾄうぜぇなこういうの…
なんで必死こいて火消して金渡さなきゃなんねんだっつの

>>63
良い若者じゃねえか。他にいないか見に行ったんだろうな。

バイトの女の子を売上金を取りに行かせて殺したドンキ社員は捕まったの？

>>167
貴金属を持って来いって上司に言われたって証言が当時のｽﾚにあったな
彼女達は貴金属売り場の売り子だったらしい

こりゃ放火の真犯人は被害者遺族だろ。

>>169
終わってる会社だな・・・

鈍器に就職させる家族だけはある

>>161
鈍器は営業幹部になるまで奴隷
店長なんて地獄だぞｗ
1週間連続徹夜なんて店長じゃ日常茶飯事だし

鈍器の店員の家族レベルがわかるな

>>173
ドンキじゃなくてもディスカウント店やスーパーはどこでもそうだろ。

最近、生活保護の引き下げ案が出たのは、そういうところの従業員の賃金じゃ
生活保護もらってる人より生活費が低くなってるってことだしね。

関西に初めて出来た時どんなもんか行ってみたのだが、
火事になったらどうすんだろ？ってホントに思った

つうか、消防法守ってなかったんだろ？
前提条件から崩れてるのに、何打この屑どもは・・・

どうせ消防の検査の時だけ店内いじくってたんだろうな
訴える相手間違ってね？

訴訟しただけだから損害賠償が決まったわけじゃないからね
裏に汚い弁護軍団がいるんじゃないのかな？

>>175
スーパーやディスカウントストアはそこまでヒドくないけどな
せいぜい多くても数日くらい
それに比べりゃ鈍器は本当に地獄だぞ

その割には幹部は勘違いのDQNばっかで
見てるこっちまで痛くなるがｗ

鈍器の商社で働いてたから分かってるが

>　遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま
>２分近く状況把握のための通話を続けたほか、


どうやって電話越しに火事場がどうなってるか判断できるんだよ？
退避してくださーい、って言われなきゃ自分の判断で逃げる事もできんのか？

どうせ勝てないから安心しろ。
労力と金の無駄遣いで終わるから。

鈍器は滅びろ

原告が鈍器従業員なんだよね。
ドンキホーテだめかもわからんね

歌舞伎町の1階は本当にすごいと思う。

さすがドンキなんかに努める奴の親族は
みんな揃って低能のクズどもだな

恐れ入るわ

近所に消防署があるのに死んじゃったから金とるの？
すごいな

死んだのは鈍器社員のせいなんだが…
埼玉市民として心から恥じる

激安の殿堂（笑）

電話対応に２分→電話した奴が動揺して何言ってるか全く解らない。
店内に入るまで15分→中の状態も解らずにいきなり飛び込め？

ドンキ周囲は こうも屑ぞろいか
すげえ

あんなでかい対象物に、現着してすぐに突入なんかできんよ。
まずは人命検索最優先場所を決めなきゃならん。

逃げ遅れはいるのか？何人いるのか？普段は何階にいるのか？その日は何をしていたのか？何処の売場にいたのか？

それらの情報が集まって、初めて有効な活動ができる。
いきなり入って１階から検索して、「被害者は５階の売場担当員で５階から発見された。活動に誤りがあったのではないか。謝罪と賠償を…」なんて言われ様もんなら

歩くのも困難な通路なのに手提げ消化器ぐらいで消せるわけないしな
オリンピックとかいう店もあれだけ燃えたのに
最低でも大型消火器かスプリンクラー設備つけろや

焼死したら消防のせいってどれだけ、アホだよ。
あ、ドンキの店員の親かｗ

>>189

従業員の命や、その家族のモラルや常識も激安特価で大放出なんだなあ。

あ もしかしてこの遺族ってチョンなの？

>>8
消防署はドンキの並び、2〜300ｍという近所だぞ。　たった信号一つ分の距離だ。
車で20秒、走っても1分ちょっと、通報があって2分もあれば現場に到着できたはずだ。
署員はこのドンキを利用していたと考えるのが普通だし、店内の構造ぐらい知っていただろう。

>>197

＞通報があって2分もあれば現場に到着できたはずだ。

ココは笑うところですか？　鼻で？

＞署員はこのドンキを利用していたと考えるのが普通


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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世田谷の火事があったドンキってあのまま閉店しちゃったの？

>>197
お前は職場の2〜300ｍ以内の店の中の部屋の位置まで全部覚えてるの？すげーな

命がけなのに怠慢もクソもないだろ　
これ通ったら別の被害が出るぞ　
たらいまわしの医者みたいな

いくら上司の命令でも
燃え上がるしかも密林のような店内に突入すること自体自殺行為だろ？

台風で増水した川を心配で見に行って溺死するのとどっこいどっこい

ドンキも訴えろよ

>>197
ドンキの中のレイアウトはちょくちょく変わる。
職場の近くでも毎日は行かない。

毎日は行かなくても、最寄りの消防法違反店として監察していただろう
店内だけでなくバックヤードの構造まで把握していたはず

もっとも死人がでたのは、店が点呼を取って状況報告していなかったからだが

>>206
遺族乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがさいたま

>>203
むしろまっとうな上司なら逃げろって言う。逃がす方法まで頭に入ってるはず。

>>206
捕まってないのがおかしいよな。警察のせいだろ。

社員が行かせたとかいう話はどうなったの？

放火基地外を訴えないてどういうこと？

放火キチに請求しても支払い能力なんてないから訴えるだけ無だ。

>>53
あんなのぜんぜんわかりやすいだろう

足止めさせたのはマズいな
電話番のやつは馬鹿だろ

>>206
お前、消防法における監査の意味知らないだろ

遺族が訴えるのかよｗｗｗ

こんなのに賠償してたら金がいくらあっても足りないな

>>206
お前歳いくつ？

でも、サイタマ（ ﾟ∀ﾟ ）小房の通信指令は酷いぞ。
事案が重なると、移動からの呼び出しには答えないわ、パニクルわ、で。
ま、大隊長とかも酷いけどな。現場からハンディで無理矢理交信しようとするし。

遺族ってのが大黒柱をなくした妻と子供とかなら可哀相なんだが
19歳と20歳の遺族って親だろ
別に金必要ないじゃん

>>216
知りません。

一番誠意見せなくちゃいけないのに、
一番しらばっくれてる鈍器を訴えろよ

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。

なんで遺族は必死に救助活動を行った消防を訴えるの？
馬鹿なの？

こーいう自分勝手な遺族様がいるから次の被害者がでるんだよな

消防の電話対応聞いた？せめて聞いて欲しいんだけど・・・・

>>220
現場乙

普通ドン・キ訴えるだろ？
あんな商品ごちゃごちゃしてたら逃げる事も救出も無理

おたくの名前は？とか聞かれてるうちに逃げ遅れとは

>>228
どっちかっつーと傍受屋じゃね？

韓国系企業ってまじ？

まあ店のデザインやらなんやらは半島系っぽい雰囲気を漂わせているが

>>225
電話対応にむかついたのが原因らしい

これってたしか上司がバイトに火の中を「現金もってこい！」とか命令したやつだろ
どうみても訴える相手はドンキだろ

ニュースで電話のテープ聴いたけど消防駄目過ぎだな
悪戯だと思ってるっぽいね
2分もありゃ逃げれたかもしれないのにな

これは、ドンキを訴えるべきだろ・・・常考

今丁度ニュースでやってたんだが、通報時の音声を流してナレーションで「隊員に緊張感が無い」って言ってたけど…

緊張感が無いのはどう聞いても通報者の方にしか聞こえない。それともあれかな、隊員は血気盛んに「どこが燃えてる！？　早く逃げろ！｣とか冷静さを欠いた発言をしろって事なのかな。

ついでに言うと「事件の真相」は「放火」であり、お前らが言いたいのは「死因の真相」だろうがとも思った。

ドンキと示談成立したのか？
てか基本的に客の避難誘導以外余計なことしないもんじゃないのか？

仕事先で火災がおきても、とりあえず通報前に逃げる事だな（笑）
よくよく考えると、非難もせずに電話してるほうがおかしいわ
逃げる　⇒　電話
これで死なずに済む＾＾

電話　⇒　逃げる　⇒　死亡

さっきテレビで見たけど、消防署の電話対応酷すぎだろ
なんだアレは！訴えられてもしょうがないね

今さっき対応の電話聞いた
通報者を落ちつかるためとか言い訳できるのかもしれんが、あれはねぇよ
ふんぞり返って危機感ゼロの喋り
煙がすごいって言ってんだから避難の指示ぐらいしろや無能

弁護士は猪狩氏。

なので遺族の圧勝確定。

税金ボケ消防士、お前が焼死しろ。

素人はいいよな、勝手なことを言える。

119番係員は、わざとゆっくり落ち着いて話す、一緒に慌てたら聞ける内容も聞けなくなるよ。
これ、全国共通のお約束。

おまいら、またまたマスコミに騙される訳だね。


しかし、遺族は納得できないはずだ、お悔やみ申し上げます。

ドンキってこの火災から後に作った店舗でも
迷路みたいなの作ってるよね
改善するつもりが皆無なのには本当に呆れる

ひでー対応だな、なんだありゃ

>>242
通報しといた、お前逮捕されるな

あんな店に行くのが馬鹿

246は年内放火で一家焼死すると占いで出ました。


クソみたいな人生だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消防が完璧に対応できてても助かったかどうかわからないだろ
わざと粗探しして親族の不慮の死への怒りを行政にぶつけてる嫌〜な感じがするな

消防側貶してるのは100%DQNｗ

スレタイはニュー速らしく素晴らしい
しかしだな…

そもそも、通報者は自分の携帯電話で通報したんだろ？

ならなんでそのまま通話し続けないんだよ。音声聞いた限りじゃ、なんか逆ギレのような態度で自分から切ってるんだけど。

通話し続けてれば、避難行動とかも指示されたかも知れないのにね。自分から救助の手を振り解いてるようにしか感じない。

>250
録音テープ聞いた？あれ聞くまでは
自分も遺族側を批判してたかもしれん

今フジでやってたけど、あれで当然じゃね？
パニくらせてどうすんの？

消防の対応最悪だろ。人の命がかかった対応だとは思えんわ
被害者批判してる奴は業者かなんかだろ
なんか必死だしｗ

テレビで音声聞いたが何の問題があるのかわからん
むしろ女の方が危機感無さそうな感じだった
あれではイタズラ？って思われてもしかたない
パンフレットに書いてあった気がしたが通報の会話中にも消防士は準備始めてるらしいしな

え，逃げないで電話してたの？

人権屋が後ろにいそうだな

遺族は金貰って謝罪してもらえば満足なのかね

今頃になって金取りすぎ

>>256
確かに通報者の方が危機感なさそうだった。
つーか他人事みたいな喋り方だったし。

火をつけた奴のせいだろ

弁護士がうさんくさすぎｗｗｗｗｗ

名前聞かれたところでキレなかった被害者は偉いと思う
こっちがすげーイラッとした

ドンキが遺族へろくに金払わなかったから
今度は別のところから取りに来たな

危機的な状況だからこそ冷静にならないといけないんじゃない。
だからあの消防の対応は妥当だと思う。

あと加害者に対する求刑が無期懲役とかありえない。
普通死刑だろ。

よくわからんけど消防隊員は死んでもいいから
業火に飛び込んで救助しろよってことか

電話の対応に問題があるって言う奴に聞きたいんだが、じゃあどういう対応だったら良いと思うんだ？
自分が思う形でいいから言って欲しい。

あ、避難指示を出すべきだったってのは駄目ね。だって隊員側はまず最初にどんな状況下を聞くのは当たり前だし、状況がわからないのに先に避難指示なんて無責任に出せる訳が無い。
そんな事したら逆に大問題になる。

犯人もドンキもスルーで消防を訴えるとかありえない。
職務放棄でもしてりゃ別だが、普通に消火活動したんだろ。

火事だから電話してるのに
「何が燃えてるのぉ？」
はねーだるが！！！

>>270
何が燃えてるのかもわからないのに何ができんの？

>>252
煙にまかれて冷静な判断力失ってたのかもな
避難してから通報しろってのはもっともな話だがそれすら不可能な状況だったのかもしれんし
なんにしろ、あの通話聞いて遺族が納得できるわけがない

ドンキの店員に１億の価値もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


産業廃棄物のおれらと比べたら価値あるけどね＾＾

ここ2年で家の近くにドンキが３店舗出来た所沢市民が通ります。

>>270は火事なら水かけりゃいいとかおもってるんじゃねぇか？

ドンキからの119番通報の録音記録
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3

まるで893並の応対だな

>>270
可燃性のものや有毒性のものが燃えてるかもしれないのに？

>>272

正直な所、あれは「冷静な判断力を失っている」のではなく、「もともとそんな判断力を持っていない」だと思う。

>>271
じゃあお前は自分の家が火事になった時、何が燃えてるのか物凄い煙の中見に行くのか？
ありえんだろ…

情報収集だよｗｗ

１億8900万はあんまりだろ…
いくら消防指揮の対応が悪かったとしても
どう考えたって取れるところから金ぶんどりたいだけじゃねーか
まじで埼玉県民は血税協力ご愁傷様だな
いくら消防署がむかつくからって常識的な神経してればまずドンキか加害者訴えるだろ

なんか的外れな所と争っているように見えるが・・・？

>>279

その前に家の外に出てから通報するだろ、普通。例え話として的外れ。

>>279
別に見に行かなくたっていいだろ
知ってるなら答えればいいし知らなきゃ知らないって言えばいい
一々悪戯で出動されたらたまらんからな　状況や名前の連絡はそういう悪戯の抑止にもなる

>>264
事故にしても名前は必須条項だよ
事故って相手が意識無くて通報したとき俺もキレたが
通報される側は全く状況がわからないんだから少しでも情報を持たないと
会話中に「もう準備してる　落ち着いて詳しく」位はあってもいい気はするが

遺族曰く避難指示をしなかった消防の対応に落ち度があるだってよ
避難くらい自分の判断でしろよｗ

>>286
判断力をつけさせなかった遺族が悪いよな。

消防の対応は悪くない。
店の上司が避難するように言えば問題なかった。

ここまでくるともう消防署職員はエスパーじゃないとつとまらないな

火事です火事です早く来て〜〜〜〜〜〜ガチャ
救急車早く来い。おれんちおれんち〜〜〜〜〜〜ガチャ
どこに行けば？逆探してもプーーーーーーー
着いたら「おせーんだよ。訴えるぞ。」

>>278
通話と被害者の顔写真から判断してるんだろうけど
火災が発生してる店内からの通報にしてはわりとマトモに対応できてると思う
消防の対応がもっと誠実な印象だったら遺族もこんなことはしなかったのかもしれん

>>266

死刑を支持してる連中って 、凶悪 事件が起きるたびに、頭 の中で「犯人殺せ！犯 人殺せ！」
とかつぶ やいてるのか ねえ。 空しくないのか？まったく 、心の ひもじい連中だぜ。
死 刑によって何が もたらされる？犯人が死 ねばそれで満 足？殺され た人間が生き返 るのか？
そうじゃない。もう 一人の人間が死ぬだけだ。新 たな「死 」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考える と」などと建前を ほざ いて、実は自 分がうさを晴らしたいだ けなんだからな。まった く か わ いそうな連中だ 。
まあ、 「赤 穂浪士」な んて馬鹿共が崇 拝されている国 だから無理もないか 。あの馬鹿共に よって
復讐 という行為が いかに間 抜けな行為かがよ く分かる 。浅野が死んで、更に吉良 や四十七士 まで
まとめて 死んでるんだか らな。墓穴を掘る とはまさにこのこと だ。日本の恥さらしだ。復讐な んて、小学 生か ヤクザがやるもん だろ。
だい たい、 死刑なんて日本 国憲法２５条「生 存権」違反な んだよ。おまけに「絞首刑 は残虐な刑罰じゃな い」
な んて最高裁が間抜けな判決ま で出してる。「残虐じゃな い死刑 」なんて存在するの か？
絞 首刑なんていってみれば首 吊りだよ 。首吊り死体なんて悲惨 なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ 。死刑判決が出てから数年間、 死刑囚はい つ来るとも分からない執行 の日
まで、毎日死の恐 怖におびえるん だ。これのどこが 残虐じゃないっていうんだ 。日本政府は
ずる賢いこ とに、死刑に ついて国会での追及を避 け るために、国 会が休会して る日を選んで
死 刑を 執行してる っていうんだ。死刑を執行する とき 、直接 死刑囚を 「殺す」のは刑務官だぜ 。
刑務官なんて悲惨な もんだ。なんせ、「人を殺す」 のが仕事 だもんな。親の仕事が刑務官 っ て分 かったとたん、
子供は学 校でいじめ にあうんだぜ。 やー いお前の父ちゃ ん 人殺しってな。な んなら、処刑の 仕事を国民から
募集したら どうだ？「正義」 のために 、 極悪人を成敗するん だからな。人 を殺した くてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわし い仕事は ないぜ。死刑支 持派のみ のもんたさんや土本武司 さんなんかうって つけだぜｗ ｗ ｗｗ

見に行く行かないかを言ってるのではない。
火災の通報を受けてるプロの消防署員が、何が燃えてるの？と聞くのがおかしい。通報者はドンキホーテが燃えてると通報してんだから。
人を馬鹿にしたような電話対応だ。いっこくを争う火災なのに、のんびりとまるでクレーマーを扱うような対応だったのがおかしいって言ってんだよ。

みんな、忘れてるだろ。
鈍器は消防署の改善指示を無視してたんだ。

しかも、社員が身分をごまかして消防署記者会見に潜入、報道されない情報を得ていた。

通報してる段階じゃ命の危機は感じられないようだが・・・

通報受けてる奴は規定どおりの対応してるだけだがな
それで何十年もやってきてるわけだし

消防署のおっさん
やる気のネーかんじだったな

>>293
見に行く行かないはお前が言い出したんだろ、低脳。

やべぇなら自分で逃げろよ
生存能力低いな

誠実じゃないからって2億近く要求されたらたまらんな
客商売のはずのケンタッキーのほうが酷いぞ対応

>>291

いや、顔写真は判断基準にしてないんだが…そんなこといっちゃまずいよお前さん（笑)

それはさておき、割とまとも…か？　あの内容で。

態度が悪い（笑）やる気が感じられない（笑）
消防署のおっさんを丁寧語口調に変えたところで何か世の中が変わるんですかあ？

>>297
くだらん。
お前１１９通報した事ないだろ？
あんな対応は聞いた事ねーし、あってはならないよ。

電話の応対がどうとかっていうが、電話に出なかったわけでもなく、
出動もしてるんだからねぇ。

>>302
はす向かいの家が火事になったので通報したことありますが何か？ｗｗｗ

>>303
それが仕事でしょ？
嫌なら辞めるべき。

>>300
いや、もう少しマシな写真なかったんかいって思ったから
火事の現場に居合わせたことがあるけど恐ろしいよ
あの中でって想像力働かせたらそんなにヒドいとは言えない
どんな対応求めてるのか知らんが

>>305
論理的に頼む。

>>304
その時と今回のさいたまの電話対応は違うでしょ？

>>227
確かに警察といい今回の消防といい対応は糞そのものだがな
電話受けたやつ＝出動したやつじゃないだろ

>>305
詳しく話してくれるか？

>>308
何が燃えてたかは聞かれたぞ。設備屋の事務所兼住宅だったからその旨言っておいたけどな。

>>307
消防署員になったなら何時でも出動するのが仕事。

まぁ亡くなった小石さんも早く逃げれば良かったんだろうけど、煙とかどういう状況か分かんないし。
助けを求めて１１９番に掛けたのに、あんなん言われたあげくに逃げ遅れて死んぢゃったら、遺族は納得いかないだろ…

>>312
世論誘導してるよね君。何者？

ID:hC/lrrlcO
ID:hC/lrrlcO
ID:hC/lrrlcO
ID:hC/lrrlcO
ID:hC/lrrlcO

>>312

まさかとは思うが、通報を受けた隊員がそのまま出動するとか思ってないよな？

>>315
する訳ねーだろｗ

どこの韓国だよw

>>312
つーか通報者自身が現場の状況わかってないんじゃ尚更消防の責任はないじゃん
遺族は避難指示がなかったってことに訴えてるんだぞ

そんなに叩かれる内容かな？

ったくかったりーなぁ〜
て感じだったもんな消防署

痛い携帯厨が沸いてるなぁ

消防のオペレーター威圧的すぎ。
金もらって仕事してる人間の対応とは思えん。
しかし、被害者も間延びした言葉遣いがあり、
緊迫感を損なわせているのも事実。
消防の非は認めつつも血税が慰謝料に消えず、
クソオペレーターがとばされることを期待。

散々消防の指導無視して過剰陳列しておいて、困ったときだけ助けてくれって
そりゃムシがよすぎる。
オオカミ少年の哀れな末路か。

>>316

それが判ってるなら、

＞消防署員になったなら何時でも出動するのが仕事。

この考え方が馬鹿だという事も理解しようよ。これじゃまるで、消防署員は全て出動できるみたいな言い方だな。
消防署員だからって、全員が出動出来る訳じゃないんですよ？

ドンキと放火魔が悪いんだろ
さいたま市は悪くないと思うが

裁判は勝てないだろうけど電話の対応は酷かったし遺族が可哀想だなあ。

>>318
うん。避難指示もなかったし、何よりのんびり質問してたのがありえないよ。

火災はほんの数秒で状況が変わるからね。煙は想像出来ない程凄まじい。

どこから電話のテープなんて出てきたんだろ

>>326
お前わざとか？

ところで通報時の録音てどこで聞けるんだ

>>326
イタズラかボヤか本火災かもわからない状態で何をどう指示しろと。

>>323
おれが言ってるのは…

＞電話の応対がどうとかっていうが、電話に出なかったわけでもなく、
出動もしてるんだからねぇ。


これに対しての意味。
仕事なんだからやるの当たり前。

>>331
じゃあ仕事をしっかりやってるんだから問題ないな

>>331
アホか、よく323読んでよ。で、君誰なの。

当事者になってみないと分からない屑ばかり多いスレだな。
くだらん

>>276
消防の対応悪いとは思えないが
通報者もなんか緊迫感ないしな

こりゃ遺族は非難集中するだろうな。

避難指示も何も、自分の身くらい自分で守れ。

ID:hC/lrrlcOが炎上してるんだが、119番に通報したらいいの？

消防を叩いてる人間は、この亡くなった人が一度は外に避難できてる
ことをわかってるの？

>>334

かく言うお前も当事者ではないんだがな。まあ自分も含めて屑だと言ってるなら問題ないが。

あまりほざくようならこの携帯厨を関係者の沸いたﾚｽ、てレッテル貼って大々的にコピペ厨するから別にいいけどね。
万が一関係者なら自業自得だし、ただの知障でも損するのはこの遺族だから何も問題は無い。

燃料気取りなら帰れ無能。

今日職場で消防の人に指導してもらって避難訓練したんだが
「安全な場所に避難してから１１９番してください」って言われた

wikiより抜粋。

＞この際、一度は店内から脱出したものの、客の避難誘導のために再突入を行った3人の従業員が店内から再脱出できず焼死している。

これを知らない奴は多いだろうな。ニュースでももう詳しく言わないし。

店内陳列に問題があったとあれほど騒がれてなんで今更こんな話になるんだ？？？

「お・か・し・も」の「も」をしっかり教えなかった学校を訴えるとかありそうだなｗ

はじめてこのニュース見たときは「この金の亡者が」と思ったけど、
消防士の電話応対の声聞いて訴えるので正解と思った

あれが普通の電話対応だとか言ってる奴は相当ゆとりか、頭狂ってるな。

>>346
どこが普通じゃないか説明してもらおうか
タメ口だからとか言うなよ客商売じゃないんだから

よおく聴けば特別横着な対応でもない
通報者の緊迫感の無さと良くマッチしてる

>>346
この電話応対のどこ何が悪いか具体的に言ってみろよ

通報を受ける側っうのは必要以上に落ち着いて応対する必要があるからな

犯人から金取れない時は国から取るって、民事じゃ当たり前だろ

>>19こいつ馬鹿じゃねえの？
鈍器の火事とはかんけいねえじゃんか
たかるならドンキにたかれ馬鹿遺族

通話記録は訴えられた側の手にある訳で、その通話記録の開示義務なんてない。
絶対にこの裁判やり損。
立証なんて無理。


裁判官「どうして消防の不手際だと、お思いですか？」
(￣▽￣；) 「・・・・そう人に聞いたから」

だが緊迫感のないタメ語にはイラッとした。

>>1
くさい玉が隠されている

>>347>>349
ほら説明しないと理解出来ないんだ、ゆとりって恐ろしい…

>>353

今回の通話内容のテープは、消防の方から遺族の要望によって出てきたんだと思うよ。
消防からしたらなんら問題は無いから素直に提出したんだろうし。
被害者の携帯とかに録音してあったとかはちょっと考えられないからなあ。

>>353
義務はあるよ。
というかそれ以前にニュースで流れてる録音テープって
消防が提供したものじゃないの？

消防関係の質問はおれが答えてやるよ

じゃ、消防の模範的な対応ってなんだよ、って話だがねｗ

通話記録聞けないことには
非常時に通報してくる相手を落ち着かせようと
まったり口調で対応したんだろうなぁって予想しかできん。

どうかんがえても消防署の責任ではないな

>>361
>>276

実際、通話できるということは差し迫った危険が迫っていないともとれるわけだ
焼死寸前の状態で電話なんて不可能だろ常考。

産婦人科医、小児科医みたいに消防署もなり手がいなくなるよね。

今日の夕方のニュースで、マスコミがミスリードさせようとしている雰囲気があったのが最悪だったと思う。
通話内容を流しその時間をテロップに出す事で、「この電話のせいで逃げ遅れた」かのような印象を与えている事。

実際は通報後に一旦店の外に出てるので、この電話が逃げ後れた原因ではまったく無いんだが。

きちょまんが

ドンキを訴えろよ、DQN遺族ども
訴えやすい＆取りやすいところからてのがみえみえだっての

たらい回しで救急が叩かれ、電話の応対で消防が叩かれ
さあ次は警察の番だ
どういう因縁つけてくるか楽しみだ
警察相手は相当度胸居ると思うがｗ

>>363
出てたんかサンクス
どっちもどっちな感じだな・・・
対応としては普通なんじゃね

電話応対係がアタフタしてたら余計パニックになるだろうが。
消防署も警察署もあんな感じの声で基本的な質問を繰り返すよ。

それよりも過剰陳列のドンキの責任はどうなの？

>>371
過剰陳列についても

過剰陳列→消防法違反→火災→どうして消防は指導しないの？

で消防訴えると思う。

謝罪と賠償は女と朝鮮人の十八番

>>372
そんなめちゃくちゃが通っちゃいそうだな

何でか知らんけど一度出たのに店に戻って死んだ事件ってこれだっけ？

アルバイトの人が店長にいわれて戻ったんじゃなかったっけ。

電話したりしてる間に自分で逃げれただろ。自己責任なすりつけは
よくないな。大人だろ

要は取りやすいところから取ろうってことだろ。
金が欲しいだけ。

消防の対応が悪いと訴えてる奴らにマスコミは取材にいけよ。
どこがどうダメなのかちゃんとテレビの前で顔晒して答えてみろ。

最初、夕方のニュース見て消防の対応にムッとしたんだが
通話記録だけ聴きかえしてみると特に違和感はなく
こんな印象操作にひっかかった自分が情けないナリよ・・

マスゴミって、怖いね。

>>372
指導されても金銭的とか色々事情つければ営業停止処分はない
火災起こしたときに保険会社が有利になるくらいか

>>276
これの何が悪いんだかわからん

この消防署の糞の対応ひどいな。

さっさと消防のバカを相手にせずに逃げていれば、死ななくて済んだだろうに・・・・。
この消防の担当者は数年ぐらい務所に入れろよ。
ふざけんじゃねえよ。

>>382
日本語が分からない人間は祖国にお帰りください。

>>384
話してる間にも出動準備してる件

こんなので訴えて遺族は恥ずかしくないの？

電話の後に再投入したって本当？
だとしたら電話関係ないんじゃ・・・

消防がなかったら被害はもっとでかいだろ

>>385
通報者が煙が見える地点にいるんだから
即座に避難させるのが普通なんだよ。

あの電話対応が当たり前だと思うのは
あたまおかしいんじゃないの？

>>387
本当。
だからこの通話記録がそもそも問題になることがおかしいよねｗ

通報者の安全確保なんて初歩で習うだろ。

踊り隊(東日本)
は消防に何かされたのか？

>>389
構造も状況もわからずどうやって避難指示を出せと
電話で「逃げろ」でOK?

また謝罪と賠償ですか 死に絶えればよかったのに

消防が通報者がどのような状況にいるのか把握もせずに
１分半以上もだらだらと話を続ける。

ありえない。

ドンキホーテなんて行くから。
あんな圧迫感があって気持ち悪い店には二度と入れませんよ。

消防署の責任を問うんだったら、あんな商品陳列を放置したこと
だろう。
神じゃないんだから消防署員にも限界ってものがある。
現場が困るような屁理屈こねるなよ。

>>394
その確認もせずに、録音内容のようなふざけた通話だ。

>>396
じゃあ担当者が質問攻めすれば良かったとでも？

>>398
ドンキだろうと一般家庭だろうと関係なし。

>>400
そうだ。

消防に限らず110でも同様。

>>276
つうかこれニュース用に声変えてんのかね？
わざとドス効いた声質にしてないか

声の調子だけ聞いてると通報者も消防も全然緊張感無いな。
（消防）なにこの切迫して無い声。またいたずらかぁ。
とか思ってる感じだよな。
　　　

消防や警察の通報受付って、
通報者がリラックスして話せるように
大きな声や緊迫感を出さずに
できるだけゆっくり鷹揚な感じで対応するのが当たり前なんだよね。

ってか、この事件って店長だかフロア長だかが
バイトの女の子に金庫やブランド品を取りに戻らせてなかったか？
んで、遺族から訴えられるのを避けるためにか、
「店を守るために命をかけた英雄」って感じに社内で祭り上げてたよね？

再突入前の通話だよね。客の避難誘導目的で再突入、死亡したなら
経緯はどうあれ英雄的な事なんだけど、遺族がごねちゃ、被害者も浮かばれない気が…。
悪い順に行けば、放火犯>ﾄﾞﾝｷ>>本人>>>>>>>消防くらいじゃないか。
あの店内火災に再突入は自分も悪いよ。亡くなった事には同情しるけど。

>>405
これとは全然別だ。
よく消防の話す内容を聞いてみろ。

鈍器の工作員増えてきたな

>>329
>【通報録音】
>　「火事なんですけど」（小石さん）
>　「何が燃えてるの？」（消防）
>　「何が燃えてるのかけ無理がすごい」（小石さん）
>　「ドン・キホーテの中？　ドン・キホーテは何階建なの？」（消防）
>　「２階建で上は駐車場です」（小石さん）
>
>　これは、火事で死亡した従業員の小石舞さん（当時２０）が、店の中から１１９番通報した時の録音テープです。 【通報録音】
>　「１階のどの辺煙が出てるの？」（消防）
>　「わからないんですけど、私、出ます」（小石さん）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3730929.html

>>408
そうか・・
マジレスで返すとこだったわ

通報者は電話の後、外に避難した
だが上司の指示で再び店内に戻り、そして焼死した。

消防の対応が原因で焼死？
理解に苦しむ。

>>409
け無理ってｗさすがＴＢＳ

消防の応対はともかく
店員は消防に戻れと命じられたわけでもないんだろ？

応対が悪いことと、店員の死亡に因果関係があるなら教えてくれ

例えば、消防は端から通報を悪戯だと「故意に」適当な応対をしたとか
自体を軽く見て救助活動が遅くなった「過失」とか、そういうものを。
これがはっきり証明されない限り、この行政訴訟は勝ち目ねーよ

そもそも、燃えさかるドンキの中に
＞店舗内に救出に入るまでに１５分かかった
15分で入れることのほうが評価されるべきだろ

>>276じゃなくてニュースで流れた
正式な音声を聞けば、なぜ俺ががんばってるのか分かるようになるよ。
（>>276は、いじってあって全くニュアンスが伝わっていない）

実況板からでももらってきてくれ。

>>414
煽りじゃないが、何でニュースで流れてた音声がいじってないと言い切れるの？

>>414
ニュースで見たんですけど
通報者にも危機感ある風にも思えなかったのは事実

>>414はBGMなどの演出で騙されちゃうタイプ

>>414
日テレのニュースでもやってたけど>>276の音声と全く同じだったぞ

今からセックスしてるから
その間に音声持ってきておけ！

>>418
音楽0点？

>>419
オナニーはあとにして教えてくださいよ。

>>416
遺族ってバカだよな。
危機感無い声だということは通報時点では安全だったという証拠に他ならないのにな。
その後店内に戻って死んだのは自己責任だろ。
消防は火の中に入らないようにまで言わないとだめなのか？

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
やめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめてやめて
ゆるしてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い

遺族が求めてる消防署の対応は

被害者「あの〜何か燃えてるんですけどぉ〜」
消防署「ドンキホーテ浦和花月店で火災が発生して火に囲まれてるんですね。今すぐ出動します」

>>424
>>276

　◇明るくて活発な子が…関口舞子さん
　関口舞子さん（１９）はアルバイトとして昨年２月から同店でレジを担当していた。
地元の小学校を卒業後、都内の中学、高校へと進んだ。近所では「明るく活発な子」
として慕われた。動物が大好きで、犬の散歩をする姿が印象的だったという。
　近くの女性（６０）は言う。「道で会うと必ずあいさつしてくれた。
家族とも仲良さそうにしていた……」。別の近所の女性（４１）は
「小学校の集団登校では自分の弟だけでなく、うちの子の面倒もよく見てくれた。
優しく責任感のある子だった」とすすり泣いた。

　◇今年、成人式のはずが…小石舞さん
　小石舞さん（２０）は契約社員として昨年９月に入社。
宝飾品や貴金属など高額商品のコーナーで接客を専門にする「コンシェルジュ」の
研修を本社で約２カ月間受け、１１月から同店で働いていた。
　中学では陸上部だった。部の先輩の男性（２１）は「明るくてしっかりした子だった」
と振り返った。「保育士になりたい」。３年生のときに通った塾の講師の男性（５３）には
そんな夢を語った。今年１月には成人式に出席するはずだった。
「彼女の未来が奪われた」と講師は憤った。
　高校時代の友人の女性（２０）とは年明けに一緒に台湾旅行をする約束をしていた。
「頼りがいのある友達でよく相談に乗ってもらった」と友人は泣いていた。

ニュースでやってた消防の対応を録音した内容は確かに酷かった

電話のやりとりはここにあがってるので初めて聞いたけど、
これが特におかしいとは思えない。
しかし、テレビ放送時に音楽やら解説やらの演出で
これが「酷い対応」に聞こえる可能性はあるだろうな、とは思うね。

相手を落ち着かせる喋り方や対応って
クレーム処理なんかしてる連中のがそれに該当すると思うんだけど
これが問題ないとはとてもじゃないけど思えないわ

凄く不思議なんだけどドンキを訴えられない理由があるの？

http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=s&cp_id=news&pg_id=fnn&co_id=fnn0712120548&spid=2013006346&hash=c0e4b18d15af5f8ff240b390d6678754&genre=soci&ev=1

3者のうちどれかがかけたら、同じ結果にはならないのだから、(消防はどうあってもあんまり変わらないかもしれないが)
ドンキ・犯人・消防で、損害額を決めてから、過失割合でそれぞれに割り振るべき。そうしたら消防だけにこんな額が行くような事はありえない。

死んだ人は気の毒だけれど、親の対応おかしいでしょう
何で消防署なの？
あの対応のどこがいけないのか分からないっす

訴えるならドンキでしょう

あぁ
どっちにしろ訴えるのはどうかと思う

>>13
俺も。　こんな数年前だっけと思った。

うわ、この事件3年前なのかよ・・流れ速えよ・・・・

>>276
何が問題なのかさっぱり分からない。

この電話受けた職員だって逃げ遅らせようとして仕事してるわけないだろ。
自分が受けた通報で死人が出たから後悔してる部分もあるはずだよ
これ以上責めることはないと思う

夕方のニュースで音聞いたけどさ、
冷静に対応してるのが怠慢な対応ってどんなんだよってのが率直な感想だった。

ニュースの音声記録のやつ聞いてレスもみて、何度も思い返すと怖くなってきた。
出ますといったのに…。

消防が現着からすぐに突入できるわけないじゃん。
消防士だって命かかってるっつーの。

大火事で冷静な態度で
電話してる方が逆に怖い気がする

電話のオヤジはちんこイジッテただろ
だから話も聞いてない
常識的にな

このおっさんは火事が大したことないと思ってたように聞こえるが。
冷静な対応とかのレベルじゃないだろ。
なにが問題なのか分からないって奴は平和ボケしてるんだろ。

今報道ステーションで見たけど、消防の応対がひどいね。
迷惑そうにしゃべってた。

この消防職員の電話出の対応はクソだなコラ
上からモノを言う言い方で、最低の人間の部類。
２ちゃんねるに名前を晒して、こいつを血祭りに上げようぜコラ

このテープのおっさんは頭にくるな

落ち着いてはいるけど冷静というよりは横柄に感じた

119番の音声記録聞いたけど、一番悪いのは放火した女とドンキだろうけどこれは訴えたやつの気持ちがわかる気がした。

>>23
> これ通報電話のときに、店員が慌ててたから状況把握に時間くったんじゃないのか
>
> 通報記録聞くと、｢燃えてる燃えてる！早く早く！｣としか言わないヤツが実際いるし
>
> 最低限住所言わないと消防も出場できん


お前テレビ見ろよ。通報時の録音テープが放送されてるから
通報受けた局員の対応のまずさにはひねくれてる俺でも腹が立つくらい酷かったぞ
被害者も通報してないでとっとと外にでればよかったのになあ
あのおっさんぶんなぐりぐりてえ

普通は危険だから退避しろって言われるんじゃないの？
なんでこんな長々と電話させるんだろう？

鈍器がそもそも消防法違反だろ
今の店舗はっきりいってこの惨事を教訓にしてないだろ

キチガイ万引きババアから銭取れないから消防から取っておこうという卑しい精神が火事を呼んだんだよ

避難通路を確保してなかったドンキにはスルーで行政に請求ってどんだけ〜

またチョンが言いがかりかよ

確かに喧嘩する相手を間違ってはいるよね

避難してから通報しろよ
アホ過ぎる

どうみても避難してから電話してるようにしか思えないし
消防の対応もあれは普通だよ。あれを怠慢だなんてｗｗｗ
通報入った時点で消防隊は動き出してるし。
録音音声だから冷めたように聞こえるだけ。
まったく問題ない。

>>450
どうこがどう酷いんだよ。
状況も分からんのに一緒になって焦ってどうするｗ
そんなのはプロでもなんでもない。
逃げるべきかどうかは現場にいる当事者にしか分からない。
そんなことまで消防に期待するのがおかしいだろ。

キチョマンとセックルできたかもしれないのに
ダサイタマはしこたま賠償金払って
この消防署員は去勢の上公開火あぶりの刑な

いいよなチョンはなんでも人のせいにできて

これは勝てないよ
ドンキ店員

ドンキ　消防のおっさん　遺族

お前らの嫌いそうな連中が３すくみでこのスレも拮抗してるな

おまえらいい加減にしとけよボケ
殺すぞ

なんだよドンキホーテで働いてて死んだら
大金貰えんのか？
ふざけんなボケ

電話に応対してないで早く逃げれば良かったのに
ｶﾜｲｿｽ

音声こえーな

テレビ電話じゃないんだから現場がボヤレベルなのかヤバイくらい燃えて
るのかなんてわかんねーだろうに。
ボヤなのにギャーギャー言うバカもいるだろうしこういうのの対応は
難しいんだよ。
自分らの子供だけひいきしてくれれば良かったんだとか後出しで言われても
困るよ。

これってドンキから慰謝料もらってないの？
保険は出なかったの？

どっちもらって、尚且つ国から金を毟ろうとしてるの？

この消防のオッサン、通報者がドンキの中から電話してるって、
もしかして最後まで気づいてなかったんじゃないか？
通報者が場所を言う前に「ドン・キホーテ」でって消防の方から言ってるから、
既に他の人から通報が来てたのかも。
（単に逆探知しただけかもしれないけど）

まぁでも、オッサンの態度は悪すぎだ。

何でさっさと逃げなかったんだろう
逃げられなかったのかな

つーか火事の店内で長電話してる馬鹿がわるいにきまってるだろｗ
とりあえず避難して携帯から消防に電話しろよｗｗｗｗｗ

>>464

報道ステーションの録音テープ聞いて衝撃でした。
消防署員のしつこい質問が直接の原因で石川さんは亡くなったと思います。
放火犯への処罰も当然必要と思いますが、通報に当たった消防署員への処罰も必要では？

狼に来いやおまえ

>>471
上の方のレスだと電話の後に脱出したけど
店長に言われて金庫、ブランド品を取りに再び突入して死んだんだとさ

こういうのって、遺族は当然貰えるはずの金だと思ってるんだろうな
勝手に貰えるものだと思い込んで、断られときにはもう自分の金を返せと言わんばかりに騒ぎ出す

探検家？

百歩譲って電話してた女が消防の対応が悪いせいで死んだとしよう。
で、他の２人は？
奴らは別に電話してたわけじゃないんだから消防関係ないよね？

録音聞いただけだと何が問題かわかんねぇな
これ聞いてるだけだと店の外から通報してるようにも聞こえるし

ちゃんとテレビで連続した音声を聞いた人間が増えてから
いっきに意見の流れが変わったな。

あの電話対応じゃ賠償せざるを得ないかもな
とはいえ、このケースが賠償可能になったら嬉々として他の遺族も訴訟するだろうから棄却だな

>>480
具体的にどれを聞いた？

>>481
お前マジで工作員臭いな

>>476
ニュースだと通報を指示され戻った、と言っていたような。
俺の聞き違いかも知れんが

あれだけ、うだうだ聞いて、何か役に立つのかよ。
通報者の名前しつこく聞いてさあ。
あとで難破しようと思ってたんじゃないか。

>>479
話を横道にふらないように。

その人達は経験を積んだ消防士から退避勧告を聞ける状況にもなかったから
この話とは状況が違う。

>>485
それが本当なら指示した奴が悪いだろう。
つか言いなりで店内に戻るこの被害者も大概だわ

この電話はどこから掛けてんのよ？

ちらっと聞いただけだが確かに消防の電話応対は態度悪い

さっきの火事通報と消防の態度について
1 ：名無しステーション：2007/12/12(水) 22:28:26.78 ID:TIRgQ/oL
あの後死んじゃったんだぜ、あのおねいさん

逃げろって言ってやれよ消防
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1197466106/

逃げろと指示されないと逃げないのか？

ここの書き込みってテレビでちゃんと連続的な音声を聞いたかどうかで
書き込んでる内容が二分されているな。

まずはちゃんとテレビのニュースを見ろよ。

おまえがどっちの意見に行くかはおまえが決めろ。

>>485
なんであえて燃えてる建物の電話を使うために突入すんだよｗ
ありえねぇだろｗコンビニで借りろ

てか、女も切羽詰った感全然ないのな
実際火事の現場に居合わせたらあんなもんかね
状況の説明も下手だし
でも、消防の対応も糞だったな
まじめに業務に取り組んでる他の消防士が可哀想だよ

なんで燃えてるのに逃げないのさ

>>492
だらだらと消防の担当が電話でしゃべるんで
死んだ通報者がしびれを切らして逃げてる。

でも死んだがなｗ

>>439
まだお金が欲しいんですか？？？
ドンキからもらいましたよね？

>>493
裁判所が裁くから無問題

この消防のオッサン絶対ニヤニヤしながら話してたな
わざわざ話を引き伸ばそうとしてるっぽい

私出ます！の後に店外に出て、社員の命令で店内にもどされた・・

指令室の態度は悪いけど・・・

社員が店内にもどれと、命令したかどうかでしょ？

>>499
おまえは少しは世の中の勉強をしろ。

>>490
同意　状況聞き取れない相手だと感じたら
即避難するよう勧告すべき　電話切って出動早くして
再度建物に入らないようにしろ

>>474
どこを縦読み？

通報者の安全確認をマニュアルに組み込むべきなのかもしれんね

>>487
三人の遺族がそろって訴えたのでは？

>>488
そだね、そう思うよ。
ただ遺族の気持ちも分かるかな。

常識的に考えて火の回った建物の中でのんびり電話してるフリーターが悪いにきまってんだろｗ
電話に受けてる側は相手がどこからどんな状態で電話してるのかなんてわかんないんだからｗｗｗ

>>503
電話は切らないでそのまま避難方法を即時指示して退避させるのが通常。

後で病院も訴えろよ

>>507
火災現場だろ

これ聞いて怒る人って、通報したコトがない人なんじゃないのかね。
通報者を焦らさないように落ち着いて対応するのは普通だし、
名前聞いてるのに怒ってる人もいるけど
普通は名前どころか住所や連絡先まで聞かれるよ。
んでもちろん、全部話し終わらないと消防や救急が出動しないワケでもないし。

ってか、当時大問題になったドンキ側の圧縮陳列や防災設備の不備や
再突入命令をした上司の話には一切触れないで裁判を進めるつもりなのかな？

>>508
避難方法はドンキの消防責任者しかわからんよｗ

「どのくらい火はでてるか？」の質問に「分からない。でも煙がすごい」って答え方してたから
少なくとも火の近くには居ないと思ったんじゃね。

実際はド真ん中だったわけだが。

彼女へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm743888

電話の相手が悪なのは明白。
キッチリ結論付ける話し方しろよ。ダラダラ喋りやがって糞が。

>>511
まずは避難させるんだよ。

おまえが高速道路上で事故って
状況をのんびり聞きだす警察がいるか？

ボヤ程度と思うような会話とか関係ねーだろイタ電で腹立つとかだったらヤメロ、それがおまえの仕事だろうが
どんな小さい火でも消火するそれがこいつらの仕事だろうがクソガァァァァァァア
通信指令なんて実際現場に行かねーし誰でもできんだろ104のオペレーターにでもやらせろやムカつく和マジで

>>483
具体的には>>276、あとニュース記事はいくつか見てる

消防司令はイタ電を疑ってたんだろ。
会話を長引かせて、逆探で発信元の確認をしてたと。
確かに感じ悪い対応だったけど。

>>512
それは避難経路。避難の一般的な指示とは別。

消防から逃げろって言われないと逃げないアホって・・

>>516
自分が動ける状況なら、
当然まず自分が安全な場所まで動いた上で通報する。
普通、火災が発生してる建物の中で通報して電話をかけ続けたりはしない。

>>521
通報者は消防ののんびりさにイライラして逃げてるよ。

逃げずに電話してんの？馬鹿なの？

子供じゃあるまいし勘弁してくれよｗ
逃げるかどうかなんて自分で決めろよｗ

>>522
安全な状況かどうかを通報から見極めるのも消防。

>>501
そのとおり
鈍器が悪いのは明白
たかるなら鈍器にたかれ馬鹿共

>>523
なんかお前この事件に詳しそうだから聞くけど
この電話の後に外へ一旦脱出してたって話はウソなの？

>>525
ろくな指示もせずにだらだらと質問してるから叩かれるんだよ。

>>502
お前から釣りの技術を勉強させてもらってます
で、日付変わったら消防署支持派に変わるんすか？

電話じゃどんな状況だかわかんねーつーのも言い訳にゃならんぞ
電話応対で給料もらってるならすべてを想定しろよ何もしてねえ時間もあんだろ？
椅子に座って一日どんな仕事してんだよスイーツ

>>528
電話後にどうなったかは別の問題。
ここで話す内容ではない。

>>530
某社の期間工かなにかかね？
勉強ぐらいしたまへ。

>>529
ダラダラとなにを聞いたんだ？
無関係なことを聴いたのなら問題あるけど

>>523
だから消防に通報した後、火災から脱出したにもかかわらずこのアホ3人は猛火の中お客様が逃げ遅れてないか確認のために
店内に戻って煙に撒かれて死んだんだろｗ
消防が何か悪いことしたか？

これ店の電話かな？
さすがにバイトは仕事中はケータイ持たせてもらえないか

てかさ
マニュアル通りの対応をするだけなら電話番なんかバイトでいいじゃん
あれが大多数の人間に対して落ち着いていて冷静な対応だと評価されるのなら俺でも出来るよ
鼻糞でも穿りながらな

>>533
とよたのきかんこうですが、ばかにしてんすか？

３階建てとかの建物で１階から出火したとして、２階、３階にある電話で通報してきた人間に対して「逃げろ」って言えるか？
ジャン・クロード・ヴァンダムなら無事に逃げられるだろうが。

通報は安全な場所からって小学校で習っただろ

>>493
じっくり聞いたけど、消防もそこまで責任もてんよ

おまえが仮に火災のエキスパートの消防の受報担当者だったとして
これがはたして適切な対処だったかどうか考えろ。

実際に通報したことある人ならこの対応はおかしいと感じると思う
救急ばかりで火災は無いけど
火災の訓練だと詳しく聞かれるけどこんなだらだら横柄な態度じゃない

なんで消防叩くのか謎
被害とは何の関係もないじゃん

まずは自分の身の安全を確保してから通報って常識でしょ？

テープ聞いたら、あの電話対応にはムカついた

自分が遺族なら、あの怒りは当然だろ

>>535
それって本当？
俺は>>523じゃなく>>485なんだけど

>>546
電話と死んだこととは何の関係もないじゃん

>>543
救急3回、消防2回、警察4回通報経験がある。
かなり経験が多いほうだと思うし、見過ごさずに通報する方だ。

この対応はおかしい。

ま、一番悪いのはドンキなんだけどね
遺族の怒りを消防に向けるふてぶてしさチョン企業ならでは

まぁ、でも正直訴えたくなる気持ちもわかる
馬鹿な子供を持つと親も大変だね

つーか、踊り隊(東日本)は当時のニュースとかもしかして見てない？
ドンキお得意の圧縮陳列のせいで避難経路が確保できなかったり
延焼が広がったり防災設備が機能しなかったり、
そもそも消防法上問題があるって以前から再三警告を受けてたのに
ドンキ自身がそれを改善してなかったんだぞ。
挙句に上司の命令で燃え盛る店内に戻らされて亡くなったんだ。
事件後に、消防や警察の動きを調べるために
消防署の記者会見に記者のふりをさせた自社の社員を忍び込ませたとか知ってるのか？
ドンキを訴えないで消防を訴える事自体どうかしてるだろ。

何か上から見下ろしたような喋り方でむかついたな。
なんであんな偉そうなの？

>>552
どう考えても斜め上の対応だ。
テレビによる一連のこの誘導も疑問を感じる。

>>552
見ているよ。当時もその関係のスレにいた。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 22:59:59 ID:NMVENI+K0
横山とD-WEST、涙目で必死になってるなぁ。
あ、そーいえば横山、D-WESTへ再就職おめでとう。

消防の対応が不適説ならもっと死人でてんだろ。放火犯と、安全対策と社員教育ができてなかった鈍器が悪い。

>>542
逆の立場になってみろ
いたずら？って思うのが普通だろ
あんなんで必死に出動指示出してたらたまらんぞ

ドンキ関係なくこの対応はおかしい
火災発生だ

そもそもなんで会話録音してたの？

>>558
たとえそれがいたずらかもと思っても
最初にプロがすべき行動はなんだね？

>>560

>>555
それを知った上で、彼女たちが死んだのは
消防署の怠慢のせいだって言うんならもういいや。
IDが変わるまであと30分、せいぜい釣りを楽しんでくれ。

>>561
まずは状況確認だろ

今から日テレの今日の出来事でやるぞ

逃げて電話しろと言う奴がいて、もっともだが、

しかし固定電話から掛けると対応が早い。
店とか住所とか全部判るようなシステムになってる。
だから「ﾄﾞﾝｷが火事です、煙が凄いです、逃げます」
で電話が切れてもとんでくる・・・ハズなんだが。

だいたいﾄﾞﾝｷくらいの店だったら、地元消防が建物構造とか把握しているハズ。
聞かなくても、ああﾄﾞﾝｷかって判れよ・・・。
てか、大きめのホテル旅館とか火災警報が自動的に消防に行って、
店名や住所までディスプレイされるそうだが。
そういうシステムは大型商業店舗には無いのかな？

携帯からだと、基地局が地元じゃなくて、隣の市とかに一旦入り、
そこから転送がかかる事もある。
場所もきちんと説明しなくてはならない。
地元の人間が受けないから、店名言われても？？？で、
どこの消防に転送して良いか判らないこともあるそうだ。

ステーキ食わせろ

通報者＞あの〜ドンキで火事なんですけど〜
消防＞それは大変だ！にげろー！
というのがプロとでも思ってるんだろうか、この遺族…

なんでおまえら二元論でしか語れないの？
ガキの特徴なんですけど

火のないところに火をつける！　

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着火速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

>>568
いきなり逃げろと指示されたから逃げた。
通報が遅れて店舗が丸焼けになった。

と、今度はドンキが消防を訴えるに違いない

火災報知機なった時点で消防は動いてんじゃないの
通報電話は状況把握で対応としてはあわてさせないように冷静に
119番も携帯からだと市外局番+119じゃないと直近の指令所にかからないし
正確な場所や状況把握は必要だよ

>>561
「逃げろ」としか言いようが無いが
それでOKなのか？

まず放火したやつ訴えなさいよ

>>564
まずは退避。

会話の最後に「私出ます」って言ってたよな

それで脱出したあとにまた再突入したんだろ

後ろで火災報知器が鳴ってんのにだらだら同じ事聞いてたらあかんわ。

>>573
お宅さんのなまえは？

【宮城】　仙台・晩翠通りに「ドン・キホーテ」東北旗艦店−歓楽街立地生かす

同店は約45,000点の豊富なアイテムを所狭しと積み上げる「圧縮陳列」や
にぎやかな手作りPOP、迷路のような店内レイアウトなど、
アミューズメント性のある売り場づくりが特徴。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197423252/



ﾜﾛﾀｗ
反省してないだろ

>>573
OK　３００坪超えた店舗なら中の人でもどこに何があるか
わかる奴はそういない　
火災報知器の音聞こえてんだからいたずらはありえない

ドンキから消防まで報知器で連絡はいかなかったのかな
通報者のしゃべり方だと、燃えてるドンキを見た一般人が通報してるみたいだ
でもサイレン音みたいなの聞こえてるから
店内からの通報って判断も必要だったか。

おまいらココの店長が非難済の小石さんにレジ金取りに逝かせてあぼーんしたからって
散々叩いたじゃねーかよｗｗｗｗ。忘れたのか？？ｗｗｗ。

>>563
ﾃｰﾌﾟ聞いた？

火災警報のｱﾗｰﾑがすげえなってて聞こえないらしく会話が成り立ってなかったぞ
で、何度も聞きなおしたりしてかなり時間かかってた。
女も煙が凄いんです　って言ってる

一度そとに出てすぐかけなおして！って消防の人は言えなかったのかな？

もちろんﾄﾞﾝｷの圧迫陳列は悪いってのは前提でね

>>575
あの電話の内容でどう待避させんの？

>>498
キムチくせえな
朝鮮企業ドンキの工作員か？オマエ

>>578
眠いから寝る
あんま必死になると薄毛が信仰するぜ

今TVで見たけど遺族は、もっと金取っていいと思う

通報したら「退避しろ」しかいわない消防か…
いっそ自動音声で返したら？ｗｗｗ

>>383、>>389、>>392、>>396
いったん建物外に出てるのが、遺族が勝訴するには決定的に不利な事柄に
なるんじゃないの。
でも、消防の担当者が一刻も早く建物外に避難してくださいと強く言って
いれば、後で店内に戻れと言われたとき拒絶できたかもしれない。
だからこの遺族の提訴は、世直しという意味で有益なことだと思う。

>>566
もれのHDDの中身の混沌ぶりを考えると、建物の名前を聞いただけで
通報者に避難の仕方まで配慮したアドバイスをするようなシステムを
作るのは大変な作業になると思う。

こんなところでも被害者を非難するような工作をするなんて・・・
どうしようもねえなドンキは・・・

金タカるならドンキにタカれや
真面目に仕事してる消防士の邪魔すんじゃねえ、クズ遺族

俺が当事者ではなく第三者として善意で通報した場合に
今回の録音の様な態度取られたら馬鹿らしくて電話切るけどね
亡くなった事の責任の所在はまた別の問題だと思うけど

>>588
あのテープ聞きゃ避難だろ

>>572
普通の火災報知器だけじゃ消防に連絡は行かないよ
ドンキのにそういう機能が付いてるか付いてないかは知らないが
あくまでも火が出たってことをその場にいる人に教えるためのものだから

>>584
火災との時対応を指示。

>>583
逃げるかどうかは自分で判断だろ
なんでそんな至極当たり前のことがわからんのかね

>>590
むしろドンキが被害者を利用して自分達への批難を
消防に転嫁しようとしているようにしか見えんが

テレ玉でこのニュースやってたけど電話番号そのまま流してたな

自分の命は自分で守れってことだろ
この被害者はその判断で一旦外に退避した。

しかし残念なことに上司に中に戻されたんだよ。

通報後、脱出し再突入したってのは間違いみたいだね。

またこいつらか → <｀∀´>

この遺族・・・
「てめえらが死んでもいいから火事現場に突っ込んで救助しろよ！」
って言いたいのだろうか

>>594
やっぱそかぁ。
でっかいとこだと消防まで自動で通報いくとこもあるよね。

>>595
詳しいようだから具体的に頼む。

>>599
そうなのか？当時かなりここで再突入命じた店長が叩かれていた記憶がある

災害対策クソ食らえな構造の店を作った
ドンキに請求した方がよくね？

>>604
通報の為に再突入したみたいだよ。
ドンキ＆その上司は最悪だけど
あの通報の後、一旦出てるってのは違うみたい。

あのテープで聞くかぎり切羽つまってるなんてわからん
風の息づかいをよむ運転士並の能力が必要だ

たしかに、今現在燃えている物件の中にいる人間からの電話で悠長に聞き出そうとしている消防署員も問題はあるとは思うが
そもそも、この三人は一度非難したというのは本当の話？

さっきテープ聞いた。署員がめっちゃやる気ない感じだった。

電話した後この人どうしたんだ？
いわれてるように一回外に出て上司の命令かなんかで
また戻ってそこで死んだのなら、消防関係なくね

今聞いたけど至って普通の対応にみえたぞ

再突入で死んだっつーのは当時結構流れたし、遺族も知らないわけねーよな。
なんで関係ない電話の対応が問題になってんのって話だ。

>>610
電話の直後、出れなくて亡くなったらしい。

当時のテープを聞いたけど、あの嫌々やってます的な電話対応は腹立つ！“仕事が嫌なら辞めちまえ！仕事があるから飯が食えるって事忘れるな！”…悪い。熱くなり過ぎたorz

>>603
おまえのレスを全てみる限りまともな人間じゃないから放置。

録音聞く限り通報者にえらく余裕があるように聞こえるけどな。
通報者の名前を聞くのもデフォなんだしこの対応で損害賠償だなんて無理ありすぎでしょ。

>>611
俺もそう聞こえた。警察や消防の交信は短い言葉で淡々と話すからな。
建物の構造を聞くのも出動する部隊を選別する為に必要な事だしな。

賠償金は600万円ぐらいだと思う

>>613
今テレビでうつったかわいいマンコか！？

そういや通報の為に店内戻らされたとか売上金とか貴金属とか
なんとなく当時のニュースとか2ちゃんのレスとか思いだしてきたな。

>>610
kwsk

>>615
ならレスしてんじゃねーよカス。
結局反論できねーんだろ。釣りにしろ工作員にしろヘタレもいいとこだな。

>>611
夕方でやってたの聞いたら本当に酷かったよ
今のは最後の方の一部を放送しただけ

ドンキ社長のコメントでこう書いてるぞ

＞火災発生は12月13日の20時17分。
　従業員の発見時刻が20時18分。
　消防署通報が20時19分です。
ttp://blog.livedoor.jp/setsuna_/archives/11026910.html

こんな短時間だと通報のために再突入て無理あるんじゃないか

素人が受報したなら
この程度の対応でも誰も文句は言わない。

経験豊かなプロの消防士だ。
この対応はない。

あんな風に喋ってた人が直後に亡くなるだなんて…
何とも言えない気持ちだわ

合掌

当時のログあさってたら
なぜかドンキ批判レスをネトウヨ認定するやつがいて
ｳﾖｻﾖ論でスレが荒れててﾜﾗﾀ

この頃からｻﾖﾆｰﾄいたんだ

881 ：渡る世間は名無しばかり：2007/09/10(月) 07:37:18.53 ID:smL6ULIY
消防ってほんとに美化されてるよなぁ
警察や、医者、教師と違って一般市民と接する機会がすくないだけで
実態は、、、なのに

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 22:14:12 ID:gT/u2Gh9O
警察官や自衛官よりも殉職率が高いから給料は一番いいのにな、消防士。

消防署はドンキに対して再三にわたり避難通路の確保、
危ない商品陳列の改善を指導してきたが完全無視。
煙が出て通報しても消防も「ハぁ？」ってな感じだろ

>>151
そこのドンキでアニマックスをヘッドホン付けてみてたってこと？

電話の途中の段階で出動させてるし
その後現場の詳細を聞くのは別に問題ないでそ
バイアスかかってんじゃないの

あんなのよく燃えるように陳列してあるようにしか見えないｗ

テープ聞いてから２ちゃんねらーの態度が一変しててわらた

消防署員てあんなタメ口なんだ

>>616
火や煙の回る速度が、通報者の予測を大幅に超えたものだったんだろうね。
最初は炎も見えなかったらしいし。
火災は煙が一番怖いと言うけど。
最後らへんはかなり焦りも聞こえる。
遺族じゃなくても、聞くのは辛いな。
御冥福を祈ります。

ググッたらあった


42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。




http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

消防の態度の悪さは警察にも引けをとらないんだけどな。

これがアメリカなら社会的賠償で10億円以上は取れたよな

消防士は命がけでやってんだからそこを訴えるなよ
自衛隊や警察官より危険だろ

>>613
適当なこと言うなｗ
石川さんは死んでないみたいだぞ。

文字でしかニュース見てない奴は黙ってろよな
あれは明らかに消防側が悪い。

イライラするほど遅いしゃべり方。
警報音のせいで会話になっていない。
通報者の安全優先をせず状況を繰り返し聞いた。

確かに、店内の構造問題があるが
火がついた以上そこからは消防の仕事
命にかかわる仕事であるから臨機応変に対応しなければならない

>>596
火災の中で一般人が冷静な判断できるわけないだろ
それを落ち着かせるのが仕事だ

テレビ見たけどあの対応は酷いだろう。
対応したヤツはダラダラ話を引き延ばしてて、どんだけ女と喋りたいんだって思った
テレクラじゃねえんだから、仮にも電話先で火災が発生してて命を失う危険性が高いのが
わかってんだからもっと機敏に対応しろって感じ。
現場確認して少しでも状況を掴めたのならすぐに避難を促せよ

>>639
電話してた女の子死んだっておもいっきりニュースで言ってたぞ？

>>636
不可解だなｗ

通報電話の後、いったん外に出られたなら
消防の責任とかまったく関係ない

あの対応なら訴えられてもしょうがないな。

女の子が死んだ原因って、消防のおっさんが電話伸ばして逃げ遅れた事なの？

>>642 ごめん。俺が間違ってたorz

通報→退避→上司指示で再突入で死亡なのか
退避→上司指示で再突入→通報なのか

3年経ってるのに情報が錯綜してんのかよ。訳わかんね。
1回外に避難したのに上司の指示で中に入って消火作業とか通報してたら3人逃げ遅れちゃったってこと？

>>647
どっちかはっきりしてほしいよね。

夕方日テレのニュースで会話ほとんど流してた
あれ誰かうｐできない？
絶対訴えられて当然の内容だったよ

>>635
かなり焦ってるように聞こえるかは微妙なとこだな。
録音聞く限り落ち着いて正確に伝えようとしたことが仇になったとしかおもえん。
あくまで通報による逃げ遅れが原因だとするとね。

早くニコニコに上げろ

>>650
http://www.news24.jp/99185.html
これだな

>>647
どちらかは分からないな。

でも「私もう出ます！」と身の危険を感じたしゃべり方で逃げた人が
上司に指示されて煙で充満した店内に入るだろうか？

つーか通報するのは逃げてからにしろよ、馬鹿か

通報なら一回退避してからか店内で通報しつつ避難だろうし
>>647のだと上っぽいんだけどなぁ

もらえるといいね

亡くなった娘も糞真面目に電話してる場合じゃないわな
電話の対応は警察も消防もあんなもんだし
まぁあの対応でいいとは思わないけど

>>654
でも実際は中で焼死だぞ？　不可解だよな。

119に電話した事ないけど、糞対応という事がよく分かった。

とにかく逃げ遅れの要因が何だったのか正確に伝えてもらわないと困るな。
当時のニュース自体が間違ってたのか？そこをはっきりしてもらわないと。

煙吸って死んだのか燃えて死んだのかどっちなのか気になる

>>647
どうなってるんだ？
記事だと再突入は避難誘導のためらしいが

>>660
電話したことがあるが
こんなにひどい対応なんてないぞ。

初めて掛けた時なんてあがっちまって頭が回らないが
相手がちゃんと話を誘導してくれる。

冷静に話し過ぎたのかね
それにしてもあんなに高圧的な話し方するんだ

>653
全然問題なくてﾜﾗﾀ

犯人とドンキは当然処罰されるべき

訴えたりするのは厳しいだろうけど
子供が死んでこのテープを聞いたら相当腹が立つと思う。
下手に出る必要はもちろんないが横柄過ぎ

>>656
その上だと責任は消防じゃなくてﾄﾞﾝｷのほうにありそうだね

>>624
>>636
この二つを見る限り、
火災発見→一旦外へ→通報のため再び店内へ、ってのは時間的に無理があるね。
しかもドンキ自身が「避難誘導のために再び店内へ入るように指示した」ってのを認めてるから、
火災発見→その場で通報→通報の最後の「出ます」で外へ→上司が再び店内へ入るように命令
って流れだろうね。
しかも正社員や上司は外に非難してるのに、貴金属担当のバイトの女子（未成年も含む）が再突入だからな。

確か犯人は中年のババアだよな

ドンキ訴えろよ

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3

確かに糞対応だよな・・・
火事でパニックに陥ってる人に対して、こんな対応で良いのかね？

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3

どこに問題があんの？高圧的な印象を受けるってのはなしねｗ

同じものを聞いてるのに受ける印象って見事にバラけるもんなんだな

>>699
再突入が死因なら、消防署を訴えるのは無理筋だな。

> 　逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了
> 後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自
> の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが
> 明白であります。

週刊！木村剛 powered by ココログ ドン・キホーテ放火事件で本当に悪いのは誰？
ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html

ともかく今回の件についてはマスコミはいい報道だね
まずあの音声はショッキングだった…あんなに気丈に話してる人が死んでるからな…
もしこれが報道されなかったら恐らく世間やら2chでも無茶な下手すれば我儘な請求と取られかねなかったよな
消防署の対応は酷いものがあったよ…よくあんなにのろのろ馬鹿みたいに話してるノロマに付き合って話したよ
返ってそれがだめだったが…しかし上にも書いたが店にいたにも関わらずあの対応は死ねといってるようなもんだよ

ご冥福をお祈りします

巫女(コネチカット州)は都合の悪い質問には一切答えない

>>669
表に出てくる情報は常に都合のいい情報
だから真実はよくわからないな

おっさんの声ってこんなもんだろ。
高圧的だから賠償しろﾆﾀﾞ!ってどんだけー

>>674
人生経験の短い人間は人の言葉を上手く理解できないものだよ。

>>679 ドンキには都合悪い情報ジャンか

このスレものすごいデジャブだらけでなんか気持ち悪い
定期スレだっけ？

>>680
声聞いた限りでは５０過ぎってところか
次から次へと電話応対してるだろうし中にはイタズラも多いだろう。
それはおいとくとしても、寝起きの可能性もあるし
親父の声なんてあんなもんだよ。

>>673
状況を伝える事と身の安全どっちが大事なんだ？
確かに、女の子の話し方から緊迫感を想像するのは難しいが
一度も身の安全を確認していない。怠慢といわず何というんだ
高圧的な態度だって問題だろ。
相手は炎に包まれているのかもしれないんだぞ？
こんな対応してるっつうことは消防全体がこういう雰囲気なのかと思われても仕方ない

バイトに避難誘導させるってのがそもそもおかしいんだよなあ

てかスレの最初のほうをちらりとみたが今のと真逆だな
やはり情報は大事だな

女の子の話し方が余裕を感じさせるんだが

お宅さんのなまえは？（´_ゝ｀）

>>685
そらー身の安全だわな。そして状況が一番わかるのは本人だな。
高圧的ってのは単なる印象の話なんだからそれを問題にすんなって
ことがわかんないのかな？

鈍器の店員の命なんて100万の価値もあればいいところだろw
どうせクズ弁護士あたりが
「国からもお金取れますよ！○○さんの無念を晴らすためにやりましょう！」
とそそのかしてやってるんだろうww

消防や警察が通報者の名前を聞くのは当たり前ｗｗｗ

>>690
おまえの家が今燃えてるとして
お宅さんのなまえは？（´_ゝ｀）

そんなに危険な状態なら通報者普通に逃げてるだろ

>>673
煙がたくさんでてて出火場所もわかんねって言ってるのに
出火場所は？と同じこと繰り返し聞いたり意味ないんじゃね
非難訓練で火事で怖いのは火より煙吸う事ってもれは消防士から教えてもらったけど。。

>>693
いやだから逃げるだろ普通ｗ

>>693
家から119番にはかけませんねー

>>692
安全が確保されてからね。

言われて見れば、消防の対応は間違ってないかもな
親父の声なんて、あんなもんだろ
かつ舌が悪くダラダラした口調のせいで、女の子が逆に
パニックに陥ってる印象を受けるが、気のせいだろう

むしろドンキホーテに問題があるのでは？

マスコミ、特に左系の方々が紛れ込んでいらっしゃるようですね＾＾

・燃えてるのは建物なのか何なのか
・火災場所は何階建てなのか
・通報者の名前

すべて出動するのに必要な情報
早い段階で消防を出動させてるし
かけてきた通報者も自分から電話を切って退避している

一体何が問題なのか

消防が人命第一って事を完全に忘れているのはアホだろ

>>690
さっきも書いたが火事になってる建物の中で冷静な判断できるはずないだろ
しかも消防員が聞いてくることによって答えなきゃってキモチになるんじゃねえのか？

署員の対応もアレだがまずは原因のドンキと放火ババァの責任が大きいだろ
今でも狭い通路に物がうずたかくつまれたまんま

お前ら対応の態度に腹が立っているだけだろ
それで訴えるんすかｗ

>>688
あんな燃えかたしてる時点で余裕はないだろ
なるべく状況を冷静に伝えようとしたんじゃないの?
まぁ亡くなったから実際はわからんし推測にすぎないが


名前を聞くのはおかしくないてか問題ないと思うよ

消防も対応にまったく問題がなかったから
録音テープの開示に応じたんだろうし
駄目だね

消防を叩く人間によくあるパターン


・マスゴミにミスリードされ、通報の電話によって逃げ遅れたと本気で(故意に)勘違いしているパターン
　一旦店外に出ての再突入はドンキも認めている事なので、電話によって逃げ遅れたものではまったくありえない。

・態度が横柄だ！　と感情論に走るパターン。
　ならどういう対応が適切なのか、等の質問には具体的な答を一切答えない、と言うか応えれない。

>>695
出火場所聞くのも当然だろう。もし化学消防車が必要な火事で
それが現着してなかったらドエライ目に逢うぞ。

電話の対応にムカついたら
1億8900万円も俺らの税金から払う必要があるの？

結果的に電話した女の子が亡くなってるけど
消防のダラダラした対応は悪くないよね

通報者の身の安全は二の次ですもんね＾＾
安全な所から電話してるという前提で対応してるね＾＾

>>695
現場隊員に教えたり、後に現場検証するときに役立つんだよ出火元の情報

>>709まずは通報者を安全なところに逃がす。
話はその後だ。

>>703
だからそれを聞くまでいく前に被害者の女の子が電話切ってんじゃん。
消防隊員だってエスパーじゃないんだからどう避難するとかどう気をつける
とか教えるにはそれなりに状況を把握しないと無理。

>>712
あたまよわいの？

>>709
確認できねって言ってるのに、繰り返し聞かれてもわからんものはわからんだろ

遺族側の敗訴は目にみえてるのに訴えずにいられないんだろうな。
ドンキ訴えれば勝てそうなのに。

電話の内容が生意気だとか
そういう主観的な感情めいたものは抜きに冷静になって考えてみなよ。

何の疑念も怒りも残らないよ
実に当たり前の仕事だよこれｗ

最近、時報聞こうと思って素で１１９した。男が出て驚いた。

>>686
しかも、ドンキの主張では「避難誘導」のために入ったって言ってるけど、
何故か3人が揃いも揃って、フロア中央の貴金属ブランド品エリアで亡くなってるんだよな。
どうせなら、裁判に当時の店長とか呼んで、そこら辺の事実も明らかにするべきだわな。
正社員が店外に避難してるのに、バイトの未成年の女の子に火災発生中の店内に
避難誘導のために再突入させた本当の理由ってのが何なのか知りたいねぇ。

これからは消防士は早口も練習しなければならんのかｗ
言葉をききとりやすくするためにゆっくり話すべきところなんだが…
あと敬語必須ねって感じですか？

あのおっさんの声腹立つわ殺したい

まず最初にすべきことは通報者の安全の確保。

>>714
エスパーじゃないからこそ
まず最初に身の安全確保だろ・・・

>>716
どこが繰り返し聞いてる？

>>720
貴金属は燃えないと思ったかもしれない

>>713
どうやって？

>>708
消防は先ず通報者の安全を確認しなければならないんだよ

安全確保なんて当人のする事だろうが

脳内妄想でどんどん消防のおっさんが悪人化されてるのが笑える。
単純な人たちだｗ

とりあえず123便の東京センターとの交信聞いてみろよ。
飛行機が堕ちそうでもあんなモンだぞ。

>>724
はあ？だからそのための状況把握だろって書いてんだけど。

つかよ・・・
女の子が通報する必要あったのか？
社員は携帯くらい持ってるだろ

この娘若いわりにしっかりした感じするな
とりあえず鈍器死ね

最初に身の安全の確保を、と繰り返し言ってる奴が居るが無責任も良いところの事いってるのに気付いてほしい。
本来身の安全の確保は通報する前に行うものであり、通報の電話においては最も安全を高めるための消火に当たる為の情報収集を行うのは当然。
間違っても最初に「身の安全を確保して！」などの無責任発言は許されない立場なんだよ。

受信者が通報者の身の安全を考えてないのは明白だけどなｗ
それを怒ってるんだよ遺族は。

アルバイトが再突入したってのはホントなの？

しかし弁護士も勝ち目あるとおもってやってるのかな？

>>723
確かにこれからの教訓としても、その通りだと思う。
その点で最善の対応とはいえないと思う。

しかし、通報からわずかな時間で現場に到着してるわけだから、
しっかり仕事はしたことになるんじゃね？
敬語で話すべきかどうかは別にして、
間延びしたような、鼻くそほじりながらのような話し方に聞こえるのは
話をききながら機器をいじってるからじゃないかね？

>>737
それは間違いないだろうな。
ドンキも認めてる事だし。

警察「犯人は見えてるの?」
通報者「はい?」
警察「犯人は見えてるの?」
通報者「悲鳴が聞こえてる。ここからはちょっと見えないですけど、悲鳴がすごいです」
警察「誰が悲鳴をあげてるの?」
通報者「誰が悲鳴をあげているんだろう。誰が悲鳴を上げているのか、ちょっとわからないです」
警察「おたくさんの名前は?」
小石さん「はい?」
警察「おたくさんの名前は?」
通報者「わたし、＊＊っていいいます」
警察「2階のどこら辺から悲鳴が出ているの?」
通報者「ちょっとわからないです。すみません、わたし出ます」

マスコミの情報操作に騙される奴の多いこと多いこと・・・
ν即民も地に落ちたな

大体態度ってなんだよｗ
感じよく話せばそれで良かったのか？ｗ
緊迫した状況下なら尚更落ち着いて話し、
少しでも多く情報を聞き出すのは当然だろ

おい、殺害予告ｷﾀぞｗ

【芸能】人気声優の平野綾　人生初のバニー姿に興奮気味(画像あり)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197458365/

>>735
今時高速道路で事故って電話しても最初に安全な場所に避難してるか聞かれるぞ
おまわりにできるのだから消防にもできるだろｗ

>>725
このスレにあるmp3は知らんけど
ニュースでは繰り返し聞いてるのが流されてた。

>>735
通報者が身の安全を確保できてる前提に話してるのが問題なんだろ
死亡したことを考えれば、社内の固定電話を使っていたと思うけど
消防にもナンバー通知されるだろ
店内で火事が起きてて、店内から通報されてるのに
通報者が安全だと考えるのは怠慢と言われてもしょうがないよ

>>731
外国における実際の通報録音もあんなもんだしな。

消防士が現場に到着してからの活動は判らないが
この電話応対だけで責任取れってのは無理っすｗ

請求する相手間違ってね？

>>736
＞２、安全な場所で通報する。
http://www.town.sakae.chiba.jp/kurashi/qanda/saigai.html
そもそも火事の起きてる建物内で通報するのがおかしい

普通逃げ遅れでもしない限り
火災の真っ只中で電話しないよな
近隣の家か店に頼むだろ、普通頼まれた方も断らないぞ

あと、
何が燃えてるのか→水で消えるか消えないか
何階建てか→はしご車が必要かどうか
だから必要なことを聞いてるだけじゃねぇか

可哀想にな…
もっとパニクって通報してたら生きてたかもしれないと思うと
それにしてももっと滑舌よくテキパキ喋らないと駄目だろ
緊急事態なのに有り得ないくらいのらりくらりじゃん

うちの近所だ
1年くらい前までは焼け跡だったのにいつのまにかドラッグストアになってた

>>741
ああこんな感じだなｗｗ

>>743
URLにレス番くらい付け足せボケ

>>749
社員のように教育を受けてないバイトに避難誘導させている。
しかも避難した後に再度突入。
これだけでもわかりそうだけどね。

再突入で通報なんておかしいだろ
外に人いるんだし、周りに他の店とかあるだろ?通報手段が外にいっぱいあるのに

>>732
確かに状況把握が大事なのはわかるよ
でも二分以上かけて状況把握するべきなのかどうかなの
臨機応変にやらないといけないと思うんだけど。

公式に当てはめて解決する問題じゃないんだからさ

「え？火事なの！！急いでにげなきゃ！！」とでも感情を込めて言えば良かったのかよ。
落ち着いて対応と糞対応を一緒にするなよとｗｗｗ

ｴﾘｰﾄν速民がマスゴミに釣られ過ぎ

何年か前にアメリカでギタリストがステージで射殺された事件があったじゃん。
ダイムバックなんとかっての。その時の通報の音声がオグリッシュにあってさ、
英語だから何て言ってるのか理解できないんだけど、女の人が慌てて喋ってるから
思わず音声ファイルを保存しちゃった。

この電話の後一度店の外に出られてるなら
消防はまったく責任は無いよ

再突入して巻き込まれたなら
再突入を指示した奴の責任だろうな

>>758
ソースでは２分近くとなってるが
さらりと２分以上にするなよ。
１分４０秒かもしれないんだぞｗ

今回の対応とこの子の死が例え無関係だったとしても
こういう対応を消防は改めるべきだよ
火災報知器鳴り響いてるしイタズラじゃないのはわかるだろ、すぐに
一刻を争う時にあの対応はない

>>762
すまん。二分近くだな

>>749
ドンキのことは、どーでもいい

むしろ、今後火事が起きたときに
消防の対応がこんなだったら困る

消防にこんなおっさんばかりだったらどーするよ？

５７秒じゃねーか

>>759
お前は何も見えないエリートν速民だな

>>765
その怒りがおかしいよ。
このおっさんに君が即逃げるべき状態にあるかなんて分かるわけが無い。
喋り方が気に入らないとかならもう何も言わないがｗ

高額な訴訟を起こしたことに違和感を感じている奴が多いとのだろうが
消防がこれを機に対応を改めてくれるのならアリだと思う
ある程度非を認め、通報者の安全確保について何らかの方針を打ち出してくれるならもっと低いラインで和解できるだろ
お高くとまって「何ら問題はなかった」では死んだ人も浮かばれない

>>765
避難してから通報すればいいだけの話
消防も警察も通報したら色々聞かれるよ
場所だけ教えてはい終わりじゃない実際は

消防の対応が横柄過ぎるんだよな
あきらかに警報機鳴り響きまくってるのにあれは酷い

しかし何で再突入した(させた)んだろうな　そこが全然ワカラン

>769
ドンキを訴えれば違法な陳列をする店への警鐘になると思う
そっちが先だと思う

>>768
>>765がドンキ関係者ならこの怒り方も納得できる。

>>768
まったく理解できていないな。

なんで遺族がドンキを訴えないのかと思うけど、
事件直後に、以前から消防署の改善命令を再三無視してた事とか
捜査状況を知るために消防署の会見にスパイを潜り込ませたりして
マスコミから一斉に叩かれた時、
ドンキがやったのって被害者をまるで靖国の英霊みたいに持ち上げて
「彼女たちはドンキを守るために命をかけた英雄です！」って
涙ながらに演説して遺族を味方につける作戦だったよな。
あれで遺族は丸め込まれてドンキを訴えられなくなっちゃったのかな。

>>768
どういう状況にあるか分かるわけないから
まず通報者の安全確認な。

マスゴミにしてやられたぜ

まあ普通、店舗火災なら明確な避難＆通報マニュアルがあると消防は思うわな。
しかもそれに対しても指導しているし。

小学生からの通報じゃないんだから身の危険くらい自分で判断しろ
現場にいる人間が一番状況わかってるんだから
消防が避難指示しなかったから避難しなかったってのは理屈になってない

>>768
このオッサンのせいで女の子が亡くなったと言われてもしょうがないだろ・・・
消防の社員教育はどーなっとるのか知りたいわ

あの対応が普通に思える人間も割といるんだな
明らかに面倒臭そうに横柄に対応してるし
とにかく喋る速度が遅すぎる

>>778
それが無かったんだよドンキは
今でも圧縮陳列はそのままだし、
あんな状況を維持したまま安全な避難マニュアルが成立するわけが無い。

>>781
電話で聞きだした情報をパソコンに打ち込み（今はタッチペンらしい）ながら喋ってるんだよ

なんかお前らスイーツみたいだな
感情的になりすぎ

とりあえず電話のオッサンはクビだな

遺族はドンキにも賠償金を請求しろ

ここで遺族を擁護してるのはマスコミに影響されすぎの思考停止人間だな
本気で1億8900万円を払う必要があると思ってるの？

電話の対応だって火災場所、建物の形態、火元確認と
当然の事をしてるし、態度ぐらいしか悪い所無いじゃん
これが「君声かわいいね」とか言ってたんなら叩くけど
これで叩いてる人の気がしれん

>>768
おまえなぁ・・・

「対応」てのは、態度とか見たCUREとか全部含めて「対応」なんだ。
マニュアルどおりにすればおｋこちらに非は無いとか、どこのバイト初めての高校生なんだよ････

>>783
じゃ速打名人をオペレータにしておいてくれよ

>>774
俺は君の言ってることはなんとなく分かるかも

火災警報なってるけど話して大丈夫？みたいな事を最初にひとことおっさんが聞けばよかったって事でしょ？

事件を総括している記事でも読んで落ち着こうぜ

現代リスクの基礎知識 第78回?ドン・キホーテ放火事件 - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/350/350829.html

>>786
1億8900万請求して払ってもらえるとは誰も思ってないと思うぞ・・・
万が一上手くいっても2000万だな

報ステみたけどマジうぜえな
どこのオレオレ詐欺かと思ったわ

態度ってｗ
このおっさんの態度を叩けるなんてお前らどんなエスパーだよ
消防にはボイストレーニングを義務付けろってかｗ

大丈夫？って聞いてすぐ判断できるなら
とっくに逃げてるだろ

>>787

お前は行政＝客商売なのか


どこの高校生だよ

>>787
>>673
聞いてみ

>>783
やっぱりそうなんだ。俺にはそういう風にきこえたからさ。

例えばメモとりながら電話したらあんな感じになるよね。
しかもいち早く部隊を現場に到着させるための操作だろ。

キムチ臭い

遺族を擁護するというよりさ
自分が生きるか死ぬかで通報した時にあんな対応されるのかと思うと
むなしいんだよな

消防の担当者なら
通報者が火に囲まれて逃げられない状況じゃないかから考えるのが当たり前。

通報者の声が冷静すぎて甘くみたかいたずらと考えたんだろ。
たとえウソかなとか、たいしたことがないと思っても通報者に安全確保を指示するのがプロ。

通報者「火事です！」
消防「そちらは安全な場所ですか」
通報者「いえ」
消防「では避難してください」
ツーツーツー…

通報の意味ねぇ…

なんで死んでもーたのが受付の対応なのか理解に苦しむ。
気分悪い対応やけど、憎むべきは放火した犯人と会社。
あと危機感が無さ杉。何においても自分の命を一番に考えないと。

表層の印象にコロッとやられるのが大多数の人間

またまた改めて思い知らされた。

命がけで救助活動した消防を訴えるとは、どこまでも恥知らずで恩知らずな連中なんだ？

>>800
通報者は火は見えないって言ってるよ

>>799
お前燃えてる家の中から電話かけるの？外に逃げないの？

関係ないけど、さいたま市消防本部の救急車はかなり無理な運転してくる奴が
たまに居るんで怖いときがある。
大宮東口の中央分離帯のある四車線道路で、サイレン鳴らしているとはいえ、
いきなり逆走してこられたときは怖かった。

>>795
何で行政でひとくくりしてるのお前？？？？
電話対応の係するなら、行政とか関係ないだろ
何が言いたいのか全くワカラン

>>796
聞いてないと横柄とかレスできねーだろあほか

>>802
まあその通りだな
気分悪い対応と死亡と金は切り離して考えるべきかと

>>804
おっさんは除外しろ

一連のメディアとのあつれきから、12月17日に「弊社店舗の連続放火事件報道に関して」と題する、
メディアバッシングへの社長反論を発表した。
「亡くなった3人は、顧客の避難誘導後に再突入して犠牲になったこと」、
「防災に関しては、消防局の指導を仰ぎ作成した厳格なマニュアルに基づいていること」、
「11月16日には、（犠牲者の出た）浦和花月店でも消防訓練を実施していること」、
「事件発生当時は25人前後ではなく、100人以上の客がいたこと」、
「冷静沈着に行動し、多数の顧客の安全を確保した従業員を誇りに思うこと」、
「従業員3人は殉職であり、責任は経営者（署名している安田社長本人）にあること」。

こうしたことを冒頭で述べた上で、さらに反論は続く。
「これは殺人事件であり、ドン・キホーテは直接的被害者であること」、
「事件の本質への言及がなされず、圧縮陳列やジャングル売場が火災の遠因であるかのような報道は甚だ心外であるということ」。
「過去の店舗出店に対する住民反対運動や放火とはまったく関係ない公取委立入調査の件(＊注)などを蒸し返し、バッシングされていること」、
「命がけで顧客の安全確保に徹した従業員の気持ちは報われないこと」。


じゃあなんで死んだの？って感じだな

>>806
みんなが逃げれたら火事で死ぬ人なんていないだろ？
逃げれない時の方が多いんだって

>>788
消防士で速打名人てのがいないんだよな
どんな企業でもそうだろうけど
オペレーターがわからない消防の話を聞くのか
消防士が愛想の無い応対をするのか
どっちかだな

>>769
消防署側にこれ以上改善しないといけない点はないじゃん。
おかしい人避けに電話に出るのを比較的声の高い人間にするくらいか？
むしろバイトでも通報の仕方から全て教育するのを店側に義務付けるとかしかない。

それから>>1の2分近くってのは何のこと？
>>276聞く限りじゃ57秒だけどな。最初から入ってるし。

>>800
さっきから馬鹿の一つ覚えみたいに安全確保安全確保いってるけど、あの通報内容でどんな指示が出せるのよ？

>>803
君は損害賠償の額の大きさにコロっとやられていないか？

>>808
じゃあ通報者の冷静な様子とかわかるでしょ

>>805

>>741みたいな状況の時に犯人が私に向かってきてます！
って相手が言わないと状況が理解できないタイプ？

消防もこんなオッサンを電話番に置くなよな・・・

>>808

態度が悪いだけで訴えられるのか？

>>800
確かにそうかもしれないが、
したほうがよかったってレベルの話だろ。
100点の対応ではなかったって程度。

通報者からは情報を聞き出すのが優先のはず。
多数の被害者を出すのを防ぐためにも。

個人的には子供じゃない限り、自分で安全かどうかくらいはわかると思うが。

>>812
ほとんどの通報者は外での第三者か、避難後の本人だよ

嘘つくなアホ

事件から三年ってことはドンキとの交渉が上手くいかなかったんだろうなー

世界仰天ニュースなんか見てたら良心的な電話を期待してしまうわ
対応そのものは悪くないが、愛が足りない
しかし賠償はおかしい

とりあえず高層マンションとかには絶対住まない方がいいぞ

>>728
その為の状況把握をしてる時に被害者が一方的に電話を切ったんじゃん

>>818
当たり前じゃん
テレビ電話じゃないんだし現場の状況なんか聞かなきゃわからん

レコーダー聴いたけど
女の子が見事に冷静沈着すぎて、緊張感が伝わってなかったな。
だが非難させないで質問攻めしてたオペは馬鹿すぎるだろ。
緊急時の女ほど役に立たないものなんてなかろうに･･･

ドンキは事件以前から、「圧縮陳列は消防法に違反している」と
再三改善命令を出されていたにもかかわらずそれを無視していた。
そのせいで、スプリンクラーは機能せず防火扉は閉まらず
延焼を容易にし避難経路の確保が困難になった可能性が高い。
しかも無事脱出後に、ドンキの上司からの命令でアルバイトの女性二人（うち一人未成年）が
客の避難誘導のため燃える店内に再突入させられる。
その結果、店内で炎にまかれ女性達は死亡。

これで消防署が訴えられるんだから、たまったもんじゃないわな。
消防署叩いて得をするのってドンキだけじゃんｗ

まあ普通の人間ならドンキなんかで働こうなんて思わんわな
電話の声も事態のヤバさが認識できてないみたいだし
結局スイーツ脳だったのが悪い。女に生まれたのが運の尽きだな

>>826
おっさんの糞対応が電話を切らしたと言われてもしょうがないだろ

>>801
通報者「駅前のドンキホーテで火事です！」
消防「そちらは安全な場所ですか」
通報者「いえ」
消防「では避難してください」
ツーツーツー…

消防車は発進できるし、通報者の安全も確保される

>>827
消防や警察とかの緊急受報の職には就かない方がいいと思うよ。

>>817
それでも横柄過ぎなんだよ

俺は避難指示出さないのが悪いとか金儲け必死だなとかそんなのはどうでもいい
お役所特有のあの横柄な態度が気に食わないだけだ

マニュアル的に非がなくても、「家族が死んだ遺族」なら怒りがわくのも仕方ないだろうな、
って思わせるような対応の仕方だよあれは
自分の親兄弟彼女が、こんな横柄な態度の消防の通報を最期に死んだら、キレたくも
なるのが人間ってもんだ

さすがドンキ従業員の親は考えることが違う

>>814
それではまたパニくった通報者が死ぬだけですよ

俺は119番のオペレーターの態度は問題にしていない
消防側がこの事件から何も学ぼうとしていないという点に大きな問題を感じてるだけだから

そういった点を鑑みて問題提起の意味を含めて高額な訴訟を始めたと気づいてもいいのでは。

>>823
意外とそれが正解だったりしてな、マジで

めんどくせーって感じの対応でﾜﾛﾀ。あれは緊急の電話を取らせてはいけない人だろ。

ところで、犯人の基地外女は死刑になるのか？

>>836
最終的な死の責任は別として
より正しい対応をできるように見直すべきだよね。

はっきり言って賠償は棄却されるとは思うよ
この後外出てるって話らしいし
でもこの対応を世間に知らせる意味では意義があることだよ

>>738
売名だろ
勝てなくても「権力と戦う弁護士」と印象づけられる

何度も音声聞いてるが対応が悪いとはまったく感じれないんだが
こんな緊急時に敬語なんか使ってても時間をロスするだけだし
この女も電話切ってから何やってたかよくわからんし
逃げ遅れたのは仕方ないんじゃないだろうか

>>820
それくらい遺族が怒り心頭だってことだよ
俺ら他人が聞いたって「どうなのこれ」って思う奴が出てくるくらいなんだから

お前がそう思わなくても、他にそう思う奴がたくさんいるのが現状
なら訴えも致し方なしじゃないか　遺族なんだから訴えるくらいしてもいいだろう

外に出てバイトなんてしてるから悪い
労働厨ざまあ

まだゆっくりとした口調に文句言ってる奴いるのか
メモしながら話してるんだって

真の悪はドンキだろ

とりあえずオッサンはクビな

労災だけでは満足できなかったのか

よくわからんが通報した女性、今から出ますって切ってたよな。
で一度はでて再突入してるのに5分くらいで到着した消防のせいとか態度が悪いとか
難癖つけすぎだろ

>>831
ごめん意味が分からない
お前はイタコか？
被害者があの時どう思ったか理解できるのか？

>>846
早口で話さないことは当たり前の手法で、誰もそんなことを問題にしていないですよ。

>>844
俺が遺族ならそりゃ腹は立つよ
だが
態度が悪い事と店員が死亡した事との因果関係は無いだろ？

>>832
消防車現場到着。
消防「火元は何処ですか？」
周りの人「空調ボイラーの燃料タンクかな・・・それに未だ中に人が・・・・」
消防「ちょｗｗｗｗ化学消防車ねーよｗｗｗｗしかもオレンジもいねーしｗｗｗｗ」

123便の機長が「どーんといこうや」「山行くぞ」で叩かれたのと同じ匂いがする

とりあえず、この電話の対応に問題があると思うヤツは
今すぐ199番に電話してみろ。
通報者を慌てさせずに話を聞くために、
録音と同じようなスピードで
録音と同じようなテンションで
録音と同じように一つ一つ質問してくれるから。

犯人は死刑じゃないのか
遺族は怒りのやり場を間違えたな

あんな怖いオッサンがオペレーターやってるんじゃ怖いから俺通報しない

199番通報ってどこの国だよ

ねえ、映画館経営(東日本)ID:+CwyBwSH0
ちょっとフシアナしてみてよ＾＾

>>852
それは別だと俺も思うよ。
俺はただ態度が気に食わないだけだ。
そうやって(悪い言い方だが)つけ込まれるような対応してるのがそもそもおかしいんだよ。

>>858
ホントだ。ミスったｗ

>>857
マジで事故のとき警察と消防に電話した事あるけど
めんどくせぇ応対するから切りたくなるぞ

>>860
うん。俺も同じ考えだが、感情で訴えるのは間違ってると思わないか？

なぜその怒りをドンキや犯人に向けなかったのか

そう思わないか？

闇金じゃねえんだからあんな投げやりな対応はありえねーｗｗｗ
死亡との因果関係は証明できないだろうが、社会人としては失格だろ。

改めて考えてみたけど問題点は

消防員の判断に違法性（裁量も含め）は無かったか
さらにその違法性に故意、過失があったか
女の子の死と消防員の判断になんらかの因果関係があったのか

ただ、俺は認めると思う。
理由は
女の子が死亡していることで裁判官は違法性を柔軟に解釈するはず
日本の司法は国家賠償に関して広く認める傾向にあるってこと

ただ、司法の判断ばっかりは素人にはわからんね。。。

>>863
自分が遺族ならどうおもう？？
そんな段階をは当然通り越してるに決まってるだろ・・・

訴えるにしても、こういう民事でいきなり何の前触れもなく訴えるとかまずありえないし、
そもそもテープ持ってるわけだし、消防と何らかのひと悶着があったと考えるのが普通だろう。
その上で訴えてるって考えるのが筋じゃないのか。

>>803
普段マスゴミと馬鹿にしてるくせにコロッと騙される人間の多いこと
ν即見損なったわｗ

オペレータは女の方が適してるって事か
アメの再現ドラマとかでも大体女だったし

しかし火事だっつってんのに「火が出てんの〜？」とか聞いてこられたらイラッと来るな

つーかさ、彼女達は一度は無事店外に脱出してるじゃん。
その上で、ドンキ上司の命令で燃え盛る店内に再突入させられて
その結果店内で亡くなったんだぞ。
上司が再突入を命じなければ死ななかったわけだ。
その流れで、消防署を訴えるって理屈が理解できないわ。

>>862
何度か通報したことあるが、警察はすごく丁寧だよ。

>>855
今までに消防3回警察2回通報してるがあんなタメ口されたこと無いぞ、
しかもあの活舌の悪さは異常だろ、しかも質問すら言葉足らずで通報者が理解できない。

>>868
火が目視できるって答えたら非難促すだろうよｗ

>>859
あたまがまわらないと、そういう風に妄想するもんなんだな。
もう少し国語の成績があがるようにがんばれ。

オッサンの声でPSTDになったから賠償金請求するわ

>>871
誤：活舌
正：滑舌

>>865
自己レスだけど
電話後に再突入したとかってレスがあるけど
当然、それは踏まえないでってことね。

てかそもそも本当に再突入→死亡だったら
消防を訴えるってありえなくない？

>>869
その流れのみに絞ってしまうお前が全く理解できないよ
論理的でいて、ものすごく短絡的だからそれ

どう考えても消防と何らかのやり取りがあったんだろうよ
そこで、やっぱりどうしても許せない、ってなったんじゃないかと考えるのが普通だろう
民事ってそういうもんだろ

ちなみに火事と事故で警察消防両方電話したことあるけど、普通に丁寧な対応だった
今回のはマジありえん　どう考えても電話の応対として終わってる

>>829
あと役所を叩きたいマスコミも

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html
の安田社長のコメントより抜粋
＞いずれもお客様の避難誘導後、さらなる安全確認のため店に再突入し、
とドンキの社長が言ってんだから再突入はしたんでないか？

>>877
当然消防は適切な処置だったと主張するだろうな。テープも公開してる訳だし。
それを認めたら年に何件訴訟起こされるか判らないし。
その主張に坊主憎けりゃ袈裟までもの遺族がブチギレってとこじゃね。

>>877
その流れのみに絞ってしまうお前が全く理解できないよ
論理的でいて、ものすごく短絡的だからそれ

>>876
＞てかそもそも本当に再突入→死亡だったら
＞消防を訴えるってありえなくない？

上の方のレスにURLもあるし、
ググれば当時のニュースもあると思うよ。
当時、ニュースやワイドショーとかでも散々取り上げられてたから。
その有り得ない事をやってるから驚いてる。
どう考えても彼女たちが亡くなったのは上司の再突入命令だし。

>>879
ってことは

火災発生→客と店員脱出→店員再突入→通報→死亡
じゃないかなぁ？これだと対応のまずさを怒る理由はわかる

火災発生→通報→客と店員脱出→店員再突入→死亡
↑これで消防を訴えるとは想像しがたいんだけどなぁ。

>>873
できないの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前が個人のｐｃから書き込んでるならip出ようが構わんだろ？
それともあれか？企業名バレるのが嫌なのか？
渦中のアノ会社なのか？それともマスコミ？

>>883
上の状況だったとしても、訴えられるべきは指示した女店長だけど

>>879
常識的に考えて上からの指示があったんだろうな
指示した上司は今何を考えてるんだろうな

>>883
上は時系列的に無理があるよな。下と考えるほうが自然。

>>880
実際>>1にも
＞遺族への説明にも誠意が感じられない」
とあるわけだからな。
まブチぎれるのは仕方ないだろうな。

>>881
×論理的でいて
○論理的な風に見えて
だぞ。文章おかしいからそれ。

>>883
>>669にも書いたけど
>>624とかを見ると上の説は時間的に無理があるの。
20時18分に発見して20時19分に通報してる。
その間に一旦外に避難してまた再突入は出来ないでしょ。

店長女なのか　やっぱりスイーツ脳が悪いな

>>883は自分の考えに都合の良い解釈をしたいとしか思えないｗ

>>886
何も考えてなさそうだなｗ　鈍器ｸｵﾘﾃｨｗ

>>877
弁護士が炊きつけたんだろうよ
大きな事件ではよくある事

>>892
スイーツ脳ならそんなもんだろうな
むしろ不幸な事件で部下を失ったアタシ（泣）って感じかな

とりあえず、一人でまとめに入るが
２ｃｈでも分かれるのは
遺族側の気持ちに立つのか役所側の気持ちに立つかだわな

死亡したと言う事実と税金が使われると言う事実
どっちが悪いとかいえないけれども
俺は死んでしまった女の子の無念さに重点を置いてしまう
お金で少しでも解決できるならばしてあげたいと思うよ
（当然、むやみやたらにするべきではない）

でも、役所側の気持ちに立つ人もわかるよ

というか国家賠償は
違法性の有無（違法性の解釈も分かれる。）
故意又は過失性の有無と素人が判断するには
抽象的な材料が多すぎる。
Ｃ型肝炎も同じだわ。判断できない部分が多数ある。

てかこれって埼玉に対する国家賠償でいいんだよな？

テープ聞いてみたけど

消防の対応は確かに横柄に聞こえるな
でも、女性も落ち着いて話してるし燃えてる店内
からかけてるとは思わないだろ。

普通ならパニくって、消防も大丈夫かどうか聞くと思うぞ

>>888
大体誠意って何よ

遺「対応の悪さを認めて賠償金を支払え！！」
消「それは応じられません」
遺「誠意が無い！！！！」

さっきニュースで１１９の内容が公開されてたけど、こりゃ訴えるよ！
なんで燃えてる建物の中にいる人に、名前とか建物の構造とかまったり聞いてるんだ？

被害者が「もう逃げますから！」って電話切らなかったら、まだまだ話し続ける雰囲気だったし！

ここ＋かと思った

>>893
焚き付けたにしろ、許せないことがあったからこそだろう。
遺族がどんだけ辛い思いしてきたかを考えてみれ。
そういうの考えることなしにこういう事件えらそうに語るやつは、ただの人格障害だろ。

>>895
頼むよ、俺の税金を・・・

>>895
お前はホント人の話を聞かないヤツだなｗ

＞「さいたま市消防局の対応が怠慢だったため逃げ遅れた」

＞いずれもお客様の避難誘導後、さらなる安全確認のため店に再突入し、

まだ役所だの消防署だの言うのか。

>>895
中立ってのもあるけどな、傍観者というか
真の意味で中立ってのは難しいけども

>>898
落ち着いて話す決まりだから

遺族は鈍器を訴えてないの？

遺族の側に立っても避難しなくちゃなんないのはドンキだろ。

通報者が電話の後に外でてるのかいないのかで話変わるな
一度外にでたのをドンキは認めたっていう記事もあるし、
時間的に無理って話もあるし

ここ鬼女かと思った

>>904
マニュアル対応の結果非が生まれたからって、その非を責められないってか？
んなわけねぇだろ　そんなの人間相手なら常識だろ

そもそもこれ落ち着いてとかじゃなく横柄だから

店長を人殺しみたいに中傷してる奴覚悟しろよ

>895
無念を晴らしたいなら
一番悪い放火犯とドンキでも訴えれいいと思うんだが…
放火犯は難しいだろうがドンキなら金とれるだろ
金貰えなきゃ無念晴れないから金取れそうなとこ訴えよう、
その金の出所がどこだろうが、金が貰えるんなら無念は晴れる
って思考ならキチガイだと思う

ドンキの在日社長は目パチック石原にたっぷり賄賂献金送って懇意になってるし、
賄賂大好き蛆民党に政界工作してるんだろうな。

>>909
横柄と死の因果関係はないよ
感情的なものとは別に考えないと

>>907
そこが一番大事だからﾊｯｷﾘしないとね
なんかすっきりしないんだよな

対応自体は良く分からんけど
しゃべり方がむかついたな

ドンキの構造では火事が起こった時点で
二次災害を防ぐ観点から既に救助不能状態じゃね

過失でいうと

犯人→放火した。1番悪い

鈍器→消防法違反、再突入の指示、社員教育の不備

消防→電話対応が横柄、通話時間約1分


どれが悪いか分かるだろ
訴える相手間違ってるよ

>>904
落ち着いてたっつーよりダルそうな感じだったぞ。
あと相手を安心させなきゃいけない立場なのに威圧的だしさ。

当然訴えとは関係ないしこの対応で罰せられるような事も無いと思うけど、
正常な神経を持った人間ならこの電話応対を聞いて何らかの疑問は感じるはず。

１００歩譲って小石さんの遺族は訴える動機は判らなくもない。

だがあと二人の遺族は？？？？

>>900
心神喪失してる状況だからこそ弁護士の口車にコロッと乗せられるんだよ
チャンスがありゃ売名してやろうっつう弁護士なんて腐るほどいるよ

ようやく1を読んだんたが、遺族が問題にしているのは電話対応ではなくて突入が遅れたことじゃねえ？ｗ
＞ 現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
＞ 店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている。

燃えてるドンキに突っ込めって、死ねってことだよね

>>913
それを遺族に直接言って来いやｗ
俺らに遺族の感情がわかるわけないだろ
自分が同じ立場になってもこうならない、て誓える奴なんかいねーよ

>>911
おらもおまいに同意
行政訴えれば世論が味方してくれるだろう、の考え方があるに違いない。
ドンキを訴えるのが筋じゃと思う。

>>905
うまくまるめこまれた
英雄扱いされて

>>919

通報している隣で見守ってました

>>911
まぁ、そういわれるとそうなんだけどさ…

俺はどうしても納得ができない→通報後に再突入して死亡
確かに、時間的経緯とか見ればそうなんだけど
それだと訴える理由があまりにも乏しすぎるでしょ・・・
勝てる見込みがあるから訴えるんであって。

俺が言ってるのは全部　再突入→通報→死亡
ってことでだよ。

>>921
それは無理、炎上してる中に突っ込めって言うのは
まず最低限の隊員の安全を確保するのは必須
でないと、結果両方助からないってことになりかねないから

923
866を見直せ

>>921
警察官・消防士・自衛官・海上保安官は神でもなければスーパーマンでもないのにな。

>>920
そりゃそういうこともあるだろうけどな。
お前の一連のレス見てたら、確実に遺族の気持ち一切考えない人格傷害だから
お前に言われても説得力ねぇわｗ

人の対応ってそういうことなんだよ。

>927
それでも再突入させたのが悪くないか…?

遺族がドンキではなく消防訴えるのも分からんし、
死んだ人が逃げずに店内で電話したのも分からんし
分からんことだらけで自分もちょっと混乱してきたわ

近所で火事があった時に当事者は喚き散らして早く早く言ってたけど
そんないきなり出来るもんじゃないし温度差あるのは普通なのにな

＋でやれ

>>917
その順番に文句はないが
ニュースで1分40数秒って言ってたぞ？

>>921
妊婦助けられなかったのと同じﾀｲﾌﾟの訴訟なのかね？

花月近いなぁ
今なに建ってるっけ？

無理やり突っ込まされて、ドンキに殺される
消防隊員や消防隊員の家族のことも考えるべきだろ・・

>>935

５７秒だったよ

>>932
そうだよ。確かに悪いのはドンキだよ。大前提として。
だけどもプロの消防署が的確な判断をしてほしかった
（判断が的確か否かはレスも１０００近いしやめてくれ）

弁護士ってすっごい冷酷なんだよね
被害者が「○○にこんなひどいこと、あんなひどいことをされました」
と説明しても弁護士は最初は聞いちゃいないよ。
弁護士「っでどれだけほしいのさ？」ここから話が始まるんだよ。

行政を相手にしている被害者の気持ちもわかってやってくれ

通報が一本とは限らないよね。
火災発生二分後の通報と、亡くなった方の通報は別物ってことはないのかな？

>>928

無理かどうかは知らねえよｗｗ
15分早く突入すれば助かった、というのは理屈としてはあり得る主張。

もう関わった人間すべてが憎いんだろうな

到着時に素早く突入できるためにも通報時になるべく情報が欲しいんじゃないのかなぁ。

>>938
実際他の場所でドンキに消防士殺されたしな。

>>942
それは死亡推定時刻がわからないとなんとも言えんな
ドンキの圧縮陳列が突入の妨げになったのは確実だとは思うが

>>938
消防隊員や消防隊員の家族は
国から手当ももらってるし
家族はそれが条件で、飲んでるだろ

>>939
ニュースが間違いってこと？
君が測ったのは確実にノーカット？

消防は現場に着いたら、通報者もしくは鈍器の責任者
から情報を聞くのが普通だろ。

その時点で、店に入れる状態だったのか？
中の3人は何分後に救出されたんだ？

>>947
死ぬの前提で救助？
死ぬまでいかなくても、無茶な突入してわざわざ救助者増やすような救助はしないよ。

>>936
妊婦たらい回しは叩かれたからね。その影響もあるかも。

鎮火まで12時間だと。
そりゃ到着即突入ってわけにはいかんわな
市ねと言ってるのと同じだし

>>942
どこから15分だったかって詳しい情報が欲しいね
火災から15分か、通報から15分か、到着から15分か
通報から15分ならほぼ突入は無理だろうし
到着からだと火勢状況しだいだけど

あー消防車が走ってるわ。
火事は怖いな。

YouTube動画
http://jp.youtube.com/watch?v=3J5R8D-qYb8

火事の連絡をしている女性と、さいたま市消防隊員の電話のやり取りを
聞いていると、消防隊員はドキュソって感じ・・・・

　火出てますか・・・？
　お宅さんの名前は・・・？

>939
テレビではカットしてるんじゃないか?

>>955まで来てまたそこから議論か

消防か救急か聞くところから始まって、「私出ます」といって
声が小さくなるところまでで57秒だな

>>955

弁護士が逃げやすい場所にいるのに

っていってるな。

鈍器の圧縮陳列のせいだろ

>>955
いや、出火の状況を確認しようとして
現場で確認できるように名前を聞いて
まったくわからないから、現場についてから見たってことでしょ

>>958
だから、それは編集されてないの？
まぁいいや、明日分かるだろうし。

テレビは聞こえなくて繰り返して言ってるところをカットしてるようだな
だらだら引き延ばしたって言うか聞こえなかっただけじゃん

>>950
当然救助者援護の意見だけど、
それなりに練習や救助法を学んでいれば今回の事件は
十分救助できる範囲内だと思うし、
俺は戦場経験無いから解らないけど
マグロ漁師やってたから危機感は人一倍解るし、
この事件では、正直自分なりに助けられたと思ってる。
残念でならない！

>>940
そのかわり正式に依頼したらどんな手を使ってでも依頼者を守る
要はプロフェッショナルなんだよ
光市見てても分かるだろ
ありゃちと行き過ぎだがプロとしては正しいとも言える

キリよく２億請求しろよ
半端半端

ファイヤーキャプテン2というゲームを丁度やってたんですが
闇雲に目の前の火災に向かっても＼（＾o＾）／になるだけです＞＜
状況確認は基本
http://kamurai.sakura.ne.jp/firecaptain/

後ろの音は連続してるし波形も途切れてるところはないなあ
まあ絶対とは言い切れないけど
とりあえず聞いてみろよ

まぁ後になって戻ったってのは納得できないけど
消防の対応は安心させるとはいえ威圧的だったのは間違いない

>>955
このニュースだけだと情報少なすぎるんだよね
上司が再突入させたとかそういう情報は重要なんだよ

ただ、マスコミも、弁護士も都合が悪いからわざわざそういう情報は出さないだろうけどね

>>963
海上保安官は海で死んではならない。
消防士は火災や水害で死んではならない。



以上

「おたくさん」って悪徳業者の山田を思い出したわ

>>968
僕は別に威圧的には聞こえないです

>>972
人と会話した経験があまり無い方ですか？

つうか声変えてるんじゃないの？低いのは

>>972
お前には聞こえなくてもそう聞こえた奴が結構な数、ここでも過半数はそうだって事で。

というか俺らがどう聞こえたとかどうでもいいんだよ。
当事者にならないと身内が死んだ系の民事なんておいそれと判断できねー

>>973
あれが威圧的に聞こえるって社会経験の乏しい方ですか？

>>955
やっぱりひどいねえ。。。
いやテレビがね
再突入とか意図的に隠してるし
報道見て「消防悪い！！」って奴が夕方ぐらいに急増したが
避難→再突入→死亡とか知らんのだろうな
感情だけで騒ぐ奴が異常に多かった
そこには理性の欠片も無かった

何度聞いても威圧的になんて聞こえないけどなぁ
年配の医師みたいな感じだとは思うけど

というか
電話が威圧的かどうかなんて、どういうゆとりだよ

このスレにも工作員きてるの？

なにこのドンキ工作員だらけのスレ
２ちゃんで世論誘導なんかしたって意味ないだろ

？？？
ドンキから貰った金だけじゃ満足できず、消防にもタカってるの？
しかし一人当たり6000万は流石に無理なんじゃね

切羽詰っていつ死ぬか鎮火できるかも分からんのに
状況を良く理解できてないアホのゴミどもがキモキモしてたんだろ？
強く言わなきゃわからんだろ火の中に帰るような知能の低い幼稚園児なんだから

>>977
後いくつか情報おかしいんだよな
>>1だと
＞店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘
だが
>>955
だと11分だよな？、何が正しくて正しくないかは
結局は裁判始まってみないとどうにもならんのか

おいおい工作員って・・・

ドンキわるいってのはこの話題の前提だろうに、頭大丈夫かよ

消防の態度は普通あんなもんだろ
騒ぐほどのことじゃない
それよりもやっぱり所要時間だな
緊急時なのに状況把握に２分掛けるっつーのはおかしい
消防員はストップウォッチ持って受け答えの訓練やるべき
３０秒で状況把握できるようになれ

威圧的じゃないけど、なんつーかやる気の無い対応だよね。

ピザ屋じゃないんだからｗ

>>985
消防の落ち度の対価が1億8900万ならドンキは何十億払わないといけないよな

両親がやり場の悲しみをどっかにぶつけたい気持ちはわからんでもないが、通信記録聞いた限りじゃメチャメチャ悪い対応だとは思えん。落ち着いて応対するのは電話先の相手を余計にテンパらせない為だろう。

電話の時点ではあんま緊急性がないような声に聞こえた（従業員女性）。
まだ煙とか回ってきてなかったんだろか。

990まで来てまだ対応の話すんの

さっきニュースで録音した音声を流してた。


署員「はい？あなたどこに居るの？」
女性「どこに居るかわかりません！多分二階の…」
署員「はあ…、であなたのお名前は？」
女性「もう危ないんで行きます！」

みたいな会話。
署員はすごくゆっくり対応していた。
普通なら火事場に残された人に指示出すもんだろ。
名前聞いてどうする。

千正夫

名前聞いてどうするってお前…
匿名なら２ちゃんとかわんねーっつうの

「どこに居るかわかりません！」←はぁ？何も言えんなら通報しても只のイタ電じゃん

「もう危ないんで行きます！」←なんで危なくなってから動くの？普通通報なら店外からだろ

あの会話はなかった
本当に無いわと思った
あの直後死んだと思うと・・・・

1000近くまで来てまだゆっくり対応の話すんのｗ

>>993
あとあと、必要になる場合だってるんだよ
事後聴取とか、いたずら判別とか

通報者の名前を訊く事はすごく重要なことだよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。