FIFA「正確なゴール判定が出来るように、ボールにチップを埋め込みました」
1 :
留学生(大阪府) :
2007/12/07(金) 10:09:36.46 ID:9Gc75tPI0● BE:1545835878-PLT(12535) ポイント特典 7日開幕のサッカーのクラブワールドカップ(W杯)で新しい技術がテストされる。国際サッカー連盟
(FIFA)が「ゴールラインテクノロジー」と呼ぶ技術で、超小型チップをボールに埋め込み、ゴールか否かを
正確に判定、信号で知らせるというものだ。ゴールライン上での混戦など、難しい判断を求められる
状況でも正しい判定を下せるという。
2005年U−17(17歳以下)世界選手権(現U−17W杯)でも同様の技術が試験的に導入された。
しかし、当時はボールがクロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信されるなど問題点も
残った。改良が進められ、再テストの運びとなった。
ボールがゴールラインを越えたかどうかはしばしば物議を醸す。過去には1966年W杯決勝での
イングランドの勝ち越しゴールが有名。西ドイツと譲らずに2−2の延長前半、ハーストのシュートはバーを
たたいて真下に落ちた。ボールは逆スピンがかかりフィールド側にはね返ったが、主審はゴールを宣告した。
微妙な判定は40年以上たった今でもなお議論の的だ。
今回の技術は信号が主審にだけ届くようになっており、外部に漏れることも外部から影響を受けることも
ないという。FIFAのコロスコフ・クラブW杯組織委員長は「うまくいけば2010年W杯に使える」と
自信たっぷりだ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071207/scr0712070834000-n1.htm
しばしばって40年前の以外にないのか
3 :
都会っ子(新潟県) :2007/12/07(金) 10:10:39.52 ID:Ggk22JO90
ピパ
4 :
新宿在住(神奈川県) :2007/12/07(金) 10:11:25.36 ID:ASZ3wxUR0
韓国戦になるとどこからか怪電波がとんでくるわけか
5 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 10:11:48.95 ID:bkh2Xi/P0
>当時はボールがクロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信されるなど問題点も残った。 当然今回も有りうる話のような 大丈夫なのか? 普通にビデオリプレイ判定するだけでいいんじゃね? 競技場の大型ビジョンは何のために付いてるんだよ
6 :
留学生(長屋) :2007/12/07(金) 10:11:50.57 ID:zipmKebl0
審判必要なくなるな
扇谷と唐紙はコロンビアで研修な。
8 :
竹やり珍走団(東日本) :2007/12/07(金) 10:12:00.71 ID:QmPBXThq0
野球にもたのむ
9 :
空気コテ(東京都) :2007/12/07(金) 10:12:23.88 ID:gclFpKp60
キックした瞬間にぶっ壊れそう
10 :
会社員(東京都) :2007/12/07(金) 10:12:39.61 ID:Py2e31i10
左肩にビーコン
11 :
宇宙飛行士(dion軍) :2007/12/07(金) 10:12:45.77 ID:ZcVyeIPB0
野球の球審いらなくなるな
12 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 10:13:17.70 ID:s3PZNxjD0
これを2002年時にやれば・・・
13 :
焼飯(広島県) :2007/12/07(金) 10:13:54.84 ID:eT/ybwPv0
チップぶっ壊したら罰金な
14 :
お宮(福島県) :2007/12/07(金) 10:14:02.81 ID:VEcuT1KL0
ボブの誤審防止ために野球にも採用するべきだな
15 :
株価【4500】 但馬牛(神奈川県) :2007/12/07(金) 10:14:13.94 ID:uPLPnKBM0 BE:296613893-PLT(33160) 株優プチ(news)
キックで物故割れそうだな
16 :
北町奉行(東京都) :2007/12/07(金) 10:14:28.08 ID:GkMuN7djP
こういうのを取り込むのはいいな サッカーは興味ないけど
17 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:14:31.26 ID:tP2wrSll0
>クロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信される 問題無くね?
<;丶`Д´>困ったニダ〜
19 :
建設会社経営(岩手県) :2007/12/07(金) 10:14:36.04 ID:Yw6JoDDZ0
遅せーよハゲ
20 :
予備校講師(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:14:43.56 ID:s8OJZn0LO
バレーボールでやればいいのに
ジェラードがぶっ壊すでしょ
22 :
22歳OL(山梨県) :2007/12/07(金) 10:15:39.87 ID:wyPdGWKG0
23 :
職業訓練指導員(神奈川県) :2007/12/07(金) 10:15:44.99 ID:GvWwrIgq0
24 :
接客業(dion軍) :2007/12/07(金) 10:15:49.19 ID:AENsOl3T0
ボールにツタヤとかで使ってる電子シールみたいなのつければいい ゴールポストが万引き防止ゲートな
25 :
気象庁勤務(dion軍) :2007/12/07(金) 10:16:09.20 ID:nm+acuzb0
それよりオフサイドの判定をなんとかしろよ
野球もやればいいのに 誤審多すぎ
27 :
無党派さん(埼玉県) :2007/12/07(金) 10:17:14.46 ID:/bD1bdzg0
>当時はボールがクロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信されるなど 精度悪すぎだろw
28 :
ふぐ調理師(dion軍) :2007/12/07(金) 10:18:11.11 ID:+sRX6ZVh0
最初からそうしろクズ
29 :
洋菓子のプロ(茨城県) :2007/12/07(金) 10:19:37.83 ID:UROE/DSy0
ロベルトカルロスの中距離フリーキックに耐えられるのか
30 :
文科相(東京都) :2007/12/07(金) 10:19:39.97 ID:EDdX58Au0
スパイクにもチップ埋め込むの義務化してオフサイドも判定しろよ。 で、ファウルチェックの為に主審三人。
31 :
貧乏人(大阪府) :2007/12/07(金) 10:20:35.72 ID:9//5XQ+i0
選手の体内にもチップ埋め込めよ
32 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:20:48.55 ID:tP2wrSll0
>>5 >>27 逆に何が問題なのか不思議。
クロスバー上を通過したボールは、ゴール内に入る事は無いのに。
33 :
文学部(アラバマ州) :2007/12/07(金) 10:21:58.07 ID:U+KkKRe20
公式試合は審判5人にしろ
34 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 10:22:30.54 ID:bkh2Xi/P0
>>17 線審が副審と呼ばれだしたころから、
既にオフサイド判定とかのときに無線が飛んで
主審の受信機にそれを知らせるとかやってるの
今回も、おそらくゴール判定の情報は
無線を通じて同様の受信機に送るんだと思うけど
枠外シュートの度に偽反応してたら
結局主審は自分の目しか信用できなくなるんじゃね?
とか思うわけ
35 :
予備校講師(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:23:50.37 ID:Wzq4Ho+kO
無駄に痛がったら即レッド
36 :
将軍(樺太) :2007/12/07(金) 10:24:03.14 ID:pU1cpLfFO
アメフトを見習うべきだよ
だがそれでも韓国の前には無力だ そのチップの根底から操作をするぜ
38 :
22歳OL(山梨県) :2007/12/07(金) 10:24:33.32 ID:wyPdGWKG0
>>32 『クロスバーの上通過で反応すること』に関しては何も問題は無いけど
『そんな程度の精度と技術力』で大丈夫なの?
こういうことじゃね?
39 :
主婦(catv?) :2007/12/07(金) 10:24:36.45 ID:NZouUUlo0
ゴールの枠にCCDつければいいだけのこと 微妙なときは再生して判定
一方ロシアはビデオ判定を導入した
>>32 そんな精度の悪い物に微妙な基準を任せられるかということ
43 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:26:30.17 ID:tP2wrSll0
>>34 これが想定してるのは、ゴール前の乱戦でボールが一瞬ゴールラインを超えてまた戻る、とかだろ?
クロスバー超えて飛んで行ったボールなんか、誰の目にもゴールじゃ無いし。
44 :
下着ドロ(大阪府) :2007/12/07(金) 10:28:01.18 ID:ddYQ1yro0
大衆に分からなかったら 「これは機械のほうのミスだ」って言って 別の判定を出す審判も出てくるだろうな
45 :
エヴァーズマン(dion軍) :2007/12/07(金) 10:28:14.88 ID:lrQ9uJr30
カミソリシュート打てそうだな
46 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 10:28:15.40 ID:unFPokER0
ってかゴールの網にセンサー付けといて 触れたらゴールでよくね? さらにゴールの網をアクリルに変えた方が正確かも
47 :
DJ(広島県) :2007/12/07(金) 10:28:25.46 ID:uPLPnKBM0
訓練されたプロが蹴る球の中に精密機械って・・ それとも単純で頑丈な構造なのか
48 :
無党派さん(静岡県) :2007/12/07(金) 10:29:16.66 ID:2xUXWT6d0
強力磁石を使って操作する国はドコだろうね
>>43 だから、誰の目にもゴールじゃないものをゴールと判定するようなザルなのに納得させられんの?
50 :
空気コテ(東京都) :2007/12/07(金) 10:29:30.85 ID:gclFpKp60
>>46 網に触れなくてもポストの中に着地したらゴールだろ
51 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:30:26.99 ID:tP2wrSll0
>>38 >>41 必要な精度は、ゴールラインを超えたか超えないかで、クロスバーの↑か↓かの判定なんて必要無いべ?
必要ない事に開発費注ぎ込んでも意味無いし。
52 :
ペテン師(樺太) :2007/12/07(金) 10:30:53.38 ID:RRiR/dB6O
網についたらゴールってルール変えればよくね?
53 :
農業(空) :2007/12/07(金) 10:31:32.25 ID:h22lRWzK0
チップを検出すると味方ゴール前の床がパカっと下に開く
54 :
北町奉行(東京都) :2007/12/07(金) 10:31:55.91 ID:GkMuN7djP
55 :
無党派さん(埼玉県) :2007/12/07(金) 10:32:04.04 ID:/bD1bdzg0
>>43 だから、誰の見た目にもゴールじゃないのをゴールって判定するような精度じゃ怪しすぎるだろ
ってことだよw
審判の一瞬の判断でも微妙なゴールか否かの判定をこのシステムで下すわけだろ?
>>51 お前自分のレス読み返してみろ。完全にかみ合ってない。
57 :
下着ドロ(大阪府) :2007/12/07(金) 10:32:22.72 ID:ddYQ1yro0
>>50 空中ってだめだっけ?
いっそゴールを板にして触れたらゴールでいい気がする
タイガーショットで破裂したらどーすんだよ
59 :
洋菓子のプロ(茨城県) :2007/12/07(金) 10:33:31.81 ID:UROE/DSy0
中のチップ弄ったボール持たせたボールボーイの工作員送り込んで スローインとかでそれ選手に渡してチョメチョメ っていうことはどこかの半島が真っ先にやりそうだな
60 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:34:18.96 ID:tP2wrSll0
>>49 >>55 なぜ、クロスバーの↑か↓かを判定する必要が有るんだ?
ゴール上にランプが点くとかなら別だけど、判定結果は主審しか判らないのに。
62 :
空気コテ(東京都) :2007/12/07(金) 10:35:36.16 ID:gclFpKp60
ゴールポストにスパイ映画みたいなセンサーつければいいんじゃね?
63 :
新聞社勤務(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:35:48.73 ID:t3J1kNYTO
オフサイド判定もチップにしろ。
64 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 10:35:53.68 ID:o/snElbE0
その内遠隔操作できるようになります
ID:tP2wrSll0 ワロタ
66 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 10:36:32.51 ID:bkh2Xi/P0
>>43 そもそもゴールなんていうのは「事故」であって、普通一試合に何ゴールも産まれないわけ
(仮にACミランvs浦和レッズになったら大量生産されるかもしれないが…)
そして、今回のラインを超えたか超えないかっていうのは、
仰有るとおり、現実にボールがゴールの中に入ってからの判定で済む話でしょ
なのに
>超小型チップをボールに埋め込み、ゴールか否かを正確に判定、信号で知らせるというものだ。
ってある通り、プレー毎にリアルタイムに主審に情報が送られるわけだ
これは著しくムダで、却って集中力を乱しかねない
むしろ、正確なゴールかどうかは、シュートに至る場面で、プレーヤーに反則がないかのほうが重要なわけで
例を挙げるなら、今回のシステムで例えば「神の手」ゴールがあったとしても、それの誤判定は防げないでしょ
一番揉めることが多いオフサイドも従来と同様です
ならば、大型ビジョンにリプレイを流して、主審の目で確認させろと
それが万人も納得するんじゃね?と、普段サッカーを見ている人間は思います
それに、現実にこの世のサッカーボールにすべてチップを埋め込むなんて非現実的でしょ?
67 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:36:36.14 ID:tP2wrSll0
>>61 ラインを割ったかどうかはセンサーが判断。
上下は主審が判断。
なにか問題が有るのか?
68 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 10:36:44.21 ID:s3PZNxjD0
ロベカルのキックで壊れるんじゃね?
ボール1個分でゴールになるんだよね〜
70 :
22歳OL(山梨県) :2007/12/07(金) 10:38:07.45 ID:wyPdGWKG0
>>60 クロスバーの↑か↓かを判定する必要はない
わざわざ、そんなことに技術を使う必要も無い
だから安心しろ
そこは問題点として改良しているが、FIFAは無能でバカなので仕方が無い
無能のバカが作った機械は信用できない
以下ループ
71 :
お猿さん(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:38:46.68 ID:t3J1kNYTO
競馬みたいに写真判定でいいやん。 小さいCCDカメラ付けるだけ。
72 :
宇宙飛行士(dion軍) :2007/12/07(金) 10:39:08.12 ID:ZcVyeIPB0
>>67 技術的に解決できる不具合を直さん馬鹿はいない
73 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:39:46.62 ID:tP2wrSll0
>>66 これは、主審を補助する物だろ?
センサーが感知したら、問答無用でゴールにする訳じゃ有るまいし。
まずゴールが有ったか判断→リプレイなどでそのゴールに反則は無かったか判断
って事で、センサーの上下精度なんて全く必要無いと思うが。
>>61 だから
「上下の精度に問題があるような装置が」
ラインを割ったか否かという最重要判定を任せられるのかどうか
ってみんな言ってるんですよ
75 :
女子高生(宮城県) :2007/12/07(金) 10:39:57.06 ID:Mz29lDWm0
壊れないの?
76 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 10:40:02.18 ID:unFPokER0
>>67 ポスト上部をかすめ巻くように入ってきたセンターリングを
ヘディングで押し込んだかと思われたがギリギリでキーパーがセーブ!!
ってな時に最初のセンターリングの段階でゴール判定が出てたらどうすんの?
77 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 10:40:42.70 ID:K+ZEMVt60
>>73 いやおれはお前の言いたいことはよく分かるぞ。
ただそうは思わない人の方が多いみたいだな、何故か。
78 :
ねずみランド(福島県) :2007/12/07(金) 10:40:44.80 ID:x33DBmfx0
ゆとりだらけの馬鹿ばっかりだなw ゴール内に塗料塗っとけばいいんだよ ゴールしたらボールに色が付くんだし
>>73 普通にお前が正しいと思うが熱くなりすぎだろjk
80 :
おくさま(東京都) :2007/12/07(金) 10:41:16.26 ID:8cVduE/V0
81 :
車内清掃員(大阪府) :2007/12/07(金) 10:41:22.16 ID:mwnl5LkX0
バカ野郎!全部一人で背負いやがって!…ゴールの信号ぐらい、俺が発信してやるよ…!
ID:tP2wrSll0って機械は100%正確で絶対に間違えないって思ってそうだな
83 :
お猿さん(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:41:40.85 ID:t3J1kNYTO
なんかサッカーが、朝鮮式玉入れに思えてきた。
84 :
週末都民(山口県) :2007/12/07(金) 10:41:55.03 ID:YjykjIZu0
野球なんかも、ストライクボールはっきりさせるために、 ストライクボール、ファール判定はコンピューターで分析しろよ。
85 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 10:42:34.20 ID:o/snElbE0
86 :
ねずみランド(福島県) :2007/12/07(金) 10:43:00.36 ID:x33DBmfx0
87 :
下着ドロ(大阪府) :2007/12/07(金) 10:43:09.27 ID:ddYQ1yro0
>>82 お前のレスも
精度が悪いからダメ≒精度さえよければイイ
って読めるけど?
88 :
私立探偵(宮城県) :2007/12/07(金) 10:43:14.16 ID:qQx+IRFL0
>>82 いや、言ってることは間違ってはいないが
根本的に話しが噛み合っていない
そしてそれに気づいてない
89 :
ガラス工芸家(愛知県) :2007/12/07(金) 10:43:44.09 ID:kyvJaa680
アメフトのチャレンジみたいなシステムがあってもいいと思う
韓国戦になると携帯がつながらなくなるのか・・・ 韓国って怖いね
>>84 ストライクゾーンって打者によって違うから難しすぎるだろ
ああいう高度な処理はまああと数十年は無理だな
92 :
天の声(静岡県) :2007/12/07(金) 10:44:11.78 ID:MmV0KegJ0
ゴールラインに常にレーザービーム出しときゃいいんじゃね? ボールが入った瞬間粉々になる
93 :
ご意見番(長屋) :2007/12/07(金) 10:44:16.29 ID:qsjkl7fJ0
ボールの中に遠心加速装置を埋め込んで、ボールの挙動を遠隔操作するニダ
94 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:44:23.92 ID:tP2wrSll0
>>76 主審がそのゴール信号を知らされても、ゴールと判断しなければ問題ないべ?
タイムラグ有るし。
95 :
予備校講師(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:44:24.01 ID:fGdlOEK7O
アメフトから比べるとは土人のスポーツ
96 :
動物愛護団体(樺太) :2007/12/07(金) 10:45:57.48 ID:t+3U+D9zO
97 :
無党派さん(埼玉県) :2007/12/07(金) 10:46:02.15 ID:/bD1bdzg0
>>91 打者のひじとひざの間なんだからユニにセンサ埋め込んで、
構えた瞬間の位置を記憶させておけばいいんじゃね?
98 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:46:39.37 ID:tP2wrSll0
>>88 気が付いて無いって言うか、
俺 …上下の判断は必要ない
反論してる香具師…必要だ
こう言う事だろ?
まぁなんかFIFA自身が上下の判断が必要だと考えてるみたいなんだけど、なんでだろ?
レス番間違えてしまったからもう一度言う。 【上下位置の推定もできないような装置に判定を任せていいものかね】という疑問に ID:tP2wrSll0は 「上下判定なんて審判に任せればいいんだよ」と返す。 彼にこの国語的な問題を理解できるだろうか。
101 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 10:47:37.82 ID:bkh2Xi/P0
>>73 >まずゴールが有ったか判断→リプレイなどでそのゴールに反則は無かったか判断
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だからこれをさせてくださいw
>>89 それ激しくウラヤマシスと思います
サッカーの場合タイムアウトがないから
何を賭けるかってのが問題になるし
選手交代枠を賭ける仕様にするとしたら、
どうしてもケガでプレーできない選手を
救ってあげる制度にする必要あるけど
102 :
22歳OL(山梨県) :2007/12/07(金) 10:48:23.09 ID:wyPdGWKG0
ゴールポストの上通過で反応するのを 問題点の一つと認知したFIFAが悪い 頭が悪い奴はいなくて、全部FIFAが悪い もうこれでいいじゃん ってか、スルーしないで俺にもレスしてくれよ
103 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 10:48:24.21 ID:o/snElbE0
チップ事前に入手してたらやりたい放題だな シューズにチップ仕込んでゴールに入れば1点入る
>>98 じゃなくてバーの上通過したのもゴール判定しちゃうくらいの
機能を果たして必要なわけ?っていう事
105 :
無党派さん(埼玉県) :2007/12/07(金) 10:49:03.05 ID:/bD1bdzg0
>>98 >反論してる香具師…必要だ
ここで噛みあってないだろw
106 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 10:49:17.23 ID:s3PZNxjD0
107 :
犯人(西日本) :2007/12/07(金) 10:49:18.88 ID:n0E5bo7A0
ゴールの奥行きをボールの直径ほどに浅くして 奥の壁に圧力センサーを取り付ければいいんだよ。
108 :
芸人(福岡県) :2007/12/07(金) 10:49:25.17 ID:i1EaF8zV0
>>87 だから、ゴールポストの上か下かという状況は「想定外」な状況であって
しかし、人間からすればどう見てもわかるものを機械は簡単に間違うんだよ
本当に機械から見て「想定内」に収められるのか?という点を疑問視してるわけであって
機械だからOKだろって思いすぎって話
110 :
北町奉行(東京都) :2007/12/07(金) 10:49:28.89 ID:GkMuN7djP
>>98 上下判断自体が必要だという話をしてるわけじゃないだろ?
111 :
美容師見習い(樺太) :2007/12/07(金) 10:49:59.46 ID:adJ7KGv3O
サッカーの最強戦術 ●:味方 〇:ボール 〇〇〇 〇●〇 〇〇〇
112 :
宇宙飛行士(dion軍) :2007/12/07(金) 10:50:07.04 ID:ZcVyeIPB0
>>98 過去の不具合が現在解決してないとでも思ってんの?
よーし何度でも言っちゃうぞー
>>98 >俺 …上下の判断は必要ない
>反論してる香具師…必要だ
>
>こう言う事だろ?
>
そういうことです。
そして前者は「試合運用上必要な」く、後者は「機器の精度的に必要だ」ということなの。
114 :
デパガ(樺太) :2007/12/07(金) 10:50:20.22 ID:rbCes+AgO
>>76 って正確には、センタリングなど、空中で外に出たらアウトだから。
チップ使うなら、フアールやシミュレーションのビデオ判定導入しろや
115 :
お猿さん(コネチカット州) :2007/12/07(金) 10:50:20.26 ID:t3J1kNYTO
>>73 例え審判を補助するものであっても、制度の悪い機械を使うのは良くないと思う。
制度の悪い機械で、主審の判定が左右される事もあるだろうし、機械と主審が異なる判定をした場合にも、わだかまりが残る。
大きな国際試合ならなおさら
機械を使うのであれば、超高制度で 主審が判断をゆだねられるレベルが必要。
116 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 10:50:31.97 ID:K+ZEMVt60
>>100 上下の推定と前後の推定の誤差に相関があるとする根拠もないけどな
117 :
下着ドロ(大阪府) :2007/12/07(金) 10:50:39.83 ID:ddYQ1yro0
>>108 言いたいことは分かる
だが絵よりも文字が汚すぎる
しかもそこはチップではないだろう
118 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 10:50:44.20 ID:o/snElbE0
>>104 当時はボールがクロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信されるなど問題点も
残った。改良が進められ、再テストの運びとなった。
よく読んでるのかw
2005年時点での話しだぞw
改良して問題なくなったとき導入するに決まってるじゃんw
119 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 10:51:03.69 ID:unFPokER0
>>76 を、それはゴールキックだろとか言ってる
>>80 >>99 まぁゴールキックなんだろうけど
疑惑判定前の判定でゴールキックなのかゴールなのか判断出来ないだろ
>>94 タイムラグ?ほんの1秒や2秒で、しかも慌しい状況で逐次判定なんて無理
120 :
下着ドロ(大阪府) :2007/12/07(金) 10:52:54.83 ID:ddYQ1yro0
>>119 >ほんの1秒や2秒で、しかも慌しい状況で逐次判定なんて無理
これまではどうしてきたの?
121 :
ネットカフェ難民(長屋) :2007/12/07(金) 10:53:06.38 ID:arRJtLd40
ボールに細工をしなくてもゴール横に何台かの高速度カメラを設置すればいいのではw
122 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 10:53:15.86 ID:K+ZEMVt60
123 :
私立探偵(宮城県) :2007/12/07(金) 10:53:28.16 ID:qQx+IRFL0
>>118 は?
ID:tP2wrSll0に関するレスをまとめただけだろw
ボールは友達なのにチップなんか埋め込んだら可哀相だろ
125 :
北町奉行(dion軍) :2007/12/07(金) 10:54:16.17 ID:Tvgesj3cP BE:413226656-2BP(1001)
ゴールを平面にしちゃえばいいだろ 面のどこかにボールが触れたらゴールにすればよろし
126 :
北町奉行(東京都) :2007/12/07(金) 10:54:23.23 ID:GkMuN7djP
127 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 10:54:33.13 ID:unFPokER0
>>120 プレーの確認じゃなくて
センサーの判定の確認のことね
ゲーム中に主審がチラチラとセンサーを確認なんて
選手の動きを見てるので無理でしょ
例え上を通過したボールに反応してもボールが枠内に入ってなきゃゴールじゃないわけで そんな事はスイーツでもわかる。 センサーはラインを割ったかどうかだけ教えてくれればいいわけで、 すべての判断をセンサーに委ねる必要は無い。 そうしてしまう事で生じる不都合もあるわけだし、あくまで補助的な役割としてあればいい。 つかそもそも上下の感知なんて無意味だろ。そこにこだわってるやつは池沼。 って事だろ。
>>116 もちろん。
俺は「レスがかみ合ってない」ってことが言いたい。
ファウルもテクニックの内みたいなの嫌いなんでそこら辺をちゃんとしてほしい 選手1人につき審判1人カメラ1台くらいやってくれ
131 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 10:56:40.06 ID:tP2wrSll0
>>128 しかし、なんでFIFAは拘ってるんだろ?
132 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 10:56:42.29 ID:unFPokER0
133 :
数学者(アラバマ州) :2007/12/07(金) 10:57:11.82 ID:rmsrqD330
ID:2UOakOhJ0
134 :
宇宙飛行士(dion軍) :2007/12/07(金) 10:57:33.48 ID:ZcVyeIPB0
>>131 FIFAはゴール判定ができる機械が欲しいんだよ
スレタイに書いてあるだろ
135 :
おくさま(東京都) :2007/12/07(金) 10:57:43.17 ID:8cVduE/V0
>>217 イヤホンつけて、音で知らせればいいだろ
いまでもつけてなかったっけ?
ID:2UOakOhJ0 こいつもアホだな センサー否定派に来ないでほしい
ゴールの判定と言うから話がややこしくなる ゴールラインを超えたか超えてないかの判断の補助ってことだろ
>>137 こんなもの余計ややこしくなるだけだと思うが
ブラッター会長がビデオ判定反対派だから、チップ判定にすればビデオ導入を先延ばしに出来ると思ったんじゃないか?
140 :
酒蔵(東京都) :2007/12/07(金) 11:00:39.74 ID:6Jwf+W1Z0
横のラインだけだろ問題になるのは 転がったボールがライン割ったか割ってないか、っていう微妙なシーンが思い浮かばないやつって何なの?死ぬの?
141 :
すずめ(長屋) :2007/12/07(金) 11:00:56.07 ID:211LW0Kl0
>>137 普通に考えれば主審の判断の補助と読めるけど
まぁ、あれだ、ゆとりの犠牲者だ
>>132 お前はそもそも
試合中にセンサーを目で確認ってのがもうあれだろ。
音だろそこは。
んでクロス上げて、ライン割ってる反応が出たらその時点でゴールキックだ。
その後のプレーなんてねえ
143 :
22歳OL(山梨県) :2007/12/07(金) 11:02:04.27 ID:wyPdGWKG0
なんで俺スルーするんだよ お前ら本当にスクリプトなのか スレを伸ばすためにあえて避けてるのか なんなんだよ・・・
144 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 11:02:39.26 ID:o/snElbE0
>>139 いちいち審査するのが時間の都合上嫌なんだろうなw
145 :
数学者(アラバマ州) :2007/12/07(金) 11:02:55.13 ID:rmsrqD330
プレーとかいうバカな概念曲げたくないからこんな事になるんだよ 相撲だってビデオ判定してるっての 流れより誤審の方がゲームに悪影響だろ とっととビデオにしろ
147 :
北町奉行(東京都) :2007/12/07(金) 11:03:44.62 ID:GkMuN7djP
148 :
お猿さん(コネチカット州) :2007/12/07(金) 11:04:14.80 ID:t3J1kNYTO
技術的な話をすれば、内蔵チップ電波系より、ボールだけを追いかけるモーションセンサーの方が制度高い。
>>134 主審補助の機械を作りました、とスレタイからは読めるよw
ゴール判定の機械作るのなら、信号を主審に知らせるんじゃ無く、観客全員に知らせるだろ。
150 :
お猿さん(長屋) :2007/12/07(金) 11:04:53.17 ID:YydmKF4v0
プログラミングに似てるな 人間にとってシンプルな事象でもコンピュータにとってはとんでもなく面倒な処理になったりするところが
>>146 相撲のビデオ判定はどっちが先に地面についたかだろ
試合完全におわってるから流れもくそもねぇんだよ
152 :
数学者(アラバマ州) :2007/12/07(金) 11:05:12.00 ID:rmsrqD330
>>147 吉村作治に解読してもらうからちょっと待ってろ
153 :
イタコ(香川県) :2007/12/07(金) 11:05:37.32 ID:4+dqNEnj0
このスレは野球のファール判定と間違っている奴が半分くらいいると思う
154 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 11:06:27.48 ID:bkh2Xi/P0
言っときますが、主審に知らせる手段は「振動」がメジャーですよ
音じゃレッズの大合唱の中で聞こえるわけないでしょ
>>145 "Players are always concerned about difficult judgements," said Nobuhisa Yamada, captain of the J-League side Urawa Reds,
who will represent Asia at the club championship.
"So if the technology improves the accuracy of goal-line calls, that will be great for players," he said.
なんか技術を過信してる感マンマンですね
それ以前に山田キャプテン氏は試合に出られるんですか?w
>>151 ああ?
たまに相撲中継が6時を割ってしまうだろ
アナウンサーの流れが狂うわ
そのチッブに仕掛けがしてあるんだろうな
157 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 11:07:12.71 ID:o/snElbE0
>>147 巻き寿司にチップいれてるってボケ
そこをきってもチップ
158 :
グラドル(長屋) :2007/12/07(金) 11:07:42.03 ID:cQokDClv0
サッカーのルールよう知らんけど、 ・キーパーがゴールライン内から手伸ばしてキャッチ ・ゴールラインの外から内に入ったボールを空中でキャッチ どっちが実際にゴールになるんだ。 このセンサが反応するのは下だよね。
でもチップがボールのどの部位にあるかで誤差が出るな ボールの中心に埋め込む事なんて出来るのか?
>>150 人間の柔軟さと、身近にある機械ってのがどれほど苦心の末に生まれたものかと考えると感慨深いよな
>>155 のこったのこった!→あれ今地面に手つかなかった?→ビデオ判定→ついてませんでしたので組み合った状態で再開しますね
ありえないだろ?サッカーのビデオ判定はこれと同じことです
162 :
花見客(dion軍) :2007/12/07(金) 11:09:59.06 ID:IX/94j+t0
もうサッカーやめて野球しようぜ
163 :
宇宙飛行士(dion軍) :2007/12/07(金) 11:10:11.85 ID:ZcVyeIPB0
>>150 人間の思考回路ってどんなプログラミングしたらできるんだろな
164 :
ペテン師(長屋) :2007/12/07(金) 11:10:14.15 ID:o/snElbE0
>>159 おおお前が一番的確な疑問だ
ゴールバーの上なんて目視で判断できるからなw
ボール自体の色を特殊な色にして、その色に反応するセンサーを、ゴールの内側に 赤外線監視装置みたいに、網の目のように這わしておけばいいんじゃね?
>>161 それはそうだがサッカーだと明らかな誤審でも後で結果変わったりしないだろ?
これがまずおかしいじゃん
167 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 11:12:08.24 ID:s3PZNxjD0
審判のちょっとした誤審もサッカーのおもろさの一つなような気もするんだがな まあ唐紙みたいなのは論外だが
169 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 11:12:55.25 ID:tP2wrSll0
>>159 今のサッカーボールって、中空?それとも発泡樹脂充填?
中空ならスプリングワイヤーで四方から釣って中心保持か。
170 :
踊り子(茨城県) :2007/12/07(金) 11:12:55.74 ID:m3WHjo+D0
ゴール判定するのにこんなシステムを導入するなんて無駄じゃん ほとんど使われないシステムになんで無駄な労力さいてんだ?
171 :
医師(dion軍) :2007/12/07(金) 11:13:16.40 ID:T/gpfzFC0
きわどいゴールなんてあんまり起きないんだからビデオ判定にすりゃいいのに
>>8 サッカーより野球に搭載すべき機能だろw
無能審判のキテレツストライクゾーンは凄まじすぎるw
>>168 巻き寿司じゃないじゃんw
それ金太郎飴
ウィンブルドンのあれ使えよ
175 :
踊り子(茨城県) :2007/12/07(金) 11:15:10.12 ID:m3WHjo+D0
>>169 そんなことしたら蹴った時におかしな変化したりしないか?
177 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 11:16:31.97 ID:unFPokER0
センサーを中心になんて無理に決まってるだろwwwww 表面に何十個もセンサーつけて何個通過したかで判断だろjk
178 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 11:16:35.22 ID:tP2wrSll0
>>171 ビデオだと、乱戦で肝心な所が映ってない心配有るじゃないか。
ゴールラインを割ったか割ってないかの判断だけなら、センサーの方が正確でしょ。
反則が有ったかとかの判断なんかには、絶対ビデオが良いと思うが。
179 :
ホタテ養殖(長屋) :2007/12/07(金) 11:16:42.51 ID:ivfouMQz0
ID:tP2wrSll0はリアルに頭が悪いなw
>>174 そういう力学は詳しく知らないからよくわからんが、
なんかナックル変化とか起きそうだよな
蹴った時にセンサーいかれちゃったりしないの?
182 :
屯田兵(樺太) :2007/12/07(金) 11:18:38.93 ID:YD84IqGd0
>>159 周りにいっぱい貼り付けときゃいいんじゃね?
何個通過したかで判定すれば
>>175 スプリングで引っ張っておけば、蹴られて変形したボールでも、その中心を保持出来ると思うよ。
インパクトの瞬間は、位置ズレるけど。
もうチップを蹴ってセンサーに入れる競技でいいよ
186 :
屯田兵(樺太) :2007/12/07(金) 11:21:23.39 ID:YD84IqGd0
全然関係無いけど相撲の水入りってデブが3分近くも抱きついたままで、 行司がまたデブ共を抱きつかせ直すとかすげー笑えるw
188 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 11:21:31.73 ID:bkh2Xi/P0
まぁなかなかビデオ判定を導入できない気持ちはわかるんですよ サッカーの一点の重みは、他の競技のそれに比べてあまりにも重い。 「ゴールだ」と熱狂するスタジアムと選手の中で、大型ビジョンに瞬時にリプレイを流して、 それを主審が確認して例えばゴールを取り消すとかいう事態になった場合 冗談抜きに主審の人生も取り消されかねないですからね。 だからゴールジャッジメントに関しては、人間の目でなく、機械によって行いたい── これを望んでいるのは、サッカー選手というよりも、むしろ審判なんじゃないかと思います だから、私は機械判定の導入すべてを否定しません。 もし集中力を乱す現在のような仕様ではなく、何よりも審判が望むならば、それを導入するのもいいでしょう。 だから、ビデオ判定に関しては、選手・サポーター側の自省が何よりも大切だと思うんですよ お隣の国とかと試合するとき、ビデオ判定が行える平和な時代は果たしてくるんでしょうかw
189 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 11:21:46.73 ID:tP2wrSll0
>>177 >>182 何個通過の判定が必要って事は、サッカーの判定はボールの中心が超えたか超えないかなの?
>>184 お前は本当に話が噛み合わないな
センサーじゃなくてボール自体がおかしい変化しないかって話してたんだろ
191 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 11:26:44.56 ID:K+ZEMVt60
192 :
水道局勤務(東日本) :2007/12/07(金) 11:28:14.95 ID:vmEEoctl0
空気入れてるんだからスプリング入れなくても中央に保持されるだろうJK
193 :
番組の途中ですが名無しです(千葉県) :2007/12/07(金) 11:28:26.71 ID:Zb3R6Yhy0
俺もtP2wrSll0の言ってる事間違ってないと思うけどなぁ。 微妙な判定の時だけセンサーの判断に任せればいいじゃん
194 :
車内清掃員(catv?) :2007/12/07(金) 11:30:54.86 ID:tP2wrSll0
>>190 ああ、中心軸がブレ無いかって事か。
うん、ブレて変な軌道に成るからダメだね。
195 :
お猿さん(長屋) :2007/12/07(金) 11:31:13.61 ID:ua7Evjv90
>>193 だから、誰もそんなところにはツッコんでないんだよw
お前も ID:tP2wrSll0なみの知能だな。
その程度の精度しか出ないシステムじゃ使えないだろ、ってことだ。
本人は、それについてはまともに反論できないみたいだけどなw
196 :
また大阪か(東日本) :2007/12/07(金) 11:32:39.54 ID:/GfHDvXQ0
ところでボールがゴールに近づくと高性能カメラがゴールポストを覗き込むようにすればいいのでは
ライン割ったかどうかだけわかればいいってことでしょ?
>>195 だから精度ってなに?お前はなにを言ってるの?
ラインを割ったかどうか判定できる精度が優れてりゃそれでいいだろ?
上下の判定ができない=センサーの精度が悪い ってお前の脳の精度はどうなの?
199 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 11:34:20.94 ID:K+ZEMVt60
>>195 だから上下の精度と前後の精度が相関するって根拠はなんなの?
200 :
芸人(福岡県) :2007/12/07(金) 11:34:44.51 ID:i1EaF8zV0
【肯定派】
「クロスバーの上」で誤作動を起こすくらいなら問題はない
明らかに外れているのは審判が目視で確認すればいい
【否定派】
そんなミスを犯すような機械に1cm、1mm単位の微妙な判定ができるのか
【金太郎飴派】(
>>108 ,168)
ゴールポストは飴、食える
こういうことだろ?
どーでもよすぎてワロタwwwwwwwwww ゴールの周りに審判を10人ぐらいに置いとけwwwwwww
タイガーシュートとかで壊れたりしないかな?
審判が蹴ればいいんじゃないか?
205 :
会社員(東京都) :2007/12/07(金) 11:37:18.30 ID:Py2e31i10
206 :
188 :2007/12/07(金) 11:37:30.97 ID:bkh2Xi/P0
>微妙な判定の時だけセンサーの判断に任せればいいじゃん それを微妙な判定だと感じるのは、誰の主観ですか? 誰かの主観が入る限り、結局、機械化しても主審にかかる負担は軽減されないんですよ むしろ低質な審判が機械のせいに責任転嫁する場面が出てくるんじゃないかと… 188で書き忘れましたが、故に、 現時点で導入するならば、ゴール機械判定よりもビデオ判定を優先すべきですが、さらに、 ビデオ判定はチャレンジシステム導入とセットじゃないと現実的じゃないと思いますNE
ゴールポストの上でも反応するってことは前後の精度は優れていると解釈できるんじゃないのと思う 上でも反応するんなら下ならなおさらだろ
208 :
トリマー(東京都) :2007/12/07(金) 11:37:55.85 ID:dYzPPmIi0
今までどおりでいいよ
209 :
占い師(アラバマ州) :2007/12/07(金) 11:38:11.92 ID:bXUoWLrU0
+でやれよクソニート共
なんかめんどくさいからそれでいいよ
211 :
カメコ(宮城県) :2007/12/07(金) 11:39:36.09 ID:nI4DysXH0
212 :
ピッチャー(ネブラスカ州) :2007/12/07(金) 11:39:49.77 ID:6DpDJelXO
凄くどうでもいい
213 :
探検家(茨城県) :2007/12/07(金) 11:39:51.49 ID:6L/NDcMv0
>>198-199 上下を判定しろって発注者が言ってんのに、それを達成できない程度の技術じゃ信用できんってことだろ
だいたい通過判定の精度が高いなんてどこから持ってきたソースだよw
214 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 11:40:24.61 ID:K+ZEMVt60
>>205 つうか、機械工学とか情報工学をちょっとでいいからかじってないと理解できないと思う
216 :
北町奉行(dion軍) :2007/12/07(金) 11:42:23.58 ID:Tvgesj3cP BE:220387182-2BP(1001)
217 :
ギター(神奈川県) :2007/12/07(金) 11:42:40.54 ID:VmyUaT1v0
>当時はボールがクロスバーの上を通過した際に「ゴール」の信号が発信されるなど問題点も残った。 主審がいるのに何が問題なのかわからんな
主審以外に漏れないならモレノみたいな審判には効果無しニダ。 今まで通り審判買収するニダ。
220 :
ぬこ(コネチカット州) :2007/12/07(金) 11:46:02.20 ID:7axfxlByO
俺もチップ埋め込まれたから
問題とされているのはゴールポストの上でも反応しちゃうことであって、前後の精度については触れていないということは 前後の精度は実用レベルだったと解釈していいんじゃないの?
222 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 11:46:55.30 ID:s3PZNxjD0
>>219 そういう種類のサッカーはもうあるんだよ
223 :
バンドマン(中国地方) :2007/12/07(金) 11:47:46.96 ID:29Y398lR0
なんか上下に誤差がある=使い物にならない とか頑張ってる池沼理系がいるけど、 それ以前の問題として蹴られまくってる内にチップいかれるんじゃね? 何でそういう話にならないのかが分からん。
西ドイツって単語を久しぶりにみた
>>222 だから室内フットみたいな会場にすりゃおkだぜ
ボールのなかにチップ埋め込むだけでゴールに入ったかどうかなんて判定できるわけない とんでもない技術だろw
重さも量れないマイクロゲージに長さを計らせるとか頭悪いよね
228 :
留学生(東京都) :2007/12/07(金) 11:48:48.98 ID:bkh2Xi/P0
機械はいつかは壊れるものだし (ってか今回もピルロ・カカクラスのFKのGがかかったら壊れるんじゃね?)
残念なことにプレー中にボールを入れ替えるなんてことを平気でやりかねない国やクラブが世界にはゴロゴロあります
また、それらの疑惑はどんなに技術が進化しても拭い去ることができません
また、システムが壊れた場合に、誰を責めればいいのかという責任の所在も曖昧です
TOYOTAカップがなぜこれまで中立国である日本で行われてきたのか、
そして、毎年のように世界持ち回り案が示されるのに、いつまで経っても日本以外で開催できないのはなぜか
そこいらへんを考えてみてください
ノシ
・・・ってか
>>219 の逆転の発想が素晴らしすぎる
是非これにしてください ><
229 :
文科相(東京都) :2007/12/07(金) 11:49:04.47 ID:EDdX58Au0
センサーをクロスバーの高さから下向きに設置すればゴールの上かどうかは簡単にわかる気がするんだ
230 :
大統領(群馬県) :2007/12/07(金) 11:49:33.18 ID:OWyfz/kT0
上下の判定なんかいらないだろうんこ野郎ども
231 :
恐竜(埼玉県) :2007/12/07(金) 11:50:23.81 ID:tTvOt74i0
2005年CLで、チェルシーVSリバプールのルイス・ガルシアのゴールが怪しくて 検討が始まったんだっけ
232 :
留学生(大阪府) :2007/12/07(金) 11:50:53.36 ID:9Gc75tPI0
つかFIFAが枠内のみを判定して欲しくて、多分もうそういうシステムになってるんだろうから、 上下だの何だのはもういいんじゃないか・・・?
選手の脳にもチップ埋め込んで、痛みがないのに痛いフリしたらチップ爆発させろ
234 :
カメコ(宮城県) :2007/12/07(金) 11:52:07.95 ID:nI4DysXH0
とりあえず2002W杯の韓国戦すべてに導入しとけよカスが
235 :
ゆうこりん(catv?) :2007/12/07(金) 11:52:58.93 ID:unFPokER0
>>234 某国はセンサーを不正に入手してポケットに仕込みましたとさってなる
237 :
恐竜(埼玉県) :2007/12/07(金) 11:53:56.76 ID:tTvOt74i0
238 :
入院中(USA) :2007/12/07(金) 11:54:08.08 ID:K+ZEMVt60
239 :
芸人(福岡県) :2007/12/07(金) 11:54:10.43 ID:i1EaF8zV0
>>228 そういやチャンピオンズリーグだっけ、シップだっけ
あれ今年日本のチーム出ちゃうけど大丈夫なのか
そんなことよりビデオ判定導入しろよ
242 :
相場師(dion軍) :2007/12/07(金) 11:57:18.28 ID:s3PZNxjD0
>>233 マリーシアについては国によって解釈違うからなー
南米は狡さも勝つために重要って解釈だし、欧州はいらねーって感じだし
>>213 >ゴールライン上での混戦など、難しい判断を求められる状況でも正しい判定を下せるという。
ソース
>>1 にあった
244 :
文科相(東京都) :2007/12/07(金) 12:00:15.03 ID:EDdX58Au0
245 :
宇宙飛行士(樺太) :2007/12/07(金) 12:02:19.14 ID:fvjfLciYO
センサーじゃねえチップだ間違えた
248 :
ハンター(関西地方) :2007/12/07(金) 12:06:32.71 ID:kHR4AmZr0
>>246 どっちでもええがな
そういう所は律儀なんだな
>>246 おじぎしてるひと追いかけるスポーツになっちゃうな
>>240 それこそ主審が判断しろよwwwwwwww
ボール全体がラインを1_でも越えればゴール もしくはラインにボールが1_でも残っていればオンプレーですよ
252 :
住職(北海道) :2007/12/07(金) 12:29:13.10 ID:e2kXVFzv0
GPS内蔵ボールでいいんじゃね?
255 :
くれくれ厨(岡山県) :2007/12/07(金) 13:51:32.48 ID:ggIFYOLk0
選手からしたらゴールバー越えても反応するような装置は信用できんだろうな。 ネズミ捕りで対抗車線の車にも反応する装置使っても信用されないのと同じ。
256 :
運動員(樺太) :2007/12/07(金) 13:53:14.67 ID:e/kFq4y1O
ハースト涙目w
257 :
デスラー(dion軍) :2007/12/07(金) 13:58:11.57 ID:lMeeookp0
もう壁に枠を書いてそれをゴールにすればいいじゃない。 ボールが当たったら色が変わるような素材にしておけば一目瞭然。
258 :
ゆうこりん(ネブラスカ州) :2007/12/07(金) 13:59:45.53 ID:HV6ucbOhO
やるじゃん
259 :
ペテン師(樺太) :2007/12/07(金) 14:03:08.28 ID:wJIZYD6eO
壁にペンキですぐ実用化出来るな
260 :
留学生(関西地方) :2007/12/07(金) 14:07:46.22 ID:gZiaXuti0
怪電波の出番だな
261 :
わさび栽培(西日本) :2007/12/07(金) 14:23:56.10 ID:XBRMlFRh0
去年の入れ替え戦で、これが導入されていれば、 福岡がJ1に上がっていたかもしれない…
もうちょっと右だったらストライク
263 :
わさび栽培(神奈川県) :
2007/12/07(金) 14:49:58.87 ID:PfM54IPe0 野球だとポールにセンサーを埋め込んだり出来るな ボブ涙目