自分の親の介護が必要になった時に嫁が拒否したらどうするよ。嫁の言う通りに老人ホームぶち込むか?
1 :
か・い・か・ん(長野県):
2 :
パート(福島県):2007/12/05(水) 20:29:31.25 ID:BGv3zZ0C0
老人ホームなんざ、金積まないと空きがねーぞ?
3 :
渡来人(栃木県):2007/12/05(水) 20:30:55.82 ID:xkIXL/MK0
ぶち込めるわけないよ・・・・・(ブランドン風)
4 :
あおらー(神奈川県):2007/12/05(水) 20:31:48.23 ID:NWW2FMw40 BE:219550526-2BP(100)
介護が必要になった時点で死期だろ
安楽死でok
5 :
おたく(樺太):2007/12/05(水) 20:32:03.79 ID:8VksxChvO
とりあえず嫁にぶち込む
6 :
デパガ(樺太):2007/12/05(水) 20:33:47.89 ID:101vjnb9O
ERのDr.チェンは父親を自宅で介護してたけど、最後は自分で安楽死させてたよね(´・ω・`)
7 :
自宅警備員(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:33:55.07 ID:ZO1ChyugO
いや、長男じゃないし…
8 :
牛(熊本県):2007/12/05(水) 20:34:01.83 ID:mMqZXTaS0
9 :
共産党幹部(長屋):2007/12/05(水) 20:34:15.84 ID:h3RIXErx0
今後は老人ホームに入れるのは、勝ち組だけだぞ?
設備が整っていて、国家資格を持った国産の介護員がいるところは
それこそマンション並みの価格になるだろう。
でも需要は右肩上がりなので、金のない奴らは、
設備の整っていない、6人一部屋で、フィリピーナが介護員の老人ホームだろう。
それでも賃貸マンションの月額並みは必要だろう。
それ以外の極貧には公園を開放してくれるだろう。
>>5 ,l、::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ハ::`丶、:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
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fうl;;;ミミ、 ``丶 、::::::::,: - ''"´ リ;;;;;;f-、
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t !;;;リ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
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`ーll! `''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!リノ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ、 ,:,り
t、 / ゙ー、 ,r '゙ヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
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,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 //:.:.:.:.:, -'" ,/ ` 丶 、
,, - ''" 丶、 `` ーゝ、ヽ.,_,,ィ"ェくユ- ''" , ィ"
11 :
巫女(ネブラスカ州):2007/12/05(水) 20:36:24.17 ID:rXyGadslO
13 :
か・い・か・ん(長野県):2007/12/05(水) 20:37:00.68 ID:gtwJHRcc0 BE:279792645-PLT(16073)
14 :
DQN(東京都):2007/12/05(水) 20:38:07.84 ID:ZNDkej/l0
「明日の記憶」っていう映画見れば良いと思う。
老人じゃねーけどあれ。
15 :
渡来人(栃木県):2007/12/05(水) 20:41:15.33 ID:xkIXL/MK0
友達が認知専門のグループホーム作って・一年前の雇われの介護職の時は
月13万だった給料が今280万になっててチビッタ・・・・
いったいどういう仕組みなん?
16 :
パティシエ(樺太):2007/12/05(水) 20:41:16.25 ID:OMN8yV0cO
寝たきりだったら楽だけど、体は元気で認知症になったら諦めて施設を探せ
17 :
元祖広告荒らし(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:41:33.12 ID:XLYbCfGoO
大好きな主人を育ててくれた舅姑だから、出来るかぎりの恩返しをしたいです。
近々お歳暮持っていきますね〜
元気で長生きしてください!
18 :
麻薬検査官(東日本):2007/12/05(水) 20:42:15.82 ID:QGnF9GxV0
俺の面倒を見てくれる人を作るために嫁の面倒を見てくれ
19 :
イベント企画(アラバマ州):2007/12/05(水) 20:42:41.29 ID:f6yPc36K0
20 :
プロスキーヤー(東京都):2007/12/05(水) 20:42:49.53 ID:cbjQKvMk0
妹がしっかりしてるやつでよかったとつくづく思う
21 :
留学生(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:42:52.50 ID:Qvesf+1IO
離婚
22 :
渡来人(栃木県):2007/12/05(水) 20:43:32.10 ID:xkIXL/MK0
>>17 結婚してくれ!!頼む!!寂しいんだ・・・
24 :
釣氏(アラバマ州):2007/12/05(水) 20:45:27.89 ID:Cl3K5kSx0
おまえらは一生結婚なんてできないんだから
嫁のことなんざ心配する必要ないだろ
老人ホームなんて監獄と同義だぜ
入ったらもう外の世界を見ることはない
いや、まぁ自宅でも同じようなもんだけど
26 :
林業(愛知県):2007/12/05(水) 20:47:32.77 ID:Vp01D6no0
オレの知り合いは兄弟、二人とも結婚して子持ちだが、母親が死んで、
一人暮らしだった父親が脳梗塞で倒れたらさっさとグループホームに入れちゃった。
オレはそれを知ってからそいつとは絶交したヨ。
27 :
電気店勤務(北海道):2007/12/05(水) 20:49:40.03 ID:yziJ5SJN0
うちの母親も父方のじいさんを施設に入れろ入れろって酷かったな
離婚までちらつかせて脅す始末。まじ死ねと思った
28 :
乳母(兵庫県):2007/12/05(水) 20:49:51.93 ID:195oYwXc0
老人ホームの何が悪いのか分からん
29 :
自宅警備員(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:52:18.57 ID:AH8H5s1gO
老人ホームの何が悪いんだ?介護とかすげー大変だぞ
30 :
派遣の品格(福岡県):2007/12/05(水) 20:52:30.80 ID:lnUioYWC0
結婚なんかしないし、その前にできない
よって、こんな討論は無意味www
31 :
山伏(北海道):2007/12/05(水) 20:53:43.35 ID:srNo6RXH0
>>28 >>29 同意。
介護したことないけど、プロに任せた方が絶対互いに幸せだと思うなぁ…。
32 :
乳母(兵庫県):2007/12/05(水) 20:53:50.91 ID:195oYwXc0
>>27 「僕がションベンもウンコも入浴も着替えも食事も全部面倒見ます」
って言って実行すれば良かったじゃん。
33 :
図書係り(樺太):2007/12/05(水) 20:54:26.09 ID:VS14QWdeO
老人ホームに入れる金すらない
34 :
理系(長屋):2007/12/05(水) 20:56:11.43 ID:ObB70lvU0
>>26 その方がいい場合もある。
色々勉強しろや
ろくな親じゃなかったので、面倒を見る気はないです。
自分の人生は最後まで自分で穴をふいてもらいたい。
嫁の親も面倒みる
37 :
図書係り(樺太):2007/12/05(水) 20:57:06.72 ID:KPxNJA56O
38 :
渡来人(栃木県):2007/12/05(水) 20:58:18.51 ID:xkIXL/MK0
日本人の変な美徳が老人ホームを姥捨て山に仕立て上げてるだけ・・・
39 :
自宅警備員(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:58:54.38 ID:AH8H5s1gO
金あるなら老人ホーム利用すべき。嫁さんが介護すんのうつになったりすげー苦労するからやめた方がいいと思った。
特養とかあるしできる限り介護サービス利用した方がいい
40 :
看護士(コネチカット州):2007/12/05(水) 20:59:22.03 ID:XLYbCfGoO
>>28 もし機会があれば、施設での短期ボランティアをおすすめします。
私が行ったところでは、寂しがっておられる方々が多かったです。
仕方ないことなんですけどね…
個人的な理想としては、自分や夫が健康であるかぎり、自宅介護したいです。
国連が助けてくれるんだろ?
あれだけお金を払ってんだから。
42 :
市民団体勤務(東日本):2007/12/05(水) 21:02:40.44 ID:ZhI0fqnX0
毎日3回がっちり食うから食事の支度と片付けと買い物でくたくた。
ほかに洗濯と風呂と金融機関回ったり医者に連れてったり。
一人暮らしの老人には手厚い保護があるが同居の家族が居ると
この仕事が当たり前なんだそうな
はっきり言って自分が死にたい
>>26 嫁が旦那の父親の下の世話をつきっきりですることの
限界を想像してみないか?
じじぃ本人も気を使う人だったかもしれない。
44 :
F-15K(大阪府):2007/12/05(水) 21:02:45.28 ID:BYMo3oMV0
俺が身体が不自由になった親の立場なら、子供に迷惑かけるより
そういうのに慣れてるプロの介護士に面倒見てもらったほうが居心地がいいけどな
子供には子供の生活がるしな
でも子供に苦労をかけてもいいから、とにかく子供に自分に構ってもらいたい
自分のすべての世話を子供に背負わせたいって心境の人も結構多いんだろうな
45 :
ゆうこりん(長野県):2007/12/05(水) 21:03:40.31 ID:bDEIcTQb0
夫方の親の介護について話し合っている時:
嫁「施設はプロが揃っているし、きっとそっちの方がお爺ちゃんお婆ちゃんにとっても幸せよ。
あ、そうそう。グループホームってのが安くていいみたいよ。」
嫁方の親の介護について話し合っている時:
嫁「施設なんて牢屋と同じよ。あなたそれでも人間?
今から実家に帰って介護するから、あなたと子供もついてきてね。
もちろん介護の協力は惜しまないでね。」
> 空気嫁はとりあえず押し入れに入れておけ。
これ言いたかっただけだろ
47 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:06:04.29 ID:E3hN5BRVO
オレ次男だし、兄が地元にいるから任す
親の財産は働かないで暮らせるほどあるからもらえるよう努力する
48 :
タレント(東京都):2007/12/05(水) 21:08:03.19 ID:usECxoaB0
49 :
住所不定無職(樺太):2007/12/05(水) 21:09:35.74 ID:6eVhHx3aO
老人ホームなんて行かせない
50 :
渡来人(栃木県):2007/12/05(水) 21:10:02.75 ID:xkIXL/MK0
親を他人に預けるとかキチガイじゃねえ!!
みたいなゆとりが来ないとつまらんな・・・・
>>31 その意見には同意。
だが多少経験のある自分は絶対母親は死ぬまで自分が面倒を見る。
話せない、動けない老人に対して、
周囲に人がいない時の介護人の実際を見た。
だけど暴力親父は動けなくなったら即施設に行ってもらう。
手続きはするけど面倒はみない。
52 :
理系(長屋):2007/12/05(水) 21:11:12.78 ID:ObB70lvU0
53 :
ホタテ養殖(dion軍):2007/12/05(水) 21:11:16.41 ID:1cSxZiVB0
介護する親がいない(いやマジで。)
縁切ったから。
54 :
今日から社会人:2007/12/05(水) 21:11:48.81 ID:5p0JT8Wg0
自分じゃ絶対ウンコや小便の世話しないくせに大口だけは叩くんだもんな
即ぶち込むよ
55 :
F-15K(大阪府):2007/12/05(水) 21:12:18.46 ID:BYMo3oMV0
ってか俺がカタワになった時考えると、
そういうとこに預けてくれる子供ってすげえ嬉しいけどな
やっぱ自分のウンコオシメを子供かその配偶者にかえてもらわなきゃ
気がすまないひとっているの?
なんでそう思うかよければ教えてほしい
56 :
相場師(九州地方):2007/12/05(水) 21:14:24.62 ID:npCh9MdZ0
男てのはホームレスになっても野良猫に餌を与えるようなアホな生き物だから
女とその女が産んだ子供に一生を捧げる様な馬鹿な真似が出来るんだよ。www
57 :
か・い・か・ん(長野県):2007/12/05(水) 21:15:40.15 ID:gtwJHRcc0 BE:559584285-PLT(16073)
まぁひとつ言えることは、祖父祖母を親がどう扱ってるか、孫もよく見てるってことだな。
「あ、ああいう風に扱っていいんだ」って染み込むから、自分が年寄りに
なった時も同じ風に扱われる。
それが良い扱いであれ、悪い扱いであれ。
58 :
留学生(香川県):2007/12/05(水) 21:16:19.73 ID:y+MLkg7I0 BE:1090782667-2BP(6101)
考え方が「障害を持った子供を無理矢理、普通の小学校へ入れようとする親」と同じだ。
個人的な価値観に押しつぶされず、双方のメリットのデメリットをよく考えてみるべき。
これが結構難しいんだけどね〜 にゃは
親父死んだのに赤の他人であるじいちゃんばあちゃんの面倒を見る母ちゃん
一人息子がニートでごめんね。。。
自宅老人介護は誰も幸せにならないよな
うちのカーちゃんも一気に老け込んだし
61 :
デパガ(沖縄県):2007/12/05(水) 21:20:20.75 ID:62ocJrcp0
親のうんこおしっこの世話か・・・考えただけで鬱になるわ
かといって施設もアレだしなあ。あ〜
自分で介護できるなら在宅でいいんじゃない?
だけど、大変だよ、介護度が高い要介護者の在宅介護は。
自分で無理だと思ったら、老建なり特養なり、グループホームなりに入所させれば。
でも、一度入所させて楽を知ったら、家族は在宅復帰を望まなくなるよ。
63 :
カラオケ店勤務(大阪府):2007/12/05(水) 21:21:25.93 ID:xDZWzPiL0
親は子に愛嬢を注ぐ、子もまた その子の子に注ぐ
愛情は下へ下へ流れる
逆流させなくていいのよ
64 :
相場師(九州地方):2007/12/05(水) 21:22:16.47 ID:npCh9MdZ0
女が旦那と子供の為に戦争に行ったって話しを聞いたことがあるか?ww
65 :
北町奉行(愛知県):2007/12/05(水) 21:24:23.83 ID:QGN+6T560
痴呆徘徊はマジ大変なんだぞ
体が元気な分、動き回る。
排泄物を垂れ流しだけならまだしも、部屋中に飛ばす(家中臭くなる)
ちょっとでも目を離すと外へ行ってしまい帰り道忘れるので警察のご厄介に何度もなる
体は大人でも精神は幼児になるので癇癪起こすと押さえつけられない(介護する側に痣が絶えない)
母は5年自宅介護したが精神的に参ってしまい病院へ入れたよ
介護認定の人が来るとしっかししてしまって
要介護にならない&ランクが軽いという人もいっぱいいる
親ならまだしも、血の繋がりのないってのがミソ
67 :
山伏(北海道):2007/12/05(水) 21:26:00.13 ID:srNo6RXH0
介護施設付きマンションみたいのがあると良いんじゃないかな?
裏口と表口があって、裏口側はおじいちゃんとかの部屋になってるの。
で、裏口から介護の人が入って来て世話してくれたりするの。
家族とは一緒に住んでるから、すぐ会えるし、
介護する側からすると、そういった家庭が密集してるから移動が少ない分、楽になるんじゃないかな?
68 :
三銃士(神奈川県):2007/12/05(水) 21:26:06.73 ID:lUXwfFsH0
うちの家系爺ちゃん婆ちゃん親戚に至るまで全部ぽっくりか
朝起きたら死んでたとかばっかで介護とかない
しかもガンは一人もいない
69 :
乳母(兵庫県):2007/12/05(水) 21:26:19.02 ID:195oYwXc0
>>40 施設も自宅介護も両方見た経験あるが、自宅介護のが圧倒的に悲惨だった。
70 :
三銃士(東日本):2007/12/05(水) 21:27:13.33 ID:gv8h5mZC0
攻殻機動隊でこんな話あったよな!!(・∀・)
71 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:29:30.41 ID:E3hN5BRVO
動けない老人の世話なんて肉親でもやだよ
偽善者きどるなよ
安楽死できるようにさせろよ
最後の最後で子に負担負わすな年金無駄遣いすんな孫にやれ
73 :
三銃士(神奈川県):2007/12/05(水) 21:32:14.29 ID:lUXwfFsH0
>>72 肉親だから嫌なんだろ
他人で金だと思わなきゃできねーよ
特に男は
74 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:34:05.74 ID:E3hN5BRVO
増えすぎた要介護者は国が処分してくれればいいんだけどね
75 :
ふぐ調理師(チリ):2007/12/05(水) 21:34:21.40 ID:cZLMCrvE0
>>45 うわー、死ぬほどムカつく。
でもありそう。
76 :
三銃士(東日本):2007/12/05(水) 21:34:54.30 ID:gv8h5mZC0
>>71 そーそー クグツまわしが出てくるやつ(・∀・)
77 :
デパガ(沖縄県):2007/12/05(水) 21:35:44.29 ID:62ocJrcp0
>>68 そういうのが理想だな。親はぽっくり逝って欲しいし
老いたら俺もぽっくり逝きたい。ボケて家族に地獄を見せて死ぬなんて勘弁だわ
嫁がいりゃいいが京都の親子が頭をよぎってしょうがない
79 :
山伏(東京都):2007/12/05(水) 21:40:47.68 ID:Wg17K9jC0
80 :
元祖広告荒らし(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:46:31.62 ID:XLYbCfGoO
>>69 偉そうなことを言って申し訳ありませんでした。
我が家も祖父母自宅介護の経験があります。
排泄の問題がひどくなってからは、施設のお世話になりました。
両親ともに一番嫌がっていたのが、同じ話を何時も聞かされること。
私自身は、なぜそのトピックがツボなのか興味津々でしたが。
先にオチを言うと「あんたはほんに頭がええ」と感心されたのは嬉しかったです。
たまに宅配ピザを頼んだりすると、珍しいから喜んでくれましたょ。
入浴は市の訪問サービスを利用。オムツ、特に苦痛というほどでも(両親は嫌だったみたいです)。
81 :
パーソナリティー(愛知県):2007/12/05(水) 21:47:55.47 ID:KosA6sMy0
82 :
空気(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:47:55.49 ID:ExoJybTpO
家庭板は怖い
83 :
天の声(dion軍):2007/12/05(水) 21:49:12.45 ID:Jx1978sw0
>>1 そういうことに考えを巡らせてるから
いつまでたっても嫁が来ないんだ!
84 :
三銃士(神奈川県):2007/12/05(水) 21:53:10.08 ID:lUXwfFsH0
>>80 なんか文章からいかにもスイーツ臭が漂ってるな
85 :
漢(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:55:56.58 ID:UTdOcTLeO
>>1 先ずお前がムショにぶち込まれるだろ
荒木と
86 :
お世話係(長屋):2007/12/05(水) 21:57:56.40 ID:U7jZw29q0
まともに行動できない人間を無理に生かす必要があるのか疑問だな
87 :
元祖広告荒らし(コネチカット州):2007/12/05(水) 21:58:34.24 ID:XLYbCfGoO
>>84 初対面の人にはよくそんなふうに買い被られます ^ ^
実体はサブカル女です。
ごめんなさい。
88 :
少年法により名無し(東日本):2007/12/05(水) 21:59:55.93 ID:VojJhDWU0
老人ホームって入るのに2千万必要とか、
順番待ちで何年も待つとか聞くんだけど、
実際のところどうなのよ?
89 :
中二(静岡県):2007/12/05(水) 22:01:09.18 ID:DGk2vMN90
嫁に「てめーの親を老人ホームにぶちこめ」って言ったらどうなるんかな。
嫁が何が言っても絶対にぶち込む
91 :
お世話係(長屋):2007/12/05(水) 22:01:54.67 ID:U7jZw29q0
>>87 馬鹿だと言われてることに気づけないのか?
92 :
三銃士(神奈川県):2007/12/05(水) 22:02:11.32 ID:lUXwfFsH0
>>89 嫁の親まで面倒見るのかよおまえは
そりゃただのバカだ
>>88 うちのばあちゃんは町議のコネで20人抜きで入ったよ
保険やら年金やら使って4万とか言ってた
94 :
アリス(アラバマ州):2007/12/05(水) 22:03:52.30 ID:rKpQ2fRZ0
95 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 22:05:31.56 ID:e3+F/am2O
さぁ
96 :
タレント(東京都):2007/12/05(水) 22:07:48.73 ID:usECxoaB0
ID:XLYbCfGoO うぜー女だな^^
97 :
あおらー(沖縄県):2007/12/05(水) 22:07:48.98 ID:wPjWZves0
親は、俺がボケたら老人ホームにブチ込めって言うけど
実際どうするんだろうな。俺は
>>88 特養は普通に入るんだったら、金は要らないけど、数年待ちってのはざら。
今は、老建が狙い目。
とりあえず老建に入れて、特養のベッドが空くのを待つ。
病院へ転院しなければ、定限制が無くなったから、5年ぐらいは入所できる。
99 :
元祖広告荒らし(コネチカット州):2007/12/05(水) 22:08:59.43 ID:XLYbCfGoO
>>91 スイーツ(笑)にもなれなかった落ちこぼれとしては、言われると嬉しいものなんですよー。
自分磨きする向上心に欠けていると思います。
小さなことからコツコツとがんばります!
100 :
相場師(九州地方):2007/12/05(水) 22:09:29.49 ID:npCh9MdZ0
夫婦てのは先に死んだ者勝ちなんだよ
毎日散歩とか運動させて、頭も使うようにさせときゃ
とりあえず80歳近くになっても大丈夫
無理にでもさせろ
102 :
巫女(コネチカット州):2007/12/05(水) 22:10:10.90 ID:oaNjWaFrO
うちは貧乏だから両親働き詰め ヨイヨイになる暇がない
103 :
カメコ(三重県):2007/12/05(水) 22:11:31.00 ID:1Nocdgs90
ID:XLYbCfGoOはスイーツごっこをしたいネカマだろ。
104 :
AA職人(宮城県):2007/12/05(水) 22:11:31.94 ID:WWTYj+fu0 BE:59315437-PLT(12347)
なぁに台風の日に田んぼだとかビニールハウスの様子を見に行かせればなんてことはないのだ
105 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/05(水) 22:11:31.47 ID:tSfelU2AO
末っ子次男の俺には関係無いな
106 :
図書係り(樺太):2007/12/05(水) 22:11:49.10 ID:Sk4FBZDVO
>87 まんこ見せろ
海外でも介護問題ってあるの?
108 :
看護士(コネチカット州):2007/12/05(水) 22:16:56.63 ID:XLYbCfGoO
>>106 ニコ動の「インカ帝国の成立」by つボイノリオ先生でどうぞ〜
109 :
理系(長屋):2007/12/05(水) 22:17:48.62 ID:ObB70lvU0
うちのばあちゃんずっと畑仕事を毎日やってて
がんが見つかるまではボケもせず、耳も普通に聞こえるし
元気だったよ
なにか体を動かす趣味持った方がいいよ
家族に何かあったら地域のケアマネージャーに
相談してみな
ID:XLYbCfGoO ちょっと煽られたくらいで延々とレスつけんの止めてくれないかな
馴れ合いになる。最低限の引き際をわきまえてくれ
111 :
探検家(北海道):2007/12/05(水) 22:23:03.69 ID:KiBcN54P0
うちのじいさんも認知症っぽくなってきたんだよなぁ。
どしたらいい?
112 :
図書係り(樺太):2007/12/05(水) 22:25:05.75 ID:Sk4FBZDVO
嫁の方をぶち込むだろうな。色んな意味で。
114 :
パーソナリティー(愛知県):2007/12/05(水) 22:26:46.78 ID:KosA6sMy0
ID:XLYbCfGoO
俺のチンコを介護しろ
115 :
おたく(愛知県):2007/12/05(水) 22:27:02.81 ID:TAq5WLj20
老人ホームに入れる金があることが前提なあたりさすがニュー速だな
116 :
練習生(樺太):2007/12/05(水) 22:27:29.76 ID:nqB11vJWO
117 :
自宅警備員(コネチカット州):2007/12/05(水) 22:28:16.57 ID:/opxRcrDO
まず最初に嫁を探さないとな…
118 :
配管工(樺太):2007/12/05(水) 22:32:08.04 ID:gJViDveDO
半世紀後のお前ら
お前ら「お・・・・お・・・瞬(キラリ)さん。瞬(キラリ)さん」
キラリ「なんですかぁ。キモヲタさん」
お前ら「パソコン・・・・・・パソコン」
キラリ「パソコンはもうやったでしょ☆」
ピーナ「キモヲタサンッテキモーイ」
119 :
市民団体勤務(東日本):2007/12/05(水) 22:32:31.72 ID:ZhI0fqnX0
軽い認知症で検査入院したら上げ膳据膳が当たり前で寝てばかり
家に帰ってきても動けるのに歩かないからもう足が弱ってしまった
病院が寝たきりを作ったようなもんだ罠
教訓。
無理しても歩かせよう。転ばぬように気をつけて。
120 :
留学生(catv?):2007/12/05(水) 22:33:46.24 ID:J5rG7uMG0
他人の親だからどうでもいい
逆に夫が自分の親のことで一言でも言ったら火病を起こす
殆どがこれ
121 :
相場師(九州地方):2007/12/05(水) 22:34:34.11 ID:npCh9MdZ0
結論は先にボケた奴が勝者という事だな
122 :
パーソナリティー(東京都):2007/12/05(水) 22:35:18.27 ID:iuLnXi9Y0
嫁に離婚届叩きつける。
血が繋がっていてしかも生まれてからずっと自分の人生と関わってきた母親は切れねーよ。
123 :
ご意見番(ネブラスカ州):2007/12/05(水) 22:36:17.29 ID:u0A6FDPiO
天空に極星はふたつといらぬ!
124 :
新宿在住(三重県):2007/12/05(水) 22:36:25.16 ID:cTjDb5kJ0
自宅介護は無理があるからプロにまかせたほうがいいとおもうけどね
125 :
俳優(千葉県):2007/12/05(水) 22:37:44.06 ID:hBZdIS1o0
お金あればなんでもOKですお
126 :
自宅警備員(コネチカット州):2007/12/05(水) 22:38:00.23 ID:d3XRBxmSO
自分だけで面倒みるなら嫁は嫌がらないだろうけど、実際は嫁に負担がかかるから拒否されるな。
127 :
新聞配達(北海道):2007/12/05(水) 22:38:07.38 ID:Wy3i1j6X0
>>122 自分で一日中付き添って介護するつもりもないくせにw
俺の友達全員嫁の実家のそばに引越しさせられている。
介護が必要になっても嫁はだんなの実家には近寄らないんだろうな。
129 :
市民団体勤務(東日本):2007/12/05(水) 22:39:07.89 ID:ZhI0fqnX0
お金があって介護される本人か良ければプロに任せるんだけれどね。
嫌がってなかなかうまくいかないものさ
親を殺して自殺する
131 :
新聞配達(北海道):2007/12/05(水) 22:39:58.73 ID:hcCJAIIQ0
実際さ、結婚なんてできるわけがないし
日中は仕事で家に居ないから自宅介護なんて無理だよな
ぶち込みたくないなら最初から二世帯住宅に住んどけ
親引き取る引き取らないで揉めずに済む
親が氏んだとき後悔の涙流さずに済む
子供小さいとき色々助けてもらえたりする品
133 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 22:46:05.00 ID:ecQXgOjrO
介護施設もピンキリだけど、安いとこだと月額7万以内で入れたりするから、
自宅介護に限界を感じてる人は施設に頼んだほうが本人にとっても家族に
とっても幸せだと思う。
現在夜勤中のケアマネより。
134 :
焼飯(長屋):2007/12/05(水) 22:48:45.95 ID:0NIez0PB0
自分の親でも一日中介護に追われると、しんどいと思うのに、
相手の親になるとなおさらだろ。
子が親の面倒を見る、という形は良いことのように聞こえるけど、
最終的に愛情がなくなって、ひたすら義務感だけになる。
そんな最後は嫌だな。施設に丸投げ、っていうのも嫌だけど。
136 :
土木施工”管理”技師(アラバマ州):2007/12/05(水) 22:52:48.17 ID:hCQla1bi0
大切な人が、顔に硫酸かけられて見るも無残な姿になったとする。
そのような状況でも、いままでどおり愛することができるか?
大半の人が愛することができると答えると思う。
やっぱり人間、中身が大事。
じゃあ中身が変わってしまったら?
>>136 そもそも人は見た目で判断するしかないので、見かけが変わったら捨てる。
(できるだけ社会的に穏便に)
138 :
チーマー(山口県):2007/12/05(水) 22:57:50.17 ID:lASgGo2V0
少なくとも母親にはなんとか最善のことをしてやりたい
「お母さんが老人になって体が動かなくなっちゃったらさっさと老人ホームに預けていいから(笑)」
なんてことを言ってるけど、素直にそんなに扱えん
親父は・・・まあ・・・ね
139 :
新聞配達(北海道):2007/12/05(水) 22:59:13.22 ID:hcCJAIIQ0
俺さ30過ぎて未だに道程でさ、風俗に行く勇気も無いんだよ
そんな俺が親の下の処理とか無理だよ
初めて見るマソコが母親のだったなんて嫌すぎるし
母親だって俺みたいな息子に世話されるの嫌だろな
>>139 そのまま母親で道程捨てろよ
かーちゃんの中に戻ったよとか なんちゃってw
141 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 23:04:16.82 ID:ecQXgOjrO
>>138 在宅でもいろんなサービス受けれるんだからじゃんじゃん利用したらいい。
施設で働いてる俺だって、基本在宅での介護を薦めるよ。
住み慣れたとこにいるのが一番だからな
142 :
CGクリエイター(三重県):2007/12/05(水) 23:05:21.77 ID:tB5LcxzG0
現在この問題で家の中がぐちゃぐちゃだ。
143 :
養蜂業(神奈川県):2007/12/05(水) 23:09:14.45 ID:U0/uK1jE0
結婚なんてできるわけないから
親の世話はしっかりやりたい
実家の近くでバイトでもやって
親が死んだら俺も死ぬ
144 :
造園業(dion軍):2007/12/05(水) 23:17:51.12 ID:w6gtJQXw0
>>137 その大切なひとが自分のカーチャンでも捨てるのか?
嫁なら捨てても構わないが。。。
カーチャンへの感謝に美醜は関係なくね?
145 :
クリーニング店経営(アラバマ州):2007/12/05(水) 23:19:34.52 ID:mWNOfNPA0
つーか俺自身が親を見捨ててるからな。連絡きても無視だしもう何年も会ってない。
146 :
経営学科卒(樺太):2007/12/05(水) 23:19:56.13 ID:HEV3k9C8O
俺は逆に、認知症になるまでは、寝たきりでも世話するけど
誰が誰だか判らなくなったら施設に入れる、と両親に伝えてある。
147 :
市民団体勤務(東日本):2007/12/05(水) 23:22:10.09 ID:ZhI0fqnX0
カーチャンには世話になった。
熱が出て死に掛けた時におぶって病院に運んでくれたし
ねだっておもちゃ買ってもらったんだよ
今はその恩を返しているつもりだが、そろそろプロに手助けしてもらう鴨
148 :
留学生(愛媛県):2007/12/05(水) 23:23:27.81 ID:s2xJBCXW0
ホームに着ていく服がない
がここまでないじゃん
ニュー即終わったな
149 :
農業(樺太) :2007/12/05(水) 23:23:46.85 ID:L3PZiybDO
でも今現在、老人ホームで働いてる人間から言わせてもらえば、家で看るのはしんどいと思うよ
仕事してても気になってしゃあないかと
150 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 23:23:59.13 ID:r1EbGRuPO
地元に就職するか今真剣に悩んでる
自分の親は自分でみろよ・・・
嫁は嫁で親がいるんだし
152 :
看護士(コネチカット州):2007/12/05(水) 23:25:47.59 ID:08fqHuYdO
うちは母子家庭だから、母の面倒は見る。
弟にゃ怖くてまかせられん。
今の親と呼ばれる人が年寄りなってる頃には施設なんか少しも空いてないだろ
もちろん病院も空いてないし
介護療養も医療療養もなくなる
結局在宅で見るしかないと思う
しかし在宅サービスも増加してるとは思えない
結局自分ら家族だけで看ろて事だ
154 :
林業(コネチカット州):2007/12/05(水) 23:29:28.18 ID:BOqCzXl4O
即離婚だわ
嫁の親がそうなった場合にそっちのために金とか出さないだろうな。
156 :
美容師見習い(東京都):2007/12/05(水) 23:33:06.45 ID:eGEb9auU0
>>147 母ちゃんはまだ若いのか?
まだどこかに自尊心が残ってるんだろうな・・・
家族がいたからって、一日中介護をしていなくてはならないから収入は減る上に
食い扶持はひとり世帯よりかかるよな
なんで国や地方で保護してくれないんだよ
なんてこった
157 :
請負労働者(埼玉県):2007/12/05(水) 23:33:38.54 ID:LJ4viAcb0
統合失調症の父の面倒を同居じゃないけど看てます。
『眠れない』と言って薬を多く飲みすぎてしまうので
特に夜と寝る前の薬の時に母一人では面倒を看れないので
娘の私が傍にいるようにしています。
誰も見てないと薬を多く飲んでしまうことが有り
何度も翌日の夕方頃まで、ふらふらで寝込んでしまうので
いつか命にも関わることがあると怖いので、心配です。
母も5年前に脳梗塞で倒れてから、今はなんとか足を少し引きずりながらでも
歩けるのですが、精神的に父を1人で面倒を看れるほど心に余裕もありません。
こんな状況を私は親を介護してると言っていますが
寝たきりじゃないし、オシメの交換が有るわけじゃないから
介護では無いよ、と言われました。
そうなんですか?私は親を介護してると思ってました。
甘い考えですかね。
158 :
青詐欺(福島県):2007/12/05(水) 23:35:46.64 ID:8M9o0bLV0
嫁は一生貰えないだろうから、拒否られようがないや
159 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 23:36:14.32 ID:ecQXgOjrO
>>153 施設の数もサービスの種類も増えてるし、そう悲観することもないと思う
そんな金ない
>>147 遠慮なく、プロの手を借りるといいよ。
あなたが倒れては意味無いもの。がんば〜
162 :
AV監督(樺太):2007/12/05(水) 23:38:39.52 ID:hldGW6q2O
俺は老人になっても介護なんてされたくない。労働力の無駄。
自分一人でなんとかやるか、無理なら死ぬ。
163 :
将軍(樺太):2007/12/05(水) 23:39:27.95 ID:ecQXgOjrO
>>160 親が貰う年金に少し足すくらいの額で入れるよ。
金ならある。
爺ちゃんの年金+軍人恩給(少尉だったから高い)だけでお釣りが来る。
しかし、施設がいっぱいで受け入れてもらえない。
幸い爺ちゃんは大人しい認知症だから良かったが、それでも両親に負担がかかってる。
介護認定4だし。
困った。
逆に、その2割の女性をみつければイイんじゃないか?
166 :
画家のたまご(アラバマ州):2007/12/05(水) 23:43:40.52 ID:TUC3YXKw0
167 :
講師(東京都):2007/12/05(水) 23:50:48.44 ID:r+4ZDu4i0
俺の母親は
親は田舎に家があるので同居はしないって約束で結婚
親父が家建てたら勝手に移住してきた
自分の家は次男にあげちゃった
おやじの定年後はのんびり旅行をしようと思っていたのに
その時には痴呆が悪化
預かってあげるからなんていっていた叔母(祖母の娘)は
痴呆が悪化したらなんだかんだ理由つけて預かってなんてくれなかった
その後祖母が他界すると同時に親父の癌が発見され旅行できる体力がなくなった
結局夢見ていた、子供の手が離れた定年に水入らずの時間を過ごすことなんて
一度も出来なかった。
そんなことがあったので、
義理の娘達に自分と同じ目は合わせたくないから
自分のことが出来なくなったら迷わず施設に入れてくれって言っている
>>157 親を介護してると言ってもいいんじゃない?在宅での服薬管理も介護だと思うよ。
三大介護(食事・排泄・入浴)だけが介護だと思ってる人が大半でしょう。
169 :
請負労働者(埼玉県):2007/12/05(水) 23:55:44.33 ID:LJ4viAcb0
>>168 ありがとう。
自分自身ちょっと大袈裟かなと思っていましたが
あなた様の言葉でなんとなく報われた気分になりましたよ。
>>159 施設は増えてるかもだが働く人がいない
俺の知り合いだけでも介護職に嫌気がさして何人辞めたか
箱だけ増やしても無駄
171 :
DJ(東京都):2007/12/06(木) 00:05:56.21 ID:yAzIcVBG0
徴兵制として
18歳を過ぎたら必ず2年間福祉施設で働くか自衛隊に入らなければならないってすれば
丸く収まる
>>171 ドイツがそうなんだっけか。
普段からドイツを見習え!とうるさい連中も居ることだし、是非見習ってもらいましょう。
173 :
グライムズ(長屋):2007/12/06(木) 00:08:11.00 ID:ydcT8bhl0
何のために生まれてきた、何のため良い学校に入ったというのが、親の介護で全部帳消しとか
可哀想過ぎるだろ。前途洋々たる若者が、親のために潰されるのは忍びない。
174 :
図書係り(兵庫県):2007/12/06(木) 00:14:19.94 ID:ovD4l8Rl0
>>171 東京かどっかで、ボランティアをすればポイントが貰えて、
自分や家族が要介護になったら、そのポイント分介護費用が安くなる、って仕組みをやってた。
結構良さそうだったけど、関西では導入してる所が無かったから、
番組が関西の役所に「導入する予定は?」と聞いたら、
「ボランティアをお金に換算するのはどうかと思うからしない」とかアホみたいな答えを返してた。
175 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:17:13.70 ID:P00hpTrVO
>>170 ん〜、長続きしないのは給料安いからだね、きっと。
介護職って、言われてるほどしんどくないよ。
たった今排泄介助済ませてきたばっかだけど、こんなもん慣れだ慣れ。
176 :
県議(長屋):2007/12/06(木) 00:20:13.99 ID:LGmStian0
>>174 ボランティアする時間なんかねーよ
仕事でへたへたなのに
177 :
工作員(東京都):2007/12/06(木) 00:22:12.44 ID:mTEl1DfA0
何で俺はこんな重いスレを開いてしまったんだ・・・
178 :
(神奈川県):2007/12/06(木) 00:22:22.74 ID:M55/liOd0
俺の嫁はそんなこと一切いわない
でもたまにはモニターから出て来ておくれ
>>175 給料が安いのもあるし、精神的にしんどい。
「ちょっと、休みたい」って言って、3人ほど秋に辞めて行ったよ。
180 :
F1パイロット(樺太):2007/12/06(木) 00:23:05.99 ID:iPHkHIkXO
あれ ここの住人なら「クソビッチに俺のママンやパパンの最期を看取らせてやるよwww今まで世話してやったんだからwww当然だろwww」
とかいいそうなのに
181 :
焼飯(京都府):2007/12/06(木) 00:24:15.96 ID:SlGO8PqD0
収入的に考えて親の介護も結婚も子育ても不可能な訳ですよ、気楽でいいや
182 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/06(木) 00:28:28.58 ID:A5Pn0s/iO
>>170 一年ちょい前に特養辞めた。辞める半年前からはひどい腰痛だった。仕事としてはもうやらないと思う。
183 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:29:14.42 ID:P00hpTrVO
>>179 精神的にねえ。
うちでも、意気込んで入ってきた人に限って辞めてく
傾向があるなあ。
心に余裕ないとやって行けない仕事ではあるかもしれん。
184 :
知事候補(USA):2007/12/06(木) 00:30:04.26 ID:p5H8c6wb0
老人ホームって響きが悪いよね?
なんか新しい響きにしたらいいよ
そんで子供が結婚したら自動的に3年間そこに
入らなければならない
3年後老人ホームも悪くないなとか思うと思う
棟も社交的な人用のと非社交的な人用の棟でわけたらOK
とにかく老人ホーム=親を捨てるってイメージが悪い
名前を先に変えた方がいいかもね
185 :
図書係り(兵庫県):2007/12/06(木) 00:30:24.53 ID:ovD4l8Rl0
186 :
料理評論家(東日本):2007/12/06(木) 00:32:32.09 ID:sPi10gmN0
>>182 >>183 あのさ〜
介護施設に行くといっつも感じるんだが
看護士と介護士ってなんであんな険悪なんだ?
どこもそう
ボケない為に食事だけは作らせた方がいいけど
食べ物って一番わかりづらいからきっと対立する
痴呆が入ってると火の取り扱いは火事やなんかの危険性がある
188 :
図書係り(兵庫県):2007/12/06(木) 00:33:33.39 ID:ovD4l8Rl0
189 :
27:2007/12/06(木) 00:34:10.25 ID:HreZEySl0
>>32 亀レスだがじいさんは健康体
でも母親はなんとか介護認定させて施設に放り込もうとした
190 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:34:41.98 ID:P00hpTrVO
>>182 なまじ力のある人のほうが腰をやるんだよな。
上半身の力だけで動かそうとするからさ。
191 :
番組の途中ですが名無しです:2007/12/06(木) 00:35:54.45 ID:NBSKXYQO0
歩行出来る認知症老人が一番悲惨
家族は地獄を見る
>>175 特養で働いてるか
老健で働いてるか
病院で働いてるかしらんが
おまえが働く職場が楽なだけ
全部の介護施設が楽だと思うなよ
193 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:37:01.90 ID:P00hpTrVO
194 :
住所不定無職(樺太):2007/12/06(木) 00:38:22.51 ID:or1oVzsKO
介護する親がいない('A`)
195 :
酒蔵(神奈川県):2007/12/06(木) 00:38:44.14 ID:Kqrl5z1i0
>>186 女が3人以上いれば自動的にそうなる、それを肩書きが加速させる
介護だけならいいけど他人の死を看取るのは精神的に強くないとムリ
196 :
おくさま(大阪府):2007/12/06(木) 00:38:53.62 ID:mL1f3UG00
嫁にぶち込む
197 :
すずめ(アラバマ州):2007/12/06(木) 00:40:34.23 ID:O44FpElP0
自分の親なんだから自分で面倒見ればいい
2世帯同居してる年寄りの方が、
老人ホーム住まいや一人暮らしの年寄りなんかよりも
何倍も自殺率高いって知ってた?
統計を元に言うと、老人ホームに入れる行為は正義。
199 :
料理評論家(東日本):2007/12/06(木) 00:41:36.94 ID:sPi10gmN0
>>186 >>193 ちょっと誤解を生む書き方だったな
もちろん入所してる人とかその家族に対してではなくて
看護士と介護士の仲が悪そうだってこと
200 :
2ch中毒(catv?):2007/12/06(木) 00:41:39.59 ID:Sn1k4m4h0
うちはどこまでボケたら施設つっこんでいいか決めてあるな
遺産や葬式や墓の種類なんかをな
元気なうちに笑いながら決められるから早めに決めとけよ
201 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:41:50.93 ID:P00hpTrVO
>>192 あー、言いたかったのはさ、楽な仕事なんてないよってこと。
ちなみに老健で働いてる。
202 :
大学中退(愛知県):2007/12/06(木) 00:42:02.70 ID:ihszp20x0
戦場の最前線に送り込む
203 :
養豚業(アラバマ州):2007/12/06(木) 00:44:17.42 ID:Q4A7DSyY0
204 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 00:46:11.48 ID:P00hpTrVO
>>199 本来は対等な立場のはずが、どうしても看護婦=使う側、
介護士使われる側になってるからだと思う
205 :
大学中退(愛知県):2007/12/06(木) 00:47:37.26 ID:ihszp20x0
鳥肌スレになっていなかったか
ν速は健全だな
一人っ子同士の結婚は悲惨だな
老人が4人で嫁1人
>>204 対等だとは思わないけどね。医療行為が出来るか出来ないかの差が大きいと思う。
だから、その差が上下関係を生み、憎悪が生まれるんだよ。
看護師vs介護士ってのはスレ違いだから、長々と書かないけど。
208 :
海賊(宮城県):2007/12/06(木) 00:54:08.10 ID:hCtqVeDD0
家族で全てやろうとすると大変
適度にヘルパーとか使った方が
精神的に楽
210 :
漢(コネチカット州):2007/12/06(木) 00:57:30.02 ID:A5Pn0s/iO
辞めた特養は規模が小さかった。建物、設備も古かったから介護日誌も未だに手書き。
古株のオバサン介護士達のせいで人間関係も悪かった。あいつらはイジメが生き甲斐のようだ。
介護士が次々辞めて常に人手不足。無理して体壊す人ばかりだった。
給料も安かったな。
211 :
組立工(東京都):2007/12/06(木) 00:59:30.17 ID:WfJ309Q40
嫁が拒否したらどうするよ?って、、、
最初から自分が自分の親を介護するって選択はないわけねw
じぃちゃんが倒れた時は他に近所に男兄弟2人いてそれぞれ嫁もいたけど
やっぱり実の娘が介護するべきと言って
月に1回1週間程度は田舎に帰ってたよ
>>204 >>207 やっぱ看護士>>>>介護士っていう構図なのか…
収入も相当違うのかなあ
5,6個施設を見たうち例外なくそんな感じだったから
入所者の家族の前でもひしひしと伝わってくるくらいだから
面会時間終了後は…(((((((( ;゚Д゚))))))))
と思ったわけです、ありがとう
214 :
漢(コネチカット州):2007/12/06(木) 01:13:38.15 ID:A5Pn0s/iO
うちの施設は施設長の奥さんが看護師だった。二人合わせて月100万円の給料もらってたっけな。介護士の給料は悲惨だったけど。
215 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 01:15:37.12 ID:P00hpTrVO
>>213 俺の場合、ケアマネとして雇われてて、キャリアも長いから
給料は看護婦と変わらんけど、介護福祉士も持ってない
新米介護職員なら給料安いね。
さて、2時まで仮眠すっか
216 :
ギター(樺太):2007/12/06(木) 01:17:20.52 ID:7PpFjJTbO
217 :
絢香(樺太):2007/12/06(木) 01:20:52.84 ID:voOapjDOO
その嫁も介護が必要になったら捨てられるんだけどな
まず俺に嫁をくれ
219 :
わさび栽培(栃木県):2007/12/06(木) 01:41:52.70 ID:nGBw0I9c0
日本本気でやヴぁいな・・・
220 :
トリマー(樺太):2007/12/06(木) 01:43:29.08 ID:GlNr9P3CO
まあ嫁が世話すんだもんなあ
やだよなあ‥
俺老人ホームにじいちゃん入ったから見舞いいったら養護学校みたいに基地外がクソ垂らしながらテレビの前うろうろしたり唾ぺっぺはいてたり
俺はなんだか生きた心地がしなかったな
安楽死合法にしろよ・・・
現状で誰が得するんだよ・・
222 :
手話通訳士(東京都):2007/12/06(木) 04:33:09.23 ID:u1VlBvuh0
身内の介護は
「就業」に含まれないので
ニートと同じ扱いになります
223 :
ディトレーダー(関西地方):2007/12/06(木) 04:35:32.65 ID:v7pXvVR+0
介護する嫁を見つける収入がない
224 :
高校教師(新潟県):2007/12/06(木) 04:39:39.23 ID:K8FVqpFF0
嫁に取っちゃ、他人だからな。難しいよな。
つうかなんにせよ、金かかるよな。
225 :
図書係り(樺太):2007/12/06(木) 04:48:01.73 ID:+aESg0/6O
つーか金あっても老人ホームってあいてないんだぞ?
嫁の母親が脳梗塞で倒れて左手と左足動かないから流石に施設にいるけど、
3年待ちでそれまで病院に入院と家の繰り返しだった
226 :
秘書(樺太):2007/12/06(木) 04:50:22.79 ID:fgdrYawGO
介護は本当に鬱になり殺人という悲惨な結末になるのもわかるくらい
重労働で八方塞な生活になる。支えてくれる人間が他にいれば話は別だが。
228 :
不動産鑑定士(静岡県):2007/12/06(木) 05:15:25.15 ID:ShQ6UGEp0
難しいな
育ててもらったことを思うとそんなところに入れさせたくは無いが
229 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/06(木) 05:42:36.34 ID:Vi1u0vO3O
自分の親も配偶者の親も
即死してもらいたい
誰かに介護お願いする状態になってほしくない
家庭板にある、葬式したらパーティするスレがなごむ
パーティしたい
230 :
トンネルマン(コネチカット州):2007/12/06(木) 05:43:29.84 ID:rOt7GQBUO
お前らみたいな子供がいる限り親は安心してボケてらんないから痴呆の心配はない。
232 :
イラストレーター(神奈川県):2007/12/06(木) 05:56:10.64 ID:D+Mnsl+f0
いいかげん
生きていることに意義があるみたいな考えを見つめなおせよ
殺人鬼の存在すらも正当化される始末
結婚する予定の相手のご両親より、自分の両親の方が高齢だから、
同時に倒れられたら、と思うと不安だ
四人とも介護したいが、精神的にも金銭的にもきつくて、子供なんか作れないだろうな
234 :
今年も留年(愛知県):2007/12/06(木) 06:04:39.84 ID:791u2hOc0
安楽死施設ってなんで認可されないんだろ
老夫婦で片方だけ早死にして寂しいとか可哀想じゃん
二人一緒にって希望してるならそういう施設があればね
末期がんも怖くないし老後の不安もなくなるし、いいこと尽くめ
235 :
通訳(埼玉県):2007/12/06(木) 07:45:24.93 ID:W/cq9Aae0
自分で介護したいが収入を考えるとそんなに仕事を休んでられない。
嫁が協力してくれないなら結婚なんてするんじゃなかったと思ってしまう。
嫁は要らない、子供だけ欲しい。
236 :
銀行勤務(コネチカット州):2007/12/06(木) 08:25:21.33 ID:IajGuq0MO
>>1 お前はもうすぐムショでケツ穴にチンポブチ込まれるだろ
237 :
会社役員(東日本):2007/12/06(木) 08:30:58.05 ID:NS2qz+do0
正直、在宅介護始めると軟禁状態だからな
んで買い物行かないと食料が無くなるし
238 :
おくさま(埼玉県):2007/12/06(木) 08:31:30.16 ID:1md2G/FQ0
嫁の親と介護同居したら介護は嫁の仕事なのは自然だけど
夫の親と介護同居した場合嫁に親の介護丸投げする夫が多そう
透析通いのじいさんと寝たきり婆さんの介護で一年で会社辞めた
この問題経験しないとわかんねー辛さがある
240 :
通訳(西日本):2007/12/06(木) 08:42:07.91 ID:Py8C92XT0
今のうちにポックリ寺みたいなところにお参りしとこうかな。
せめて自分は人の手を煩わせず死にたい。
241 :
おくさま(埼玉県):2007/12/06(木) 08:51:05.38 ID:1md2G/FQ0
祖母は金持ちでセレブ(笑)な未亡人ライフを楽しんでるし
この先ボケてもそこそこのホームに入れる金はある。
母もなんとか大丈夫だと思う。父は生理的に無理。どうしよう。
それより問題は自分。
嫁も子供もこの先望めないし薄給だしで動けなくなったらどうしよ。
どっか施設に入れたほうがいいよ。親も自覚して心の準備しとけよ。
家で介護って悲惨。周りの人の自由をどれだけ奪うか。
おれ、ホームヘルパーだから仕事では大歓迎だけどね。自分で介護経験が無い
高齢者に限って家に居たがる。介護経験のある人はそうでもないなあ。
待機もあるし金もかかる。どっちにしろ覚悟しとけよ、他人事じゃねーぜ。
243 :
コピペ職人(茨城県):2007/12/06(木) 08:55:51.80 ID:17K4JnZf0
厚労省の方針で医療費抑制のため高齢化がさらに進むのにも関わらず療養病棟はこれから
現在の半数以下に減らされます、これから老健施設や老人ホームに入れるのなんて
政治家や官僚の家族ぐらいですよ。
『老人には医療費をかけるな、なるべく家で死なせろ』が厚労省の大目標。
244 :
会社役員(東日本):2007/12/06(木) 08:56:00.60 ID:NS2qz+do0
しかし、兄弟親戚誰も電話一つ掛けてこないっうのも何だか空しい
煩わしくないのが救いではあるが
誰かに愚痴をぶちまけたい気もする今日この頃
というか子供が親の面倒みるのは当たり前だろ。
それで人生棒に振ったとしても、そういう人生だったと思って受け入れなくちゃ。
246 :
旧陸軍高官(東京都):2007/12/06(木) 09:00:34.37 ID:AV3usdjf0
>>245みたいな奴がいるからいつまでたっても
老人ホームに預ける=悪という認識が消えない
247 :
コピペ職人(茨城県):2007/12/06(木) 09:03:05.81 ID:17K4JnZf0
重度の痴呆で寝たきりの婆さんにろくな食事も与えず便も尿も垂れ流しで放置して
死にかけた所で昼間にQQ車で病院外来受診し家族の医師への質問が
「うちのばーちゃんいつ頃死にますかね?」
実話
248 :
ダンサー(愛知県):2007/12/06(木) 09:12:15.69 ID:QIrSoUQJ0
俺のばーちゃん、老人ホームに入ってるが
出来たばかりのきれいな施設だ。
ボケ老人ばかりだが少人数。
一人部屋なので周りは気にしなくていい。
あとネットさえあれば俺も入ってもいいな。
249 :
キンキキッズ(長屋):2007/12/06(木) 10:30:34.28 ID:MHtyui2/0
昔のように人生六十年なら全てが上手く回る。
寿命など延ばさずに自然死に任せた方がイイ。
人生六十年だとしてもそれなりの生き方ができる。
250 :
おくさま(栃木県):2007/12/06(木) 10:32:07.56 ID:s2YJIzu40
痴呆になったり寝たきりになったら素直に老人ホーム入れたほうがいいって
無理に自宅介護すると家族全員不幸になるぞ
251 :
留学生(埼玉県):2007/12/06(木) 10:41:02.78 ID:hWi/kiq20
離婚だな。
252 :
図書係り(兵庫県):2007/12/06(木) 10:50:43.19 ID:ovD4l8Rl0
>>240 ポックリ寺にジジババ団体がツアーで行って、帰りのバスでポックリ行った婆さんがいたらしい。
車内のジジババは相当パニくったらしいが、
逝った婆さんは死ぬ直前まで旅行に行ける程足腰も頭もしっかりしてて、
しかも楽しい旅行の最中にポックリとか相当ラッキーだよな
253 :
デパガ(樺太):2007/12/06(木) 10:54:17.58 ID:ir8gV/50O
自宅で介護とかカネより手間がな。
当の本人は昔の感覚で自宅が良いって気軽にいうけど周りはたまらんっての。
結局潰されるか殺るかになる。
254 :
名誉教授(樺太):2007/12/06(木) 10:55:25.84 ID:nMr7mnquO
俺を産んだ親はさっさと死んでしまえばいいのに…
255 :
秘書(樺太):2007/12/06(木) 10:58:52.63 ID:CECqe5UzO
世話をしたいと思わせるような親なら家で看てもいい。
老人ホームにぶち込む金すらもったいない。
早く親父死んでくれないかな〜
256 :
トリマー(樺太):2007/12/06(木) 11:00:24.38 ID:GlNr9P3CO
>>248 エレベーターは認証番号
閉じ込められて毎日基地外仲間と一緒にいて狂わない自信あんのか
257 :
副社長(樺太):2007/12/06(木) 11:01:06.69 ID:D5migP9cO
親の世話をするように育てなかった
今時老人ホームってどんだけジジイなんだよw
259 :
図書係り(兵庫県):2007/12/06(木) 11:04:35.63 ID:ovD4l8Rl0
>>253 しかも医学の進歩によって、昔より要介護状態から死ぬまでの期間がどんどん伸びてるから、
介護期間がえらく長くなってるんだよな・・・
260 :
団体役員(中国地方):2007/12/06(木) 11:09:51.23 ID:n2UR3Pqw0
>>259 結局、家族の覚悟ができてないからだよ
北欧、イギリスなどの高福祉国家はシビアだよ
口から食事が摂れなくなった老人には最低限の点滴だけで死んでいただいている
日本みたいな誤嚥肺炎の繰り返しは起こらない(死ぬから)
その覚悟が日本人にできないだけ
261 :
ネットカフェ難民(長崎県):2007/12/06(木) 11:11:52.29 ID:La0Hf5D30
老人ホームって田舎でも預けるのに一ヶ月20万近くかかるのに
現実的に普通の家庭では無理だろ
262 :
2軍選手(栃木県):2007/12/06(木) 11:13:10.57 ID:P9L6XylI0
>>261 年金で天引きさせりゃ言いだけだろ
今どき月20万もらってない老人なんて一割以下だよ
263 :
ひよこ(長屋):2007/12/06(木) 11:14:36.74 ID:Kb8F45k90
自分の親か嫁の親が介護の時期に来た時は
離婚と退職を含めた人生の選択を考えたほうがいいぞ。
中途半端にやると全員まとめて心中コースへ逝く。
ブルジョアは老人ホームへ預ける。
貧民は仕事辞めて介護する。
嫁がグダグダ言ったら別れる。
264 :
秘書(樺太):2007/12/06(木) 11:19:45.87 ID:UyMjaultO
スウェーデンとかどんな感じなんだ
ボランティアって言葉のあやふやっぷりとうさんくささは異常
266 :
コピペ職人(茨城県):2007/12/06(木) 11:24:39.25 ID:17K4JnZf0
>>263 >嫁がグダグダ言ったら別れる。
これが心中コースまっしぐらだと思うぞ。
268 :
キンキキッズ(長屋):2007/12/06(木) 11:33:08.80 ID:MHtyui2/0
昔は食事が摂れなくなったら衰弱死した。
これを老衰と呼んでた。今は医者が儲けるだけ。
ヘルパーの研修に行って解ったんだが老人ホームは地獄
270 :
留学生(コネチカット州):2007/12/06(木) 11:33:48.18 ID:D5K9UjpqO
俺は実家を出て県外で嫁と暮らしてて実家と同じ市内に弟夫婦が暮らしてるし、
隣りの市に姉夫婦もいるから多少安心。
ただ介護となると今の職辞めて実家に帰るか、弟夫婦に実家に入って貰うとかになるかな。
ただ双方の嫁の助けがないと実現しそうもないが。今度の正月に真面目に話そうかと思う
271 :
プロガー(東京都):2007/12/06(木) 11:35:21.21 ID:j9u6SBHb0
幼稚園ならぬ老稚園を作って平日の昼は引き取ってもらえばいいよ
272 :
電話番(大分県):2007/12/06(木) 11:36:44.62 ID:S7nThdTm0
>>271 そういうデイサービスって流行ってるだろ
274 :
コピペ職人(茨城県):2007/12/06(木) 11:37:39.19 ID:17K4JnZf0
275 :
渡来人(大分県):2007/12/06(木) 11:39:59.62 ID:4KtZa5KP0
日当たりの悪い家で昼間から電気のついた狭い部屋で
寝たきりの老婆を夫が介護してるサマを想像するだけで日テレのスタッフのほくそ笑む顔が浮かぶわ
276 :
カラオケ店勤務(香川県):2007/12/06(木) 11:45:45.54 ID:wSKHIgEZ0 BE:1090782476-2BP(6101)
277 :
パート(福岡県):2007/12/06(木) 11:59:28.61 ID:XH0EdHzd0
おまえら質問に答えてないな
嫁の言う通りに老人ホームにぶち込むのかぶち込まないのかどっちなんだ(`・ω・´)
入って貰う。ってか自分から頼むよ。
オレが老人になったら自分からはいるし、その蓄えは計画している。
親であるオレが自分の子供に迷惑掛けることなんか望まない。
279 :
ダンサー(愛知県):2007/12/06(木) 12:07:41.35 ID:QIrSoUQJ0
老人ホームがあいてりゃ絶対入ってもらうべきだろうな。
介護疲れで倒れられたら、そりゃもう一家総倒れになる。
280 :
渡来人(アラバマ州):2007/12/06(木) 12:10:08.16 ID:TjI32zg70
ぶち込んだ方が、親的には幸せかも。
拒否している嫁にいやいや介護されるなんて、何が起こっても不思議じゃないし。
考えただけでも恐ろしい。
281 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:15:06.70 ID:dW9tUvGX0
>>1 嫁も共働きなら、手前ときょうだいとで面倒みればいい。
嫁が専業なら、「ハァ?」です。
でも、こんなこと言う嫁の夫って、無意識か意識的かは
知らないけど、嫁の親をないがしろにしたことがある人多い。
それか、自分の親がかつて嫁をいびったことがあるとか。
俺なら介護が必要になった時点で自殺するお
283 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:20:15.53 ID:dW9tUvGX0
>>45 夫と嫁入れ替えたバージョンもある
人間は、汚い
284 :
ソムリエ(アラバマ州):2007/12/06(木) 12:20:34.05 ID:Hjg6mPfD0
>>282 たぶん今介護されてる老人も昔は同じことを言ってたと思う。
おかんは俺が介護する
おとんは施設にぶちこむ
286 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:22:28.21 ID:dW9tUvGX0
>>92 嫁が一人っ子だったらそれも考えねばならない
子沢山時代はもう終わったから、姉妹二人だけの家とか大変だ
287 :
おくさま(埼玉県):2007/12/06(木) 12:22:41.23 ID:1md2G/FQ0
介護老人への虐待の加害者は実の息子が一番多く、
嫁が一番少ないらしいね。
288 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:22:51.61 ID:dW9tUvGX0
老人ホームってめちゃくちゃ金掛かるんでしょ
290 :
カメコ(北海道):2007/12/06(木) 12:24:12.66 ID:9lV6LfW10 BE:1376887469-2BP(290)
バブル期は老人の入院費はただみたいなものだった
291 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:25:41.81 ID:dW9tUvGX0
>>235 仕事休んでられないのに、一人で子供育てるのは大変だお
夫婦がそれぞれ自分の都合ばかり考えてないで、どこかで
妥協しなければ、子供にしわ寄せがいく
292 :
カラオケ店勤務(香川県):2007/12/06(木) 12:25:51.03 ID:wSKHIgEZ0 BE:831072948-2BP(6101)
>>290 そのツケが今…
10年後は介護保険がどうなってるかも怪しいわ
有料老人ホームは高いが特養はそんなでも…
特養なんか今では空いてないから入れないし
有料老人ホームは金がなければ駄目
うちの親父は自分から老人ホームに入っていきそうだな
295 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:28:20.71 ID:dW9tUvGX0
>>270 ボケで寝たきりになる老人ばかりではないし
デイケアとかヘルパーさんとか活用できれば仕事辞めるほどではない
まあ皆で金や時間を協力し合わなければならないのは事実だが、
介護なんて大抵は20年も続くものではないから
296 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 12:28:46.26 ID:dW9tUvGX0
>>277 旦那がそんなこと言ったら、離婚してでも自分の親の面倒みるお
297 :
青詐欺(樺太):2007/12/06(木) 12:32:10.66 ID:8JAo5oH7O
共働きなら仕方ないんじゃね?
298 :
刺客(樺太):2007/12/06(木) 12:41:00.40 ID:5+mhcg7IO
親父はポックリ逝ってしまった
母親はまだ元気だがボケたりしたらどうしよう…心配だ
299 :
AV監督(樺太):2007/12/06(木) 12:42:19.50 ID:TGGI9PppO
うちは親が老人ホーム突っ込んでくれとは言ってるがな…
まだ決めかねておるのだ
300 :
デパガ(樺太):2007/12/06(木) 12:44:56.74 ID:ws3gfmPUO
親に捨てられて婆ちゃんに育てられたから問題なし
301 :
乳母(樺太):2007/12/06(木) 13:28:15.07 ID:uUC7WrG7O
施設に入れる=親不孝って考えてる人多いけど、在宅で施設並の介護するとなったら相当大変だぞ
施設に入ってもらって週1くらいで面会に行けば十分だと思う
もうすでに親を捨てた俺は勝ち組wwwwww
まぁ、天涯孤独だけどな。
303 :
DJ(東京都):2007/12/06(木) 13:55:44.05 ID:yAzIcVBG0
>>301 自宅で24時間ずっと目の届くところに
老人をケアしてくれる介護士を雇えばいいんだよ。
365日24時間ずっと介護士付きっきり。
嫁にそういう仕事をさせようとしてるってことだよな。
304 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 14:23:39.80 ID:dW9tUvGX0
自宅で生活してもらって、三度のご飯とか
親本人のお洗濯ものやお掃除は、ヘルパーさんに
やってもらえばいいじゃない。
介護するといっても、全員が特養老人ホームに
入らなきゃいけない、24時間監視が必要なレベルには
ならないよ。その前に他の病気で亡くなることのが多い。
刑務所にぶちこむ
306 :
中二(新潟県):2007/12/06(木) 14:28:27.77 ID:GBIiY2YE0
307 :
留学生(コネチカット州):2007/12/06(木) 14:34:11.11 ID:3Q8eTQ+rO
そんな人間愛に乏しい嫁とは結婚しない。だから一切悩む事などない。問題は、そんな女性がいない事だ。
308 :
タリバン(長屋):2007/12/06(木) 14:37:15.25 ID:vF7YAci+0
知り合いがやってるなかなかいい老人ホームがあるからそこにコネでねじこむ
309 :
青詐欺(樺太):2007/12/06(木) 14:37:41.24 ID:1CjZMmfoO
祖父母が痴呆かなり進んでるんだが、最低限の生活は出来るからヘルパー頼めないらしい
母親がどっかから聞いてきた話だと、そういう場合は嫁が苦労せにゃならんみたいだ
カーチャン…(;ω;)
310 :
知事候補(catv?):2007/12/06(木) 14:44:21.30 ID:dW9tUvGX0
>>307 いても他のもっと優しい男性にかっさらわれるからね。
311 :
組立工(東京都):2007/12/06(木) 15:43:55.36 ID:WfJ309Q40
>>307 人間愛にあふれた女性はアンタとは結婚しないって。
普通に自分の親は自分で看るって言うような人間愛のある
男性と結婚。
>>277 だからなんで自分が面倒見るって発想がないのよ
人に押し付けてすまそうって魂胆が見え見え
313 :
会社役員(東日本):2007/12/06(木) 15:47:25.43 ID:NS2qz+do0
他人を家の中に入れるっうのも抵抗があるよな
一割負担としても金かかるし
倒れるまで自分でやるお
314 :
くれくれ厨(樺太):2007/12/06(木) 15:51:38.61 ID:R4ufw5DOO
>>自分でやるって言ってる奴ら
こいつら絶対いざとなったら
ブチ込むタイプだわ
315 :
中二(新潟県):2007/12/06(木) 15:52:30.75 ID:GBIiY2YE0
介護施設や制度に抵抗ある人多いんだな
自分の親だとしてもめちゃくちゃ大変だぞ
>>309 そういった場合は家族みんなで介護するんだぞ
何年かは衝突しまってケンカは多くなるだろうが
俺がそうだった
>>312 うちの母親が介護してたがすげー大変そうだったぞ
だからうちの母親はさっさと入るために金貯めてる
「自分達で介護しない=悪」って最初から決めつけてるのに議論にならないと思う。
そうでなかったら「ぶち込む」なんて言葉使わないもの。
319 :
中二(新潟県):2007/12/06(木) 16:20:52.62 ID:GBIiY2YE0
>>318 うん
家族は極力家族で介護したいという気持ちも分からなくないけど、想像を絶する介護もあるからね
320 :
歌手(catv?):2007/12/06(木) 16:26:18.30 ID:2byXAuWN0
>>319 夜勤明けのケアマネだけど、俺も仕事だからできるんだと思う。
介護の実態を知らない奴に限って「親を老人ホームに・・・」なんてこと言うんだよな。
本当に介護しようと思ったら、24時間看てなきゃいかんのだぞ。
そんなん、無理。
どうしても入れたくないなら今は在宅の介護サービスも充実してるから、利用するがよろし。
321 :
コピペ職人(茨城県):2007/12/06(木) 16:26:51.35 ID:17K4JnZf0
施設や病院で死ねと上手くいけば死体換金出来るからなぁ
322 :
運び屋(愛知県):2007/12/06(木) 16:41:42.01 ID:oodSDTL90
老人が増える→介護の需要爆発→介護のため多くの人間が仕事辞める→ただでさえ少子化の日本の経済ストップ
どう見ても日本終わってる
323 :
団体役員(中国地方):2007/12/06(木) 16:48:23.95 ID:n2UR3Pqw0
自力で飲み食いできないご老人には死んでいただく
それしかないと思うがね
それなら特養とかも空きがでやすくなるし医療費も削れる
無理矢理生かしてるから歪みがくる
324 :
マジシャン(ネブラスカ州):2007/12/06(木) 16:50:09.04 ID:S6y+lAgQO
年金も寸志なみだしな
325 :
ウルトラマン(東京都):2007/12/06(木) 16:54:31.81 ID:Bg878ZzQ0
俺一人っ子だから、かなり不安。
326 :
ドラッグ売人(長屋):2007/12/06(木) 18:00:39.79 ID:6OOTL/XM0
>>320 何年くらい仕事してるん?
俺も一人っ子だから結構不安。
仕事辞めると収入無くなるし、まさに京都の事件になってしまう。
親戚は他府県にいるし…
片麻痺でもいいから、せめて認知症にはならないで欲しいなあ…
327 :
金田一(東日本):2007/12/06(木) 18:04:34.99 ID:0UI0UeZg0
介護やってっけど、小金持ちのじいさん婆さんばかり
328 :
歌手(catv?):2007/12/06(木) 18:07:07.96 ID:2byXAuWN0
>>326 かれこれ8年目になったな。
親の年金に少し足すくらいの金額で入れる施設もあるから、そう悲観するな。
そうりゃ在宅で介護できればそれに越したことはないが、無理な場合だってあるしな。
今は介護サービスの質も上がってきてるので(じゃなきゃ生き残れない)、利用できるものは
じゃんじゃん利用しよう。
せっかく介護保険払ってるんだしさ。
329 :
乳母(樺太):2007/12/06(木) 18:16:04.24 ID:k3FEsi1eO
うちの両親も今50だが、耄碌したら老人ホームにぶち込めよ
って自分から言ってるな。
今の御時世自宅介護がどんだけ苦しいかなんてすぐわかるはずなのに、
入れないわけでもないのに
家族に面倒看てもらおうとするような種類の老害は
即刻首吊りをお勧めする。
330 :
予備校講師(ネブラスカ州):2007/12/06(木) 18:19:16.18 ID:OOf8G5/RO
要介護度が高いと特養の順番も優先されるというのは本当なのですか?
ちなみに私は独身で介護認定3の認知症の母を自宅介護してます。
昼間母をデイサービスにあずけて、その間に私はバイトして生活費を稼いでます。
でも私自身にもささやかながらも将来設計があるので、いつまでもこういう状態を続けるわけにもいかず、申し込みだけでもしてみようか思案してます。
331 :
栄養士(樺太):2007/12/06(木) 18:19:49.92 ID:jE05opEsO
>>6 プラットが心配して来てくれたね(´・ω・`)
332 :
留学生(アラバマ州):2007/12/06(木) 18:28:45.15 ID:7Kq3VWR10
介護現場はつらいっすよ
経営者が搾取しすぎで人がこない
給料あがらない
先行き不透明だしな
>>328 つかケアマネにも夜勤てあるんだと知らんかった。
病院で働いているん?
実は仕事しつつ、介護の事何も知らんから2級ヘルパーの
講座受けてる。色々わかってよかったよ。
母親が糖尿気味で高血圧で毎日ハラハラする。
もうすぐ施設実習で緊張しまくりorz
ろくに高齢者と話したこともないからな〜
334 :
会社役員(東日本):2007/12/06(木) 18:31:51.37 ID:NS2qz+do0
介護もしないで相続のときに出てこられてもな
いやになっちゃう
335 :
空気(コネチカット州):2007/12/06(木) 18:32:45.56 ID:eR4Tn2WDO
あー誰でもいいから俺をぶち込む金をくれ
>>333 老健とグループホームもってるとこに一応ケアマネとして雇われてる。
けど、現場もやるよ。俺現場好きだしな。人手もないし。
実習するのかー。がんばってね。黙って言うこときいてりゃいいよ。
337 :
中二(新潟県):2007/12/06(木) 18:46:11.91 ID:GBIiY2YE0
>>282 脳も身体もポンコツになったら自殺も困難だお
>>338 講座って通信?それとも通学?
俺も興味ある
341 :
中二(新潟県):2007/12/06(木) 21:17:50.17 ID:GBIiY2YE0
>>340 自宅でレポートやって提出して通って実技が多いんじゃないかな
>>340 通学。家で課題するけど。マークシートと記述だけど
まあテキスト読めばいける。
あとは学校で実技、その後施設で4日ほど実習。
俺の行っているところは2ヶ月で終わる。
これ以上かかるところは週に1回授業とかでだらだらしそうだから
早めにおわるとこにした。
色んな学校あるから、資料片っ端から請求するといいよ。
345 :
通訳(埼玉県):2007/12/06(木) 22:24:25.06 ID:W/cq9Aae0
>>291 俺自営だから仕事休む=収入0になっちゃうんだよな、
どんなしわか解らないが、子供は無理かな。
346 :
美人秘書(東日本):
ほー