札幌まで新幹線延伸、東京〜札幌間　3時間57分に

札幌-函館間を新幹線で移動すると45分、これが現実味を帯びてきました。
北海道新幹線の札幌延長について自民党と公明党が新規着工に向けたゴーサインを出しました。

国会議員が出席した自民党と公明党の新幹線プロジェクトチームの会合ー。
札幌までの延長について、今年度中に新しい建設計画を確定するため、来月にも政府に
検討委員会を開くよう申し入れることで合意しました。
(公明党･井上義久衆院議員)｢その着工の時期、それからその財源、スキームそういうことについて
政府与党できちっとした協議をして合意をしたい｣

2015年度末までの開業を目指し、新青森・新函館間の工事が進む北海道新幹線。
札幌までの延長が実現すれば、札幌・函館は45分、札幌･東京は4時間弱で結ばれることになります。
北海道経済連合会の試算では札幌延長の経済波及効果は年間1400億円ー。
一方で大きな問題が1兆800億円ともいわれる建設費です。道は、与党の動きを歓迎しつつも
地元負担を巡る今後の議論に神経を尖らせています。
(高橋はるみ知事)｢とくに政府の中にはさまざまな議論が出るだろう。与党の動きは大変嬉しいが楽観視はできない｣

参院選の惨敗で、地方重視に舵を切る与党ーその与党のGOサインで早ければ年内にも新幹線の札幌延長が決まるかもしれません。
（2007年11月28日(水)　STV「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20071128185945/index.html

依頼
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196132681/350

マジで？
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

新幹線の擬人化スレの予感

おいおい道中の町が廃れるじゃねーかよ

じゃあキーワード行きまーす。
奥さん？

へぇ

さすがに飛行機の方が・・・90分だよ

「ほくと」　東京〜上野〜大宮〜仙台〜新函館〜新札幌

札幌まで開通したら仙台行かないで札幌行く

>>7
それに

＋羽田空港までの移動時間
＋搭乗手続き
＋新千歳空港から札幌駅までの移動時間 36分

を上乗せしなければならん。

誰が東京から札幌に行くんだよｗｗ

金ないのにばらまくなよ

マジレスすると便利になるのは北関東民
羽田に出るより近い大宮に出ればいい

北海道と東北って近くて遠いよね

青函トンネルと一緒にさっさと作っておけばよかったのに

札幌函館間時間掛かりすぎ

札幌函館は道内観光に便利だな

ちょｗｗこれはうれしい
問題は値段だな１万５千万以内なら利用する

■フェミ■フェミ団体が「林眞須美」の無実を訴える集会を開催■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196253869/

>>13
おまえらも便利になるじゃないの

まあ函館止まりじゃ意味無いしな

寝台特急オワタ

>>10
そうか。確かに新千歳はへんぴな所にあるね。

栃木福島岩手完全スルーするつもりだな

東京〜北海道・道央は飛行機だろ。飛行機だと、羽田〜新千歳2時間くらいだろ？
新幹線でわざわざ、札幌〜東京まで、約4時間かけて乗る人少なさそう。

東京〜博多を新幹線で行くようなもの。（時間はこちらの方が長いが）
札幌〜仙台で航空からどれだけ客を取れるかだな。

北海道に新幹線できても札幌〜函館の利用にとどまりそう。青函の利用でどれだけ見込めるか
北海道新幹線って、苫小牧や室蘭通るの？

東京からの移動時間地図が更に歪になるね

車の道中が楽しいからいいや

>>19
まーね。函館とか小樽とかに直接行くには便利だな
東北新幹線自体も速くなるし

函館〜札幌間、青森〜仙台間の利用客には便利だろうなとは思うけど
本州と北海道を行き来し且つ飛行機と縁遠い場所の利用客ってのが
外野の俺だとなかなか思い浮かばん

>>16
だな
飛行機で北海道入りして、二泊三日で札幌・小樽・函館観光出来る。

それよりまず地下街を札駅まで延ばせ

4時間電車の中ってアホか

>>24
新青森〜奥津軽〜木古内〜新函館〜新森〜長万部〜倶知安〜新小樽〜札幌

室蘭登別苫小牧千歳は通らない

どうせ高いんだろ？飛行機でいいわ

那須塩原までは各駅でそこから先は仙台・函館・札幌でいい

リニアにしようぜ

鹿児島中央発〜札幌着

なんていう合理性無視の新幹線はできないかなぁ。
JR東海様があるからダメかぁ。なくてもダメかぁ。

そんなもんいらねぇよ

そんな赤字路線要らねーよ。そんな作る金があんなら東海道リニアに予算計上しろや。

実家が駅が立つ町にあるから結構気になる

『ぷらっとこだま』みたいな割引切符（てかツアーか）が出たら
全区間通しで使う人も出てくるのかもな

函館市民としては嬉しいニュースだぜ

札幌行くのにも本州行くのにも便利。
早く着工してくれ。

>>14
東北人だと北海道に行くメリット、あんまり無いんだもん。

>>32
なるほど。室蘭〜苫小牧の室蘭本線沿線は通らないんだね。
倶知安や小樽を通って札幌か。
函館本線沿いを通るんだな。
羊蹄山って火山だから噴火しないのかな。有珠山より活発な印象がないんだが

なんでもない平日なら飛行機で羽田-新千歳、一万。で札幌まで＋1500円くらいか。

漢ならフェリーだろ！！！！１

札幌発博多行きの新幹線ができたら一度乗ってみたい。

>>41
函館には止まらなかったりして…

以前札幌で仕事してたとき、ふと1日開いたんで「函館にでも行ってみるか」と思ったけど
JRの運賃見て止めた。

片道5千円もかかんのな(；´д｀)

ああ＾〜たまらねえぜ

ニュー速民なら大洗〜苫小牧か新潟〜小樽だろ・・・常識的に考えて

＞新千歳空港から札幌駅までの移動時間
そう、これが凄くメンドイ。
車両も空港アクセス用に新車導入すればいいのに在来回すし

どうでもいいが新幹線と空港を直結しろよ。

一本だけ上野〜大宮〜宇都宮〜郡山〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌
作ってくれないか

>>47
新函館だろ？確かに遠い。

でも本州行くのに特急で八戸行って新幹線乗り換えとか時間かかりすぎ。
札幌行くのに特急3時間ちょいとかかかりすぎ。

とはいえ出来るころには函館にいない気もするが…。


函館は一度くらいは来てもいいかも。
住むにはあんまオススメしないけど

>>47
5千円って上野-仙台の在来線と変わらないな

少子化で人口減ってるのに

>>28
ニセコ

360km/hの新型車両で3時間50分くらいだっけ？
十分採算ラインだな

札幌〜千歳空港：1040円
千歳空港〜羽田：12000円
羽田〜浜松：470円
浜松〜東京：150円
計　13660円

これより安くないとねぇ・・・

京急と快速エアポートに乗ってる時間と空港を這いずり回る時間と
羽田で離陸するまで滑走路で順番待ちする時間が無駄すぎるから
ずっと座っていられるのは正直ありがたい。
４時間まるまる睡眠時間にも出来るし。

建設費？んなもん消費税を30%すりゃいいんじゃ！

千歳までが遠い

>>47
札幌（丘珠）と函館の間に飛行機が飛んでるからな
http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_na.htm

これで札幌出張も日帰りがデフォになっちまうよ。
札幌のビジネスホテル業界は打撃を受けるよ。

函館から延延線路引いてたった１兆円だろ
福岡の新国際空港が軽く1兆超えるのに比べると安上がりな気がする

>>59
羽田は手荷物検査場から駐機スポットまで遠すぎンダよ。
地下鉄一駅分くらい離れてんじゃね？

旭川までの延伸がどうなるかの方が興味あるね。

道民だが税金の無駄遣いはやめろ。
解散総選挙になったら自公は与党たり得ないから無用の心配か。

>>56
ニセコって>>32沿線か…

新幹線はボッタだからなぁ・・・
飛行機の安くならない正月と盆しか需要無いんじゃね？

スカイマークなら羽田〜千歳が10600円。
それより、札幌駅前の目障りな「新幹線を札幌に」っていう垂れ幕は
「オリンピックを東京に」と同じくらいシネコン

おいおい低民度の土人がますますこっち来るぞ

千歳から札幌まで新幹線造ればそれでいいんじゃね？

Y=C+I+G

>>62
スゲェ（W

5000円あれば福岡から鹿児島まで行けたりしね？

>>71
こっちのせりふだしねよ

大雪で飛行機が発着しないときとか、需要あるだろ。
埼玉と栃木とかの北関東から北海道に行くときとかに重宝すると思う

>>66
ないだろ、どう考えても

>>67
根拠もなく税金の無駄使いというのはやめろ。

>>65
特に第二ターミナルは設計ミスだよね、あれ。

振り子に乗らないで済むのは助かる。気持ち悪すぎだろあれ。

スキー客は確実に流れるぞ

>>47
オーロラ号で池

札幌-函館は今は特急でも４時間かかるからなあ

来年、北海道行くから気になるが、間に合わないだろうな

北海道でいまさら何が無駄遣いだよ
新幹線の税金なんてなんて苫小牧に比べたら小銭だろ

>>70
スカイマークそんなに安いのか。エアドゥやばそうだな
つーか、その値段で利益が出る札幌〜羽田間はかなりのドル箱だわ

>>78
JRだけじゃ工費を捻出できないから税金を投入と結構前の道内ニュースで見たが。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/10/12/05.html
新幹線が“マンション止めちゃった”
　札幌市中央区で建設中の分譲マンションが、北海道新幹線の札幌延伸が決まった場合、
高架橋と接触することが分かり、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」など
からの要請を受けた建築主が工事を中断した。

こんなニュースも既に

飛行機の気持ち程度しかリクライニングしない貧民用シートがきらい

これで羽田の枠が開けば海外便も増えるんじゃないか？？

マイルが貯まらない。

>>60
その必要全然なし。
道路の予算に比べたらほんの僅か。
さっさと作ろうよ。

>>87
お前にとっては税金＝無駄遣いなのか？

>>82だが

今は高速はこだて号だな

>>86
仙台から直行便で札幌行くより
新幹線で一旦羽田まで行ってから札幌行った方が安くなる不思議。

それでも4時間もかかるのか
だったら飛行機使ったほうがいいだろ

運賃いくらになるんだよ

>>86
Airdo無くなると俺涙目
千歳〜羽田間は本当に＄箱だわ

日本海側を通ってほしいが無理だろうな。

東京行きの最終は17:55です

>>93
北海道までの新幹線延伸は間違いなく無駄遣いだろ

>>67
民主党も北海道新幹線推進の立場ですが。

民主党北海道総支部連合会
http://www.minsyu.net/poricy/06/index.html

千歳空港の北のゲートウェイ化を推進するとともに、北国のライフラインでもある
高規格幹線道路網の優先順位をつけて整備します。
新幹線の青森・函館同時開業を進めます。

１０００円

何という無駄

スーパーシート＞クラスJ≧グリーン車＞＞普通車＞エコノミー

車内の快適性はこんな感じか？飛行機あまり乗らないからわからないけど…

札幌は夏のシーズンに合わせてホテル作ってるんで
冬の期間は3000円くらいで泊まれるホテルがゴロゴロ有ってお勧め。
ただし雪降ると死ぬ。

>>64
北海道の山開拓に１兆円って高杉だろ。
タダみたいな土地代の所の所有者に何千万もばらまくんだぞ。
うちの叔母さん、網走方面だが区画整理の道路拡張で２０００万入るらしい。
坪数千円の片田舎なのに。おかしくないかぁ？

>>101
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r1.html
税金の無駄遣いだと主張する奴らはこれを見ろ

２ｃｈで工作してる共産党の回し者はくたばればいいよ＾＾

札幌〜函館間くらいさっさと作れって逆に思ってしまうんだが

北海道なんて縁もゆかりもないが多分往復需要あるだろうし移動時間半端無いだろ

いつになったら北京まで繋がるんだ？

>>96
飛行機は乗ってる時間自体は短いけど、飛行場までのアクセスとかなんやかんやに時間がかかるんだよな
荷物がベルトコンベアでぐるぐる回っても自分のがなかなか出てこなかったり

>>96
今じゃ航空券もｱﾎみたいに価格が跳ね上がってるからなぁ
しかもまだまだ上がりそうな気配
４時間我慢出来るなら、旅気分＋安値の新幹線がいいね

>>74
札幌〜函館が320km近くあって
３時間以上かかるからね。

これが新幹線になると新函館まで45分、
乗り換えて函館まで行っても1時間程度に縮まるから
インパクトは大きい。

温暖化は確実に進んでるんだし、北海道はこれから栄えていくのかな

JR北海道の札幌近辺休日フリー切符3000円はマジ安いよ

どさくさにまぎれて青函トンネルのカートレインも頼む

>>112
プラチナカード持ってると最初に出てくるんだぜ？
プラチナ持ってるヤツらは荷物預ける人少ないんだよなぁ。

>>115
金持ちになった中国人がスキーリゾートに押し寄せそうだね

福岡市と札幌市は広さは札幌市が上だけれども、人口も意外に札幌市の方が上なんだぜ

角栄のころからまるで進歩していない

飛行機が好きだから飛行機乗ります

飛行機で札幌-東京間も何気に4時間くらい時間かかるのよ。
モノレールやらの乗り継ぎとか、
空港に30分前にはついてないといけないとか、
発着時の滑走路内での時間とかさ。

同じ料金で30分以内の差なら、おれは新幹線使うね。
ゆっくり寝てられるもん。

>>114
博多廣嶋間よりさらに遠いのか

最寄り駅から羽田まで直通バス1時間で行ける俺にとってまったく必要ない路線だ

飛行機は機内でDS使えなくなったから嫌い

羽田-新千歳の乗客数は世界一らしいね
国内線でジャンボ飛ばしてるのも日本くらいじゃね？

>>119
中国人来る意味あるか？
オーストラリアと香港からはかなり来てるみたいだが

毎度思うのだが、東京駅から山手線に乗って浜松町、浜松町からモノレールに乗って
羽田空港、搭乗手続きして、手荷物検査をし、搭乗ゲートに向かい、飛行機に乗って、
千歳空港に着いて、乗り換えて、電車で札幌、というのって、案外慌しい。

そんなんなら、ちょっとくらい時間がかかっても、まとまった時間がとれる新幹線の方が
余裕を感じられると思うんだよな

速いよな、新幹線。「はやて」で仙台に楽天の試合を観に、グリーン車で行ったら
東京−仙台間が1時間40分弱だぜ。それより、オマエらANAが来年4月から国内線のファー
ストクラスであるプレミアムクラスを新設すると案内が来た。そして、1年間3,000,000円で
乗り放題だそうだ。100枚限定なんだが、オマエら買うのか？

http://www.ana.co.jp/dom/inflight/promotion/premium/index.html?cid=EMM070294amm

出来レース
北海道新幹線決定したときから決定事項

早く来い来い新幹線

>>87
新幹線は国が作ってJRが運行する決まりになってる。
JRはリース料を払う。採算が取れるから運営引き受ける。
税金の無駄と言うのは見当違いもいいところ。

新幹線を羽田に乗り入れたらいいのに

函館も一気に寂れそうだな。
見るところはあっても、金落とすなら札幌まで出るだろうし。

>>128
中国台湾人の北海道好きは異常

内地から札幌に遊びに来た奴が半日くらい空いたからと言って
流氷見に行きたいとか抜かしやがった
何時間かかると思ってんだよ

>>134
羽田なんて空港しかねえだろ

ってか青物横丁とか平和島とか蒲田とか大鳥居とか、邪魔だお前ら

新千歳遠過ぎだろ
土地余ってるんだからもっと近くに空港作れ

最終的には釧路まで延ばすって聞いたけど

>>137
札幌土産でカニとか売ってるけどさ、札幌って思いっきり内陸だよな。

旭川までつくちゃえよ

>>137
旭川→釧路がバスで6時間とかだっけ、そういう世界だということをわかっとらんね

>>138
空港に乗り入れるんだよｗ
大井回送線をもう少し伸ばせば行ける気がする

確か、4時間を境にして、鉄道のほうが飛行機より有利になるんだっけ？
3時間57分というギリギリの時間だけど、この数字を出してるってことは、
飛行機からシェアを奪えるという自信の現れなんだろうなぁ。

で、これを一番歓迎しているのは実は羽田空港？
その分、枠がたくさんあくから、近距離国際線を増やせるとか。

北海道〜九州

寝台新幹線でキマリ！


発想の転換しろよ。

>>136
あー、たしかに去年ファーム富田に行ったが、中国だか韓国だかばっかだったな
お土産屋が連中ばかりで正直ビビった
万引きされまくってんだろうな

>>135
函館は温泉もあるし、夜警もある。廃れることは無い。

>>145
>で、これを一番歓迎しているのは実は羽田空港？
>その分、枠がたくさんあくから、近距離国際線を増やせるとか。

ナイスギャグ

新幹線に客奪われる
↓
羽田の発着枠を国際線に回す
↓
ｳﾏｰ

>>143
日本地図を見てると錯覚してしまうんだわ
あまりにも広すぎる

それより飛行機で札幌⇔東京いけるようにしてくれ

>>143
たまに青函トンネルで函館に来た観光客が
札幌までバスで行こうとするらしいな。

四時間って博多東京と同じくらい？

>>143
なんっつうか、北海道って距離感狂うよなぁ。

はかた号

>>149
羽田の国際空港化に拍車がかかると思うよ
札幌函館便が減ってアジア便が増えても羽田空港自体には不利益無いだろ

身銭切らせる政策考えろよ、タカりでぼったくりが

エゾって本州の犯罪者が送られた地でしょ？
犯罪者の子孫ばっかなの？

早く作れや。ｸﾞﾓあったりしたら
羽田に行くの大変なんだから

とりあえず早いとこ新青森まで作ってくれ。

北海道に新幹線を！ なんて何十年も言ってるらしいのに
なんでバブルの時に作らず今頃作るのか。

>>159
流石ｴﾀの子孫ばかりの国の人はいうことが違うな

>>159
そうらしいよ。離婚率、中絶率が日本一だしキチガイばかり
そもそもあんな寒い中に住もうって思うこと自体キチガイじみてるだろ

新幹線と飛行機がマトモに競合するところは、飛行機が安くていい。羽田−岡山が
15,000円だった。

一番の効果は、冬の雪で飛行機飛べなくなったりしたときのバックアップだろ
その他にも羽田の発着枠を他に回せるとか色々あるけど

西友事件の衝撃は忘れない

片道25,270円位か？
あとは割引があるかどうかだろうね

>>149
羽田空港自身が歓迎するかどうかはわからないけど、
札幌便以外で羽田空港を利用する人間にとってはめちゃくちゃ歓迎すべき事態なのは事実だぞ。

世界で一番のドル箱路線だっけ。羽田新千歳が。
それがなくなれば、超渋滞状態の羽田にかなり空きが出て、いろいろ展開が広がっていく。

ふざけんなバカヤロ。そんなに新幹線が欲しいなら100％自治体負担でやれ。

そんな田舎延伸より、大阪ー東京の夜行新幹線を実現させる方が先だろ？

>>159
京都らしいレスにﾜﾛﾀｗ

>>155
同感。九州＋四国で11県あるのに、それより広い北海道はそれで1個の都道府県。
それが諸悪の根源。
北海道を20個くらいの県に分割してくれると、内地の人は距離感を狂わされずに済む。

あと忘れがちだけど
この会合で北陸新幹線　金沢〜敦賀の着工も盛り込まれた。

与党の整備新幹線促進チーム、３区間新規着工で検討要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071128i112.htm?from=navr

>>171
特別な事情を除いて、夜間の0時〜6時は新幹線の運行が禁止されてる
騒音問題とかメンテナンスとか

俺のような富裕層は、ANAのプレミアクラスで、中流階級は新幹線自由席で、貧困層は
高速バスで東京−札幌を移動するようになるのか。ここにも格差社会が。

>>159
> 犯罪者が送られた地でしょ？

犯罪者って言っても
戊辰戦争で負けた幕臣とかでしょ。

>>176
高速バスって

札幌まで新幹線、いくのか‥

日勝峠も貫通させ釧路へこい

ひょっとして札幌〜東京で四時間なら実質新幹線のほうが速いんじゃね？

東北・秋田・山形環状新幹線も作れ

と思ったが余りにもメリット無いか。

新幹線よりもメガハブ空港つくれや

>>176
バスの場合、津軽海峡はフェリーで渡るの？

http://jp.youtube.com/watch?v=etwQ_r73IRQ
血は争えない

釧路より近い東京って

>>173
札幌市に全人口の3分の1、180万人が集中して
札幌都市圏含むと230万人を超える

その他の田舎というか僻地のみで経済的に自立できないだろ

凄い無駄、お偉いさんが金ばらまきたいだけだろ

>>184
そう。高速バスというかツアーバスが本当にある。津軽海峡はフェリーで渡る。
19時間ぐらいだったか。

これは便利
飛行機なんていらないね

>>176
フェリーだろ、フェリー
もしくは2日かけて青春18きっぷ

ストロー現象で道経済はドン底確定
いつでも帰郷可と分かれば、首都圏への人口の流出は免れない
ただでさえ、お荷物ジジババの巣窟と化してるのに
観光で経済を支えていくには無理がある
もう少し東北が本気出してくれたらな

>>173
47都道府県の面積ランキング下位20個を全部足しても北海道より小さいからな

>>181
何回か乗ったけど飛行機だと３時間くらいじゃないかな

パシフィックストーリーだっけ
飛行機より高く付く気がするが

>>5
お絵かきですよ

よし！東京まで通勤するぞ

東京は今日、最高気温が９℃で雨の降り始めは雪の可能性もあり、11月としては15年ぶりの
寒さになると、テレ朝の天使が言っていたけど、北海道はもう相当寒いだろうな。九州長崎
あたりに旅に行こうかな。

乗り換えなくていいから楽になるな

札幌〜函館って地図で見ると近いんだけど、実際は250km離れてんだよな。
高速も無いし、車やバイクだと５〜６時間掛かる。だが、それがいい。

京急蒲田から羽田空港までの間の駅は、特急が全部止まらなきゃいけないほど重要な駅なのかよ

>>197
社長は本社にいろよ

ちょっと待った。
東京−札幌間、乗車券だけで、14,070円なんだが。。。

>>174
おおおおおおお

北陸新幹線が大阪まで完成したら、かなり乗客が増えそうだな〜

もう樺太まで行っちゃえよ。

函館にうんち置かれたら新潟まで戻る？

財政難とか言いつつも新幹線のインフラ整えるくらいの金はあるんだな

>>201
京急蒲田ですら停車不要だろ

どさんこワイドっていつのまに180まで減ったんだよｗ
俺がちょっと前に見たときは212だったぞ。
そんなに市町村合併したの？

>>197
いつでもいらっしゃってね

>>206
消えるまで東北で物件漁ってる。
冬の海は怖いし。

これができればニセコが一気に近くなるな

3時間57分なら使えるな
羽田まで行くのに時間かかるし金曜日の夜なんて離陸が渋滞してて
搭乗してから1時間待たされたりするから飛行時間が1時間半でも
実際はかなり時間食ってるからね

飛行機だと空港までの移動時間とか
手荷物検査だとか
実際の移動時間に対する＋アルファが大きいからなあ
新幹線のほうが下手したら早いかも

>>214
威張んな。帰れ

全線完成して、熊本−札幌何時間？

寝台つけてくれる？

飛行機より新幹線のが楽に座っていられるし、墜落遺体を思い出して遺書書いたりすることもない

札幌〜新千歳空港　約１時間
新千歳空港〜羽田空港　１時間45分
羽田空港〜東京　40分くらい？

飛行機だとかなり早めに空港に行くから、新幹線のほうが速いかも？
新幹線は雪の影響も少ないし、新幹線の事故で死んだ乗客は１人もいないしね。

18きっぷの特例で青函トンネル部分は乗せてくれるんだろうな？

続々とブルートレインが姿を消していくのが淋しい。カシオペアやトワイライトエクスプレスのような
豪華列車もいいけど。これも格差社会なんだろうな。

新幹線反対派は今や国賊
日本から出ていくしかない

あんなに雪が積もるとこに‥。
防雪や除雪の経費で赤字になるだろ

誰が得するんだよ。飛行機でいいじゃねえか。

4時間ってどこが夢の超特急だよｗ

４時間も電車ん中とか耐えれんわ
おれなら手荷物検査の手間とか考えても単純に移動時間の少ない飛行機がいいな

>>222
新幹線で除雪すればいいだろ

>>218
北海道はJRの除雪作業員が電車に轢かれて死ぬことがたまにある
東北新幹線とかどうなんだろう

東京２３時発、札幌５時着の夜行新幹線とか作って欲しい。
こんなこと書くと、鉄ヲタに無理だって言われそうだけど。

いくらだよ

かなやのかにめし買えなくなるのか？

それはちょっと嫌だ

昔は青函トンネルを快速列車が走ってたのになぁ
18切符に確か300円のグリーン車券で乗れた

帆立釜飯弁当を買って食べてうたた寝

>>211
仙台〜盛岡は意外な難所

札幌から東京までどこにも止まらずにもっと短時間でつけるようにすればいいのに
飛行機の乗客数が世界一なんだから採算とれるだろ

>>227
開通以来、乗客は１人も死んでない
（飛び込み自殺等は除く）

北海道叩きレスにﾜﾗﾀ
なんでこんな叩かれてんだ

一度でいいから鹿児島-札幌間を直通してくんねぇかな
乗ってみたいぜ

>>228
そういうのがあれば、冬場はスキー客でにぎわうことだろう

飛行機も新幹線も高校の修学旅行で初めて乗ったきりだけど、
飛行機は手続きやらもろもろが面倒だった
新幹線はJRと同じく改札通って乗り込むだけで楽チンな印象

はやくはやくー

リニアができるまで我慢しろよ

>>227
乗客が死亡する事故は起きていないが、東北新幹線だと線路上を歩いてた人を跳ねたとかって
死亡事故が有ったはず。

>>11
なんでそんなこと鹿児島に言われなきゃならないんだよｗｗ

狭軌を使ってるエセ新幹線は秋田だっけ？

建設費１兆円とか２兆円とかそのくらいで済めばいいけどな
のちのち国や北海道財政苦しめることにならなきゃいいが

東京札幌間、飛行機で行くとかなり歩くよな
なんだかんだで１，５キロくらい歩くような気がする

秋田新幹線の平均所要時間は4時間だし

秋田新幹線って、狭軌なの？

車輪の幅を変えるのって、どうやってるの？

山形秋田のなんちゃって新幹線は痛々しい
上越新幹線を新青森まで延伸したほうがいいんじゃね？

東京駅に出るのにそれなりに時間を食うからなあ。
俺ん家からだったら飛行機のままだな。
東京駅に近い連中とか東北新幹線沿線のやつは新幹線、
それ以外は飛行機でって感じで分かれるんじゃないか。

田舎の人間は自動車社会に慣れているから歩くのが苦手
駅での乗り換えだけでも不便に感じる。
東京みたいに駅自体が巨大で、
乗り換えのために何百メートルも歩かされると足が筋肉痛になる。

>>246
標準軌ですよ

羽田の第２ターミナルのスポットが拡張された。岡山から戻ってきた時、地方線なのでバス
だったらヤダな〜と思っていたら、一番端の７０番スポットだった。降りて出口まで５００ｍ
の表記を見た時は、ウンザリした。まだ、バスのほうが良かったか。

>>246
狭軌じゃないよ…車体の幅は狭軌だけど

>>246
線路は標準軌だから車輪幅変える必要ない
フリーゲージトレインは開発されて試験中だけど

>>240
不注意とかで新幹線の線路歩く事無いよね？
普通の人が心配する事じゃないと思う。
乗客が１人も死んでないって凄いよ。
TGVだって死人出てるし。
ただ個人的には晴れた日なら飛行機のほうが眠れる。

>>249
「一駅くらいだから歩こうとか言われてビックリするのも田舎モノの常。

こっちの一駅は優に5kmは離れてる。

>>246
いやレールの幅は新幹線と同じ標準軌。
ただ線路は在来線を少し改良したものだからスピードは出せない。

飛行機は気圧が変わって無理
船は船酔いで無理

早く作ってくれ

飛行機の予約忘れたとき新幹線は便利

網走〜札幌間より速いのかよ
便利な世の中になったものよのう

>>258
だから威張んな。うせろ

大通〜札幌間を地下道で結ぶのもついでに頼む

>>228
新潟や大洗の定期船が１９時間とかで陸に上がることを考えると、深夜便なら不可能じゃないかもな。
問題は騒音かな。
それも大宮発とかなら解消できないかなぁ。

糞道民大歓喜ｗ
値段次第ではかなり使えそうだ

>>254
新潟の地震の時も、流石に脱線はしたモノの、乗客に死者どころか重傷者すら出なかったんだよな。
マスコミは盛んに「新幹線の安全神話崩壊」とか煽ってたけど、逆にあれは安全性の証明だったんじゃないかと。

すれ違いのタイミングだったら大惨事だったかも知れないが(^^;

>>264
あれは補助レールのある所で脱線したから助かっただけでしょ。
運が良かっただけ。奇跡はそう何度も無いよ。

たった今ソープで童貞捨ててきた
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1196242435/

>>265
補助レールなんてものはなかったぞ

>>261
それは既に工事中
2010年までにはできるらしい。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/genzainojigyo/ekimaechika/about.html

>>261
着工済み
ご期待ください

日帰りできるようになってホテルが潰れるｗ

北海道に新幹線作るより、福岡から韓国に新幹線作るほうがメリットあるだろ

>>265
確かにあれは奇跡。
海が割れて歩けるようになるよりも、もっと素晴らしい奇跡。

>>271
同意
地続きにすることのメリットは大きい

東海道新幹線でトンネルを通過中に、天井が老朽化で剥がれて、２トンのコンクリートの塊が
直撃したが、乗客に怪我は無かった。通過していたのが300系のぞみだったのが幸いだった。300系は
屋根に室外機が付いているので、天井が厚い。しかし、700系は室外機がコンパクトになり、車体の
下に付いているので、屋根は薄いアルミのみ。時速270Kmで通過中だった新幹線に２トンのコンクリート
が天井を突き破っていたら、相当数の死傷者が出ていたと思われ、運が良かった。

>>271
絶対反対！
断固阻止する！！

>>268
北大〜札幌〜大通り〜すすきの
を動く歩道で結ぶのもついでに頼む

>271、273
佐賀と京都だけにネタ度満点だな。
それとも天然？

>>271
・朝鮮半島の政治的安定
・歴史問題・領土問題の収束
・経済状態の平均化

少なくともこれだけの条件をクリアしないことには夢のまた夢だな

>>276
北大生がソープ行くのに（ｒｙ

>>273
さすが京都のレスは一味違うな

できたら名古屋から札幌まで新幹線で行って
帰りは太平洋フェリーとかにしたいね

札幌を全部ロードヒーティングにしてくれ。

地球はいくら温暖化してもかまわん

ν速民どんだけ２ちゃん脳なんだよｗｗｗ
韓国みたいな富裕層の多い先進国からの観光を増やすことは日本全体の利益になる

青函トンネルは在来線とのすれ違いをやるんだったら260k以上は出せないらしいね

東京-札幌直通も、もちろん重要ではあるが
それ以外に新幹線は仙台-札幌とかの
都市間連絡の意味もあるからな。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１８
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/824（リンク先）

＜今まで（★１〜★１７）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５８２６票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５３８７票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９８６票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０９１票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５６３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９２６票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８７１票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８５８票

英国と仏国は歴史的にずっと対立してきたが、英仏海峡トンネルが完成し、地続きになった。
数十年後、あるいは数百年後、日本と朝鮮半島にもトンネルが造られ、地続きになる日が来る
んだろうか？

>>284
トンネル内の気圧を少し下げればいいんじゃね？

>>277
韓国と日本が新幹線で結ばれたら、韓国の美女軍団が日本にくるんだぜｗｗｗ

>>283
富･・裕・・・層・・・？

ますます青森が過疎るな

さらに東京一極集中が進むな。

>>283
もう分かったから国へ帰れよ

>>291
青森は通過点になってしまうからね
不老不死温泉があればそれでいいけど

>>287
ユーロトンネルは違法移民がユーロトンネルを通る列車に飛び乗ったりするなんて問題もあって
あんまり成功はしてないようだよ。

これが日韓だったら…

富裕層なんて全体の1割にも満たんだろうに
中流以下〜貧困層のモラル欠如と反日的性向を鑑みればデメリットのほうが遥かに大きい

>>283
同意！
韓国人は世界一！！
特に韓国の女性は美人ばかりで
日本の女性なんて比べ物にならんわ

一度でいいから新幹線に乗ってみたかったおれ歓喜ｗｗｗ

>>298
かわいい

飛行機のほうがいいよ
4時間も長すぎ

AIRDOでおｋ

まったく見えない敵と戦ってんなお前らｗｗ
日本の特に京都とかは観光資源としては使えるだろ
経済面でもソウル−東京直通線を通せば韓日経済圏が出来て
アメリカ追い越す勢いなっぞ

>>294
というか北海道への交通手段が航空機に変わった時点で
青森の終着駅としての役割は終わってた。
青函トンネル開通で連絡線が廃止されますます拠点性が薄れた。

新幹線の終点を盛岡から伸ばすのに20年はかかったし、
新青森駅が終点になっても５年で新函館まで延びる。

>>291
多分速達の奴でも青森とか東京から遠距離の都市は停車すると思うよ
仙台以北は新幹線の本数少ないからそういう風にしないと運用できない
スレタイの4時間以内のは一日往復1、2本の速達の例だと思われ

韓国と仲良くするメリットって何？
何も無いだろ？

>>283
この前、都内にあるホテルの場所を聞いてきた韓国人の娘を案内したが・・
あれ、裕福っていうのかね。
ビジホみたいなホテルだったし、金もそんなになさそうだったぞ。
結局、なかよくなって遊びにいったわけだが、他の外国人と変わらないくらい節約してたよ。
英語をしゃべれるかわいい子だった。作り物かもしれんけどｗ
卒業旅行だとかなんとか言ってたな。

まぁ函館まで新幹線で急いで行ってもしょうがないからな。
函館延伸は、札幌延伸の前提があってこそだし。

>>302
せめて北朝鮮を何とかしてもらわんと困る。
大陸とつなぐなら、かつての弾丸列車計画通り
大連あたりまで繋げてくれ。

愛のスキスキ指数 上昇中 - Berryz工房

作詩：つんく 作曲：つんく

季節ごとに新しい　思い出となる　また　あなたは背が伸び　頼もしくなっていく

私なんてバイトを　変わったくらいで　差をつけられた感じ　ああ　悔しいな

スキスキ　顔見るたび　胸が　胸が苦しい

そういえば　週末はどこ行きましょう?

しつこいと　思う程　愛の言葉　聞いてても　不安なのよ　私

目の前に　冴え渡る　二人の未来　明日もまた　今日以上に　好きになるのね　あなたのこと

日に焼けてる横顔　夏の後には　写真には写らない　トキメキ　よみがえる

ニキビの後　急にする　そんなとこもある　意外と小市民で　ああ　なんだかな

スキスキ　声聞くたび　脳に　脳に響く

そういえば　明日は午後から　お休み

※どこにでも　溢れてる　愛の言葉　それでいいの　女の子は　直球※

△いつまでも　燃えている　二人の未来　今もまた　さっきよりも　好きになったわ　あなたのこと△

(※くり返し) (△くり返し)

>>306
世界に1日1ドル以下で暮らしてる人間が何人いると思ってるんだ

>>302
釣りで来てるんだろうけど止めてくれ
朝鮮とつきあって良い事あった事ない
国ぐるみなら尚更だ

>>291 >>304
新青森はJR東日本とJR北海道の境界駅だから
運転士交代の為に全列車が停車するんじゃないかと思われ

石狩支庁＋空知支庁(深川市以南)＋上川支庁(塩狩峠以南) ≒ 熊本県＋鹿児島県
　人口：3,148,442人
　面積：14,985.82km2
　人口密度：210.1人/km2

渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
　人口：1,116,192人
　面積：11,939.86km2
　人口密度：93.48人/km2

青森県
　人口：1,423,425人
　面積：9,606.96km2
　人口密度：148.17人/km2

岩手県
　人口：1,374,699人
　面積：15,278.72km2
　人口密度：89.97人/km2

宮城県
　人口：2,354,992人
　面積：7,285.60km2
　人口密度：323.24人/km2

福島県
　人口：2,080,186人
　面積：13,782.75km2
　人口密度：150.93人/km2

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
　人口：1,134,033人
　面積：11,612.22km2
　人口密度：97.66人/km2


熊本県＋鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
　人口：3,578,874人
　面積：16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
　人口密度：215.69人/km2


ちなみに、北海道新幹線の並行在来線の中で旅客と沿線人口が一番少ないとされる区間での輸送密度は以下の通り


　　　長万部〜小樽 ＞ 由利高原鉄道(秋田県)・長良川鉄道(岐阜県)・三陸鉄道(岩手県)ほか３セク数社


☆北日本の三大都市

　１.札幌市
　２.仙台市
　３.旭川市

在来線にＪＲ負担意見相次ぐ　自民の鉄道調査会　10月27日（土）

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会（会長・久間章生元防衛相）と整備新幹線建設促進議員連盟（会長・森喜朗元首相）は２６日、
党本部で合同会議を開いた。並行在来線の経営分離問題で、県関係を含む出席者からはＪＲに一定の負担を求める意見が続出。
新幹線建設の枠組みを定める政府・与党合意の見直しに向け、近く党内に検討委員会を新設することを決めた。

　会議では、未着工区間の建設促進を求める声とともに、並行在来線の扱いに関する発言が相次いだ。

　小坂憲次氏（衆院１区）は「新幹線をつくれば（ＪＲの）利益になる」とする一方、地元の負担の重さに触れ、
並行在来線の経営分離を建設の条件とする政府・与党合意を「見直す時期に来ている」と強調。
並行在来線の経営主体にＪＲが参加することなどを提案した。

　宮下一郎氏（衆院５区）も、ＪＲの鉄道資産を地元などが引き継ぐ場合「地元財政に過度な負担がかからないようにするか、
（経営を）ＪＲがやるべきだ」と述べた。

　久間氏は会合後、「ＪＲ各社は利益を上げており、並行在来線を自治体に押しつけていいのか、配慮が必要だ」と説明。
未着工区間の扱いを含め、党としての案をまとめるため「できるだけ早く検討委をつくり議論していく」と述べた。

　新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離方針は、１９９０年の政府・与党合意に盛り込まれ、その後も基本的に踏襲されている。
政府は年内に、整備計画見直しに向けた政府・与党レベルの検討委を設置する方針だ。

信濃毎日新聞　信毎web
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026ATI090004000022.htm

>>313
東北って人少ないんだな･･･

つまんねぇ夜釣りする奴ってまだいたんだなぁ。
夏と冬休みの恒例行事かと思ってたけど、こんな何にもない平日にも出てくるとはな

さすがに飛行機使うわｗ

東京駅〜札幌駅までの時間を比較

東京駅〜羽田　30分
羽田空港内移動・チェックイン・待機時間等　30〜４５分
飛行機移動　1時間30分
新千歳空港内移動・荷物待ち・エアポート千歳待ち等　３０〜４５分
新千歳空港〜札幌駅　　38分

計3時間半から4時間かかるね。乗り換えない分新幹線の方が相当楽。
あとは運賃次第ってとこか

道内の特急などによる輸送量多い順に並べると以下のとおり。

1.札幌〜旭川･･･九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)の開業後旅客数より多い
2.札幌〜函館･･･九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)の開業前予測需要より多い

---札幌〜旭川の1/2の壁---

3.南千歳〜帯広･･･九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)の開業前予測需要の80%の旅客輸送量

---越えられない壁---

4.帯広〜釧路

---南千歳〜帯広の1/2の壁---

5.旭川〜北見・網走、旭川〜稚内

ネットができるかできないかでかなり違う

札幌〜網走より速いじゃんか
上川越えるとバス並に遅くなっちゃうんだぞ

ていうかさ
何でお前らマスコミのことは全然信じないのに２ちゃんで書かれてることは平気で信じちゃうの？
韓国から来てる人と知り合いだけどふつーにいい奴だよ

近くて遠い北海道と東北

>>316

道北
　宗谷支庁＋留萌支庁＋上川支庁(塩狩峠以北)
　 人口：209,889人
　 面積：12267.85km2 (新潟県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：17.1人/km2

道東
　網走支庁
　 人口：321,660人
　 面積：10,690.53km2 (岐阜県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：30.09人/km2

　十勝支庁
　 人口：352,903人
　 面積：10,831.24km2 (岐阜県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：32.58人/km2

　※十勝支庁と網走支庁はふるさと銀河線沿線。

　根釧地方(釧路支庁＋根室支庁)
　 人口：342,263人
　 面積：9,495.17km2 (青森県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：36.04人/km2

常磐ミニ新幹線作れや

東京〜上野〜我孫子〜水戸〜いわき〜仙台
　　　　　　　　　　　　　〜成田

これでやれよ

>>316
東北新幹線も東海道に比べて圧倒的に本数少ないよ
仙台でも昼間一時間に3、4しかないんだから

>>326 せめて原ノ町入れろよ

>>312
これって東京メトロと東急でもやってんの？

大宮以南200ｋｍで走らせろ

2020年までに旭川まで作って終わりだろうな。

あんまり知られていないが大宮ー宇都宮も騒音の問題で240ｋ制限になっている

やっと来たか！
函館開業に間に合わせろ！

>>312
乗務員交代など時短需要の前では無意味
他社への通し乗務なんてのは今の時代じゃ珍しくもないし

といいつつも、青森はまずまちがいなく全停車だろうな

新幹線より埼京線のほうがうるさい

>>316

>>313-314は東北・北海道新幹線沿線。

>>325は新幹線の計画すらない道東・道北の概要。

北海道といっても、人口が恐ろしく偏ってるよ。
北海道の人口の８割近くが北海道新幹線沿線の道南から道央に集中してる。

道南・道央は秋田県＋岩手県くらいの面積に四国４県の合計以上の人口がいることになる。

>>323
その人は良い人かもしれんが
朝鮮から何をされて来たのか考えたらつきあうのは無理だ
お前が個人で友好になりたいなら勝手だが

>>334
東京〜札幌間でギリギリ止まる必要のある（止まらざるを得ない）駅ってどこだろう

>>323
金がからまなければな。
取引してみたら中国人よりきたない。
キレると筋もくそもなくなるので相手をする気にもなれない。
日本人のふりをした在日社員とかも知ってるが、こいつもまた同種の人間。
血は争えないのかね。
こんな連中と経済活動をするなんて、冗談ではない。

>>323
何で必死なのか知らないけど
ここで韓国人のイメージアップをしようとしても無駄だよ

すごいけど。むちゃくちゃ高いだろうな
AirDOとか利用すれば今は羽田−千歳間　1万3千円くらいが相場だけど
新幹線だったら確実に片道2万円以上かかりそう。そこまでの価値を見いだせるのは、飛行機嫌いな人だけっぽいよな

>>339
中国人より汚いって凄いな
世界一エゴが強い民族の筈だけど

朝鮮はやっぱり斜め上か

また貴重な税金が・・・

ていうかさーお前らリアルで韓国人と接したこともないのに批判ばっかしてアホじゃないのか？
どんなディスクリミネーターだよ　ネット上で仕入れた偏った知識で批判してて馬鹿らしく思えないのか？
確かに竹島問題とか争いあってる問題も多々あるけどそれとこれとは別だろが
ほんとに腹の立つ奴らだぜ

新幹線高いだけじゃね？

>>344
まぁ、頑張って東亜＋で戦ってこいよ。新幹線のスレで文句垂れてもしょうがねーだろ

「韓国」という文字を見ただけで、吐き気と悪寒がする。

>>344
守るもののない貧乏人はのんきでいいな。

>>344
だから一人で友好に努めてくれよ
俺はごめんだ
それでなくても世の中朝鮮に傾いてるからな

>>338
やる気になればこれぐらいは出来ると思うけど
東京ー仙台−新青森ー新函館？−新小樽？ー札幌

>>341
やっぱり25,270円なんだろうな
正月、お盆時期だとお得かも

>>344
お前が韓国人と仲良くすることに反論するつもりはないがここは新幹線スレなんだよ
いい加減他所でやれよ　目障りだから

マジで実現してほしい
日帰りでコミケいけるぜ・・・

ていうかマジ疑問なんだがどうしてこうも簡単に２ちゃん的な論調にお前ら迎合しちゃうの？
マスコミはこき下ろすくせによ　懐疑的な視点を持っていたって別に悪くないだろ

>>342、344
例えばそーだな、電源屋、大型の電源や充電器を扱うメーカーが韓国にあるんだが、
これがまたひどい。
まともに検品して輸出しないから、１０〜２０％は不良が発生する。
それも致命的な問題で、とても修理で補えるもんじゃない。
メーカーに問い合わせても問題ないの一点張り。
やっぱり追いつめるとキレる。
仕方がないから10%多めに買い取ってるのが現状。
担当者は、どこのNeesだよ。今時中国でもこんなことやんねぇぞとぼやいてるわ。
そりゃ電池も爆発するわけだｗ

おもいっきりスレ違いだからこの辺にしとこ。

>>354
新幹線スレで韓国人云々するお前に懐疑するわ

なんで、韓国スレになってんだよ

>>356
日本語でおｋ

>>354
気持ちはわかるけど、こういう国家がらみの事は
いろんな感情が混ざるし、スレ違いだから止めといたほうがいいと思うよ。
確かに日韓トンネルにも経済効果はあるだろうしね。

>>354
だから他所でやれ
俺はもうＮＧにするわ

>>350
乗車を考えると
東京〜宇都宮〜仙台〜札幌ってのは無理かな

時刻表みたらE2＋E3のなすのややまびこ運用があるけど
これって275kmで走るの？

疲れたわ

北海道新幹線って良く考えたら俺に直接関係ないな･･･
鉄道旅行の話の種だったら在来使うし･･･

>>350
東海道・山陽の品川だの神戸だのをみてると、
青森を飛ばしてでも大宮には停車させそうな気がする。
そのほうが儲かりそうだし。

>>361 東北新幹線の場合東京方面を重視するから
比較的に東京に近い宇都宮、郡山都市圏などの利用者が北方面にいく場合はやまびこで仙台乗換えを強要されることになるだろうね

>>361 無い

>>361
東日本と北海道の乗務員はどこで入れ替わるの？

>>361
JR

函館札幌間が４５分って無理だろ
３００ｋｍも離れてるのに。

青森県って青森市より弘前市の方が栄えてるとかマジですか？

速達の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館ー札幌　じゃね？

>>368
ルートは函館本線に沿っているから
今の特急より遥かに近くなるし
ほとんどトンネルだから距離も大きく縮まる。
札幌〜新函館が220kmぐらい。

>>370
out　盛岡
in　　宇都宮

>>369
さすがに青森の方が大きい町。
弘前は人口17万人ほど、青森は30万人
ただ都市圏で見れば青森も弘前も30万人前後になるそうだ。

北海道から沖縄まで弾丸鉄道てのは夢があって良いね

都市民として現実にはやって欲しくないけど

>>373
青森って小さいんだな･･･

>>326
常磐線は水戸までが全てだしその先も日立が限界
日立〜いわき間とか凄まじいガラガラだよ

>>372
こまち切り離し　東にとっての優良拠点　そして駅北の規格外カーブ
ってのを考えると盛岡停車はあると思うんだよね

宇都宮ははやても止まんないから無いでしょ

>>11
火山灰でも食ってろ

レス間違えた
>>362 速度出さない

現実的な準速達停車駅は（カッコは一部通過）
東京ー（上野）−（大宮）−仙台ー（盛岡）−（八戸）ー新青森ー（各駅停車もしくは一部停車もしくは通過）ー札幌
盛岡より北の各駅停車レベルの駅は2時間に1本停車でおｋだからはやての補完＆速達型が現実的
多分今のやまびこクラスが新青森まで伸びると思う

あくまで4時間切る速達は時間記録用（朝、夜で2本か昼に1本）

まあ妄想ですけどね

>>375
北東北はどこもこんなもんです。

青森、秋田、盛岡がそれぞれ30万人前後。
これでも北東北では最大級の都市。
しかもそれぞれの県庁所在地が200kmぐらい離れている。

それでも青森県は北東北で一番人口が多く、人口密度も高い。
弘前、八戸という北東北では”比較的”大きい街を抱えているから。

新幹線が通ったら東北を旅行したい
それだけが楽しみ

そんなことより東海道新幹線と東北新幹線を直通させてくれよ
割とよく仙台行くから東京での乗り換えがめんどくさくてかなわん

>>380
札幌とか奇跡の街なんだね
１８０万も居るもんな
その分広いけど･･･

北東北での勝ち組は盛岡だよ
秋田や青森へも交通の便がいいから秋田や青森の支店が移りまくってる
JRの運転士の交代は仙台になるんじゃないの？
現在の境界駅は中小国だけど乗務員交代は蟹田でしてる、それと同じだろ

>>361
確実に航空機より使うより早くなる北関東需要を見込んで
大宮は止めると思う
盛岡や青森は仙台で緩急結合すれば十分

新幹線は早すぎて電線を目で追えないんだろうなぁ(*´д｀*)

>>384
岩手が勝ち組なのか･･･
意外だ

よっしゃああああああああああ

北東北の時点で負け組みだけどw

>>386
人口では盛岡が一番少ないのだが

岩手：テレ東系以外の民放４局市長可能
青森：フジテレビ見れない　民放３局
秋田：ＴＢＳ見れない　民放３局

福島県は県庁を郡山かいわきに変更するべき

>>386
とはいえ仙台経済圏が拡大傾向にあるので岩手県南部、山形県東部ふぐすま県北部は仙台に引きずり込まれつつあるｗ
とくに山形市、ふぐすま市は仙台の植民地になりつつある

津軽海峡は新幹線をフェリーに乗せて運ぶの？
それとも又トンネルほるんか？

市人口34万人・都市圏人口53万人・経済圏人口106万人の、
福島県郡山地域が、じつは東北第二の都市圏のはずなんだけど、
速達新幹線が停まるとはまったく考えられない・・・

お前らが楽しそうに新幹線の話するから乗ってみたくて仕方なかった
新幹線乗ってフルキャスにまー君見に行くぜ

>>391
山形は歓楽街が無いから仙台に来るんだよな。
正直仙台人より仙台に詳しいかもしれない。

>>389
都市圏人口で比べると盛岡は仙台、郡山に次ぐ三位

仙台って実際どうなの？
閉鎖的って聞いたけど

>>393
会津〜郡山〜いわきな事考えても県庁は郡山だよな

>>395
山形と福島は仙台なしじゃ生きていけないからな
高速バスの自由化が拍車をかけて完全に商圏になった
山形〜仙台なんか10,20分間隔でバスが走ってるからな…

これが郡山あたりまで行くと東京に目が向くし
盛岡あたりなら距離の関係で独立した商圏が持てるんだが

>>397
100万都市のくせに市域が小さい
夏涼しく冬暖かい（ほかの東北の諸都市と比べて）
山が近い　
海も近い
交通体系が貧弱
歓楽街が駅から遠い

１０年おせえよ

>>400
海は遠いだろ…普通に暮らしてて海に面してるという意識が全く無いぞ
交通体系は大赤字確定の地下鉄が出来るまで待ちなさい

飛行機は時期によって運賃が全然違うから結構いけるかもしれんな。

>>400
そういや仙台の奴が地下鉄が中途半端だってよく嘆いてるな
歓楽街が遠いのはこれまた意外だ

連休で電車の旅ができるな
車窓フェチな俺にはいい話

ラーメンうまいからいいね

>>404
いや、あんたんとこの博多と天神よりはよっぽど近いよ＞歓楽街

>>402
仙台駅からでも、車で30分かからんで海だったりすんだけどね。
まぁ「海が近い」って実感することはほとんどないよな。
福岡だと海の香りが市内にまで漂ってるからなぁ。

>>402
そうか？
宮城野とか仙台新港がすぐ近くだぞ

>>407
その場合中州じゃないだろうか？
まぁ博多駅から歩く気にはなれないきょりだけど。
距離的には仙台駅→国分町といい勝負だと思うよ。

>>384
蟹田・中小国と新青森・仙台なんて距離が全然違うがなw
JR北海道の乗務員が境界駅から300Km以上離れた駅でわざわざ交代するか？

新青森は車両基地もあるし
東京行きでも札幌行きでも始発があるだろうな。地理的に重要なんだよ。

海が近いってだけならなら都内でも目の前w

>>407
うちは確かに遠いな
あんまり近くても困るけどね
治安とかいろいろ

>>410
中州を忘れてた…
へー、案外近いんだね
つーかまあよく考えれば仙台駅〜一番町はそんなに遠く感じないが
仙台駅〜国分町だとちょっと遠い気がするな

>>409
青葉区民だから…

駅から繁華街までの遠さだったら、熊本に勝るモノは無し

仙台は道路が酷い
宅地開発は北部を中心に進めていったくせに北部から中心部に伸びるまともな道路が仙台泉線しかない
はやく北山トンネル開通させろよ

建設中の新青森駅付近の画像だが
八甲田トンネルから新青森駅に向かう途中で
新幹線から海が見えるかもしれんよ。

http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1303.jpg

>>411
でも速達性を犠牲にしてまで新青森に停めるかなあ…
せいぜい5分〜10分伸びるくらいだとは思っちゃいるんだが

>>416
あれできたら大学病院前がボトルネックになる予感
車線工事してるけど

東京ー宇都宮間は1時間かからないし
40万人近い郡山だって1時間半もかからないのでやまびこで十分という事になっている

>>389
青森市はCATVでフジ、テレ東系も視聴可能なんだが。

>>418
もう将監トンネルの入り口みたいに立体交差にしちゃえよ

>>417
海が見える駅良いな

>>420
横からだけど地上波って意味じゃないの？
ＣＡＴＶならそりゃ見れるよ

>>318
青函トンネルがＪＲ北海道の管理である以上
安全性のため新青森以南で交代すると思う。
速達性を重視しても
どっちみち盛岡、八戸、新青森の近辺は線形上減速せざるを得ない。

>>420
うちも加入しているｗ
おかげで青森市は東北で一番ＣＡＴＶ加入率が高いらしい。

>>411
青森・札幌間は通勤需要を見込んで
朝に各駅停車の便が設定されるかもな。

週末に青森市民と道南民が札幌へ遊びに行くのにも使えそうだし。

>>424の
>>318は>>418の間違い。

仙台ー新青森
新青森ー札幌

ここら辺の各停が生まれるかも

とうとうｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>419
郡山市の人口は33万人(2007年10月1日)なのだが・・・

あ、そんなもんだったの・・・

>>423
CATVでもテレ東系が見られるのは東北では青森市だけ。
場所によっては、テレ東系のある函館の中継局を受信できる地域もある。

>>429
隣りの須賀川、三春を含めて人口40万とか言うオチなんだろ

本数は増やさずに現状維持で終点駅を伸ばすのが現実的でしょう

札幌から仙台に気軽に行けるようになるな

>>434
仙台何もないっすよ
八木山の動物園と遊園地と佐々久ぐらいぐらいしか

北海道から汚物が漏れ出して東北が汚染されるね

一方北斗星は1日1本になった

>>435
おまえ東北大生か工大生だろ

新幹線が函館まで延びる頃
仙台では地下鉄東西線が開業する予定

>>435
仙台近郊には「松島」があるジャマイカ

松島や、嗚呼松島や

失礼。
>>431なんだが、いわきでもテレ東系見れるんだよな。

広軌の寝台車両で、東京・札幌間夜12時頃発朝6時着のやつ作って

>>435
そこらへんに友達けど会いに行きづらい

>>435
無双か

線で結ぶからには途中下車需要がどれだけあるかだな

青森　いたこ
岩手　わんこそば
宮城　松島
福島　知らん

エース松島に期待するしかないか

>>435
よそから来た人に仙台を案内すると見せるところが無くて困るよな。
青葉城もアレだし。
結局牛タン食って松島に連れて行くくらいなんだよなぁ。

松島は客引き見ると幻滅するよ
瑞巌寺と有料橋渡っていく島（名前忘れた）はよかったけど

自宅から最寄の空港まで車で10分程度だからなぁ･･･
新幹線使うメリットが無いんだよな。
最寄の新幹線駅まで行くのに30分以上かかるし･･･

って書いたら特定されるかなｗｗｗｗｗｗ

>>427
今現在、仙台-八戸間の各駅停車のはやてがあるから
その便が新青森まで伸びると言うことは考えられるな。

>>448
池田か豊中か箕面と見た

冬の車窓風景はさぞかし逸品だろうな

Maxの2階から見る山々は素晴らしいですが東北新幹線からは2階建てが将来消えるでしょうね

岩手の観光名所って三陸地方なんだろうけど
盛岡から宮古でさえ一時間半かかるからな

内陸だと龍泉洞とか・・・？
これまた盛岡から一時間二時間かかる
岩手広すぎだろ

小岩井農場とか道民に見せても意味無いし

東北新幹線　雪の新白河
http://www.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo

青森や北海道なら
さぞや壮観な通過風景が見れるかも。

>>453
平泉なんか良いじゃない。
世界遺産候補でしょ？

>>453
平泉中尊寺が有るじゃないか。

>>453
少しマイナーだが、民話の里・遠野

そういや八戸に新幹線が伸びたときに
地元の関係者は蕪島くらいしか大して案内するところがないと頭を抱えたとか
よく考えれば十和田湖とか近くにあるんだけどな

新幹線「はやて号」の話・外伝
http://www.geocities.jp/mochisachi/museum/15_hiroryuron/016_hayate3/page.html

札幌函館間の新幹線は便利になるなぁ。
2泊3日の旅行だと、函館も予定に入れるのは厳しいものがある。

>>455
>>456
あれは・・・
はっきり言ってしょぼすぎる　　世界遺産とかおこがましいわ

立石寺とかのほうがよっぽど見応えある

>>461
岩手の広さをなんとか生かせないものか・・・

>>450
３つ言って全部ハズレてるお前に惚れたｗｗｗｗｗ

今年10月から新千歳〜旭川までの路線にスーパーカムイが走ってるんだよな
新型車両だからちょっと気になってるが･･･
どうせ時間が合わないから乗れないんだよな
それに、新千歳〜札幌区間は特急車両って不便なんだよ。

ついでに。
新千歳にやってくる特急車両は特急料金いらねぇからなｗ
新千歳〜札幌間は快速エアポートだから普通料金だ。
毎回、行く度にホームでオロオロしてる奴見かけるんだよな。
見てて笑えるｗｗｗ
意外と知らないやつ居るんだなｗｗｗ

>>461
チャグチャグ馬コの鬼越蒼前神社

弁当くってビール飲んで寝ときゃスグだろ

ちなみに金沢まではいったいいつつながるの？
話だけはよく聞くけどさ

2010〜12年頃じゃない？

羽田の川崎側の浸入経路早く完成させろ
川崎ですら羽田まで１時間かかるのは凄い辛い

羽田まで１時間
搭乗手等３０分
羽田から千歳１時間２０分
荷物受け取り等３０分
千歳から４０分
合計４時間
もしも、もしも東京〜札幌間１万２０００円切るなら新幹線使うかもね。現状飛行機のほうが安いけど、今後原油高だのなんだので高くなったら利用価値出てくるか

金沢から札幌に来てる身としては日本海側を縦断する新幹線が通ってほしい

とりあえず東北を旅したい

裏日本幹線、略して裏幹線

2010年度　八戸〜新青森、博多〜新八代開業
2014年度　長野〜金沢開業
2015年度　新青森〜新函館開業

今回着工が決まりそうな
新函館〜札幌、金沢〜敦賀は2020年ごろ？

3時間以上新幹線に乗る馬鹿はいねーよ。
こないだ東京ー小倉間の5．5時間を往復して痛感したわ。
ありゃグリーン席でも耐えられない。

>>30
現在工事中ですお

札幌の人口189万5千人になっているな。
北海道の人口は減っているが、
札幌市の人口は増えて、道内での札幌集中が目立ってきている。
新幹線が開業する頃には
200万人を超えているかも。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/

北海道じゃ冬場は頻繁に運行見合わせ区間が出来て、まともに
運行出来ない予感。

>>475
札幌への人口集中はひどいよな、道民の3分の1以上が札幌に住んでるって、、、、
日本で見ると東京は集中してるといっても1割かそれ以下だし

>>477
東京も首都圏として考えればかなり集中してるよ
札幌ほどじゃないかもしれんが

>>475
周りのベッドタウンも入れたら200万以上？

ああ…これでますます函館から札幌へ人が流れていく…

>>477
地方の政令指定都市は何処もそんなもんじゃないの。

試しに宮城見てみたら、県234万、仙台市102万だたぞ。

>>481
でもあれだけ広くて560万人で、そのうちの3分の1が札幌にいるとしたらほかの地域の人口密度やばくね？

北海道はプーチンにくれてやれ

>>482
南区と北区？のお陰で面積辺りの密度は随分下がってんじゃね。

北区よりも清田区かな

ぐぐってみたら無駄にでかいのは南区だけだたね。

南区なんて山、山、山だからな

http://veimages.gsfc.nasa.gov/1438/earth_lights_lrg.jpg
北海道も輪郭見えるし、十分なんじゃね

>>354
ウトロでもネットってできんるんだな

新幹線の方がいろいろと楽

これ地元負担分はどれくらい？1/3だっけ？
北海道は財政厳しいのに出せるのか？

まあ、楽しみにしてるよ

中山峠まで札幌市南区だからなｗ

盛岡も仙台みたいに県の人口の半分以上集めろ

こんなもん作る金あるなら
年金と借金何とかしろよ
道民だけが負担するなら歓迎する

でもこれ、東京-札幌間が1万くらいじゃないと意味ないような。

バブル期に横路なんかじゃないまともな知事（堂垣内継承）で
札幌あたりで今の町村クラス(当時の町村はペーペー）の代議士選出してたら
青函トンネル開業と同時に着工してたかもな。

札幌なんて道内のほかの地域で生活できなくなった人間が集まって
人口が増えているだけだろ？

それ言い出すと、京阪神と名古屋以外の地方の大都市なんて、みんな似たり寄ったり

東京なんて全国から群がってるんだぜ。

>>488
ヨーロッパあかるいですなあ

岡山あたりなら東京まで飛行機じゃなくて新幹線使う人も多いから
４時間以内で結べるなら、まあなんとかなりそうな

つか、新規着工するなら、青森〜札幌間だけでもリニアにして欲しい。

急ぐ人は飛行機
旅を楽しむ人は寝台列車使うだろ

待ち時間とか手続き考えると、飛行機より新幹線だな

秋田新幹線の苦戦を考えると
北海道新幹線に人がのるとは考えにくいんだが

>>498
札幌にも仕事ないから
ガチで生活できない人は愛知県へ行ってる

>>506
元から誰も使わない事解ってたからミニ新幹線じゃないの。

沖縄新幹線よろしく

＋東京駅等新幹線停車駅までの移動時間
＋神奈川・千葉・都下からだと都内までのわずかながら運賃がいる

マジレスすると飛行機の方が1時間ほど早く着く。
しかし新幹線が出来て競争が発生するのはいいことだ。

>>8
それが正解。

飛行機乗るの怖いし羽田結構遠いから新幹線伸びるのは嬉しいわ

俺の家の目の前を新幹線が通る計画らしい。
どうせなら立ち退き→ウマーってなことにならんかな･･･

北斗星で十分じゃねえか……。

新千歳まで延伸したほうがいいな

京急沿線住民としてはあんまりうれしくもない

帰省時にしか飛行機で移動しないが、手続はスキップ使えば改札をICカードで通過する感覚だったので時間かかるっていう意識すらなかった。

まーたいらないもの作るのか
とはいえ函館で止められるよりはましだけどな

新幹線って仙台まででも1万円ぐらいしたような

札幌・新千歳間だけ作ればいいんじゃね？
道民もそれで満足するだろ。

>>493
南区広すぎ。　揚げ芋屋のちょっと手前まで札幌市だもんな。

料金設定が気になる。
行く用事が無いが値段によってはふらっと出かけられる。

八戸−札幌間で４兆円近くかかるんだっけ
元がとれるとは到底思えんのだが

北関東の人が用事無くても頻繁に使ってくれるよ。

釧路→札幌が4時間半だから、4時間の移動くらい屁でもない

>>523
何処に通るのか知らんが、今まで坪500円とかのゴミ当然だった土地に
駅が出来る事で、少なくとも駅周辺は一等地になるわけじゃない。

その地価上昇だけで元取れたりしないのかな。
元つーか、経済効果か。

道内だけで十分だろJK

盛岡から俺の実家まで車で３時間もかかるというのに…
もっと道路作れよ

>>528
田野畑村乙

ニセコスキーまで三時間半で行ける
これなら金曜日の夜出ても前泊に間に合う

函館から札幌まで電車で五時間って聞いたときはクソ笑った

出来たら助かるんじゃね？

ニセコ行き最終電車が２０時だと嬉しい

函館と室蘭の間に橋をかけたらもっと時間短縮するんじゃないのか？
こうなったらどんどん金かけちゃえ！

これで、札幌から鹿児島まで２回の乗り換えで行けるんですね！
東京と博多で乗り換えればいいのけ？

新幹線が稚内までいったら本気出す

シスカまで伸ばせ

さいたままでは３時間半ちょいか
昼間の試合観たらその日の夜には帰れるな

新幹線が出来ることによって
在来線廃止や３セク化になるの可能性があるから反対だな。

例えば有珠山が噴火している時は室蘭本線が使えないときですから、
その時にロシアが北海道へ侵略してきた場合、北海道民を
鉄道や飛行機、フェリー、自衛隊機などで速やかに安全に
避難させることになるけど、道民を安全に避難させるために
小樽−長万部間は廃線させるべきではないよ。

もし、ここが廃線で線路が無くなってしまったら、
平時において、有珠山が噴火時に小樽−長万部間を使って
旅客や貨物が迂回することが可能だし、
北海道にロシアが責めてきた場合に、廃線していたら、
道民が安全に避難出来ない状態になると思います。
北海道新幹線の危うさはここにあると思うけど、
政治家や財界人がこんなことを一言も言わないんだよね。

それと借金が２兆円増えますけど、増えるのは良くないのでは？
返却するのにどのくらいの時間がかかるのでしょうか？

値下げしろよ

道民は電車のことを「汽車」とか「JR」って呼ぶんだぜｗ

はやてが全席指定席で溢れたら立ち席ですけど、
東京−北海道が立ち席というのはどうなのかな？

それと、最短４時間という事なのでしょうか？
全ての列車が４時間という事なのでしょうか？
東京発は１時間にどのくらい出ますか？

飛行機が三万円くらいだから今電車だと二万くらいか・・
新幹線通れば二万五千円くらいかな片道
函館も無理すれば通勤圏になるということか

>>542
＞函館も無理すれば通勤圏になるということか
札幌−函館の定期券料金ってどのくらいでしょうね？

>>531
いつの時代の話だよｗ
今は３時間10分ぐらい。
ここ十年ぐらいで道内の特急網は異常に進化した。

日帰りで函館まで遊びに行ける時代がくるのか

急ぐんなら飛行機でいいじゃん

>>538
平行在来線は廃止にならんよ。
第三セクター鉄道でも運営できる程度の旅客いるから。

輸送密度の比較

長万部〜小樽 ＞ 由利高原鉄道(秋田県)・長良川鉄道(岐阜県)・三陸鉄道(岩手県) ＞＞＞＞＞ 秋田内陸縦貫鉄道 ＞＞ ふるさと銀河線

都心から羽田まで搭乗手続きと合わせて1時間、
新千歳から札幌まで搭乗手続きと合わせて1時間。
結局、飛行機でも4時間弱かかるわけだから、
新幹線が4時間切ったのなら十分いけるね
時間的には、東京−広島間ぐらいか。

在来線にＪＲ負担意見相次ぐ　自民の鉄道調査会　10月27日（土）

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会（会長・久間章生元防衛相）と整備新幹線建設促進議員連盟（会長・森喜朗元首相）は２６日、
党本部で合同会議を開いた。並行在来線の経営分離問題で、県関係を含む出席者からはＪＲに一定の負担を求める意見が続出。
新幹線建設の枠組みを定める政府・与党合意の見直しに向け、近く党内に検討委員会を新設することを決めた。

　会議では、未着工区間の建設促進を求める声とともに、並行在来線の扱いに関する発言が相次いだ。

　小坂憲次氏（衆院１区）は「新幹線をつくれば（ＪＲの）利益になる」とする一方、地元の負担の重さに触れ、
並行在来線の経営分離を建設の条件とする政府・与党合意を「見直す時期に来ている」と強調。
並行在来線の経営主体にＪＲが参加することなどを提案した。

　宮下一郎氏（衆院５区）も、ＪＲの鉄道資産を地元などが引き継ぐ場合「地元財政に過度な負担がかからないようにするか、
（経営を）ＪＲがやるべきだ」と述べた。

　久間氏は会合後、「ＪＲ各社は利益を上げており、並行在来線を自治体に押しつけていいのか、配慮が必要だ」と説明。
未着工区間の扱いを含め、党としての案をまとめるため「できるだけ早く検討委をつくり議論していく」と述べた。

　新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離方針は、１９９０年の政府・与党合意に盛り込まれ、その後も基本的に踏襲されている。
政府は年内に、整備計画見直しに向けた政府・与党レベルの検討委を設置する方針だ。

信濃毎日新聞　信毎web
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026ATI090004000022.htm


JRから分離しない可能性すら出てきたしね。

かつてスーパー北斗が登場したとき「札幌〜函館２時間５９分！」の見出しに
失禁しかけたってのに、４５分なんかになったら気絶してしまうで

千歳空港は札幌から遠くて不便

☆北日本の東北・北海道新幹線沿線の概要
石狩支庁＋空知支庁(深川市以南)＋上川支庁(塩狩峠以南) ≒ 熊本県＋鹿児島県
　人口：3,148,442人
　面積：14,985.82km2
　人口密度：210.1人/km2
渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
　人口：1,116,192人
　面積：11,939.86km2
　人口密度：93.48人/km2
青森県
　人口：1,423,425人
　面積：9,606.96km2
　人口密度：148.17人/km2
岩手県
　人口：1,374,699人
　面積：15,278.72km2
　人口密度：89.97人/km2
宮城県
　人口：2,354,992人
　面積：7,285.60km2
　人口密度：323.24人/km2
福島県
　人口：2,080,186人
　面積：13,782.75km2
　人口密度：150.93人/km2

☆北海道新幹線沿線とほぼ同規模の地域

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
　人口：1,134,033人
　面積：11,612.22km2
　人口密度：97.66人/km2


熊本県＋鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
　人口：3,578,874人
　面積：16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
　人口密度：215.69人/km2


☆北日本の三大都市

　１.札幌市
　２.仙台市
　３.旭川市

>>549
なんのために国鉄民営化したのかさっぱりわからない。
我田引鉄の田中角栄と発想がまったくかわらない。
国に巣食う国賊久間はとっとと逮捕しろ。

オレ札幌在住
東京出張多いからすごい助かるわ〜


完成する頃には定年っぽいけどｗ

>>554
交通量が一番多いところでやっとアクアラインの1/10の道東道(十勝清水以東)について一言おながいします。

ちなみに、道東道に平行する南千歳〜帯広の年間特急利用者数は、九州新幹線・新八代〜鹿児島中央の開業前予測需要の80%いることも絡めて語ってください。

あと、道東道の夕張〜苫鵡開通後の札幌〜帯広の所要時間は4時間弱で、札幌〜帯広の特急より一時間以上遅いことも忘れずに。

○全国新幹線鉄道整備法による基本計画すらせいていされていない道東・道北の概要


道北
　宗谷支庁＋留萌支庁＋上川支庁(塩狩峠以北)
　 人口：209,889人
　 面積：12267.85km2 (新潟県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：17.1人/km2

道東
　網走支庁
　 人口：321,660人
　 面積：10,690.53km2 (岐阜県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：30.09人/km2

　十勝支庁
　 人口：352,903人
　 面積：10,831.24km2 (岐阜県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：32.58人/km2

　※十勝支庁と網走支庁はふるさと銀河線沿線。

　根釧地方(釧路支庁＋根室支庁)
　 人口：342,263人
　 面積：9,495.17km2 (青森県とほぼ同じ面積)
　 人口密度：36.04人/km2

※道東道沿線は十勝・根釧地方などの道東

>>556
くわえて、国鉄解体のころと情勢も違ってきてるよねぇ。

たとえ廃線の危機にあるような線でも、
廃線したらバスでなくて自動車に交通が移行するせいでCO2なんかの発生量が
大幅に増加することや、昔の予測以上に沿線の人口が激減するってことが、
だんだんはっきりしてきた。
CO2抑制の流れやエネルギー価格の高騰を考えてまともな計算をすれば、
そのあたりの鉄道は本気で維持しない訳にいかないんだから、
JR直轄のままのほうが良いよ。ふつうに考えて。

>>556
＞ちなみに、道東道に平行する南千歳〜帯広の年間特急利用者数は、
＞九州新幹線・新八代〜鹿児島中央の開業前予測需要の80%いることも
＞絡めて語ってください。
意味不明、土俵が違う場所を比べても意味がない気がします。

札幌から東京まで一本でいけるのは気軽でいいな〜
新千歳まで行ってから飛行機が億劫なんだよな
料金がどのくらいになるかにもよるけどこれは魅力的だ

３時間半にしなきゃ飛行機と張り合えない

エアドゥ涙目ｗｗｗｗ
ていうかガチで死亡しそうな気が･･･

>>588
ではお尋ねしますがね。
鉄道があれば沿線住民の皆さんは自動車に乗らず鉄道を利用するんですか？
廃止されてから自動車に移行する人がどれだけいるんですか？
ガラガラのディーゼルカーを走らせるのは地球にやさしいんですか？

かなりマジレスすると、札幌-新千歳間をミニ新幹線にでもしたほうがはるかにいい

新八雲駅　←ここだけは要らないと思う

羽田の空港内の移動がめんどくさい
京急とかモノレールの地下ホームから出発ロビーまで上がるのがめんどくさい
手荷物検査して搭乗口まで行くのも遠くてめんどくさい

>>566
京急からとかすぐじゃね？田舎の空港じゃないんだからあれぐらいは
普通だと思うけど

がんばれ>>588
>>588の人は>>563の人の質問に答えてやれ。
>>565
そうか？小樽駅はいらないと思うぞ。

ｲﾗﾅｲ。

なぜ日本海側を通したがるのか意味がわからないね

函館→室蘭→苫小牧→新千歳空港→恵庭→北広島→札幌

これでいいじゃん

>>570
ヒント：最短距離

>>561
駅で乗り降りできるのと悪天候に強いこと考えると
1時間以内の差なら新幹線使う人増えると思うけどな。
あとは料金だけど。

>>563
もちろん輸送量によるんだけど、
最近廃線になった日立電鉄(1710キロ/人)で計算した例では、
廃止しないほうがCO2の発生量が900t少ないって結論になってたよ。
車がバカみたいにC02を出すからに過ぎないんだけど、
かなり小規模でも廃線しないほうがマシみたいだよ。

3時間切らないと飛行機には勝てないよ
秋田なんかそうだし

リニアでも引けば話は別だけど

日本狭くねぇ？

>>570
有珠山

ついに着工か…

今まで実家に帰るときは

羽田→千歳→地元

だったのが、新幹線ができることで

東京→札幌→ススキノでひとっ風呂浴びてスッキリ→地元

になるわけか

今まで実家に帰るときは

羽田→千歳→地元

だったのが、新幹線ができることで

東京→札幌→ススキノでひとっ風呂浴びてスッキリ→地元

になるわけか

>>579
> 今まで実家に帰るときは
>
> 羽田→千歳→地元
>
> だったのが、新幹線ができることで
>
> 東京→札幌→ススキノで一発抜いてスッキリ→地元
>
> になるわけか

感動しすぎだろ

>>578>>579
名前が変わってる不思議

>>1
札幌〜函館じゃなくて、札幌〜新函館なのにな。

八戸から函館と、函館から札幌が早くなるってのはいいことだな
北海道に対する距離感がぜんぜんちがくなる。

>>75
西友肉金詐欺事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完成したら東北の実家に帰省のあとに北海道で遊んでから東京戻れるな
少し楽しみ、何年後にできるんだ？

飛行機のほうが安くて早いと思うんだけど新幹線使うメリットって何？

やっと動き出したか

>>586
使うメリットとかじゃなくて作るメリットがある
特に土建屋さん

>>586
到着してすぐに降りられるのが新幹線
着陸してターミナルで降りるまで２０分かかるのが飛行機

飛行機の場合は気圧の問題で体調不良起こす人もいるからなぁ

こないだ北海道大学を受けた俺に朗報だな
受かるかどうかわからんが

条件付きの航空券代金と比較しても仕方ない。
スカイマークが安いって言っても、全便で座席何個あるんだよ。

因みに教えておいてやる。
新函館〜札幌はショートカットしまくりなので、２１０ｋｍしかない。

昨日からこのスレ見てるけど
東京からﾚｽ多いな

どうでしょう班歓喜

死国にもきぼんぬ

新幹線でトンネルに入ると気圧の関係で気持ちわるくなりますが。

>>592
スカイマークは札幌便は運行しているのですか？


函館駅停車が１時間に１本だったら笑ってしまうな。

>>595
四国は･･･列車いる？

航空燃料高止まりが続けば、原発の電気使用できる新幹線が有利になる

将来、札幌−鹿児島は可能なのけ？

>>600

>>600
なんか上の方でＪＲ東海があるから無理だって書いてあった
理由は不明

JR東海は座席数の違う車両の乗り入れを禁止しています

2年前に、さっさとチケット予約してANAで千歳―羽田間往復2万ちょいで行けたな

函館でスイッチバック？

スイッチバックしたくないから、新函館

蝦夷に新幹線は贅沢すぎる、税金の無駄遣いするな

>>607
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
新函館開業時には、次世代特急車両が開発されているはずだから、15分くらいは今より早くなるはず。

飛行機は搭乗時期と予約日時によって運賃が全く違うからな。
数日前に出かけることの決まる出張は新幹線、何週間も前から計画を立てる旅行は飛行機になるのかな。
飛行機は最安で10000円くらいになるけど、これには新幹線はどう頑張っても対抗できないだろうし。

東京〜大宮〜仙台〜新青森or新函館〜新小樽〜新札幌
これぞ理想

長万部から小樽まで廃線になってしまうけど
どうなんでしょうね。


新幹線が出来ると景気が良くなるのですか？

良くなるのは新幹線止まる都市圏だけ

新幹線なんて庶民の乗り物じゃないよ。
夢みすぎ。

飛行機は乗ってる時間は短いけど、
搭乗前や降りてからの荷物の受け取りが時間かかる。
それに、新千歳も羽田も辺鄙なところにあるから、
都市間高速バスやエアライナーの時間、
羽田からのモノレールなど、よけいな付帯時間が多い。

東京駅からなら、各所へのアクセスも簡単だろうし、楽っぽい。
ただ、長時間乗るんならそれなりに座り心地のいいシートを
用意してほしい。

JR在来線廃止しないみたいだぜ？

>>58
博多−東京程度だろうし、普通に片道２万コースじゃないのか
まあ空港空白地帯の北関東の連中にはそれなりに需要があるだろうな

なんかめちゃくちゃ速い気がする
寝台列車が消えるわけだ

>>570
>なぜ日本海側を通したがるのか意味がわからないね
>長万部→室蘭→苫小牧→新千歳空港→恵庭→北広島→札幌

その経路は、「北海道南回り新幹線」という基本計画線で、北海道新幹線とは別路線なり。


>>563
>>612
ウソツキ。


長万部〜小樽は第三セクター鉄道が成り立つほど旅客数いるじゃん。
沿線の人口>>552-553もそこそこいて立ち客出てるし、ふるさと銀河線みたいなガラガラじゃない。

輸送密度の比較

長万部〜小樽 ＞ 由利高原鉄道(秋田県)・長良川鉄道(岐阜県)・三陸鉄道(岩手県) ＞＞＞＞＞ 秋田内陸縦貫鉄道 ＞＞ ふるさと銀河線

ウソは、政治家の始まり。

>>616
第三セクターにするんじゃないすか？↓こんなふうに

http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/046/046_07111701.htm

列車名は〔すすきの〕

JR駅まで徒歩五分のところに住んでてクレジットカード持ってない自分からすると
券買う時点からして新幹線のほうが楽なのである
そんなに庶民に借金背負わせたいのかね？クレジットカード使用推奨みたいな環境整備って。

>>622
馬鹿乙

>>621
新幹線建設→並行在来線第三セクター化→大赤字→路線廃止→鉄道空白地帯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

>>625
税金で補填して継続じゃないの？

>>63
日帰りには少し長すぎるんじゃね？
往復8時間だし

>>625
最初からバスにすればいいだけのことだろ
鉄道にこだわる必要は全く無い

不要だろ。こんな物に金を注ぎ込むより、国の借金をどうするか考えろ！このままいくと
日本の国が亡くなるぞ！

四国たんは？

>>626
んじゃ

国鉄民営化→新幹線建設→並行在来線第三セクター化→大赤字→国有化

でおＫ？

>>628
>>558になるんじゃね？

>>630

０系新幹線なら既に四国に来てるよ。
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2007112501000252.html

俺の地元なんか民間のバスすら廃止されたよ
不採算路線って事で･･･
今は町営のバスが走ってる
こういう町がきっと増えてくると思う

修学旅行の準備と称して、校庭で「新幹線に乗る練習」をさせられたなあ……
1982年頃の話だが。

>>635
2001年の頃に俺も体育館でやったよ
サンダーバードに乗る練習だけどな

もちろん、新函館〜札幌は非電化ですよね？

N700系も無線LAN積んでるんだから東も積むよね？

飛行機はネット出来ないんでしょ

どう考えても時間かかりすぎ　疲れて死にそう
札幌駅から地下鉄バス乗り継ぎで1時間かかる場所に行くのに
片道5時間かよ

品川〜羽田 京急で20分
手荷物のみなら
1時間半で千歳（待ち入れても2時間）
高速バスで50分で目的地到着

（3時間10分 vs 5時間 ） ｘ 疲労 を考えると
どう考えても飛行機のがイイ

>>639　言い古されているんだけど、飛行機を使いたい方は飛行機、新幹線
を使いたい方は新幹線を使えばよろしいかと思います。

>>639
品川までの時間は？

>>639
目的地が新幹線沿線の函館、小樽、札幌以外なら
航空機を使ったほうが早いと思う。

空港のすぐ隣に住んでて常に他の空港にだけ用事がある奴以外は新幹線を望む

まぁこれで航空料金が安くなればなによりだ

家にある古い百科辞典には、昭和58年度に｢青函トンネル完成・北海道新幹線開業｣と書いているんだけど……

>>638
メリケンの航空会社が今度やる

結局は田舎者のご機嫌取りのために無駄金をバラまくのね・・・

>>641
30分だよ

>>642
札幌市内なんだよ

正直なところ作らなくていいんだけど

よくよく考えたら札幌〜北見なんかより
まだ短いんだな・・
飛行機嫌いだから結構使うかも。

てか、普通車が通れるようにしてくれよ。

鹿児島中央発札幌行　直行9時間の時代はまだか

ANAスキップ使えば航空券・搭乗手続きいらず、スイカで改札通るような感覚で飛行機に乗れるから
ANA乗りには良い勝負だと思う。。

日本海新幹線キボンヌ

駅は
新青森-弘前-大館-東能代-秋田-本荘-酒田-鶴岡-村上-新潟-燕-柏崎-上越-（北陸新幹線直通）-敦賀-
小浜−西舞鶴-宮津-豊岡-鳥取-倉吉-米子-松江-出雲市-大田市-江津-浜田-益田-東萩-長門市-新下関

飛行機は北海道と東京の区間は世界で一番多く飛んでるんだっけ？
新幹線できれば競争の原理でさらによくなるかもな

・オヤジの宴会
・オバチャンのｶﾞﾊﾊﾊ笑い
・走り回るガキ
・携帯
飛行機はこれらが少ない上、トイレなどでの移動も少ない
乗客のモラルも総じて飛行機の方が高い

飛行機だけあれば十分という方へ。

新幹線があれば、おのずと飛行機と新幹線の間で激しいシェア争いを始める
ので、航空運賃も今のぼったくり価格が崩れ、確実に値下がり方向となります。

飛行機で十分と思う方こそ、真っ先に新幹線建設賛成を唱えるべきです。

>>648 定山渓か？

航空機って空港に行くまでが大変で搭乗手続きもめんどくさくて料金も高い
機内に乗り込む頃には新幹線は目的地に到着というイメージなんだけど違うの？

スキップ使えば改札をスイカで通過できるレベルですが？
今年の飛行機移動は搭乗手続きとやらを一度もした事ねーや。
大昔のイメージいまだ引きずってるのか。

だが実際空港行くのメンドイけどね。
新幹線は是非出来て欲しい、むしろ鉄道の方が好きだから嬉しいんだがね。

鉄道みたいにきっぷ買ってすぐ乗れるようにすればいい。
そのかわり、乗客はイスに後ろ手で縛り付けられる。

搭乗手続きが面倒って何なの?
荷物預けるだけだろｗ

札幌までいくのに特急で7時間弱かかった
スーパー北斗ゆれすぎﾜﾗﾀｗ

.

つーことは仙台から札幌まで2時間か
はえーなおい

小樽の方からだと、
旭川延伸の時にスムーズだからだろ。
千歳経由の場合はスイッチバックになるか
新札幌止まりになるし。

旭川まで延々伸ばさなくても良いよ。

どうせ高いんだろうなぁ
飛行機と同じくらいの値段なんだろうな

>>660
航空券ってどこで買えるんだよ
ANAのサイト見たが、いまいち分からん
「チケットレスサービスをご利用の場合の航空券の受け取りは」ってチケットレスでないんかｗｗ

基本計画線では旭川までだよ。

基本計画線は旭川でも
建設するのは札幌でおｋ

朝すすきの、昼吉原、夕方金津園、夜1雄琴、夜2熊本

>>669
ﾜﾛﾀ

>>672
それ 魅力だ

>>672
雄琴って今ソープ街あるのか？
最近は�dと聞かんけど。

>>669
ANAのサイトは分かりづらい、航空会社のサイトは総じて分かりにくいよな。
スキップはネット予約してクレジットカードorコンビニ払いで料金払ってネットで座席（座りたい所をクリック）決めた上で
edy付きANAカードが必要。
以上の手順を踏むとスキップでカードをスイカのごとくピって当てるだけで手続きいらない。

俺の理解するのに苦労した

>>675
つttp://www.ogoto.net/indexf.html

東京-札幌の料金はいくらになるんだ？
飛行機のほうが安くなったりする？

実際得するのは東京からじゃなくて宇都宮とかの人なんだろうな

税金を一切使わないならどんどん作ってくれても構わない

>>679
宇都宮は通過だろ。仙台か上野まで出ないと乗れないと思う

大宮の次が仙台だったら、間違って乗って氏ぬ自信があるので、
宇都宮か郡山には止まってくれす。

>>681
俺は宇都宮よりも南に住んでいるけど
上野の次は仙台だったら・・・
料金のことまで考えて、
仙台で乗り換えて仙台から札幌か、
羽田まで出ると思うよ。

それより新横浜と小田原の間に新海老名作ってくれ。

それより新横浜と品川の間に聖川崎駅新設だろ

>>681
それならやまびこで仙台までいって乗り換えだな

税金の無駄遣い

>>684
田舎者はすっこんでろ。帰れ

＞北海道経済連合会の試算では札幌延長の経済波及効果は年間1400億円ー。

この北海道経済連合会ってかつては拓銀から事務局長出てたなぁ。
拓銀が破綻しても相変わらずデタラメなことやってんのね。

>>680
おれは100％北海道負担ならかまわないんだけどね。
けど国税を地元に持ってきて我田引水するのが代議士の先生の仕事だからなぁ。

>>689

我田引水　×
我田引鉄　○

その代表が北陸と九州だけどね

>>528
そこって、岩手県内？
俺の実家は弘前だが、盛岡まで2時間くらいで行けるｗ

>>685
×新海老名
○倉見