ローマ法王庁が京都大による万能細胞の成功を称賛

京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞をつくったことで、ローマ法王庁の生命科学アカデミー所長は「人（受精卵）を殺さず、
たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。２２日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。

法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、受精卵を壊してつくる胚性幹細胞（ＥＳ細胞）による研究に強く反対してきた。

http://www.excite.co.jp/News/society/20071123085044/Kyodo_OT_CO2007112301000045.html

ほーお

米ウィスコンシン大が主導で、京都大は「見学」だけが許された立場なのに、日本のマスゴミの報道ってなんなん？

どんまいバチカン

↓キュベレイ

ほーお

へぇ、バチカンが支持してんのか

なるほど
そういう理屈か

捏造チョン涙目ｗｗｗ

例の画像

ついにシスの暗黒卿がこの技術を応用しようとしているのか
地球ｵﾜﾀ

バカチン

↓バカチンが一言

ベネディクトが不死の力を得るか……

バカちゃいまんねんパーでんねん

>>3
は？

>>16
で？

>>16
ん？

「ハハハハ！コレで私のクローン軍団結成にメドがついたと言うものだ！！」

一億年と２千年前から待ち望んでいたぞ！
とかローマで言ってるのか？

天皇みたいなインチキエンペラーと違って法王は好感が持てるな

ナチ野郎歓喜

>>18
あ？

法王のお墨付きが得られた以上これはノーベル賞確定だな

>>21
暗黒面に落ちかけてるようだな
シス卿の画像誰か晴れ

>>21
天皇はちょんらしいからな
あの顔はちょん丸出しだし

法王「ほおう・・・」

なんか昨日から世界各国の工作員が好き勝手逝ってるな。

厚労省はうんこ、マウスでこの技術成功させたのは山中教授。
ただ原がん遺伝子含んでるからアメリカの手法のが安全かも。

イスカリオテのあの神父がこれで現実のものになるのか

エイメン！

>>3
主導は京大じゃん。マウスで成功したのが京大が先。

>>27

実用化してもメチャクチャ高額な医療になるだろうから
恩恵にあずかるのは金持ちだけ

法王庁の生命科学アカデミー所長

カルトっぽやね(´･ω･｀)

　　　|
　　　|::::∧::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::

森繁の謎はこれか・・・・・

>>34
黄教授どうしてるん？

>>19
ひぃぃ・・・

>>34
横になってモニタ眺めてたから
水槽のそこに沈んでる様に見えてワロタ

この成功を聞いた時の法王の邪悪な顔が目に浮かぶぜ！

>>3
はいはい、カルテック
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=UBj%2F8PRg0

このスレ、キムチくせぇｗ

法王のクローン誕生も時間の問題

>>3
京大発の技術ですけど

万能細胞を使ってブラックキリストを復活させるだと！？
そんなこと許すものか！

黒法王の暴走により仏教徒に未曾有の危機が！！！！



こねーよ

>>27
ワロタ

>>40
こいつできるな・・

とっとと日本はパヤオとトミノの量産体制に入るべきだよね。

>>43
ネイチャーとか読んでない？京大が先って・・・
技術を発明し始めて作ったのがウィスコンシン大学、それを複製したのが京大・・・
日本のマスゴミは凄いな・・・

法王様は復活の儀式に使う気だな。
世界が闇の世界になる日も近いな。

もしや、オリーブの栄光とは、、ん？誰か来た様だ。ちょっと外すね。

>>49
大阪って・・・
必死ですな

>>3
バカチョンくやしそう

>>52
マスゴミ脳はこれなんだよなぁ。科学誌とか直接読めないなら黙っといたほうがいいよ。論破されるだけだから。

でっていうvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

しかし皮膚から作れるってことは
そのうち髪の毛とかでもできそうだな
好きな女の髪の毛を拾って…ﾊｱﾊｱ

724 名前： とき(アラバマ州) 投稿日： 2007/11/22(木) 14:42:34 ID:4TDcFqBV0
ネイチャーに載せると、掲載審議するアメリカ人学者に先に論文を読まれる
そして発表時期もコントロールされるから京大が手を打った
世界初をアメリカに持っていかれないため
だが、だからセルという発表が比較的容易な雑誌の電子版に掲載した
それを知ったアメリカは世界初を独占させないためにネイチャーに急遽掲載

UBj/8PRg0
なんかﾏｼﾞですげえカッコいい
こいつはやってくれる感じがするよ

>>49
なぜこんなになるまで放置ry

>>49
適当なこと言わないで該当部分引用して

>>49
（大阪府）はこういう釣りが出来て楽しそうですな

なんで京大なんだ
奈良の先っちょだろうに

>>49
パトリック君元気？ｗ

UBj/8PRg0のような釣りしになるにはどうすればいいですか？

論破されたことに「感謝」しろよ。これでまた一つ賢くなれたんだから。
あとポイントください

いつもの大阪の人ね
言ってることが煽り丸出しだし「あれで見た」「これで見た」ばっかりだから議論にならない
勉強が少しできるだけで頭が悪い人の典型

童貞の最高ランク=法皇

>>66までｺﾋﾟﾍﾟ

>>65涙目ｗｗ

>>65
この程度で論破とは何というゆとり…

>>49
うんと、山中教授と、トムソン博士がそれぞれ論文を発表した科学誌の名前知ってますか？ｗ

UBj/8PRg0の言ってる事は事実なわけだが

あのエラ植民地の詐欺師とそのとりまきは
どんな反応してるの?
どうせｳﾘが先ﾆﾀﾞとか言ってるのかね?

京都に嫉妬する大阪の人って・・・

>>65
これは酷いｗ

>>65
つ１００

これに関しては大阪府の言ってることが正しいぞ

ミイラも復活! ヒトラ〜も復活 ローマ法王も永久不滅!

>>58
ν速のカルテック様はずっと前から学歴、学術関係スレの名物だぞ。
たしか、カルテックとスタンフォードとＭＩＴで学んで、ハーバードは蹴ったんじゃなかったっけw？

>>72
>>77
詳しく説明してくれ。

頑張れ東大！

別にどこが発見しようかいいじゃねえか・・・

おい、大阪が言ってる事が正しいのか？
要するにノーベル賞は日米どっちに行くんだ？

>>2
赤福は模範的ν速民だな。

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<ヽ`Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　　コレは何なの〜！　（
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）　　コレは何なの〜！　（
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　.{{ |　　　|　　　　　丶}}
|　/　/　/ .⌒＼/ ｛y~ω~Y　 ,／　 (⌒)/　/ / /／　　　 |　　　|　　＼＿＿＼_＿__
|　:::::::::::(⌒)>.　 i　|⌒'i⌒r|　く　　 　ゝ　　:::::::::::/　　　{{│　　 |　　　|　　　　　　　| }}
|　　　　　ノ　　　! .|k.;:;:;!;;;r| !　＼　　/　　）　　/　　　　　|　　　|　　　|　　　　　　　|
ヽ　　　　/　　　 ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　　　　／　　　　.{{ |　　　|　　　|　iiiiiiiiiiiiiiiiii　| }}
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　.　 　 　|　　　|　　　|＿＿＿＿__.|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　.{{.|＿＿|＿／　　　　/　　)） }}
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　〔￣￣!￣￣￣￣￣|　（(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちょｗ今思ったら>>2は航海王子かよｗ

何でもいいけど大阪煽ってる奴は真相知ってるんだろうな？
俺は知らないから黙って読んでただけだけど、
脊髄反射で煽ってる奴は馬鹿だぞ。

お前ら、なんで大阪に惑わされてんだ。
ちょっと検索すれば、嘘かほんとかわかることじゃねえかｗ

>>77
俺も二つの大学が同時に発表した意味が
わからないんで詳しく教えて
全くおんなじ技術なのか？

京大が見学だけしか出来なくて　発見したことを先に発表できたと

うん。わけわかんないので、だれか詳しく。

BBCとかの外国のニュースサイト見てると京大についてはおまけ程度にしか載ってないよね

なんだ、詳しいことは話せないのか
じゃあ言ってみただけかｗ

根比べ

バチカンが馬鹿ちんって怒ってるんじゃないのか

この手のジャンルは早いもん勝ちだろ。
いくら同時期に研究してたって先に申請されたり
発表されたりしたら後発が負け組みなのは
歴史が証明してる。

>>21
>>26
見事なまでの朝鮮人

ｉＰＳ細胞は、日本の技術ですが
日本の研究者が切り開いた細胞研究です

ウィスコンシン大のは、中国留学生だろ・・・なんかあったときの切り捨て要員じゃないか・・・どう考えても
だいたい、同じ日に同じ研究成果の発表とかおかしすぎる
アメリカの雑誌が日本に配慮するわけがない
将来の特許とか考えての配慮だろ

欧米はいつもそうやん

119 ：大学への名無しさん：2007/11/17(土) 01:40:42 ID:8A9Zj5oF0
第二回駿台全国模試（理系）
01 684 現役 東大（理三）　灘
02 654 現役 京大（工学）　大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大（理一）　奈良県
04 636 現役 東大（理三）　灘
05 632 二浪 東大（理三）　大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大（理三）　灘
08 625
09 617 多浪 東大（理三）　徳島城北
10 615 一浪 東大（理三）　東海
11 614 現役 東大（理三）　灘
"" """ 現役 東大（理三）　灘
13 611 二浪 東大（理三）　開成
14 605 現役 東大（理一）　
"" """
"" """
17 603 一浪 東大（理三）　筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大（理三）　山口県
19 598 現役 東大（理一）　東京都
20 597 一浪 東大（理三）　筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大（理三）　灘
"" """ 一浪 東大（理三）　智弁和歌山
23 593
24 591 一浪 京大（医医）　灘
25 590 一浪 京大（医医）　灘
26 589 現役 東大（理一）　茨城県
27 588 現役 東大（理三）　灘
"" """ 現役 東大（理三）　西大和学園

だから共同研究だっつってんべよ

京大は見学だけで　ウィスコンシン大のチームとは”異なる”組み合わせの遺伝子を用いて成功した報告を2日早く発表したのか

どんな裏技使ったんだ

http://www.excite.co.jp/News/society/20071121020000/20071121M40.170.html

結局ここも学歴厨のスレになるのか

>>99
て事はノーベル賞は日本人もアメリカ人ももらえるのか？

マウスを使った実験では京都大チームが先に結果を出していたんだっけ

Cellの記事
http://images.cell.com/images/Edimages/Cell/IEPs/3661.pdf

概要
pluripotentな州に区別された人間の体細胞の成功して再プログラムすることは、
患者-と病気に特有の幹細胞の作成を許します。我々は、4つの定義済み転写制御因子の形質導入によって、
マウス体細胞から前に誘導されたpluripotentな茎（iPS）細胞（生殖細胞系伝達ができる）の生成を報告しました。
ここでは、我々は同じ4つの要因で大人の人間の真皮線維芽細胞からiPS電池の世代を示します：Oct3/4、Sox2、Klf4とc-Myc。
ヒトiPS細胞は、形態学のヒト胚茎（ES）細胞、増殖、表面の抗原、遺伝子発現、
pluripotentな細胞に特有の遺伝子の後成的な状態とテロメラーゼ活性と類似していました。
さらにまた、これらの細胞は、vitroで、そして、奇形腫で携帯種類の3つの胚葉に分化することができました。
これらの調査結果は、iPS細胞が大人の人間の線維芽細胞から発生することができることを証明します。

>>86
懐かしいな、王子まだ生きてたのか

結局アメリカが後ろから乗っかっただけじゃんｗ

人の皮膚から「万能細胞」　京大など日米２チーム（11/21 01:07）
　人の皮膚細胞に遺伝子操作を加え、万能性を持つ胚性幹細胞（ＥＳ細胞）のように、さまざまな細胞に成長できる人工幹細胞をつくることに、
京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授らと米ウィスコンシン大のチームがそれぞれ成功し、２１日付で発表した。

　ＥＳ細胞と違い、作製に人の受精卵や卵子が不要なため、倫理問題を回避できるのが最大の利点。

　患者の治療に使うにはまだ安全面の課題が残るが、病気の原因解明や新薬開発などの研究には早期に利用可能とみられ、再生医学研究を加速させる画期的成果だ。

　山中教授らは、大人の皮膚細胞に特殊なウイルスを使って４種類の遺伝子を組み込んで培養。未分化な性質を保ったまま増殖し、
多くの種類の細胞に成長できるなど、ＥＳ細胞と似た性質の幹細胞をつくった。ウィスコンシン大は胎児と新生児の皮膚細胞に、
うち２つは山中教授らと異なる計４種類の遺伝子をウイルスで組み込み、同様の幹細胞を得た。

　山中教授のチームは昨年６月、マウスの皮膚細胞に今回と同じ４遺伝子を組み込んで人工幹細胞をつくることに、
世界に先駆け成功。以来、人の細胞での実現が世界的競争になっていた

>>104続き

導入

pluripotencyを維持している間、胚茎（ES）細胞（哺乳類の胚盤胞の内部の細胞塊に由来する）
には無期限に成長する能力があります（エヴァンズとコーフマン（1981）;マーティン（1981））。
これらの特性は、ヒトES細胞が病気メカニズムを理解して、効果的で安全な薬を放送して、
いろいろな病気と怪我（例えば若年型糖尿病と脊髄損傷（小トムソンが、al.（1998）です））の
患者を治療するために役に立つかもしれないという予想につながりました。
人間の胎児の利用は、しかし、ヒトES細胞の使用をじゃまする倫理論争に直面します。
そのうえ、患者-または病気に特有のES細胞を生み出すことは難しいです。そして、それは彼らの効果的アプリケーションのために必要です。
これらの問題を回避する1つの方法は、直接に再プログラムする（ヤマナカ、2007）ことによって体細胞でpluripotentな地位を誘導することです。
我々は、誘導されたpluripotentな茎（iPS）細胞が4つの転写制御因子（すなわち、Oct3/4、Sox2、c-MycとKlf4（高橋とヤマナカ（2006）））のretrovirus-によって媒介される
トランスフェクションによってマウス胚線維芽細胞（MEF）と大人のマウスについての尾-情報線維芽細胞から発生することができることを示しました。
マウスiPS細胞は、形態学、増殖、遺伝子発現と奇形腫形成においてES細胞から見分けがつかないです。さらに、胚盤胞に移植されるとき、
マウスiPS細胞は成人妄想を引き起こすことができます。
そして、それは生殖細胞系伝達の能力があります（小Maheraliは、al.（2007）です;小オキタは、al.（2007）です;小Wernigは、al.（2007）です）。これらの結果は、
pluripotentな幹細胞が少数の要因の組合せによって体細胞から発生することができる原則の証明です。
現在の研究において、我々は人間の線維芽細胞と以降の文化状況でレトロウイルスの形質導入を最適化することによって大人の人間の体細胞からiPS細胞を生み出そうとしました。
これらの努力で我々は大人の人間の真皮線維芽細胞と他の人間の体細胞からiPS細胞を生み出すことができました。そして、それはvitroの彼らの分化可能性で、そして、奇形腫でヒトES細胞に相当します。

>>56
ちょっとカミさんの妹の髪の毛取ってくる

大阪は落ちたのかにゃ？

京大発の技術って言った静岡を指摘した
見学だけとかのたまった大阪も勘違いしてたってことでおｋ？

ttp://slashdot.jp/science/07/11/20/2330225.shtml
科学関係じゃスラドの住民のほうが頼りになるな

法皇が万能細胞に興味・・・
なにやら危険なかほりがします・・・

あ〜、大阪に論破されたいな〜。

見学中の京大「お！成功したっぽいぞ！早く発表しろ！」
ウィスコンシン大「ちょｗまだ片付けがあるのにｗ」

こんな感じ？

お　IDかぶった

>>109
遺伝子が一緒でも同じ容姿に育つとは限らないぞ。
おすぎとピーコも一卵性ってきいたぞ？

ウィスコンシン大は着々と訴訟の準備しています

>>108の続き

結果
レトロウイルスの形質導入の最適化
Generating Human iPS Cellsのためにマウス線維芽細胞からのiPS細胞の誘導は、
高い形質導入効率（高橋とヤマナカ（2006））で、レトロウイルスを必要とします。
我々は、したがって、大人の人間の真皮線維芽細胞（HDF）における形質導入方法を最適化しました。
我々は、細胞を包装しているPLAT-Aでamphotropicなレトロウイルスを生産して、最初に緑色蛍光タンパク質（GFP）を大人のHDFにもたらしました。
対照として、我々は細胞を包装しているPLAT-Eで生産されるecotropicなレトロウイルスでGFPをマウス胚線維芽細胞（MEF）に導入しました（小モリタはal.（2000）です）。
MEFにおいて、80%以上の細胞は、GFP（図S1）を表しました。対照的に、MEFでよりかなり低い強さによる20%未満のHDF expressedGFP。形質導入効率を改善するために、
我々はレンチウイルスでHDFにレトロウイルス（Slc7a1（小Verreyが、al.（2004）です）（別名mCAT1））のために、マウスレセプターを持ち出しました。
我々は、それからecotropicなレトロウイルスでGFPをHDF-Slc7a1に導入しました。同程度の強さがMEFのそれへにあって、この戦略は、60%の形質導入効率を与えました。

>>111
スラドの連中は「，」率が高くて嫌いじゃ。

>>116
同じじゃねーか

>>116
それ同じじゃないのか？

今日のキーワードは「論破」ですか。そうですか。

山中さんは一年前のCell→ちょっと前のNature→今回のCell
の仕事でほぼノーベル賞確定だが、米ウィスコンシン大のチームは
絶対にノーベル賞はもらんぞ。彼らの論文は山中さんの論文
を引用してるから。ってかはっきり言えばパクリｗ

大阪逃げちゃったぞなもし。　京大発の技術ってのを指摘したまでは良かったが見学だけ〜とか言わなきゃ
よかったわけだな。理解した。

この技術、おれの体細胞から卵子が作れるんだぜ？

>>120
>>121
つまりどっちもきもちわるいとｗｗ

>>123
普通に行けば確定なんだけど、横取りされる可能性が・・・・

毎回思うんだけど、論破ってどういう意味？

ローマ法王ヨハネパウエル

>>124
今回の場合、何処発の技術になってるの？

>>128
うつみみどりじゃないか？

お前らが何を言おうと法王の本格覚醒のまえには無意味。

結局アメリカが先に雑誌に発表したってことじゃん。

>>100
>英紙によると、世界初の体細胞クローン動物、羊のドリーを誕生させた英国の
>イアン・ウィルムット博士は、今回の成果を受け、ヒトクローン胚研究を断念する
>方針を決めたという。クローン胚由来のＥＳ細胞より、ｉＰＳ細胞の方が治療には
>有望と判断したためだ。

おいおいイエローの例もあるから、簡単にあきらめるなお。

ゆとりすれにすんなよ

>>130
肝心な部分は山中発

>>134
もう再現性がとられてるんだよ。
この分野のヒトは全員山中さん一人に負けたことになる。

>>56

他人のだと拒絶反応あるんじゃね？

>>130
わかんにゃい。もしかしたら京大にノーベル賞が来るかも。つか来て欲しいｗ
韓国が爆発しそうだからそのほうが面白いｗ

>>138
お前は、なんて真面目なんだ！

どこが発祥とか起源とかそういうのは
科学者のプライドか権利屋かナショナリストかバカが問題にすることであって
先発研究、実験をまったく参考にすることなしに論文は書けないよ

女子中学生のスベスベの肌で俺のチンコ作りたい

余計なお世話だな、現代社会で宗教は進化の足枷にしかなっていない

狙ってるものは同じでもアプローチの仕方が違うんだよ。
だからノーベル賞が見えてくる。

一番使われる場所は米軍病院かね？手足欠損したり内臓の深刻なダメージを受けた
戦傷患者は腐るほどいるだろうし、普通の患者も千客万来だろうから。

ウィルス性の肝炎に感染した人に自分の細胞で作った新しい肝臓が移植できるっつうことになるわけだな？
ちがうのかな？

キムチの英雄ペテン師黄教授はまだ生きてるのか？

ｉＰＳ細胞はウリナラ期限ﾆﾀﾞ

半導体メーカ勤務の俺だが
これはすげー

欧米は人をどこで定義するか揉めているから、倫理の話がでてくるのであって、中絶を犯罪だと思わない日本には本来関係ない。

>法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち

キリスト教が成立したときはこんな考え方が無かったんだから
別に医学だの何だのってどうでもいいんじゃないのか?

キムチ真っ赤スレだと思ったらそうでもなかった

>>152
寄りつくはずがないｗ

アンデルセン神父の誕生も近いな

法王庁何様だよｗ

乳輪が小さいから大この技術で大きくして欲しいなぁ

あの一件で十年は遅れるって言われてたんだけど、地道に研究してたんだなぁ。

ロンｔｒｃｔヴｙｂヌスの槍から回収されｃｙｇヴｈびｊのストの皮膚片が
バチカンの法王の間ｘｃｂひｊのｋコンベに隠ｒｔｆこｋされているんだ
これを使ｃｆヴｂひって彼らはキリストｔヴｂｙひｎ再臨という巨大な
計うぇｚｘｒｃｔｒｆｖｙぶんｊｐ

>>141
そうは、いうけどなあ
気持ちはわかるけど

>山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく
>実質的に不可能なＥＳ細胞との比較研究を進めているが、「個人ではどうにもならない。
>ｉＰＳ細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」（山中教授）と
>危機感を抱く。日本の研究者が切り開いたｉＰＳ細胞研究を日本で進められるのか。
>中核組織や研究事業の立ち上げなど、国の機動的な対応が問われている。

特許や権利関係を抑えられたら
研究自体が立ちゆかなくなってしまう
だから、日本の・・・京大の技術というのを世界に認知させる必要があるとオレは思う
あと国・・文科省・厚労省・政治家は邪魔すんなよ
法の緩和と金だけだしてやれよ・・・なんだアメリカの大学でしか研究できないとか
邪魔しかしねーな

アンデルセン神父か

ポイント12000にしてくれ

中国人の兪君英というのがウイスコンシンで今回のリーダーだと報道されてる。
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-TW&q=%22%E4%BF%9E%E5%90%9B%E8%8B%B1%22&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
ノーベル賞は兪君英が取るそうだ。ちなみに兪の字形がちょっとだけ違うので
兪君英で検索しても何も出ない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%AA%E5%90%9B%E8%8B%B1%22

で兪君英が主張するには、自分らの機器の故障で研究が数ヶ月遅れたそうだ。
そんなの言い訳に過ぎないんだが、やがて「日本のスパイが機械を壊した」説となって
流布する可能性あり。
http://news.sina.com.tw/politics/sinacn/cn/2007-11-22/150034110194.shtml

>>158
理解した。

そろそろバチカンの地下でクローン法王工場が稼動するな！

この件はキムチの国では報道されてるの？

>>151
受胎告知の話があるから、じゃねえの。

>>159
ただでさえ年金問題等々で死ねよ糞政治家どもって状態なのに
この件でも結局糞なのは国だったって結論に至ってしまうのは悲しいな。

このバカチンが！

かこいいなあ

今の教皇しんだら次で終わりでしょ？

ダーウィンの進化論だって他の人間が問題提示したりしてたからなぁ

ダーウィンは物証を数多く出せたからいまの名が残ってるわけだし


なにはともあれやっぱ日本人はすごいわ
山中教授にはぜひ頑張っていただきたい

ベネディクト皇帝は何だかんだで長生きしそうだ

キムチが捏造した細胞なんだったっけ

>>165
お望みのものはこれですかな

【韓国】チョン・ヨンギ博士：「日本の山中教授の作った万能細胞はウイルスを使う。そんなもの誰が欲しがるか？」[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195655470/

しかし、15・16日の「国際幹細胞ソウルシンポジウム」に参加したチョン博士は、「黄禹錫事件以後、
アメリカでは卵子寄贈はほとんど不可能になり、ACT社は体細胞クローンによる幹細胞研究を保留し
た状態だ」と語った。＜中略＞

研究者らは、どうしてこんなに難関が多い体細胞クローン方式に固執するのだろうか。チョン博士は、
「免疫拒否反応を解決できる画期的な代案が他に無いからだ」と説明する。チョン博士は、「日本の
研究チームが、体細胞を幹細胞のように変える技術を考案したが、この過程には遺伝子を挿入する
ためのウイルスが必須だ」として、「誰がウイルスの入った細胞を体内に入れたがるだろうか」と反問
した。

チョン博士は、「今は難しいが、結局は収率を高める研究を通じてクローニングによる患者オーダーメ
ード型幹細胞を作るようになるだろう」との見通しを語った。クローン胚性幹細胞研究は、今なお細胞
治療と倫理的価値という二つの夢と理想の間で彷徨中だ。

▽ソース：韓国日報／Naverニュース（韓国語）（2007/11/19 17:44）
http://news.hankooki.com/lpage/it_tech/200711/h2007111917441023760.htm
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=038&aid=0000408851

さすがだろ
予想通りの反応です

↓以下、復活させたい歴史上の人物スレ

利権はすべてアメリカに持って行かれる。
日本人はアメリカ人も朝鮮人も変わらないことを知ることになる

世界中から称賛の嵐

ノーベル賞確定！

レス乞食してもポイント増えないんだよね
クソだよこの板

ほーおー

日本のＥＳ細胞
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525009

鮮明長尺版
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44139.zip.html
Keyword : ips

>>174
さすが。韓国だけ使えなくなればいいのにね。

こういったところで日本の糞さが出るからな
研究ぐらい金出して倫理とかお構いなしにやらせてやれよ

>>175
土方歳三！　　

どうでもいいけど山中さんのところは金はくさるほどあるぞ。
世界拠点も通ったしな。

いよいよ皇帝がクローントルーパーの製造に乗り出すのか・・・

またオリザニンのようになるのか

重病説が囁かれる金正日も興味を示しておられます
ぜひわが金正日研究機関に来てほしいと
拉○されるかもW

死ぬまでに見れる確率は？

１．サッカーバチカン市国代表がワールドカップで優勝する確立
２．バチカン市国がヨーロッパを軍事力で支配する確立
３．バチカン市国でオリンピックが開催される確立

バカチン

カルテック大阪のフルボッコは面白かったな。

>>3
たまに見かけるわ、お前みたいなバカ。
結局何も出来ずにプライドだけ増長させて帰る低脳が。

僕を走らせる ES

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader525393.jpg

プーチンとライスも対法王兵器を考えておかねばな。

　　　　　　ﾌﾟｯﾌﾟｯｷﾞｬｰ♪ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯｷﾞｬー♪／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
ｺﾚ <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ ﾊﾞｶだろ
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　 　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 ｼﾈ )　　)
　　　　　　　　　(((　>￣ > ))))

http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

倫理面でお墨付きが出たのは嬉しいな

この発見の価値が分からないのは世界中で朝鮮人科学者だけ

Cell > Science = Nature

バチカンもこういう科学的成果は認めるんだな
科学なんて全否定なのかと勝手にイメージしていたわ

アメリカはエジソンが電球の発明したように宣伝するような国だぞ

気をつけろ。

ウイスシンコン大のは胎児だろ　embryoと書いてあったぞ　たしか

現人神に称賛されるなんてうらやましい

113 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/21(水) 19:50:43 ID:XBCgHQ+4
>>109
よく分からんが、この関係は物理で言ったら、
南部・ゴールドストーンボゾンの南部陽一郎とジェフリー・ゴールドストン
インフレーション理論の佐藤勝彦とアラン・グースみたいな関係なのか？
実際の発見者は日本人だが、大人の事情でなぜか欧米が発祥になってしまうと言う。。。

208 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 23:16:16 ID:CliZCo2O
インフレーション理論を知って、佐藤勝彦の存在を知り
凄い日本人がいるもんだとwikipediaを見に行くも
インフレーション理論の英語ページには、アラングースの事しか書かれて無くてﾜﾛﾀ

アドレナリンも、オリザニン（ビタミン）も、日本人の発見なのに全然評価されてないし
まじで終わった。IPS細胞も同じような結末になるだろうよ
アメリカはこういう宣伝得意だからな
電球作ったのは？エジソン！みたいに宣伝しまくってみんなを教育していくからな

歴代法王シリーズを現代に復活させるつもりなのか

563 名無しさん＠八周年 2007/11/23(金) 10:36:56 ID:sG3HjAv60
3 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:14:34 ID:UBj/8PRg0
米ウィスコンシン大が主導で、京都大は「見学」だけが許された立場なのに、日本のマスゴミの報道ってなんなん？


49 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:33:33 ID:UBj/8PRg0
>>43
ネイチャーとか読んでない？京大が先って・・・
技術を発明し始めて作ったのがウィスコンシン大学、それを複製したのが京大・・・
日本のマスゴミは凄いな・・・


54 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:35:57 ID:UBj/8PRg0
>>52
マスゴミ脳はこれなんだよなぁ。科学誌とか直接読めないなら黙っといたほうがいいよ。論破されるだけだから。

http://same.u.la/test/r.so/news23.2ch.net/news/1195780418/

567 名無しさん＠八周年 sage 2007/11/23(金) 11:24:10 ID:DTFgWgYK0
>>563
適当にチョイスして貼ってんじゃねーよ猿

569 名無しさん＠八周年 sage 2007/11/23(金) 11:30:58 ID:sG3HjAv60
>>567
は？


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195703925/

217 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/21(水) 23:36:53 ID:XBCgHQ+4
南部-ゴールドストーンボゾンは、ゴールドストーンは単に南部さんの論文のレフェリーしただけ。
なのにいつのまにかにゴールドストーンの手柄にすり替わってたんだよｗ
でもって南部ボゾンでいいのに、世界的に普通の呼び名はゴールドストーンボゾンになっちゃった。
南部さんの前でゴールドストーンボゾンって言ったら機嫌が悪くなるらしい。
日本はかなり気合入れないと、今回の手柄もウィスコンシンが最大の功労者にすりかえられちゃうよ。

218 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 23:39:27 ID:CUdGJriX
数学でもそう
ヴェイユは谷山志村予想をヴェイユ予想って名前で横取りしようとしたんだよ

まじで気をつけるべきだぞ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57368468
ダウン格安

韓国人が功績を横取りしたってんならお前らもぎゃーぎゃーやかましいだろうが、
アメリカなら大人しいもんだな

なんか晒された大阪が携帯からワンワン泣いて反撃してるみたいだなｗ

第二回駿台全国模試（理系）
01 684 現役 東大（理三）　灘
02 654 現役 京大（工学）　大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大（理一）　奈良県
04 636 現役 東大（理三）　灘
05 632 二浪 東大（理三）　大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大（理三）　灘
08 625
09 617 多浪 東大（理三）　徳島城北
10 615 一浪 東大（理三）　東海
11 614 現役 東大（理三）　灘
"" """ 現役 東大（理三）　灘
13 611 二浪 東大（理三）　開成
14 605 現役 東大（理一）　
"" """
"" """
17 603 一浪 東大（理三）　筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大（理三）　山口県
19 598 現役 東大（理一）　東京都
20 597 一浪 東大（理三）　筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大（理三）　灘
"" """ 一浪 東大（理三）　智弁和歌山

↑この注目すべき点は理三うんぬんではなく
成績上位者のほとんどが西日本

>>208
ウイスコンシン大のリーダーは
中国人留学生の兪君英

>>174
要約するとこんなの凄くもなんともねーって言いたいんだな

カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
しゅごキャラと聞いて飛んできました！



……自分のクローンで染色体だけを女にすれば子供が作れるね！と一瞬思ったんだが
そのクローンにまでフラれたらどうしよ……死ぬしかないのかな。

くやしいのうｗ

>>203
まあ、欧米というのはそういう国だ
だから、日本の技術は積極的にアピるべきなんだよ
アメリカは広告の国だからね

特にこの技術は、名誉もだけど
それ以上に金を生み出すから、必死だぞ
政治の世界で押し切られると思うけど
無能は無能なりに、日本はフリーハンドで自由に研究できる権利だけは確保しろよ

>>210
おい・・・俺の名前晒すなよ糞が・・・

>>201
アイスウンコン大に見えた

>>214
そんなドブス作ってどうすんだよ

朝日ってグループ挙げてこれの特集してるよな　何でだろ

東亜板みたいなこの雰囲気なんなの？

>>203
アメ公はそれを政治力と言って正義のもとに認めています。
もちろんアメ公の正義＝アメ公の利益

　アメリカのウィスコンシン大は、元々卵子や受精卵を使ったヒトES細胞の研究していた訳で・・・
　今回の人の皮膚で人工的にES細胞を作る手法は、従来の研究の方向転換をして、京都大の動物実験(マウス)の手法がベースになってて、日本の京都大の実験理論や手法の正しさを証明したに過ぎない。
　過去の慣例に従えば、ノーベル賞は日本の京都大の先生が受ける可能性が高い。
　イギリスのクローン羊作った教授も、自分の研究は断念し、日本の京都大の手法に方向転換すると言っている。
　

ふーん

ノーベル賞フラグだな

iPS細胞だっけ？人の皮膚からできる万能細胞。
チョンの捏造ES細胞とは訳が違うな

ノーベル賞って独創的な発想が云々だからむしろES細胞発明した人にフラグが立つのではないか

ローマ法王「オーダー66を実行せよ」

　　＼＿ノl: : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　i.:.:... ＼
　　　　　　ヽ_,: : : : :　　　　　 　 　 / /　　　　　　_|.::.:.:::_/　用　如　邪
奇　神　そ　/: : :　　　　　　　/ ／／　　_,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ 　い　何　教
跡　は　の　L: :　　　ヽ ヽY,､{.〈　ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| 　よ　な　の
を　.必　信　/ /　　　 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. 　う　超　者
御　ず　仰　l:/-‐''"´::::ﾞ7　 　 　 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ 　と　常　ど
示　魔　に　 〉::::::::::::::::/　　　　　|::::::::`‐'´　　　　　 ﾞi,.:.く. 　も　の　も
.し　の　一　l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._　　 ﾞi,.:.:ヽ.　　 技　が
に　力　点　|!´ 　 　 i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i　|.:.:.:l　　　を
な　.を　の　l,　／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､　| .!.:.:.￣ヽ　　__
り　 撃　曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i　 ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／　　＼
ま　.ち　 り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´　_|___.⊥,-┴‐┴- ､|_　i:|　:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す　破　無　/:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´　　＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 る　.く　l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 べ　ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
　 　 く　　　　 〉 ﾞr'`‐''"´　〜'''"´￣´　　　｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
　　　　　　　 / ﾞ､ ﾞ　　　　　　　　　＿_,,.-'"ﾞ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : :
　　　　　　　 ヽ　ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :

アンデルセン神父の誕生か
エイメン！

>>227
まさに今年ノーベル賞もらった（Evansら）
山中さんの論文にもEvansの論文が引用されてるよ

>>227
文明への貢献だから実用性の高い方という考え方もある

ちなみにES細胞は発生初期段階には普通に存在している
分化完了後に作るのが画期的であって、発明というのとは違う
iPS細胞は自然には存在しないのでこっちは発明

>>220
京都大って今でも一流大学なのかね。

>これは，韓国の黄教授の研究成果よりも信頼度は格段に高いと判断してよいのでしょうか？

まず，今回の手法は以前捏造問題のあったES細胞の論文とは全く原理・手法が異なります．
件の研究（とされていたもの）はヒトの体細胞から染色体を取り出して，あらかじめ染色体を
取り除いた未受精卵に注入するという方法でした．これはドリーなどでも使われてた，
方法論的には古典的なものです．
先日アカゲザルでこの方法を用いることができるようになったという研究が出て，おそらく
ヒトでも使えるだろうという見込みがたったところです．（逆に言えば例の研究は本当であれば
世界の幹細胞研究を４?５年先を行くほどのものだったので画期的だと思われたわけです）

この従来型の方法の問題はヒトの未受精卵が必要だということで，ドナーの体にも負担が
かかるし数もそう集められないしという原理的な問題があります．
京大のグループの研究のすばらしい点は，通常細胞に４種の遺伝子を含むウイルスを感染
させることで未受精卵を使わなくても万能に近い細胞を作り出せるという点にあります．
一方でタレ込み文にもあるようにまだ課題があり，c-Mycが含まれているために特定の器官で
ガン化を引き起こすことがマウスでわかっており，治療に使うまでにはいくつかハードルを
越えなければならないということでした．
マウスでは「よい状態の細胞を選別する」「最初に使う細胞の種類を変える」という２方向から
改善を図っており，かなり近づいてはいるそうですが，まだ改良が必要だということです．
--
kaho

age

５年で７０億とか舐めてんのか？
死ね。文系は軒並み死ね。文系目指す馬鹿も死ね。
肉体労働文系、頭使う仕事特に政治屋は全員理系にしろ。

韓国のイエローが嘘八百並べてなければ、三年前に発表出来てた。

http://www.allim.go.kr/download1/good_flash/human.swf

pride of korea

倫理って何の役に立ってるの？

あのーナンたら先生の像ってここだっけ？
来年の入学式は細胞になるのかな？
それともきっちょむさん偽装になるの？
アニキャラでなんか細胞キャラなんてあったかな？

まぁ吉兆夢さんがアニキャラとしては妥当ではあると思うけど･･･。
史上最高の戦略家としてはな。。。

日本始まったな

山中さんはちょっとハゲきてるからなあ。
そりゃ再生医療の研究に必死になるよ。

わたしの〜、身体の一部が！

いよいよクローン戦争か

>>242
ﾜﾛﾀ

女子学生の卵子取り捲ってた黄教授涙目

そういやホンダも、人型ロボットできちゃったけどいいすか？　って
ロボット発表前に法王庁に問い合わせたんだってな

日本人は気使いすぎ
チョンは気使わなすぎだが

>>3
ソースがないと(ry
ハイ捏造！

半島から捏造教授が出てくるのかな

>>247
ロボットは守備範囲外じゃないのか

ローマ法王とキリストが細胞レベルで融合したとき世界は・・・・・

ほぉお

>>236
理系のコンプレックスって相当強いんだろうな。
文系より賢いと思ってるからよけいだな。
それだけ賢いのになぜワザワザ理系に進むのかねｗ

これは遠回しにカルトキリシタンのチョン共を批判しているのか

>>254
理系の方が平均年収が良いからだよ。

>>256
文理関係無しに平均年収ネタにするのは例外なく貧乏人だけどな

クローントルーパーを量産する気まんまんだな

後のクローン戦争である

>>254
文系がつまらんからじゃね？

これって世界ではどういう風に知れ渡ってるのかな？

ウィスコンシン大　８　：　２　京大

ぐらいの割合？

>>256
上位の大学ほど、文系の方が年収が高くなるんだよ

>>248
どうなってるんだろうね。
世の中には下がいくらでもいるのに。

万能細胞（ｉＰＳ細胞）でノーベル賞確実の日本だが、是非！格闘技での後遺症改善に役立ってほしい01

・・・いや〜・・・本当に素晴らしとしか言いようが
無いね。日本人として誇らしいよ。
　
この研究の成果が人類の医療の在り方を根本的に
変えるのは確実で・・・ひょっとしたら・・・・・
　
人類の平均寿命が80歳から120歳ぐらいになっても
全く不思議では無いように思えてきたよ。
　
・・・という事は・・・電脳格闘技界は・・あと・・
80年間はネットの海で現役という事になるかもしれない。
　
それはさておき・・・この世紀の大発見を格闘技的な
観点で見てみると、やはり、格闘技の現役を終えた
選手達が後遺症を患った場合に大きな手助けに
なるって事だろうね。
　
私は基本的に格闘家に対して常人には真似の出来ない事を
やっている超人達という視点で常に最大限のリスペクトを
しているんだけど・・・一番嫌なのが、現役を終えた選手が
後遺症に悩まされたりだとか・・日常生活に支障をきたす
ような形で苦しんでいるっていう現実を知った時なんだよね。

↓・・・続きはこちらで

http://ameblo.jp/syu-create/entry-10056871634.html

在日韓国人がまた悔しさで発狂か

人間の寿命延技術を得る前に
他惑星に移住出来る技術が無ければ
自殺行為だよ

アンデルセン神父を所望しておられるのだな

よしファティマ第３の予言はこれにしようぜ

何でこんな上から目線なの？

偉いのは京都大であってローマ法王庁じゃないでしょ。
なに無能が有能を褒めちゃってんの？

プレッシャーかけてきたな

マンセー

>261
偏向報道で一般人にはそんなもんかも知れないね

その道の研究者の間では
山中8：1その他

こんなもんだろうが

そのアイデアがひらめいたのは、オートメーション化された時計工場を見学していた
ときだった。ヒトのDNAには、ヒトゲノムと呼ばれる30億もの遺伝情報が書き込まれている。
1970年代の終わりごろ、すべての解読には300年かかるといわれていた。
「DNA自動解析装置」なら高速化できる。和田昭允東大名誉教授の構想は、やがて
国際的なプロジェクトとして具体化し、2003年4月、解読完了が宣言された。ただ、解読に
参加した６カ国のなかで、日本の貢献度は６％と、米国（59％）、英国（31％）に水をあけられた。
その３年前には、クリントン米大統領が、解読の成果をたたえる会見をホワイトハウスで行い、
ブレア英首相も衛星回線を通じて加わっている。米英両国の主導を、世界に示す政治的
セレモニーだった。
先頭を走っていたはずの、日本の影が薄くなったのはなぜか。学界内の対立と官僚の無理解が
背景にあった。日米貿易摩擦のうねりのなかで、和田プロジェクトが潰えていく過程は、
経済ジャーナリストの岸宣仁さんによる『ゲノム敗北』（ダイヤモンド社）にくわしい。
きのう取り上げた田中伸弥京大教授の快挙は、若き日の和田さんの奮闘と重なるところがある。
同じ日に、米ウィスコンシン大学が、山中教授と同じ手法で万能細胞を作ったと発表すると、
ブッシュ大統領は早速「非常に歓迎」との声明を出した。
受精卵を使った研究に反対してきた姿勢を一転、日本への追撃宣言ともとれる。
外遊中の福田首相は、一度も話題にしなかったようだ。
「日本人に独創性がないのではなく、独創の芽が摘まれる仕組みに問題がある」。
和田さんの嘆きが繰り返されることはないのか、心配だ。
11月23日産経新聞　産経抄

ところで飯島澄男はいつノーベル賞受賞できるの？

ローマ法王が褒めると裏になんかあんじゃねぇかと
あの顔見ると思ってしまう

倫理とかうざすぎ、キリスト教の変な教えのせいで
がん細胞つかったりと回り道した研究する羽目になったんだから
倫理を守った科学の発展の為に毎年1兆円くらい集めて大学に寄付するくらいすればいいのに。

死んだ人はノーベル賞取れないから長生きしてもらわないといけないな

>>269
良くも悪くも、ローマ法王庁は欧米の超国家的な価値観の創造主だからね。
しかもかつて宗教は科学と一体のものだったし、神の代理人である法王なり
その僕である法王庁がウンといわないと、研究者はどうにもならない事情がある。
科学に倫理は必須だし、その倫理はしばしば宗教と同じものだし。
今回、「なんら倫理に反しない」「むしろ人類に対する福音」とまで絶賛したのは
かなり意義があるね。
とりわけ先端科学はそのすべてが神の領域を伺うものばかりだから、
実は技術的な壁より宗教の壁が一番やっかい。今回は完全なＧｏサインが出てる。

悪魔の僕がすりよってきおった

日本のＥＳ細胞
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=525009

鮮明長尺版
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44139.zip.html
Keyword : ips

そーいやガリガリの法王とか見たこと無いな
細胞だの言う前にガンジー見習えガンジーを

そういえば教皇が現人神っていうレスあるけど
カトリック信者が教皇を現人神と思ってるのは間違いで
実際は
「教皇が人間として自分は一般人より格上という考えを持ったら、それは狂ってる」
というのが教会の答え

これって韓の国のように偽装ではないんだよね？

今日の午後6:10からNHK総合の「週間子供ニュース」
で万能細胞こと、iPS細胞の特集があるぞ。
へんたいは見るべし。

完全なダッチワイフができるな
そして数年ぐらいたって人権がどうのうこうの言うやつが出てくる

万能細胞で、鯨肉作って、イギリス人の前で食べてみたい(´･ω･｀)

なるほどな、医療的なあれかと思ってたけど
人口牛肉とか作れるようになるわけか
技術の進歩ってすごい！

>>278
こういう長文をすらすら書けるような知的な人間になりたい。オレに書けるのはせいぜい「チンコとマンコがドッキングしてるその中で精子と卵子もドッキングしてるなんて、生命のマトリョーシカだね」くらい。

>>287
SFみたいだな

>>288　
>生命のマトリョーシカ

凄いセンスを感じます(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

3 名前： クマ(東京都)[] 投稿日：2007/11/24(土) 07:33:55 ID:9v49+h1L0
http://aycu35.webshots.com/image/33674/2000115585520414608_rs.jpg
http://aycu30.webshots.com/image/35469/2000157864476807350_rs.jpg
http://aycu26.webshots.com/image/35105/2000177718035439499_rs.jpg

ローマ法王「イエス！！イエス！！」

将来的にアイドルのダッチワイフがたくさん出来るってことか、、、
凄い時代が来たな。その頃には生きてないだろうけど。

>>282
人として生まれてる以上、神になることはないわな

平野耕太がよく使う「神罰の地上代行者」って言い回しがあるけど
あれに近い時代もあったみたいだけどね
そういう過去の自分らも含めて、神を騙ることを「狂ってる」と言ってるんだろう

機械だの、生物だの、光学だの、航空だの、ましてや金融なんぞ
下品きわまりない学問。

宇宙物理こそが神の正体をあばく学問。

↓　イカ京が、ひとこと。　

いまだにヨーロッパじゃ地動説信じてるヤツもいるらしいな
宗教なんてホント害悪にしかならないよ
聖書とかって文学としてはいいんだろうけどね

>>297
あんな電波小説ツマらんぞ

日本は神の国

バチカンは、靖国といいなんやかんや日本認めてくれるよな

旧枢軸国同士、認め合うといいよね

法王マンセー！

>>49
いいからネイチャーでもなんでもいいからソースURLもってこいやカスw

万能細胞で子宮作ったら、女いらねーじゃん
女から人権剥奪してもいいんじゃね？

>>298
旧約の方がデムパ度高くてお勧め。
魚に丸呑みされて1日後でてきましたってｗ

バチカンと仲良くして
キリスト教圏への影響力強くしようぜ

>>303
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WSN-4KM3YVR-1&_user=10&_coverDate=08%2F25%2F2006&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=bd1142a3e9cd2bdca68663959ad6d326

ほい一年前のCell。

さすが皇て…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ法皇だ

日本はアカンなあ。
京大でもこの程度。

有能なやつはどんどんアメリカへ来い。

死ぬ死ぬ詐欺の連中大喜びか

ねえー、この論文よりOct3/4、c-myc、klf4、Sox2で脱分化が起こるって
示してる論文があるならおせえてーよーー

法王って古館より柔軟なんだな

100年後の世界は女は絶滅して男だけの世界になってるかもな

>>313
マジで！？
100年後に生まれたかった

現法王が賞賛ってのが…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

女性が少なくなってて政府とかに管理されてて一般の男には手の届かない存在になる
そして仕方なく男同士でアッー！という設定のホモ小説があったな

こいつ何様？

>>315
10年後法王そっくりの赤ちゃんが何万人も オギャーって言いながら隣国へ進軍していくんだな

ところで、かの国のかの教授の様な事にはならないの？

それだけが心配だ。

こんな感じらしい。70億円の予算は日本の科学行政としては異例の素早さだが
それでも全然足りないらしい
【研究】新型｢万能細胞(iPS細胞｣国が支援､実用化へ5年で70億円投入★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195824835/
871: 2007/11/24 17:29:44 BG8uyBr20
>>865
昨年のﾏｳｽによる山中論文の追試が全世界で行われ
その効果を確信したｳｨｽｺﾝｼﾝ大ﾁｰﾑが
驚異的な理解力と集中力で追いついたというのが実情｡
もうｽﾋﾟｰﾄﾞﾚｰｽの段階に入っている｡
>>868
>>1から読めば何ができて何ができないかが､おおよそわかる｡
ちなみに前ｽﾚもそうだが､今のところどこの国内ﾒﾃﾞｨｱよりも
このｽﾚの方が深く理解しておりわかりやすく説明している｡

>ローマ法王庁の生命科学アカデミー

なに研究してるんだろう

世界を動かす（笑）ような政治トップの連中には既に当然のように耳に入っていたことらしい

867: 2007/11/24 17:21:52 BG8uyBr20
実は各企業はすでに接触段階に入っているの｡
製薬だけでなくﾊﾞｲｵから商社まで｡
だから自分も週明けすぐに3度目の上洛｡
月曜日の京大山中ﾗﾎﾞは､紅葉の名所以上の混雑だろうなw

882: 2007/11/24 17:48:01 BG8uyBr20
>>879
いや昨年の山中論文の時点で､ﾋﾄに簡単に応用できるってことが専門家の間ではﾃﾞﾌｫになっていた｡
ﾌﾞｯｼｭが半年前にES細胞研究不必要論を打ち出したのは
iPS細胞なら宗教的倫理観にまったく反しないことと､具体的な研究進捗を知ったからだろう｡
これはﾊﾞﾁｶﾝも同じで､山中教授を招いてﾚｸﾁｬｰをそのころに受けている｡

あとはｱﾒﾘｶの後ろ盾を得たｳｨｽｺﾝｼﾝ大をはじめとするｵｰﾙｱﾒﾘｶが
理論は判った以上は､実用化はｳﾁだとばかりに猛烈に飛ばしてきた｡

再生医学の研究はここ数年京都大学ばかりだな
他の研究室より一歩抜けてるわ

進化論を如何に否定するかじゃね。

ほーおつまりバチカンにも認められたってことか

843: 2007/11/24 16:47:52 Ze5dDB6A0
細胞の中の1万個の遺伝子から､今回選ばれたのは4つ｡この4つを入れると万能細胞になるわけだ｡
ｱｲﾃﾞｱは単純だし､教授も言ってるようにやり方がわかればそこらの高校生や大学生でもｶﾝﾀﾝに
実験できるﾚﾍﾞﾙだ｡ただ皮膚の細胞からそんなものができるとは誰も思ってなかったし､
4つの遺伝子をｳｲﾙｽの形で感染させて入れるって方法も誰も思いつかなかった｡

今､やり方がこうしてわかって､他のﾗﾎﾞで追試が行われて間違いないとなった｡
で､世界的に大騒ぎになってるわけだ｡ここまでは､教授の独創性やひらめき､そして運によって
切り開かれた｡

次の段階では､どの遺伝子がどう組み合わさるとどういう働きをするのか､
それをどう埋めこめばどう万能細胞が変化するのか､それらを膨大な遺伝子を一つ一つ
実験して確かめてゆく段階｡いわばﾊﾞｸﾞだらけ､ﾊﾞｸﾞが99.9%のｼｽﾃﾑを
何百万何千万通りものやり方でﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしてゆく作業だ｡ほぼ完全な人海戦術｡
高価な機会と莫大な人員が必要なわけだ｡

そしてそのｺｽﾄをあえて引き受けたものが､21世紀の医療革命の覇者となるわけだな｡
ちなみに医療は､もっとも金になる分野でもある｡各国血眼だろう｡

ローマ法皇｢ZIPでくれ！｣

>>327
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　rarか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

アメリカは歴史が無いコンプレックスで、
発明の功績を強奪するのが常套手段になっているからな。

859: 2007/11/24 17:11:22 BG8uyBr20
>>847
そう､また建設で言うところの現場作業員と資材｡
もう城の設計図の基本思想は出来上がっているようなもので
あとはどこが一番最初に建てるかという段階に入った｡
しかもこの城は城下町が発展するがごとく､付加価値が半端でない｡
iPSの応用のひとつに､無から石油を作り出したり
実だけの小麦を大量に育成させるというものまである(遺伝子組み換えではない)
既存の石油や穀物ﾒｼﾞｬｰは､潰すどころか取り込みたくて仕方ないわけよ｡

冗談でも大げさでもなく､この城の主は世界の王になれる｡

あーあ。
ESの研究してるｵﾜﾀAA(ry

分化した細胞を万能細胞に変化させる技術について

916: 2007/11/24 18:33:41 3wj3cWiV0
>>891>>912
うん｡その技術自体はあった｡ただそれでES細胞を｢作っちゃえ!｣とは､
なかなか思いつかなかったってことなんじゃないかな｡
遺伝子は､細胞にすべて含まれてる｡ただ､その細胞の用途を決める段階で､
余計な遺伝子は読み込み不能にﾛｯｸされちゃうんだね｡
だから韓国のｳ教授もそうだけど､みんな｢受精卵をぶっ壊して､用途を決める前の
細胞を取り出せ!｣って研究をやってた｡
山中教授は､｢ﾛｯｸを解除する遺伝子を見つけよう｣｢それを埋め込もう｣と
発想したってのがわかりやすい大雑把な解説｡
こんなｱｲﾃﾞｱ､世界中の誰も思いつかなかった｡

921: 2007/11/24 18:54:17 BG8uyBr20
細胞内の遺伝子情報に関しては､初期のころは
1､無駄な情報を消してしまうｲﾚｲｻﾞｰ
2､無駄な部分を読み飛ばす正確なﾘｰﾀﾞｰ
3､無駄を塗りつぶすﾍﾞﾀ職人
この3説があったのだけど､3が正解だということは早くから判っていた｡
しかしﾍﾞﾀ職人がﾛｯｸし続ける情報を復元する方法がなかったわけ｡
このためﾍﾞﾀを塗る前のまっさらな状態が必要不可欠だと思われていた｡
これが受精卵によるES細胞｡遺伝子組み換えも基本的にはこのまっさら状態を使う｡

ところがﾍﾞﾀ職人を無効化する方法を見つけちゃったわけだ｡
だが問題はそいつがｶﾞﾝを誘発する因子の機能であったこと｡
ｶﾞﾝってのは正常な情報を書き換えちゃうわけだし､そのためにはﾍﾞﾀ解除も出来ると｡
だから今から必要なのは､解除後にまた確実にﾍﾞﾀ職人が働く条件の確立と
ﾃﾞｰﾀに損傷なく移植できる技術､また第2第3世代になっても情報劣化が起こらないかどうかの個別実験などが不可欠になる｡

皆がこれからは物量作戦でありｽﾋﾟｰﾄﾞﾚｰｽであるというのは､このことを指す｡

これって技術の起源は韓国人でしたよね

928: 2007/11/24 19:17:38 bm277ZiT0
>>918
ﾛｯｸを解除する遺伝子というより､万能性を維持するのに必要な
遺伝子を見つけたと言ったほうがいい気がする｡
入れると結果的に解除されたという感じで｡
最初の発見は誰でも考えれば思いつきそうな手法だったんだ｡
まあそれを最初にやったのがすごいんだが｡
ES細胞(全能性のある細胞)と体細胞(分化した細)でれぞれで
働いている遺伝子は網羅的に調べる方法でそれぞれすでにﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽにあったんだ｡それを比較してES細胞のみで働いている遺伝子を
見つけ出したのが確か最初だったと思う

高速な計算機は本当に大事だね

440: 2007/11/24 01:54:03 DwUbiGD50
万能細胞作れちゃったら､ここからは分化ｼｸﾞﾅﾙの網羅的解析みたいな
ﾙｰﾁﾝﾜｰｸになっちゃうのかな
ｱﾚｲ関係とか儲かりまくりそうだな
443: 2007/11/24 01:56:54 fYBZmvUI0
>>440
今回の論文でもｱｼﾞﾚﾝﾄのｱﾚｲでﾏｰｶｰ遺伝子の発現解析をやってるね｡
とりあえず手頃な遺伝子をﾄﾗﾝｽﾌｪｸﾄして分化の観察とﾏｰｶｰﾀﾝﾊﾟｸと遺伝子の解析｡
このくりかえしの手法が定着するかもしれないね｡
446: 2007/11/24 02:01:18 eB0cSY+H0 [sage]
>>443
で､ある程度ﾃﾞｰﾀｰが蓄積されたら､ｽﾊﾟｺﾝで分化のｼﾐｭってわけか｡
452: 2007/11/24 02:08:22 fYBZmvUI0
>>446
そうそう｡山中さんがiPSでそれやる一方で､中辻さんがES使って同じことをやるのが重要｡
ｱﾚｲのﾃﾞｰﾀは膨大だから､こいつらをｽﾊﾟｺﾝ上で付き合わせて検証すると良い｡
そして補強されたﾃﾞｰﾀを元に分化をｲﾝｼﾘｺで再現｡これが王道だと思う｡

スレ序盤でカルテック大阪が来ててﾜﾛﾀｗ

ドイツ人と日本人は古代におけるギリシア人とローマ人

黄色人種にしてやられたホワイトピッグどもの負け犬ダンスｗ

ていうか生殖細胞から幹細胞作る研究してた大量の研究者が職を失った痛快さに乾杯だな（笑）

江戸時代の天才数学者、関孝和、調査で新たな事実が判明
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195739362/
西洋がルネサンス迎えてダビデ像作ってた頃、日本は･･･
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195878390/

この辺でも醜態さらしてましたね＞カルテック大阪

>>341
いかにもあいつの好きそうなネタだなｗ

これ立場的に褒めたらマズいんじゃないか

172:名無しさん＠八周年 :2007/11/25(日) 06:28:22 ID:cd1s9Y0o0
9兆2000億円　北朝鮮と国交回復後に支払われる予定の経済協力金（日朝国交宣言）
8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費

　　7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　453億円　会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
　　　357億円　映画「スパイダーマン3」の制作費
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　144億円　映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
　　　138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費
　　　　14億円　ヒト人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）研究費（年間） ←ここ
　　　 0.5億円　「はやぶさ2」予算

195:名無しさん＠八周年 :2007/11/25(日) 09:08:56 ID:bGJSngZR0
>>139
>任天堂の会長が京大に莫大な寄付してなかったっけ。
>あれは病院だったかな……？

こんなことになってしまったらしい。京大の有力教授のブログから。

ttp://mitsuhiro.exblog.jp/4756361/
このあいだ、東京に行ったときに聞いた話しなのですが、任天堂の会長さんが京大病院で治療を受けた経験から病棟が貧しいので、
ポンと巨額の寄付をしたというのが、たしかニュースにありましたね、ところがそれを聞いた文科省の担当が、
それじゃもう京大にはこれだけの予算は差っ引くことにしますから、と言ったそうです。
で、実際にそうなったので、その何十億円のお金は、寄付にならずに、国家の予算として扱われたようになったそうです。
これを言ったかたは京大の医学部ですからもちろん憤慨しているのですが、
その憤慨は、個々の努力をいっさい認めないのなら、みんなこれから寄付とかそういうものに努力するだろうか、というものでした。

>>321
科学アカデミー自体はガリレオの時代からのものらしい
ttp://www.nistep.go.jp/NISTEP_News/news126/news126.html
そこから恐らく20世紀に枝分かれしたものと思われる

基本的には純粋に議論をするための場だけれど、所長が聖職者なんだから
カトリック視点でのメリット・デメリットについてが主題になるんじゃなかろうか
特にバイオテクノロジーは倫理に関する話題は増える

303 ビデ倫(大阪府) sage 2007/11/25(日) 00:07:36 ID:yK5RIf/30
>>49
いいからネイチャーでもなんでもいいからソースURLもってこいやカスw

309 女(大阪府) 2007/11/25(日) 00:16:39 ID:EWzyVE130
日本はアカンなあ。
京大でもこの程度。

有能なやつはどんどんアメリカへ来い。


これ多分両方カルテクだろ。
ID変えてたいへんなこったｗ

さすがは京大様

>>345
NHK廃止すべきだな

age

黄教授の大発見　ＥＳ細胞で世界支配。当時韓国人はこんなこと考えていたのか
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3280350

クローン戦争の幕開けか・・・

ほんとに先に万能細胞つくったんは日本か米かどっちなんだよ？

受精卵や胎児なんて、自然な流産で毎日何百万も死んでるのに、
なんで堕胎がいけないのか理解に苦しむ。

かつて例の教授で騒いだ頃に、これでもし日本が出来たらすげぇなと
逃げてーとか冗談で言い合って、いや、本当冗談と思って笑ってた。



マジで法則舐めてた。
日米どっちとかは置いて本当に日本で出来るとか思いもしなかった。
もっと何事も慎重になるよ。

>>346
マジだったら酷い話だな

宗教家がいちいちこんなことにまでコメント出さにゃいかんとはローマ法王庁の中の人も大変だなｗ

>>3
支持するのが、バチカン
非難するのが、バカチョン

あばら骨から万能細胞作ったら法王歓喜だろうな。

日本が全て独り占めにして神になるのお・・・
なっちゃうのお・・・

アンデルセンになれるのか

>>352
中学生みたいな妄想だな

>>355
自然じゃないからダメだと彼らは言ってる

ヴァチカンが目をつけたのか

アメリカが同じ日に発表するってのが何か大きな利益になる事を匂わせてるな

>>360
肋骨固有の細胞じゃないとダメとかなったりしたら嬉しさで失神ものだな。

>>364
んじゃ、おしんの母ちゃんみたいにすればいいのかな。
冷たい川で腹冷やすみたいな。

これが成功したら
片足が無くなた兵士も
神経がきれて不随になった障害者も
腎臓の機能がおかしくなった人も
全員治る！

　

みんなテツオ化して滅びればいいのに

巣ラドとν糞でνが勝ってる所って速さと糞さだけじゃん

面白そうなレスは＋の転載ばかりだな。でもすごくわかりやすい。
国の支援5年で70億は少なすぎると思うけど、正式な発表から数日で支援決定てのが
過去にほとんど類例のない迅速な対応なのはわかる。
ヒトゲノム解析では日本が先鞭をつけてリードしたにもかかわらず、すぐにアメリカに
追い上げられて、しまいにゃＥＵにも抜かれた。
なんか、似てるんだよね。前の戦争と。緒戦は圧倒するのに油断や無関心で
他国の猛烈な物量の前に敗れ去る日本。

>>346
アメリカの私大のように民営化とか言っときながら
結局手綱だけは手放したくないんだな

マジで氏ね＞一事が万事足を引っ張るような余計な事しかしない糞文科省
ってか、もう文科省の機構なんて殆ど不要だろ
最小限に縮小解体してしまえ

山中教授は昨年の段階から、「日本の行政はこの技術の有意性を理解してない」
「マスコミがもっとわかりやすく伝えてくれないと国民もその価値を理解してくれない」と
しゃべっていたね。これらは山中の悲鳴に近いね。
過去、こういう悲鳴を上げていた研究者はたくさんいた。結局彼らは、
ラボごとアメリカやシンガポールなどへ引き抜かれた。

「日本にいても予算もつかない、他の大学や教授から妨害ばかりされる、
これでは研究が続けられず、せっかくの技術がゴミになってしまう」
異口同音に、こんな感じの「捨て台詞」を残してる。
彼らの業績、特許は、引き抜いた国のものになる。

環境が悪いなら他国に逃げるのも別にかまわないとは思うんだが
科学って国家じゃなくて人類の財産だろ？

五歳の娘に風呂入りながら万能細胞の説明したら、「あたしにもチンチン生えてくるのね？」って言われた。

>>374
理系がいなくなって干上がった頃、文系が悔やむことになるんだろうな。

理屈じゃなく、一度痛い目をみるまでわからない日本の文系は、殴られて育ったタイプなんだろうな。