文化庁「DL違法化とHDD、フラッシュメモリ税導入に関するパブコメは異論無いようだから今日で締め切りするわ」
意見募集中案件詳細
意見募集中案件名 「文化審議会著作権分科会私的録音録画小委員会中間整理」に関する意見募集の実施について
手続であるか否か 任意の意見募集
案の公示日 2007年10月16日
意見・情報受付開始日 2007年10月16日 意見・情報受付締切日 2007年11月15日
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=100185&GROUP= 2ー2.著作権法第30条(私的複製権)の適用範囲の見直しについて
○ ファイル交換ソフトの利用や、携帯電話向け音楽の違法サイトからのダウンロード(ストリーミング配信は
対象外)が、正規商品等の流通や適法ネット配信等を阻害。
○ 以下のような理由から、第30条の適用除外が適当であるとする意見が大勢であった
A 違法録音録画物や違法サイトからの私的録音録画
・通常の利用を妨げる利用形態であり、権利者側としては容認できる利用形態ではない
・利用秩序の変更を伴うが、違法サイト等からの複製は違法という秩序は利用者にも受け入れられやすい
・違法サイト等の利用が抑制される等、違法サイト等の対策により効果があると思われる
・違法サイト等が減少すれば録音録画実態も減少するため、違法状態が放置されることにはならない
パブリックコメントのテンプレ(投稿フォームは無いっぽい)
送信先
[email protected] 件名:私的録音録画小委員会中間整理に関する意見
1.個人/団体の別:
2.氏名:
3.住所:
4.連絡先:(email or 電話番号)
5.該当ページ及び項目名:「103ページ〜、第2節著作権法第30条の適用範囲の見直しについて」
6.御意見:
---
「ダウンロード違法化」に意見を パブリックコメント募集始まる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news067.html
漢字が多いな。
3 :
赤ひげ(福岡県):2007/11/15(木) 07:24:01 ID:TFxiZ7Q/0
2
4 :
配管工(樺太):2007/11/15(木) 07:24:31 ID:TURTflDrO BE:736185839-2BP(9411)
2ちゃんねるにコメントしても意味ないですよ
5 :
学校教諭(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:25:09 ID:Iprg2fph0
1.個人/団体の別:
2.氏名:
3.住所:
なんでこんなものが必要なの?
6 :
味噌らーめん屋(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:25:25 ID:jKTyd7cc0
税をかけてもいいと思うが、それならDL完全フリーじゃなきゃダメだよな。
データに課税っすか
購入厨歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーかフラッシュメモリ税ってなんだ??
wiiの本体に入ってるのとかも課税するんか?
9 :
ドラッグ売人(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:26:20 ID:Am9hZf5+0
さよなら光回線
潰れろNTT
10 :
人民解放軍(樺太):2007/11/15(木) 07:27:00 ID:jU+9TYFNO
生い先短いんだから余計な事するなよ政治屋
11 :
付き人(東京都):2007/11/15(木) 07:27:31 ID:iiQeync30
うpしている中国人や韓国人はおとがめなしで
日本人だけを叩くいつものやり方だな
文化審議会著作権分科会私的録音録画小委員会中間整理ッ・・・!
ドラグスレーーィヴッ!!!!!!!!
13 :
留学生(樺太):2007/11/15(木) 07:28:00 ID:JKJ76ELDO
そのうちマジでイケメン税とか出てくるんじゃねーの?
フラッシュメモリ税?
そんな話だっけ?
16 :
ドラッグ売人(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:28:29 ID:Am9hZf5+0
TVも音楽も映像もネットもゲームもデジタル家電も共倒れか
17 :
エヴァーズマン(鳥取県):2007/11/15(木) 07:29:12 ID:qNQHC6t70
iPod課税は絶対実現しないよ
政治問題になるから
19 :
保母(宮城県):2007/11/15(木) 07:29:24 ID:cRkcnwWF0
で搾取した税金は何に使うの
20 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 07:29:52 ID:SX4dJ8ek0
>>8 動画とか音楽を保存するのが目的のストレージには税金(デジタル録音保証金)払わなくちゃいけなくなるみたい。
だからWiiは泣く泣くMP3機能を削ったとか。
フラッシュメモリってプレステのメモリーカードとかにも使ってるよな。
ゲハを揺るがす大問題じゃない??
22 :
刺客(長屋):2007/11/15(木) 07:30:19 ID:XJEpQYqa0
>>15 音楽用CD-Rみたいに、デジタルデータ書き込めるものから金取ろうぜって話だったはず
スレタイを鵜呑みにしてる奴大杉w
24 :
黒板係り(東京都):2007/11/15(木) 07:31:14 ID:dJ7vdV2j0
ミュージックプレイヤがHDDからフラッシュメモリに移行してるから先手を打ちたいんだろ
:f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__ |_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ、ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ|‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ、ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :|ヒr'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、`ヽ、
:| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : . ビキ | :|,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ、ヽ
:| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.|/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) )),)))ヘ
:| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/ i : : ∧ : : : (i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イjノjノjノ}
:| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{ | : / │ : !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'ノ( フ;;;;;;;;;/ ビキ
:j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::} | /心イ : : :.ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ":::::::::::::: ⌒/;;;;;;;;;/
.:/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W j/ん/:} : : : l/}} ,:' ノ'' ll ''ヽ ノ( :::::::::::',
:/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W } ゞ-' ム/: :|: : / ヘ j :' (●) (●) ⌒ :::::i. ダウソ税よりかメール送信税が先じゃねぇか・・・?あ?こら?
:\:{ ヾ、W{: : : :| __ }: : j/ |. i ''' (_人_) '''' * :::::i タダを良いことに1日何万通もダイレクトメールを送信してる業者を
_>ー―f^:ヘ : : :| 、 _ , イ | : :/}: } : {+ + +} :::::i 許していいのか?あ?こら?
,イノ⌒\ ` ヽ、:{ l>、 }: /j/ ,j/. `:,、  ̄ ̄ ::::::::: /
(_) \ >く^ヽ }/^∨ ,:' : ::::::::::::`:、
こーいうの見る度に思うんだが
なんでうpしてる奴を捕まえないんだ?
27 :
女性の全代表(dion軍):2007/11/15(木) 07:32:10 ID:BNAoE4vY0
p2p潰されたら、どうするの?まじめに
ワーキングプアでアニメ・ネット廃人のお前らとかやることなくなるじゃん
28 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 07:32:46 ID:SX4dJ8ek0
>>25 それはいえてるべ( ● ´ ー ` ● ;)
でもyahoo.co.jpをフィルタするだけで殆ど消えるのはワラタ。
29 :
しつこい荒らし(長屋):2007/11/15(木) 07:33:19 ID:vTvsB7vc0
そもそもPCに取り込めるデータにするのが悪い
PCに取り込めなくしたら解決じゃん
結局金欲しいだけなんだろ
>>27 潰れたら、なんてない。絶対潰れねーから。
ニコニコのDL違法化反対支援、とかいう
「反対だー、ニコ厨の力を見せてやろうぜ!」って
コメで埋め尽くされている動画を貼ろうと思ったら、メンテ中だった。
33 :
黒板係り(東京都):2007/11/15(木) 07:33:46 ID:dJ7vdV2j0
>>27 自分で作り出すからアニメ産業を活性化させる意味でもいいんじゃね
>>27 璃樹無、ラブマ結合、C&C、蒲公英
FTP鯖
35 :
女工(千葉県):2007/11/15(木) 07:34:15 ID:gHjTxGvs0
馬鹿正直に音楽用CD買ってるやつなんているの?
>>27 仮になくなったら次のワザが出てくるから安心しな
じゃあ全体的にPCの値段もあがんの?
38 :
迎撃ミサイル(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:35:10 ID:bvY7YmQk0
>>37 PCというかHDDやフラッシュメモリの値段があがるんでね?
保証金自体が時代遅れ
コンテンツで金取ってるのに二重取り
MDとかでの保証金も廃止すべき
って送っておいた
40 :
旅人(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:36:41 ID:wuAaX+mr0
なんだもうVistaとかインテル最新CPUとか光回線とかイラネーじゃん
>>29 取り込めないデータなんて存在しないわけだが
42 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 07:38:03 ID:SX4dJ8ek0
PCは録音、録画しない人も多いから大丈夫じゃないかなあ。
基本的にディーガみたいなHDDレコと(携帯)音楽プレイヤーがメインじゃないかと。
思うけど一旦制度を作ると徐々に拡大解釈したり制度見直しして
当初はこれは対象外だから大丈夫ですって言われたものまで
補償金取られたりするから油断ならない。
43 :
女性音楽教諭(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:39:21 ID:ArFDGwMQ0
これだけ規制してもコピワン無くならないんだぜ
44 :
ソムリエ(東京都):2007/11/15(木) 07:39:41 ID:rRIOZJDy0
日本は世界の笑いものだなw
45 :
講師(福島県):2007/11/15(木) 07:40:41 ID:lYPSYyM70
使えなくなっても次のが出るから問題ない
使える奴は限られてくるかも知れないけど
46 :
歌手(東京都):2007/11/15(木) 07:41:01 ID:SGfKqwch0
銭ゲバはただちに死ね
HDDやメモリーに
こいつは音楽や映像記憶用じゃねーぜ。ただのデータ記憶用だ
音楽や映像データ入れたってうまくいかねぇかもなw
分かったか?ウジムシども!
って一文入れりゃ回避出来ると思うよ。
実際は同じもの売っても。
48 :
ガリソン(埼玉県):2007/11/15(木) 07:41:50 ID:36Xv8qdG0
保証金を取る商品を拡大すると、日本で作られる映像や音楽作品の品質が向上するんですか?
それとも権利団体の偉い人が外車やいい女を買うためのお金が増えるだけですか?
そこでフリーエですよ
50 :
ねずみランド(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:42:59 ID:r+lMxy810
なんで日本はこうなんだ
52 :
芸人(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:43:41 ID:lwDgwUtP0
保証金払っても自由に録画録音させないよw
53 :
作家(千葉県):2007/11/15(木) 07:44:30 ID:QnrMMwJr0
これでニコ動もおしまいだな
ニュー速の諸兄らも満足だろ?
うわwうわwフリーオだったうわw
なんだよフリーエって
55 :
高専(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 07:45:06 ID:2AvfzR5iO
毟り取った金は文化財にカビ生やす資金となります
フーリオだろ?
57 :
刺客(長屋):2007/11/15(木) 07:45:22 ID:XJEpQYqa0
フリーオなのか
発音が悪いな
59 :
女工(千葉県):2007/11/15(木) 07:45:53 ID:gHjTxGvs0
拡張子をxxxとかsssとかにしときゃ大丈夫そう。
クリックしても開けなかったら暗号化とか言っちゃう連中だし
60 :
白い恋人(兵庫県):2007/11/15(木) 07:45:57 ID:hPeJkpFF0
ニコ厨涙目
61 :
エヴァーズマン(鳥取県):2007/11/15(木) 07:46:02 ID:qNQHC6t70
63 :
コレクター(青森県):2007/11/15(木) 07:47:18 ID:RwO2ntno0
ニコ厨だけでなくみんな涙目
65 :
下着ドロ(catv?):2007/11/15(木) 07:48:04 ID:ta33VK8G0
ν速民ホイホイ
66 :
チーマー(宮城県):2007/11/15(木) 07:48:50 ID:4h5MhDG00
67 :
山伏(コネチカット州):2007/11/15(木) 07:49:51 ID:/bPcM49/O
まぁどうせ抜け穴だらけなんだろうな
68 :
味噌らーめん屋(大阪府):2007/11/15(木) 07:49:59 ID:vqDC3dr10
この調子じゃ通信量に応じてネット利用税が掛かるのも時間の問題だなw
69 :
プロスキーヤー(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:50:08 ID:tEFh4FLh0
なんだこの国カオスだ
文化庁って素敵やん
71 :
団体役員(熊本県):2007/11/15(木) 07:50:56 ID:BCIjxbn50
結局何人パブ米送ったんだ?
72 :
通訳(長屋):2007/11/15(木) 07:51:56 ID:WPOBpWyy0
いつもおもうんだけど
今のままじゃだめなの?
73 :
味噌らーめん屋(大阪府):2007/11/15(木) 07:52:22 ID:vqDC3dr10
あまり盛り上がらなかったから全然送ってなくて
著作権保護団体大勝利でオマイラ等マンドクサイ厨涙目www
74 :
踊り子(樺太):2007/11/15(木) 07:52:33 ID:i+WDQMDRO
誰か東京に核落とせよ
75 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 07:53:36 ID:SX4dJ8ek0
反対派の意見が分かれてるところが気になる
インターネット有識者(笑) ipod課金は止むを得ない ただDL違法化はDLの定義も曖昧だし問題が多い
JEITA&アップル DL違法化はどうでもいいけど、ipod課金はやめるべき あとTV業界はとっととダビ10に切り替えろや
2ちゃんねらー等乞食 ipod課金もDL違法化とかふざけんな JASRACとBカスは氏ね
保存されたくなきゃ発信するなよ
77 :
ガリソン(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:57:49 ID:dpEuExLN0
HDDプレーヤーなら「メモリ」「HDD」「本体」の3重課金だね
78 :
漂流者(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 07:59:03 ID:j7ihSIQIO BE:109639542-PLT(12121)
誰が名前出して「俺は割れ厨だ」って宣言するよ
79 :
狩人(長屋):2007/11/15(木) 07:59:06 ID:w9hPgBFs0
こーして愚民はなにも知らないまま利権屋手動の法律が出来ていく
まーねじれ国会の中こんな糞法案取らないけどさ
81 :
留学生(アラバマ州):2007/11/15(木) 07:59:49 ID:bL1G00Az0
こうしてこの国の衰退は加速するのであった。
マジでこういうの決めてる糞ジジイども皆殺ししてぇ
82 :
ガリソン(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:00:49 ID:dpEuExLN0
間違えた
「メモリ」「HDD」「本体」「元CD」の4重課金だ
83 :
船員(千葉県):2007/11/15(木) 08:02:10 ID:1hH13mgI0
今の内に買っておこう
84 :
ボーカル(樺太):2007/11/15(木) 08:02:45 ID:cecKyZ32O
何かこういうのに反対する団体あったろ
あれ応援しようぜ
85 :
作家(千葉県):2007/11/15(木) 08:02:54 ID:QnrMMwJr0
なんでニコ動スレだとみんな「ニコ厨氏ね」とか「うpは犯罪だろ常考」とか
正論言いまくりなのに、じゃあ法律で規制するってなるとブーたれるの?
86 :
ガリソン(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:03:40 ID:dpEuExLN0
日立HGST終わったな
デジカメで写真撮る度にカスラックに上納してる気分になるのか
88 :
船員(千葉県):2007/11/15(木) 08:04:54 ID:1hH13mgI0
次にお前は「nyでポエム落としまくってる俺涙目wwwwwww」という
89 :
DJ(愛知県):2007/11/15(木) 08:06:00 ID:UX6vDQOs0
>>85 日本の人口が1億2700万人くらいだから
90 :
光圀(三重県):2007/11/15(木) 08:06:34 ID:NNRTVVv70
もうwinny用HDDとか出せばいいじゃん。普通のHDDに3割り増しくらいの値段つけて。
91 :
新人(福島県):2007/11/15(木) 08:06:47 ID:iO/+dgDw0
ファイル交換ソフトの利用が違法になるのか?
ジャッカル大好きだったんだが・・・
著作権持ってる人が、ファイル交換ソフト利用して配布はセーフだと思ってるんだが・・・
メーカーによるゲームのクラ配布とかも駄目になるのか?
クラ解禁日はめちゃくちゃ公式思いから便利なんだが
92 :
ガリソン(埼玉県):2007/11/15(木) 08:08:05 ID:36Xv8qdG0
現状で動画サイトに違法のアップロードでも逮捕者がいない現状を考えると
ダウンロード違法にしてその後どうしたいのかがわからない
93 :
漂流者(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 08:10:33 ID:j7ihSIQIO BE:548196285-PLT(12121)
94 :
チーマー(宮城県):2007/11/15(木) 08:10:44 ID:4h5MhDG00
今まで親告罪だったのが一発逮捕までいけるとかそんなんじゃないっけ
95 :
通訳(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:11:27 ID:ar7qwhgq0
権利者が許可してれば別に配信してもいいんじゃないの?
96 :
請負労働者(コネチカット州):2007/11/15(木) 08:11:45 ID:86epvQvsO
>>85 うpしとる奴を挙げるだけでいい。現行法の厳格な使用で対応可能。
なのにそれせずに法改正して金取ろうとするから叩かれるんだよ。
結局コンテンツ産業の振興なんざ考えてない、自分たちさえ良ければ
とそういうのが見え透いているのが情けない。
97 :
おくさま(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:12:12 ID:hFanDzGL0
金払えば許可するって意味の課金じゃねーからな
店入って「おまえ何も取ってねーけど万引きするかもしれないから金置いてけ」だからな
98 :
工学部(catv?):2007/11/15(木) 08:14:07 ID:7Y4SY7Sq0
99 :
DJ(愛知県):2007/11/15(木) 08:15:04 ID:UX6vDQOs0
>>98 タバコ税を参考にブサイク税が先に作られるかもな
100 :
刺客(長屋):2007/11/15(木) 08:15:35 ID:XJEpQYqa0
イケメン税と童貞控除は必要だな
基本的に金が入るんなら違法なものを取り締まる気なんてないんだろ
フラッシュメモリが主流だからCD-Rの売り上げ減った分をそこから取る
アニメDVDが売れないならニコニコから金とって補填する
102 :
自宅警備員(catv?):2007/11/15(木) 08:17:07 ID:jmqHnQxz0
ファイルの中身なんて落とすまでわからんだろ
OL違法化かと思った
104 :
候補者(長野県):2007/11/15(木) 08:17:29 ID:k54DZ1780
こいつら文化庁と、おまえら乞食が仲良く死ねば世界は平和なのになんで死なないの?
105 :
桃太郎(京都府):2007/11/15(木) 08:17:35 ID:7HTIHKgV0
文化庁(笑)
106 :
請負労働者(コネチカット州):2007/11/15(木) 08:18:07 ID:86epvQvsO
権利者が宣伝のために一部をうpとかしたい場合のような、
正しい利用の推進を勧めるって方向にはいかないのかなぁ。
(宣伝用サンプル動画ってエロサイトだと割と普通だよな…)
以前日本ブレイク工業の人が
「販売しだしたら俺の曲なのに俺が好きにできないんだな…」
とちょっと嘆いていた。
107 :
組立工(東京都):2007/11/15(木) 08:18:50 ID:CN1/naxz0
そんなことより早くニコニコ潰せボケ
108 :
気象庁勤務(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:20:14 ID:dFq12xnZ0
>>5 1.個人/団体の別:
2.氏名:
3.住所:
この時点で本気でパブコメを取る気がないのが見え見え。
氏名、住所、所属先を名乗りつつ物を言えるほど日本人は強くない。
良くも悪くも陰口社会だからさ。
109 :
巫女(東京都):2007/11/15(木) 08:21:11 ID:6oOqLf/o0
別に、匿名でもいいんじゃないの?
庶民から音楽を取り上げて、ますますCDが売れなくなり衰退の一途だな
111 :
運送業(静岡県):2007/11/15(木) 08:21:58 ID:0nQD/r4W0
罰則無しだから意味ないじゃん
匿名だとイナゴが沸いて迷惑だろ
113 :
社民党工作員(宮城県):2007/11/15(木) 08:22:27 ID:Y4/c53Rb0
今のうちに落としまくるしかねえ!
115 :
スパイ(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:26:29 ID:c1GWLzZA0
すばらしい課金システムのMDって今どうなってるか皆知ってるよね
116 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 08:26:32 ID:SX4dJ8ek0
別に匿名でもいいし、私文書ですらないからアップルですとか
和田明子ですとか川村隆一ですとか嘘をついても名誉毀損にならない程度ならおk。
ただ、2ちゃんに住所氏名書いたらピザ届くかもしれないけど、こう言う所に記名で意見sても
特に実害はないはず。
117 :
女子高生(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 08:31:13 ID:Gfv2TcUzP BE:156923055-2BP(3263)
違法アップロードを神扱いしてるzip速報民のお前らが
著作権についてどーのこーの語っているのを見るとヘドが出る。
118 :
美人秘書(北海道):2007/11/15(木) 08:34:21 ID:KCk401GI0
そのうち脳味噌持ってるだけで課税されるぞww
119 :
おくさま(アラバマ州):2007/11/15(木) 08:39:36 ID:hFanDzGL0
PSE被害と建築基準強化被害と同じ匂いがするぜ
120 :
旅人(北海道):2007/11/15(木) 09:11:48 ID:fo87Qlj+0
ニコニコが権利者に直接黄金饅頭送って許可を得る→このコンテンツは本編MAD共におk
こういう風にした方がシンプルでいいんじゃないか
この手のいたちごっこが終わるはずねーだろ。金と時間の無駄、馬鹿じゃねーの
121 :
養鶏業(鹿児島県):2007/11/15(木) 09:14:33 ID:I7ef2U6r0
そもそもこの法案通れば
一般人が違法サイトを通報→お前もそのサイト見てたんだろ?違法ファイルDLしてないかPCの中身見させてもらうぜ?→逮捕
って流れが発生する可能性もあるからアングラサイトが一層闇に埋もれるだけじゃ・・・?
122 :
ネコ耳少女(長屋):2007/11/15(木) 09:18:35 ID:zn0Jk+A+0
補償金の返還手数料を全て(送料も含めて)JASRACが持つならば
HDDでもフラッシュメモリーでも好きなだけかけていいよ。
123 :
俳優(福島県):2007/11/15(木) 09:19:17 ID:ZP4lq7S10
ラジオの音質でも電話の音質でもいいから一曲丸ごと無料で聞かせろ。
それで気に入ったら有料でもダウンロードするよ。
124 :
女(沖縄県):2007/11/15(木) 09:21:35 ID:vtUurdkb0
来年政権交代だな
HDDやメモリに課税するのって
老外にもわかりやすく説明するなら
ノートやコピー用紙に課税するようなもんじゃね?
「ダウンロードが違法ならキャッシュも違法になってしまうが」って質問に
委員「キャッシュについては知識がないので分からない
著作物をダウンロードするんだから違法で問題ないんじゃないか」って答えてたヤツだろ
(ソースはググってくれ)
メンバーのレベル低すぎるのが一番の問題
127 :
留学生(樺太):2007/11/15(木) 09:24:45 ID:BG9MbOSdO
てか地上派のうpは認めて欲しいわ
元々垂れ流してるんだから変わりないし…もし見たい番組が4つきたら我慢するしかないのか?そしたら地上派のは認めてやるほうが利益になるだろうに…古いのだったらもっと綺麗なのがみたいとかいってDVDも売れるだろうし
でその代わりにDVDのうpは今よりさらに厳罰化すればみんな納得するだろ…
中途半端にやるからだめなんだよ…で締め付けようとしてるわけだがこんなことしてたらツケがくるって歴史が証明してるのに
128 :
タレント(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:26:29 ID:YFLkNBEK0
被害予測だけで保証金プールしてて余った分は闇の中システムだからな
129 :
AV監督(神奈川県):2007/11/15(木) 09:26:58 ID:gAeUNy+30
温厚な日本人もネット関係に手を出すと恐ろしい事になるぞ
唯一の居場所が無くなる奴が多いからな
130 :
女子高生(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:28:27 ID:WqtBblYWP
ダウソ板住民だけど。ぶっちゃけ、もう欲しいデータは光で毟り尽したし
必要なデータは既にDVD500枚くらいと外づけHDD数台に待避してあるから、課税でも搾取でも好きなだけしていいよ
他のダウソ民もそんな感じだろうて
131 :
おたく(空):2007/11/15(木) 09:30:22 ID:voBlBjPQ0
こういうのって結局悪いことするつもりのない普通の人が一番損するんだよね。
132 :
通訳(コネチカット州):2007/11/15(木) 09:30:51 ID:DznPYwiTO
保証金の返還請求すると請求者の損害が増える今のシステムは明らかにおかしいだろ!
133 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 09:31:07 ID:qQyn/1gm0
134 :
バンドマン(埼玉県):2007/11/15(木) 09:31:16 ID:BooMZCQm0
こいつらが敵
文部省
文化庁
自民党
公明党
層化
カスラック
レコード協会
135 :
酒蔵(樺太):2007/11/15(木) 09:33:29 ID:qdIjt+0bO
中国のMP3サイトとかどうやって規制するんだ?
国が個人を監視するみたいな状況になったらどうするんだよ
136 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 09:33:32 ID:qQyn/1gm0
>>126 「私はDLに関して知識は持ち合わせていません」とかほざいてたぞ
文化庁(失笑)の連中の井戸端会議は、例の小学生の模擬裁判の
「(痴漢事件で)皆さんの言ってることがよくわからないから、とりあえず死刑にした」
ってのとレベル的には全く変わらない
消防以下
138 :
通訳(コネチカット州):2007/11/15(木) 09:35:00 ID:vRkhoU12O
今までが異常だったからなぁ
ネットなんて今ほぼ無法状態じゃん
遅かれ早かれこうなるとは思ってたよ
キンタマが激減するのは悲しいが
139 :
銭湯経営(東京都):2007/11/15(木) 09:35:02 ID:AtfEN3dl0
海外のほうを先になんとかしろよ
140 :
火星人−(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:36:03 ID:WJFlHgQ10
コピー機とかコピー用紙って雑誌管理してる団体に保証金払ってるの?
141 :
か・い・か・ん(千葉県):2007/11/15(木) 09:37:49 ID:KlAVfvfO0
文化庁って存在意義がまるでないだろ
守るべき文化を保存の不手際から破壊したりろくな事してない
民間委託したほうがまだマシ
142 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 09:39:27 ID:tWQmaxWA0
どうでもいいけど、違法やってる教師とか公務員多いよね。 こいつらから罰金がぼっと取れよな。
144 :
通訳(コネチカット州):2007/11/15(木) 09:40:24 ID:DznPYwiTO
保証金とるかコピー制限するかどっちかならともかく
コピー制限もするし保証金もとる
っていったい何の保証金なんだよ( ´・ω・)
145 :
県議(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:40:31 ID:cFPLkYKa0
漫画家はコピー機メーカーに保証金払えと訴えろよ
146 :
桃太郎(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:43:43 ID:wkb1PsUj0
フラッシュメモリ税?この頭に苔が生えてるような発言、どうにかならんか('A`)
147 :
舞妓(北海道):2007/11/15(木) 09:44:32 ID:ve3x+ZLw0
なるほどネズミの画像付きおまんちんで釣られまくる時代がくるのか
149 :
ネコ耳少女(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:44:35 ID:5FFglfTP0
そんなことよりこの
>>1のおかげでν即のスレ欄の空気が変わったことについて一言
150 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 09:45:17 ID:qQyn/1gm0
補償金制度はないわ・・・
151 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 09:47:01 ID:tWQmaxWA0
>>148 ネットが無法地帯ってどこのネットのこと言ってんの?
それは日本のサイトですか?
その国には違法アップロードを取り締まる法律が無いんですか?
153 :
高校生(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:47:27 ID:RJcxHR9Q0
コピー制限してるのに保証金っておかしな話だよね
「スピード違反するかもしれないから違反金払えよ」
155 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 09:49:43 ID:qQyn/1gm0
>>151 ny ニコニコとか
取り締まれないから今度DL違法とか言ってるんだろ
DL違法はいいけど補償金はボッタクリだと思う
156 :
ネコ耳少女(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:50:42 ID:5FFglfTP0
winny規制したまま課税とかすんなよ?
課税すんなら全部開放して、winny対策に投じた国家予算を返上しなきゃ、駄目だ
158 :
麻薬検査官(樺太):2007/11/15(木) 09:52:27 ID:pmRG9psPO
こんな事もあろうかととっておいた、うめ〜このみかんをインスコするか。
160 :
わさび栽培(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:52:44 ID:ydaE4nSd0
この保証金って被害メーカーに支払われてるわけ?
メーカーに支払われないなら何の救済にもならないじゃん
161 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 09:53:08 ID:tWQmaxWA0
>>155 nyだってニコニコだって既存の法律でどうとでも対処できるだろ
異常なのは法制度じゃなくって放置され具合
162 :
和菓子職人(大阪府):2007/11/15(木) 09:53:16 ID:z3v0wJAD0
HDDとフラッシュメモリ税はともかくDL違法化の方は理屈理論なんかじゃなくてお前らただ逆ギレしてるだけだもんな
まー著作権侵害なんていう半島や大陸のお家芸に片足つっこんでる連中なんだからしょうがないけど
ネット規制に関しては国でやっても意味ないだろ
世界で同じ基準で規制しないと
164 :
留学生(三重県):2007/11/15(木) 09:53:39 ID:N83cCkHx0
割れ厨だけど著作権侵害してる奴を片っ端から全部タイーホしてくれるならやっても良い、それが出来ないならやめろ
あとストレージデバイスに課税するとかふざけんな
165 :
カメコ(福島県):2007/11/15(木) 09:54:00 ID:YQhx7J450
P2Pが無くなるなんて絶対有りえないんだから
テレビや国はP2Pの存在を只管隠すしかないだろうな
nyを報道なんて、自分で自分の首絞めてるだけじゃねーか
>>85 ・小説、漫画、CDゲームなど宣伝広告あってのものでメディアが垂れ流しだっために
ネットで流出して始めて裏の意味みたいなことがわかりはじめたから
・国際情勢考えたら日本だけ違法するとビジネスのスピードが遅くなる危険性もある
167 :
留学生(兵庫県):2007/11/15(木) 09:54:43 ID:xAwYWXDM0
じゃあ音楽無しで生きて行くわ
168 :
官房長官(dion軍):2007/11/15(木) 09:54:43 ID:ztemKdtI0
169 :
番組の途中ですが名無しです(アラバマ州):2007/11/15(木) 09:55:15 ID:xupOWYVh0
高速道路封鎖しといて通行料だけはちゃんと取ってるようなもんだよこれ
HDD等課金は大した額にはならんだろうからどうでもいいけど
DL違法化は色々な所に波及しそう・・というか、させるだろうから
断固反対するしかないねえ。
無料のP2Pソフトと有料のP2Pソフト作ってさあ
有料の方はどんなファイルでも流せる変わりにトラフィック税みたいのとって被参照量多い順にカスラックみたいのが金支払う
無料の方は流すためには著作権やら身元確認やら許諾やらを厳正にするけど無料かつ落とし放題みたいにすればよくね?
172 :
漂流者(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 09:56:13 ID:j7ihSIQIO BE:767475078-PLT(12121)
何処かの国みたいに外付けHDDの価格に著作権上乗せ→P2Pオッケーならいいのに。
お礼は三行で
>>163 だなwww
お偉いさんはどこまで実態把握してるのかしらんが、日本のゲームも
音楽も、漫画もアニメも映画も、ほとんど中国国内の鯖から発信
されてたりするもんだし・・・
日本だけで取り締まっても意味ないかと
175 :
留学生(樺太):2007/11/15(木) 09:57:33 ID:BG9MbOSdO
>>155 なんでこうなったのかを考えない限りなくならないよ
さっきもいったが何かを認める代わりに何かを厳しくする。単純に見えるがこれが一番いいと思うけどな
一方的に押さえ付けるだけならいずれはツケがくるよ
テレビ局がものっそい量の金とってるんだからそれくらいは認めないとな…
パンと見せ物?だっけああいう感じの方が遥かに長続きするってローマが証明してるしな…きつく締め付けた王朝はすぐに滅んでいく…こういうことを見て考えるべきだよなぁ…要は今の役人やらカスラックは目先の利権に踊らされすぎてるんだよ
まるで猿みたいにな
176 :
練習生(北海道):2007/11/15(木) 09:58:12 ID:9K/YcFjV0
nyやニコニコを取り締まる気なんてないだろ。金蔓だからな。
生かさず殺さずの飼い殺しで、保証金として吸い上げるわけだ。
最近馬鹿な消費者から搾り取れない!
│
├ 1.違法アップロードしている人を捕まえる
│
│ [まちがい]
│ 法律的に正しい方法ではありますが、お金と手間がかかるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか?
│ ちょっとした課金でなんとかなるかも?
│ ↑
│ ココがポイント!
│
└ 2.ストレージデバイスに課金する
[せいかい]
178 :
通訳(長屋):2007/11/15(木) 09:59:40 ID:WPOBpWyy0
この間の何とかマークみたいに
グダグダにならないといいけど
179 :
大統領(石川県):2007/11/15(木) 10:00:16 ID:nOcEG1gc0
まぁ別に税導入しても良いんだが
規制したい奴らにどの団体が絡んでいるかが
わからないからAAで頼む
180 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:00:21 ID:tWQmaxWA0
このHDD税が著作権者に還元されると思ってるのか?
そこ忘れられてない?
結局ジャスラックを潤すだけだろ
ダウンロード違法化は、この補償金を課すための口実だから
(ダウンロードが違法じゃないなら課す根拠が弱いから)
どうせ違法化されても放置だよ、
p2pは据え置き、ジャスラックはホクホク、権利者は何の得もしませんでした(笑)
181 :
ボーカル(樺太):2007/11/15(木) 10:00:33 ID:cecKyZ32O
ここで愚痴るだけじゃなくて何か具体的な行動起こしたいな
182 :
ネットカフェ難民(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:00:36 ID:uOclKYgY0
なんだ税って?
この団体は何時から財務省になったんだ
それに税なら国庫に入らなければおかしいだろ
183 :
請負労働者(コネチカット州):2007/11/15(木) 10:00:50 ID:86epvQvsO
国内規制しても海外鯖に害人がうpるの防げないがな
PC用だけは勘弁くだせい
185 :
モデル(兵庫県):2007/11/15(木) 10:01:37 ID:3sDEW1wW0
>>14 国に抗議するようなやつは密かに監視の対象とされるから。
メッセンジャーも規制?
>>176 同意。
FTTHは当初の目標からは失敗路線なのに、
P2P取り締まったらユーザー激減なのは目に見えている
最近のニュースで光ファイバーが当初は3000万回線を
ふたを開けてみてたら1000万回線しか契約されていない。
188 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:03:34 ID:qQyn/1gm0
>>161 今までの法律がネットに対応してなくて動きにくいから
動きやすくするんだろ
189 :
ネットカフェ難民(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:03:38 ID:uOclKYgY0
日本に居る外人からも税金取るの?
190 :
モデル(兵庫県):2007/11/15(木) 10:04:52 ID:3sDEW1wW0
これはインターネットをまったく理解できてない人間の発想だな。
現時点で違法なアップロードすら取り締まれていないというのに・・・
192 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:05:48 ID:tWQmaxWA0
>>188 既存の法律でまともに規制しようとしなかった連中が、
改正された途端まともに働く
というのは無理のある未来予想
193 :
ネットカフェ難民(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:06:20 ID:uOclKYgY0
ネットやPCを日本人だけ利用してると思ってるお花畑の人達ですか
194 :
麻薬検査官(樺太):2007/11/15(木) 10:06:46 ID:Pb15s7usO
ダウンロード違法化にしたとして、その数は膨大だな。
今疑問におもったんだけどもしこの法律が通ったら
MIDI規制をしたように
お絵かき掲示板でイタズラ書きもできなくなるのかな?
196 :
火星人−(東京都):2007/11/15(木) 10:09:22 ID:d0pGL16I0
なんつーかネットの現状を全く把握してない馬鹿ジジィ&ババァが
「最近収益が落ちてる!!これは違法にコピーする奴とダウンする奴がいるからに違いない!!
タダで何でもダウンロードできてコピーできるなんてとんでもない!!みんな絶対利用してる!!全部それが悪い!!」
とかファビョって一方的にゴリ押ししてるようににしか思えん
197 :
チーマー(宮城県):2007/11/15(木) 10:11:49 ID:4h5MhDG00
俺割れ厨だけど
エロゲや家庭用ゲームの新作ソフトが発売前にタダで遊べる現状は
さっさと法整備なりなんなりして対策とるべきだと思う
違法化したらメディア課税する必要すらねーじゃんかw
まずはうpだけ規制して、うpった奴はどんどん逮捕してけよ
nyもshareも特定できるんだろ?wアップローダーだって即効特定できるんだし
その間に世界基準のネットの著作権法作れよ
それからアニメ会社はニコニコにアカウント作って一週間だけ公開な
201 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:16:09 ID:tWQmaxWA0
>>198 そうそう
逮捕してもジャスラックは儲からないからw
大いに著作権侵害してくれれば、大いに金を巻き上げられると
203 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:16:39 ID:qQyn/1gm0
>>192 今はDLじゃ捕まらないんじゃん
うpした奴だけで
それと違法化することでモラルある人の防犯にも繋がるし
204 :
練習生(北海道):2007/11/15(木) 10:17:22 ID:9K/YcFjV0
法制化してどこまで運用できるか見ものだわな。
「未成年の喫煙は法律で禁止されています」みたいなもので、
メディアへの課金、集金だけ頑張る姿が目に浮かぶw
205 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:18:19 ID:tWQmaxWA0
>>203 うpしなきゃダウソ出来ないですよね
ってかお前は人のレスをちゃんと読めよ
うpはきちんと取り締まってんのか?あ?
もういいから寝ろ
206 :
女子高生(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 10:18:19 ID:BANnM7oFP
海外はP2P規制してもテレビ番組とかはインターネットで買えるしゲームのデータだけ買えたりするから良いけど日本にはそれがないから規制したらどうなることやら
まぁP2Pは規制されるべきだけどな
208 :
会社役員(新潟県):2007/11/15(木) 10:20:12 ID:RkQpvXKk0
>>197 ある程度までを許容して、ひどいのに対してより罰を与えるとかなら納得できるんだけどね
210 :
大道芸人(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:22:04 ID:u8UpBREh0
未成年はたばこをレジで買えません
そこの人目の付かない店内の販売機で買ってください
211 :
人民解放軍(樺太):2007/11/15(木) 10:22:40 ID:06h7xnPFO
俺は違法ファイルをダウンロードしてるんじゃない!
違法アップロードされてるファイルが本物か偽物か確認しているんだよ!
212 :
遣唐使(関西地方):2007/11/15(木) 10:22:47 ID:fvv7CYoz0 BE:934934966-2BP(1139)
外人とスカイプして外人が日本のアニソンとか歌いだしたらこっちが逮捕か
213 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:23:18 ID:qQyn/1gm0
>>205 飲酒にしてもスピード違反にしても全部取り締まるのは無理だし
捕まる奴の方が少ないだろ
それでも意味はある
補償金と一緒になってるのはおかしいけど違法化はいいだろ
214 :
留学生(東京都):2007/11/15(木) 10:23:19 ID:AR7mYkXt0
215 :
人民解放軍(樺太):2007/11/15(木) 10:25:14 ID:06h7xnPFO
>>214 そ、その……本物なら然るべき対応を……えっと、つ、通報とかしたり……
アップロードに関してはさじ投げたってこと?
217 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:27:06 ID:tWQmaxWA0
>>213 ホラ、論点理解してない
馬鹿なんだから黙っとけって言われたら素直に黙っとけば良いんだよ
218 :
司会(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:27:23 ID:t/+FE7LN0
YOUTUBEは合法でニコニコ違法って意味わからん
221 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:30:03 ID:qQyn/1gm0
222 :
保母(中部地方):2007/11/15(木) 10:30:15 ID:alZKpDTA0
結局これは何がだめになるんだ
>>215 それはあなたの役目じゃありませんよね?
その確認作業のエネルギーを仕事に生かしたらどうですか
224 :
イベント企画(埼玉県):2007/11/15(木) 10:31:29 ID:JBe+o9Pf0
いまさら購入厨に戻るなんて考えられんわ・・・
225 :
F1パイロット(東京都):2007/11/15(木) 10:32:27 ID:tWQmaxWA0
>>221 既存の法律で十分取り締まれるのにそれをしないのは怠慢だということ
やる気の問題をシステムの問題に摩り替えるな、という話
226 :
福男(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:32:44 ID:2WxTmtb00
なんでも税金を掛けるとかアフォだろ
そのうち童貞税や独身税とか現実化しそう
227 :
人民解放軍(樺太):2007/11/15(木) 10:33:00 ID:06h7xnPFO
>>212 こういうのってマジで言ってるのか冗談で言ってるのかわからん
229 :
F1パイロット(大阪府):2007/11/15(木) 10:34:15 ID:vHXOylv80
インターネットおわた…
230 :
農業(栃木県) :2007/11/15(木) 10:34:20 ID:E/lDKKxj0
さっさと違法化してくれ。
このHDD増設地獄から抜け出したい。
231 :
DCアドバイザー(富山県):2007/11/15(木) 10:34:57 ID:q2dTAmPj0
これがIT革新か!
>>187 NTTの電話勧誘勘弁してほしいよな
光来てない所に光の勧誘とかもうね・・・
234 :
人民解放軍(樺太):2007/11/15(木) 10:36:41 ID:06h7xnPFO
と、とにかく俺は違法アップロードを監視してるだけなんです!
その為にハードデスクもたくさん買いました!
著作権法を非親告罪化すればおk
236 :
巡査(長屋):2007/11/15(木) 10:39:33 ID:PrdKmXBk0
別に規制されても別段困ることはないだろうから規制してもよし
237 :
舞妓(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:43:10 ID:6vT9YbW/0
裁判とかメンドイからメーカーが勝手にやってください
保証金は私たちの物でメーカーに1銭もやらないよ
238 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:43:15 ID:qQyn/1gm0
>>225 現状ネット関連の法律が整備されてない(システムの問題)のと関係あると思うんだけどなあ・・・
掲示板に書き込まれた画像のアドレスや中身を偽ったzip、メールの添付ファイル、
どれか一つ落としても著作物なら違法になっちゃうのか
これが通ったらトラップが山ほどできてnetが犯罪者で溢れかえるなw
240 :
生き物係り(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:46:20 ID:BtO20Kpf0
2ちゃんねるにコメントしても意味ないですよ
>>238 単純に、あまり目くじら立てて訴えると冷たい目で見られるからできないという話
243 :
船員(樺太):2007/11/15(木) 10:49:25 ID:y5OUIohNO
アップロード側を厳しく取締る方が先だろ
架空請求メールが再び横行するだけ
法を作る側がもっとネット関係を理解して考えないと
発展に必要なモノまで潰してしまいかねないな
245 :
相場師(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:50:52 ID:UdKQHSan0
森前首相が築き上げたIT国家構想が来年終わろうとしています
とりあえず森さんに今までありがとうと言っておきます
246 :
三銃士(東京都):2007/11/15(木) 10:52:17 ID:lj2SiBlG0
こいつらが馬鹿なわけねーじゃん
ネットを理解した上で、わざと自分の権限が大きくなるような曖昧な法律作ってんだよ
247 :
人気者(岐阜県):2007/11/15(木) 10:52:47 ID:dFTnX/Zp0
最近、本屋へ行く度に思うんだけどな、
違法ダウンロードを煽るような雑誌が、大量に平積みされてんだよな。
あれって、ちょっと異常な状態だと思うんだけど、なんで野放しなのかね。
で、そういう事態を放置して、メディアに課金とか意味不明すぎる。
著作者の権利を守ろうなんて、ほんとは考えてないだろ…。
248 :
ダンサー(東京都):2007/11/15(木) 10:53:43 ID:vD7ozVo60
この手のスレって必ずマジギレ盗人野郎が出没するなw
250 :
専業主夫(神奈川県):2007/11/15(木) 10:56:09 ID:ZZIzqwAl0
曖昧な法は設けるだけ無駄だろ。
やるならマジメにやれよと。
251 :
踊り子(dion軍):2007/11/15(木) 10:56:28 ID:WGFSWxsH0
P2P違法化つっても結局どうやって特定すんのよ
252 :
果樹園経営(西日本):2007/11/15(木) 10:56:31 ID:sPYYHmuZ0
おらは死ぬ準備できて
ねじれ国会でブチ流されるよ
心配するだけ無駄
たぶん
2重課金じゃん
結局金ですか
255 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 10:56:50 ID:qQyn/1gm0
>>241 違法化すれば警察が憎まれ役になるからいいんじゃないの
256 :
アイドル(樺太):2007/11/15(木) 10:56:53 ID:aYnkxo4jO
ダウンロード違法化って拡大解釈すると無許可のコピーバンドの演奏を聞くのもアウトになるよな
257 :
女性の全代表(アラバマ州):2007/11/15(木) 10:57:58 ID:tSDQeGcN0
来年日本無くなるからどうでもいいや
258 :
小学生(滋賀県):2007/11/15(木) 10:58:47 ID:4NHQsotT0
ストリーミング形式でDLするP2Pが出来れば問題ないって事か
259 :
声優(中国地方):2007/11/15(木) 10:58:52 ID:MJ11nE1u0
いまですら2重課金どころじゃないのに、更に加速するとは恐れ入った
>>256 自分で作った曲でもカスラックが巻き上げに来る時代ですから
内容のPDF読んだけど
問題点色々あると思うぞ
いかにも利権屋筋書き書きました的なものもあったし
>ストリーミング配信は対象外
発信側がストリーミング配信にすれば良いんだよな?
DL保存なんて簡単に出来るんだから
>>255 かといって、皆で広めてくれとか宣伝してくれって思ってるのに
警察が勝手に取り締まっても困るって人もいるだろう
どんな意見が来たか、なんて賛成・反対の二極化した揚句に
その統計すらどうせ自分らの都合いいように操作するんだろ
操作っていうか何がどれだけ寄せられたかなんて内部の人間
にしか知りようもないからな
いつまでもどこまでもあらゆる所で金の縛りをつけて
それで国民が払ってやっても一向にマシな使い方しないばかりか
故意の無駄遣いで政治屋やら官僚やらその他いかがわしい連中の
懐に納まるばっかり
そして足りなくなってまた国民に金せびる
北も南も中も米もだらしがねぇ
グダグダやってねえでサッサと国会議事堂や省庁に核の一発でも撃ち込んでこいよ
カスラックと文化庁死んでくれねーなマジで
白と黒の世界だけでなくグレーの領域が必要なんだな
>>235 非親告罪化したら、とりあえず政府機関と著作権管理団体の違反をチェックして通報しようぜ
業者が不特定多数に添付メール送るor開いたら自動的に何かをダウンさせるサイト作って
著作権違法だーとかなんとか言って金請求する犯罪が増えそうだね
270 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 11:17:26 ID:qQyn/1gm0
>>263 著作権者が「宣伝してくれ」と思ってるなら本人がうpすればいいんじゃね?
その場合はうpもDLも捕まらないだろ
ミュージシャンがmp3で公開してるのとかあるじゃん
>>270 カスラックに登録したら自分で流してもお金取られるから
272 :
声優(中国地方):2007/11/15(木) 11:20:47 ID:MJ11nE1u0
>>270 甘い。たとえば自分の作った曲の自分の書いた詩を、自分の本に書いても
使用料請求してくるんだよ、カスラックは
273 :
文科相(東日本):2007/11/15(木) 11:22:00 ID:jVSpve5k0
書籍やCDは、海外で出版すればジャスラックの手を逃れられるの?
274 :
西洋人形(西日本):2007/11/15(木) 11:22:11 ID:lvjCABXv0
これからはヤフオクで中古漁るか
>>270 本人がひたすら流すだけじゃ寒いだろ
音楽ならたとえばMADのBGMにしてもらうとか、画像なら素材として使うとかできなくなるわけで
第三者が使うようになってこそうれしいものもあるだろう
利権利権利権
277 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 11:28:38 ID:qQyn/1gm0
>>271>>272 それはミュージシャンと音楽会社とカスの話で
逮捕されるかどうかの話じゃなくね?
ミュージシャンか会社が、自分の意思でカスに委託しなきゃいいわけじゃん
>>276 利権は確実にあるが、馬鹿っぽく見えるのでそういうレスはやめよう
279 :
声優(中国地方):2007/11/15(木) 11:34:45 ID:MJ11nE1u0
>>277 でも実際は一曲ごとに契約してる訳じゃなくて、
そのミュージシャンが作った曲は丸々カスに管理委託される現状だから難しいだろ
どっちにしても「ミュージシャン」と「宣伝した人間」に料金請求は来るんじゃない
カスと契約しないと売れるに売れない音楽業界もなかなか
280 :
巫女(静岡県):2007/11/15(木) 11:42:41 ID:XygAbo720
文化庁「アーアー聞こえなーいwww」
281 :
ハンター(ネブラスカ州):2007/11/15(木) 11:45:06 ID:gtEkWDjYO
移民しようかな
全ての面で終わりすぎ
282 :
ホタテ養殖(岡山県):2007/11/15(木) 11:45:18 ID:ItL90ztr0
DL違法化されたら、スレにロダにうpされたmp3のリンク踏んだだけで
「JASRACの者ですが」ではなくて、警察が来るようになるかもしれんわけだが
283 :
山伏(コネチカット州):2007/11/15(木) 11:47:38 ID:c3+42XJzO
終わってんなぁこの糞国
ダウンロードの意味も解らねえ爺どもが決めてんだろ
284 :
イラストレーター(千葉県):2007/11/15(木) 11:49:20 ID:Ln2QxlBk0
森元「IT…イ、イット」
↑
こんな連中が法律決めてるんだぜwww
285 :
作家(神奈川県):2007/11/15(木) 11:49:50 ID:qQyn/1gm0
>>279 ミュージシャンと会社が自分で決めてることだからな
俺に言われても困るわ
DL詐欺が多発するな。
ファイル交換ソフトの利用や、携帯電話向け音楽の違法サイトからのダウンロードをまとめて違法にしたいんだろ
DLが違法って誰が言ったの?
288 :
数学者(東京都):2007/11/15(木) 11:53:02 ID:wzY2iprA0
著作権管理団体が正義の味方面で課金するなら内訳も出して欲しい。
全ての正義は天下りという存在があれば、正義といえなくなる。
裏でテレビ業界の利権が動いてるな
290 :
ジャーナリスト(アラバマ州):2007/11/15(木) 11:53:53 ID:Azga+ZIx0
お前らが政治家に怒るのはわからんでもないけど
じゃあなんで自分たちが政治家になって
日本を変えてやろうって思わないの?
291 :
配管工(神奈川県):2007/11/15(木) 11:55:53 ID:xCc6nzW10
ようつべとニコ動画って再生する時一時ファイルに入るよな
これも違法動画ならDLしたって事になるのかね?
292 :
ホタテ養殖(岡山県):2007/11/15(木) 11:56:52 ID:ItL90ztr0
>>286 メールのリンクを踏ませて
「貴殿は我が社の著作権を侵害しておりますので・・・」
293 :
造反組(コネチカット州):2007/11/15(木) 11:57:28 ID:/959WXeCO
実際にDLが違法の国って他にある?
送信なんたらの侵害ってのがあるだけでも、極めて他国より厳しいんでしょ?
295 :
ダンサー(コネチカット州):2007/11/15(木) 11:59:36 ID:F4N9Hc/PO
今まで通りP2P使い続けるし問題ないな
296 :
パート(東京都):2007/11/15(木) 11:59:49 ID:VF+Fine70
何でも課税だな
そして無能が美味しくいただくと
297 :
クリエイター(長屋):2007/11/15(木) 12:00:59 ID:WrPezH0Z0
とりあえずスレタイだけでなく1の全文とリンク先を読んだ上でパブコメ出して来い
このままじゃヤバイでしょ
298 :
新宿在住(愛知県):2007/11/15(木) 12:09:32 ID:eQoDILl20 BE:559322887-2BP(5566)
20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 07:29:52 ID:SX4dJ8ek0
>>8 動画とか音楽を保存するのが目的のストレージには税金(デジタル録音保証金)払わなくちゃいけなくなるみたい。
だからWiiは泣く泣くMP3機能を削ったとか。
いい加減に死ねよ利権屋ども
299 :
通訳(コネチカット州):2007/11/15(木) 12:13:01 ID:DznPYwiTO
>290
おまえは政治家と官僚の区別もつかんのか
301 :
党幹部(空):2007/11/15(木) 12:14:09 ID:jhxpbWlQ0
文化庁にも送るべきだが、どうせ握り潰される
アポーやMSの本社に
「お前らの製品は、間もなく日本では課税対象になるからとっとと撤退しろ毛唐」
とメールしまくったほうがいい
外圧じゃねえと変わらないんだよ
302 :
ソムリエ(アラバマ州):2007/11/15(木) 12:15:20 ID:wDSa3OXk0
どうせ民主も賛成しちゃうんだろ
もう共産しか入れてやんね
スレタイのフラッシュメモリ税って何ですか?
305 :
養蜂業(アラバマ州):2007/11/15(木) 12:26:41 ID:hJyTeE6U0
名前とメールアドレスならともかく
1.個人/団体の別
3.住所
これはいらないだろ・・・・
306 :
三銃士(東京都):2007/11/15(木) 12:28:23 ID:lj2SiBlG0
ありえない搾り取り方だな
死ねばいいのに
308 :
狩人(アラバマ州):2007/11/15(木) 12:29:27 ID:WRUx0SWp0
警察の通報フォームとかにしても何で匿名に対応してないの?
割れ厨でパブ米に反対意見送ったやつ居る?
311 :
専業主夫(コネチカット州):2007/11/15(木) 12:45:43 ID:v0eKNqEkO
で、どうやって特定するの?
キャッシュ
313 :
おたく(大阪府):2007/11/15(木) 12:48:55 ID:8VGtoDPy0
>>310 ていうか利権とか頭が古いとかで揶揄することはできるけど
>>1のようなDLを積極的に合法だ!と言うような理由なんてあるのかな
314 :
理学部(神奈川県):2007/11/15(木) 12:51:02 ID:z7YfQAIo0
これは完全にサイレントマジョリティを考慮されたな
315 :
空気コテ(岡山県):2007/11/15(木) 12:54:12 ID:RIhxxJBi0
新たな詐欺が100%出てくる
しかも今までの詐欺と違って
被害者が法律的にも黒になる可能性も大だから
絶対にやめたほうがいい
アップゼロのまま取り締まれよ
316 :
貸金業経営(福岡県):2007/11/15(木) 12:56:06 ID:nYtPPj4u0
>>308 名前ぐらい名乗れないヤツは自分の意見を言うなよw
内部告発ならもとかく。
ダウンロード違法なんて
ネットの世界で言えば息したら違法
っつーくらい無茶苦茶
こんなのを詐欺師が見逃すわけがない
318 :
空気コテ(岡山県):2007/11/15(木) 13:00:53 ID:RIhxxJBi0
アップロードしてる奴に罰を加えていけば
現状でも十分に取り締まれる
それをしないとか
仕事を楽にしようとしてるだけだろ
winnyも歴代キンタマ警官と公務員を
一斉逮捕したって報道すれば
それでオワル
何打よフラッシュメモリ税て
俺が考えたポエムを保存するのに税金とるのかyo
ストリーミングは対象外なのが本当意味わかんね。
何コレ?良心のつもりか?
>>320 ○○は例外
△△も例外って感じだろ?
バカな役人どもが起こりうる可能性全てを
フォローしてるわけないだろ
その穴を詐欺師は見逃さないつってんだアホが
ていうか誰もアップロードしなけりゃ
ダウンロードなんか不可能なんだよ
現行法でも対処できるくせに放置しまくってるカス
の言う事なんか全く信用できない
楽したいとか何か腹黒い理由があるに決まってる
323 :
狩人(アラバマ州):2007/11/15(木) 13:09:26 ID:WRUx0SWp0
>>35 買っているよ
何故かCD-Rの再生に対応してないマランツのCDPつこうとる
324 :
バンドメンバー募集中(福岡県):2007/11/15(木) 13:10:35 ID:VsGDKpxu0
たとえばドイツとかにhydeの熱狂的ファンがいてそいつが自国鯖でHP開設してて
歌ってみたとかやってるのをDLして聞くのもアウト?
325 :
請負労働者(コネチカット州):2007/11/15(木) 13:17:06 ID:Fsq9uAxwO
教えてくれ
CD買ってiPodにぶち込むのだけなのに、iPodにも課金するってことなのか?
326 :
2ch中毒(福島県):2007/11/15(木) 13:18:21 ID:SX4dJ8ek0 BE:26971968-PLT(12001)
>325
CDはCDプレイヤーでお楽しみください><
327 :
解放軍(アラバマ州):2007/11/15(木) 13:18:30 ID:Fkhrxo9a0
税とって、規制ゆるくするなら全然かまわないけど、これから規制どうなるの?
強まるならなっとくいかないんだけど
328 :
日本語教師(長屋):2007/11/15(木) 13:19:21 ID:+Idr3Qt10
1.CDから徴収
2.取り込んだPCのHDDから徴収
3.転送したiPodから徴収
4.バックアップ用のHDD/DVDから徴収
何重払いやねん!
>>322 穴を埋めるのが警察の役目
てか違法化しても罰則はないしね
330 :
おたく(大阪府):2007/11/15(木) 13:20:09 ID:8VGtoDPy0
P2Pとかうpろだとかをぼっこぼこにする一方で、たまに仲間内用のブリーフケースでの交換みたいな
超ミクロな違法も取り締まって、刺すか刺されるかの緊張感をネットに出してほしいな
何で違法サイトの〜〜とかほざいてるくせに
そのサイト作った奴を逮捕しねえの?
winnyの作者を逮捕しと時みたいに随時
その大手柄をTVとかで放送してればいじゃん
バカげた法律作るのやめて仕事しろよ
332 :
社会科教諭(千葉県):2007/11/15(木) 13:21:51 ID:HlQxpN3z0
これだけ金取ってるんだからアップロードもダウンロードも全て合法にする方向で
テレホマン出た?
334 :
DCアドバイザー(富山県):2007/11/15(木) 13:22:04 ID:q2dTAmPj0
もうネットに限らずすべての法律を世界共通にしろよ
335 :
みどりのおばさん(東京都):2007/11/15(木) 13:22:48 ID:U6ajDaG40
337 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 13:25:23 ID:K3FlngFcO
著作権法を一から作り直した方がいいんじゃねーの?
あいまいじゃん。
私的利用ってどこまでのことをいうの?
というわけで
現行法でも対処できるのに
現状のアップロードへの放置され具合は何なのか
リスクのある新しい法律なんかいらないから
お前達ちゃんと仕事しなさい
というコメントを送りまくろうよ
339 :
ピッチャー(東京都):2007/11/15(木) 13:26:50 ID:KAAt8DjL0
340 :
職業訓練指導員(神奈川県):2007/11/15(木) 13:28:36 ID:0tQ0P2Gk0 BE:259529257-2BP(4000)
>>99 こんなつらい思いをして金まで取られるのかよ
現行法が非親告罪と言っても
過去に先に警察が動いて
後から権利者に許可取って
パクるって流れは沢山あったよね
つまりさっさと仕事しろと
>>337 間違えるな。
私的「使用」だから問題ない。利用するから問題が出る。
使用と利用はごっちゃにしちゃ駄目。
343 :
数学者(大阪府):2007/11/15(木) 13:30:15 ID:W7Vjr4WM0
ニコニコ動画運営は利用で視聴者は使用でおk?
これが実施されたら
2chだけじゃなく
あらゆるところから画像がなくなるだろうな
文字だけの世界になる
文字にも被ってるとかケチつけてくるのかもしれん
今の著作権だとCD買ってダビングして
元のCD手放してダビングしたのが手元に残ってると違法
だったような
346 :
タコ(長崎県):2007/11/15(木) 13:32:45 ID:GlIUImi70
警官とかがキンタマやったら、
DLはしていなかったとか無茶な言い訳するんだろうな。
>>343 ネットが絡むとまだ基準が曖昧になるがおk。
だけど今のニコニコがアウトとはいえない。
348 :
留学生(長屋):2007/11/15(木) 13:32:57 ID:e0LsiSZt0
金の流れが透明化してないのに何重も払わなきゃならんのよ
京都府警がキンタマ警官出さなかったら
普通にwinnyは特別扱いで使用禁止になって
こんな糞みたいな法律が立案されることもなかったろう
昔のアングラサイト全盛期とかならともかく、
今の時代は無数のサイトや手段があるし技術的に取り締まれないじゃん
351 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 13:44:55 ID:K3FlngFcO
>>342 素で間違えたorz
利権者側も厳しく取り締まった方がいい。
352 :
船長(アラバマ州):2007/11/15(木) 13:45:48 ID:eOimh+Bf0
今思ったんだけど、人の著作物で金もうけしたら、半分を作者に送金しないと犯罪とかでいいんじゃね?
個人ユースは自由。
>>350 無数の違法サイトの中から
3つほどでも豚箱にブチこんで、それを報道してみろ
ゴッソリ居なくなるぞ
なんでコレやらないの?
現行法で十分じゃん
354 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 13:51:28 ID:SX4dJ8ek0
>353
確かに、違法着メロサイトとかしつこく取り締まる気も無いのに
違法着メロサイトのせいで儲けが少なくなったからDL違法化な
とか言われても、ふに落ちないべ。
文化庁は遺跡の保存には全く役たたずで、国民の財産だいなしにするくせに
自分たちの天下り先の利権確保には、えらくご執心だな
経産省に移管しろよ
356 :
造反組(埼玉県):2007/11/15(木) 13:54:29 ID:sAey49U10
税金上がる前にSDカード買いまくって転売しまくろうかな?
>>353 日本産のコンテンツを外人が外国の鯖で配布してるサイトですら無数にあるじゃん
今後国内のを取り締まれるようになっても、あんま意味ないと思う
>携帯電話向け音楽の違法サイト
こういうのに限れば基本的に国内向けだろうし取り締まるのは簡単そうだけど
358 :
塗装工(福岡県):2007/11/15(木) 13:55:52 ID:mg2gtND80
ちょっと気になったんだが
ストリーミング配信は対象外ってことは
ネトラジでアルバム丸ごと放送しても大丈夫ってこと?
現行法と矛盾してないか?
インターネットを少しでも使いにくくなるように
人気が無くなるようにするべく
マスゴミの力は働いてるんだよ
361 :
職業訓練指導員(神奈川県):2007/11/15(木) 13:58:23 ID:0tQ0P2Gk0 BE:148302454-2BP(4000)
>>359 受ける側の話だろじょうこう
放送する奴は問答無用でアウトだろ
ああ確かに
>>359 やつらはきっと理解してないと思う。
保存=ダウンロードくらいの認識なんじゃねーかな。
違法サイトを潰すのが先だろ
366 :
空気コテ(岡山県):2007/11/15(木) 14:08:47 ID:RIhxxJBi0
警察が難癖つけて任意の奴を好きな時に逮捕するために法案だな
出来てすぐは誰も怖くて何も貼れないが
じきにちょっとくらいならセーフなんだという認識が広まり
ちょっとした転用くらいはするようになる
しかし実は警察は逮捕したい奴だけは監視し続けてる
で、権力者に都合が悪い発言なんかしてるのを見ると逮捕決定 (パチンコ批判とか)
ちょっとした画像のDLを理由に逮捕されるのでした
367 :
組立工(東京都):2007/11/15(木) 14:09:49 ID:CN1/naxz0
だれか教えてやれよ
>>366 でも悪いことは悪いんだから
別にしゃーないよね
「ちょっとした」って言葉があるあたり君怪しい
ニコニコとかも著作権法違反幇助で潰せよ
>>368 そういうお前は
2chに貼られる画像をクリックした事がないんだろうな?
371 :
留学生(岩手県):2007/11/15(木) 14:17:31 ID:f2rdMI0q0
市民団体とかを自衛隊が監視してるらしいし名前と住所入れたくないわ
>>371 監視対象は共産関係だけど
君は共産主義者なのか?
1:現行法でアップロードを取り締まれるはず
2:何故アップするサイトを取り締まらないのか?
3:例外ありのDL違法化がどのような混乱を起こすかわからない
4:何故取り締まれるはずのサイトを取り締まらず
混乱を招く恐れのある法律を新たに作るのか腑に落ちない・(気味が悪いetc)
よって反対
↑
こういう感じの理由で送りまくれ
>>373 MiAUって共産系団体って聞いたが
本当なら情報送るのすんげー怖すぎだよな
ただでさえグレーゾーンな事に必死な団体らしいし
友人の共産系信者がニコニコで必死に支援コメしてたの見て引いた
海外鯖使えばおk?
376 :
インストラクター(東京都):2007/11/15(木) 14:53:08 ID:YUfJ6+vc0
MIAUはパブコメ用のコピペ集みたいなの用意してて笑った
2chや市民団体がやるようなこと堂々とするなっての
なんだこれ?
もしかして
>>1は
MIAUって団体のページなのか?
380 :
すくつ(アラバマ州):2007/11/15(木) 15:03:24 ID:OktVIKrV0
フラッシュメモリ税って?
もしかして携帯やデジカメに使ってる記録媒体全般も値上がりするのか?
381 :
パート(福島県):2007/11/15(木) 15:11:32 ID:UONVSoLR0
>>380 取れるところからは取るにきまってる。
反対意見も少数なようだし、問題ないと判断される(官僚が)だろ。
なんだP+nDvH540は
DL違法化反対すると共産扱いするレッテル貼り野郎か
当たり前のようにMiAUとか言ってんじゃねえよ
誰も知らんわそんなもん
383 :
ひちょり(愛知県):2007/11/15(木) 15:22:33 ID:ijBQQ/Q70
税が課される前に買っておく方が得か、
技術進化で税が課されても今以上の容量で同価格になるのを待つのが得か
結構判断むずいわ
>>382 その極論じみた意見がまさにそうなんだよ
自分たちは気づいていないようだけど。
中立の立場の奴がおらんと茶番にしかならんな
385 :
女性の全代表(樺太):2007/11/15(木) 15:34:09 ID:xOfWDsm1O
フラッシュメモリ税
ヒンツ:
ipod
カスラック
386 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 15:35:17 ID:K3FlngFcO
miauってほとんどニコ厨と同じ意見じゃんwwwwwwwww
何いってんのこいつら?wwwwwwww
>>1に、カスラック氏ね、二重に使用料を徴収するなうんこ野郎と送っておいた
388 :
空気コテ(岡山県):2007/11/15(木) 15:46:41 ID:RIhxxJBi0
>>388 これが正体
まさにコンビニ前のDQNに思える
だから共産は・・・な・・・。うん。
390 :
養鶏業(鹿児島県):2007/11/15(木) 15:51:21 ID:I7ef2U6r0
変な工作員が一人いるな
391 :
光圀(茨城県):2007/11/15(木) 15:53:22 ID:QXPlT5Ky0
これって罰則はないけど、逮捕とかあんの?
いつでも別件で引っ張れんジャンwww
392 :
空気コテ(岡山県):2007/11/15(木) 15:53:52 ID:RIhxxJBi0
>>389 そういうお前は
駅で立ってる他人にいきなり
「MiAUって共産系団体って聞いたが
本当なら情報送るのすんげー怖すぎだよな」
とか言い出すキチガイ
393 :
青詐欺(愛知県):2007/11/15(木) 15:59:30 ID:I/Pmarel0
保証金の利権目当てだとしか思えない
394 :
水道局勤務(神奈川県):2007/11/15(木) 16:08:19 ID:f10mckKY0 BE:152460432-PLT(12700)
1人で15、6スレしてる奴は一体何なんだよ
395 :
養蜂業(関東地方):2007/11/15(木) 16:10:35 ID:kyHQ/NPB0
ダウンロードとかの仕組み知らない人が
インターネットに関する法律の解釈変えようとしてるわけでしょ
オワテル\(^o^)/
>>394 スレ違いの人生送るよりはいろんな奴との出会いに賭けてんだよ
397 :
くじら(dion軍):2007/11/15(木) 16:22:04 ID:P+nDvH540
DL違法化!サイト見るだけでタイーホ!
HDD強制検閲!1バイトでも著作権違反ファイルあったら檻へ直行!
立ち上がれネットユーザー!立ち上がれ自由のために!
↑本当にこんなことになると思っている奴がいる時点でヲワッてるよね
こういう極端な言葉を書いて人を誘う。しかもDLとか一番ネットユーザーが気にする案件を利用するからコワスギ
で少しでも「おかしくね?」みたいな意見がくるとカスラックのレッテル貼りだしな
ほんとネットは表の裏が分かる媒体だけど、表の裏、その中身を見る力も必要だな
お前らが喚こうが偉い爺さんがダメと決めたらダメになるんだよ。社会的に考えt
399 :
養蜂業(関東地方):2007/11/15(木) 16:33:07 ID:kyHQ/NPB0
>>397 上3行の単語いくつかをレス抽出してもそんな過激なやつは出てこなかった
むしろそんな極論で騒いでるというのはおまえの脳内ではないか
400 :
ホタテ養殖(関西地方):2007/11/15(木) 16:35:21 ID:DTnUhmxX0
つまり今がHDDの買い時か
402 :
整体師(長野県):2007/11/15(木) 16:38:12 ID:DB5uu5d30
アップロードしてるやつ逮捕すりゃ終わる話なのに
無駄に大げさな話になってんだから何かありそうだと思いたくなったりならなかったり。
>>399 知らないのか。ニコ動の関連動画やこの手の掲示板見てみ。
凄いぜ。
そろそろ共産支援者が集まり始めたので撤収させてもらう
あとは真実を見抜くユーザーがいることを願うのみだな
404 :
但馬牛(東京都):2007/11/15(木) 16:40:20 ID:k8u4AiEB0
真実を見抜くw
それも左翼が好きそうな言い回しだな
405 :
ガラス工芸家(関東地方):2007/11/15(木) 16:41:29 ID:8lQGFwVE0
>ニコ動の関連動画やこの手の掲示板見てみ。
そういうところをわざわざ見てまわる時点で
過剰反応してるのはそっちなんじゃないのか
ネットの普及で安いコストで作品作れるのに
利権矢が邪魔してるんだよ
こんなもん意見書いたって無意味よ。色んな意見聞いて決定してるんだよっていうポーズ。
408 :
女(東京都):2007/11/15(木) 16:45:27 ID:BuKDMAUb0
ニコ動が叩かれるのはそれで金儲けしてる輩がいるから。
409 :
か・い・か・ん(熊本県):2007/11/15(木) 16:46:52 ID:6AfmfMiW0
とりあえず
>>57のジェネレータで作って送ってみた。
こんなもんテンプレート無しには素人には作成できんぞ
スレの流れからして何か変なことしたか・・・
実はまだ送ってないけどw
>>397 間違いなく別件逮捕に使われると思うよ。
冤罪が多発するな。
412 :
養鶏業(鹿児島県):2007/11/15(木) 16:55:54 ID:I7ef2U6r0
>>410 アタマのおかしい人が暴れまわっただけだから気にしなくてもいいよ
413 :
配管工(石川県):2007/11/15(木) 16:59:37 ID:yG2EoNNi0
DL違法化にするとHDDFMに課金する意味なくね?
つうかいつのまにHDD課金と一緒クタにされてんだよ
それとこれとは別だろ
>>402 アップロードしてる奴特定出来ないから、
DL違法にして、捕まえやすくするんだろ。
415 :
か・い・か・ん(熊本県):2007/11/15(木) 17:02:43 ID:6AfmfMiW0
2chのログなんてろくに開くことすら出来なくなるよw
416 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/15(木) 17:03:15 ID:SX4dJ8ek0 BE:8990944-PLT(12001)
洒落nyはともかく、着メロサイトなんて順法意識のかけらもない中高生が
そのままあげてたりしそうじゃない?
417 :
留学生(不明なsoftbank):2007/11/15(木) 17:06:20 ID:cL0FBoKV0
アップロードはIPを特定できる状態
掲示板に書き込むとかじゃないと特定不可能だぞw
あp取締りすらほとんどできてないのにダウソまで違法化しても解決にならんあ
418 :
イラストレーター(神奈川県):2007/11/15(木) 17:07:08 ID:Tvy+P8vu0
>>414 DLしてるやつの方がうpしてるやつより簡単に特定できるってか?
420 :
ガラス工芸家(関東地方):2007/11/15(木) 17:12:12 ID:8lQGFwVE0
>>418 ネットユーザーの多くが対象になってもおかしくないから
特定するまでもないんじゃね
目つぶってテキトーな方向に石を投げても誰かに当たる、的な
421 :
客室乗務員(兵庫県):2007/11/15(木) 17:21:59 ID:Nj1p5qPD0
この法律を作る意味がわからないわ
売り上げが減ってるのは若年層の収入が減ってるのが原因じゃないの?
422 :
女工(大阪府):2007/11/15(木) 17:22:26 ID:7hID37eK0
15日までって今日で終わりなんじゃないの。
今更何をしても遅いって事?
423 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 17:25:56 ID:K3FlngFcO
>>418 一番の標的は動画共有サイトでしょ。
次に個人サイトでしょ。
(法案の)しくみとしてはいいけど、やりすぎなんだよなぁ。
『ネット上のものの単純所持禁止』じゃだめなのかねぇ…。
424 :
男性巡査(dion軍):2007/11/15(木) 17:27:42 ID:gMGV+0Qk0
文化庁から天下ってJASRACの理事長になった奴がなんか永六輔とモメたんだよな
その後JASRAC理事長辞めて地元で選挙出て県知事になったら、毎年やってた
愛媛大学での永六輔の講演を圧力かけて止めさせてやんのw六輔がラジオで言ってた
その後「えひめ丸」事件が起きて、連日被害者ヅラしてテレビに顔出してんのな
この野郎ふざけんなよwと思ってテレビ見てたわ
425 :
整体師(長野県):2007/11/15(木) 17:27:51 ID:DB5uu5d30
>『ネット上のものの単純所持禁止』
どういう事?
426 :
配管工(石川県):2007/11/15(木) 17:31:26 ID:yG2EoNNi0
で、金だけとって権利者に配分しないって言うオチだろ
428 :
留学生(不明なsoftbank):2007/11/15(木) 17:37:33 ID:cL0FBoKV0
お礼は三行時代に戻るのか…
警官がパクる気になったら
ZIPスレでZIP上げてる奴なんかも余裕でパクれるわけだが
それすらもしないで
何でDL違法化の流れなんだ?
この疑問が消えない限り絶対に賛成してはならない
430 :
福男(アラバマ州):2007/11/15(木) 17:55:46 ID:Kk7SrFSv0
>>403 また見えない共産主義者と戦ってるのか。
あいつら選挙前でなけりゃこんな僻地にこねーよw
431 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 17:56:06 ID:K3FlngFcO
あげ
432 :
通訳(樺太):2007/11/15(木) 18:02:53 ID:rNuiV6i7O
さ〜て、これが何週間で風化するか楽しみだ
433 :
スレスト(コネチカット州):2007/11/15(木) 18:08:01 ID:FSPQE5V3O
圧力団体に対抗するにはそれを上回る数の力しかない
434 :
通訳(秋田県):2007/11/15(木) 18:09:06 ID:SIjfvilT0
>>90 亀レスだがそういう話もないわけじゃないね
あとはプロバイダ料金に上乗せして徴収するとか。
435 :
小学生(滋賀県):2007/11/15(木) 18:09:10 ID:4NHQsotT0
確かに、何もせずに規制だけでガチガチに固めるってのは納得いかんな
「キャッシュはOK」を明文化しろよ
あるサイトを見た(踏んだ)だけで違法となる可能性があるのは
非常に危険だろ
437 :
容疑者(東京都):2007/11/15(木) 18:18:10 ID:BS3BIYe20
どうせまた多数決で強行採決だろ
一部の利権団体が得をするようにしむけ大衆を奴隷化する
いままでなんども行われてきたことだ
438 :
選挙カー運転手(新潟県):2007/11/15(木) 18:22:36 ID:CZa92HjO0
前々から散々騒いでパブコメ提出したりもしてるのに
なんでここは今になって騒いでるんだと
439 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 18:26:10 ID:K3FlngFcO
440 :
社会保険事務所勤務(関西地方):2007/11/15(木) 18:45:50 ID:3En3Ag+C0
ダウンロードが違法ならそもそも著作権のある画像を含むページを開いただけでアウトなのか。
なにがしたいのかさっぱりだな。
>>440 当の本人らは多分保存することを指してるんだろうが、言葉の意味をそのまま取ると違法うpされた音楽ファイルのあるサイトを開いた時点でアウトになるな。
ストリーミングは除外って意味わかんね。
442 :
ガラス工芸家(関東地方):2007/11/15(木) 18:56:03 ID:8lQGFwVE0
ようつべはキャッシュフォルダから他のフォルダにコピーした瞬間
違法となるってことでしょ
どうせ違法ならマイクロソフトに頼んでキャッシュフォルダ開けないようにしろよw
443 :
女工(滋賀県):2007/11/15(木) 19:02:57 ID:oxtdgUKO0
特定の団体加盟の奴しか保護されないってのは継承される特権的地位で憲法違反だろw
「日本レイプ被害者団体」に加盟してナイト保証金もらえない法の網とかだと
おかしいだろ?
JASRACやらに加盟してないインディーズやらの連中やらだってCD−R
やらの保証金から受け取る権利が一応あるのにこういう仕組みでは保護されないだろ
社会に対して強烈に権利を行使するなら過去に渡る会計全てを公開させて
おかしいと消費者が主観で思えば最高刑:死刑の厳しい刑事罰を作るべき
で?どの政党ならやってくれそうでつかw
444 :
カメラマン(岐阜県):2007/11/15(木) 19:06:47 ID:3Fj0AUZr0
キンタマにひっかかる公務員が悪い
445 :
新聞社勤務(東京都):2007/11/15(木) 19:08:32 ID:7YHgk7ZR0
インターネットを禁止すれば全て解決するな。
庶民の声を聞きたいわけじゃないのです。
キャッシュフォルダに落としたものを
他のフォルダにコピーしたかどうかなんて
外部から分らないんじゃないか?
今のねじれ国会じゃカスラックがどう動こうがこんな法律通らねぇよザマァwwwwwwwww
カスラック<ダウンロード違法化は著作権非親告罪化のカムフラージュです、非親告罪化は著作権税金導入の布石です。
目指すは政治家並みのお給料ですwフヒヒwwサーセンww
450 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 19:42:17 ID:K3FlngFcO
あげ
じゃあ徹底的にデータレコーダとZIPとMO税も取れよ!
452 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 20:22:48 ID:K3FlngFcO
あげ
453 :
付き人(東日本):2007/11/15(木) 20:39:40 ID:kMYlTvF40 BE:48886092-2BP(1488)
一番悪いのはカスラックに今も荷担してるやつだろ?
普通に別の団体に頼めば自然にカスラックは力を失うんだから
もうそろそろ加盟しているアーティスト(笑)を叩かない?
454 :
船員(樺太):2007/11/15(木) 20:50:19 ID:y5OUIohNO
一方的ではないことを後で主張できるようにするための裏工作。
455 :
タレント(アラバマ州):2007/11/15(木) 20:53:19 ID:HLba3j2y0
日本\(^o^)/オワタ
456 :
請負労働者(コネチカット州):2007/11/15(木) 21:01:00 ID:Fsq9uAxwO
keyの曲はカスラックとつるんでないから好き
457 :
ふぐ調理師(東京都):2007/11/15(木) 21:10:26 ID:Bjq+vfYK0
458 :
女性の全代表(樺太):2007/11/15(木) 21:17:10 ID:xOfWDsm1O
で、なんで著作権保護目的の非営利団体が
著作権をたてにすんげえ利益上げて平然といられるわけカスラック?
459 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 21:26:37 ID:K3FlngFcO
>>457 > こんな法律は全会一致で通るだろw
どうだろう?
確かに、法律踏み倒してうpした動画・音楽等をDLするのは全会一致でやめた方がいい(違法にした方がいい)と思うだろうね。
でも、この法案は過大解釈すればインターネット違法化だろ!?
そうなると反対に回る人々が多くなり、廃案になる可能性があるでしょ。>議員達がこれ(ネット違法化)を知らない可能性があるけど。
460 :
わさび栽培(樺太):2007/11/15(木) 21:29:38 ID:sz1TxFOpO
DL違法にしたらネット自体がアウアウじゃね
>>458 そういうための団体だから
次にネット禁止、情報規制が始まる
462 :
ディトレーダー(アラバマ州):2007/11/15(木) 21:56:11 ID:eoE0e2FF0
なんでストリーミングは違法にならんの?
カスラック<著作権保護?そんな事真面目にやったら新しい著作物なんてこれからどんどん出なくなってくだろ?
馬鹿な非著作者が著作権という言葉に縛られてるウチに金を盗れるだけ盗れるだけッスよww
464 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 22:25:07 ID:K3FlngFcO
>>462 なんでだろうね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ていうか何で今
アップしてる奴を野放しにしてんの?
その違法サイトとやらをとっとと摘発していけよ
466 :
(関東地方):2007/11/15(木) 22:30:23 ID:Wjl5I3Yt0
>>462 ダウンロードではないからに決まってるだろwww
467 :
商人(東京都):2007/11/15(木) 22:40:15 ID:KlK3aB7X0
>>460 ftpはダウンロードなので違法です
httpもデータをダウンロードするので違法です
mailもデータをダウンロードするので違法です
他のプロトコルもデータをダウンロードするので違法です
インターネットは違法です
ふぅ
468 :
通訳(長屋):2007/11/15(木) 22:44:39 ID:O103P4uV0
469 :
文科相(dion軍):2007/11/15(木) 22:45:47 ID:Fe5fOoHc0
課税で物事が解決するとでも思ってるのか
死ねよ
470 :
共産党幹部(樺太):2007/11/15(木) 23:36:37 ID:K3FlngFcO
15日終了まであと30分切ったな
471 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 00:00:17 ID:kYL/V5WCO
運命の16日
オワタ
473 :
空気コテ(熊本県):2007/11/16(金) 00:18:22 ID:sf9eBBRL0
>>466 ストリーミングは一時保存であって、固定保存してコピー複製する事が不可能だから、違法コピーが出回らないという単なるウソの建前。
実際は、ストリーミングも議論の対象にして規制しなければ、今までどおり違法配信三昧。
これでは、全くのザル法。
ストリーミング擁護厨が必死なのは、違法アップ動画をストリーミングの名の下に、これまでどおりダウソしたいからなだけwwwwwwwwwwww
474 :
空気コテ(熊本県):2007/11/16(金) 00:23:14 ID:sf9eBBRL0
>>467 >ftpはダウンロードなので違法です
>httpもデータをダウンロードするので違法です
>mailもデータをダウンロードするので違法です
>他のプロトコルもデータをダウンロードするので違法です
>インターネットは違法です
ネタだよな?
それらはすべて、元々のアップ主が、当然ダウソした側に「個人的に」利用してもらう事を想定して、アップ主の責任と自身の著作権に基づいて用意した物。
なので、ダウソした人自身のみで消費利用する分には全部合法だ。
475 :
パート(宮城県):2007/11/16(金) 00:38:27 ID:6ruUR5NE0
保証金とるための法整備は早いが自分たちを律するための法律が遅すぎるだろ
この金がしっかり著作権者に渡るんなら金払ってもいいがどうせそこは公表しないんだろ
例えば漫画を炊いてHDDに保存するやつがいるが出版社にはこれからも著作権料が入ることはないんだろうし
もちろん映画会社やアニメの著作権者にもそんなもの入らないだろう
今のところ金取る理由が音楽しかないから音楽の私的利用で新しい法律作ろうとしてるんだろうな
476 :
くじら(神奈川県):2007/11/16(金) 00:51:38 ID:8OQxQyBL0
p2pなくなったら何を生きがいにして生きていけばいいんだ・・・・
>>476 はやくリアルをダウンロードするんだ、全部無修正だぞ
478 :
ゲーデル(岡山県):2007/11/16(金) 01:08:46 ID:+5gyNSHI0
>>474 本来の著作権保持者が意図したものでない場合、私的利用かどうかに関わらず
ダウソした側も責任が問われることになる。これが今回の法改正。
募集期間を過ぎた今、説明しても反論できないけどな。
俺もパブコメ送信に間に合わなかったよ
479 :
ボーイッシュな女の子(樺太):2007/11/16(金) 01:26:56 ID:fZw2ESkB0
これ警察がどうやって捜査するの?
盗聴的な事をするの?
480 :
ダンサー(アラバマ州):2007/11/16(金) 01:27:14 ID:Er0Er7dF0
>>41 味も臭いも感触も、今晩の夕飯も取り込めないんだよ。
>>479 こいつが怪しいな・・・
│
├ 1.証拠を固める
│
│ [まちがい]
│ 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか?
│ ちょっとした別件逮捕でなんとかなるかも?
│ ↑
│ ココがポイント!
│
└ 2.ダウソ違法を使う
[せいかい]
482 :
僧侶(東日本):2007/11/16(金) 01:34:48 ID:EnmvDyKM0
消費税↑反対団体を
自衛隊が監視してるなんて事もあったしな
どの道強行で異論だした人も団体も監視リスト行きだろう
483 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 01:38:22 ID:kYL/V5WCO
ニコニコの垢もってる奴一人残らず訴えてくれよ。
10年後、このスレを読んだ消防が爆笑していそうだ。
なんと馬鹿馬鹿しい話。課税とかネタだよな?
485 :
ゲーデル(岡山県):2007/11/16(金) 01:53:00 ID:+5gyNSHI0
>>479 うpろだを監視→海賊版が上げられた→ろだのログよこせや→ろだから落とした香具師全員逮捕
486 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 02:39:50 ID:kYL/V5WCO
あげ
487 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 03:17:55 ID:kYL/V5WCO
パブコメ受け付け終了したからなのか、書き込みがないな…。
当たり前かw30分しか時間が経っていないから。
488 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/16(金) 03:19:07 ID:6aV6WggC0
結果っていつごろでるのかな。
フラッシュメモリ税ってなんだよ初めて聞いたわorz
490 :
石油王(東日本):2007/11/16(金) 03:22:07 ID:4IUvFgwK0
2XXXX年
記憶すること自体に税がかかるようになる
無論、人の記憶にも税がかかる
パブコメ公開しないの?
492 :
外資系会社勤務(東京都):2007/11/16(金) 03:27:28 ID:tYUfy/Wq0
しかし国民の血税を節約するって話は全然出ないくせに、新たに課税したり増税したりする
話はたくさん出てくるなw
官僚、公務員以外は江戸時代の百姓並みの立場だな。
493 :
漫画家(長屋):2007/11/16(金) 03:34:51 ID:gM+PdLAa0
やれるもんならやってみろ
世界中から嘲笑されるのも悪くないかも
もう後戻りは出来ないのに
494 :
DCアドバイザー(catv?):2007/11/16(金) 03:48:36 ID:CHntwC5U0
>>485 ロダって国内だけ?
海外には適用されないの?
地デジもBカスで金とって
今度はHDDとかメモリまで金取るのかよ
どこまで金取れば気が済むんだよ
ふざけんじゃねーよ金の亡者どもが
HDDの値段あがるとかありえねえ
適法な流通を阻害するコピー制御をおこなっているテレビ局に課税するべき。
何?日本人死ぬの・
499 :
くじら(神奈川県):2007/11/16(金) 05:16:36 ID:8OQxQyBL0
日本っておもしれえ国だな
500 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 05:21:25 ID:GP+3dkEm0
割れ厨涙目wwwwwwwww
501 :
キャプテン(樺太):2007/11/16(金) 05:26:38 ID:H0xWpwWrO
みんなコメントだせ
502 :
塗装工(神奈川県):2007/11/16(金) 05:31:12 ID:sr2cgrIy0
日本どんどん崩壊していくw
503 :
氷殺ジェット(コネチカット州):2007/11/16(金) 05:31:35 ID:cyTj01XcO
カスラックを潰せばいいんじゃね?
504 :
樹海(樺太):2007/11/16(金) 05:33:34 ID:eXF2oYjRO
最近の日本の終わりっぷりは異常
変態過ぎるだろ
DL違法化はともかく、HDD税ってなんだ?
506 :
留学生(石川県):2007/11/16(金) 05:35:36 ID:9wx5OXQQ0
ダウンロードが違法でもストリーミングなら合法なんだろ
ならみんなでゲームとかアニメとか漫画とか
p2pストリーミングしまくろうぜ
507 :
遣唐使(埼玉県):2007/11/16(金) 05:35:40 ID:j1Fla6s40
どんどん逮捕しろや
508 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 05:46:24 ID:GP+3dkEm0
というか、逮捕されなくね?
509 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/16(金) 05:50:57 ID:6aV6WggC0 BE:7867627-PLT(12001)
P2Pファイル交換ソフトが保持するのはファイルじゃなくてキャッシュだからダウンロードではなくストリーミング。
キャッシュを変換しても変換する行為自体がダウンロードのはずがない。
510 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 05:52:45 ID:GP+3dkEm0
でもさ、CDからハードディスクに保存する行為ってダウンロードっていわね?
511 :
愛のVIP戦士(島根県):2007/11/16(金) 06:17:58 ID:5e7NteS70
セルCD、セルDVDが売れないくらいで目くじら立てるな
レコやプレイヤやメディアまで末期になったらどうするんだ?
ってもう手遅れかもしれんね
512 :
歯科技工士(dion軍):2007/11/16(金) 06:28:31 ID:O3d8MoX40
ほう
>違法サイト等の利用が抑制される等
web割れなんてはやんねーよwww
某動画サイトは違法なんだからさっさと取り締まっちゃってください
514 :
麻薬検査官(千葉県):2007/11/16(金) 06:34:56 ID:KDvjgPUv0
ぶっちゃけ法案通ってくれねぇかなぁっとワクワクしてる俺がいる
これはこれで面白そうじゃん?
515 :
週末都民(兵庫県):2007/11/16(金) 06:36:26 ID:ORcVKTju0 BE:198572562-2BP(1002)
つまりピアカスはおkなんだな
>>510 私的複製は認められる。
お前はもう一度
>>1の文章を読め。
>>513 着うたサイトが主だろうけど
これは公衆送信権の侵害(現行の)で対応できてるし
↑で摘発したおかげで激減してる。
517 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 06:51:22 ID:GP+3dkEm0
>>513 P2Pソフトも使用抑制されるんじゃね?
518 :
ダンサー(コネチカット州):2007/11/16(金) 06:59:02 ID:eqhhKEtVO
おまえらみたいな口だけのカスのことなんざ、
どうでもいいんだよ BY文化庁
ってことか
519 :
桃太郎(香川県):2007/11/16(金) 07:08:16 ID:I2ixAR/h0
UPはTV電波と同じ配信前提なんだからDLは視聴&録画同様におkだろ常考
520 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 07:11:38 ID:GP+3dkEm0
何がおkなんだ常考
521 :
トリマー(新潟県):2007/11/16(金) 07:12:08 ID:WRRA5kHJ0
これで女子供がネットから去ってくれれば
522 :
名誉教授(千葉県):2007/11/16(金) 07:33:52 ID:vgPBW2Ir0
スレみてて思ったんだけど集めた税金はガチでどこいくの?
俺らから税金とる→国が一旦全部集める→HDD業者とかに売り上げと比較して金ばらまく→
→作る経費が落ちる→安く作れる→売られるときには安く作った分+税で値段変わらず
とかなら税とられても納得するし別にどうでもいいんだけどさ
ちょい怒ったマジレス気味に教えてくれ 頼む
523 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 08:28:50 ID:cyTj01XcO
>>516 ダウン違法化+非親告罪化で私的複製のクソもなくなる
524 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 08:31:25 ID:cyTj01XcO
>>522 著作権料の税金として徴収されるならカスラックにしか行かないだろ
525 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 09:58:42 ID:HRw1oi/o0
>>485 だから本来、ろくに管理もできないローダーの運営してる無責任な馬鹿を取り締まるべき。
こんなもん、「未必の故意」だろ。違法なものを厨からタダで入手して自分ところの宣伝と顧客獲得に利用してるだけ。
アップされた物を公開前に、全部チェックして、アニメやTV番組など明らかに違法なものは最初から未公開にすればよいだけ。それをしないのがそのいい証拠
こういうと必ずあの馬鹿は、権利者自身がアップしたかもしれないとか、幼稚な言い訳するんだろうが、誰がお前みたいな低脳クズのサイトに
好き好んで公の権利者がアップするかよ。せいぜい資本提供してるavexのマックス松浦ぐらいだろwwwwwwwwwwww
人手が足りないから、事前チェックは無理とかいうのも言い訳にならない。管理できないなら止めるべきだし松浦も同罪、即刻やめさせるべき。
猥褻物もアップされてるんだから、いくらそれらが優先的に削除されようと、責任は免れない。どっかの画像アップローダみたいに、とっくの昔に
逮捕されていいはずなのに何でコイツらだけ特別扱いなのか。
それと、卑猥物が直ぐ対処して消せるなら、他のものもとっとと削除できるはず。権利者確認中とか幼稚園児みたいな言い訳で削除をおくらせるなんざとんだ茶番。
ニコニコ動画という広場で、一度や二度ではなく、入場者に違法な複製物を日常的に勝手に配布、獲得させてたら、場所を提供した管理者も、「未必の故意」であり共犯者と認定されるのが当然。
526 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 10:04:44 ID:cyTj01XcO
だがそれのお陰で宣伝になり、売り上げが上がってるのには間違いない。
この法律が決ればすぐに結果は出る
527 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 10:10:42 ID:HRw1oi/o0
>>526 だからといって、違法行為をやっていい理由にはならない。「タダで宣伝してやった」とでもいいたいのかな。第一本当に売れたかは検証されていない、
もし万が一、売れてもそのおかげでなのかも、決め付ける事はできない。けっきょく全部言い訳。
avex公式 のタグで検索して出てきた動画のCDがどれくらい売れてるか知ってる?
528 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 10:12:49 ID:XIR7cNCTO
著作権料をメディアを買う段階で払うなら、DLは合法にするべきだろ
ダウン違法といっても何の罰もないし、前科もつかないんでしょ?
何か意味あるの?
530 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 10:21:02 ID:cyTj01XcO
違法行為がどこからが定義かわからんが(著作物の一部でも複製、模倣か?それならすでに保護に置いて矛盾してきてるぞ?)カスラックは売り上げの低下を理由にこれらの法を改正するつもりなんだろ?
以前の着メロの時もそうじゃなかったか?
国内でしか通用しない法で縛って自分だけ(カスラック)国民から金を儲けようなんて考えは間違いなんだよ
一度利権者(笑)は売れなくなって苦しむといいだす
532 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 10:28:13 ID:HRw1oi/o0
一般の違法コンテンツ利用者も厨の人も、いざとなったら
P2P>>>>>>>>>>>−∞ ニコニコ動画
↑
なんだかんだ言っても、みんなこれには、異論はないだろ?
つまり、こういういかがわしい行為は、売春や賭博と一緒で、当局の目を気にしながらこそこそと、うしろめたーくやってる分には、
お上もある程度はお目こぼしくださってるわけであって、どっかのはた迷惑なブ男が功名心から青空の下で堂々とおっぱじめやがったから
そら、当局も本腰いれて規制にかからんとメンツがたたんだろ。
ほんと余計な事しやがったな、この低脳クズは。全責任はコイツがとるべき。まさに、歴史的愚行だな。
道端に雑誌広げておいて、「一瞥でもした奴は著作権の権利を侵したから金払え」って、どんな制度だよ
534 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 10:33:48 ID:HRw1oi/o0
535 :
F-15K(dion軍):2007/11/16(金) 10:43:11 ID:omtFLRNg0
.jpg擬装に結合か…もう4〜5年やってないなぁw
536 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 10:45:46 ID:cyTj01XcO
>>534 ダウン違法、非親告罪化両方通ればほぼその通りになるだろ?
てかな、架空のデータで満足するやつは現物を買わない。
ソレに興味を持ち現物を買う人もソレを知らなければ買うことが出来ない。
んで現在最も手軽な情報収集として普及しているメディアはインターネット。後はわかるな?
まぁ一部の利権者は地上波も取り締まるべきとか本末転倒な事を言ってる馬鹿も居るけどな
この法案が通ったら、違法ダウソしてる奴は即cacheフォルダを
C:\Documents and Settings\USERNAME\Local Settings\Temporary Internet Files
に指定するんだろうな
USERNAMEと書かなくても
%UserProfile%\Local Settings\Temporary Internet Files
でいいじゃないか
取れるところから取ろうとしすぎ。余ったら返せよ泥棒
540 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 11:08:38 ID:HRw1oi/o0
西歴3xxx年頃の、小学校の社会科の問題
Q: 平成20年前後に日本では違法ダウンロードの取締りが強化され、
これをきっかけに日本経済は壊滅的な打撃を受け、その後、
>>536 我が国は一挙に三等国へと転がり落ちました。
この規制の元凶であり、後に「歴史的愚行」とも呼ばれた某ブ男サイトと言えば何でしょうか。カタカナ4文字と漢字二字で答えなさい。
>>536 元々、ダウン違法には無理がありまくりなんだよな。一般ユーザーがいちいちアクセスした物の合法性を確認するなんざ不可能なんだし。
「これはオレの創作物だからみんな自由にダウソおkっ」て謳ったサイトを安心して利用したユーザーが、
実はそのサイト嘘っぱちのパチ物サイトで、知らずに利用したユーザーも取り締まられるとかありえんわ。
やっぱり、責任の所在はアップした奴といい加減なものを配信したアップローダーの運営者。
結局、当局を刺激したどっかの馬鹿が一番の元凶。
541 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 11:10:48 ID:HRw1oi/o0
>>540だが、一個、アンカーの位置まちがえた スマソ
で、何?これ施行されんの?
お前ら何やってんだよ、使えねーな
543 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 11:20:21 ID:HRw1oi/o0
>>542 だから馬鹿が厨相手に、違法アップ野放しで目立ちまくったのが元凶。
↓
>どっかのはた迷惑なブ男が功名心から青空の下で堂々とおっぱじめやがったからそら、当局も本腰いれて規制にかからんとメンツがたたんだろ。
って事。
ニコニコ始まった当初から、厨を批判してあんなものイラネって最初から言ってた奴がいただろ。結局その批判が正論だったんだよ。
>>543 それも理解できなくはないが、HDDに金を求めるのはおかしすぎるな。
それならばDL違法化のみに絞ればいいだけの話。
まー、俺の意見なんざこれが表ざたになってから腐るほど言われてきただろうが・・・w
とりあえずパブコメの中身を開示してほしいわw
545 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 11:30:54 ID:cyTj01XcO
メディアと著作権はこれからも共存するにあたって論議はするべきだが。
著作物を管理保護すらしない、存在意義のないカスラックが権利者、利用者から不当利益得てさらにそれを正当化しようとしている事は正すべき。
てかカスラックはマジで要らない
546 :
請負労働者(千葉県):2007/11/16(金) 11:36:25 ID:xwOSnlmi0
蚊のようにブンブン利権の周りを飛び回ってるんだから
文蚊庁でいいじゃん。
547 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 12:50:06 ID:kYL/V5WCO
あげ
548 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 14:00:01 ID:HRw1oi/o0
549 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 14:56:39 ID:kYL/V5WCO
TV業界、音楽業界、アニメ業界、その他諸々VS7000万人
ってところか?
弁護士かなり儲かるなwwwww
550 :
しつこい荒らし(熊本県):2007/11/16(金) 15:09:17 ID:A+TrJdhS0
当のミュージシャンが
「昔は気に入った曲をメッセで交換してた・・・」
なんて事を言ったらパクられる時代になるってことだからなw
551 :
ネットカフェ難民(北海道):2007/11/16(金) 15:16:10 ID:IYLAmKsw0
一部の調子乗ったアホのせいで一般人まで苦しむ事になるとは笑えるな
>>517 DL違法化法の主な目的は、P2Pを違法にしたいための法律案だろ。
nyや洒落の場合、ネットエージェントのソフト使えば、どのノードが
何のファイルDLしているか分かるから、この法案通ったら一網打尽に
するつもりだろ。
553 :
ロケットガール(兵庫県):2007/11/16(金) 17:30:29 ID:yNSHxDjO0
まあどうでもいいけどこのIP弾いといてね
sharebot1 IP:121.102.113.185-121.102.113.185
sharebot2 IP:211.122.135.63-211.122.135.63
sharebot3 IP:222.148.9.168-222.148.9.168
sharebot4 IP:210.130.225.46-210.130.225.46
詳しくはShare本スレへ
DL違法化は動画共有サイトつぶしの布石。
555 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 18:24:49 ID:kYL/V5WCO
ホームビデオだけうpしてればいいんだよ、動画共有サイトなんて(笑)
556 :
女工(新潟県):2007/11/16(金) 18:27:17 ID:FfqFWUbM0
>>443 死刑なんぞを支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいw
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ?自分が死ぬだけだろ?死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね?
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
557 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 19:30:43 ID:kYL/V5WCO
まいうーどうなった???
558 :
DQN(コネチカット州):2007/11/16(金) 19:33:12 ID:UOGu1Tq1O
ひきこもりニート対策に決まってるだろ
559 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 20:03:44 ID:HRw1oi/o0
>>552 おれも前からそう言ってるんだが、ニコ厨どもは、せっせと取締りの口実をあたえてる。
ニワンゴが故意犯か否かはともかく、少なくともニワンゴに資本提供してるマックス松浦が、もっていきたかった方向は、P2P規制だな。
だってそうでもしなきゃCD売れないじゃん。ニワンゴにわざと違法アップ野放しを助長させて、当局が規制する口実をつくったんだな。
ニワンゴおよびニコ厨はそのための単なるコマにすぎないwww
こういうのって取り締まられても結局いたちごっこになるだけだしな
ニコニコ潰されようとP2P使用者一斉逮捕しようと割れやら動画やらはなんとでもなる
撲滅したいなら違反者死刑にでもしないと確かに無理かもね
561 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 20:58:32 ID:HRw1oi/o0
新潟へネタフリキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
562 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 21:06:43 ID:kYL/V5WCO
あげ
563 :
現職(三重県):2007/11/16(金) 21:08:45 ID:GP+3dkEm0
>>559 CD買えばいいじゃん
何言ってんだお前
564 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 21:17:59 ID:kYL/V5WCO
文化庁にはいまだかつてないほどのパブコメが集まったらしい。←MIAU調べ
どうせ5000件程度だろ…。
565 :
守備隊(大阪府):2007/11/16(金) 21:18:48 ID:k6taBS/g0
566 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 21:20:00 ID:HRw1oi/o0
>>563 俺は滅多に買わないな。よほど気に入った物じゃなきゃほとんどレンタルで済ましてる。
実際CDの売利上げはここ数年で激減してるんだぜ。その大きな理由がP2Pによる違法なファイル交換って事らしい。
そっちこそ、何いってんだお前だぜw?
567 :
高校中退(関東地方):2007/11/16(金) 21:24:31 ID:UdIPHatw0
CD売れなくなったって言っても最近は
宇多田のシングルが公式着うたやiTS等のダウンロード販売で700万件とかいう話があるしなあ・・・
P2Pという理由でどうやってこれを説明するんだろう
568 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 21:31:19 ID:HRw1oi/o0
>>567 昔みたいに、やれアンプは真空管だとか、レコードプレーヤーの振動をおさえるためになんたらとか言うのはもはや化石の部類
時代の変遷はレコード→CD→MP3、って事で、よほどの音楽通でもない限り、結局大方のユーザーはmp3の音源で充分満足してるって事だろ。
クラッシクやジャズとかなら又別かもしれんが、やれコーダだやれ浜崎だとか聴いてるレベルではそれで充分ってことだろう。
だからお手軽に、洒落やニーで落として聴いちゃうってのが、大きく影響してると思うんだが。
569 :
高校中退(関東地方):2007/11/16(金) 21:38:44 ID:UdIPHatw0
>>568 いや、P2P使わずに正規に買う人はじゅうぶんに多いって話なんだが
それとも宇多田の購入層はコウダ・浜崎の層と大違いだってこと?
そうは思えないけどなあ・・・
570 :
パティシエ(熊本県):2007/11/16(金) 21:41:33 ID:HRw1oi/o0
>>567 あと確かにウタダとか超メジャーな一部の歌手のCDはミリオンになったりするけど、中堅クラスやその他大勢や、新人が自らの実力でCDの高セールスを記録するって事が以前よりかなり困難になってるかもしれない。
itsはリンゴの搾取が大きすぎて儲からないし、
着歌も電話会社の搾取が……
やっぱり音楽出版社は CD を売りたいんだよ。
>>552 カスラックは海賊版の着うたを問題視してるらすぃ
それからネットエージェントはそういう所とは商売しないと思う
nyがなくなって一番困るのは彼ら自身だから
573 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 21:53:07 ID:cyTj01XcO
単なる邦楽離れもあると俺は思う、実際最近の売り上げチャートなんかはアニメの曲が多いだろ?
まあ確証はないが。
>>560 イタチごっこじゃキリがないから税金の話が出たんだろ?
だがこれじゃ違法してない人からも金を巻き上げれてカスラックだけが得をする。
574 :
講師(関東地方):2007/11/16(金) 21:54:28 ID:XWz0Z/+50
>>571 そりゃあ値段も高いし利率も大きいCDを売りたいのはわかるけど
でもユーザーは1000円のシングルCDより安い数百円以下のダウンロード配信を選んだ人が多い
それでCDが売れなくなったのをP2Pのせいにするってのはおかしくない?
575 :
美人秘書(アラバマ州):2007/11/16(金) 21:55:13 ID:4mxJ/AmU0
>>573 アニソンってEACで共有されてたりするのになぜかトップ10入るよな
576 :
氷殺ジェット(コネチカット州):2007/11/16(金) 22:09:37 ID:cyTj01XcO
もしカスラックが正しいのなら、らきすたの様な現象はなかったハズ
577 :
主婦(樺太):2007/11/16(金) 22:14:11 ID:kYL/V5WCO
>>576 なんだよ、らき☆すたはニコ動で流行ったから売れたみたいな言い草はよ!?
578 :
通訳(コネチカット州):2007/11/16(金) 22:16:15 ID:cyTj01XcO
違うのか?周りの奴もそうだったがTVだけじゃ知りもしなかったぞ?
iTMS辺りで売ってる曲はアルバム丸ごと買わないで好きな曲単品で買うってことが増えたな
いままで物理メディアだと3000円出さないといけなかったのが200円とかで買えるから消費者としてはうれしい
でも同じ様な人が増えるとますます売り上げ減るかもとは思うな
正直ようつべでハルヒを知ったしニコニコでらきすたを知った
>>571 iTSに文句言ってないで自社で同じようなサービスしとけばよかったとは思わんか?
国内のは消費者無視して全部DRMがちがちにしといたあげく
Appleに客が流れてから焦るがどうしようもなくなるとか
書籍販売にしてもなんにしてもやり方が不味すぎるよ
582 :
タリバン(樺太):2007/11/16(金) 22:23:50 ID:pDC/oXMNO
違法化するのにHDD税?わけわかんね。正規購入した物を保存するのに
著作権使用料払えってことか?
appleも地デジもやってることは同じコピー制御。
他社製品でも再生できる分だけ地デジのほうがマシ。
なんでもアップル万歳するやつは工作員としか思えない。
何でもマンセーしてるわけじゃないさ、現状iTSは他社と比べていいというだけで
たしかに他社製品じゃ再生できないがitunusで一度CDに落ちしてから入れなおすことは可能
更にアクティベーションが比較的緩やか、一部DRAM排除してるし
他のだとOS入れなおすとあくティベーションできなくて使えなくなったりするし
国産で使いやすいのが出たらそっちに回るのもいいと思ってるよ
できれば国内の企業には頑張ってもらいたいから
585 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 22:47:44 ID:xVTb2SDX0
>>583 アップルはDRMもともと付けたくなかったんだろ
でもレコード会社から反対されたから仕方なくつけた
他の日本のDL配信(moraとかONGENとか)のDRMよりはるかにゆるいんだぜ
で最近じゃあDRMなしの配信まで始めた
>>585 囲い込みの最大の利益者のアップルがつけたくないわけないだろ。
音楽会社を悪者にするイメージ戦略だろ。
587 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 22:52:35 ID:xVTb2SDX0
>>586 じゃあなんで今DRMなしを始めてるんだよw
>>587 DRM付きの音楽を売るため。
それに欧州で独禁法違反にとわれたから、しかたなく一部開放。
アップルTVというクソ製品はユーザーが録画した番組すら再生できない。
もちろんこれはitsで有料動画を買ってもらうため。
589 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 23:03:00 ID:xVTb2SDX0
>なんでもアップル万歳するやつは工作員としか思えない。
逆の言葉にしてそのまま返せるな・・・
590 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:06:09 ID:QbSMglqb0
アップルが利権よりユーザビリティを重視?
なんというもの知らずwwwwwwwwこれはひくwwwww
591 :
団体役員(鹿児島県):2007/11/16(金) 23:07:12 ID:AkV0wwtu0
>>564 iPod税の時はたった180件近くの反対意見でも見送りになったほどらしい
592 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 23:09:40 ID:xVTb2SDX0
たしかにDRM付きが多いって点では利権重視かもしんねーけど
日本国内他社よりはるかにゆるいからマシだろ
だからマンセーしてんだよ
593 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:10:08 ID:QbSMglqb0
>>564 300件もないと思うwww盛り上がらなさ過ぎだしwww
ブラックバス・ブルーギル違法化のときより盛り上がってないのが笑えるwww
MiAU「名無しの意見を代弁する」とかいって肝心の名無しにシカト喰らってやんのw
利権目当てでもいいんだよ、それで消費者に利益があれば、あくまでも相対評価だ
現状、国内の音楽屋は既得権利の保護ばっか訴えて消費者に還元する割合が少ないのがダメ
595 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:17:39 ID:QbSMglqb0
>>594 消費者の利益って・・・アップルみたいな自己中の搾取企業が消費者の利益(笑)
既得権利って何www既得権益じゃなくて?国内の音楽屋もアップル(笑)もそう変わらないだろ
勿論アップルのほうが搾取と還元の均衡の崩壊については上だけどなwww
アップルがマシて(笑)どんだけ物知らずなんだよwww
既得権益とか利権団体とか真顔で言ってる馬鹿ってこんなのしかいねーのかw
596 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 23:20:08 ID:xVTb2SDX0
どんなに否定しても日本だけでなく世界のいたるところで
iTSはヒットしてるって事実は変わらないけどなw
ipod touch の値段見ろよ。5万円ですよ。
これ還元というより、搾取といったほうが良いと思う。
ミュージシャンから搾取して、ソフトを安く売って
ipodを高値で売る策略ですよ。
598 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:22:45 ID:QbSMglqb0
最大手だから搾取じゃない(笑)
じゃ、JASRACがほぼ独占で音楽管理してる事実も変わらないよな
JASRACの経営指針は消費者の利益になってるから最大手なんじゃね?w
海賊はリンゴが好き(笑)
599 :
大学中退(関東地方):2007/11/16(金) 23:25:28 ID:xVTb2SDX0
ダウンロード販売会社と著作権に関わるお金を管理してるところを比べるってのはおかしくね
600 :
団体役員(鹿児島県):2007/11/16(金) 23:25:53 ID:AkV0wwtu0
601 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:28:40 ID:QbSMglqb0
>>599 比べるわけじゃないが、最大手だからといって搾取ではないとか消費者の利益になってるとはいえないんじゃね?って話じゃね?
最大手だからこそ搾取ができるという側面もあるわけだけど・・・アップル(笑)
appleとカスラックは似たもの同士。
どちらも優越的な地位を利用してミュージシャンを搾取している。
還元率はカスラック90%、アップル20-30%。
リンゴは ipod で儲けてるんだからもう少し還元するべき。
603 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:31:07 ID:QbSMglqb0
どうでもいいが、アップルの経営方針は「海賊を根絶するのではなく、海賊と競う」だって話だが
競えない企業は死ねということなんだろうな 自己中ここに極まれり
>>595 別に既得権利で間違ってないよ?
既得権利=すでに持っている権利
既得権益=すでに持っている権利とそれに伴う利益
アップ禁止の奴で
違法サイト潰していけば良いのに
それもせずに新たな権力よこせとか
何か企んでるとしか思えない
606 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:34:37 ID:QbSMglqb0
違法サイト潰すのと同時に利用も抑制することに何の問題が・・・
企みも何もお前らが海賊行為を現在進行形でやりまくってて違法化されると不安なんだろ
>>603 実際は、海賊と競争「させる」だろ。
アップル自体は海賊版と競争してない。
海賊と競争しているのは音楽会社のほう。
608 :
男性巡査(三重県):2007/11/16(金) 23:40:10 ID:QbSMglqb0
>>607 結局アップル(笑)にはアンチパイラシーにおいて発言権などないでFAだな
全部他の企業や団体に海賊行為の不利益と規制を丸投げしておきながら
「海賊行為を規制なんてすんな!海賊と競え!」って命令するだけかよ
Reality distortion field本領発揮といったところか
609 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 00:23:09 ID:cadT4Cpv0
しっかし avex公式 タグの動画の奴ってサイトからほとんどCD購入されてないのな。
まるで、しょうもない商品ばっかでさびれてる北朝鮮の小間物屋みたいだw
ショボいw
ダウンロード禁止っていうのは
ネットで言えば息すんな見るな
目を開けるなってのと同義なんだよ
それを例外処置でここでは息していいです(ここでは目を開けてもいいです)
みたいなやり方で穴があったらどの糞どもに
責任を取らせリャいいんだ?
違法アップロード禁止だけで十分に取り締まれるんだよ
何故かやらないだけで
611 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 00:34:15 ID:cadT4Cpv0
>>610 あと、第三者が違法にアップした動画を勝手に垂れ流しにしている、アップローダ運営者に重い刑事罰を課す事もね。
612 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 00:40:21 ID:cXp81sg00
>>610 違法なファイルのダウンロードが禁止って話なのに
どうしてすべてのダウンロード禁止に作り変えちゃうの?
"ダウンロード違法化"って字面からして恣意的過ぎて何がしたいのかミエミエ
>>612 文化庁とかの有識者(失笑)は、ネラーから送られてきたパブコメ見てこう思うんだろうな・・・
>>612 >それを例外処置でここでは息していいです(ここでは目を開けてもいいです)
ちゃんと書いてるだろ
メクラなのか池沼なのか
お前こそ後ろめたい何かがしたいのか
615 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/11/17(土) 00:47:33 ID:yrkq3CRT0
パブコメ送った人は流石に中間整理のまとめのやつくらいは
見てくれたと思うけどどうなんだべか。
って今気が付いたけどこのスレずっと立ててたのに送るの忘れてた。。。
616 :
画家のたまご(岡山県):2007/11/17(土) 00:48:02 ID:16L8UFnT0
ニコニコ動画だろうが
アップローダーだろうがp2pだろうが
アップする奴が居なければダウン出来ません
動画なら視聴できません
で、アップ禁止で取り締まれるんだから
そっちを放置するな、新たな権力は必要なし
何か問題でも?
パブコメは普通弁理士が出すもんだからおまえらには関係ないよ
>>617 さすが大阪www
大阪は民主主義ではない模様ですね
619 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 00:57:17 ID:cadT4Cpv0
>>616 画像アップローダーが逮捕されてロリ画像(写真)の氾濫が減ったきがするんだが。効果はあったんじゃない。
画像アップローダーは検挙されたのに何故ニコ動が逮捕されないのかがわからん。政治家でもついてるのか?
>>619 ニワンゴの親会社はavex(笑)じゃなかったか
要は弱い物いじめだろ。古くはFLMASK事件とか色々とあるしな。
621 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 01:22:28 ID:cadT4Cpv0
622 :
留学生(岡山県):2007/11/17(土) 01:51:13 ID:uYbwN+g60
>>612 違法なファイルかどうかの判断はユーザーには難しいんだよ。
どっかのおっさんが撮った風景動画だって立派な著作物なわけだ。
そのおっさんが許可していないサイトから、君がその風景動画をダウソした場合、
逮捕される可能性もあるということだよ。これじゃ気軽に動画なんてダウソできないよ。
>>612 著作物って特許みたいに申請がいらないんだ。
無差別方式なの。
だから極端な話、ただのラクガキだろうが適当に作った音楽だろうが著作物には変わらないのね。
っつーことはだ、ネット上にあるものってほとんどが著作物でできていることになるだろ?
>>610が言ってることはあながち間違っちゃいないぞ。
624 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 02:21:17 ID:pP4Sl9zyO
あげ
625 :
人気者(青森県):2007/11/17(土) 02:24:36 ID:JHG0mlok0
ny系がつぶれたらデスラー脂肪だろ
光以外お断りの世界が
626 :
ボーイッシュな女の子(中国地方):2007/11/17(土) 02:25:26 ID:Plr14X0a0
弟がモンハンしてるの見たばーちゃんが
「こういうのが好きな人間が人殺すんだ」て非難してるのと、
文化庁が「DL違法化!」って言ってるのが、まったく同じレベルに見える
627 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 03:06:07 ID:cXp81sg00
>>623 著作権ファイルのダウンロードと違法ファイルのダウンロードは別だろ・・・
今問題になってるのは商品としての著作物の窃取のサイクルの中の違法ダウンロードでしょ
そうやっていつまでも斜に構えて批判したいがために批判するための理由探しをしていればいいさ
どっちにせよ違法ファイルのダウンロードが違法になることそのもの自体への決定的な間違いの指摘はないんでしょ
理由がほとんど見つからなくて進退窮まった津田大介さんは
「フィッシング詐欺の手口を増やすかもしれない」とか
完全に論理で大負けして逃げに入って訳の分からないこと口走ってたし
その他の批判側の言い分も法律の根本的な部分への批判は見事なまでに存在しない
罰則を設定しないことで"国民のモラル"に任せてるのに後から重罰を科すに決まっているとか
拡大解釈で普通のダウンロードを全て禁止するのではないか、そうに違いない決まっているとか
二言目にはどれだけJASRACが極悪で権利者というものがどれだけ自己中心的で
利益中心の考え方しかできない無能で愚図で無知蒙昧な人間かという罵詈雑言が出てくるだけ
こんな偏向した人間のパブコメなんて誰が真面目に読んでくれるものか
628 :
組立工(関東地方):2007/11/17(土) 03:19:44 ID:bQPpfsUY0
著作権ファイルと違法ファイルの区別がつかねえよ
テキトーに作ったオリジナルの曲だと思ってたら実はJASRACに登録されてCD化までされてた
なんてこともありうる
そういう曲だと知らなきゃ違法ではない、でも知っていながらダウンロードしたら違法
これまた外から見たら区別がつかねえ
罰則規定がなく、モラルに任せるからそういう法解釈改正しちゃってもいいでしょって逃げ口実だよね
629 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 03:37:50 ID:cXp81sg00
>>628 区別がついてない時点で"情をしつて"に該当しないんで・・・
そんなの本人にしかわからないだろ!なんて通用しないし
殺意があったかどうかなんて誰にも分からないんじゃない?
そういうことなら殺人罪は無理矢理な法律だしなくさないといけないよね?
何とかして批判したくてわざと曲解して難癖つけてるだけじゃん
違法ファイルのダウンロードが違法になることでいったい誰が困るの?
違法かどうかなんて誰にもわからんだろ!なんて言ったらたくさんの法律が否定されることになるよね
そういう無理矢理な解釈をして「ほら!ここに穴があるだろ!」ってわざわざ作らないと批判もできないわけ?
>>628 完全オリジナルの曲でも金を取りにくるのがJASRAC
631 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 03:50:42 ID:dNOVrVa00
こういう時はアメリカの外圧使え
政治家はアメリカにはへたれだから。
インテルとかMSとかアップルとかそういう圧力には
日本は勝てないよ
632 :
ジャーナリスト(関東地方):2007/11/17(土) 03:53:24 ID:pDreRP270
>>629 逆の立場から見れば無理矢理な解釈してるのは改正案出してるほうだぜ
633 :
通訳(コネチカット州):2007/11/17(土) 03:54:17 ID:RFVQp1h3O
>>626 自分の孫を犯罪者予備軍扱いかよ
酷い話しだな
634 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 03:55:22 ID:dNOVrVa00
過度な税負担はPC業界が衰退するから
アメリカの利権にかかってくるぞ文化庁はいい加減にした方がいいぞ。
635 :
元原発勤務(樺太):2007/11/17(土) 03:56:53 ID:crxcdhQEO
日本(笑)
636 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 03:58:00 ID:dNOVrVa00
日本(笑)
だな
文化庁(笑)
637 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 04:03:44 ID:dNOVrVa00
さあ文化庁が禁断のアメリカ利権のPC業界に
殴り込みにきました。
日本政府ともども法則になって右往左往してください。
638 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 04:13:38 ID:cXp81sg00
639 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 04:16:51 ID:dNOVrVa00
>>638 取り締まれとは言ってるが
文化庁の懐に入れろとは言ってない
勘違いも甚だしい
640 :
フート(アラバマ州):2007/11/17(土) 04:21:26 ID:B0EiFlUo0
どうせ金取られるなら違法DLした方が得じゃんw
ってなるだろ・・・
P2P潰されてもタダのもの見つけてきて遊ぶっての
641 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 04:29:13 ID:dNOVrVa00
まぁ情報=本=元は紙=メモリー記憶装置だから
メモリーの情報が入ってないものに課金するなんて、常識がない。
642 :
相場師(福岡県):2007/11/17(土) 04:32:49 ID:dNOVrVa00
役所はエリートと自画自賛する割にはやり方は簡単なやり方で
頭いい取り締まりを見たことが無い。
ただ課金すればいいこればっかり。
643 :
民主党工作員(樺太):2007/11/17(土) 05:10:54 ID:0L3Xm72OO
ネットの発展を妨げるようなことしてどうすんだか
今の内にかわいい著作権フリーマーク作っておこう
644 :
トンネルマン(長屋):2007/11/17(土) 05:22:14 ID:uBSHq1x/0
>>5って委員になってない専門家の意見かどうか判別するためな気がしてきた。
「違法DLは反対」連呼するパンピーの意見をフィルタリングするためとか。
645 :
味噌らーめん屋(石川県):2007/11/17(土) 05:25:11 ID:C71iwGL40
何でデータの入っていない空のメモリに課金するんだ
646 :
パティシエ(関西地方):2007/11/17(土) 05:32:36 ID:aBSV3dE20
国家権力って恐ろしいな
有無を言わさず課税課税課税
そういえば税務署の連中ってなんであんなに偉そうなの?
あいつら自身が富を作り出してるわけ?
寄生虫の分際でなんであんなに偉そうなのかわけがわからん。
647 :
フート(アラバマ州):2007/11/17(土) 05:34:26 ID:B0EiFlUo0
自分が稼いでなくても、金を持っていると偉そうになるもの。
嫌だね
648 :
ホームヘルパー(東京都):2007/11/17(土) 05:38:40 ID:nYQpAHqX0
金がある→弱い者を生かすも殺すも自分次第→自分は強いし偉い
649 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 07:56:58 ID:cXp81sg00
>>646 これは人間の仕組みというか錯覚らしいんだが
たくさんお金があるとどれが自分のものかわからなくなるらしい
公金横領なんかはこういう錯覚が生み出すものらしいよ
650 :
占い師(神奈川県):2007/11/17(土) 08:30:52 ID:XNXhsC4B0
>>638 同意、
本当のこと言うと、
むしろアメリカの内政干渉的な突き上げで文化庁は動いているだけ
草加→電2→全国TV局新聞社その他press諸々
↓ →各省庁支配
音楽業界=著作権保護団体(利益は巡って草加へ)
草加からアメリカ上院議員等へ多額の献金(この辺の関係が曖昧だけれど繋がっていて蜜月になっている)
例えば、厚生省が不自然にタミフルを認可し推しまくったのも、
草加とアメリカの蜜月にようるもの、ラムズフェルドの利益と関わる。
IRAQ戦で日本がアメリカから3倍の価格で油買って、それをアメリカに只で供給してる件も
草加とアメリカの蜜月、
日本国民にバレると大変だからマスコミを使って巧みに隠蔽している。
んで、特徴は必ずマスコミが報じず、ネットでしか真実情報が得られないこと
マスコミも草加に支配されてしまっているから。
で、被害者は何も知らず騙されつづける日本国民
真相はこんなところかなあ?
>>640 P2P潰すっていっても現実的に不可能なんだけどな。
やってることって単なる検索とファイルコピーだもん。
どういう法律で違法化するつもりよ。
winny違法化、share違法化とか特定のソフトひとつずつ潰していくのか?
新しいの出てくるだけだって。
653 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 09:48:13 ID:cadT4Cpv0
654 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 09:51:47 ID:cXp81sg00
>>651 イタチごっこはいつか権利者の勝利という非常に残念な形で必ず終わってしまうだろう
いくらヒドラになっても無言の多数、名無しになっても結局根本的な欠陥を抱えている状況では勝ち目は無い
匿名の無数のカジュアルな海賊たちなど端末の普及の高速回線の普及による単なる一時の流行に過ぎない
いくら正論を吐き、音楽業界の欠陥を指摘し、素晴らしく先進的な意見を出したところで
やっていることそのものが資本主義に真っ向から対決するものであることは明らかだからだ
消費者が対価を払わずただ消費するだけでは経済活動は成り立たない=勝利条件が成り立たない
自らを資本主義社会の経済活動の一連の流れに組み込むことができれば、それが海賊の現実的な勝利になるだろう
だが"タダで何でも欲しい"という海賊の根本的な要求を取り下げることになるわけで、それは海賊とはいえない
世の中の大原則を破り理に反している時点で海賊に勝ち目はひとつたりともないんだよ
海賊がこの世の春を謳歌しているのは大容量記憶装置と端末、高速回線の普及に法律がついてきていないだけ
これからどんどん法制化され、カジュアルに気軽に何の罪悪感も焦燥感もなく海賊できる時代は終わるだろう
それまでに海賊が自分たちの身の振り方をなんとかしてどうにかこうにか決めていくしかない
ニコニコは違法ファイルをどんどん削除し規制していくことで企業と提携して経済に自らを組み込むことを選んだ
違法共有は止められないなんて断言できるような状況ではないと思うんだけどな
655 :
扇子(コネチカット州):2007/11/17(土) 10:00:01 ID:XKAgVzs/O
いくらでも抜け道ありそうな気がしてきた。
例えば昔あった文字コード化ツール群。
テキストでその文字コードをどこかにアップロードしておく。
アップロードしたのはあくまでテキスト文字列。
で、この文字列が違法ファイル含んでたとして、意図的かどうかどうやって調べる?
文字列コード化方法なんて際限なくあるぞ。どうやって違法かどうか区分するのやら。
極端な話大量のポエム書いてたら、ある方法でコード変換したら違法ファイルになので捕まりました、とかな。
656 :
年金未納者(山陰地方):2007/11/17(土) 10:01:45 ID:CiKHbE/b0
問題はロダだよな
ほとんど潰れるだろうな・・・・
657 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 10:28:34 ID:cXp81sg00
>>655 と、言いたい気持ちもわからなくはないけどそんなもの通用しないよ
そんなことが通用するなら人殺しても、物盗んでも区分できない
法制化されるときにはフツーにクリアされて終わりだと思うよ
今、俺にどうやって区分するのか聞かれても知らないよ?
たかがそんなハードルでP2Pが放置される可能性は現実的に考えて完全に0%
658 :
賭けてゴルフやっちゃいました(アラバマ州):2007/11/17(土) 10:52:38 ID:oWgQwV9e0
>>657 現実的に考えるなら、法律で犯罪と定義されているものを法律で防げていない
現状を見るべきでは?
コロンビア辺りに誰か住んでロダ作ってよ
日本の警察は手出し出来ないからさ
660 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 11:34:59 ID:pP4Sl9zyO
著作権法なんて、全法律の中で一番破られやすい法律でしょ。
661 :
旅人(滋賀県):2007/11/17(土) 12:03:15 ID:PTWc5I/F0
道路交通法だろ
662 :
きしめん職人(愛知県):2007/11/17(土) 12:06:09 ID:xSZVuVob0
ほんと、建前だけでロクに国民の意見なんて聞かないよな・・・。
結論ありきで汚い。
先進国で、こんな国ないぜ・・・。
663 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 12:36:11 ID:pP4Sl9zyO
664 :
つくる会(コネチカット州):2007/11/17(土) 12:37:09 ID:YY1wcyjsO
なぁに、最終的には利用料金税金化されて何でも有りにはなるさ
現にニコ動ようつべでそうなろうとしてるだろ?
奴らは金さえ徴収出来ればどうだって良いんだよ
KaZaAとかはわけのわからん南洋の離島にサーバ置いてなかった?
日本もどっか変なとこに大容量ロダ作ればなんでもやり放題なのにな
CIAとかこないように欧米のペド野郎は全部アク禁で
666 :
留学生(岡山県):2007/11/17(土) 12:51:50 ID:uYbwN+g60
>>657 人殺しや窃盗とダウンロードを同列に扱うのはちょっとなあ。
前者は既にそこにあるものに対して行われる行為だが、
後者は手元に来るまで、それが何であるかわからないのだから。
事後にしか犯罪であったことを認識できないでしょ
667 :
留学生(岡山県):2007/11/17(土) 13:14:38 ID:uYbwN+g60
ダウンロードの違法化は商品としての著作物の海賊版を取り締まるのに必要という意見があったが、
同じ著作物なのに有料か無料かで何故差別されなければならないのか。
商売を邪魔されたならば、損害賠償を訴えればよいはずでそれは現行法で十分事足りる。
それから違法かどうかはレーベルが認定したサイトから落とせば良いという意見もあるだろうけど、
それは既存のレーベル、配信サービスに限っての話だと思う。
無名のインディーズ系レーベルが配信サービスを始めた場合、ユーザからはそれが適法かの判断は難しい。
カスラックは適法サイトには認定マークをつけるとか言ってるけど、それじゃ何の為のインディーズ?
はっきりって自由なサービスの提供の妨げにしかならない
668 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 14:05:00 ID:pP4Sl9zyO
定期あげ
669 :
海賊(福岡県):2007/11/17(土) 14:34:35 ID:gZZ+/ozz0
これからネット世界にただ乗りして既得利権振り回す連中には課税されないのですか?
商業目的利用するんでしょ?ネットでも
ユーザーばかり絞るのはおかしいでしょ?
670 :
神主(神奈川県):2007/11/17(土) 14:54:31 ID:u9gsseQa0
キャッシュの一言で論破完了
671 :
渡来人(福岡県):2007/11/17(土) 14:55:22 ID:XDlgPI7n0
上げとく
672 :
元原発勤務(樺太):2007/11/17(土) 14:59:39 ID:sK62Kv2VO
何これニート死亡のお知らせか?
673 :
渡来人(福岡県):2007/11/17(土) 15:00:58 ID:XDlgPI7n0
年次改革要望書
マスコミはあんまり語らない不思議さ
アゲ
674 :
乳母(熊本県):2007/11/17(土) 15:03:42 ID:cadT4Cpv0
ストリーミング配信を除外して、話を進めようとしてる時点で笊法認定
675 :
通訳(千葉県):2007/11/17(土) 15:16:21 ID:9XvYQ35P0
もう、何がなんだかさっぱりわからん
早い話、違法サイトやらnyやらが規制されるわけ?
その内言論の自由も規制されるかもなw
事実もみ消されてる事件もあるし
678 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 17:23:11 ID:pP4Sl9zyO
あげ
>>675 簡単な話ちょっとネット見ただけで違法になる可能性があるってことさ
実際問題として線切りがはっきりして無いから運用側の独断で違法にできるのが怖い
国側はそんなことしないといってるがどこまでそれを信用できるのかってこと
最近の法律で例え出すとPSE法だって最初は中古対象外だったはずなのに
いつの間にか対象になって中古屋の仕事とか生活とかぼろぼろにしてたでしょ?
そして結局はあれは間違いだってしたけどそれに対する保障は無し、決めた役人にもほとんど処罰無し
だからこの法律も結局はどう使われるかわかんない
それこそ違法DLしましたねで別件逮捕に使うとか
680 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 19:10:39 ID:cXp81sg00
ネット見ただけでアウトは完全に反対派の厨が何とか貶したくて曲解した結果
本来は『情をしつて違法ファイルをローカルに保存した場合違法ダウンロードと見なされる』
違法なファイルだとしっかり認識した上でダウンロードすると違法行為となるわけ
ちなみにこの法律が施行された後、どれだけ著作物を違法ダウンロードしても逮捕はない
罰則のない法律で、国民一人一人の良心に任せるという形の法律だから(未成年者の飲酒喫煙と同じ)
ただ、アップロード側(違法サイトや放流主等)は必ず違法ダウンロードしているわけで
違法ダウンロードをしているという根拠を盾にプロバイダーに個人情報の開示を簡単に要求できる
放流元がどんどん起訴されることにはなりそうだから、事実上はP2P終了のお知らせといっていいかもわからんね
一般人が犯罪者に仕立て上げられて逮捕されて刑務所行きなんて筋書きは天地がひっくり返ってもない
>>675 文化庁の役人もなんたら委員会の委員も
よくわからんまま、「多分こんな感じだろ」で議論して結論出してるから、
結局のところ現状がどうなってるのか誰もわかってない
682 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 19:15:41 ID:cXp81sg00
>>681 よくわかってないのはお前じゃね?
口から出任せ言いまくってよく平気だよな
683 :
船員(鹿児島県):2007/11/17(土) 19:28:40 ID:LFlHggy/0
三重の人も一日中粘着して暇人だよな
684 :
大学中退(関東地方):2007/11/17(土) 19:30:16 ID:QMrhTrjH0
10時半から19時の間に寝てたのだろうが、
それでも日付変わってからずっと長文書きまくりって2ちゃんねらとして尊敬に値するわ
俺もそんくらいにならねえとまだまだだな
685 :
ふぐ調理師(三重県):2007/11/17(土) 19:31:24 ID:QLvOpvct0
パブリックコメントは「一応、みなさんの意見を聞きました」という言い訳を得るための手段に過ぎない。
余程の事がない限り、結果は既に決まっているそうだよ。
これからネットに永久氷河期がやってくるのかな。
暖かい地下に潜ろうか・・・。
>>683 三重は11時ごろ寝て夜7時頃起きるとか典型的なニートだな
687 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 20:38:05 ID:cXp81sg00
反論できなくなったらニート認定かよw
無職の屑は曜日の感覚もないようだな
688 :
留学生(岡山県):2007/11/17(土) 20:53:52 ID:uYbwN+g60
>>680 >アップロード側(違法サイトや放流主等)は必ず違法ダウンロードしている
これは間違ってるね。
アップ側は正規品を購入・流通の関係者などがDRMを解除したものを放流してるのが大半。
ダウンロードログでは取り締まれない。それにアップは現行法で既に規制してる
689 :
カラオケ店勤務(関西地方):2007/11/17(土) 20:55:01 ID:ZZQzAL2v0
著作権団体に天下っている文科省OBを摘発するぞ。お前。
690 :
大道芸人(長野県):2007/11/17(土) 20:56:38 ID:JV/rGybB0
政府は金=利権のためにやっているだけ
691 :
留学生(樺太):2007/11/17(土) 20:59:16 ID:t3gxobBQO
著作権は文化を衰退させる
>>680 二次放流のこと言ってるのか、どっちにしろアップは既に罰則まであるんだから
わざわざダウソ違法化する必要なくね?
693 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 21:12:46 ID:cXp81sg00
>>692 違法サイトや違法放流を取り締まると同時に利用者も取り締まることで効果倍増
どっちかが違法だからどっちかは違法化しなくてもよいという理屈ではないと思う
あれってアメリカの外圧で日本のメーカーをつぶしにかかってるんじゃなかったんか
695 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 21:15:44 ID:cXp81sg00
>>693 >罰則のない法律で、国民一人一人の良心に任せるという形
と言っといて取り締まるってどういうこと?
ファイル名を偽装していた場合、知らずにダウソした場合はどうなるの?
697 :
美容部員(三重県):2007/11/17(土) 21:28:02 ID:cXp81sg00
>>696 違法であることを公知して自粛を呼びかけることをお前の脳内では取り締まりって言わないの?
>ファイル名を偽装していた場合、知らずにダウソした場合はどうなるの?
俺が知るかよ 直接聞いて来いよ
698 :
画家のたまご(岡山県):2007/11/17(土) 21:36:26 ID:16L8UFnT0
何年かすると中国以下の国になりそうだな
自然な国力低下じゃなくて
層化・チョン・シナチクによる意図的な国力低下
取り締まりについては捕まえることを前提に考えてたわ。
でもファイル名偽装の場合はどうよ。著作権者が違法サイトがあるから
ここから落としてた奴を捕まえてくれって言ったら、警察は捕まえざるを得ないよね?
捕まったら最後、人生あぼーんだよ。気軽にネットサーフなんて出来なくなるよ。
700 :
画家のたまご(岡山県):2007/11/17(土) 21:49:11 ID:16L8UFnT0
不正を防ぐなら現状の
アップロードを取り締まる法律で十分
しかし何故か全くといって良いほど取り締まらない・・・
目的はネットを少しでも使いにくく、つまらなくすること
ダウン禁止の後も次々とメチャクチャな規制をかけようとしてくるだろう
今のまま放置すると
馬鹿な国民に知られたくない事を色々知られてしまうから。
発想が中国と同じ
701 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 22:05:02 ID:pP4Sl9zyO
あげ
702 :
社会保険庁職員(アラバマ州):2007/11/17(土) 22:27:19 ID:dQOHbwRz0
そんなことしたら海外のアニヲタがまた凄いツール作ったりするから
やめろって・・・
まあ当然だろうな。
今までが甘すぎた。
法施行の入り口は甘めにして
徐々に厳しくしていけばいい。
生類憐みの令に匹敵する糞法の誕生か。楽しみだな
705 :
2軍選手(岡山県):2007/11/17(土) 23:10:39 ID:JyByouY60
>>619 ミンスついとったが。以前、外山の演説がupされて
小沢がでてたな。
言葉足らずすまね。
外山の演説でてて、ソレを見たんだろう?触発されて小沢出てた。
勿論、書き込みに対しても氏ねとかでも垢あぼーんだったような
707 :
書記(樺太):2007/11/17(土) 23:58:46 ID:pP4Sl9zyO
今日最後のあげ
708 :
タイムトラベラー(樺太):2007/11/18(日) 00:58:00 ID:PEWpyQHdO
今日最初のあげ
709 :
タイムトラベラー(樺太):2007/11/18(日) 01:36:51 ID:PEWpyQHdO
期待あげ
710 :
タイムトラベラー(樺太):
保守