「夢」を「職業」に被せることははたして正しいのだろうか？

■職業に夢を乗せるのがそもそも間違いだ

小田嶋　14歳のハローワークじゃないですけれども、13歳でしたっけ？（注・村上龍著、はまのゆか画『13歳のハローワーク』）
　　　　　自分の天職を探そうよ、あるいは本当の自分に向いた職業を見つけようよ、あるいは夢を育てようよ、
　　　　　みたいな変なブームが、いけないですよね。職業は食うためにあるんでね。

岡　昔より今の方が、職業で自己実現をしようという幻想があるということでしょう。

小田嶋　職業で金を稼いで、その金で自己実現しよう、というふうには考えてないんだろうね、きっと。


――　だいたい、楽しく自己実現できる職業ってあるのか、というと。

小田嶋　それはだから、ロックミュージシャンとか。レアケースですよ。

岡　しかもロックミュージシャンの場合は、99.999％ぐらいが貧乏だからね。

小田嶋　ロックミュージシャン1人につき5万人の観客がいて初めて成立するビジネスだからね。
　　　　　演奏者が6万人いて、聴衆が6万人じゃあね。

岡　それだと1対1だもんな。池袋のガード脇でギターを弾いているお兄ちゃんより少ないよ。

語り手；
岡 康道：コピーライター
小田嶋 隆：コラムニスト
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071101/139386/

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　なげぇ〜よ

レスこじき

目が覚めたよ

正しくねーだろｗ
そんな俺の夢は、働かずに一生を終えることｗｗｗ

妹が欲しい

寝て大金持ちになるのが夢

こういう対談って主観入りまくりで殆ど老害が喋ってるのと同じだからソースとして使えないよ

やさしい姉が欲しい

>>1を全く読まずに書くけど
夢＝将来なりたい職業　って決まってるのはおかしい。

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王子になりたい

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　　　　　 　 |＼l !　 ｀　　　 "　' '´ /　　　　日　 　 　 |
　　　　　ヱヽ、｀'　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 　 |
　　 　 　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 逃　　　　｜
　　　　　　　ヽ-､､､､､､、, , , ,.. -‐┤　　　　げ　　　　 |
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　　 　 　 　 ヾﾆl　　 　 _　|_:　　　: ;r'′　￣￣
　　　　　　　　　|、　　,....ﾆ'...、 　 /、
　　,. -―- ＜ /|:＼　ヾ=== '　／ j ﾄ､
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　　　　　　　　　 ＼　　 ￣ i: : :ノ　｜:.:.:',:.￣｀`ｰ､__
　　　　　　　　　　　ヽ-　　 j /　　　|:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`
　　必　　も　　明　　 '.　　　入　　 |:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　要　　っ　　日　 　 ' 　 / / ＼　|＼:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　に　　と　　は 　 　 !　 |/　　　`|:.:.:.:.:￣|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　な　　大　 　 　 　　 |　/　　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　る　　き　　 　 　 　 |Ｖ　　　　 /| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　ぞ　　な　　 　 　 　 l/::　　　.:/ :| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.　　　　　勇　　　　　　 / O　 　 / ./| :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 　 　 　気 　 　 　 / |　　 . : :　/ :| :.:.:.:.:.: |---------
　　　　 　が　　　 　 / : |　 . : :　　　 | :.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 ／ / :|　　　 　 /　| :.:.:.:.:.:.厂￣￣￣￣

>演奏者が6万人いて、聴衆が6万人じゃあね。

どういうケースだよこれ

ここの自称高学歴はサービス残業で搾り取られるしか能がない連中

仕事をしながら夢を追っちゃおう！
働く女性のビジネスドリームワーク

僕の夢は、大きくなったらょぅι゛ょになることです

なにわのことも（ｒｙ

オーディエンスが重複することにさえ思い及ばない大馬鹿の対談ですか

こういうクソリアリストが増えたから日本はダメになった
料理に情熱もないし、モラルもないし
何にもない二代目のボンボンがリーマン的に家業を継いだだけだから吉兆はダメになった
「夢を持ってはいけない」　というなら、代わりに何を持つのか？
ブロイラーを地鶏にして食わせる(笑)無能なボンボンと
料理そのものが好きな初代と、どっちがいいのか？
こいつらはブロイラー地鶏を食うほうがいいのかな？

職に就いたら、自己実現のためにあれこれするほど時間が残らないだろ

金で自己実現って完全にジャンクで着飾った末端消費型のスイーツじゃねーか

日本のモノづくりの良さを世界に伝えたいから
メーカーに入った俺は間違いなの？

働かず生きるのが夢なんだがどうしよう

ニュースじゃねーしアンケスレみたいだからsakuれ

遊んで暮らせる金を作って隠居する事

>>22
お前とは気が合いそうな気がする

空いた時間で夢を追う

>>26
スレタイが正しくないって事の結論だろ

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

大半は夢半ばで妥協してるんですけどね

本田宗一郎なんかクルマ大好きだったよな。　ライト京大もそうだろう
井深大さんもそうだろうな。
こいつらはそういう生き方は間違ってるって言うんだ？　そうなんだ。
じゃあこいつらそういう人達よりデカイ事やったのかよっていう(笑)

夢を職業にしないほうがいいってジジイのひがみにしか聞こえない。

実際やる気もないのにだらだらと生きて働いて結果だせるか？その結果自体に差が出る様な気がするわ

「夢（自己実現）」と「職業」は被るべき
という考えには
残酷な面はあるんじゃない

ぼくは、プリキュアになるのが夢です。

一律的にするなってことだろ

圧倒的多数が好きなことで食べている訳じゃない現実を見れば
この人達の言ってることは別に間違いじゃないでしょ
金で買える夢を持った方が幸せになれる可能性が高い

>>39
だいたい殆どの子どもは生きがいや夢をもたずに職選するって現実があって、
だからあえて「夢を持ちましょう」って煽ってるわけじゃん
それをこの二人は「職業に夢を求めるな」って自明な現実を池沼顔で復唱してるだけで意味不明

なんつーか、夢追っかけるのが絵空事みたいに言うのも、実情を理解してるとも言えんと思うんだ。
それなりに時間費やしてたら、その道に入ってしまって仕事になっちゃったパターンもあるし。
なんの努力も無しに夢見るのは止めとけと言いたくなる気持ちはわかるけどさ

○通報先・便利なリンク一覧
■ピザーラ
http://www.pizza-la.co.jp/index.php
■ピザハット
http://www.pizzahut.jp/
■ピザ・カルフォルニア
http://www.pizza-cali.net/
■ピザ・ステーション
http://www.pizza-station.co.jp/main.html
■ピザ・ロイヤルハット
http://www.royalhat.com/index.htm
■ドミノ・ピザ
http://www.dominos.jp/
■ツーウェイピザ
http://www.twowaypizza.co.jp/
■Netピザのナポリ
http://www.napoli-pizza.jp/
■アオキーズ・ピザ
http://www.aokispizza.com/page2/index.html
■ピザ・ダイナー
http://www.diner.co.jp/
■ストロベリーコーンズ
http://www.strawberrycones.com/
■ピザウィリー
http://www.1willy.co.jp/

>>35
君もあと５〜６年生きれば分かると思うよ＾＾

仕事で手を抜く奴は居ても、趣味で手を抜く奴は居ねえ

つまりは、そういうこった。

>>39
そういう社会を維持する必要って
そもそもあるのかな？
ブロイラーを地鶏にして食わせる(笑)社会を。
誰も幸せになれない社会を。

俺ニート見下してたけど、ここまで社会がクソだと
最初から社会に参加しないってのもそれはそれで一理あるかなぁと思えてきた。

どんだけ前回から読ませる気なんだこの記事

一番の夢は働かずに暮らす事。
でもそれが無理だから二番目の作家目指すわ。

１３、14歳の子供にはどんな夢にしろ今は勉強することが大切だと教えるべき。
当時はそんなこと考えてなかったけど今になってわかるわ。

俺には夢はないけど他人から羨望されたいという欲はある。
絶対ﾘｱﾙでは言わないし行動しないけど。普通のサラリーマンだし

趣味を仕事にすると、趣味が嫌いになるぞ
ていうかそんな仕事は往々にして給料が安い

知り合いでゲーセン通いが高じてテストゲーマーを仕事にしてるヤツがいるが
「ゲームなんて仕事でやるもんじゃない、アーケードの仕事がこないのがなによりの救い」とかいってたな

夢のない状態の快適さってのが分かってない
子供の頃は
明日は一体どんな一日なんだろう
将来僕はいったいどうなるんだろう
といったような不安定感の中で
その場その場の人との出会いを大切にしながら
わくわくとしながら生きていたはずなのに
いつしか安定を求め
自分勝手などうでもいい夢にしがみつくつまらん大人になる

優しい姉ちゃんを手に入れる仕事があればいい
そうだ姉ちゃんに奉仕する仕事を見つけよう

絵を描く仕事がしたいという中学生からの目的があったから、
漫画家を目指すことにした。
いろいろ研究するほど浦沢が上手すぎるのが見えてきたワロタ。

「夢」を「職業」にできなかったやつの負け惜しみだろ。

夢を仕事にしていいのは
才能のあるひとにぎりの人間だけだろ堂考

>>45
仕事は金の為と割り切って金で買える夢を持つことと
その仕事をモラル無視して適当に処理することは一致しないよね
庭付き一戸建ての家に住みたい、高い車買って休日はドライブ三昧
そんな夢を実現させるために金を稼ぐ。仕事を頑張る。別に腐った社会
じゃないと思う

夢なんてないに越したことはないよ
暇をもてあますと不安になるから夢だの生きがいだの求めて、それを押し付けてくるんだ

夢は右翼の街宣車に乗って、ロシア大使館の前で「ロスケは北方領土を返せ」と怒鳴ったり、信濃町の街頭で「池田大作に仏罰を」と怒鳴りたいな

夢を持てとか強要するのは変だな
無いなら無いでいい

金で買える夢を職業にして、その稼いだ金で夢を買えばいい



実際はそれが叶わず安い給料で夢を職業するんじゃなかったって人が大半だろうけど、成功している人も極一部だがいる。

でもそういう人は２ちゃんに、この時間に書きこんだりしないんだよね・・・

俺、原型師だけど、夢だけじゃ金が無くて食っていけないよ。
アニメーターよりは給料ましだけど、結局普通にリーマンやってた方が(ずっと勤めてれば給料も上がるし)いいと思うわ。

さっきまでそこに夢の欠片があったのに
埃まみれになって捨てられていく
ポトリと落ちたら割れそうな心
決して動かないものがそこにあったのか

思いをめぐらせて見る　横になって閉じ込めたい言葉

言い訳なんていくらでもできるさ！


なあ！おまぃら！！！！！！！！！

>22
例えが不適当だと思うが。

お前らが、夢を諦めた事情ってのも聞きたい、皆語ってみれ

>仕事は金の為と割り切って金で買える夢を持つことと その仕事をモラル無視して適当に処理することは一致しないよね
>腐った社会じゃないと思う

いいや腐ってる。
なぜなら「三方良し」自分良し、顧客良し、社会良し)じゃないから。
吉兆がやってるような偽装や、社会保険庁がやってるような詐取は
自分だけが得をして、顧客はだまし、社会全体には「もう日本終わった」　という絶望感を与えるという
とんでもないクソ業務。
クルマだって会社と顧客は満足かもしれないが、毎年１万人以上を事故で頃している
社会的にはクソ商品。
「自分だけじゃなくて、顧客も社会も良くする業務をしないといけないんだ」
というモラルを日本人は守らなくなった。
お前が言うような、自分だけが快適な生活を手に入れるためだけに目の色変えてカネだけを取り合うようになった。
だからクソみたいな社会になった。

一冊の本
1頁目から順に最後まで読むのが人生
1頁目からいきなり最後の頁を読むのが夢

>>65
何度もモニタに向かって突進してみたんだ…
結局かなわなかったよ

人生で博打を打つようなヤツは遅かれ早かれ自滅するし
夢を仕事にするのと仕事のモチベーションあげるのはまったくの別の話だ

俺の友達は現状を知っているのに、アニメ専門学校に行って、アニメーション会社に就職すると言ってる。
今、専門学校入学の資金作り中。ちなみに今21歳。
「何十万も払って入学すんのに就職先は手取り10万以下。自分でも意味解からんけどこれしかない」
友人だから応援してるけど、全く同じ書き込みがここにあったらぷぎゃーすると思う不思議。

おれの夢はおれ価値観でカスな奴を拷問の末死刑にしたいってとこかな

>>66
俺はお前を支持するよ
職業に何の感慨も責任感すらも持たなくなった社会はある意味死んでる

>>70代アニ？だけは絶対止めたほうがいいよ。
業界でも馬鹿にされるから

俺の夢は職業じゃなくて立場だからおｋ
職業は手段です

仕事に責任持つのと、夢を仕事にするのはまったく別だろ
アホか

>>70
アニメの監督になってアカデミー賞取るとかいう壮大な夢を持ってんじゃないの？

伊集院が昔ラジオで言ってたけど
ADになりたいって夢を持ってる奴はおかしくないか？って
ディレクターやプロデューサーになって面白い番組を作る事が夢ならわかるけど
夢がその手前のADっておかしいだろって言ってたな

食うために生きるべきであって、生きるために食うべきではない。

重い・・・

>>66
自分も、支持するよ。

「自分の適性にぴったり合ったたった一つの仕事」を探して若者たちは終わりのない長い放浪の旅に出ることになる。
就職情報産業は、若者たちが最初のマッチングで「適職」に遭遇することよりも、いくら転職を繰り返しても「適職」に出会えないことから
利益を上げるようにビジネスモデルを構築している。
だから、「適職」という概念を発明したことそれ自体がリクルートの奇跡的なサクセスの秘密なのである。
http://blog.tatsuru.com/2007/11/06_1021.php

>>65
夢を見つけるのが夢



みたいな（泣笑）

>66
あなたの言い分は、職業を夢と切り離したら、必ず犯罪行為に走るという
暴論ですよ。

嫌な仕事でもプライドもてよ。
周りは結構見てるぞ。

夢？それって食えるんかいな？

正否に関わらず人生捨てて夢に殉じる覚悟があるなら夢を追え
夢と心中出来ないなら無難に暮らせ

夢と無関係の家族や友人は

ここで夢を仕事にするべきとかいってるヤツは
自分がやりたいことじゃなきゃテキトーにしか仕事しない使えないヤツなんだな

奴隷がプライド持っても空しいだけ・・・
でも奴隷がいないと社会が回らない・・・？
やっぱり僕らはいらない子じゃないんだ！

　　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>66
そこで今CSRが声だかに叫ばれてるんだろうね。

なかなか熱いスレだな

仕事なんてただの通過点だろ？

どんな職業にもくそみたいな奴はいるし、逆にすげえ奴もいる。
「職業に貴賎なしだが、人間に貴賎はある。」って、大島渚監督が言ってたっけ。

> 岡　しかもロックミュージシャンの場合は、99.999％ぐらいが貧乏だからね。

この形容の方がよっぽど13歳みたいだぜ

夢を追いかけたくなるのはわかるけど
夢のために他を切り捨てる覚悟の無いヤツの多いこと多いこと

サラリーマンやりながら夢も追いかけられたらいいんだけどね
現実には忙しすぎてそうもいかん

職業じゃなくて仕事の内容が夢と合致してれば問題ないだろ。
プロ音楽家に憧れてエロゲ作曲家に成り下がるようなのは論外。

ここにいる奴は、自分は抽象的でもない具体的な夢があって、そのためにこういう段取りを明確に計画し実行していますって人いないと思う



とりあえずなんか夢？とかあった方がいいし、なんかサラリーマンとか押し付けられるのも嫌で他人に自分の人生口出しされたくないみたいなのが多そう

>>66
吉兆って所詮は調理ドカタでしょ。
トサツから特殊清掃からスシ職人からＤＱＮ相手の満喫接客から何からなにまで
すべての雑事に何かしらの憧れを抱けってのは無理があるよ

やりたい事っつーか趣味が仕事になればいいとか言ってる奴多いけどそんな甘くねーがら！

>岡　しかもロックミュージシャンの場合は、99.999％ぐらいが貧乏だからね。

>岡 康道（おか・やすみち）
>1956年生まれ。80年早稲田大学法学部卒業後、電通に入社。

電通が中間搾取してるからアニメーターやロックミュージシャンが貧乏なわけだが・・
夢を職業として成り立たせない元凶が何を言ってるのやら

>あなたの言い分は、職業を夢と切り離したら、必ず犯罪行為に走るという暴論ですよ
ぎゃくに聞きたい、じゃあ一体
何によって業務の忠実な遂行を担保するの？(笑)
ブロイラー地鶏を食わされかねない俺らも、業務を遂行する人間のモラル低下によって
あきらかに損をするわけだよ？
カシミヤ１００％という表示を信じてるから、売る側の言い値で買うわけだし。
それが全部ウソだったらどうするの？
そういう社会に生きていてあなたは幸せなの？(笑)


http://www.miyadai.com/index.php?itemid=395
>情報管理化というと、セキュリティが話題になるけど、落とし穴があります。
>セキュリティを周到に設計しても、ヒューマンファクターが残る。
>ファイアーウォールが堅固でも、人間がデータを持ち出せば終わり。
>人間が忠誠心や義務感を動機づけとして維持できないとヒューマンファクターの制圧は難しい。　 過剰流動化の流れはこうした動機づけ自体を困難にします。
>
>会津藩がなぜ強かったか？　　会津という「パトリ(守るべき故郷)」があったからです。
>近代以降の日本は「パトリ」の破壊を徹底して行った。
>「パトリ」を持たぬ流民たる、都市浮動層が虚弱なのは当然です。
>「パトリ」を持つ機会もなく、過剰流動性がもたらすアイデンティティ危機におびえ、「そんなみじめなお前達を救えるのは自分だけだ」　と
>ポーズとしての「男気」　を演じる、小泉やブッシュや石原に熱狂する。
>それが２ちゃん右翼です

「夢を追う」的な台詞を吐く奴には、
イチかバチか的なギャンブルな思考を感じてしまう。

ツベコベ言わずに努力する奴は、
五分五分の勝負になった時に初めて、「夢を追う」と言うんじゃないかな。

>>95
君はいい釣り名人になれるよ

夢＝職業で自己実現しまくりんぐの広告代理店や出版社にいじめられて急かされて俺ら涙目

高校中退(沖縄県)
似合いすぎワロタ

>>66
＞クルマだって会社と顧客は満足かもしれないが、毎年１万人以上を事故で頃している
＞社会的にはクソ商品。


いやいやいやいや（笑）
単に社会がクルマによる1億2000万人の経済的利便性を
1万人の人命より重視してるってだけの話でしょ。
そういう価値観の社会ってだけの話。モラル云々じゃない

まぁ、松下幸之助やら井深大にしても
職業自体に夢を持ってなかったのは事実。誇りは持ってたが。

いずれも、国の繁栄や若者の育成など夢は俺たちが思うよりも
ずっとずっと大きかった。

別に最低限の衣食住出来るだけの収入でいいなら
それなりに好きなことやって生きていけるんじゃね？
勝ち組負け組み気にしてあれも欲しいこれも欲しいってなるなら
よっぽどの才能が無けりゃそりゃ無理だ

江戸時代の日本やインドみたく「親の職業を子供が継ぐ」っていう
システムは、決定的な負け組みを作り出さないという意味では
良いシステムだったのかもしれないな。
まあ、現代の多くの職業は、個人の能力の上限が重要となる
ことが多いから、雇う側が、採用する人間を判断する方が
ミスマッチが少なくていいと思うけど。

夢ってなんだ？

有名クリエイターか？有名デザイナーか？
人気ロックミュージシャンか？人気漫画家？
超人気イラストレーターか？

そんなに大きくは無いけど
サラリーマンだって自分なりの夢があるんだよ。。

>>98
＞電通が中間搾取してるからアニメーターやロックミュージシャンが貧乏なわけだが・・
お前馬鹿だろ

>99
>何によって業務の忠実な遂行を担保するの？(笑)
法律によって、ですね。
偽装表示は犯罪です。犯罪を犯せば罰せられるという「遵法意識」を
持っていれば十分でしょう。
いちいち法によらなくても、会社内部で「そこまで手抜きをやれば
首になる」という、規範に従う意識でもいい。

逆に問いましょうか。
全ての人間が自分の就いている職業について「ああ、オレはこの職に
就くために生まれて来たんだ！」という自己実現感を持てると思いますか？
無いものねだりですよ、それは。

そしてその自己実現感が持てなければ必ず反社会的な行為に走るというのは
あなたの勝手な思い込みです。

俺の夢は、いつか「親孝行」

とりあえず成功して金も女もいっぱいで、好きにできる時間もいっぱいあって


みたいな事考えて、そのために金稼ぐ職業考えた所、やっぱりやりがい（笑）的なものが嫌だし、そもそも業界に入れないみたいなとこだろ

ミュージシャンになりたいって言ってる奴は
大抵音楽が好きなんじゃなくて売れてる奴の地位になりたいだけだろ

楽しいと思えないことを何十年も続けられるほど、俺はマゾではない。
ただ、その楽しいことが「夢」ではない場合もある。

俺学校の教員だけど将来はデスメタルバンドやりたいんだ。

夢と直結しなきゃ仕事に誇りが持てないとか
拝金主義でモラルも崩壊するとか



親から友人から学校から教わった道徳とかどこいったんだ

どいつもこいつも極端で

名前忘れたけど天才と呼ばれたバイオリンの奏者は
休みの日は一日16時間練習していたらしい
夢を語る奴は絶対そんなに努力してないだろｗ

まぁ引きこもってネットでうだうだ言ってるだけだけじゃ
夢も叶えられないし社会復帰もどんどん困難になりますよね

>>118
今一番求めてた意見です。
僕も頑張ります。

生きるために働くと言うが働くと生きる時間が無くなる。

昔より社会が悪くなったと言うならば、それは社会の要素や社会をとりまく環境が
悪くなったから。1985年のプラザ合意で330円から今110円になったのだし、
賃金のベースアップは30年も続いてきたわけだし、海外でも中国や
新興市場が勃興してきたわけだし、明らかにこの国が経済的不利になった
シワ寄せは、どこかに起きてないと、またどこかでインチキに処理されてないと
おかしいでしょ（笑）

別に人間が堕落したから社会が堕落したのではない。むしろ逆だ。
一生懸命なんとか外国との競争に勝とうとして、コストを切り詰めざるを得なかった
結果がその例の地鶏という名のブロイラーなんですよ。
どうかしましたか？

>>122
スパさん東京にこれるメドは立ったの？
で東京に来て何するの？

>>85
大賛成。出来るやつは何やっても出来るんだよな。
出来ない奴ほど外部環境のせいにしたがる。

>>何によって業務の忠実な遂行を担保するの？(笑)
>法律によって、ですね。
>偽装表示は犯罪です。犯罪を犯せば罰せられるという「遵法意識」を持っていれば十分でしょう
ぎゃくに聞きたい。
今現実に吉兆なんかがやってるのは、丁度あんたが言ってるのと正反対の
「偽装は下っ端が勝手にやった！！　 俺らは無実！！」　という明白なトカゲのシッポ切りなわけだけど。
当然闇に埋もれている同様のケースが他にも沢山あるだろう。
こういうトカゲのシッポ切りをどうやって防ぐの？　 法律(笑)？

ゼミの教授が「なんとなく」や「なりゆき」で職業につくのが一番幸せって言ってたな
強い使命や目標があると、それが達成できない時の挫折が凄いから
やりたくないことをやらされたり、上司との意見の相違で問題が出たり
適当についた職業でダメで元々でそこそこ真面目に働くのが一番いい

高くも無い理想にふける　人任せの妄想

夢は学校の先生になって小学生を触りまくる事です

夢があるならはっきり言ってみろよ


漠然としたもんじゃなく、きちんとした単語でよ

コンプレックスの塊のν速民が
高給奴隷サラリーマンとワープア自分探しに分かれて
二極論するのはわかるけど

こういった一般（マスコミ上の植え付け？）社会的にはある程度の地位の人が
こんな事をいうのは、やはり彼らなりにもコンプレックスがあるんだな
とおもってたら
小田嶋の経歴見て納得

自分が上っ面で夢を追いかけて失敗して
家畜に成り下がったことに対しての自己弁護だな

誰か大魔法峠のあの歌見せてやれ

>>123
アルバイトをしながら夢を追う

>>125
夢（笑）や希望（笑）もってたってそんなもんは防げん
それはモラルの問題だ

いつか全ての人間が自分の就いている職業について「ああ、オレはこの職に
就くために生まれて来たんだ！」と思えたらいい世界じゃないか
そのために社会を作り上げていくべきだと思うけど

>>131
今いくつ？ってあれか

>>132
具体的な夢って何？
中卒の君が来ても今話題の派遣地獄に陥るだけだと思うよ・・・
沖縄に篭ってたと方がいいと思う。

>>134
俺は、仕事は生きるための手段にとどめておいて、
片手間に色々試してみることが出来る社会のほうがいいなあ

夢？オイルダラー

>>135
何てタイトルだっけ
何その抽象的な夢
みたいな歌詞の歌

取り敢えず宮代真司内田樹齋藤環は論理武装三種の神器だな

夢を語りあおうよ。
おれは女子小中学生12〜14歳10人位でハーレムやりたいな
みんなでお風呂入ったり、順番に犯したり

夢がなけりゃ新しいものはできていかないな

>>140
腐らず仕事は真面目になｗ

>>136
まず何かを探すためのベースステーションとなる衣食住の「場」を確保する。
具体的には他人に気を煩わされずに落ち着ける場所だ。
派遣でも何でも時給700円よりはマシ、賃金が高い方がいいのでな。
東京だと大きい図書館もあるし、情報やインフラの面で何かと便利なのでな。

仕事が好きでなくてもいいけど、
続けられるだけの動機は必要じゃないかな。
家族を養うとか名声を得たいとか趣味に生きるとか、
仕事以外でもいいから夢というか目標はあったほうがいいと思う。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=395

>近代以降、日本の社会システム設計コンセプトは、この方向へどんどん加速しています。　 今もそうです。
>つまり「最初から人間に主体を持つ事を要求せず、動物化＝ロボット化したパラメータとして
>すべて同じと見なしても問題なく回る社会をつくる」　という方向へです。
>
>「悪いことをしたくないからしないのではなく、ヤバイから、自分が得をしないからしない」　社会。
>「社会貢献を目指したり、社会からの逸脱を回避しようと思うことが、どうでもよく、それをヤル気にならない」　社会。
>誰も人の命を大切だと思わないのに、人命が失われない」　社会。
>昨今の社会はそうした方向に変化している。 　そうした変化は誰の目にも明らかです。
>その変化自体が「メッセージ」を人に伝えます。
>「人間としてちゃんと生きなくてもいいよ」　 「人の命を大切だと思わなくてもいいよ」と。
>
>しかし、これらの事象は、社会システム工学的見地からのみ考えるならば、別に問題ではない。
>それでも社会を上手く回せるからです。　 最先端のソーシャル・デザイナーはそう考えます。
>どう思われますか？　 そんな社会でもよいと？
>人間が最初から主体を持つ事を要求されず、動物＝ロボットでもよいとされる社会、
>またその所与の環境によって、実際に人間が動物＝ロボットとなってゆく社会でも？
>
>これが「パトリ」を喪い、モラルを維持する前提を喪い (モラルが無ければ維持できない社会システムを積極的に放棄した結果です)、
>過剰流動性により虚構の、しかし当面のアイデンティティ危機をとりあえずは回避できる程度の
>アイデンティティ幻想をも喪った、虚弱な都市浮動層の現実なのです。
>そしてすべてを喪った流民に「そんなみじめなお前達を救えるのは自分達だけだ」　 とポピュリストが扇動をかける。
>どう思われますか？　 あなたはその中で幸せになれる自信がありますか？

>>143
言い回しは崇高ですけど要するにネットカフェ難民ですよね？

食うために仕事するのはあたりまえだけど
高度な仕事ほど、食うためだけが目的じゃやっていけないもんな

とりあえず東京にいけばなんとかなる。テレビとかまんがだとそういうのあるし、みたいな考えじゃダメなんじゃないの？


フリーターで夢を追うって時点でさ・・・じゃあ具体的に何がしたいの？

>>145
針小棒大。たかがブロイラー一軒で日本全国数百万の飲食店が
すべてそうだってのはおかしいだろ常考。
宮台はまあいかにも文系らしい経験論者なのだろうけど、

>その変化自体が「メッセージ」を人に伝えます。
>「人間としてちゃんと生きなくてもいいよ」　 「人の命を大切だと思わなくてもいいよ」と。


人間が数百万年かけて作ってきた認知神経回路はこんなメッセージで
変わるほど脆弱なものではない。
ＤＮＡこそが真の歴史主義者、保守主義者である。

御託はいいから結果を出せよ

仕事になる夢 つまり夢になる仕事は倍率高い

夢と被って無くても仕事を楽しむことはできるよね

とりあえず1度しかない人生時間を消費して金をひり出すんだったら
少しでもやりたい事を仕事にすべき、嫌々仕事しながら人生浪費するなんて
不幸以外の何もんでもない。
俺的には趣味の隣くらいにあるものが良いと思う、実際そういう仕事してるし

>>146
レオパレスに住む予定だよ。
ネットという0と1の世界に特化した知識により
コンクリートアマゾンを生き抜く孤高の「完全独立士」になるのだ。

コンクリートジャングルに疲れたら横須賀にお越しください おもてなしします 都心から1時間半でこれます

アフター5（笑）を楽しみたいからホワイトカラーであればいい

果樹園でりんご狩りも楽しそうだな

>>154
頑張れ！米送ってやるよ

>その変化自体が「メッセージ」を人に伝えます。
>「人間としてちゃんと生きなくてもいいよ」　 「人の命を大切だと思わなくてもいいよ」と。


どうでしょう、「みそラーメンは辛いと教えられたから辛いと感じるだけ」
「チョコレートを辛いと教えられたら辛いと感じる」
みたいな刷り込み論、学習論は。

こういう社会学周辺の文化決定論者って人間の意識の仕組みに
鈍感だから嫌いだな

俺の夢2007

朝起きたら世界征服してて王様になる
来るべき宇宙戦争に備えザクを開発させる

俺は一日中子猫とようじょに囲まれる生活

愛とは何かを考えながらアニメを見て眠る

そして、死にたい

>>132
こうして奴隷が増えると

趣味や興味がって言うけど

まず

趣味がないことに気づいた


俺だけじゃ無いはずだ

っていうかニュー速民が職業を語るなんてちゃんちゃらおかしくって
業種職種によりけりだろ

※スパさんのネット収入
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp090141.jpg

※全国の平均値

＞「お小遣い」にもならないアフィリエイト、「収入なし〜1,000円未満」は
＞7割にのぼる

＞一方、月5,000円以上収入のあるアフィリエイト利用者は1割を超える
＞程度（「5,000円以上1万円未満」4.6％、「1万円以上3万円未満」4.2％、
＞「3万円以上」1.7％）。
http://www.mizuki.jp/mt/archives/001049.html



どう考えても私は天才だろ常考。天才は夢を追っても困らないし、
資本家の奴隷になるべきではない。
天才じゃない人はどう生きればいいのかという問題は残るけど
それは学者が考えてくれ。

知り合いがバンドマンで
「次のライブで結果出せなかったら事務所を解雇かもしれない。みんな来てくれ」とかmixiで呼びかけてたな
そんな売れないバンドを同情で延命させるより諦めさせたほうが彼のためだと思って無視したけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://snsi-j.jp/boards/sample1/4.html

正しいとか間違いという概念自体が的外れ

意味は与えるものだからな

>>165
だよな

俺の知り合いも笑っていいともの青汁を飲むときのBGMでデビューしてたけど
むしろ残酷だと思ったｗ

>>165
そういう友達とかに頼ってくる奴はほんとうざいな

>>166
こういうやつら尊敬するわ。
膨大な時間を政治の裏の裏を見ることに特化させている。
まあこれも「大きな物語」の消失の反作用なのでしょうね。
副島は「今の若者は社会に夢がないからゲーム・マンガに逃げる」
と言ってたけど、自分の政治陰謀論は逃げだとは思ってないらしい
マンガアニメにはまるより美的センスがすげえださいと思うけどね

>>171
楽しいから苦もなくできるんだろう。

　　　　　　　　　　　　　 |!　　／／|　　,.イ　　 ／　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 ト!＼ |!|／／　 :!.／ /　,.イ　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　ﾄ､　| |　　ヽ　　　　〃　/／ / 　 　 　 .今　　　　 　 i
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.　　　　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 逃　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　 　 ＼　　 ｀ ｰ一'´: 　 :/　 |:.:.:.:.:',｀:.ー-　、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 }: : .／　　.|:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ｰ-　、
　　　　　　　　　　　　 　 '.ｰ- 　 j: :/　　 　 |:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀
　 必　 　 も　 　 明.　　　'.　　 　 入　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 要　　　っ　 　 日　　 　 ',　　 / / ＼ 　 !＼:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 に　　　と　　　は　　　　 ｉ　　j./　　　＼|:.:.:.｀:ー‐┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　 j′　　 　 .!:.:.:
　 る　　　き
　 ぞ　　　な
　 　 　 　 勇　　
　 　 　 　 気　　　　　
　 　 　 　 が

天文学者になりたいんだがとんでもない狭き門なんだよなあ
JAXAも国立天文台も

そんなもん、開業して十年以上経過してから言われても・・・

>>169
張りのない声であおじる〜っていうやつか
なぜかメロディーは覚えてるけどスタッフが適当に作ったと思ってた

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=302
>私は、天皇制について言及する行為態度について、最近
>「宮台が寝返った」　 「転向だ」　 と複数の同業者から指摘を受けました。
>これは事実です。　 しかし、これにはそれなりの経過がある。
>私は社会学者としてデビューした頃、みずから援交の買い手として女子高生達に接し
>「ブルセラ社会学者」　 なる評を自他共に宮台認識の符号とするに至りました。
>そのフィールドワークで見た彼女達はとても逞しかった。
>
>しかし、今
>その頃私が接した元少女達の多くはメンヘラーとなってしまいました。
>過剰流動性をものともせず、自己の利益を最大化するべく、「身体」を「商品」　と割り切って、傷付く事がない。
>私のその印象は表層にすぎず、彼女達の自己は身肉の下で確実に傷を広げていたのです。
>
>
>共同体が空洞化し、共同体につねに監視を受ける状態を前提とする行為態度の方向づけも失われ、かと言って
>代わりに民衆を管理すべく導入された、人に最初からモラルを求めず、
>マニュアル化された個々の行為への対応力だけを果てしなく求めていく社会システムに慣れる事も出来ない。
>そこに「そんなみじめなお前達を救えるのは自分達だけだ」　 とポピュリストが扇動をかける。

人それぞれだと思うけど、俺は
就業は資金調達＋社会修行だと思ってる

人生の楽しみ的なものはそこに100％あるわけではない

どうせ働かなきゃいけないんだから、自分の好きなことして食っていけるなら
そっちの方がいいじゃんんんんｎ

>>174
ほんとになりたきゃ、結果出すしかないのだよ子猫ちゃん。

人生はミスマッチ
http://blog.tatsuru.com/2007/11/06_1021.php
>>大学三年生相手の就職セミナーでリクルートの営業はまず
最初に「みなさんは自分の適性に合った仕事を探し当てること
がもっとも重要です」と獅子吼する。
その瞬間に若者たちは「この広い世界のどこかに
自分の適性にぴったり合ったたった一つの仕事が存在する」
という信憑を刷り込まれる。
もちろん、そのような仕事は存在しない。

だって、明日からハロワ言ってくる（´Ａ｀）

> しかもロックミュージシャンの場合は、99.999％ぐらいが貧乏だからね。

ロックミュージシャンは10万人もいるのか

デカマラ課長 ★
beポイント:350
登録日:2006-04-09
紹介文
ポイント要らねえっつんだ使い方わかんねんだよ死ね

人にありきたりな正論吐くヤツほど最後の最後に自滅する

夢を上手くすりかえるスキルは人生に絶対必要

何者にもなりたくないでござる

みんな楽したいなら、中国・韓国に追い抜かれてもいいと思うことだよ。
実際、ブラジル・インド・韓国・中国・ロシア・東欧にはもう勝てんだろうしな・・・・・。

まあ他人のことは放っておけよ
関係ないだろ

>>186
その中で資源輸入国なってる国は時期に脱落しそうだな

>>1の記事に出てくるような人間には無理だね。

概ね>>187に同じ

>>183
まさに自分が自滅してる、請負労働者みたいになりたくないから、自分でやってみる

客にはブロイラー食わせて、家では家族に地鶏食わせりゃいいってことか。

夢が無いね

神田うのの職業は、「神田うの」っていう名称だと思う

>>191
頑張れ（＾＾

その瞬間に若者たちは「この広い世界のどこかに
自分の適性にぴったり合ったたった一つの仕事が存在する」
という信憑を刷り込まれる。

むしろ自分がこういう信憑を刷り込まれてるんじゃないのｗ

この人思い出した。
http://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/
ゴールドマンサックス勤務で、昨日の国内最大の自転車レースで優勝。３０歳。

でも、正直言って職業以外で夢達成してる人って思い浮かばないな。
>>1の二人も魚屋と肉屋じゃなくて、コピーライターとコラムニスト。
こうやって居酒屋トークをメディアに載せるという自己実現を果たしてるのも、
その職業だからだし。

身の丈ほどってよく言ったもんだ
一部の成功者を見て自分もと思う気持ちは分かるがそれこそ夢だ、現実にはならん
それでも、どうしても夢を追いかけたいなら受け皿を用意しておくこったな
一回きりの人生だからと言うが、それこそ成功の保証も失敗したときの保険もなしにただ突っ走ってどうするよ

>>199
最近、用意周到にしすぎてチャンスを逃している気がしてる。
受け皿なんて考えずに、突っ走った方が自分のやりたいこと実現できるかもしれない。
まあ結局、やり方も生き方も、人それぞれなんだろうけれど。

日雇いや派遣って、夢追っかけてるわけでもないのに、人生失敗しちゃってるわけでしょ？
いまさら夢追っかけても問題無いんじゃない？

結局、流れが　夢を追え、本当の自分を探せ　から
夢を追うな、そこそこ幸せであればいい　　に変わっただけ
自分の意見を他人に強制するって部分は何も変わってない

ガゼットは一人あたりの収入どれくらいかな

言いたい放題でお金もらえる職業っていいよね。
説教ってするだけで気持ちいいのに、お金もらってメディアに載せてニヤニヤ。

どうせ10数年後くらいにはまた「夢を追え」の流れになるんだろうよ

他人がどういう夢を持ってどういう生活してようがその人の勝手。
夢を追ってる人は食い詰める可能性もデカイって覚悟して誰にも文句言うなって事。
どんな安定した職業でも辛いことのほうが多いんだから、好きな事を突き詰めてる事はいいと思うけどな。

しかし具体的に、夢追ってる人って知り合いにいないな。
一般的にも>>1にでてるミュージシャン以外思い浮かばないし。
就職活動でどうこうって言っても、結局普通の会社しかないわけだから、
普通の会社に入るわけでしょ。学生がいくら勘違いしても問題起きようが無い気がする。

子供の頃、毎朝早い時間にネクタイを締めて通勤する父親の疲れた背中を見て
将来絶対に普通のサラリーマンなんかになりたくないと思った物だが
実際の所、普通のサラリーマンになるのさえ苦難の道なんだよな。
受験戦争に勝ち就職活動の狭き門をくぐり何とか名の知れた会社へ総合職として入社する。
本当に夢を職業に出来た人間は才能に恵まれている以上に好運なんだと思う。

夢追わずに生きてもサラリーマンにもなれなかった人っているわけだもんね。
仕事一筋のワーキングプアみたいな。

最近、夢を追っているがまだ食えていない人を
馬鹿にしたり、笑ったり、説教するみたいな風潮が主流になってきたね。

周りのやつはほんと都合いいよな
散々馬鹿にしてたくせに成功したら手のひら返し、人間の性か

ひとの言うこと真に受けてると、混乱するばかりだね。
都合のいい話だけ耳に入れればいいんだけど、そんなうまいこといかないし。

語り手；
岡 康道：コピーライター
小田嶋 隆：コラムニスト


こいつら自体が、夢を追って職業を選んだんだけど
現実を知って喰う手段に移り変わっちゃったんだろうな

語り手；
岡 康道：コピーライター
小田嶋 隆：コラムニスト


かわいそうに・・・食うためとはいえ、こうはなりたくないな

ようは、夢を追わせたがったのは
それで金を使わせたかった側だから

人が目標を追うのをやめさせるのは
そういう連中を酷使して、搾り取れるだけ搾り取りたいから

自己啓発スレ立ちすぎ。そんなスレはニュー即にはいらねえだろ

夢は夢であるから美しい
夢は夢であるからこそ人を動かし続ける

　　　　　　　　　　　　　 By 自宅警備員

教師や保護者が人生の規範を見せられないから夢なんてものにすがるようになる
親世代が自信の無さの現われだよ

夢が見つかりません。何処に落としたのか

俺の夢は小学生とセックスする事だ

>>214
コラムニストとか評論家って体裁のいい無職の事だし

俺は個人投資家目指すよ
金持ちになって女の子にモテモテで想像してうはうはすげえ楽しいｗ

俺は逆だな

親の目とか気にして大学院行ったり就職したりしたけど
結局ゲーム作ってるほうが儲かるし楽しかったとゆー

高校の頃からカイジとか見て夢を追うのはアホだと
思い込んだのがかえってまずかった

>まんまとあぶりだされました

ワロタ

×夢を職業に被せる
○夢もつきた職業もない

ミュージシャンなんかになるんじゃなかった・・・

カイジはそうなんかね
俺は涯や天のアカギで好き勝手生きて死にたいとｵﾓﾀけど

夢は時間を裏切らない
時間も夢を裏切ってはならない

山本昌みたいに大好きなラジコンを本職にしてる人もいるんだぞ

岡 康道：コピーライター
小田嶋 隆：コラムニスト
も作家になる夢があったんだろうね(´；ω；｀)ｳｯ…

別に夢とか言わなくてもいいからさ、自分の可能性を試す機会くらいあってもいいんじゃね？

それすらせずに目先の金に走ったらそれこそ馬鹿だよ
そっちのほうが人生捨ててるぜ？

こんなん二十年前から分かってたっつうの
社会の底辺だけどそこそこ金貰えてまあまあ幸せです

｢夢がかなう｣と「夢を失う」は同じなんだぜ

岡康道って、めちゃくちゃ儲けてるよ。

あのタグボートの社長ですよ、あんたら。

自己実現と職業が一致したレアケースでしょ。

各局の女子アナを集めて乱交パーティーするのが俺の夢。
それができれば職業とか別に何でもいいや。

小さい頃の夢が社長でＪリーガー今は無職
職業ではないことに夢を持てる程のｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝがあれば人生楽しいと思う
実際何らかの型にはまる社会枠に収まるしかないんだからね

底辺とか勝ち組負け組とかマスゴミの言うこと鵜呑みにする
奴が多くてビビった

100人の勝ち組の裏に10000人の負け組がいて明日の飯を心配している。

おやすみ

俺が思うに、高収入の夫×専業主婦の夫婦より
共働きの夫婦の方がうまくいくと思う。
というかうまくいってる周りの夫婦は大体そうだ。

高収入の夫×専業主婦だと、どうしても権力は夫がもつから
なのかな？　

>>210
夢を追うふりして現実から逃げて
昼間からパチンコ屋入り浸ってる奴がいたら説教したくなるけどな

>>234
勃起した

うるさい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519410

ノー アイディア！！！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ
ノー アイディア！！！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ
ヒーハズノー アイディア！！！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ

医者になるのが夢ってのはカッコイイと思うな
俺には無い価値観だからかもしれんが自己犠牲全開なところはホントに尊敬する

たまには屑もいるんだろうが、年下であろうとも躊躇無く先生って呼べる数少ない職業

一生食いっぱぐれのない人生を送らせてやるから、全ての夢は捨てろ

という契約がいわゆるサラリーマンになるということだ
まさに奴隷生活

ま、せっせとご主人さまのために働け
ご主人さまはゴルフでもしながらお前らの10倍の給料を貰ってるんだから

ちなみに、その金はお前が稼いだ金な
でも、お前はおこぼれをもらうだけ

それが一生続くのな

夢は有るけど非現実的だったり、自分の意志だけでどうにかなるわけではなく、
その業界の流れに飛び込める時期が常にある訳じゃない
って場合はどうすればいいんだろうなぁ
派遣とかで食いながらその為の準備をしつつ、ダメだったときのことも考えておくってかんじ？

寿命が40年くらいだったら全てを夢にぶつけることができるのに

そもそも絶対化された労働信仰を
一度疑ってみる必要があるのではないか
非社会的なニートや、反社会的な自殺行為等が認められない
その根底にある政治社会制度を
全てを包括できる制度に変えていくことは不可能なのか

　　 　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ 　＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　　 ＼.
　　 |　　　　（__人__）　　　　　|　
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　　 ／ 　 　 　　　　 　 　　 ＼
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夢と言うか、好きなことを仕事にできたらそれに越したことは無いだろう

>>1-1000
http://www.imgup.org/iup501543.jpg

金持ちになってネオニートになりたい

ロックミュージシャンは１００人も観客がいれば
ヒモ生活で貯金まで出来るだろ

望んでもなれないものにはなれないから

お前ら勘違いすんな、ニートとか負け組はただの

怠　け

だからな。

小さいころは夢を持てといわれ
大きくなったら現実を見ろといわれる

ただ努力するしかなかったなぁ俺
夢とかもってなかった

まあ正しいんじゃねーの。ただ13,4の人間に実現可能な夢を求めんのは酷だろ
選択の幅が狭すぎるっしょ

なんで「仕事」ってだけで特別扱いされるわけ？まるで宗教だ。
労働がそんなに偉いのかよ。

現代に於いては職業が人間の唯一の存在形式だから

大企業につぶされた俺はどうやって生きていけばいいんだ

>>259
喜んで労働してくれる奴隷がいるからお前がいられるんだろ

俺もそう思う

中東の一部は、オイルマネーと宗教のおかげで、自国民は何もしなくても金貰えて教育や福祉も充実してるんだよね
裏山

やっぱ生保もらってる俺は勝ち組

夢と生活は対峙するものだな

>>266
不必要な夢も退治するんだ

5万人の観客より、一人の嫁が欲しいです