ニ　ッ　ポ　ン　I　T　業　界　絶　望　論

日本のIT業界は救いようがない。絶望的としか言いようがない。

IT業界不人気なんて、この業界に重くのしかかる決して晴れることのない暗雲の氷山の一角に過ぎない。
はてなの匿名ダイアリーにもどうせ理系出身者なんていらねえんだよ。
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。

ちょっと補足しておくけど、ここでIT業界っていうのは、SIerのことだ。
お客さんの要件をヒアリングして、その要求に沿ったシステムを受託開発するっていうビジネスのことを指している。

ぼくもその昔、その世界のループに組み込まれていた。
そして華麗なるコミュニケーション能力とやらをいかんなく発揮し、場の空気を読み、生意気なぐらいのチャレンジ精神で、それなりに仕事のできるよい子だったようだ。


ttp://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/



どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。
ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919

絶倫に見えた

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

アイテー革命

おーまんこまんこ

お前がやってる仕事は開発じゃねえ。客の注文なんだよ

>>1
なんだこいつ？厨くせぇ奴だなお前ｗきめぇんだよ死ねバーカ

ｲｯﾄ

スパがくるぞー！

なんだブログソースか

日本のIT業界は救いようがない[要出典]。絶望的[要出典]としか言いようがない。

IT業界不人気[要出典]なんて、この業界[要出典]に重くのしかかる決して晴れることのない[要出典]暗雲の氷山の一角に過ぎない[要出典]。
はてな[要出典]の匿名ダイアリー[要出典]にもどうせ理系[要出典]出身者なんていらねえんだよ[要出典]。
なんて書かれていたけど、これが現実[要出典]なのだよ、学生諸君[要出典]。

ちょっと補足しておくけど、ここでIT業界[要出典]っていうのは、SIerのことだ[要出典]。
お客さんの要件をヒアリング[要出典]して、その要求[要出典]に沿ったシステムを受託開発[要出典]するっていうビジネスのことを指している[要出典]。

ぼくもその昔、その世界のループに組み込まれていた[要出典]。
そして華麗なるコミュニケーション能力[要出典]とやらをいかんなく発揮し、場の空気を読み[要出典]、生意気なぐらいのチャレンジ精神で、それなりに仕事のできるよい子だったようだ[要出典]。

>>1
きめぇ文章だなおい

なんだこいつ
愚痴を記事にしてるのか

アメリカと比較すると絶対的なレベルの低さはどうしょうにもないと思うよ。
基本的な発想・システムががゼネコンと同じところが多い。

俺は日立のSEだから平気だな

江島健太郎 / Kenn's Clairvoyance

↑この人の書く記事って浮世離れしたヘンな記事が多いよね

原田宗徳みたいなキモイ文章だなおい

決して晴れることのない暗雲の氷山の一角
(´-｀)……

>>18
日本語間違ってるよね

システム屋ってPC使ってるけどやってること
手作業なのにミスると怒られるんだぜ
使ってる方はミスるの前提のクセにｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、プロマネに理系は必要ないな。顧客との関係維持のためのコミュニケーション能力と議事録作成能力、そしてプログラマーに命令して尻叩ければ十分
極端な話、女郎屋の女将で十分務まるな

意味わからん
受注生産の仕事がちっぽけに思えて絶望したってことか？

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

よくもまぁこんなに長々と愚痴だけ書き連ねられるもんだ

要はITの知識のない顧客を騙すのが心苦しいってことだろ。

商売ってのはそういうものだと思うけど。

>>11
ウィキペディアかよw

実態が金融業だったらヤクザのフロント企業だったりばかりじゃな

理科離れが深刻っていうけどそんなに世の中に理系なんて必要ないだろ

>>25
大半の弁護士とか医者もそんなもんだよな

糸色倫ちゃんの足袋ぺろぺろ

SEって要は御用聞きのようなモノだからなw
アホでも要領が良ければ勤まる仕事だ。
だから前職は介護士でした〜　なんてスイーツにも勤まる。

情報系の専門行こうとしてるんだけどSE、PG以外に何がオススメなのよ？

公務員とか抜いて、いつの時代も安定してる業界ってどこ？

どうでもいいようなシステムしか作ってこなかった奴のひがみかｗ

>>15
ＩＢＭに勝てればな

>>32
食えるならコンサル
責任が伴わないから

って書いてる奴、江島健太郎か
どうりで回りくどくて意味のない文章なわけだ
いい加減ないものねだりでギャーギャーわめくの勘弁しろよ

>>32
MBAとってCEO

またこういうスレたてる

>1
読むのメンドクサイ。
要約するとなんなの？

>>1
わかりにくいから三行で頼む

グループ野球は○○杯（笑）

http://www.vipper.net/vip383757.png
http://www.vipper.net/vip383759.png
http://www.vipper.net/vip383760.jpg

>>39-40
は
て
な

>>1
長えよ

>>34
まぁ、本社じゃないがな

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　,...:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::x:::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::,:::::::i:::::/　l::::::::::::l
　　　　　　　　l::::_:::::::;::::::::::::/←匕_l／l:/ 　ﾉ:::::::::::::l
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　　　　　　　　l　l V:::::::::::/ん::::nN　　　　　Xl/:::::::/
　　　　　　　　ヽ、Y:::::::::/　ゝ=ﾂ　　　　rやN:::::::/
　　　　　　 ,.....- え::::::::/　　　 　 　 　 /:V /:::::/
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　　 ￣￣/:／　/:/l::/ へ　　__　　'　　／::::/
　　　　 /'　＿ // l/　　　ゝ＿｀ 　 イ::::::::/
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×ニ　ッ　ポ　ン　I　T　業　界　絶　望　論
○ニ　ッ　ポ　ン　国　民　絶　望　論

くせのある文章だが正論だな

土建国家体質がそのままITにも浸透してきた感じだね
IT土方って表現は完全に的を射ているよね

文系はもっとｲﾗﾅｲ。
本当に必要なのは、高卒以下。
バカ学卒は採用するだけ無駄。

士農工商犬SE

>>39
俺は仕事が出来るエリートちゃんだけど
日本にゃそんなエリートの才能を生かせる企業が無くて困っちゃうよ〜

まあ、日経平均の弱さを見てれば納得。

やっぱ情報より電気電子のほうがいいのか

>>1のまとめ。
一般に名前が認知されてるIT企業以外は、この世界に存在しちゃいけない。
グーグルとかヤフーとか日本の企業じゃないよね涙目

理系いらないのはマジ。
つか、高卒ぐらいのほうがいいってのはマジ。
大卒は扱いにくいって言われる。

あと、DQNでない限りは適度にバカで体育会系の労働力が喜ばれる。
賢いほうが初期から効率は高いけど、微妙に嫌われる。

女性専用車両の現実
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg

IT系の学部と会社はやばそうな地雷臭がぷんぷんする

ひでえ文章だな
某携帯小説作家の出来損ないみたいな文章だ
あれはあれでセンスだけは凄いからな

IT業界で高卒って生きてて恥ずかしくないの？

>たとえそれが半年程度のプロジェクトでも、それが終わる頃にはお客さんとは
>もうまるでオマハ・ビーチの死闘をくぐり抜けた戦友のような知己となっている。


やっと思いついた比喩がプライベート・ライアンか

正直このブロガーに共感した

>>60
すげーわかるﾜﾗﾀｗ

大手子会社、独立系１、不動産系社内SE、独立系２と渡り歩いたが、
やる事ほば同じで賃金が全然違う。

今いる会社に疑問を感じたら、転職支援会社に登録し、他社の内情を知る事もいいぞ。
良いとこあったら、すぐ転職すれ。
自分の人生は自分のもの。会社のものじゃない。

俺、来年から日立のSI系子会社に入るけど
CEって忙しいらしくて、萎えてきた

友達に現役で東北大の工学部情報学科か行った奴いるんだけど
ああいうとこなら食いっぱぐれないの？

日本の所謂IT業界は何もかもがインチキ。

>>62
つーか5年も経過したら昔見た顔の奴が別会社にいたり、
契約社員で自分とこに来てたりするのザラだよな

業界居る限りどこかで見るし。
見なくなった奴は鬼籍に入ってたりとかが多いよな。若いのに・・・。

>>61
　　　　>　ブロガー　（笑）

あ〜クドイ文章で、しかも内容グチかよ。ケータイ小説（笑）並だな。
これだから理系は要らねぇってんだよ。

ITだけやばいみたいな感じだけど
電子・電気・半導体だってやってることはきつくて大変だよ。
ITだけ大変とか思ってるやつなんなの？

>>65
情報学部を出たら情報系に就職しなきゃいけないってわけじゃないから問題ない
いざとなったら文転すればいいし

>>64
出火してるPJの応援には絶対近づくな。
1ヶ月で無気力人間が誕生する。

そこで耐えきれたら強迫観念的ワーカホリックの誕生。
PGに落としても一生食っていけると思う。

>>56
死ねばいいのに

業務アプリつくるくらいなら理系である必要はないな

インチキでないところなんて日本に存在するのか？

斜陽国日本
早く滅びて欲しいですね＾＾

まあ事実だよな
理系はメーカーに行け。日本は目に見える物作る会社以外は終わってる

>>56
どうかんがえてもおかしいだろ
常識的に考えて

実際は業界に関わらず何もかもがインチキなのかもなあ。

男版スイーツ＝ＩＴ（イット）

>>56
おい席が一個あいてんぞ

ITスキル磨くより先に対人スキル身につけろってことか

二人が働いている会社は地元で有名なIT企業に就職した

>>65
やりたい生活レベルによる。博士で外資の開発いったやつ居るが、
その研究が凍結したら消滅してほかの部署に行くかもしれないって不安にかられてる。
つぶしは利く知識はあるが、ほかの雇ったほうが早いかもしれないし、
本人はやりたいこと以外でモチベーション保てるかわからん。
食いっぱぐれない生活したいなら、多少割り切ってでも需要が途切れないとこ行くしかない。

>>71
文転もムズイよ。人当たりと次第だけど。
脳みそ使うのが得意なのと、気を使うのが得意なのは違うから。

パッケージ開発が一番俺の性に合ってるわ。客先に出る必要ないし
開発した製品が売れなくても経営者じゃないから知ったこっちゃない。

>>56
せめてお互い見えないように仕切ればいいのに・・・

>>65
東北大の工学部情報学科の者だけど、
うちはトヨタ本社の推薦とか余ってるくらい就職は最強

情報系の名前の胡散臭さは異常

高卒の俺には全く関係無いはなしだな
しかも、自営だし

理系より文系の方が、平均生涯年収が多い時点でおかしいだろ。

来年からＳＩ会社に就職する俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
まぁ、だめならだめでなんとかなるっしょ

根っからの「パソコン少年」であることのほうが大事だと思うけど。

>>87
妄想乙
VIPで死ね

>>87
東北大工学部電気系2年のおいらがきました！
その話本当ですか？

>>90
それ阪大卒の調査だろ、文系は弁護士とかたくさんいるのに理系は医者含めてないからだから意味なくね
国民全員の平均取ったらたぶん理系の方が高くなると思うが

建設業界とまったく同じ構造になってしまった
もう技術がスキルがって言ってる場合じゃないね
しこしこ自分でつくるよりオープンソースのほうが出来いいし

受託じゃなくて「これは売れる、自分でもほしい」と思うものを作るんだ。
世の中を変える製品が生み出せるなんて素敵じゃないか。Think Different.

>>91
お、奇遇ですね。
僕もです

就職気にするなら最初から割り切って電気とか電子とか他行きゃあーいいじゃんよ

>>84
やりたい生活レベルって何？

よくソフト開発を建築工事に例えるが
まったくもって別物であって、この弊害は計りしれない

もうExcelとPowerPoint見たくない

>>94
去年だか一昨年だか最後のほうまで電気系のトヨタ推薦余ってたはず

死の行進

９月中間決算　ＮＴＴ　４年連続で営業減益　西日本が最終赤字
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200711100030a.nwc
ＮＴＴ、光回線の加入目標を引き下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071110AT1D0902109112007.html

>>101
受注の構造の話、でしょ

Fラン文系在学中ですが
先輩方がどんどんSEになっていきます
パソコン持ってない人もザラです
IT業界の懐の深さはすごいです

ちったかたー　ちったかたー　ちったかたったったー
ゆかりんマーチ　ゆかりんマーチはデスマーチ♪

あの画像見直せ

トヨタの推薦ってどこも余るもんだよｗ

>>94
情報系でトヨタがあまるのは普通
別に車に興味ないもの

トヨタが説明会に来たとき
ロボットの研究できるか尋ねたら
新人は入れてないって言われて
萎えた

俺もアメリカなら良い仕事が出来るのにこんな日本じゃ・・・


ってただの妄想じゃねえか！

>>102
良くわかるｗｗｗｗｗｗｗ
あと「お疲れ様です。○○です」で始まるお願い系メールもだけどな。

>>95
それもないわ。。。。業界の下のほうを見ないと。
IT土方って言われてる意味が分かるよ。残業代とか手当て含めてないとマジできっつい。
トントンだと思う。

トヨタの推薦って技術職？
総合職は凄いとよく聞くが

過労で成り立つ業界

>>114
総合職　＝　技術職　∪　事務職　

文系の推薦枠ってそんなにあるか

>>113
高卒、底辺大学は理系に含まれません

>>97
まあ結局そうなんですけどね

会社に入ったらその会社次第になってしまう。
他の工学系は、日本は製造業が強いから、会社の力も強い
情報系の会社は日本は弱いから、会社の力も弱いということ

>>100
人より数段階上の生活したいとか、そういうあるよね？
「年俸制で、休みもそこそこまとまって取れて、人に迷惑かけない。」とか
希望通りの生活がしたいならある程度狭き門になるよ、ってこと。当たり前だけどね。

開発は、安定しててもひっくり返ることも多い。
そういう道を目指して、なおかつ食いっぱぐれず健康で居たいなら真剣に会社選んだほうが良いよ。
見栄とかで結構上ばっかり見るだろうし、上場大手とかは福利厚生も勤務時間も自由に見えるけど、
責任が重くなってきた時にはじめて自分が追い込まれた状況に気づくから。

作りたいもの作る奴は別なんだよな
会社に所属する必要ない

>>113
偽装請負会社 光圀殿
お疲れ様です。○○です
先日、弊社幹部とお客様との間で緊急会議が行われ
仕様の一部変更及び納期短縮が決定されました。
つきましては品質確保と工程遵守を重ねてお願いする次第です。

以上、申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

会社の愚痴でも話そうかと思ったらなんだよこのスレ死ねよ

毎日この話してるよなお前ら

一昔前はコンピュータ素人の客騙して、見積放題やりたい放題だったんだがな。
素人がみんなパソコン扱いだしてから、仕事がやりにくくなった。

理系文系っていうけど、そもそも法律系や社会学系だって
大学残って研究してる奴らはみんな「理」を追求する脳の持ち主だよ。
いわゆる文系ってどっちにもなれなかった人たちに対するせめてもの呼称なんだと思う。

コミュニケーション能力云々とかいうのもせめてものステータスなんだろうなぁ。

日本での就職は「会社に入ることだからね」

アメリカでの就職は、募集されている職種の役割を果たすこと。

>>118
まあ、そういう解釈なら
底辺大学の文系も入れて欲しくないわな。
とりあえず大学で入った文系出身者なんて高卒同等だろ。

あと、社会に出たら理系文系は出身大学じゃなく業種職種で分けられるだろ。
あんまし意味無いような気がする

IT（笑）

とかないのか

ttp://cl.pocari.org/images/dev.png

IT系というと堀江とか三木谷を想像されるので正直迷惑

社内SE最強説

>>122
社会保険事務所勤務　様

お世話になっております。光圀です。
現在一部開発に回っておりますが、どの程度の仕様変更でしょうか。
御社へ出向しております、弊社の○○へ資料等をお渡し願えませんでしょうか。

また、私を含めた打ち合わせをお願いしたいのですが、
来週お時間をいただけますでしょうか？

>納期
こちらについてですが、仕様変更の中身を確認させてください。
もし、初期COまでに変更の必要が低い仕様であるのであれば、
追加発注とさせていただきたいのですが。

以上、よろしくお願いいたします。



・・・・地獄を思いだhした

毎回同じ話題でよく飽きないな

ITのことは詳しくないけど、
８時間かけて書いたコードを激安で特定の顧客に売っているのが日本で
８時間かけて書いたコードをネット上の不特定多数を相手に大儲けしているのがアメリカ
ってイメージ

>>1
やりたいことが分かってるならてめぇで始めりゃいいじゃねぇか
転職する会社がないってなんだそりゃ？ｗ
アメリカにはあるのに日本にはないって、だだこねたってしょうがないｗ

>>135
日本側の認識はまちがってねーよ。
実際、見積書で端数値引きだけでなく、PGやSE単価の値引きを何度書いたことか。

>>132
システム部門ごと子会社化→SIerへ売却

景気悪くなると当たり前にあるんだぜ？

>>1
こいつくっせｗｗｗｗｗｗ

俺は素人だけどさ、そもそも、既存の業務を「ＩＴ化」するという発想が間違っているんじゃないの？

むしろソフトウエア屋が勝手に新しいものを作っちゃって、既存の業務を駆逐していき、乗り換えさせた
ほうが技術革新が進むと思うんだけど。

俺が便所にウンコするのをＩＴ化できる？

>>140
うんこの間隔をオラクルに保存する
そして分析する

インテリジェンスに対する尊敬が欠落してるから、こんな羽目になるんだ

Cくらいまでは大丈夫？
ある程度の覚悟はしてるけど


【2009年度SI･IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM SAP Cisco 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

>>135
それは正しい。

結局、日本のITはパッケージソフト中心じゃないから、導入しても効果上がらないし、
造る方も儲からないわ大変な修正ばかりと誰も幸せになっていない。

そもそも企業が業務をそのまま電子化するという発想自体が既に間違い。

本来なら、ノウハウの詰まったパッケージソフトを使うことに業務を合わせることで、
業務自体を変革するという方向じゃないと駄目だ。

日本のITが駄目なのは根本的に業務にシステムが合わせるという欧米と
逆のことをやっているからだ。

---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位 NECﾈｯﾂ TIS

>>140
個別の部屋で仕事させて、休憩時間にしか扉を開けなくするとかかｗｗｗｗ
ウンコする時間とか強制的だ。本人の体調管理も必要だけどな。


現場の人間としても、もうIT化イラネーと思うよ。
これ以上いじくってどうしろとｗｗｗｗｗｗｗ。仕事っつってもホスト系からの移行が多いし。
それが完全に終了したらもう必要ないだろうな。

完全には終わらないから、この先はCOBOLとかJCL使える若手は希少価値になるだろうけど。

>>140
トイレに行く回数の多い社員は要注意社員としてマークする
既存のビジネスロジックはコードに代替される。意思決定もコードに置換される
理想的には人間無しでのビジネスが始まる

>>143
日立SEのOBに会ったけど、顔が青白かったよ

精密系内定でほんとよかった。

まず、うんこ表の定義からはじめないと

>>147
実際、部署や建物への入退出とかログあるしなぁ・・・。

総務からは朝一ウンコキャラとか思われてるんだろうな。

偽装派遣が基本だしな。しかも２重３重当たり前ｗ

お偉いさん方がDL違法化なんて狂った法案考え付くからこの先IT業界の未来は暗いぞ

>>146
基本的に日本が駄目なのは経営層の問題が9割だと思う。
ITが糞なのも自分たちのやり方を改めようとしない経営層の認識こそが諸悪の根源。

日本ほど指導層が無能な国は無いと思う。

業務アプリなんか作ってるのは底辺だろ

恥ずかしくて子供に知られたくないなｗ

日本から脱出したらいいんじゃね？

>>1
バカ抜かせ
土建屋的思考だからこそリプレースの連続で飯食えてるし
社内インフラも随時更新せざるを得ない
高尚な仕事やりたきゃそれでも良いが
人が飯食うための非効率なシステムのどこが悪いってんだカス

ITに限らず経営層が糞なのは今に始まった事じゃない。
今になって、人足りネーなんて言ってる時点で、どうかしてるｗ

出勤簿をえんぴつで記入させて上司がサビ残をもみ消す慣習と、ＩＴの合理主義がどう共存できるかがポイント

日本人は形あるもの、手に取れるものにしか金を出したがらない。
サービスなんてもののに金なんて出さないし、ましてやソフトウェアの価値の
高い低いなんて判断なんてできやしない。
そして結局デスマって、7K。

IT業界なんて、まともな社会人になれるだけの知識や経験を積んだ人間が
進むべき業界じゃない。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>145
うはー、Ｄランク香ばしいなぁ

サービス残業（笑）偽造派遣（笑）客先常駐（笑）フリーランス（笑）
ステップ数で見積もり（笑）若いけど未経験（笑）
運用でカバー（笑）COBOL（笑）VisualBASIC（笑）

西村博之は年収２億近くあるらしいが、西村の会社の社員は幾ら貰ってるのかな・・・。

インドがあんなにうまくいっているのが信じられない
何が違うんだ

>>63
そのだったら社内ＳＥが最強だった？

藍蘭島スレか
ちづるさんいいよな

>>152
うちは二重かな・・・。

たまに契約社員を別会社の社員化して送り込んできた人を出向社員として出してるのっぽいのが居るし。

>>154
経営の無能はあるなｗｗｗコネ多すぎ。
会長の縁とかで、最大手とかの仕事とかあるけど、出火して普通なら手放すPJも大事に持ってるし。
まさにデスマーチ。2年以上かかったんじゃなかったかな。皆死んだ顔で帰ってきた。

ペーペーの頃は、リーダーがクズってのも居たなあ。
一人だけ遅刻してきて、ソイツのせいで打ち合わせが遅くなって、そのせいでメンバーの作業が送れて毎日午前様とか。
ソイツが朝から来てたら、10時からテレビ会議して昼から作業できてたのに。夕方から取り掛かって深夜だし。
PG時代の思い出だ。

>>164
ねらーはみんな運用テストのサービス残業（笑）してるみたいだなｗ

IT業界で一番大切なのは

人脈

です。

ユーザー系子会社って女性比率高いし
マターりなんでしょ？

>>165
欧米はパッケージ中心で、その請負だからだろ。
インドは欧米と同じシステム上で動いているから、日本からの仕事は余り受けない。

>>170
そうだな。
あと、新入社員にテスターやらせる企業は辞めたほうが良い。

当時は、テスターばかりの部署行った同期がうらやましかったけど。

土色の顔をしたベテラン社員を見ているといつ死ぬのか心配になります

スパきてないけど死んだの？

元請の奴に、お前の態度で孫請け派遣がばれたと
さんざんいじめられた

>>170
日本のITと欧米は全く別物で、日本の場合殆ど土建屋と同じだからね。
土建屋も下の方は単なる奴隷手配師だから、それはITも同じだからねぇ。

独立系からユーザー系への転職が決まった俺が来ましたよっと。
つか試用期間というものをどう過ごしたらいいんだろう・・・

>>63
で、どこがよかったんだ。

徹夜明けのヨレヨレのＳＥとか来てほしくない
キモイよ〜

>>174
家族思いの人は早く病気になる。
イヤなやつは顔色悪くてもしぶとい。あとKYとワーカホリックも生き残る

>>178
完全に自分のスキルより簡単な仕事ばかりで、ヒマが多いのであれば、
周囲観察して、役に立ちそうなエクセルでツール作ってたら喜ばれる。
やりすぎると後で頼られまくる。

スパさんが居ない文理争いなど

なかなか良い記事だな。
それでも変わらない腐った業界だけど。

YRPはいまだにデスマのメッカなの？

最近リーマンの馴れ合いスレ多すぎ

スレタイ厨くせえ

>>160
「お客様は神様」なんて、そもそもサービスする側の意識付けなのに
法整備まで見当違いな暴走しちゃって、今じゃ国全体が
客自ら「神だからサービスしろ」って、関西的思考になってる

理系がいらないなら文系もいらないよｗ

新興IT企業ってホリエとか胡散臭い会社しかないよね

>>181
ありがと。とりあえず周囲を観察して、安穏としないようにすることだな。
テキトーに過ごしてたら、やばそうだし。

:PwSSSSDY0
おもろいIDだな

>>190
あんまし我関せずだと、うるさいベテランに「やる気あるのか？」的に見られるから
仕事に関わりそうな資料とかもらったりしとくべし。
あとは年齢近そうな人とかと仲良くなってたらなんとかなるよ。

「言われるまで動かない」みたいに認識されたら、イジラレキャラになるよりうっとうしい未来が待ってるから。
穏やかだけど気がつく人みたいなのが一番いいかも。

対人スキルがなくて、それなりの給料貰える仕事探してたら
ITに辿りついたんだ
悪いかボケ
現場の体育会系とイケイケドキュンが糞うざくてマジうぜぇ
アニヲタ理系だけ採用しろ

ピンハネが多いからしょうがない

>>191
passwordにみえる俺は末期。メシの時間なんだぜ

>>193
アニオタ理系だけでどうやって仕事とって来るつもりだ？

絶倫に見えたじゃねーか

とりあえず何度もいうがオラクルの開発でSI Object Browser かわないプロマネは死ね。

それで自分で自分の首しめてるって気がつかないか？

おい○山、お前だよ。

ニートから正社員になれる手っ取り早い手段だからしょーがねーじゃん

社内平均年収400万って少ない？

土方で給料低いんじゃやってられんなｗ

本物の土方になった方が遥かにマシ

くさい、きたない、かえれない

3K

blogをソースにするな

今やSIなんてニートの脱出窓口的な企業しかないしな

だからって営業なんてやりたくねーし、百貨店の売り子になんて
尚さらやりたくねーしなぁ、、

IT業界ってブラック企業が多いんじゃなくて、Fランク企業が多いんだろ。

いまやフリーメールで1GBのスペースがタダで使えたり、
その他、さまざまなサービスがタダもしくは小額で入手できる
顧客がIT企業に対してそういった日頃の感覚を基準に仕事を発注するのはしごく真っ当なこと

もしIT企業側がそれを悪魔の要求と感じたとしたら、その企業は根本的にIT向きではない。
今後業績は悪くなる一方だから可及的速やかに撤退すべき

【レス抽出】
対象スレ： 　ニ　ッ　ポ　ン　I　T　業　界　絶　望　論
キーワード： 沖縄


抽出レス数：0

今日の絶望スレか

>>15
日立の優秀な技術者ってgoogleに引き抜かれたんでしょ？

NTT-DATAとか新日鉄とか伊藤忠も絶望的だというのか？

俺を受け入れてくれないという点で絶望的

だってIT企業に行くやつって基本的に
文系：人付き合い苦手で営業職から逃げてきた落ちこぼれ
理系：メーカーから採用されなかった落ちこぼれ
だろ
そら底辺企業が多いのも当然じゃん

　　　　　　　　　ｿ　 , ., .,ii,,　;;;iii;;;;　ｿ: : : : : : :i;'　　　ミ
　　　　 　　　 　{ ミi^'-､;;;; ,_ﾁ;ii;ツ;;;;,へ､_し,,,,ﾂ,,_;'"　ﾐ 　　　　　 /
　　　　　　　　 〈´~;｀;'-､ﾟ,ゞE'='"彡ｲi-'ﾆ_~｡~,ゝ三彡　ﾐ 　　／,イ　　　　　絶望ォ〜に身をよじれィ！
　　　　　　　　　〉　　."'';;;;ii|　 =三ミii ; ; i;i｀;"i;;i;-'" 　　 ／ ／　| r---
　　　　　　　　/　　　　.::;;;i|　: :i'::　 ;:::::::::" " ' '"　　　／ ／.／.ｲ ゝ--　　　虫けらどもォォォ！！
　　　　　　　　 ﾄ､　 　 :;:L;　　　;}.'y;';;i;i;i;i;;::　　　　／　／.／.ヘ ゝ-.,__
　　　 　　　　　,ｲ i ~ト､　 ~┬''";'~´;__;;i::;i;_:,., , ／　／／.／))　|
　　　　　　　　;' i i　 ﾚ'｀r-,二ﾆ,.-''"~)｀7[ｱ r'´ ／／／ .,.-''　 ﾉ
爪　　　　　　　3.ii.　 ﾉ 7~'-'^'-'^-'フ_ノ/ﾆ レ''／／　J'´ヽ-,イ
ゝヾ"'--'^'-.,__,. 〉 r 〈　'--i-vｰr''二~ノ ,;'"｀'-_／６３ノヽ-'";i; |
. ｀;､｀"'--.,__:::::ム {　 二''ー-ｰ'''"iij"iij_, ;i'　6"'" 88 ) .;;;　 ;i; ,⊥.--'"~~
　　 ~''-.,_　 ~~"'-〉　　　｀"'---''"jii　ij　;、8しG３ )ﾉ,.r-''"~~
　　　　　 ~'-.,_（~'じ 鬱除　　　　 ij　　i　　863;'３ノ／　　　,;'　/

google amazon yahoo youtube
全部アメリカ

>>214
営業職なんて普通誰もやりたくねーだろ。w

この業界高卒が多いから大卒で変にプライド高いとストレス倍増だぜ

のんびり保守員やってるよ。年収650万くらい。ちなみに早大卒でつ(´・ω・`)

>>218
大卒っていっても一流大卒なんて
ほとんどいねーけどな。w
２流、3流大でプライドが高いってどんだけ〜

>>219
どういう会社なの？

あー
こいつか
なんかいつも俺ってすごいだろって文をさりげなくちりばめてるよね。
でかいこと書くけどなんの実績もない典型
あリンガーとかいうチャット(笑)サービスがあったな
このご時世にチャット(笑)だぜ
そんなのがwebの未来とか語ってる喜劇

>>212
nssolのものでつが
この業界は腐っているよ


うつになっちゃう、タイガーウッツ！

シンクタンクってどうなの？
来年就職の俺涙目なんだけど

>>223
thx
おお、腐ってるか
でも具体的にどう腐ってるんだ？
大企業なら未来も生活の安定もあるだろ

シンクタンク(笑)

上流工程なら勝ち組
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

「IT」って、もう口にしてもこっぱずかしい単語になってきてるからなあ。

日本のSE≒MRみたいなもんか

今から税理士の勉強でもはじめっかな

A: 仕事は何やってるの？
B: あ、IT関連（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）

何がそんなにつらいんだ？長時間労働？

わしPGだけど月の残業が20時間越えることなんてまずないよ。

サビ残なんてもちろんなし、給料も不満なし



まあ40近いからクビがマジ怖いけどな（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本はハードは強いのにソフトは全然駄目だな・・・

社内SEは最高だけどな
適当にトラブル対処して面倒なことは全部外注

>>42
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお

スレ読まずに予想。

「〜〜まで読んだ」ってレスが3個はある。

まあ、なんつーか、自分の身の回りの世界だけでIT業界のすべてを語られてもｗ

あぼーん

>>56 これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「のび太…働いたら負けだ」　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿__ ヽ��
　　　　　 ＿＿, - ､　　　　　　　　　　 　 |− ､−､ヽ |　 |
.　　　 ／, ─── ､)　　　　　　　　　　　| 　・|・　 |─|__/
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　　　　 |−ｃ −′ 　 ）
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　 ヽ└─　　ノ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　 /　▽▽ヽ､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　　　　　i　 |　　　 | |
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 　 　 |＿|　　　 |_|
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　 （__） ──|_）
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　　　|＿＿＿_|
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　/　 / |　 |
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　/＼/　 |─|＿
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　(＿＿）　(＿＿ﾉ
　　　￣￣￣` - ′

ミクシィ(笑)の転職系の広告ってスゴいよね。

スイーツ(笑)みたいな顔したやつが

「今までの仕事を思い切ってやめて
IT業界に入ったらド素人なのに
勝ち組になっちゃいました！」


こんなのばっかり。

>>242
勝ち組になったなら正解だろ

納期が先に決まっちゃうから出来が悪いものが出来てしまうんでしょ。
十分なものができてから発表しなよ。

>>234
そりゃアホな文系君が多いから。

会社の力関係として、IT会社は弱いのよ
だって海外にモノ売って稼いでるわけじゃないもん

なんつーか、IT会社って、IT系じゃない会社からはパソコンドクター的に見られてる気がする
そしてIT会社自身も結局ただのクライアントの御用聞き

就職の極意を教えてやろう







学歴なんぞ詐称する程度のメンタルの強さを持てよ
学歴なんぞに人生左右されるのはあほらしいぞ

死ぬ気になってがんばれば中卒でも高校中退でも、怠けてる高学歴より仕事出来るようになるよ

案外低学歴の方が賢い場合も少なくないんだからな
人の知性は学歴じゃ計れないんだよ

>>240
酷すぎてワロタ

>>247
確かに日本の高学歴の学力は疑わしいけどね。
大学時代に遊んでる連中が大部分でアホでも卒業できる
大学がおおいし。
でも、相変わらず学歴信奉が強い社会だからどうしようも
ないんじゃない？
まぁ、会社から給料貰おうとすれば、そういう学歴偏見は
我慢しなきゃいけないと思うけどね。
会社に頼ってるようじゃ、いつまでたっても不平不満は無くならないって事で、、

>>56
差別の域ｗ

学歴的には低学歴の奴多いな。ほんと

高卒でも、県内の進学校といわれてる学校出身だと
やりづらい奴が稀にいるけどな。学校名言われても知らんよ
wikipediaで見てみなとか、やめれ

経営とか経済って、それだけでひとつの学部が出来上がるほどの学問であるのに、
どうしてソフトウエアが好きで開発が好きな人間が、年齢的な理由だけで
経営的な素質を要求されねばならないんだ？無理だろ。
経営は経営を勉強してきた奴にまかせて、技術は技術者に定年までまかせる体制。

>>253
PGは年取ると生産性もコストパフォーマンスも悪くなるから
せめて経営的な付加価値でも付けてくれんと雇ってられないって事だろ

大卒でも大学入って安心しちゃう奴多いし
高卒だから危機感持って知性を磨く奴も居る

稀に楽してても良い大学入れちゃう奴も居るけど
そういう才を持った奴は稀で、逆にそういう奴ほど対人関係の能力無かったりする
ＩＱとＥＱが使い分けられる所以だ

どれほど知能が高くてもチームワークである以上
対人関係の能力が無い奴に仕事は出来ないし
能力が無くても失敗する度にひっぱたいてやれば仕事は覚えていくものだ

結局は、根性に似た、負けない人間性や仕事を遂行するために必要な対人能力
人懐っこい奴は仕事の覚えも早いよ

頑固な奴は物覚え悪くてもめげないよ

プライド変に高い奴は能力あっても扱い難い

コストパフォーマンスはともかく生産性は上がると思うんだけど

絶望してない業界なんてあるのかと

>>253
ITに技術者なんていないよ
言われたことを文句言わずにハイハイ引き受ける体育会系の使い走りがいるだけだよ

だから年食ったら扱いづらいんでいらなくなるんだよ

>>256
単純労働者はある一定から生産性は変わらなくなる

いつも思うのだが、「文型はコミュ力が高い」の根拠がわからん
理系の実験は一人じゃ出来ないぞ

これから英会話や英文法は役に立つぞ。
国内で作ってたら全然採算合わないからな

あと、お前ら、本当にパソコン好きか？
好きなら続けられる。それだけだ

日本がダメと思うなら世界で勝負すればいい

>「文型はコミュ力が高い」

万年人手不足のIT業界が、奴隷を幅広く集めるための誘い文句

>>260
文系からコミュ力を取ったら何が残るんですか＞＜

>>260
たぶん勘違いしてると思うな

スキップできるような周囲に比べて飛びぬけて知能が高い奴は
対人能力が低くなる傾向にある

という事らしいよ

同年代と同等ではなくその上に行ってしまうのだからな
能力で人を見下し馬鹿にする傾向が多くなり、人との付き合いが保てなくなる事が
ままある、という事らしい

ちょっと頭が良い程度の奴がコミュ力低いという事では無いよ
周囲を見下せるほど周囲との能力に差がある人間は

コミュ力が無くなり易く、人を見下し易い傾向にあり
結果、対人能力に影響し、結局人は一人ではなかなか仕事も出来ないから
孤立しては引き篭もる事になる結果がたまにあるそうだ

■笑撃！文学部にすら負けてしまう日本のトップ理系の数学力！

「{1＋(0.3−1.52)}÷(−0.1)^2　の問題の正答率」
http://kids.gakken.co.jp/campus/parents/news/n12_p5.html
http://web.archive.org/web/20041205005934/http://www.terra.dti.ne.jp/~akimasa/html/itidaiki/arithmetic.htm

国立最難関ＳＡ（理工）　　　　　　　　　　 　　91.4％
私立トップｓａ（理工）　　 　　　　　　　　　 　　79.6％
私立トップＦ大学経済学部（数学受験）　 　　 79％　←経済学部が独占
国立トップＢ大文学部　　　　　　　　　　　　　　75％ 　←文学部以下の理系って↓↓↓↓？
国立トップＡ大文学系類（数学非受験者除）　73％ 　←文学部以下の理系って↓↓↓↓？
有力国立Ｃ大学経済学部　　　　　　　　　　　 67％ 　←経済学部が独占
旧帝国大学ＳＥ（工）　　 　　　　　　　　　　　 66.6％ 　カス
地方国立ＳＪ（工）　　　　　　　　　　　　　　　 66.1％ 　カス
有力国立Ｄ大学経済学部　　　　　　　　　　　 62％ 　←経済学部が独占
有力国立Ｅ大学経済学部　　　　　　　　　　　 62％ 　←経済学部が独占
私立トップＦ大学経済学部（数学非受験）　　 61％ 　←数学さえ勉強しない経済学部に敗北↓↓↓
地方国立ＳＫ1（理工）　　　　　　　　　　　　　59.4％ 　カス
地方国立ＳＫ2（生）　　　　　　　　　　　　　　 58.1％ 　カス

よく理系ドカタって「文系の代わりは理系でも勤まるけどその逆は無理」っていうけど事実は
その逆なんだよね。お前ら数学力が国立文学部にすら劣る馬鹿なのはバレてるんだからさ、
データに基づかない虚勢を張るのはやめなさい。弱く見えるぞ？

>>265

とてつもなく突き抜けてるやつは、コミュ能力がなくてもキーになる。
孤立してもそいつは孤立をストレスに感じない
そういうやつは、むしろ企業には必要だ。

問題は、能力がちょっとだけ高い人。
孤立するか、ただ仕事山積みにされて鬱になるか。

■日本の理系の知能はアメリカ人の5分の1。当然価値も5分の1

＞理工系の卒業者数を比較してみよう。日本20万人、米国6万人の順になる
＞理系の学部に入学した学生の4割が途中で文系に転向するからである。


＞では、中国は日本にとって脅威なのだろうか。
＞理工系の卒業者数を比較してみよう。中国32万人、日本20万人、
＞米国6万人の順になる。これを人口比で見ると、0.02%、0.15%、0.02%と、
＞日本が両国に一桁違う優位性を持っている。
＞増加率で見ると、中国の急増、日本の微減、米国の純減となる。
＞中国の急激な増加率を加味しても、中国が日本の水準に達するには
＞時間がかかりそうである。

http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20060403m4943000_03.html

KIIEPは今年1〜10月、業界専門家9000人を対象に調査を実施した。
この調査結果報告によると、韓国は電子技術、情報技術、機械など各分野で世界をリードする
9つのコア技術を持っているが、全体的にはやはり米国、日本、EUなど国家地区より立ち遅れている。
米国と日本はそれぞれ488と281の世界先端技術を持っている。

http://www.people.ne.jp/2006/11/10/jp20061110_64835.html

理系の数は日本の0.33倍なのに先端技術の数は1.7倍。
つまりアメリカの理系は一人あたり日本の理系の５．６倍優秀。

>>265 >>267
名前と県が同じ。すごいじゃまいか。

>>268
学力が全ての強化で最下位の沖縄県民の価値は日本人平均の半分くらいだろw

■【理系】大うつけ？理系社員の資質「期待上回る」は１％　文科省調査で理系かわいそう

研究職として採用した大卒・大学院卒社員の資質が「期待を上回る」と答えた企業はわずか１〜２％台――
文部科学省の「民間企業の研究活動に関する調査」で、こんな実態が明らかになった。
「期待を下回る」は学士で約３１％など、企業側は、基礎教育の不十分さや、独創性の不足に頭を痛めている。

期待を下回る理由は、学士では「基礎教育の内容・方法が不十分」が最も多く
修士や博士は「企業ニーズに無関心など企業研究者としての自覚に欠ける」が最多だった。
ほかに「教科書や既成理論への偏重教育で独創性が育っていない」「隣接分野の教育が不十分」を挙げた企業も多かった。

http://www.asahi.com/science/update/1027/TKY200710270129.html


＞「教科書や既成理論への偏重教育で独創性が育っていない」

暗記しかできないバカだから、失望される

このスレはのびる

>>267
でもさ〜
心理学的に考えて
やっぱ特別扱いされるわけだよ、そういう奴は、いろんなとこで
だから、相手が自分に合わせるのは当たり前だとしても、自分が相手に合わせるなんてどういう事だ？
自分の方が社会や会社への貢献はでかいのに、この俺の時間をおまえの時間と同等に考えているのか？

とかね、米でよく問題になる「あなたは特別なのよ」て育てられた子が異常になって
「俺の能力は俺と同等の能力を持った人間にしかわからない」とか思い込む自己愛性人格障害みたいな事になるんだろう

チームワークが出来ないって相当孤独だぞ

天才を上手く使いこなせる管理職員が必要で
そういう奴が居なければ会社でも干されちゃう事になるよ

もちろん、すべての天才がこうなるわけじゃないけどさ

>>271
だからといって、新発想を持って言っても拒否されるけどな。
日本では、「今までの流れに沿っていながら、ちょっとだけ違う」という微妙なところを出さないと駄目。

>>271
ゆとり教育でその「独創性」を伸ばすつもりだったんだが、、。

スパはBeつけるの辞めたの？

大学って研究機関としてはいいのかもしれないけれど
教育機関としてはダメダメだよね
海外はどうかわかんないけど、日本はそうだと思う

エリート学歴で、当時話題沸騰だったIT業界に入った氷河期世代って感じｗ
まぁ運がなかったと思って諦めろよ

とゆとり世代の俺は思うな

でもさ、アメリカだってパッケージのソフトウェア会社は１０社中９社は
消えてるんじゃないの？　そりゃクリエイティブの仕事のほうがいいだろう
けど、会社として生き残ることも大事だよ。たとえやりがいの無い仕事を
続けることになっても。
現状ではアメリカも極一部良いソフト会社があるだけで日本とあまり状況は
変わらないと思うなぁ。３年後は常にわからないよ。

ITの人材って最近でてきてるんじゃねえの。とにかく日本の先を見る遅さは
異常。諸外国で前例がないと行わない文部省は病んでる。

日本で唯一まともなソフトはゲームソフト
あとはエクセル以下のうんこ。

>>279
その辺は超絶馬鹿メリケンとネガティブジャップの国民性だろ
あいつら馬鹿だから。いい意味でも悪い意味でも最高に馬鹿だから
どっちがいいかは知らんけどすぐに旧技術が廃れるITはメリケン方式のが優位だと思う

>>279
とは言っても
ＩＴの進化は止まらないだろうし、ＩＴの進化を求める声も止まらないだろうと思う

もっと効率的に、もっと早く、もっと良い物を、もっと楽に
社会はみんなこれを求めてるから、それを求めるならやっぱりＩＴは欠かせないのだろうと思う

そう考えると
いろんな意味で被害者を必要とするんだろうな、ＩＴは


ちなみみ１０年後はＣＰＵが電気で情報を伝達するのではなく
とうとう光のＣＰＵが生まれるぞ

どんな世界になるかまったくわけわかんなくなってきた

子会社勤務は悲惨だな

３ＤＣＧのパッケージソフトの会社なんてまともなのは今は３社ほど。
９０年代半ばには２０社以上あったと思うけど。
今も存在してるかもしれないけどあまりに小規模で悲しくなるほど
ちっちゃい。それでも新バージョン人知れず出していたりするんだよな。
ボランティアかって思う。
日本の現地法人なんてとっくに無くなってる。

>>130
あえてこれの裏を読めば
プログラマが一番顧客に必要なものに近いものが作れるって事？

プログラマはいくらか国で抱える必要を感じてきた
国の経済や科学の発展に繋がる開発は、公務員として週休４日くらいやれば良いんだよ

知り合い(Fラン文系)がSEになったんだがマジでドカタな業界なんだなアレ

>>283
ＩＴの進化には常に「被害者」が必要なんだな。

>>56
こういう対比写真好きだわ

ITも大変だねぇ・・・
２ちゃんは特にいろいろな情報が出てくるから、
どれだけ壮絶な業界なのか、想像できてしまうなぁ

つか、どこ逝っても大変なんだよ
残業嫌なら公務員へ。

最近、ν速でも＋でもIT業界のこの手の話題が多いね。
それだけ終わってるって事なんだろうね。

底上げに手っ取り早いのは英語力ですよ。
彼奴らと同じ時間軸に立たないと立ち後れるばかりだ。
周りに英語ページを嫌悪する輩が多すぎる。

>>56
(　・∀・)ｲｲ!!

>>293
逆に考えれば日本語で先頭に立てば
日本人以外は誰もついてこれないってことか

>>295
その前に白人に国際法でふるぼっこされるから心配すんな

俺は中堅SE勤務だけど居心地いいんで何も不満ない

>>292
IT業界で１０年近く働いた人たちがいい加減ＩＴ業界嫌になって
ぶっちゃけてるブログが増えてきたからね。
この記事もそうだけどたぶん夢を抱いていたんだろうな。この人。
現実は違かったってことなんだろう。結果が出たんだよ。そろそろ。
それでこういう１０年選手たちが若い奴にＩＴ業界の絶望的な経験談を
ガンガンしてるんだろうな。

いつか誰か気付くよ
ぞんざいに技術者を扱ってちゃダメなんだって。

>>299
基本的に「コミュ能力」がこの国では至上の価値であり、それ以外は要らないんだよな。

SI業界3位に勤めてるんだが、将来が見えないな
今４０代のおっさんが完全に干されてる・・・

すっかりIT業界＝負け組みが定着したな

>>299
でも現状はＩＴドカタなんだよ。力仕事＝プログラムなんだろうね。

>>283
昔見たマイクロソフトの未来予測ビデオでは

たまの休日はアウトドアでネットゲームとかわけわからんものにwwwwwwwww

>>301
そういう業界じゃ、若手がどんどん逃げるよなぁ・・・
ものづくりの世界じゃ必死に団塊をつなぎとめてるのに・・・
情報の世界だと蓄積とかはあんまり意味ないのかね、やっぱり

>>299
「技術者」はそうだね。現実はせいぜい「技能者」だよ

>>299
技術者とも言えないような奴が増えたんだろ
いうなれば工員

技術者というより作業員。

現役PGだが、２ｃｈで書かれてるほど酷くないけどな。
むしろどんどん環境は改善していってる。
文系が上みたいな意見が多いのも意味不明。まともな理系が入ってこないブラック企業じゃないの？
いろいろ見てきた限り、コミュニケーション重視だとか、文系マンセーな企業は大体ブラックだった。

ＩＴ系は労働環境の劣化が激しいから

農家並みの担い手不足が起こると思う

そのくせにプログラマーやれるのは40までとか自分たちで言ってるのだから

もうダメだろ

時代時代で社会の構図も人気業界も実績もガラリと変わる。
叩かれるだけ叩かれたほうが、今のこの業界にはいいんじゃないか

中堅IT（JASDAQ上場）
33歳　たぶん今年は年収480-500（残業含）
ちなみに残業は月20〜30h

会社によるんだろうけど、今は幸せだぞ
残業もっとすれば金は稼げるんだろうが、
いかんせん体力が落ちてきたし娘とも遊びたいしね。
定時きたら即帰宅な日が多い。

そんな俺も去年までは零細ITで、
社員といいながらも実質派遣として働かされていた。
今は売り手市場だから、中小で苦労してる人は
早いとこ転職したほうがいいよ。

ところでNRIで働いてる人間も「SE(笑）」となるの？

>>310
氷河期世代を使い捨てるところで喰ってきた業界だからね。

そういう奴隷が居なくなれば業界は破綻だろうな。

まぁ、いろんな業界は覚悟したがいいと思うよ

バカが作るシステムってのをこれから導入しなくちゃいけないってことをｗ

インド人に作らせる？

核融合で大丈夫並みのリアリティが無い夢想におもえるがｗ

「顧客が要求したシステム」の作り方は皆知っているが
「顧客が欲しいと思うシステム」の作り方は誰も知らない。

>>312
俺も月曜退社届け書こうと思っている
ＩＴとは言えないタグ打ち＆ＳＥＯ＆アクションスクリプトフラッシャー程度の技能しか無いけどね

残業多いのに残業代出ないし
休日出勤しても何の手当ても出ないし

世の中厳しいとわかっていてもね

>>315
もう黙ってろよ。

>>316
宇宙そのものがトライ＆エラーさ

答えが無いということが答え

ITのコンサルってなんなの？
経営の効率化をアドバイスしますとか言ってるけど、
お前らの業界が一番、非効率だろって突っ込みたいよ

堀江逮捕あたりから世間の目も変わってしまったな

ここにいる連中はPGorSEばっかか？
営業とか居ないのか？
コミュ重視とされる側からの意見も聞きたい

>>322
俺コミュ重視だよ〜
ＰＧでもＳＥでもないただのＷＥＢデザイナーだけど元官公庁のＳＥ

>>317
>残業多いのに残業代出ないし
>休日出勤しても何の手当ても出ないし

俺の前会社もみなし残業の規約があって、
月200hまで残業つけられなかった。
勤務現場の契約に合わせるとか、おかしいっての。
あんたの会社の社員なんじゃないのか？っていつもケンカしてたよ。

だから辞表出したら、その後一切連絡絶ってやった。
>>317もがんばれ。ぜったいに良かったと思える日がくるよ。

昔は俺も作る側で働いてたけど客側になって思うのは
やっぱり日本のシステム開発は高いよな。
自分が作ってたときは安く感じてたけど、技術者一人に100万〜150万くらいかかる。
まあ、でも実際に働いてる人には半分以下しかいかないのをしってるから値切れないんだけどさ。
中間搾取が多すぎるんだろうね。
そういう業者なくせば開発人員も増やせて休暇もとらせてあげられるし、
給料も今よりはよくできるんだよね。

まともなIT企業あんのか

ひろゆき

>>325
あるねそれ

人材派遣とか無くせば

客側も労働者も美味しいんだろうけど

巨大プロジェクトのためには正規雇用は難しいのかもな

って考えたらトヨタはマジ悪党だな

固定の受注があるのに人を入れ替えるって

まあ独立できるからそれなりに

しゃんはい

偽装請負よりは純粋なハケンはまだマシだよ
俺引かれてるの26パーみたいだし　偽装よかマシだ

>>323
いや作る側じゃなくて折衝する側の意見が聞きたい

>>15
リストラに備えろ。

日立はグループと本体でITの業域がかぶってる。
逆にそれが強みだったんだが、本体の家電が厳しいから、
IT系まとめて再編されるかもしれないぞ。

派遣は酷いとこは酷いよね〜

当日に欠勤の連絡したら罰金２万とかさ

法的にはほんとはだめなんだよな、確か

トヨシキ

>>325
中間搾取が多すぎるて点には同意するけど、フリーで活動してる奴(または小規模事業者)に仕事持っていくかって話になると…どうよ?
規模にもよるだろうけど、現行の入札制度でも敷居高いんじゃねーかなあ…。

とりあえずシステム会社と名乗る
派遣会社無くせばいんじゃね？

下請け、孫請け、曾孫請け・・・結局作るのはフリーランスを含む中小だったりする事も多いけどな。

>>1
こんな気違いの駄文でスレ立てるなよ。時間の無駄だろ

>>334
派遣は解雇上等ってところがあるから怖いよね。
遅刻注意したら、次から出社しなくなって連絡も取れなくなったりする。
まあ、俺が派遣で同じような状況だったら同じようになると思う。
だって客が払ってる額と、技術者がもらってる額を知ったら馬鹿らしくてやってられないよ。
SIerにもちゃんとプロパーか確認するんだけど、派遣会社なんてしょせん信頼できないからね。

>>324
うん、ありがと

でもね、会社辞めた後は結構楽しみな計画をしてるんだ
生活は苦しくなるけどねｗ

>>338
その辺も視点変えたら持ちつ持たれつに見えちまうよ。
ちっと語弊があるかも判らんけど、町の電気屋さんと大規模家電量販店みたいな関係。

そういえばセフレの旦那がSEだったわ

>>337
偽装派遣（請負）なくしたら、実は一番困るのは派遣労働者本人。
このジレンマがIT業界が持つ最大の問題。だから、みんなネットで文句は言ってるが誰も立ち上がらない。
派遣の問題はなくなるかもしれないが、中国インドに投げるように変わるだけ。
品質が下がろうが、団塊の上の人間にそんな事は関係ない。。自分たちの給料守ることしか考えてない。

>>338
「独立してフリーランスのIT技術者になって年収アップでうはうは！」っていう広告をよく見かけるんだが、
どうみても死亡フラグに見える。

>>338
多いっていうかほぼそうだろ？上流は設計もテストもしない。
PMは利益がいくら乗るかを計算するのが仕事だし。

>>344
この構造の厄介なところは、
上の人間とか団塊の人間とやらの給料をまもっているのが誰もいないのに、
業界全体が守っているというところ。

つまり構造の問題で、責任主体がいない。
だから、改革もしにくい。

>>344
アメリカの脚本家みたいにストライキ起こせば

日本の機能の70％は動くなくなるのになwwwwwwwwwwww

埼玉大もトヨタの推薦一枠あまったよ

>>344
中国やインドの技術者を使いこなせればそうなると思うけど、
けっきょくは使いこなせないんだよ。客もPLもね。
だから偽装派遣がなくなろうが、なくなるまいが受託開発では日本人が主流だと思うよ。

>>348
でも本当は新規で作る必要あるものなんて大して無いんじゃないか、とすら思うw

>>344
仕様書書かせて大体そんな感じで運用できたらOKだからな。
後は現場の連中が泣いてようが止まらず動けば問題無い。軽微な物なら原因は調査中とか業者対応中でOK。

派遣されてる人は、自分の会社の上司や営業見れば分かると思うんだけど、
派遣ばっかのスパイラルにしてるのは派遣会社側なんだな
そいつらにとってはそれが食の種なんだから、なおさら問題は解決できない

>>350
ところがどっこいインド人はすでにだいぶ日本に流れ込んでるぞ
中国は政治的な問題もあるだろうがインド人使うのは日本にとって適しているだろうな

都内歩いてたらオフィス街とか結構インド人居るでしょ
あれＩＴ系多いと思うよ

>>347
けっきょくは>>1の記事のいうとおり受託開発とITは別種だっていう事だよね。
大手も中堅もプログラムできる人を集めてプログラムさせてるだけのこと。
それだと利益は確実だし需要もあるんだから仕方が無い。
受託開発とGoogleやMicrosoftのIT業とは別だっていうことを学生も理解するべきだよな。
受託開発はただの派遣業だよ。

>>350
日本人も中国人も、どっこいどっこいかと。
というか会社にによるんじゃないかね。どこまで品質を保持したいと考えているか。
たまに他の会社が作ったソースをいじることがあるけど、なんでこんなものを出せるんだろうかってくらいバグだらけの事がある。
現場も会社も客も、そのくらいの品質が当たり前なんだと思ってたら、その中で品質は下がる一方。
もしそれ以上の品質が出せる中国インドの会社が台頭してきたら、日本はあっという間に終わる

＞1ヶ月で無気力人間が誕生する。

仕事上ｼｽﾃﾑｲﾝﾃｸﾞﾚｪﾀというかSEさんたちを多く見てますが
入社3〜5ヶ月程で当初の笑顔が消えゾンビーみたいな表情になります・・・
うつ病になった青年もいたな・・・
人壊しレベル高い。　　・・凄いぞＩＴ業界

>>355
建設業でいうと「土方」も「あたらしい建材開発してる研究者」も「芸術的な建築家」も、
みんな「建設業」ってひとくくりにされてるようなもんだな。

いわゆる「かっこいいIT」やりたいなら、工学系の院いって留学しないとﾐﾘ。

今だとインドとか中国とかよりベトナムが強いんじゃないの？

>>355
エポックメイキングは手っ取り早く金にならんからな

>>356
レベルが低くて必然的なことなのか
割に合わない、やってらんね、この会社どうでもいいし的にそれで済ませてるのかが興味深い

>>357
鬱病の患者の増加なんて、ほとんどIT企業から生産されてんじゃねえかって思うよ。
せっかくいい大学卒業したのに鬱病で、若くして出世競争から戦線離脱だなんて
哀れすぎるぜこれ。これほど努力が報われない業界も無いだろうな。

かんぺい

日本では技術者とか職人が美化されすぎてると思う。
技術者は体壊してでもいい物を作れることが幸せとか思ってるトップが多いんだよね。
たしかに自分の興味あるような物なら作ることに没頭できる人が多いけど、
よその会社の業務システムなんか作っても楽しくなんかないんだよね。
それも派遣だと自分や会社の名前すら残らないしｗ

>>362
ゲーム業界なんて大変そうだよな
良い大学のオタクなんか腐るほど居て就職の競争率激しいだろうし

嫌なら辞めれば？的な扱い受けてそう

>>362
でも精神病院での患者の大半がIT系の社員で占めているとは聞かないよなあ

入院も出来ずに通いながら悪化してるんじゃねw

んなこといっても
やーめた。明日からマイクロソフトかグーグルのプログラマになるわー

てなれるわけないのに
どうしろっつーんだよハゲ。ここは日本なんだよ。
受託開発がなくなるわけじゃない。
それを見越して日本ではどうするべきか考えろこのうんこ筆者

>>367
そうそう。
日本人ってホントに真面目だから無理して会社来ちゃうんだよ。
んで、完全に壊れてしまう。

コイツの場合お客さんとこいって業務勉強とかできるなら全然マシだよ。
現在ＳＥやってる連中の殆どは自分が何作ってるのかもよく分からずやらされてるからな。

>>366
鬱病じゃ、精神病院に入院はしない。自宅で療養。

鬱で退職(つうか派遣先に切られ、自社に戻ってクビつうか)した後に入院するから
元IT業界(つうか派遣会社)の社員という身分なだけだろう。少なくとも俺のところから
派遣して壊れた連中は、そういう感じだな。

８９３のマネーゲームに巻き込まれるとロクなもんじゃねー

>>368
ブログの投稿なんだからそんなに切れない切れない
ブログなんていくら一見いいこと言ってるように見えても、
ほとんど中身ない駄文ばかりだと思って読まないと

>>369
でも本人に自覚ないんだぜ…。

>>370
＞現在ＳＥやってる連中の殆どは自分が何作ってるのかもよく分からずやらされてるからな。

流石にそれはないぞｗ
なにを作ってるのかはわかっているが、それが自分にとって何の役に立つのかわからないだけです。

>>29
あーなるほど
よくわかる
局所問題にしか取り組んでないんだよな

雇用もただのサービス業の一種と思えば、
市場原理なんかなくても存在していられる理由がわかる

つうか社会自体が、本質的には不必要な雇用がいくらあっても、
それなりに成り立つようになってることはちゃんと認めたほうがいいよな

ぐーぐる様が企業用のシステム作るとかやばいんじゃね

アメリカと違う違うってそこが原因だってわめいてばっかだけど
これからの将来、会社の経営も法律もアメリと全く同じになるのかよ

ならねーんだから、日本のシステム屋はアメリカ様の作った土台に
縛られながら、日本の形式にあわせていかねーといかねーんだ
それをやるのがシステム屋なら、いつまでたっても
永遠となくなることはないし、この体制も変わらん。

これが嫌ならシステム屋自体を辞めるしかないし、そんなことに
気づかず仕事やってきたのかよと。

下級SE（笑）クズが（笑）

富士通とかの大手の社員でも鬱でドロップアウトする奴がいるんだろ。
すごい業界だなｗｗｗｗ

>>378
日本にはITは要らない、以上。

で済む話なんだよな。

日本中の役所でもわざわざ個別に開発してるとかあほだよなぁ
ひでーとこだと役所の中に開発部門があったりするとこあるわけじゃん

パッケージ前提にして、
パッケージにあわせて仕事することにするとか
抜本的に改めるようなのがあってもいいかもね

>>377
たぶんGoogleには無理。
Googleはなぜ「全自動化」できないサービスでは負けるのか？〜前編〜 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070308_google_automation_01/

>>382
アレ、本気でコストが削減できると思ってるらしいぞ。

＞少なくとも俺のところから派遣して壊れた連中は、そういう感じだな。
あのー;((;゜ω゜);;

とりあえず誰かすごいCGソフトつくって
日本にはShade(笑)しかないじゃん

>>382
全国の社会保険事務所が
それぞれ好き勝手なサイト作ってる件

>>368
仕事の形態自体に対する分析をたくさんやって、その中でもよいものに見合うか、
公約数でよいものか、外国はそれにあわせたパッケージつくってるわけでしょ

日本は業務自体には、効率を見出して向上させようとかいう風土がないんじゃないの

だから馬鹿みたいにどこも残業するし誇りにしてるでしょ

>>382
IT業界では国家プロジェクトは失敗するっていうジンクスがある。
なぜなら主導権を握ったところが独占できるというソフトウェアという商品の特性があるから。
それに主流を外れるとそのシステムがただのコストのかかるゴミになる。

>>382
それすると、統一のパッケージに欠陥があったときに日本中の役所が止まるぞ。
年金のシステムがまさにそれだった。

へいおまち
http://www.uploda.org/uporg1105974.mp3.html

俺の知っている企業は銀行から仕事をもらっているのに激務じゃないという。
どういうわけなんだ。

>>382
ITの国家プロジェクトはおそらく失敗するのが確定。
失敗して大きな責任を負うのがわかってるプロジェクトの責任者になろうという役人はいない。

>>389
仕様だけ慎重に定めて、
オープンソースの参入も認める方針とるとかだめなん

>>392
下請けに投げてる上流だからだと思う。

うちの会社もそう。一次請けなら全然余裕。

日本の企業は良くも悪くも企業ごとに特色を持つ、
固有の事業形態を大体のところでもっていて（いろんな意味を持つ
日本語と同じような感触）、パッケージ化が難しいってのもあるんだよ

他の会社といろんなつながりを持って、そのつながり先の会社も
つながり元の会社ごとに対応手法を持っていたりして、
それで日常業務を回していたりして、そんなところの業務を
汎用パッケージにあわせようなんて
誰もやらないしやりたくないんだろうよ

>>394
行政の複雑怪奇な仕組みを仕様書に落とし込む作業自体がたぶん不毛。

>>394
オープンソースって実際に使う人が作るんだよ。
自分が使うわけでもない役人が使うシステムの開発を無料で手伝おうっていう奇特な人はいるのか？

>>1の文章、最後まで読んでやろうよ。

>ま、そんなわけで、世の中が目まぐるしく動いているのに自分は・・・という焦りを
>覚えている心ある技術者は、全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を
>整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にないよ、
>とハッキリと言っておくのが、ぼくにとっての精一杯の誠意だ。

ＩT業界の端くれとしては、いやーんなオチだなあｗ

>>387
イギリスは政府系のホームページをまとめる案とかあるらしい

商社とSIベンダって世界的には珍しい業種らしいな

>>400
それはデザインとかUIとかアクセシビリティの話で、
システムの話とは別じゃね？

>>395
たしかにそこは宇宙開発から大学まで抱えるグループ企業だから上流系なんだろうな・・・
そういうところに入る事ができればよかったのに・・・

>>396
日本企業の形態自体が今のグローバルスタンダードに合わないのだろう。
欧米みたいに組織の標準化がなされてないとIT化なんて効果でないよ。

そもそも日本に受託開発がやたらと存在しているのと、
アメリカのITのパッケージ商品がつえーのは別の話だよな

アメリカは受託開発が少なくなってるというか、
それとも受託開発そのものができないほどには、
個々の企業の淘汰が情報社会を迎える前に終わってたのがあるんじゃないのか

便利な道具作るのは長期計画だな
建築業界向けのJW CADなんて素晴らしいだろ

>>403
上流なら、こちらから提案してシステムを設計することもできるし、
そういうことができるような勉強もバックアップしてくれる。

二次請け・三次請けになると上がきめたことをただこなすだけになるから、
そりゃ成長もクソもないと思う。

>>388
俺はIT門外漢だけどそう思う
なんでも属人的なんだよね
俺のいた外資だと違う
チームプレイだし仕事の単純化どこからどこまでが俺の仕事か明確
他人の電話とったら怒られるんだぜ

日本人は共同作業が得意説は俺は完全に嘘だと思う

>>403
三菱電機かNECかい？

>>408
共同作業の目的が違う。

日本の共同作用は限られたリソースをグループで分け合うためのもの。
ｱﾁﾗの共同作業は、集団の力で外からリソースを奪ってくるためのもの。

これは島国と大陸の違いだと思う。

>>358
「開発」という言葉がまやかしだな。
「組立」っていうと建設現場的になる。

イット産業

>>400
政府のサイトひらくと
省庁ごとばらばらで検索するきがうせる

唯一まともなのが裁判所
効率が求められる行政が
司法に負けるってなんなの

>>409
いや、俺も聞いたことが無かった所だった。ネットや2chで調べてもその企業のことは全く語られていなかったんだよ。
まあ、昔からあるらしいし、羽振りもよさ気だったからブラックでもなさそうだ。

>>414
むかしからITやってて、グループで、上流だとしたら、

ああ、上流の子会社で、グループの中でITの業域を集中されてる会社かもよ。
それなら無名だけど・・・っていうのはありえる。

後輩に属人的な仕事方法の悪さを説いてる人間が
日記で「俺にしか出来ないことを」とか言ってるのは結構ｱﾚだ

アメリカみたいに企業が淘汰されまくって経営や業務の手法・手段の
標準化が進めばパッケージ化も進むだろうさ。
日本企業が淘汰されまくる日は、日本沈没の日だろうけどな。

うちの会社もベンチャーで孫請けだけど、１０年後には２次請けくらいに出世だぜ。

電機再編は一気に来そうだね
煽りを受けて日立富士通NECのIT部門がどう変わるかは結構楽しみ

>>417
向こうの大学の経営や社会系学科はちゃんと経営や組織に対して研究して、
その成果が企業にフィードバックされていくから、どんどんホワイトカラーの生産性が上がるんだよ。

日本だと大学とかのその手の学問ってまるで信用されてないで、
幼稚な精神論だけが幅をきかしてるし。
かつての旧日本軍と全く同じで、牟田口みたいな無能な馬鹿経営者ばかりだ。

欧米みたいな優秀な指導層、経営層の居る国が羨ましい。

>>420
でも結果出せなかったらそっこークビどころか、
結果出してても直系の取締役がミスったら部門ごとリストラされるぞ。

>>420
そういう馬鹿な客のおかげで受託開発はまだまだ安泰かもな。
客が賢くなれば、一気に変わる世界なんだけどね。

>>421
おいボンクラｗ
とっとと戻って来い
お前がいないとツマランだろがｗ


ウッドチッパー（木材破砕機）に吸い込まれた作業員、粉々になり消失−米国
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194692834/l50

そりゃアメリカ人は底なしにポジティブだから。
クビられたら、おれくびられたｗｗ 次の会社行くわｗｗ
これが出来る社会になっとるし。

「和」を尊ぶ日本はならないし。「和」をシステム化すればいいかもしれんが
そんなもん不可能。

>>421
でも、リストラされても業務が標準化されているから、
その要員は別の企業で働きやすいわけで・・・

>>425
まったく企業活動の文化が違うんだよね。

今の日本では、自分以外の責任でリストラ→転職しても、
まず、最初のボーナスが出ない時点でハンデになってるわな。

>>424
和を尊ぶ日本では、２重３重請負＆偽装派遣当たり前。
それを我慢するのが「和」だと上が押し付けると。

>>424
ポジティブていうか日本が異常に転職に厳しいんでしょ

人材の流動が少ないから
業務標準化されようがない
あと不正とかもたまりやすそう

>>423
ねろよｗ

>>427
旧日本軍のくだらない根性主義と合理主義の固まりアメリカ軍みたいな
イメージが未だ企業でも通用してしまうのがこの国の不幸だと思う。

偉い人が根性主義を言い出したらその組織はおしまいだと思う。

国政にしても若年層のニートやらフリーターの問題にしたって、偉い人が根性主義を言ったらおしまいだ。
幾らでもできることを放棄して思考停止してるわけでねぇ。

>>429
んじゃぁ寝る

もともと誰も思考なんかしてない国なんだよ

>>432
なにげにグサっとくるね。
ここで上やシステムに文句言ってる人間も前向きに思考してるわけじゃなくて、ただ批判してるだけだからな。
俺含めて。

日本は向上の高生産効率とかは異常に発達してる。
脳がないわけじゃない。
たぶんホワイトカラーの業務を効率化しようとすると
いかに要領よく「手を抜く」をして「単純化するか」だから
細かく丁寧にやることに美学ややる気を見出す日本人には
あわないんだと思う。
SEの仕事の同じ。

頭の悪い客がパッケージが気に入らんといい（ようはバカだからつかいこなせない）、お人好しで弩低脳のシステム屋が
わかりましたつくりこみします。と答え、デスマに突入。

こんなんだもんなぁ。
パッケージ製品が日本で育たないのも此れが原因だと思う。

>>26
でも、２ちゃんの意見ってこんなもんだな。
みんな反省して欲しい。

自分の作りたいものは作れない。客が欲しいものは作らない

技術者が急激に減少
　　　　↓
俺様の技術がちょうど伸びるころ

って言う人は多分末永くこの業界で生きられる人だ。運がある。

ＳＥって大学卒業した意味がよくわからん職業だよな

PCばっかり触れてると無愛想になるぞ

>>440 むしろ、PCの方が気楽だ。PCが彼女だと一番幸せ。そこまでPCを愛せ。

ＰＣ好きが良くＩＴ業界に行こうとするけど間違ってる。
行くと必ず後悔するぜｗ現場にはオタばかりで女もしょぼいのばっかｗ

街でナンパしよう

>>442
オタばっかの現場は気楽でいいじゃん。
俺の周りは、おまえらなんでこの業界入ったんだよってタイプの
体育会系の３０代やらリア充の同僚ばっかで気が滅入る。

　　　　　二年前の株価　　　最近の株価
中国　　　　１，０７４　　　　６，０００
インド　　　９，０００　　　２０，０００
韓国　　　　１，２５０　　　　２，０００
アメリカ　１０，５００　　　１３，５００
ドイツ　　　５，２００　　　　８，０００
イギリス　　５，５００　　　　６，４００
ブラジル　３０，０００　　　６５，０００
日本　　　１６，０００　　　１５，３００　←ここ

大学でてまで行く世界じゃないわな。
人を消耗して成り立ってる業界なんて、底辺以外の表現が見つからんよ。

低所得者向けIT（笑）

単純に一人一人の能力が低いから無駄に人ばかり増えて一人当たりの賃金が低くなるんじゃね？
って意見は禁句なの?

頭数さえ揃えればいいと思ってるからな〜。

人月神話がまだまだあるからな

>>448
しかし育てる気も無ければ
適性のある人間を採用する気も無い業界です。

>>451
むしろ、馬鹿を送り込んだ方が儲かる業界だしな

>>414
無名？上流でないぞぞれ

イソフォーメーツョソ テクロノジー（笑）
コミニュケーション能力（笑）

>>453
日本の隠された裏企業だな

>>454
このｽﾚでその名前を引き当てるなんてさすがだ。

自分ちの業務を余所の人間がシステム化出来るなどと、本気で思っている客も馬鹿なら
出来ると思ってるシステム屋も馬鹿。

まともな企業なら自分ちで作る。

なんにしろ使い捨てなんだからおまえら張り切っていきなくていいよ

>>452こないだ下請けの会社が新人を中途で雇ったんだけどさ、
専門→即中退→大学→即中退(もちろん職歴も無し)
対人スキル限りなく０(人とあまり会話できない)
なのに即採用。入って一ヶ月で有給６日消化中。

これでも儲かってんのかな？

>>435
客がバカって変だろ
そのバカな客に合わせて作るんだからヒアリングと仕様決定の問題だよ

アフリカ（笑）

47氏を逮捕したアホドモの責任だ

IT系の派遣は儲かるよ。
月100万で貸し出し、本人にまわすのは40万で会社の取り分50万。残り10万は、ごにょごにょ。
派遣はサギみたいな商売ですよ。

>>463
ごにょごにょをkwsk

派遣が叩かれるけど正社員より搾取の割合が少しばかり高いだけじゃないかｗ

>>464
ふところ

>>462
しかも派遣は上で肯定されている「雇用の流動化」「標準化」には不可欠だしな・・・

要は>>1みたいのがいるから駄目なんだな

>>460
パッケージソフトの話じゃね？
ヒアリングやら何やらをすっ飛ばして
標準化した業務を行っていればどこにでも使えるシステムが理想系だろ。
しかしそんな訳はないので一々顧客にヒアリングしなきゃダメな現状。

経営っても日本のような馴れ合いコネ社会じゃね…
海外は実力もある程度必要だろうし、日本の経営陣の実力ってすぐ見透かされそう。

つか、絶望したなりゃ辞めりゃいいし、実際辞めたんだろ？
自分の問題をIT業界のせいにしてるだけじゃないの？
岡田斗司夫が自分の問題をデブ一般の問題にしたように。

プログラマーの初任給って50万位？
なんか以前バイトサイトみたいなの見たらSEはどこも月給50万位の募集だった希ガス

>>472
勤務時間を考えろ

コミュニケーション能力（笑）という名の奴隷

鯖監視は度素人でも出来て暇でイイって聞くけどどうよ？

FFのユウナ？のコスしてFFの曲歌ってる外人の動画知らない？
キャラとそっくりで歌も上手い女の子。

台湾人だったかな、誰か教えて！

カネ・コネ・タネ（血筋家柄）の国、日本

>>460>>469
外資と商売やるとわかると思うが、
日本の客はパッケージの意味わかってないってことだと思う。

外資の場合は、このパッケージ(製品)で出来る範囲はここまでですよ。
そうなんだ、オペレーションで残りはどうにかするよ。
となるが、

日本の企業の場合、出来ないじゃない作りこみしろ。
とか、お前がその商品で作れと指定したんだろと頭痛くなることがある・・・

画面から作ったこともあるし・・・

お前ら散々説明したのに、なんでこの製品選んだんだ。
つーかこんなもん、ショボショボShellとPerlでしょっぱいプログラム作ってcronでまわせば済む話だろってな。
ウン百万円だして、わけ分からんソフト入れるより、1から作った方が早くて安いってな、

まぁそれで飯食ってるってところもありますが・・・

>>472
初任給というもんじゃなく、即戦力の人間が
年齢関係なくもらうようなもん。
戦力にならんやつにそんな金額はでんよ。

>>479
どこで勉強したらその即戦力が身に付きますか？
真剣にその手の学校に入ることを思案中です。

よくわかんねぇけど労働組合つくれば？組合なしで労働条件の改善訴えたって、なんの力もないだろ。

>>475鯖缶や監視は使い捨て要員の王道中の王道なのは既に語り尽くされてるのにｱﾌｫな質問する
だからニートは困る

PGやってた頃23時退社がデフォだったな
退社できる理由が終電だから
今は時給1800円の夜勤バイトで心身ともに最高だわ
将来どうなるかは知らんけど

IT業界には素人しか行かない。

IT業界って今十分人いるだろ。
それでも人手不足って言われるのは、無駄な部分が多いからだと思うんだ。
SIerとか言われてるやつらを、開発に回せば人手は足りる。

痛い業界

みなさんは大変優秀なSEとお見受けします、そこでとりあえず>>480に対する回答よろ

>>487
どんな学校出ようが現場で働いたことがないと無理

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

さんざん打ち合わせしてデザイン案も確認して通ったのに、
コーディング始まってから別な人間がしゃしゃり出てきて
「なんか色の感じが違うんだよねー」とかセンスもないくせに
偉そうにダメ出しして来る奴は、死んだ後に絶対に地獄に堕ちる。

ああ痛てぇ業界だな。

じゃあ痛くない業界ってなによ。
大卒じゃなきゃ無理な仕事って何よ。

答えられんのだろｗ

よくわからんが、IT業界で、仕事のコーディネイト
できない奴は、どの業界でも同じなんじゃなかろうか。

単純な役割まで、内容を落とし込んでくれる仕事が
いい奴だったら、土方になるか高卒で３種公務員やれば
いいんだよ。

既知の事実だろ

ｲ､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・・・IT

いつの間にかsakuられてるやん・・・

>>492
俺、生産機械の設計で周り大卒・院卒ばっかだがやっぱITとは違うのか？
ソフトもハードも根本にあるものは近いと思っていたが。

ろくに教育も受けてなくて、知識もなく、当然納期内に仕事が出来ないくせに
残業が多いだの給料が安いだの言いながら辞めていく新入社員を
毎年微笑みながら見ている。

IT業界に身を置くくらいなら働かないほうがマシです

プリズン・プログラマー

>>482
友人が今年新卒で就職して、その仕事に就いてるんだが・・・・

>>501
クビか定年間近のオッサンがやる仕事だろ・・・
新卒で入ったらもう人生終わりじゃん。
客と話すことがあるから、上流の仕事やってると勘違いしてる奴もたまにいるｗ

何をいまさら

>>475
アリとキリギリスでいうと、キリギリスだよ
なんの経験にもならない

お前自身も言ってるだろ、素人でもできてヒマな仕事だって。アルバイトじゃねーか

>>359
ベトナムは自己主張が強くなくて、歴史の浅い国だから、
奴隷派遣要員としては向いている、ってことでちょっと注目されている

ベトナム国内の技術レベルは低いよ
英語やらせても日本語やらせても中途半端
歴史が浅くて、経験積んだ技術者が少ない
「安い」「奴隷に向いた性格」以外にメリットがない

まるでお前らみたいだな

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

SEにコミュニケーション能力なんて必要ない

必要なのは
イメージだけで語る客の妄想を論理的に整理し、資料として提出
わけのわかんねー客の脳みそを整理し、システム化できるよう説得できる力

何のとりえも無い文系が
コミュニケーション能力だけは理系より上などとほざき
客の妄想を更に誇大妄想にする所からプロジェクトが火を噴き始めるｗ

>>508
客のイメージと要望を全て引き出すのにコミュ能力がいるだろ
説得する際にも必要だし

独立系SE(笑）
ただのパシリやん、底辺過ぎﾜﾛﾀ

>>510
鬱から復帰して、再就職しようにも他に取り柄の無い奴は、そういう会社に潜り込んで
性懲りも無くまたIT業界に戻ってくる。

>>509
そんなものは必要ない徹底的に論理的に整理し資料にすればおｋ
客が後からゴチャゴチャほざいてきたら追加料金取ればいい

無駄に客の要望聞くと
後で言った言わないの水掛け論で無償奉仕するハメになるので
無駄に客の要望は聞き出すな

>>512
それじゃ金取れん
よしんば取れたとしてもか次に繋がらない
パッケージソフトならそれでいいけど

>>512
お前が、客とそういう交渉ができる立場なのか？

今就活中でユー子中心に廻ってるけどどこも「文理不問、未経験OK」なのな。
理系院で情報専攻の俺涙目。

>>515
メーカー行って管理職目指せ
IT系がいいならNTTデータで下請けをコキ使え

受託する場合も、その産業の種類を絞って専門性を高めていくしかないね。
ITシステムはあらゆる業種に対応できる反面、制作側の知識が浅く、ノウハウが蓄積されにくい。
だから価値も上がらないし尊敬もされない。

>>515
出入りが激しく人手不足。
それほど高度な知識がいらないし。

IT企業はどこも人が集まらないと焦ってる。

>>496
そういえば、この前のIT業界の悲鳴みたいな
真面目なスレを立ててた１も半分にsakuられていた
↓
ITドカタの人って・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194075926/

内容も別に普通の議論だったのだが、なぜかsakuられてて
１がファビョっていた気がする
どういう考えなんか知らんけど、IT系がキツいみたいのは
運営ににらまれるのかしら

社内SEってどうなの？

こんなスレ読んで何になるっていうんだ？
ただ泣きたくなるだけじゃねーか。

哀しくなるなあ、このスレ。
偽装請負と技術者の奴隷根性が日本のIT企業をだめにしてる気がするが
請負元だけにそういうこと言えないんだよな。請負先の人はスゲーよ

一流と呼ばれる大学でてやる仕事ではない。これは認める。

>>515
理系院なら、メーカの研究所（ソフト系）か
メーカで自社製品の開発（ソフト部分）が幸せかな。
受託開発系は新しいものを創るもんじゃないからつまらん。

メーカのソフト製造もかなり下請けまかせになってるから
枠は少ないんだろうけどね。

>>524

一流と呼ばれる大学出ても
何も出来ない連中が多いけどな。

PG､SEの仕事は分かったけど営業は何してんだよ？この業界

>>527
赤字になる金額で仕事をとってきて、現場から恨まれる

>>521
弱小独立系、大手子会社、上場企業社内SEと転職したけど、
社内ＳＥは良いよ。
お金が無い会社だと自分で何とかしなきゃならない部分があるが、
お金がある会社だと、開発も運用も丸投げ。やるのはその管理。
社内ユーザーからは、当たり前の事と思える事をやって感謝されるし。

顧客と打ち合わせして、仕様書書いて、作って、仕様書直して、
作り直して、仕様書直して、作って、顧客と全体要件を再度確認して、
作って、納品して、作り直して。。。。
とやっていた頃が懐かしい。

ただ、仕事に物足りなさを感じる。

期限に追われ、顧客に愚痴られ、上司からも罵られて方が生き生きしていたかも。
環境が変わらないとその時良さ悪さが分からないね。

それでも、転職してよかったと思っている。
金銭面もあるが時間と心にゆとりを持てて、家族との時間も増えた。

東工大で最下層のPGやっている奴がいると聞いたがｗ

>>528
ﾌﾟｷﾞｬｰ
その金額じゃプロジェクトなんて作れねーよ

ITってあれだろ…その…イ…インターネット・テクニック

Illusion and Trick

きたみりゅうじのシスタンって本読んだけど、社内ＳＥも不遇ぽいじゃん・・・

>>529
>時間と心にゆとりを持てて、家族との時間も増えた。
これ大切だよね。

優良中小ｿﾌﾄﾊｳｽ激務高給
大規模偽装請負薄給
大手ﾒｰｶ本体

と辿り着いたが、ゆとりの時間とお金がほんとある。


>>530
いた。面接したことある。
人格破壊しとった、ﾓｿﾞﾓｿﾞしててまともに口も利けない状態。
お断りした。

>>56
これはひどい・・・

＞大手子会社

これも結構良さそうだよな

>>537
何でわざわざ子会社に行くんだよｗ
普通に大手本社行けよ

>>482
しるかよｗ
ITはお前みたいな頭の弱いヤツが多いのか？

あげとこう

ヤクザが資金援助してくれてるから日本のITは安泰なんだよ

ばーかばーかｗｗｗ

さーて
いつ転職しようかなー

でも営業や事務、会計よりは頭使う仕事だよな
なのに薄給でやってらんね

>>535
メーカがいいな。組合がそれなりに機能してれば
残業に歯止めがかかるし、GW、お盆、正月の休みは
工場とめるから全社的に一週間づつ休みになったり。

受託だと客先のスケジュールに合わせる生活だもんな。

産業革命当時もこんな感じだったのぉ

10年後には韓国企業が日本のIT業界を席捲してるでしょう

>>515
＞「文理不問、未経験OK」
コレってつまり「馬鹿でも出来ます。体力は必要です」って事だろ。

年が明ければメーカーの採用担当が「学生寄越せ」って大学を訪問するから
そういうところに行けばおｋ
学内推薦枠さえ取れれば簡単に内定もらえるし

>>530
中には居るんだよなぁ。同じようなことをやってもっと給料をもらえる道もあるのに

プロジェクトがにっちもさっちもいかないことを
内心理解はしてるんだが認めたくなくて
とにかくやれ、と当たり散らす上司

「とりあえず動く、それっぽいもの」を提示するくらいは出来るけどね
そういうの続くとヤんなるね

>>546
そのころは中国企業が韓国のIT業界を席捲しているわ。

精神的に廃人にさせられるからな
その上給料が安い
残業代で普通になるぐらい

来年SEの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
なあ。
この売り手市場で、どうしてSEになんてなろうと思ったんだ?

>>551
馬鹿じゃね？
売り手市場なんだし、銀行なり、メーカーなり他に幸せな道はいくらでもあるだろ？

プログラミングが理系の仕事と思う時点で間違ってるだろ。
プログラミングとは、やりたいことを翻訳してコンピュータへの命令書を書く作業なんだから、
本来文系理系の区別がない仕事。

数学が出てくるから理系だって？　高等数学が経済学にもばんばん出てくるよｗ

>>554
＞プログラミングとは、やりたいことを翻訳してコンピュータへの命令書を書く作業
全然違う

最近は、事象を論理的に分析しパターン化する作業がメイン

>>554
それは素人に適当に説明するための方便だろｗ

つうかさ。おまえらここまでべらべらおしゃべりしてていいの？
業界の内情を晒すってコトがどういうことになるか解ってんのかな？
ぶっちゃけた話がしたいんだったら単価まで晒せよ

一時期はオブジェクト指向モデリングとか抽象的なものの見方をする
設計手法がはやって、少し理系有利って感じだったけど
結局あんまり高度ではないし、誰でも出来てしまうんだよね。
テーブルの正規化にしろ。ネットワーク設計にしろ。。

いっぱしの理系だったら、今は製造業の設計・開発にいくべきだろうなあ。
解析・分析系の純粋なソフトウェア開発（パッケージ開発）とかも
いいじゃないか？日本で需要あるのか知らんが

おれもそっち方面になりたかったけど、
結局無理でSEやってる。

>>544
真ん中の経歴は大失敗したとして(笑)
入り込んでいたとこがやっぱ大手ﾒｰｶｰだった。
最初の所で鍛えられてたらしく、
通用すると判ったので今があるなぁ

最初のﾄｺね。受託でも上流からで会社の人のﾚﾍﾞﾙもﾌﾟﾗｲﾄﾞも高かったよ。
ｽｯｹﾞｰ鍛えてもらったし感謝はしてるけど・・・
でも、今思うと無駄なことやってるとｵﾓ。
競合他社やﾒｰ子が逃げ出す難しめの仕事を高く取って
上流から受ける仕事がおおかったが、どんなにやったって
次にはまったく違う仕事やる。人数はいつも少なめにして社員を鍛える。
他人のための"道具"をつくり続ける。

35歳定年説なんてねー！って息巻いてた会社だったけど。
賞味な話し、35以上までにみんな実力つけて引き抜かれるか出て行く
or けっこーﾚﾍﾞﾙ高い仕事だったので、ついていけず辞めるのどっちかだったお。　
今でも残ってるﾔｼは朝から晩まで馬車馬のように働いて高給とってると思う。

今のｵﾚは残業ほどほどで高給。
ｿﾌﾄはね。ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄを実現する道具だよ。
ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄを考える。技術の要（ﾊﾟﾃﾝﾄとり）をやる。
作りこみで投げられる部分は外にやらせる。
ｵﾚたちｳﾏｰ。

やっぱいい。

そうこう言ってるのに、みんな元気なのは何で？
しかも転職武勇伝みたいな

199 ：悩める正社員：2005/08/28(日) 22:42:39 ID:NBZ4FSvq0
・仕様検討
・他社性能比較調査
・開発スケジュール管理
・外注管理＆手配
・予算管理
・設計実務
・実機評価
・各種レビューの主催
・部門間の調整(戦いの矢面)
・各種ドキュメントの作成＆メンテ
・設計情報の版数管理
・バグ関係の情報整理
・バグ対策の検討＆実施＆評価＆版数管理
・顧客対応(各種提案＆クレーム処理)
・各種開発ツールの管理
・ネットワーク管理
・設計品質管理

を派遣さん一人に任せていたら、壊れて入院してしまった。
今週からどうやって業務を回転させていけばいいんだろーか？
代わりが出来る正社員がいれば悩む事もないんだが、組織の
スリム化で上に書いた業務を担当できる正社員が昨年全員
リストラされてしまったんだ。
残った俺達で、どうしたらいんだろうか。

>>558
解析系のソフト開発と言えばCAE系の会社はそこそこ人採ってるな

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なんかワロタ

>>551-552
情報系学科だし、Dラン大学だから、売り手市場とは言われてても有名企業はどこも落ちまくった。。
とりあえず営業だけは嫌だった。
さすがに独立は蹴ってユーザー系にしたけどな。。

自分に向いてる
仕事をすれば気楽でええがな
何が得意かとか自分のことくらいわかるやろが

>>559
メーカ＝ださい　というイメージが日本に作られすぎたかもな。
開発は工場と一体の地方の事業所だったりするし。

情報工学系の大学でLinuxインストロールしただけで何かやった気になってる学生涙目ﾌﾟｷﾞｬｰってこと？

>>564
そこそこ大手のSIならSEより営業のほうがよっぽど技術の勉強もできるし、
休みや給料も多いのに。

しかもこの業界って、たいていの会社はSEが売上管理するんだよ？
メーカーでいう技術営業だ。

営業が嫌だからSEにしたってギャグとしか思えない。

>>558
まともにオブジェクト指向でモデリング
特にDB周りは激ムズ

統計など駆使して最適な閾値を決めたり
とても文系では歯が立たない

だが、日本のプログラムは糞であふれてるので
そこまで品質を要求されない

つーか、糞コーディングでシステムおかしくなって
糞コーディングのせいなのにシステムやハードのせいにして
客ともめて金とっての繰り返しのビジネスモデルｗｗｗｗｗ

もう人のためにプログラムは書かない

派遣社員１０００人の“本音”に迫ります。時給などの処遇、正社員とのトラブル、今後の人生設計について。
ドラマ『ハケンの品格』の脚本家、中園ミホさんも出演。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071112.html
2007年11月12日（月） 午後10時〜10時49分
総合テレビ

ニッポンの縮図
１０００人にきく　ハケンの本音

SE = スーパー営業
営業もしつつプログラマもしつつプロジェクト管理も行う何でも屋のこと

でも有限要素法とかDEMを駆使して設計って
わけでもないよね。高等数学で十分収まるレベル。
SEが文理不問ってのは納得。

>>573
FEMやDEM程度レベルよりも、もっと高等
パターンに関しては、まともにやれば現代数学レベルのものが必要なんではないだろうか？

まあ、こんなレベルでやってるのはアメの奴らばかりで
日本では、この副産物であるGoFでさえまともに使ってない奴が多いのが現実

日本ではITにいい人材集まらないね
まあ、業界が糞だから当たり前だけどｗｗｗｗ

>>566
ｿﾚあるんだろうね。

自分が学生の頃、個人的には思ってなかったけど
ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄに興味なかったな。ﾕｰｻﾞｰでいたかった。
働いてみないと中の人が何してるかなんてわかんないし。
ITｲｹｲｹの時代だと、馬鹿だったからなんか新しいこと
できるんじゃねーかとか根拠も意味もなく憧れてｗ

まぁ鍛えてもらったからいいや。
生活まで考えたらﾒｰｶ本体はやっぱ強い。
だいたい地方のほうが物価安いし、
都内のｷﾁｶﾞｲじみた満員電車ともｵｻﾗﾊﾞ。

郊外でメーカーの研究やってる奴こそ勝ち組だよ
作業着着て、大人しそうな奴ばかりで、婚期も逃しがちな感じの奴多いけど
こういう奴らが日本の経済を支えているし
通勤問題しかり、住居問題しかり
おそらく当人も人間として幸せな生活を送っているだろう

ITなんぞ、六本木ヒルズという名のバベルの塔に
奴隷どもが奴隷船未満の満員電車で輸送され
バベルの頂点に立つものの私腹を肥やしているだけ
しかも日本経済に貢献どころか、マイナスにしかなってないｗｗｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

あー純粋なソフトウェアの廃初なら、理系以外には不可能だろうなあ・・
でも案件管理、工程管理、業務要件分析に重点を置く
今のSEのシゴトには文理関係ないと思うなあ

だからSEも工程ごとにスペシャライズ化を図ればいいのにね。
人月仕事なんかにして案件ごとに一括した体制を組むからるから
ムニャムニャになるんだろうなあ

うちらみたいな最下層のIT企業だと、それこそ誰でもこいやーって感じだなｗ

>>575
ま、メーカでも携帯電話の開発なんかは
かなりやばそうなんだけどね。
OSはシンビアンなんかを使うだけで、
その上にアプリを乗せてひたすらテスト＆デバッグ。
まぁ下請けにほとんど任せてるわけだけど。

>>576
メーカや通信会社の研究所が一番いいな。
ただし、有名大学の院卒以上でないとキビシイ。

メーカは給料が少ないのが一番のネックかな。
残業が少なめだから時給でならそんなに悪くはないんだが。
バブルの頃に銀行などが理系を採り始めてから
給料のいい方に流れていって負けちゃったね。

>>555
>事象を論理的に分析しパターン化する作業がメイン
ほう？
だとしてもそれは文理系両方とも行う作業だな。
やはり文系理系の区別がない仕事だという俺の論旨に変更は無い。

↓ＩＴ業界に就職すると、たとえ東大生でも駄目になってしまいます。
http://case-study.sakura.ne.jp/

>>580
>ま、メーカでも携帯電話の開発なんかは
>かなりやばそうなんだけどね。

嫌すぎるｗ
ﾀﾞﾁがｷｬﾘｱで仕様だししてるが、あいつら勝ち組
でも人間の生活してないな･･･体壊して痩せてる…

キャリアも過当競争で先細り
行く行くはリストラ関係会社出向の嵐になるよ

先細りの国に寄生してるだけの産業はそんなもん

>>583
仕様とスケジュールをキャリアが主導権持ってる時点で
メーカは下請けみたいなもんだから。
やはり純粋自社製品開発がいい。

理系より文系の方が生涯年収が良いって阪大の事って聞いたけど本当かな？
たしかに俺の出身駅弁の文系学部は就職弱いけど

来年から中小独立系で働きますです。
かなりキツい仕事になりそうですがドMの僕には最高の仕事です。

確かに重いかも…。

昨日の彼と私

彼　「なあ、四つん這いでお尻こっちむけろ」　（タバコ吸ってる）
私　「え、むり・・・」
彼　「早く！」　すぱ〜っ
私　「・・・T_T」　言うこときく
彼　「なに濡らしてんの？何か期待してんのか？」　（顔近づけてじっくり見てる）
私　ﾊｱﾊｱ・・・（←もう限界）

なんでいじめるのかな…。

それが「ドMの僕には最高の仕事」であった。

ぶっちゃけ、さっさとIT業界から足洗った方がいいじゃん。
海外にでも発注すんだろ。
人間らしい生活を考えて地元で暮らした方がよくね。

ＳＥの格差ってすげーな。
ほんと運なんだな。

ハゲたくなかったら早くやめたほうがいいな。

>>591
ﾏｼﾞﾒにやっても報われないんだもの。
楽して設けるのがＩＴなのにねｗ

理系多すぎであぶれてるだけだろ
希少価値がなくなってるだけ

「お前なに勝手に約束してきてんの？殺すぞ？」
と開発に言われるのが仕事だからな。

>>578
少なくとも、金勘定の出来ないSEは終わってる。

客と話せるのは当然としても、金勘定できない奴は利益度外視で
客の要望事項をホイホイ受けてくるもんだから、結局赤字になる。

そういう奴に限って、謝って納めるという事ができない場合も多いし。

コミュ力（笑）

てｓ

>>561
残った奴らは何をしていたんだ

はいはいインド人インド人

素人がIT活用できる時代が来ただけの話だ

本当にゼネコンと同じだな
孫受けでは今日もデスマーチであります。請負はイヤだね〜

>>596
たまに客もわかってなくてくだらない仕事で大金くれたりするが

浮上

SEだけど、ここ3ヶ月ぐらい殆ど仕事してない