南京大虐殺（最低10万人）を否定する歴史学者って一人でも存在するの？

日埼玉県、平和資料館から「従軍」表現削除

日本の埼玉県東松山市で運営されている平和資料館では、展示物「昭和史年表」の中の「従軍慰安婦」という
表現から「従軍」を削除、「慰安婦」に変えて８日から公開することにした。

資料館は「従軍という表記が軍の強制性の有無と関連はない。従軍慰安婦は２次大戦後に作られた言葉だ。
学術的には戦争中の呼称だった慰安婦を使うのが正確だ」と明らかにした。

従軍慰安婦問題について上田清司埼玉県知事が昨年６月の県議で「慰安婦はいても従軍慰安婦はいない。
誤った表現は修正しなければならない」と述べている。

平和資料館はまた２００５年からテープで隠していた年表内の「南京大虐殺」という表現も
「南京事件、南京大虐殺」と変え、同じく８日から一般に公開することにした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92674&servcode=400§code=400

否定論者に、公的機関に所属していて歴史学の研究を生業にしている人っているの？

随分減ったな。

仮に１０万人だったとして何がいけないんでしょうかね

学者なんて全員左翼
慰安婦なんて存在しない


のがここでの定説

日埼玉県

人数の変動は何が原因なの？

>>1
ソース見てみたらサヨク発狂してるだけか

また大阪か

売春婦でいいじゃん

また大阪の学歴コンプキチガイか

秦氏のは１０万より少なかった気がするが。

捕虜を殺しちゃった事件であると言う事を捻じ曲げて、
南京市民を大量虐殺したなどと、大げさに歪曲するべきではない。

実はその１０万人全員が便衣兵でした

ってオチも十分ありえるじゃん、そしたら全員交戦にて戦死ってことだろ？

>>11
秦さんは日本大学法学部教授だけど

え、いないんすか？ソースは、小林よしりんっすか？ｗｗｗ

一体何と戦ってるんだ

日本軍による大虐殺

南京大虐殺40万人
霧社事件6万人

米軍による虐殺

老斤里事件1万人
ソンミの虐殺5000人


こうして比較してみると日本軍の凶悪さが良く分かる

いつまで経っても結論が出ない内に中国崩壊しないかなぁ

>>13
便衣兵がいたから民間人の殺害もやむなし。なんていってる人がいるけど、
南京で日本軍が便衣兵に攻撃された。なんて証明するものがないんですけど。

>>18
崩壊より日本が抜かれることのほうが早そうだね

完全に工作員だらけの２ちゃん！

チベット以上に日本人虐殺されるぞ！

最近アメリカで売春婦の摘発やったらかなりの割合で韓国人がいたわけだ。

つまりこれはもう奴らの文化なわけで。
どこぞのブローカーにさらわれたか知らないが、
誰かのせいにするのはやめていただきたい。

要は国が貧しいという実情、その一点に尽きる。
政治や歴史の問題ではそもそもないのである。

>>22
カリフォルニアで摘発される売春婦の９０％がチョンなワケだが

追軍集団売春婦

>>18
嘘でしたって結論が出た後、国内の問題の反日擦り替えが出来なくなって内紛が起こって滅亡。
ただ本当に滅亡したら日本も難民受け入れしないといけないだろう。
中国が永年謝罪がベスト。

そもそも当時、南京の人口を公表しろよ。そんなにいねぇよ…

しかも日本軍には違いないのだが、大半は朝鮮人の部隊だろが

極東板でやれ極東板で。あそこなら暇人がたくさんいるからいつでも相手してくれるぞ

>>17
おいおい、南京大虐殺は70万人だろ
何歴史を捏造してんだよw

11万、30万、600万
これみんな沢山という意味です

ん？死者は900万人じゃなかったっけ？900ﾃﾗ人だったか？

最初の虐殺人数報告は2万人そして当時南京を守っていた守備隊の数が2万人
俺は捕虜の扱いに困った軍人が守備隊を殺しちまったのが真相だと思ってるがなー。
もちろんゲリラ狩りのさいに無実の人も殺されたのも真実だと思うが。

>>1は医学部を出てないと医学博士を取れないと思ってるタイプの池沼なんだろうな



中西輝政京都大学教授（国際史）

>>26
はぁ、お前、南京って人口何億人もいた中国の首都だぞ。
人口20万未満のわけないだろ。20万って吹田とか豊中とかそのへんのレベルだぞ。

＞南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった
＞（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）

20万人は、南京の人口ではなく「南京の遭難民」の数だろ

＞私が七月に発ったときには、南京の人口はおよそ百三十五万人でした。その後、八月なかばの爆撃の後に、何十万もの市民が避難しました。けれども各国の大使館員やドイツ人軍事顧問はまだ全員残っていました。
（ラーベによるヒトラーへの上申書より）

＞ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。
（ソースは上と同じ）

>>32
なぁなぁ、山城GUｙはふざけるのやめてくれよ
中西輝政：京都大学大学院人間・環境学研究科教授
http://www.h.kyoto-u.ac.jp/staff/213_nakanishi_t_0_j.html

歴史学者ってレベルじゃねーぞ！おい！

火付け元のアサピですら、南京大虐殺→南京事件に変節しとるというのに。

なんで無駄な資源弾薬使ってまで30万人（笑）も殺す必要があったの？

>>28
少なくとも70万人だろ？
多く考えれば100万はいくだろうよ。

な〜んだぁ、やっぱりソースは小林よしりんかぁ
すごいねぇ〜アポロは月いってないもんねぇ〜うん。

私の南京の死者は53万人です

この大阪朝から頑張り過ぎ

>>35
１１歳のスーパー日本兵がレイプしまくって、軽機関銃を腰だめで撃ちまくるため。

>>33

中西輝政京都大学教授(歴史学修士号（MPhil）)

お前って哀れだよな　
しかも滑稽だ

>>33
livedoorで1人でデマ流布して、ロックして編集できなくしてるnankingfaq発見

>>19
出ましたよ、敗残兵が南京に潜伏した事から目をそらそうとするバカタレちゃんが。

受験勉強に使ってる世界史の参考書がやたら日本の蛮行を非難して中韓を擁護してイライラ
受験に関係ない余計なことまで書いて日本非難。公平な目で読まないとと思いつつ、ああイライラ

？大虐殺って300万人じゃなかったのか？

100万と行っている奴工作員か？

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

koueiみたいなこと言ってると40無職になるよ

>>1
藤岡信勝は元東大教授だぞ
（東大は独立法人化されたから公的機関じゃないか？）

また大阪か

南京大虐殺についての捏造証言集。真実ならなんで捏造証言する必要があるんだろうね

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています｡
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

仮に30万人だったとしても何がいけないんでしょうかね。

うーん（首をかしげる）。人数の問題なんですかね〜。

>>48
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>52
なつかしいなあｗ

>>53
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>51
うーん。(首をかしげる)
笑わせんな
そこまで書かなくていいよ。誰がそこまで書けって言った？

全部で三百億人だっけ？　犠牲者。

>>52
10,11,12,16,18,19,20,38,55,57,61,64,69,71,72,73,80,81,83,100
この辺りが欠番なんだが、持ってたら貼ってくんね？

>>57
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>1
＞否定論者に、公的機関に所属していて歴史学の研究を生業にしている人っているの？
従軍慰安婦に関しては、秦だけは否定論者の中の唯一の歴史学者と言っていい。
まぁ、日本政府が作った財団法人で従軍慰安婦の調査をした時、客観的な論文を書けずに
採用されなかったんだけどなｗ

南京大虐殺については、スレタイの通り。
否定している歴史学者は一人も居ない。

まさに数の問題だろ
被害者が十人ならここまで取り上げられることもなかったろ

中国、韓国双方の「有識者」によれば旧日本軍は
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
また韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富である

もう戦争の被害云々で金払う風潮はやめようぜ

>>59
10万人以上は秦も否定しまくりだろｗ


＞日本政府が作った財団法人で従軍慰安婦の調査をした時、客観的な論文を書けずに
＞採用されなかった

これ知らなかったからソース教えてくれ

koueiは新参ばっかのN速来ないで東亜+いけよ
追っかけもいるし、コテがかまってくれるぞ

どうでもいい
ウヨとサヨは仲良く喧嘩しとけｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>1
何言ってんだよ
被害者は300万人だろ
最低10万とか嘘つくなよ

久しぶりに見たな

便衣兵便衣兵って、バカの一つ覚えみたいに小林よしのりの受け売りかなんかで
言ってるやついるけど、南京に便衣兵＝ゲリラがいたなんて記録は無いんだよねｗ
「便衣兵の処刑」記録すらないしｗ

「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより、
今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後は
そうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、
ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれている
ゲリラと同一視することは適当とは思われない。」
（「私のみた南京事件」奥宮正武元海軍中佐）

「学者」が南京大虐殺について何かを言うこと自体おかしいと思うんだけど。
自由に調査することすら許されていないのに「ある」とか「ない」とかさ。
調査を許されていないので解らないというしかないんじゃない？

>>67
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

これは別に悪魔の証明にはならないんだよな？

レベル高すぎ
本物なのか漁師なのかわかんね

>>1
は？3億人だし捏造すんなよ

>>56
一億万人だ馬鹿

言論なんとかの人が来てるｗ

>>62
金じゃなくて日本人に特亜に対する「原罪」を植え付けるのが目的。
だから必死に教科書に文句つけて教育させるようにしてるんだろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

今のところウヨは明確なソースで反論できず
そろそろ「無いって事を証明する事は悪魔の証明だから出来ない。だから無いとは言い切れない」とか言い出す馬鹿が現れる頃か

一兆億万人はいたはず

早く、南京無双作ってくれ
シナ人共を1000人斬りしてぇ

軍が市民を盾にしたんじゃねえの

南京事変って、どのくらいの国の歴史学者が調べてるんだ？
中国と日本だけだったりするのか？

2億ぐらいじゃネーノ？

東中野修道

【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み ←今ここと
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�H南京大虐殺・従軍慰安婦は無かったなどと妄言を吐く ←ここ

次のターゲットにでもするの？

>>78
この手の「非戦主義」とかいう人って例外なく好戦的な言い回しなのは何故？
なんかの法律で決まってるの？

沖縄のデモ11万人捏造を見ていると、南京も同じようにしてアサヒったことが手に取るようにわかるな
左翼は捏造しないと生きていけないもの。

せいぜい数万人て数字だしてる学者は、普通にいたような。

原爆の被害者も年々増えていってるよね
日本もうそつきだね

>>78
さわやかな幕切れだった
ほんとはキチガイサヨっぽく見せたウヨなんだろｗ

>>81
抗日-血戦上海灘
抗日online
でもやってろ

なんでこう被害者とは捏造してしまうものなのか

まあ事実とは相当異なることは誰の目にも明らかなんだけどね
ブサヨはどさくさにまぎれてそこらへんを有耶無耶にするから困る

まず南京大虐殺の定義ってなんだよ。
証言以外の証拠はないのかよ。

>>88
ナチスだって平和を望んでた。
平和というものは常に「自分達にとっての」を指す言葉。
自分と違う考えの奴を排除することで平和を望む。
これすなわち戦争の原因だけど、それに気づかないｗ
平和運動は結局戦争を起こす運動なんだよ。

こうやって意見間ですら好戦的に対立するのに、
民族宗教文化文明歴史地域人種あらゆる要素を持つ対立が解決されるわけが無い。

>>94
被害者ってなんの？

戦争美化するのが大好きなウヨは自衛隊入れば良いのにね
そんな根性は無いのかな？＾＾

>>96
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

追加論破完了

>>79
それ以前に日本政府が現地調査してソースを作ること自体できてないんだから。
だから学者もあったとすればという仮定で言ってるだけでしょ。
３０万人否定とかさ。日本政府が調査してないし物証もないし
あったという根拠ってあんの？

関東軍にソウルソサエティーの死神が斬魄刀持って参加して卍解で中国人殺しまくったって証言あるんでしょ？(´・ω・｀)

右翼左翼の二元論に走る奴は頭に蛆でも沸いてるのか？

>>101
どんなソースなら信じるの？
産経（笑）？

大体平和平和言ってる人って、平和にするための努力を何かしたのかな？
平和言うだけじゃ平和にはならないよ？少なくとも
・嘘をつかない
・他者の考え方を許容できる
・他人に優しくする
このくらいは必要だよね。

＞・嘘をつかない
左翼から最も程遠いね。

＞・他者の考え方を許容できる
許容する気全く無いよね

＞・他人に優しくする
仲間内だけだよね

>>100
その″圧倒的な証拠゛は本物？

【裁判】集団自決訴訟、軍命めぐり当事者主張。大江健三郎氏も証言台に。大阪地裁[11/9]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194600641/

>>1
在日うぜえ
コリアンタウンとかがあるから大阪に在日が多くなったんだろうか
あんなのは韓国に造ればいいのに…

事実かどうかはっきりさせなければ
これからの日本はいつまでたっても有耶無耶なまま

>>108
お前の地元ってクズばっかだな＾＾

>>104
「一次資料の提示」ができたら信用できるね。
まあ現実はこの程度だけど。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています｡
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

>>104
日本の政府による二重盲調査みたいな実地調査の結果とかなら信じようとは思うけど
そもそもの問題として南京大虐殺問題自体がプロパガンダなわけで。
だから、明確な調査手法も明らかにされず、中国の被害者数の発表もあがったりしてるわけで。
これを事実や史実として扱う根拠ってどこにあるんだろうか？

>>100
その圧倒的である証拠を出せ。
そもそも俺だって逆殺なんて全く無かったというつもりは無い。
戦争中でなくても全く無かった証明なんてできるものか。

だがあったっていう証拠に胡散臭いものが多すぎる、という話。
その番組でもな、証拠という証拠は出てこなかったんだぞ。

×南京大虐殺
○南京戦大勝利

殆どの死体は支那兵士です。

日中戦争での死者数って日本軍も合わせて20億人くらいだっけ？

>>102
中国人「ワアー！！」

ドン！！

>>110
東京が羨ましいぜ
本当に他国の領土に縄張り張らないでほしい
あんな町怖くて近寄れないしな

開城後、非戦闘員が少なくとも18000人は殺されてる。
虐殺には違いない。

東京裁判（笑）

>>113
こやつはkoueiと言う（もしくはそれを真似してる）コピベしかできんスクリプトみたいな奴だから相手にしても無駄だよ

中華が提示した証拠ってほとんど捏造なんだろ？
朝鮮人といい特アは捏造とごり押し以外に能がないのか

>>117
三国無双がリアルで行われた訳ですね。
まさに、南京無双

>>111
File Not Foundなんだが？

>>112
まあ現地調査できないから正確な人数には差があるわな
ただ「無かった」って主張は理解できないわ

・死体が無い
・武器が無い
・兵隊が足りない
・被害者人数がそもそも南京にいない

これだけですでに無いのに。

まだ生きてる人の名前出したら危ないよね。

数の問題ではない　ｂｙ　古館

>>120
スクリプトを見破れないとは俺もまだまだレベルが低いようだ

南京大虐殺は戦時プロパガンダなのはわかる。

でも日本国内だけじゃなくて、他所の国も絡むので
なぜ問題が大きくなったか、もっと簡潔に説得力ある
形にまとめてもらわんと困る。

×慰安婦
○売春婦

×南京事件、南京大虐殺
○ただの局地戦

>>124
当時の新聞の記事にもなってないしなぁ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/09)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし

結局>>41でバカな>>1は完全に論破されちゃったんだなあ
現れないところを見ると獣にも人の心ありと言ったとこだなｗ

サヨクって反戦平和なのになんでそんなに怒りやすいの？
攻撃的なの？
戦争すんの？？

>>111
404なんだが

>>123
無かったとは断言できないけど、あったとする根拠がないし、どう考えてもプロパガンダ
でしかない。
天安門事件みたいに自国民の命を屁とも思ってない人たちが、過去の死体の数なんて
気にするわけがないだろ？
あったという人は不勉強か中共側の人ってだけでしょ。

南京で殺されたのは非戦闘員に化けた中国の戦闘員ではないのか
非戦闘員を殺したのは中国の戦闘員ではないのか
なぜ「皆殺しにされた」と証言しているものが年々増えているのか
何故武器弾薬に乏しい日本軍がわざわざ無駄使いせねばならないのか

とりあえずチベットを平和的になんとかしてください。

この前のスレで一次資料でボコボコにされてウヨ涙目敗走転進玉砕玉音放送静聴だったのにまだやるの？ｗ

馬鹿か？南京大虐殺の被害者は少なくとも3億人だろ
日本軍舐めるなよ？

ここまで、ﾊﾞｶｻﾖの勝利宣言のみ

>>138
スパの弟子が来たｗ
師匠からしてクズｗ

まあ10万人ではないと思うけど
虐殺はあったと思うが

>>138
一次資料があったの？具体的に何？
もしそんなものがあるとしたら史上初めてにして唯一の証拠になるな。
ぜひ提示してくれ。

>>135
それって結局なかったって断言してるじゃんｗ

肯定派はみんな中共の手先ってｗ
じゃあそこら辺歩いてる人はみんなスパイかっつうのｗ

証言じゃなしに証拠であるの？
無かったら南京大虐殺は史上最大の中国の捏造でいいよね？

>>144
じゃああったという証拠が一つでもあるの？
あったという証拠、一つでもいいから提示できる？
あったとい証拠が無いものはイコール無かったことなんだけど。

100人切りできる戦力がいながらなぜ日本は負けたんだ・・・

>>144
＞あったという人は不勉強か中共側の人ってだけでしょ。
＞あったという人は不勉強か中共側の人
＞あったという人は不勉強
＞不勉強
＞不勉強
＞不勉強

大虐殺三十万人派はラーベの伝聞を論理展開の生命線としながらも
ある部分では「ラーベの伝聞は信用できない」と言っちゃうような錯乱症揃い

〜が〜を見た
〜が〜と聞いた
〜が〜と言った

全部証拠能力ゼロ。これ豆知識な。

>>138
もしかしてこないだの、

南京大虐殺は無かった系の説はトンデモ解釈のがデタラメ多いから注意するように　by東京地裁
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193994811/

このスレに来てた人？

>>143
南京大虐殺は無かった系の説はトンデモ解釈のがデタラメ多いから注意するように　by東京地裁
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193994811/

このスレで日記とか色々出てたよｗ

>>36
１００万人も何処に埋めたんだよｗ
焼いたのか？
どう考えても捏造だろ。

>>142
それが作戦だよ。

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　反論ある？

>>153
日本鬼子が食ってしまったに違いない！
だから証拠も残ってないんだ！

陰金肛虐擦

>>152
具体的に誰の日記でいつ書かれたもので、いつ証拠として提示されたの？
そんなものがあるならネットに公開されているだろうから、そのページは？

以前出されたヘルメットや写真も捏造だったから簡単には信じられないな。

てか、軍隊同士の戦闘で民間人が犠牲になることとかよくあることだよね。

何で南京だけ大騒ぎしてんのか、そこらへんを考えれば分かりそうなものだけどね。

例えばベルリンなんてソ連軍による攻撃で虐殺とレイプの嵐が吹き荒れた訳だけど。
それぐらいのことを日本軍がやったという証拠はあるのかな。

>>152
やっぱりそうかｗ
このスレは肯定派と否定派が均等にいて本当面白かった

> 南京大虐殺(最低10万人)

10万人は証明されているということか
で、証明は？

>>155
未だにあっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償で味をしめたアホどもがびーび喚いてるから問題なんだろ！

>>158
中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。


遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し�T
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。






つーかテメエでログ漁れや

beポイント:12000

登録日:2005-03-18


なんだスタンフォード大阪か

10万人より500万人とかのほうがすごいかったと思われそう・・
つよい

これ以上ゴネるなら戦争でいいよ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり

>>144
無かったとは言えないでしょ。
だってその時代に生きていたわけでもないし、仮に生きていたとしても記憶の間違いって
もんがある。肯定するにしても否定するにしてもね。
だからこそ調査する必要性があるわけで、それができていないんだから無いといっても
問題は無い。

あろうがなかろうが都合の悪いことはスルーすればいいのに
身綺麗でいたいとか思うから中国につけこまれる

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

ちなみに99999人証明できても10万人証明できたとはいえないからな

無かったことをあったことにしようとするのは無理がある

こんな議論しているより、ＢＳデジタルで「キューティハニー」見た方がいいんじゃない？
実写版だけど。ｗ

日本は戦前から情報戦に負けっ放しだな

遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し�T
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。

中国狗　　10万→20万→30万→40万→・・・

バカウヨ(朝鮮脳)　証拠が無かったんだから虐殺は無かった！神軍は清廉潔白！民間人は一人も殺してない！

ν速良識派　あっただろうけどそんなアホみたいな規模じゃねーだろ。

>>163
＞捕虜
＞武装を解除することすら出来ず

非戦闘員じゃないじゃん


＞数一万七千二十五名

10万人ですら無いじゃん

>>177
へえ、捕虜殺していいんだ（笑）
それは知らなかったなー

ほんとマスゴミって白を黒にしてしまう力持ってるよな。
これとか、いい見本だ。
マスゴミを監視する第三者機関はホント必要だよ。

武装解除できないんじゃなぁ。

南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどい物であったことは、
蔽ひ難き事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、
昭和十三年の夏、津浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、
私は日本軍の爆撃によつて焼かれた物と考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみ
ると、それらの民家は、いづれも南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた。
南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子
は私が優しく話しかけても返事もせずに逃げ隠れした。私を乗せて走る洋車夫が私に語つたとこ
ろによると、現在南京市内にゐる姑娘で日本兵の暴行を受けなかつた者はひとりもいないといふ。
滝川政次郎『東京裁判をさばく（下）』東和社（1953年）
滝川は法政史学者で、東京裁判の時、嶋田繁太郎元海軍大臣の弁護人を務めた。
また、東京裁判を戦勝国による一方的な裁判だとして批判していた。

どっから死体処分するための労力と火力出すんだよ
無駄以外の何ものでもないぞ

誰がそれだけ死んだ気持ちの悪い場所に住むんだよ
日本人は特にそういう霊的なことを気にするんだぞ

>>178
いや、もともと民間人の虐殺に対する論議であって、
別種の話じゃんそれ。

うぜーよシナ人　　　　　　　　こないだの戦争でぜんぶ殺しておけばよかったな

毛唐シナチク

>>183
そうなの？
へー
俺はその話はしてないから

捕虜も殺しちゃダメだよねｗ

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし


一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

　　　↓

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

青壮年を「全て便衣兵か敗残兵と見なし逮捕監禁すべし」が
「捕捉殲滅せよ」
に変わってる

>>186
あっそう。
「南京大虐殺は30万人は事実だった」ことを証明する資料の提示はやはりできないんだね。
全く関係ない話始めるし。
所詮こんなものか。

あの東京裁判でさえ否定されていますがなにか？

そもそも確たる文書証拠が無いからな
これについてまるで見てきたような主張をするヤツラは
右よりでも左よりでもロクなヤツじゃないことは事実だ

>>178
「投降はする、しかし武器は渡せん」×一万七千二十五名

そんな連中殺すしかねーだろ。
危なすぎるし、そもそも武装解除に応じない時点で向こうに責任があるんじゃ？

>>186
その話はしてないってあんたｗ

>>186
もち捕虜殺したらダメだな。
しかしその規模だったら中国に殺された日本の民間人の総数の方がはるかに多い。
どっちが悪いかといったら、よりたくさんの人(しかも民間人)を殺した中国ってことになる。

>>188
「南京大虐殺は30万人は事実だった」なんて話はしてないんだってｗ
勝手に論点作って、勝利宣言すんなよｗ
さすが大本営発表はお手の物かｗ

第二次関東軍の編成を急ぐべきだな

さてここまで挙げた証拠に対して否定派はどう反論するの？
まさか「日記なんて〜」とか言い出さないよな？

>>194
じゃあ何の話しているの？
君が出した資料によると、
「南京大虐殺は民間人を○万人殺した」ではなく
「南京大虐殺は武装解除しない戦闘員を1万人殺した」ということになるけど。
それでいいの？

>>197
大阪が上げた資料にも目を通せよｗ

サヨクが騒げば騒ぐほど一般人は引くだけｗｗｗ

証言(記録)というのは、仮に証言者に悪意がなかったとしても、
それを裏付ける証拠がなければ真と断定することはできない。
そりゃそーだ、例えば被害者や目撃者の証言だけで有罪を確定できたら
世の中どうなると思う？

最近はこれが真実という情報が複数でてきてるから、
何が真実なのかよりも、何を真実とするかの方が大事になってきた。

>>196
さっきから言われているように、
その日記には民間人を殺したとされる記述が一切無いし、
しかも捕虜＝戦闘員に対する話じゃないか。
人数も10万人にすら届かない。
それが「南京大虐殺」のどう証拠になるの？

なんでそんなに必死で中国のプロパガンダを擁護するの？
また戦争すんの？

>>196
>>193について返事してくれ。

ネットカフェ難民（笑）

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京軍は最低でも１０万人以上集結していた。
日本軍がこれを殲滅すれば屍累々になるのは当たり前。

>>202
捕虜は殺してもいいんだ？ｗ

物証がない（乏しい）場合、個々の証言は極めて重要な証拠となりえるはずだがね

>>202

一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
↓
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

これだけでも当時どういう状況だったかよく分かりそうなもんだが

>>207
便衣兵は殺しても良いんじゃないのか

ウチのじいちゃんの部隊は南京入りした日本軍の一番最初だったらしい
南京に入ると街は既に死体だらけで足の踏み場が無いくらいだったらしい
じいちゃんは「日本軍による虐殺は絶対無かった」と言ってた

まともな歴史学者の間では南京大虐殺なんて電通の捏造ってのが定説になってるよ。
心配しなくても大丈夫。規律が高いことで有名だ多ｔ日本軍がそんなことをするわけが無い。
英霊達の誇りのためにも正しい歴史を学ぼう！

>>208
＞物証がない場合

この場合は無いことのほうが、「そんな事実は無い」という証拠なんだが

根本にあるのがプロパガンダであって、情報戦でしょ。
逆に中国国内で声高に天安門事件を騒げないけど、日本の場合は南京で騒げるから
やってるというだけで。
それ以上のことはないと思うんだけどな。
日記にしても、それを裏付ける実地調査が必要なわけで。

サヨクなら賠償のために大増税してもOKだよな

30万人分の物証が無い（笑）証言が重要（笑）

>>207
論点がまるで違う
すり替えるなと相手に求めるならお前がすり替えるな

>>208
その言い方だと貴方の推測でしかない

>>207
便意兵の疑いありなら処刑可能

ナチスとどっちが悪いの？

そういやkoueiとかいうキチガイ居たっけｗ
生きてんのかな？

>>204
今南京の話をしてるんだけど？

「あっちだって〜」
そういうのを論点ずらしって言うんだよ

>>212
ああそう
当時の詳細な日誌を見てもまだ分かんないのｗ
何を持ってきたら信じるのかねえ

30万人、いや仮に1万人でも物的証拠が「無いはずが無い」んだ。
その規模なら伝染病が発生するし、蛆が沸くことによりハエも大量発生する。
何より死体が残る。

>>204
サヨクには正論は通用しないし
チベット虐殺はいい虐殺とか思ってるような奴等だし

>>208
＞物証がない（乏しい）場合、個々の証言は極めて重要な証拠となりえるはずだがね
物証がない（乏しい）場合、証言の有効性が増すなんてどんなアホタレルールですか？？

陣中日誌は重要な証拠だろ
大日本帝国軍人が嘘ついたっていうの？非国民だなｗ

>>220
そんじゃあおまえさんは一体何を言いたいんだ？
〜は〜だから私は〜を〜と思う、考える。
↑これでよろ。

あるわけないだろｗｗｗ
４分くらいのところに本物の資料あるわｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=sNDVLdlWInU

日本軍は民間人を殺していないよ説
やったのは朝鮮人だよ説
戦争だから残虐行為もも仕方ないよ説

よく飽きないな

三十万人殺されて物証が無いんですかｗｗｗ

>>221
しかしそんな劣悪な環境なのになぜか直後に人口増加

>>228
日帝は魔法使い多かったから

＞物証がない（乏しい）場合、個々の証言は極めて重要な証拠となりえるはずだがね

痴漢とか？ｗ

じゃあ俺はお前に痴漢された。と言えば物証が無いから俺の証言が重要な証拠になるのかな？
男だけど。

>>216
一日で一万数千人殺してるんだぞ
当然その日だけ殺した訳じゃないだろうに
ちょっと考えたら分かる事だろ

>>225
意味が分からん
もうちょっと分かりやすく頼む

陣中日誌を否定する材料も出せないから
物証がどうのとお茶を濁すしか出来ないのだねえ

>>221
遺体は川に流したんだよ。
肉はうなぎが食って骨は溶けたんだってよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>231
痴漢の場合は被害者の証言は重要な証拠になる。

サヨは物証がなくても目撃証言だけで日本を有罪と主張するわけか
冤罪についてそれほど寛容なら、当然死刑制度にも反対はしないよな？

肯定するやつはいい加減数を確定させろよ

たかじんは貼られたか？

>>232
中国と日本でトータルして悪いのは中国　　YES　NO
ずばりコレ。

歴史問題じゃなくて政治問題だよな
数なんて後からいくらでも変わる

骨でた？

>>200
まさに

ブサヨは証拠の一つも出せないのか・・・
議論にならないねｗ

>>233
日誌を反証させてもらえないと、日誌が正しいとも間違っているとも言えないんじゃない？

これが問題として扱われること自体が問題じゃない？

グダグダ言ってないで、肯定派の上げた材料について何か言ったらどうなんですか？
ホンット、都合のいい


それから、日記も第一級の史料なんだよｗ
当事者が史実の発生当時につけていた物ならば重要な資料だ。

根本資料の内の一等資料
史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。

内藤智秀「史学概論」

>>235
えん罪しまくりだけどね。

勘違いしてる奴いるが、南京に関しては今十分な証拠出したぞ
決して個人の証言レベルの話ではなく、軍の公式報告でやってると出てる
これに反論しろよ
全部捏造って言うのか？

つーか日記には「そもそも南京の民間人が虐殺されたという記述が無い」って結論出たじゃん。

それに対して何も言えなくなったから「捕虜は殺していいの？」とかもはや南京大虐殺とは何も関係ないことを言い出す始末。

>>241
南京周辺はもう以前から太平天国の乱とか国民党軍に共産党の虐殺事件とか色々あったから
骨だらけだよ。

南京大虐殺記念館の骨もどこの骨だか。

>>247
おまえさんの考える、南京で殺された捕虜・民間人の数
↑ヨロシコ

>>245
なんでそんな攻撃的なの？
戦争すんの？

>>247
どの部隊がどのような違反行為をしたのか言ってみな

寺嶋「普通の民間人」
田原「民間人？　はいはい」
寺嶋「それに小銃持たして、ほいで足に全部鎖が付いてあるんです」
田原「へえ！」
寺嶋「逃げないように、ねえ」
田原「一番の前線が、民間人を、足に鎖をつけて！　ほおー」
寺嶋「そして鎖に足つけてあるんですね。その後に督戦隊というのがおるんですよ」
田原「なに？」
寺嶋「督戦隊」
田原「はい」
寺嶋「その前の兵隊が逃げないように、逃げたら撃つ、後ろから」
田原「あ、自分達の味方を撃つためにいるんですか、はあー」
寺嶋「ですからね、なかなか落ちなかったんですですよ、私達が攻撃しますとね。落ちんはずですよ、足に鎖が付けて逃げられない。最後まで戦うわけですね」
田原「ああ、死んでも逃げられない訳ですか」
寺嶋「ああそうですね。それを私達は見ましてね、いやー酷い国だなと思いましたけどね」




民間人死んでるじゃんｗ

>>247
> これに反論しろよ

反論もなにも、まずどこに３０万人(スレタイでは最低１０万人だが）って書いてあるの？
書いてないものに反論はできない

>>247
捏造だったじゃん

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡

>>249
今の平壌みたいなもんか

>>245
あるって主張する方が証拠を提示するべきかと
法治国家の前提は「疑わしきは罰せず」ですよ？
10万人分の死体処理ってどんだけ大変かわかってますか？
どのくらいの敷地にどのくらいの人数でどのくらいの期間が必要かわかりますか？
わかりもしない正確な数を聞いてるわけではありません、アバウトで結構ですから

>>232
＞当然その日だけ殺した訳じゃないだろうに

この実証が最重要。これが甘いから１万×２０にも３０にもなって
数字が暴走する。

10万とか30万とか三国無双じゃあるまいし・・・

>>257
疑わしきは罰せず、なのに
裁判にかけずに便衣兵容疑で民間人を殺したんだよね
だから東京裁判で有罪になったんだよね

お前らも認めた通り、少なくとも一万数千人殺されたっていうのは間違いないわな
だから虐殺なんて全くなかったって言うのは明らかに間違ってるよ
俺が言いたいのはそこ

数の議論は専門家でもない自分には分からないよ

>>261
ところが戦闘員を殺すことは虐殺と言わないんだなこれが

>>261
おまえいいやつだな。
そんなら俺も同じ考えだ。やっとメシが食いにいけるぜ。

一万数千人が殺された確証はあるの？

>>264
それだけの死体は間違いなくあった（戦闘員を含む）

>>261
>>232

>>264
遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し�T
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。




戦闘員でも裁判にかけずにその場で処刑するのはダメなんだよね
民間人がどうしたって？

まだ認められない馬鹿がいるのかｗ
根拠なくソースを捏造扱い

こういうのはどうせ何を持ってきても信じないんだろうが

一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
↓
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす


>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

これで分からないならもう話しても無駄だわ

＞233
２００４年スマトラ沖地震による死者・行方不明者は三十万人近い

広範囲の死者の汚染で大変だったのに、南京一箇所で三十万人殺したら
後の腐敗、汚染で大変なことになるだろうな・・・

沖縄の一万人の集会を十一万人と言い張るマスコミだもんな

戦闘員が戦闘員を殺すことは「戦争」と言うんだよね。
それは虐殺とは言わないよね。

>>265
>>267
それはもう疑いようの無い確定事項なの？

>>270
戦闘行為での殺傷と
捕虜の待遇をごっちゃにしようとしてもムダですよｗ
大本営発表は控えるように

中国人いっぱいいるしいいだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

新宿アルタ前(2万人)と宜野湾海浜公園（11万人）
ttp://www.imgup.org/iup499067.png

あれれれれ？？？？
主催者発表が11万人でも、何もおかしくないよね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


麻生氏演説アルタ前に2万人
> 麻生氏も顔負けの北村弁護士の“べらんめえ演説”に、新宿駅東口に集まった
> 約２万人の聴衆からは大喝采がわき起こった。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200709/23/soci210557.html

状況考えれば支那の３０万は阿呆でも、数万は当然の数字だと思う

>>266
>少なくとも

何も一万数千人だけとは思ってない
お前らは確かな数字出てる事じゃないと揚げ足取るだろ

>>268
1万何人という文章はその部分にかからないよね。
人数嘘っぱちじゃん。

>>261
東京空襲でどんだけの非戦闘員が死にました？
原爆でどんだけの非戦闘員が死にました？
桁が違いますよ
ちなみにロシアでは戦闘員、非戦闘員含めて1千万人以上死んでますよね？
帝国主義時代の背景を無視して、また南京での便衣兵の数や情勢を無視して
一方的に日本を非難するのもいささかおかしいかも
いっそのこと第二次大戦で死んだ各国非戦闘員の数を計測してみてはどうでしょうか
その上で日本の責任を問うなら正当な非難だと思います

>>271
自分達が食うにも事欠くんだから捕虜のメシなんかとっとけなかったんだろう。
かと言って放り出せばまた刃を向けてくるし。
ジリジリと飢え死にさすより、一思いにって感じじゃね？

>>272
死体の数とかそもそもそんな人口が存在しないとか
その辺はどう解釈するんだ？

>>268
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
お前の辞書では逮捕＝処刑って書いてあるんだ。欠陥品だから捨てた方が良いよ。
逮捕した後にヘルメット焼けや下着等で判別したり、家族の証言で解放してたりしたろうが。

>>281
証拠は？

>>271
戦闘で死んだ死体は1万以上はあった


遠藤高明はググると矛盾ありって感じのページが・・・

>>271
歴史に「疑いようの無い確定」ってのがあるかは知らないけど
資料としての信頼性は一級

>>277
>>267

>>280
ん？人口って何人？

>>284
あのさあ、それ別の人が別の事書いた日記だよね。

負けたら殺されても文句言えないだろ
甘いんだよ

今度は数の問題にしようって感じか
「中国人は数多いからちょっとくらい殺したって何だよ？ｗ」

こんな話されたらそりゃお手上げだわ

>>247
軍服脱いで難民に紛れ込んだ交戦法規違反はスルーですかｗｗｗ
ゲリラと同じで見分けがつかないんだから自衛手段だろｗｗｗ

>>285
だから何？
南京ってこの時代二箇所あったんだ？で、日本軍も同時に二箇所の南京を攻めていたと？
へー知らなかったなｗ

>>282
『南京戦史』Ｐ387

　査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、　
敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、
捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。
･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、
この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

　また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
　　「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので
、一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>290
＞･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。

ほほう。

>>287
何言ってるの？
最初から数の問題でしょう？
「南京大虐殺は○○万人」ということを否定肯定するための論議でしょう？

こんな死んでんのにろくに映像も残ってないのってすげえな
映像は修正しにくいからな

日本軍強すぎﾜﾛﾀ

中国軍はどのくらいの数がいたんだ？

人口の話来たな

南京の人口資料としては
1937年3月末 　　1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　　　　　　 （警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　 　（南京市政府報告）
1938年2月末 　　200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日　　235,056人　　 　(南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月　　　 250,000人　　 　 　（スマイス調査）　　
1938年8月 　　　308,546人 （警察庁及市政府調査）
1938年10月末 　 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ）

陥落直後の南京の人口調査は存在しない。
陥落して大混乱に陥っているところで調査なんかできるわけがない。
よく言われる「２０万人」という数字は、「陥落したら２０万人の難民が発生するかも」
という憶測が一人歩きした物。

>>284
その当時の南京の人口ってご存知ですか？
また事件後の南京の人口はご存知ですか？
また南京に駐留した日本軍の兵数って知ってますか？
正直信憑性にかけるんですよ、10万だとしてもね
詳しい資料あるなら見てみたいです、本気で

小説にしたら金儲けできるネタだよな南京は｡
フィクションっていっとけばなんでもありなんだし
もしかしたらハリーポッター越えるかもわからんな｡

まあやらないけどさ｡

>>296
すぐ上にあるな
ていうかお前が信憑性をどう感じようがどうでもいいんですけどｗ

>>292
違う
ウヨは「全くなかった」って言ってるじゃん
それは明らかに間違ってる

実際数は問題じゃない
殺された人間が軍人なのか
方法が戦闘によるものなのかってことでしょ

証拠は？何十万人の被害者の骨は？

こういうスレってネットでかき集めた程度のソースで議論してるのからグダグダにしかならねえよな

天の声さんに嫌われちゃった……
僕の事を見てくれない……

>>295
こりゃ面白い飼料だな。
初め１００万居た南京人口が日本軍が攻めてきたからドンドン逃げ出す様子が解る。
で、日本軍がいよいよ近づくと兵隊が終結し、人口が増えたという感じか。

なんか適当にぐぐったら
中国軍　５万人
撤退に成功した中国軍は、中国側戦史によると「3万5000人」
戦死の死体 1万数千人
>>267 捕虜　一万七千二十五名

まったく計算合わないけど

あったあった騒いでる奴は一様におかしいないつものように

>>295
ちょっと待って、ソース提示してもらいたい
おれ自身も本気で知りたいのよ
正直コヴァ本のデータしかないからｗ

>>295
数年で人口増えてるからそこまで大量に殺されたってわけでもなさそうだな

>>299
「全くなかった」というのは言葉が違うよ。
「虐殺（民間人への攻撃）」ではなく「戦闘行為（戦闘員同士の戦い）」だったと言ってるのだよ。
仮にゲリラが居たとしたらその時点で中国の国際法違反です。

>>300
便衣兵の疑いがある場合、軍律裁判を開いて、民間服の容疑者と発見された武器の因果関係を
調査しなければならない。取り調べ調書も作成して自白を得るなどしなければ
ならないが、日本軍は軍律裁判も開かずにそれらの容疑者をすぐに判決無しのまま
処刑してしまった。
その部分は東京裁判では民間人の処刑として判断された。


>>305
戦士の死体には戦闘員に以外の民間人の死体も含まれるだろう
さらに言えば日本兵も語義の上では

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　反論ある？

公文書見たけりゃここ使え。村山元総理がつくったやつだ。
ttp://www.jacar.go.jp/

>>118
じゃあ通州事件も虐殺だな

>>311
というわけでここからは南京錠のこだわりを語るスレになります

>>307
本人じゃないけど、この辺見れば確認出来るんじゃない？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>307
？
（）の中にソース元あるじゃん
後は自分で調べろよ

>>309
捕虜を殺すのが戦闘行為？

>>310
戦死関係無しに、撤退したのひいただけで捕虜足りないぞ

>>313
通州事件は中国人の仕業じゃないけどな。

>>295
憶測とは言うが、当時の国際委員会が出した推定数には
違いが無いんだよね。
それが間違っているという論拠は無い。

つか、ほぼ全部ゆうのページからの引用なんだろうけども
あのページの論拠って反証する際に推定だったから間違っている
っていう事をダブルスタンダードで言う事が多々ある
非常に糞なスタンスを取っている。

>>309
「ゲリラがいた」というのと
「この中国人は便衣兵だ」というのは別ですよ？
言ってること分かりますか？

>>316
武装を解除しない捕虜は捕虜じゃないですよ＞＜

>>299
南京事件がなかったと思ってる人はほとんどいない
ただ、大虐殺があったとする側の証拠が捏造ばかりだったから
その肯定派の意見に疑問を持っているだけ

>>310
バカじゃねーのｗ
話にならんわ、ソースもってこい第二次大戦頃のソースな

なんで日本はそのまま中国全土を制圧しなかったのか

一匹ものこさず刈り取ればよかったのに

日本軍が侵攻
↓
30万人ぐらい逃げる
↓
徐々に帰ってくる
↓
「家族がいない！見つからない！日本軍に殺されたんだ！」

こんなレベルの話だよ
もちろんゲリラとして殺されたヤツもいっぱいいたから
そういう家族が大騒ぎしたんだろうけど

どうでも良いが
皇紀2700年が待遠しい
会社休んででも皇居へ記帳にいく

>>321
でも武装してなかったしな。

東京裁判に行き着いた・・

>>311
日中はそれで、日韓間は日韓基本条約で
全部解決した事だしな。

民間人が殺されなかった戦争は今まで一度も無かった。
日本兵が中国人を1万数千人殺したことが事実なら、
他の戦争の事例にならって謝罪と賠償をすることに異論はない。
なにしろ日本は戦争に負けたのだから。

だが、それに便乗して水増し請求しまくる中国は戦争に負けた日本よりクズ。

遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し�T
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。


なんだ、武装してない捕虜殺してるじゃん
ウヨ降伏文書調印ｗｗｗ

なん きんたま すだれ

>>316
一文字ですむようにしてやるからレスしてくれ

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
これはある程度年のいった男子を敗残兵または便衣兵とみなし、そのまま処刑したと言う事である　N/Y

>>320
便衣兵が大量にいたらそう思っても仕方がないと思うけどな
命がけなんだし

偉そうに「当時の人口は知ってる？」とか言ってるくせに、その知識の元はトンデモ本とは笑わせる

>>321
武装を解除しないなら捕虜にすらならないだろう
そんなもの殺すための「理由」に過ぎない
ちょっと考えたら分かりそうなもんだが

だれかかまってよ！！

>>300
なんで数が問題じゃないんだよ？
1人でも1万人でも同じ？違うだろ規模ってのは重要な問題だよ

>>324
余裕で出来たよ。アメ公が邪魔しなけりゃね。

>>327
163 ： ネットカフェ難民(東京都)：2007/11/09(金) 20:15:42 ID:VSoGMk1G0
>>158
中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず



武装してるね

>>335
＞そんなもの殺すための「理由」に過ぎない
＞ちょっと考えたら分かりそうなもんだが

そういうのを証拠がない推測、憶測と言うんですよ。

>>339
「武装した敗残兵が居た」というのと
「武装してない捕虜を殺した」というのは相互に排他ではないですよ

そうやってズルズル揚げ足とって楽しいですか？そろそろ沖縄ですか？ｗ

天の声(大阪府)←こいつはなんで作為的にレスする相手を
選んでるんだ？
ゆうと同じく糞なの？

>>339
権力下においてる時点で捕虜だぜ。
武装解除しないのは日本の責任。

武装解除できたのにしなかったことを理由に「戦闘中だ」なんて阿呆な詭弁
日本政府が主張できるわけないじゃんｗ

誰か、足し算引き算で当時の虐殺数を計算してくれ。

まだこんな都市伝説信じてる奴いるのか

>>343
できなかったって書いてあるじゃん。
日記を丸々信じるのにそこだけ疑うの？

>>335
なんかさ、>>295のソースが南京行政調べが多すぎない？
俺が疑ってるのは中国共産党含む中国の行政全てだからそれは正式なソースとして認められない
ちょっと調べてくるからもうちょい待っとけ

戦後賠償はなしねって決まってるのにこれ以上何やらせたいの？

このスレの教訓。
シナ人は捕虜にせずに必ず戦場で葬るべし。

３０万人のところをつついてやるとサヨが火病りだすのはなぜなんだろうな。
一般人から見れば事実とかどうでもよくてただ頑なに全肯定してるキチガイにしか見えない。

>>346
できないわけねぇじゃん。
「（めんどくさくて）出来ない」ってだけの話。

中国人の言うことはうさんくさくて信用できない
外国人犯罪者数ナンバーワンだし

北海道が本土決戦する気が無いようなのでそろそろ切り上げるけど
「虐殺はあった」
「民間人に便衣兵の容疑を掛け裁判ナシに処刑した＝民間人への虐殺行為はあった」
こんなところか

タクラーン村の動画でさえ見つからないのに南京大虐殺の証拠なんて…

>>351
＞わけないじゃん

はい、推測憶測妄想ですね。

>>353
とりあえず、日が変わるまではがんばってくれよ

>>322
このスレにはいっぱい居そうだがねえ

>>340
> 一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして

これは明らかに日本軍が捕虜のせいで食料なくなって困るという話なのに、この捕虜が武装解除していなかったって言うなら日本軍はわざわざ敵に食料を与えてたって事になりますね？

>>355
いやぁ、日記に書いてあることを正しく解釈しただけの話ですよ。

>>348
遺骨発掘に数兆円要求するんじゃない？

>>358
解釈というものは正しいものを正しくないように言うことができるのですよ

>>344
かなり不自然というか異常な数値が出てる、常識では考えにくい数値
コヴァが調べたデータではあるけども根拠はちゃんと明記してある

> それは正式なソースとして認められない

俺ルール発動ｗ

>>337
相手が軍人なら10万だろうが100万だろうが問題ない

食料がない場合の捕虜の扱いって
国際法上どうなってんの？
処分しちゃダメなの？

何万人とかどうでもいいよ
日本軍の失敗は、半島と大陸の奴ら
根絶やししなかったことだろ

関連情報

From the issue dated January 19, 2007
Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities

The U.S. government's search for classified evidence of Japanese war crimes finds
many documents scattered throughout its holdings advertisement

By RICHARD BYRNE

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm


731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開された
そこでCarol Gluckをはじめとする米中反日サークルの歴史家たちが公文書館で10万ページを読破
しかし何も発見できずに終わる

痛集とか災難事件の仕返しのきもちもあったんだろ
それに山口県人なら臓器食いもやりそうだし

>>344
遺体の埋葬数なら（水増しもあるが）残ってるから、そこから虐殺したと思われる人数を引いていったら？

>>356
もうダメだね
本土決戦したら泥沼だから講和して天皇生かして平和憲法制定て感じ

>>1
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II&mode=related&search=　　
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-2(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
当時、日本兵がアメリカ人を平手打ちした事件が一週間にわたりニュースになっていた

「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
中国から30万が消えた だがしかし・・・

「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
「
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

人間の杜-南京証言シリーズ 2 ・3-12
http://jp.youtube.com/watch?v=vXjBtY_3CRA
テレ朝で南京虐殺はあったと証言した人物の経歴の不思議。
フィリピンでは詐欺師といわれている。

だいたい当時の南京は国民党支配下にあったと思ったが、違ったんだねえ

>>364
食料のある場所まで安全に移動させる
バターンのあれは失敗例

天の声はまだ騒いでるのか。
何をそんなにこだわっているのか分からんよ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071028/RDI4L0V1bmgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071106/Skg1c3JXWTEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071108/NFM2S3hDY0ww.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071109/Vkg3NE00ejAw.html

広島の原爆の死者数１０万人だけど、外国から「そんなものは無かった」とか「ねつ造するな」とか言われたらどんな気持ちになる？
日本軍が行った殺戮をきちんと認めろ、そしておまえらは殺人集団の穢れた血を引いているんだよ

チョンについで
チナもスレたてる時代になったかｗｗｗ

>>375
いまいちw

>>366
731部隊の研究結果がヴェトナム戦争に使用されたってのが本当なら
そっちをあたるべきじゃね？

>>375
お前は血をひいてないのかよｗ

んまいいんじゃないの？中国と対立しようがガチで喧嘩売ろうが
アメリカさえ敵に回さなければAWASCもイージスもあるし
上陸さえさせなければ普通に考えても100%負けないからｗ
いくらでも因縁つけても一銭たりとも払わんからｗ
日本列島上れるもんならなら上ってみろとｗもう大歓迎

>>375
5点

>>375
広島の死者数は247787人だし、爆心地という証拠がある。
南京はそれが無い。嘘だから。

ﾈﾄｳﾖの言うことには全然進歩がないんだよな
30万人説を否定できれば
大虐殺を否定できると思っている
日本の歴史学者で30万人説を主張している人はいないと
何度説明しても直ぐに忘れるw

ﾈﾄｳﾖは緻密な議論は出来ないから、
30万人説を主張してもらわないと困るんだろうな

>>1
＞公的機関に所属していて歴史学の研究を生業にしている人


おやおや、さりげなく範囲を狭めちゃってｗｗｗｗ

>>375
スミソニアン博物館があるからアメ公はそんなこと言わないだろ｡

>>375
あんた広島に原爆投下したところ見たの？

やっぱ南京事件なんてなかったと思うわ
君のレスみてそう思った

天の声(大阪府)の言っている事はゆうの○パクリであって、
自分が調べたものはほぼ無いと言っても良い。
でもってあそこのダブスタには触れないこいつも糞。

20万人憶測ってのは一般人からの一人歩きじゃねーよ。
国際委員会の出した数字であって、どういうサンプリングが
行われたすら分からないのに、まったくデタラメだとか抜かす。
どういう調査の仕方の推定方法であったか確かめられない限り、
妄想だとは確かめられない。

5000万人だってばっちゃが言ってた

そういえば

> 一次資料があったの？具体的に何？
> もしそんなものがあるとしたら史上初めてにして唯一の証拠になるな。
> ぜひ提示してくれ。

> じゃああったという証拠が一つでもあるの？
> あったという証拠、一つでもいいから提示できる？
> あったとい証拠が無いものはイコール無かったことなんだけど。

とか言ってた馬鹿は、どこ行ったのかねえ

>375
広島並みの証拠があれば俺は虐殺を認めるよ

>>383
日本の歴史学者はどうでもいい。
問題は30万や40万を主張している日本の政治家と中国共産党だ。

そういえば最近も毒ガス弾処理するから一兆円寄越せとか言ってきたよね。

おかしいよね。
毒ガス弾も終戦とともに武装解除で中国やソ連に引き渡したからその管理責任も移行した
はずなのに。
どっかのバカが「どこの国のだろうとそんなの関係ねぇ！」とか言い出すから･･･。

次は何をネタにして金を搾る気なんだろうね。

すいませんがゆうって何ですか？

南京大虐殺は無かった系の説はトンデモ解釈のがデタラメ多いから注意するように　by東京地裁
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193994811/

俺はここからコピペしただけなのにねえｗ

>>389
うちのじーさんは中国人全員殺したって言ってた

>>390
まったくどこに行ったんだ？
俺の質問に答えない馬鹿は居るんだがなぁ。

お前らのせいでボーンスプレマシーの冴えない彼女のあぼーんシーン見逃した
謝罪と補償を要求するニダ

>>375
日本はアメリカに対して賠償求めた？
求めてないよな
敗戦国だから賠償求めちゃダメ？
それならば、それこそ賠償もとめるなんて道義上の問題ではないよな
パワーゲーム上の結果でしかない、つまり中国人がやいのやいの言うことではない
また百歩譲っても第二次大戦の賠償は終わってるから
それ以上いうなら金返せｗ
それからだよ議論は

>>384
学者の世界はもっと閉鎖的で
少しでもアカデミックな経歴からはずれたら
民間の歴史家＝トンデモさんあつかい

公的機関に所属していてアニメ学の研究を生業にしている人のなかで「クラナドは人生」で
ある事を否定してる人っているの？　いないなら「クラナドは人生」で決まりな！

>>390
いや、だから早く一次資料出せよ。
少なくとも「10万人以上の」「民間人を」「殺した」一次資料な。
お前が出したのは捕虜を1万人処刑したと書いてある日記じゃん。
ゲリラを攻撃すると書いてある日記じゃん。
どこが「南京大虐殺」の一次資料？

>>394
自分で「ソースは２ちゃんねる」って言う人、初めて見た

>>383
別に３万人でも３千人でも３百人でも３十人でもいいんだけど、
中国政府が３０万人といってるんだから、
３０万人じゃないと思うならまず責めるべき相手は中国じゃないの？

なかった論の反対は無関心

西尾幹二→ドイツ哲学
小堀桂一郎→ドイツ文学
八木秀次→法学
芳賀徹→比較文学
藤岡信勝→教育学
西部邁→経済学
大槻隆寛→民俗学
渡部昇一→英語学
谷沢永一→書誌学
加地伸行→中国哲学
東中野修道→日本史学

東中野ぐらいだな、歴史学者と言えるのは

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071109/UnJUWUZDV1Qw.html
こいつも凄いな

>>394「インターネットで見た。ソースは２ちゃんねる」
うわっ

>>406
これは酷いｗ
本物のキチガイさんか

>>393
つーかあの化学兵器は日本以外のがほとんどだからｗ
もともと中国が持っていた化学兵器をこじつけて金を引っ張ろうとした案件
それを独断で「検証もなしに全て処理費用出す」と決定したのが日本史上でも
最悪クラスの売国奴、河野洋平

>>405

著者に４００万円賠償命令＝南京大虐殺めぐる書籍−東京地裁
　南京大虐殺被害者の象徴とされる夏淑琴さん（７８）が日本の書籍で「偽者」と指摘されたとして、著者と出版社に１５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、「指摘は真実ではなく、名誉棄損に当たる」として、４００万円の支払いを命じた。
　訴えられたのは亜細亜大学の東中野修道教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）。
　三代川三千代裁判長は、同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった英文資料について、教授が解釈を誤った可能性を指摘。「教授の翻訳では、前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる」と述べた。
　その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判した。

「東中野」ってまさかこの方のことですか？

>>394
何だよ、○パクリからのさらにパクリなんかお前。
コピーのコピーで二番煎じですらねーじゃん。
ネット界で南京一番粘着しているダブスタ帝王ゆうの論拠の出し方の
正反対ぶりを知らずにそのままコピペ踏襲しているだけのアホなんだな。
あいつは肯定に全てを帰結させる前提で論証しようとしている糞。

だから書いたような言い訳じみたものが出てくる。
少なくとも20万人と国際委員会が報告した推定数字を間違っていると
論破した証拠は今までに何ひとつない。

>>388
お前、言ってる事が無茶苦茶
人口20万人説に根拠があというなら、
いつ、どのような調査によって出された数字なのか
お前が示すべき

>>374
>>406
全部大阪だな。

>>391
死体の山が写っている写真がたくさんある

もういいんだ､俺が殺したんだよ30万人｡
残尿感にムカついてカッとなってやっちまったんだ｡

大虐殺の有無を問う時点でミスリードだろう？
あったかなかったかなんてどちらとも言えない。分かるはずがない。
嫌疑をかけられた日本国民としては○○万人という証拠に関する矛盾を挙げるだけでいい。
嫌疑をかけられた側が「無かったことを証明する必要はない」。
そして挙げた矛盾が嫌疑をかけた側でカバーできない時点で「なかったことになる」。
当たり前の話じゃね？

>>413
それが捏造だったから騒がれてるわけで
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-41,GGLJ:ja&q=%e5%8d%97%e4%ba%ac%e3%80%80%e5%86%99%e7%9c%9f%e3%80%80%e6%8d%8f%e9%80%a0

>>383
つか日本人だけの問題じゃないんだが。
30万人説を主張する中国の何を信じられるっていうの？ｗ
その胡散臭い数字のせいで信じない人が増えるだけｗ

>>409のソースね
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200711/2007110200758

ID検出して勝った気でいるお馬鹿さんは何なの？（苦笑）

>>411
だから20万人と出した国際委員会の報告の調査がどのような方法で
されたものか、その点について証明された事がねーんだよ。
サンプリングの仕方が間違っていたと証明されていない限り、
少なくとも妄想と言えるだけの根拠は乏しい。

南京虐殺は嘘。
ソースは東中野さんの講義。

オックス来てる？
オックスフォードの食堂でさ、づっと昔から作られてる伝統料理っつーか名物料理があるんだけどさ
なんだかわかる？ｗ

>>418
都合の悪い質問を無視して勝った気になってるお馬鹿さんの顔ってみてみたくね？
鏡見てみろ。うつってるから。

>>413
しかしその写真がいつどこの写真か。
そしてその死体が民間人か。
さらに日本軍がやったのか。

そういった写真のほとんどはそういった検証がない出所不明か、ニセ写真だったりするのです。

>>418
いや、だから早く一次資料出せよ。
少なくとも「10万人以上の」「民間人を」「殺した」一次資料な。
お前が出したのは捕虜を1万人処刑したと書いてある日記じゃん。
ゲリラを攻撃すると書いてある日記じゃん。
どこが「南京大虐殺」の一次資料？


にいつ答える？

>>405
東中野は東洋思想史(哲学)だよ

何人からが大虐殺ですか？

どんなに証拠出しても全て捏造だって言われるんだししょうがないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
きっとはなっからこちらの意見を聞く気はないんだろうし

>>418
東中野は控訴しないの？

>>419
>>411
だから1万人くらいと出した俺の検証調査がどのような方法で
されたものか、その点について証明された事がねーんだよ。
サンプリングの仕方が間違っていたと証明されていない限り、
少なくとも妄想と言えるだけの根拠は乏しい。

>>427
そりゃお前だ
都合悪いの全部無視だもんね

>>427
コピベしか出来ない無能が何言ってんの？

>>427
まずはどんな証拠と言えるような証拠を出してからそういうことを言おうね。

少なくとも「10万人以上の」「民間人を」「殺した」一次資料な。
お前が出したのは捕虜を1万人処刑したと書いてある日記じゃん。
ゲリラを攻撃すると書いてある日記じゃん。
どこが「南京大虐殺」の一次資料？

プロ棋士(樺太)←こいつもゆうと同じレベルの糞。

>>427
お前がまだ出していないもの。
20万人と報告したサンプリングがどういう計算式であったかという
その証明を出す事。
＞ネット界のダブスタ帝王、長年南京資料漁ってるゆうですら
出せてないけどなｗ

>>428
さあ？
勝てる見込みあるなら控訴するんじゃない？

ま、何もしなければ否定する人と肯定する人の割合が変化する可能性はないわけで、
今の中途半端な状態が続けば永遠にサヨ脂肪だろ。
ウヨは世代が入れ替わるのを待てばいいだけｗ

>>419
馬鹿だねお前は

それは人口20万人説に根拠がないということじゃんw

>>427
捏造だなんて言ってないぞ？ちょっとした矛盾をさりげなく突付いただけ。
その矛盾をリカバリするのはソース持ってきたお前の役目。
できないなら議論に加わるべきでない。

ネットの普及に伴って、南京大虐殺も従軍慰安婦も
今の在日が強制連行されてきたとかも、日本軍関与で集団自決とかも
ほとんど信じれれて無いからな
ネットは個人で家にいながら簡単に否定意見と肯定意見を見比べられる
そこで信じられてない話ってのはどこかに嘘あるんだろうな

日本の歴史学者なんてアカばっかじゃん

>>427
>>418
自分でソース全文読んだの？笑

同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった英文資料について、教授が解釈を誤った可能性を指摘。
「教授の翻訳では、前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる」と

しかも名誉毀損だしﾜﾛﾀ

>>436
外野から悪いけど、だったらさぁ。
君が「本当は何万人だった」って提示するべきなんじゃない？

>>429
お前馬鹿でしょ？
当時の国際委員会が20万人と出した、じゃあこれが捏造であると
言うならこういうサンプリングによる推定の仕方を当時行ったから
捏造である、と述べるなら分かるが、その方法がどういうものだったか
すら分かってないんだよ。
だから間違っていたと断定する根拠に乏しいつってんの。

おまえもゆう並のアホか、茨城に引きこもってろ。

>>440
＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺され
＞た」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
＞原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、教授の指摘は「真実であるとす
＞る理由がない」と判断した。
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html

＞学問研究の成果に値しない
＞学問研究の成果に値しない

ｗｗ

>>427
東中野氏は控訴しています
法的に控訴した場合の状態をきちんと理解しましょうねｗ


なお判決分では

☆判決自体は、別に「フィルムの中の人物と同一である」とは断定してない☆
☆女性が「真実を語っている」とも断定してない☆

ＤＥＳＵ　＾＾

かかってこいよ中共ｗｗ

天の声(大阪府)君よ、俺が見えているのなら空で良いから>>でレスだけつけてくれ
俺にレスが付いたのなら、天の声(大阪府)君は見えていながら都合の悪い事には目をつぶるド腐れ君
つけられないのなら、都合の悪い事は透明あぼーんするド腐れ君

東中野さんの講義を受けたことがある俺が来ましたよ

>>425
元々はドイツ研究家だったっぽい。一時期ドイツで客員教授したりしてたらしい
勤めてる大学では社会思想史とか教えてる

>>1がいなくなって寂しいです；；

スタンフォード大学卒業で、理系でありながらインド史・イスラム史まで
学んだ医学博士はいつ寝てるんだよｗｗｗ

やっぱり無かったんだな。30万人説のソース出せて無いじゃん

最強日本軍の南京無双だ

>>427がフルボッコすぎてワロタｗ

埼玉見直した

>>443
404なんだが、そのソースもどっかからコピペしてきたのか？

ﾈﾄｳﾖって、まともな人間だと思わない方がいいのかもな

「数字の根拠が不明だから、疑うことはできない」
↑
こんなｱﾎな強弁で逃げ切れると思っているんだからなw

まあ、虐殺してようがしてまいが、万事塞翁が馬
中国は今発展している。それでいいじゃないか。

南京スレは頻繁に立つけど説得力のある証拠がないからいつも否定派が増えるだけ

１０万人も殺したのに、中国政府が記念館作ってるのに
微妙な証拠しか出てこねえなんてな

どっちも間違ってる人が居るから指摘させてくれ

歴史学では「証拠」じゃなくて「史料」な

史料には「史料批判」というプロセスがあって、
これを経た史料のみ、事象を語る目的で用いる事ができる。
詳しくはゲイツに聞くなりぐぐるなりしてくれ


ようするに、一つや二つの新史料が出てきても
いきなりそれをもって歴史を語っちゃいけないんだ。

「・・・発見！・・・はやはりあった！！」と語る奴は
バカか、無知か、結論ありきで語ってるか、どれかだから。


以上終わり。俺はボリビア人だからどっちでもいいよｗ

>>443

控訴済だけどお・・・

＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺され
＞た」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。

これを高裁の裁判官が支持するかどうか見物ですねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世田谷区くらいしかない場所でどうやって大量に人殺せるんだよ。
何で外国の特派員達が一斉に報道しなかったか不思議。
当時の日本人は白人様に逆らう生意気な黄色人種野郎だったからな。
南京大虐殺なんて白人様の奴隷、糞ちゃんころ蒋介石のプロパガンダさ。
本当にくだらねえな。

>>423
どうせ電波の東中野本でも読んだんだろ、あれこそインチキだろ都合の悪い写真は全部スルー

アホ学者とマスゴミがタッグ組んだら最強だよな

うわ、朝日のソース消えてる
さすが朝日・・・・・

東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：―おさみち、1947年10月19日 - ）は、日本の歴史研究者・著述家。
亜細亜大学教授。
吉田松陰をはじめとする幕末政治思想や、「南京大虐殺」問題を研究する。
「東ドイツ国家保安省に関する研究」で1995年に立正大学より文学博士。
鹿児島県出身。

日本「南京」学会会長であり南京大虐殺の存在を否定する本を著しているが、専門は日本思想史・東ドイツ史であり中国研究ではない。

>>436
>>442

ｗ
だから早く当時国際委員会が推定した20万人って報告が捏造だと
主張するならば、「〜という調査だったから捏造」だっていう
根拠を出せよ。

なんだ樺太ってｗ　WILLCOM厨ですかｗ？

めんどいから蛆虫の相手すること無いわ
喧嘩売ってくるなら来いよｗ全て海に沈めてやるから
ん？必死に海軍力強化してそれから来る？ｗ
無理無理、内政収めきれずに分裂して崩壊するからｗｗｗ

>>463
はい、透明あぼーんしたド腐れ君でしたか

>>456
死刑スレと同じだな。

これだけ言っても30万人はおろか10万人以上の証拠一つだせない。

>>461
都合の悪い写真って具体的にどれ？何？

東中野さんは南京事件が虚偽である理由として色々挙げてたけど一番説得力あるなと思ったのは

当時の南京には欧米諸国の記者がいたが全員が全くの無傷、
さらに虐殺があったことなんて報道すらしていなかった、って話。

>>461
都合の悪い写真をスルーしているというなら
実際にスルーしている写真を提示してくれないと説得力ゼロだよ

>>464
統計手法の示されて居ない統計史料は、史料として用いることはできない。

くどいようだが、俺はどっちでもいいが、
お前さんは多分間違ってる。

>>454
http://news.biglobe.ne.jp/social/jjp_071015_0821519561.html

自称11万人、実際は、18000人くらいらしいがこの2万くらいの人間を殺戮するのに、どんだけ労力がいると思う？
中国は、一週間にわたり、女はレイプ、男は虐殺を繰り返したと宣伝してるわけだが・・・想像つくか？

油の高騰で最初に根をあげるのは中国なの＞＜
アメリカの餌になってるベスト１おめでとー(^^)
まあ日本もベスト5に入るんだけど

だいたい沖縄の集会ですらまともな人数を数えることすらできない連中が
何を言うかって感じだわwww

マスゴミとかブサヨとかアホだろあいつらwww

>>459
東中野が勝つ見込みはないね
英語を間違って読んだ事実をどうやって覆すんだw？

法廷に研究者失格の烙印をおされた無様な誤訳w

>>464
意味不明。
嫌疑をかけられた側に反証の余地が無い時点で、20万人だろうが2人だろうが
嫌疑をかけるものにならないじゃないか。
アホなのか？

>>46
これだとただいちゃもんつけてるように見えるな
なにかもっとクリティカルヒットな反論ないの？

南京スレで説得力のある主張は、全てじゃないにせよ中国側が人数や写真を捏造してるということだけ。

>>461
その都合の悪い写真があれば公開しろよｗこの糞野郎。
どーせ、ないんだろ。合成写真しか。

虐殺がなかったとは言わないが
生き残りも現れない程皆殺しだったんなら
いいだろもう

>>474
誤訳を認めた訂正論文を出せばＯＫ

つか歴史学なんてそんなのばかりだぞ
今使ってる言葉で書かれて居ない史料も多いんだから

>>463
おい、ゆうコピペから更にコピペしただけで何も論拠が無い小僧。
早く答えろよ。
低脳大阪人。

都合の良い発言しかしないってのはゆうと同じレベル以下じゃん。
大本のゆうが実ははっきりしとらんと言っている事を、
単なる憶測だと決めつけたならばその根拠を出さないとなｗ
出せるならばゆうにメール送ってやると涙流して喜ぶぞｗｗｗｗ
奴はそういうダブスタによって、根拠が弱い所を何十も抱えている。

>>470
正確に言えばその通りだ。

そして、それを言うと南京事件肯定派の報告書や日記引用で
証拠にならんものが相当数増える。

過去をどうこう言ったって、何にもなんないよ。
歴史好きの趣味なのか？

中国が今発展している。どうせもうすぐ崩壊するだろ？
その崩壊シナリオを作らないか？

ttp://203.141.130.66/~nanking/kawa111.gif
ttp://203.141.130.66/~nanking/murase1.gif

大虐殺あったの？ｗ
死体写真これ？ｗ

遺体の処理はどうしたんだろね。ほったらかしにはしないだろ。

三十万人殺そうと思ったら・・・生き埋めしか手はないよ

確かに控訴してるみたいだね
あるブログによれば

つまり、問題は、素朴な「誤訳」問題ではない。

同じ著書の中で、ある一つの文章を2通りに解釈し（仮に解釈Ａと解釈Ｂとする）、bayonetを二通りに翻訳し（仮に翻訳aと翻訳bとする）解釈Ａと翻訳aをもとに「第7の疑問点」を、解釈Ｂ翻訳bをもとに「第9の問題点」を提示するという、倒錯した主張を行っているのである。

つまり、「まじめな研究」をしていてたまたま「誤訳」してしまった、ということではなく、自分の主張のために「1つの文献を2通りに翻訳」し、それぞれを異なる論拠に用いるという離れ業をやったわけだ。
これでは、「学問研究の成果にも値しない」と司法に判断されてもやむをえないと思う。

だとさ

やっぱりソース無いんだな

こんだけ言われてもソース一つ出さないんだな

>>481
じゃあ史料価値ねえじゃんか。

>>468

東中野はそんな嘘をついているのかw

沖縄の自殺強要削除はいくら何でも無理やりすぎだろ・・ネトウヨに言わせると
正しい歴史に戻してるだけらしいがｗｗｗｗｗｗ

>>467
東中野がスルーした一例だ
電波本の「証拠として通用するのは１枚もなかった」ってキャッチコピーにひっかかったんですかﾌﾟｹﾞﾗ
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=267;id=imgbord

仮にあったとしてなんの罪になるの？時効じゃないの？日中共同声明は？

南京大虐殺問題の本質は、中国が根拠のない犠牲者数を吹聴し、
記念館など建てて既成事実化としようとしているところ
｢数字は問題ない｣じゃなくて｢数字こそ問題｣なんだよ

>>474
この人が意識して嘘をついているのではなく、認識を誤っているだけであって、
「証言」だけから当時の状況を類推するとこういった事が生じるから、一次資料を用いて
俯瞰して検証する必要があると何度も言ってるのに、それを飛ばしてただ
「自分的に納得行かない発言をしている人を嘘つき呼ばわりしておきゃいい」
ってものの考え方が反吐が出るんだよね（蔑

>>475
虐殺にあったのは2人って主張でイイのね、あなたはｗ
巣の上で議論進めていくのでよろしくね

10万でも20万でもいいが、何故当時の日本軍がそこまで殺せるんだよ
ミサイルでも持ってたのかよ

>>492
写真というのはある事件があったことを証明するには妥当な資料だけど
ここで論議されてるのは１０万人以上か以下だから
そのことを証明するのに妥当な資料を持ってこないと悪魔の証明として冷笑されるだけだよ

なんでサヨはあきらかな捏造をさも本当であるかのようにしゃべるの?
一般人で知識が無い人はだまされるんだから辞めてくれない?

>>481
俺が勘違いして居るかもしれないが、
「なかった派」は論を積み上げる必要はないんだよ。一切。

「あった」と主張するなら、そのための史料をそろえ、
史料批判をして、論文をまとめ、コンセンサスをとらなければいけない。


南京のアレについては、そこに至った論文がない。
それが実にまずいと思うんだ。やればいいのに。

ん？当時の中国の御偉いさんが大虐殺なんて聴いて無いよ？ってのは嘘なんかい？

>>475
嫌疑つうか20万人はいると証言したのは警察庁長の王だろ。
チャイナの人間だ。
中国が出した数字を訂正して大幅に少なく取る意義はなんかあるのか？

>>494
そうだよなぁ。その通りだよなぁ。
別にあったかなかったかを争ってるわけじゃないもんなぁ。
ナンセンス極まるしな。とことん数字しか争う点はないわけで。

＋なら今の倍はｋｓｋしてるスレタイだなｗ

>>482
ジャッキーチェンが映画撮影のふりをして共産党本部を襲撃
しかしチベットに建設されている軍事基地にサモハンキンポーが連行されてしまった!!
しかも上空には軍事衛星が…


ダメだ中国崩壊しねぇ

●検証
�@賊が「なかに入れろ」と要求したら、馬氏が戸を開けた。夏氏が犯人に懇願し馬夫人が犯人に質問しており、会話をしているのだから犯人は支那人。
�A婦人が強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれ、赤ん坊は銃剣で刺殺され、他の少女も刺殺され、膣に杖が押し込まれた…犯行手口から犯人は支那人。
�B戸を開けた者を直ちに撃ち殺す連中の前に別の者が跪いて他の者を殺さないように懇願したなんて有り得ない。
�C８歳の子供が犯行日時は１２月１３日９〜１０時と認識し、更に１４日間も経って記憶していたなんて有り得ない。
�D事件後、向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通る足音が聞こえる都度布団に隠れ、兵士達が毎日来て家から物を持って行ったのに、４歳の妹も泣き喚いたりせず二人で古シーツの下に隠れていたので発見されなかったなんて有り得ない。
�E傷を負い這っていた８歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず１４日間も４歳の妹と生き続けたなんて有り得ない。
�F12月1日に南京市長、12月8日に支那軍司令長官が、全市民に安全区に移るよう命令し、警察や支那軍による強制退去が行われ、12月13日には安全区以外の南京には誰も居なかった。犯行は13日より前に支那軍か支那人盗賊が行った。
�G仮に12月13日の犯行だとしても、南京は前夜から本格的な戦闘状態に突入しており、近所の連中が当該事件に恐れて避難したなんて有り得ない。
�H安全区国際委員会のマギーが日本軍による犯行だと考えれば、現場の日本軍憲兵隊に通報しなければならなかったのに通報しなかった。

●結論
犯人は支那軍か支那人盗賊であり、犯行は日本軍が入城した12月13日よりも前に行なわれていた。


おら　答えろよｗ中共ｗ

>>502
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、立証責任の分配を考える際には、
原則として、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する当事者に
立証責任を課すべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
主張する当事者に立証責任を課すのは妥当でない場合が多いということを
比喩的に表現したものである。

大体ｳﾖｻﾖ関係無しに物的証拠が無い事件を信じれる訳無いだろｗ

外人のカメラマンとかも居たのに写真すら無しとかｗ

>>494
厳密に言えば、対中国(特に共産党)においては｢数が問題｣だな

>>502
大有りだ、バカヤローｗ
極端な話、1万人を100万人と宣伝されて、おまえは頭にこないのか？
俺はあたまにくる。

当時の日本人が呂布並に強かったのが解った。

>>497
刀だってよｗ
あの日本軍はみんな名刀村雨でも持っていたのかよｗ
ちょっと肉切っただけで切れなくなる包丁で便衣服（中に綿がつまってる）
きてるやつらをばっさばっさ切ったらしいぜ。
笑えるよ、なまくら刀でさ。

>>442
国際委員会の数字なんてあてになるわけないだろｗ
食料供給するために南京の安全区だけの数字で
全体の人口じゃない。
しかも食料配布した資料すらないｗｗｗ

>>507
無かったと主張するものを証明するのは不可能に近い。

一行でいいだろ悪魔の証明のおおまかな説明は。

>>1
（最低10万人）ってなんだよ
お前は中国政府がウソをついてるって言うのか？
一介の歴史学者じゃなく中華人民共和国という国連の常任理事国も務める超大国の公式見解だぞ
中国政府を嘘つき呼ばわりして侮辱したことについて今すぐ謝罪しろ！

マギー証言（解説書）と、後年の夏淑琴証言との間には、家族の人数などで食い違いがある。
―――――――
�@『南京安全地帯の記録』における当該事件に関するマギー証言は家族13人中11人の殺害。
�A『日支紛争』に収録されたマギーの説明文は2家族14人中12人の殺害。
但し、この中の「7，8歳になる妹も銃剣で突き殺した」が「銃剣で突き刺した」の間違いであると解釈すれば、2家族13人中11人の殺害。
また、扉を開けたのは家主の「マア」。
生き残りの少女が隠れた場所は古い敷布の下。
�B笠原十九司著『南京難民区の百日』に収録された「８歳の少女（夏淑琴）」の証言によれば、1家族15人中13人の殺害。
�C本多勝一著『南京への道』によれば、生き残りの少女が隠れた場所は防空壕代わりに中庭に４個並べて置かれた机の下。
�D夏淑琴来日時の証言によれば扉を開けたのは夏淑琴の父親で、15人中13人殺害。
以上が、東中野修道教授が検証して『「南京虐殺」の徹底検証』で「摘示した事実」だ。

『南京への道』は最初から論外として、『南京難民区の百日』及び来日時の証言と、マギー証言では、夏淑琴の家族の人数が異なっている。
殺された家族の人数を間違えるなんて、普通に考えればあり得ない。
だから、普通に考えれば、マギー証言の少女と夏淑琴は別人物、というのが東中野教授の主張だ。

なにをいまさら・・・いるわけないだろｗｗｗ


右翼だけだ、なかったとか言ってる馬鹿は。

>>513
それこそ中国側の数字にも根拠がないってことになるなｗ
墓穴掘ったな馬鹿ｗｗ

１０万とかの数を議論してるのに１０体ぐらいしか
死体が写ってない写真を証拠として出したり
それを否定したりして、なんか意味あるの？

30万人虐殺したってのが当時の南京の人口考えるとありえなかったとなると
10万人にスケールダウン、それでも殺害方法、死体処理考えるとありえないとなったら
>>475のように立場が悪くなると2人でも虐殺は虐殺で逃げようとするｗｗｗ

こんなの相手しても無駄だっつのｗｗｗ福田が総理退任したら相手しないからな
お前らみたいな虚言癖はｗｗｗせいぜい今のうちに吼えてろよ

>>517
世間一般の論調といえばそれだよな
アカデミックな論議すら必要ないことだと思われていたけど
ここ最近一般メディアも中国の主張に異を唱え始めてるよ

>>519
十万人だからな｡
人文字みたいに死体を使って
般若心経を書いて上空から撮影した写真とかないもんかね｡

>>519
よくある南京の死体写真はその場所が南京だとすれば９９％兵士ねｗ

さよく　は馬鹿だから　せんそう　って文字が読めないらしいよ？ｗ

>>520
熱いところスマンが、俺は虐殺説否定派なんだけど・・・

>>517
でも、こういうスレのおかげで疑問を持つ人が増え始めたわけだｗ

ダンボール肉まんもチベット僧狙い撃ちもなかったんだよ
でも南京大虐殺30万人と従軍慰安婦はあったアルよ（　｀ハ´）

>>513
国際委員会は王発言を引用した訳で、南京陥落後に
20万人はいますよと中国側の王が発言したのを引き受けた形。

ここで勘違いしてはいかんのが、南京事件後に人口が増えているか
否かが問題であり、虐殺後に大量の人口がいるというのはおかしいと
いうロジックから一連の論争は起きている。

そもそも、歴史学者で
こんな政治色の強いテーマを研究するやつは極めて少数派

実験11万も殺ったらすんごい問題で外人キャメラマンも撮影するだろうに･･･｡
死体は何処に？数万でも処理大変だぞ？腐敗が。


(´･ω･｀)ナンセンスだよ

>>529
ヒント:戦争中

>>519
１０万人かは定かではないが南京虐殺があったことは認めるということか

南京大虐殺も戦後に作られた言葉じゃないの？

原爆も無いのにどうやってン10万人も殺したんだろ
考えれば考えるほど謎だよな

>>531
でましたw

>>531
1人でも虐殺と言うならあったかもしれないね。
でも中国共産党や左翼の言う南京虐殺は嘘だから認めないよ。

>>533
ポル・ポトやスターリンはもっと殺してるが？

俺86歳だけど南京大虐殺はマジで凄すぎw
死体だらけで日本人は変態だとおもた

虐殺において数は問題じゃないって言うけどさ
第２次世界大戦までの戦争で民間人が巻き込まれて”虐殺”されなかった戦争なんてねえよ
どんな戦争でも民間人は大なり小なり虐殺されてる

>>531
兵士を一万人ぶっころした所で問題じゃねーなあｗｗｗ
せんそうだしいｗ

で、お前は何が問題だと？

>>527

謎は解けた！！！！









(´･ω･｀)ｷｮﾝｼーだよ…

日埼玉県？

これって精神病の一種なんだよな。病名は忘れたけど、よくいる自称レイプ被害者と同じで
災害や大事件に捲き込まれた悲劇のヒロインになりたいっていう願望から嘘をつくっての
ようは構って欲しかったり、そういった悲惨な状況に陥りたいってな妄想を
繰り返してる内に恰も自身が体験した経験だと思いこんでしまう。
つまり証言者はマソコに棒を突っ込まれたい願望を持ったただの変態なのよね

>>538
正しくはベトナム戦争までだな。
あれ以後戦争に関する意識は180度変わった。

×南京大虐殺
○南京小虐殺

>>531
南京虐殺という語が何を示すのか知らんが中国共産党に依れば
南京大虐殺Nanking massacreとはレイプオブ南京にあるように30万虐殺のことを言うらしい
それに対する批判が日本には有力にある
日本国内のみで考えれば｢10万いたかいないか｣｢数と別の問題｣って議論も可能だが
これは政治問題であって単なる歴史認識の(つまり学問の)問題ではない

>>536
でも当時そんな武器に余裕無いし、人口だってそんなにいたのか？って話だし
挙句死体すら出てこないし、相当水増ししてるんだろうね

>>531
民間人に１人の犠牲者も出なかったとは
言うつもりはないが、大虐殺って言うからには
ある程度の規模があったかどうかが問題だろ

あったかなかったか、それを議論するのは不毛。
そもそも中東が『30万ぶっ殺しただろうが、コルァ！！』て言ってきたのが発端。
俺たち右翼(？)は『てめぇの史料、矛盾だらけじゃねーか！』と言ってるだけ。
あいつらがその矛盾を正さない限り、虐殺はなかったことになる。
そんであいつらは未だにその矛盾を覆せていない、というわけだ。

俺百歳だけど、日本軍悪すぎワロタｗ
ニコラス・ケイジばりの悪さだたよ

「三光作戦」まで載せていたのかよ？
そして、『三光政策』と変更してまで載せようとするのかよ？
むちゃくちゃな奴らだな。
↓


県平和資料館：従軍慰安婦問題の年表、「戦時中の『慰安婦』問題」に表記変更　／埼玉
　◇常設展表記変更

　県平和資料館（東松山市岩殿）は７日、常設展示する昭和史の年表の表記「従軍慰安婦問題」
を「戦時中の『慰安婦』問題」に変更すると発表した。８日から新表記にする。
　同館によると、その他に▽「南京大虐殺」を「『南京事件』・『南京大虐殺』」と併記▽「三光作戦」
を「中国側から『三光政策』として非難された作戦行動」−−に変更する。また０５年３月から
「評価を検討中」として白紙で覆っていた南京の写真は「撮影者は『虐殺』との関連を推測するに
とどまっている」という注釈を削って展示を再開する。
　表記をめぐっては、上田清司知事が０６年６月県議会で「慰安婦はいても従軍慰安婦はいない」
と答弁したのを受け、同７月から同館の諮問機関「運営協議会」が協議していた。しかし、協議会は
意見を集約できず、賛否両論を併記して同館に答申していた。【和田憲二】

毎日新聞　2007年11月8日
ttp://mainichi.jp/area/saitama/news/20071108ddlk11040078000c.html

虐殺って言葉は人を大量に殺した時に使う言葉だろ

人なんて殺してないだろ

なんで東京大虐殺や広島大虐殺、長崎大虐殺とは言わないのに
南京だけ大虐殺なんだろうね
日本は実際に大虐殺されてるじゃん

サッサと嘘だったって言えば良いのに･･･｡

問題なのはそれを世界に配信した事

中東？

>>543
中世以前は一般人は虐殺する対象にはならなかったけどな。
占領した後の重要な税を搾り取れる人足であり、財産だから。
平民が兵士扱いにされたのは武器が発達した近代以降。

歴史をクリエイト♪
朝日新聞

天の声(大阪府)
このアホどこ行ったんだ？　逃亡しやがったか？

>>546
ルワンダ紛争は3ヶ月で100万人だっけ？
ナタと小銃だけで殺したらしいよ。

>>550
三光作戦って漫画の悪役がやるようなやつかｗ
あれもホントの意味を曲解したやつだろ

中国からしたら、今更虐殺は無かったなんて言ったら顔が立たないか

お
前
等
Y
o
u
t
u
b
e
で
や
れ
よ

>>557
ここにいるよ＾＾
叩かれたからID変えてきた＾＾

>>546
中支那方面軍は１６万〜２０万人いて，そのほとんどが南京攻略に参加した。
期間は６週間

重機関銃も持っていたし，能力的には全然難しくないね。

>>558
３ヶ月もあって軍だけじゃない一般市民が殺し合うパニック状態になればそうなるかもね

>>555
それでも都市に入城したら犯し奪うのは当たり前だし、抵抗すれば殺されるが？

>>558
> 謎の人口統計
>100万人近い人間が虐殺されたはずなのに、ルワンダの人口統計指標は一旦1995年に170万人近く
>下落した後に、なぜか2000年には200万人近く上昇し、元の上昇ペースに戻されている。このことから全虐殺数に疑問を呈する研究者もいる

らしいけど

実際は５００万人くらい殺してるよ

南京大虐殺は幻想

つまりチャイナルファンタジー

>>554
失礼。中国だた。正確には朝日が発端だけどな。

>>566
※[要出典]

埼玉県平和資料館
http://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/
　　　↑
凄い規模だな。


国内の主な平和博物館
http://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/Sonota/HAKU_KAN.HTM
　　　↑
問題になった博物館ばかり。

３０万じゃ毛沢東やスターリン・ポルポトの足元にも及ばないじゃん
もう３０万とかセコイこといわずに３０億位にしとけよ
ギネスにも載せろ

まあ･･･矛盾を崩せないならﾀﾞﾒだな･･･

日本軍が３０万人の中国民間人を殺したということが事実と確信できる証拠があればオレは認めるよ

だが、一万円しか借りた覚えがないのに３０万円返せと言われたらぶっ殺す

ネトウヨが南京を否定する口で
チベットで120万人虐殺されたとか言ってるのが笑える。

中共憎しってだけで、チベット亡命政府のうさんくさい話は
信じちゃうんだよな。
要するに都合のいい話がしたいだけなんだろうな。
頭が悪いからしょうがないんだろうけど。

つうか70年もたった現代でさえ、基地外よろしく「中国人や韓国人は殺せ」って言う馬鹿共がこれだけいっぱいいる訳だしな
当時の全体主義の中で敵に向けられる感情、戦争という極限状況を考えれば、大虐殺が起こったとしても何の不思議もない
状況証拠抜きに考えても分かりそうなもんだがねえ

>>435
東中野修道×水島総の講演にむらがってるのは70代前後の年寄りばかりだったよ
東宝のＰＲ映画を見て「虐殺はなかった」というより「懐かしいわねぇ」と言う世代
何かと右傾化してると言われるワカゾーは３００人入る会場に（自分を含めて）３〜４人

三光作戦というが光という文字に
殺すだの奪うだのいう意味はないだろ、日本語的に考えて。

たかじんの委員会で、中国の言うことを信用するな！
って言ってた台湾のおばさんはいろんな意味で凄いな
今は５０万人って事にしたくて、四半世紀後には１００万人ぐらいにしたいらしい

>>575
中国軍の給料は略奪と強姦だからじゃね

ニュースステーションの当時の日本兵の証言は？

あれが全部捏造証言なら、テレ朝は放送権剥奪だろ。
ウソとは思えんがな・・・・
どうなのなかった派の方。

>>577
そりゃネトウヨは外に出ないからな
スイーツに無視されるのが怖いらしいｗ

>>577
ちょっとまて、70代なら当事者じゃないだろ。
一番下っ端でも90は超えてるはずだぞ。

岡村陸軍大将でさえ虐殺を認めているのにねぇ・・・

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に
殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅
いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なる
も掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う

岡村寧次大将史料　「第四編　武漢攻略前後」

>>565
虐殺が当たり前じゃあないと言いたいだけだ。
過去に於いても愚行である事には変わりが無い。
匈奴と呼ばれた露助とかの野蛮人にとってはデフォだったろうけどな。

とにかくン十万の死体とか出てくれば皆黙るだろ
もうめんどくせーから中共はそのかくしてる死体とっとと出せよ

>>575
チベットが占領下におかれてることくらいはおまえの頭でも理解できるよな？

匈奴がロシア人だったっていう話は始めて聞いたｗ

>>588
ドルジのモンゴル人だったかｗ

結論：
1.虐殺肯定派は己の信ずる、南京で殺された捕虜・民間人の数と、そのソースを示せ。
断っとくが俺たち否定派はそんなもん用意する必要は無い。おまえらのソースを木っ端
微塵にするだけ。
2.俺たち否定派に虐殺が無かったことを証明する必要は無い。ただし、肯定派の持って
きたソースの矛盾を、肯定派がリカバリできない時点でなかったことになるがなｗ
3.虐殺の有無は論点じゃない。ここ重要。肯定派の持ってきた虐殺があったとする、そ
の人数が重要。履き違えるな。
4.歴史資料なしの虐殺肯定は禁止。特に常考とか状況証拠とか。日本が貶められている
事象に対して、『何となく』だの『分かりそう』だの『不思議じゃない』だのの、単な
るチラ裏はおめーんちの母ちゃんのまんこのビラビラに書き込めよな！
5.たとえ当事者の証言であっても、歴史を語るうえでは参考にはなっても確定事項には
ならない。これ大変重要。頭に叩き込んでおけ！歴史は『いつ』『誰が』『何のために』
『書いたか or 撮ったか』が分かり、かつ矛盾の無い一級品の歴史資料のみで語られる
ことを許される！

これどっかのテンプレに入れとけ。不毛な争いはたくさんだ。

>>576
反中反韓感情を持つ人が急激に増えたのはここ最近の話だと思うんだけど
ネットが普及するまでは、中国韓国には悪いことをしたと思ってる人の方が多かったと思うけど

南方に行く前に北京にいたおじいちゃんの話だと、
「博物館で警備に配属されたが夜盗は現地の中国人ばかりで、
自分達はそれが散逸しないように警備してた、引き上げるときだって何も持ってない
日本人が現地で泥棒や人殺しをしたなんてありえない」とのことです。
「でもシナ人の軍属は南方では可哀想だったし、たしかに酷いことした、
裏の池で飯盒を炊いて、褐色なので赤飯か？とよく見たら
汲んだ水が軍属の死体の血で真っ赤だったから、とか、よくあったと。。。

>>590

＞俺たち否定派(笑)

日本軍の公文書に虐殺が記録されている。その一例

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

>>576
状況証拠だけしか挙げてないのに｢状況証拠抜きに考えてもわかりそうなもん｣とか言うなよ

>>576
不思議なのはお前の頭の悪さだよ

中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

-------------
言っておくが、当事者が事件の発生当時に書いた日記は一等資料だからな。

>>593
テンプレ読め。
『おまえの考える捕虜・民間人の虐殺者数』を示せ。

>>531
つまり戦争で死ぬと全部○○大虐殺と認定して
各国が被害請求できるとうことか？ｗｗｗ

つうか俺は正直中国国民には同情してるのよ
今の中国国民の民度が極端に低くくて、公共の精神が皆無なのも
文化大革命天安門事件、またそれらを含めた大虐殺による抑圧によって知識人、文化人
を全滅、または封殺してしまったんだから

良心ある知識人をぶっ殺された中国国民は半分被害者だと思ってる
でもこののまま放置していいの？チベット、ウイグルはいつまでも虫けらように
生命と生殖機能と自尊心と打ちのめされてていいの？よくないよな？絶対
間違ったことにNOと言うよ、これからの日本は、俺達は
中国共産党ぶっ潰したあとに中国国民がどう動くかは見守るしかないかもしれないけどね

まあ最後に言っとく、南京大虐殺と呼ばれるものは無かった
あくまで便衣兵に対しての自衛、また便衣兵に恐れての過剰防衛だけであったと
軍が命令出したなんてのは３５０％ありえない！絶対にありえない！

例え敵兵数万人虐殺したとして何が問題なんですかね？

>>596
一次史料が即証拠になるわけではないけどな

遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し�T
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。

>>596
足りぬ！もっともってこい！

「絶対に」っていう事がまず絶対にないのになあ
今まで絶対的に信じられてきた事を疑うから、こういう議論がなされてる訳で

>>600
続的にそこまでめんどくさいものじゃないんだし(戦場での裁判なんてほとんどそんなもんだから)、
便衣兵にしろ裁判はしておいた方が良かったってのはある
便衣兵だから裁判無しでも良いだろって言う人もいるが、そもそも正当防衛状況以外などでは
まず捕まえてきたのが便衣兵だったのか確認する手続が必要なはずではあるからね

(ﾟωﾟ)弾勿体ね〜

軍服も着てない自称兵士が喧嘩売ってきたら
そりゃ撃ち殺すよな

虐殺があったなんて信じてる奴はかわいそうだね
東中野修道氏の本とか読んで勉強したほうがいい

軍服脱いで一般市民に紛れたんだっけ？武器隠し持って

だとしたら、恐怖だな
脱ぐの反則じゃ？

おまえらアホかと。ソースだけ持ってきててめぇの意見がないとはどういうことだ！？
ソースだけ見せられたって、こっちはおまえが何言いたいのか分からん。
おまえの主張が分かって初めてソースを読む気になるってもんだ。
嫌疑をかけるからにはそっちの主張が必要だぞ。俺のおまえらにとって都合の悪い歴史
解釈をおまえらにひけらかすつもりはない。そうさせないのがおまえらの使命だろうが。

>>587
はいはい120万、120万ｗ

>>605
便衣兵に対して手続きｗｗｗｗ
便衣兵で1万人の部隊組んだら無敵ですね
手続きするまで攻撃し放題なんですから

現実的にありえないシチュエーションだと思うなあ
まあいちおソース提示お願いします、検証しますんで

>>597
＞『おまえの考える捕虜・民間人の虐殺者数』

こういう話しかできないところが低学歴バカウヨなんだよなぁ
犠牲者数というのは､膨大な資料をつきあわせ、その信憑性なども考慮しながらある程度の幅を持って推測することしかできないのに、
いきなり
「数はいくらだ」
ってｗ

まあ､資料に残っている犠牲者の大半は捕虜の不法殺害だな。
日本軍の資料で８万〜１０万ちょっと。
ただし､資料は全て発見されているわけではないし､数字が誇張されている可能性もあるから､
「現在発見されている日本側の資料では最大で十万人強」
としかいえない。
民間人犠牲者数はスマイスの調査などがあり､これによれば数万人。

研究が進めば数字の上下はあるだろうが､現時点ではこれくらいしか言えない。

中国が出すの数字は埋葬資料が基になっているから､データ元が違う。
埋葬資料である以上､軍民、戦闘中か否かを区別していない。

>>605
一行目の始まりは｢手続的に｣

>>609
反則だけど、例えばハムラビ法典の｢目には目を｣ってのがあるが、
反則への対応も限度を越えれば反則となることがある
日本の場合は反則への対応をもっと手続を経てやった方が良かったとの批判をされうる
結果として便衣兵だけ処刑したとしても、手続がどんなに簡易で実際に行っても真偽の判別を出来ないモノだったとしても
やはり手続を経たかそうでないかというのは後から見て重要になってくる

>>612
石でも投げられたら爆薬に当たって爆発したり砕けて砂が舞い、武器が故障するんですけど
十分戦闘、妨害活動なんだが、この点についてはどう思うかな？

>>590
読んだけど、虐殺があったってだけだよな？こんなことなら中国だって
この何倍も日本人殺してるだろうが。数の論理で中国のほうがより悪い。
一方的に日本人が悪者にされる筋合いはない。

>>602
なんだ捕虜虐殺だったのか。じゃあ南京大虐殺はなかったんだね！

>>612
正式に降伏した捕虜は便衣兵ではない。

そこら辺の民間人を捕まえて、裁判もなしに便衣兵認定して殺していいはずがない。

戦時重罪の處罸

「戦時国際法規綱要」海軍大臣官房　1937年


　(ハ)處罸 　　
(1) 戦時重罪ハ、死刑叉ハ夫レ以下ノ刑ヲ以テ處断スルヲ例トス。
之ガ審問ハ、各国ノ定ムル機關ニ於テ爲スモノナルモ、全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、慣例上禁ゼラルル所ナリ。
(2) 上官ノ命ニ從ヒテ、戰時重罪ヲ犯シタル者ヲ処罰シ得ベキヤ否ヤノ問題アリ、多數ノ意見ハ命ヲ承ケデ爲シタル行爲ハ之ヲ處罰スルコトヲ得ズト爲ス。

　　　（「戦時国際法規綱要」P53）
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/syobatu.htm

中国は３０万人と断定して記念館まで建ててますが何か？

>>612
正当防衛やそれに類する場合は除いているんだが
問題は、便衣兵であるとして捕らえたものの処遇について、ね

>>596
いくらでも捏造できる日記より
証拠の骨持って来いｗｗｗ

>>613
>犠牲者数というのは､膨大な資料をつきあわせ、その信憑性なども考慮しながらある
>程度の幅を持って推測することしかできない
なぜこれを日本側がやらないといけないのか？その上、
>埋葬資料である以上､軍民、戦闘中か否かを区別していない。
だと？まるで意味ないじゃないか。
俺たち否定派が主張してるのは中国側が主張してる民間人・捕虜を含めた殺害数が10万人もいるのか？
ということだけ。

まずは中国と虐殺あった派で主張の違いを議論してほしい｡
というか興味がある｡

便衣兵っていうのは現代でいう自爆テロやるような連中だろ？
アメリカの対応が南京大虐殺の鍵だよ

>>609
ヴェトナム戦争で同じ戦術がとられて、
パニクった米兵が非武装の村一つ全滅させたわけだが。

>>623
大虐殺があったと主張する笠原教授は
「中国の主張する数字は幻想に近い」
と言っている。

>>622
中国の主張は30万人
まずはこれの否定に集中すべき
国内での議論はハッキリ言って学術的な問題で学者がゴチャゴチャやってればいいこと
日本ではこれが政治問題ということを認識せず、マジメに対処する人が多すぎる
だから中国に遅れをとる
これは政治問題であることを認識して中国共産党の見解を批判しなくてはならない
中国共産党の見解を支持するモノを政治的に中国共産党の味方であると断定しなくてはならない
中国共産党は30万を否定する人を｢大日本帝国｣の味方と断定している

>>604
なんでも疑ったほうがいいよなｗ
ガス室はなかった（笑）
アポロは月に行ってない（笑）
街宣右翼は在日の自作自演（笑）

>>579
味の素（笑）の番組みてる田舎の池沼って笑えるよなｗ
ローカル番組（笑）

>>627
もちろんそうなんだけど、肯定派がうるさくてなぁ。

>>615
なに言ってるんだかよくわからないけど
殺傷能力ある石投げるなら十分戦闘行為だと思うよ
傷負わせる、武器を故障させる行為も準戦闘行為でいいと思う

それに対して反撃した結果死亡したなら虐殺と言うのは不適切だと思う
まあ多少過剰な反撃はあったかもしれないけどね

んで何人？事件前と事件後の人口は？
進軍した日本軍の数は？10万人としと600万ｔですよ重量にして
400フィートコンテナで27万個以上ですよ？わかりますこの数量
穴に埋める？？？？どんだけの面積と深さがいるか計算してくださいなｗｗｗｗ
1万人でどんだけの日数がかかるか

よくいわれる話だけどウヨの脳内では日本軍＝自分なんだろ
だから日本軍が貶められると、自分自身を攻撃されているかのようで我慢ならないし、わずかな「良い話」には喜んで飛びつく

これは自分が社会的に成功できないのが大きいんじゃない？
現実の自分は存在しているのかいないのかすら分からないほど弱くて惨めだから、何か強いものに自分を投影させて自尊心を満たす

その典型的な例として、聞かれてもいないのに「早稲田卒だけど〜」とか言い出す奴よくいるよね
きっと早稲田なら馬鹿にされないし、「東大卒だけど〜」って言うより現実味があるという事なんだろう
ここはそういう小さい人間の集まりだって事ですよ

カイジじゃないけど実際に金持ってたらベンツのエンブレム盗むなんてせこい事しないでしょ
それと同じ

>>631
だから何なのか？
『おまえ、バーカｗ』と言いたいのか？

>>603
何もしていない人間を集め、裁判もなしに虐殺したのが実態だったんだが

南京攻略に参加した日本軍は１５万人以上

重量とかｺﾝﾃﾅとか､お前馬鹿じゃねｗ？

>>603 じゃなくて　>>630

>>631
お前結局負け惜しみ言ってるだけじゃねーかｗ
自分のためだけの議論の限界を思い知れやｗカズｗ違ったカスｗ

>>633
待て待てぇい！
おまえと不毛なけんかをするつもりはない。
俺は民間人・捕虜の虐殺は多くても1〜2万人が妥当だと思ってるんだが、お前はどんくらいだと思ってるんだ？
同じなら議論しなくてもすむだろう。

>>630
どういう計算なのか一見分からんが60kg×10万と考えたなら、
600万kg＝6000tじゃないか？

>>633
何もしてなかったかどうかはわからんけどな　手続してないし

国際社会は30万人か20万人かが問題になっているのではなく、南京大虐殺を美化正当化したり
挙句の果てに「南京大虐殺は無かった」などと誤解を招く日本側の妄言が問題になっている。
東京裁判では20万人前後と結論付けられ決着は付いたのだ。

そんな事より増え続ける支那畜犯罪者を撲滅する手段を

ずっと２ｃｈしてると時間がもったいないよ

もうさ３０００万人ぐらいに統一しないか？

結局東京裁判か・・・・

もっと端的に言えば「衣食足りて〜」の話が当てはまるだろうね
衣食を仕事とか恋人に変えるだけでぴったしだな

>>638
さらりと嘘をつかないように。
>東京裁判では20万人前後と結論付けられ決着は付いたのだ。
日本側はこの判断を受諾した覚えは無い。

>>636
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

ネトウヨが支持するパール判事も南京虐殺を認めてるからな
その時点でネトウヨは自己矛盾に陥ってるから何を言っても説得力がないのがわかる

>>643
言い負かせられなかったら相手の欠点を突けと親に教わったのか｡
それはよくないぞ｡

>>638
中国共産党の主張する｢南京大虐殺｣は30万虐殺
それ以下の数字を中国共産党が南京大虐殺否定としているところに問題の発端がある
中国の公式見解否定が南京大虐殺否定派であって、
南京大虐殺否定派が必ずしも当時の日本側の問題点をゼロだとしているわけではない
中国が30万虐殺を南京大虐殺と定義づけしなかったら、否定論は有力にならなかったかも知れない
日本では30万人について肯定する考えは有力ではない

>>644
思いっきり受け入れてるぞｗ 受け入れてないなど言う国内の議論に対して
小泉か安倍は総理大臣として否定する見解も発表している。

熱く議論してるけどたけのこ派VSきのこ派ぐらいにどうでもいいな

また大阪が暴れてるのか

「言い負かす」とかいう発想がねｗ
勝ちか負けかしかないのか？っていう
そこら辺相手の意見も聞こうっていう余裕がないよな

>>645
つまり20万人以上だと言いたいわけだな。
んでソースは>>645だと。
パッと出せる矛盾としては
>本多勝一『中国の旅』
があるな。こいつは後に全面的に嘘でしたと言っている。
>実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がついた。
この辞書がいつものかは知らんが、二人とも後の歴史学者に木っ端微塵にされて、
その後矛盾点のリカバリをやってないぞ？
さて、返事を聞かせてもらおうか。

>>636
１〜２万人という事はないと思うな。

南京での虐殺は次の３つに分類される
１．捕虜の処刑
２．民間人を便衣兵認定して虐殺
３．暴徒化した兵士による，強盗強姦殺人

１が一番多くて、２や３はそれに比べれば少ない。
１と２で十万ぐらい、３が数万人ぐらいか。

現存する資料に基づく推測でしかないから、研究が進めば変わるだろうけどね。
戦闘詳報が誇張だと考えれば､１はもっとすくなるなるだろうし。

>>648
＞それ以下の数字を中国共産党が南京大虐殺否定としているところに問題の発端がある

そんじゃ日本政府閣僚が東京裁判の判決通りに南京大虐殺の被害者は20万前後と発言したから
問題になったソース出せ。

>>646
南京虐殺の定義は？
中国共産党の見解と混同されないよう南京における虐殺と換言するべきだと思うが

>>652
10万20万かとか4万かって議論に関しては言い負かすって言葉を論者が使うのは妥当でないかもしれないが
30万かどうかってことに関しては重要だけどね
政治的な議論だから

南京大とは京大南部のこと
薬学部とか医学部だな
毎日虐殺される実験動物に黙祷

>>652
悪かった｡
勝ち負けじゃなくてそちらの自己満足だったな｡
俺はそんなことはなくてアホなレスしたりしてるだけだから｡
でも､面白さではお前には負ける｡
それはくやしい｡

>>653
＞こいつは後に全面的に嘘でしたと言っている

言っていないよｗ
さらりと嘘をつくなよｗ

そろそろ、中国とロシアに満州大虐殺の謝罪と賠償を要求しろ！！

>>653
＞二人とも後の歴史学者に木っ端微塵にされて

されてないよ馬鹿ｗ ウヨは本当に馬鹿で卑怯だなｗ

× 従軍慰安婦
○ 追軍売春婦

>>654
まあよか。30万人じゃないってことだけで、貴重だ。
中国様の30万人には否定するってことだからな。

>>662
従軍慰安婦
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=109010000000

追軍売春婦
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BF%BD%E8%BB%8D%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6&stype=0&dtype=0

>>655
意味不明ｗ

IDが赤い奴多すぎﾜﾛﾀ

659 アマチュア無線技士(東京都) New! 2007/11/09(金) 23:26:26 ID:T3lo0b6G0
>>653
＞こいつは後に全面的に嘘でしたと言っている

言っていないよｗ
さらりと嘘をつくなよｗ


661 ねずみランド(東京都) sage New! 2007/11/09(金) 23:27:41 ID:fsWbvgXp0
>>653
＞二人とも後の歴史学者に木っ端微塵にされて

されてないよ馬鹿ｗ ウヨは本当に馬鹿で卑怯だなｗ

自演すかwww

多くて中虐殺ぐらいか

>>659>>661
余裕で言ってるし論破されてるよ。息を吐くように嘘をつくなよｗ

ID:fsWbvgXp0はあの有名なkoumeiって人？

>>667
お前らのような馬鹿レベル相手に自演する意味あるの？ マジでｗ

>>669
＞余裕で言ってるし論破されてるよ。息を吐くように嘘をつくなよｗ

言ってないよ馬鹿ｗ

>>669
言ってないしｗ

お前がネットの糞ソースに騙されているだけ

>>1 700万人だろ？10万とかふざけんなよ

>>669
私は肯定派ではありませんが、本多勝一は嘘だなんて言ってませんよ
名誉毀損で告訴されたけど、最高裁まで行って棄却された

>>671-672
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80
ここな。お前らが何と言おうと『その後ようやく本多が『潮』に寄稿した弁明文には、かつて自分が「全くウソだった」と書いていた』
事実からは逃れられない。

>>673

700万とかいつのデータだよ。最近の発表だと1100万人だぞ。
日本は最悪だな

671 ねずみランド(東京都) sage New! 2007/11/09(金) 23:34:33 ID:fsWbvgXp0
>>667
お前らのような馬鹿レベル相手に自演する意味あるの？ マジでｗ

>>669
＞余裕で言ってるし論破されてるよ。息を吐くように嘘をつくなよｗ

言ってないよ馬鹿ｗ


672 アマチュア無線技士(東京都) New! 2007/11/09(金) 23:34:33 ID:T3lo0b6G0
>>669
言ってないしｗ

お前がネットの糞ソースに騙されているだけ

ワロタｗ

>>675
？
それはカンボジアの話ですよ？

>>676
バカヤロウ!!1100万人はこの前の雷で死んだ数だろうが!!

>>678
おほん！失礼。なんか間違えてたみたいだ。
「中国当局から紹介された人々からの聞き取りをそのまま載せている、中国政府の主張のままだ」
だったな。全てうそでしたは撤回する。いやぁ普通に間違えて覚えてたよ・・・

koueiってまだやってんだ
こうやって中国が嘘吐きってことを広めてくれる正義の人だよね

>>638
だからそれだけ虐殺されたんならどこかに骨埋まってるだろ証拠だせよｗｗｗ

あんな基地外民族は殺されて当然



南京大虐殺？
そんな事実ありませんがなにか？

>>675
言ってないよ馬鹿ｗ 寄稿全体をバイアスかけないでちゃんと読めよ馬鹿ｗ

>>684
結局>>655ってどういう意味だったの？

30万人も殺す暇と労力があったのかね

>>682
いまさら出す必要は無いんだよ馬鹿ｗ 南京大虐殺を否定するならお前の方こそ
納得できる無実の証拠出せw

>>683
＞南京大虐殺？そんな事実ありませんがなにか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

捕虜資格・・・

テンプレート
0.基本線は中国の主張する30万人虐殺説は否定できなければならない。
1.虐殺肯定派は己の信ずる、南京で殺された捕虜・民間人の数と、そのソースを示せ。
断っとくが否定派はそんなもん用意する必要は無い。おまえらのソースを木っ端微塵
にするだけ。
2.否定派に虐殺が無かったことを証明する必要は無い。ただし、肯定派の持って きた
ソースの矛盾を、肯定派がリカバリできない時点でなかったことになるがなｗ
3.虐殺の有無は論点じゃない。ここ重要。肯定派の持ってきた虐殺があったとする、そ
の人数が重要。履き違えるな。
4.歴史資料なしの虐殺肯定は禁止。特に常考とか状況証拠とか。日本が不当に貶められ
ている事象に対して、『何となく』だの『分かりそう』だの『不思議じゃない』だのの、
単なるチラ裏はおめーんちの母ちゃんのまんこのビラビラにでも書き込めよな！
5.たとえ当事者の証言であっても、歴史を語るうえでは参考にはなっても確定事項には
ならない。これ大変重要。頭に叩き込んでおけ！歴史は『いつ』『誰が』『何のために』
『書いたか or 撮ったか』が分かり、かつ矛盾の無い一級品の歴史資料のみで語られる
ことを許される！
6.旧日本軍が不当に貶められていることに対して反感を持つのはごく自然なことだし当た
り前。ここを薄めるヤツは問題外。自分のじいちゃんやご先祖様に申し訳が無いとは思わ
ないのかと。

>>537
名前と捏造っぷりの合致にﾜﾛﾀｗ

え?kouei居るの?

便衣兵を殺害して何が悪いのかわからない。そもそも国際法みたいな都合の良い法
を守る必要があったのかすらわからない。エノラゲイ搭乗員もドイツ軍捕虜虐殺も裁けないような
公平性に欠けた法に意味ないだろ。仮に南京の民間人が殺されたとしたら
それは軍服を脱いで潜伏した中国軍の責任で軍を統率できなかった中国政府の失態だろ

>>687
無実の証拠というのは
南京大虐殺は無かったと証明する証拠のことですね
無かったことを証明するというのは悪魔の証明といって・・・

>>638
チベットは違法にすらなれないよね 死ねよクソサヨク

>>687
wikipedia「南京大虐殺論争」項目は否定派に関して慎重に
虐殺否定派としている
言葉の厳密な定義が必要
南京大虐殺は中国共産党の主張する30万人説
英語にすればどっちもNanking massacreだが中国がレイプオブ南京に示された数を
公式見解に取り入れたことで状況は変わった
｢南京大虐殺｣という語を厳密に定義して使うよう気をつけるべきと思う

なんか全部のレスをここ数ヶ月に見たことあるような気がする

>>689
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>692
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>693
無実だったら無実を証明しなければならない、南京大虐殺があった判決をひっくり返そうと
企てているなら、無かった派は無実を裁判で証明せよ。この意味理解できませんか？

>>692
便衣兵を殺したんじゃないんだよ
一般市民を便衣兵認定して裁判なしに殺しまくったことが問題。

コピペばっかで萎えた

>>695
＞｢南京大虐殺｣という語を厳密に定義して使うよう気をつけるべきと思う

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

サヨはコピペしかしないんだな
たまには自分の意見でも言ってみたらどうだ

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　反論ある？

まぁ松山市ｇｊってことだな。
焼き鳥も美味いしたいしたもんだ。

>>697
『30万人大虐殺』を否定する歴史家は何人もいるだろう。
まずは30万人説を否定できるのか、おまえさんは？
否定できるなら、もうそれでいい。

>>692
英国のリデル・ハートは戦争において騎士道精神を保つことが相手の士気を削ぐのに好意的といしている
降伏すれば丁重に扱ってもらえると分かっているのに死にものぐるいで抵抗しようと考える者は少ないからね
そう言う勝つために有効かどうかの問題とは別に、手続を守っていなかったら
負けたときに非難されても仕方ないって第三者に認識されてしまうってのはある
帰責性ってやつだね
中国国民党に失態があったとして日本も手続を怠ることで非難される種を自ら蒔いてしまった
自らつけ込む余地を与えてしまった

賠償完了後も文句タラタラ言う糞民族(笑)

松山市じゃないっ！
東が抜けたっ！

東松山の辛味噌がついた焼き鳥美味いよな〜

>>697
意味を理解していないのはあなたの方ではないですか？
あなたが「南京大虐殺が無かったというなら、無かったという証拠を出せ」とレスされたので
私がそれは悪魔の証明と言うんですと指摘しただけですよ？

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　　
　)　　／ﾈﾄｳﾖ＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　南京大虐殺はなかった！！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　　憶測なんかどうでもいい！！　証拠を出せ！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

　　　　　↓
　　証拠が出る
　　　　　↓

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　サヨはコピペしかしないんだな！！！
　)　　／ﾈﾄｳﾖ＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　たまには自分の意見でも言ってみたらどうだ ！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>700
その後者の定義だな　問題になっているのは
南京大虐殺否定論とは、つまるところ、中国共産党の公式見解否定論である
南京大虐殺肯定論とは、中国の公式見解肯定論である

30万人大虐殺は否定できるのか、できないのか？

>>698
一般市民と便衣兵を区別する方法はあるの？裁判が必要なのは罪として
告発した場合に限定してる。戦闘中の殺害は国際法に違反しない。
便衣兵は捕虜たる条件に当てはまらないから殺してもなんら問題はない

何茨城の馬鹿ウヨはボコボコにされたの？ｗ

流石に30万人はなかっただろうが2〜300人くらいは殺しただろ

>>712
平服で攻撃してきたり､平服の下に武器を隠し持っていたら便衣兵

そうでない人間を裁判なしに殺したから問題になっているんだよ。

ナチスが効率的な殺人システムを苦心して考案し、多額の投資を行なって開発し、
何年も稼動させても数百万人しかころせなかったのに、
日本軍の一部の人間の思いつきだけで1ヶ月もかけないで４０万もどうやって殺すんだ

>>713
ここで中国公式見解(30万人虐殺)以上(以下)の議論をしたって無意味だってことに気が付いた。

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　これからの日本人はこの意識を徹底させることが重要

　　　虐殺があった？だから何？60年も粘着して劣等感丸出しですねｗ

　　　と、中国人を馬鹿にするくらいの気概が必要

おやおや
「証拠もってこい」ってウヨがいうから、コピペ持ってきたら今度は「自分の意見を言え」かｗｗ

>>716
ルワンダは斧と鎌だけで１００万人殺したが

>>712
実際に区別出来たかどうかはハッキリ言ってしまえばどうでもいい
手続を経て書類が残っているかどうかが重要
主に便衣兵を捕らえて殺害した場合が問題になる
便衣兵は殺しても問題ないかも知れないが、便衣兵かどうか確認しないと便衣兵かわからないでしょ
正当防衛などの場合は別として、捕らえた場合にはちゃんと手順を踏むのが無難だったはず
書類も残るしね

ニコ動）再現　南京戦 - 大虐殺の虚構性を立証 2-2

不法戦闘員に対する東中野氏の解説

>>720
期間と動員した人数でも書けよ低脳ｗ

>>631
ミクロ的にたとえるなら家族を馬鹿にされると許せないのと似てるかな
これほど強いものではないが同じ感覚が日本人全体に対してもある
お前もオリンピックでもなんとなく日本を応援するだろ

>>717
やっと気付いたの？ｗ
良かったねｗ

マジに議論してるとこ流れ読まずに悪いんだが、南京虐殺肯定派に聞きたい
ありもしない性奴隷とか虐殺の嫌疑が日本軍にかけられてるのは不快に思わないの？
現在になってまで自分の祖国を貶められてるのに。

個人的には、国のために命を賭けて従軍した自分らの祖父や親類の顔に泥塗るみたいで耐えられんわ
マジレスすまん、笑うなら笑ってくれ。

大虐殺はあった、中国の人に申し訳ないと思ってる人はお詫びに何かしてんの？
思ってるだけ？

鏡に8時間近く接続してる猛者がいるｗ

またいつもの大阪かよ・・・

10万人の遺体はどこへ消えたの？

【ウヨ脂肪】

旧日本軍による南京大虐殺の被害者を装い虚偽の証言をしているかのように本で書かれ、名誉を
　傷つけられたとして、中国人の夏淑琴さん（７８）が、著者の東中野修道亜細亜大教授と発行した
　「展転社」（東京）に計１５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、
　計４００万円の賠償を命じた。

　三代川三千代裁判長は「本の記述は、原告が生存被害者ではないのに被害者と偽っていると
　強く印象づける内容。資料の解釈は妥当ではなく、学問研究の成果にも値しない。真実や真実と
　信ずべき相当な理由は認められない」と判断した。
　東中野教授は「非常に心外。控訴する方針」と話している。

　問題の書籍は１９９８年発行の「『南京虐殺』の徹底検証」。国内で約１万３０００部出版され、
　英語版や中国語版も出た。

　判決によると、夏さんは、米人牧師が記録した南京大虐殺の資料に出てくる家族を殺された
　８歳の少女は自分として、被害体験を語ることで知られていたが、東中野教授は「少女は夏さん
　とは別人」などと記述した。
　http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110201000659.html

>>717
言ってることがイマイチ掴みにくいが、30万かどうかが一番重要な論点でしょ
学術的な論争は学者に任せればよい
中国の公式見解を否定するかどうかは政治的な問題

ここのスレ住人は30万人虐殺については一律で否定派なんだろ？
だったらみんな仲間だ。肯定派が出てくるまで俺は寝る。じゃあな。

>>726
日本人じゃないのに日本が貶められて不快に思うわけないじゃん。
むしろ快感なんだろう、彼らにとっては。

>>726
捕虜の大量虐殺は日本軍の公文書に記録されている。
事実を否定することの方がよっぽどみっともないだろ。

>>730
川とかに流したか燃やしたかなんかしたんじゃないの？

>>724
まあそれが行き過ぎるとここの馬鹿ウヨになるって事だな
とにかくウヨは余裕がない
ちょっと自分の意見が否定されるとすぐ怒り出す

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　これからの日本人はこの意識を徹底させることが重要

　　　虐殺があった？だから何？60年も粘着して劣等感丸出しですねｗ

　　　と、中国人を馬鹿にするくらいの気概が必要

>>726
教科書通りに言ってるんだから彼らに罪は無いよ、無知を憎まないと

>>735
日本嫌いなら出て行ってくれないか？＾＾

誰か宮城県にレスしろよｗ

>>736
骨は？
後何十万と人を殺した火薬とかどうしたの?

>>736
10万人川に流したら、川の流れかわっちゃうんじゃないの

いきなり勝利宣言+寝る宣言ｗ
多分すぐ起きるわｗ

>>715
だから裁判ってのは捕まえた後にすることだよね？日本軍が非戦闘員を
捕らえて死刑にした証拠はどこにあるの？

南京大虐殺ねぇ・・・

俺も若い頃に熱中してたテーマだけど、今となっては正直、飽きた。

>>736
遺体を完全に灰にするには相当燃料がいるぜ

>>726
戦争犯罪オタクってのがいるからな｡
もう個人のアイデンティティーの為に動いている人たちだから
あまり関わりたくはないよね｡

>>１
南京事件とは１９２７年に蒋介石国民党が南京に入城し、各国領事館や居留民をシナ兵とシナ人が襲い、日本領事婦人の強姦までやらかした事件を指す歴史用語である件。

(最低１０万人)とか保険かけるなw
10億でも20億でもどんといけ
どうせデタラメw

>>747
じゃあ、当時の日本軍じゃ無理だな

>>744
おめーは本当どうしようねーなー。
俺が一回でもおまえをコバカにしたことがあるか？
人をバカにして平常でいられるうちは全然未熟だよ。

結局おまえも30万人は否定派なんだろ？それでいいじゃねーか。
なぜまたケンカしようとするんだ？

うわ、もう起きたｗｗｗ
早いなあｗｗｗ

>>753
・・・やっぱ2chのニュース速報じゃ限界あるよな。
マジになって大損したよ・・・

このスレでわかったこと。
大阪はやっぱりチョン同然

>>740
ｳﾘﾅﾗ半万年をクリエイトする国にお帰り下さい。

日本人は事実を重んじますので

>>746
末期になると､時の流れに任せたら真実はその内明らかになるとか思っちゃうよね

>>754
お前、否定派だろ？イメージ工作は感心せんな

とりあえず、低レベルな煽り合いはやめたらどうですか？

チュン国がまーた捏造したと聞いて飛んできました

以下、『からくり民主主義』（高橋秀美/著）の「反対の賛成なのだ―沖縄米軍基地問題」より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>745
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
　
　　　　　　　　↓

青壮年男子をすべて便衣兵認定し

　　　　　　　　↓


第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於　南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
　　将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

全て殲滅しました

何だ釣りか

大阪はね、ケンチャナヨ！
大丈夫なんよ

>>761
これがかまいたちの夜の田中一郎の元ネタか

>>754
ごめんよ、一つレス間違えた（´・ω・｀）

>>758
すまん、ついな。
もしかして>>1の挑発的なスレタイに釣られてしまったということか・・・
今日は「中国の30万公式見解に日本政府が遺憾の意を表す前に、その先の
数の厳密な検証までやるのは意味なし」ということが分かってよかったよ。

いい加減寝ろよ

>>765
おう、そうか。
>>767
誰のせいでこんなに目が冴えたと思ってんだ・・・

+の連中は「寝る」って言ってすぐ起きるって話を聞いたけど、どうも本当だったみたいだな

>>769
おまえに対して遠慮したのが間違いだったようだな。
死ねよ、クズが。
たぶんこれですっくり眠れる。

大阪にはユーモアのかけらも知性もウィットもない
脳みそが水風船のような奴がいるってことがわかってよかった

誰もいないのに仏間からお経を

南京大虐殺関係の本は一時期たくさん読みまくったんだけど、
その中で、一番印象に残ってる説は、
日本が国連に加盟する際に、中国の反対を受けないために、日中間の裏交渉があって、
それによって、「南京大虐殺があったとする説も含め、先の大戦においては日本が中国に悪いことをしたということを、日本政府は少なくとも否定しない」という条件（密約）を日本側が呑んだという。
どの本だったかは思い出せないけど、推理小説みたいで面白かった。

>>762
死刑したなんてどこにも書いてないだろ。して調査したところ便衣だったんだろ。
ついでにその資料を裏付ける資料を中国政府が持ってないのは何で？

モンゴル軍の仕業だろ

>>773
日帝が燃やした（笑）

>>773

殲滅しろって書いてあるじゃん

日本語読めないの？

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

「すべて」の意味は分かりますか？
日本語は分かりますか？

>>762
敗残兵の殲滅戦に何か問題が？
アメリカ軍がイラクのどっかの市街地でテロリストの殲滅戦をすると虐殺になるの？

>>777

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

治安維持のためだろ

日本語読めない馬鹿がいるな

>>778
それの何が問題なんだろう？
国際法上、虐殺にも何にもならない。
問題無し。

サイヤ人ばりの戦闘民族だからなジャップは

は？　最低50万だヴォケ
そして未来永劫皇軍の強さを語り継ぐのだ

国際法上何の問題もないなら、どうして極東裁判で裁かれる必要があったんだｗｗ

>>781
戦時国際法を知らないアホですか？

裁判なしの処刑は当時でも違法と認識されていた。
----------------
戦時重罪の處罸

「戦時国際法規綱要」海軍大臣官房　1937年


　(ハ)處罸 　　
(1) 戦時重罪ハ、死刑叉ハ夫レ以下ノ刑ヲ以テ處断スルヲ例トス。
之ガ審問ハ、各国ノ定ムル機關ニ於テ爲スモノナルモ、全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、慣例上禁ゼラルル所ナリ。
(2) 上官ノ命ニ從ヒテ、戰時重罪ヲ犯シタル者ヲ処罰シ得ベキヤ否ヤノ問題アリ、多數ノ意見ハ命ヲ承ケデ爲シタル行爲ハ之ヲ處罰スルコトヲ得ズト爲ス。

　　　（「戦時国際法規綱要」P53）
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/syobatu.htm
--------------------

そもそも､一般市民を勝手に便衣兵認定してそのまま殺したんだから
便衣兵を裁判なしで処刑するよりさらに悪い。

＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
その命令は第9師団の第6旅団命令であって第９師団歩兵第６旅団歩兵第７連隊の命令じゃなくね？

まとめるとこんな感じか？
第９師団、第６旅団の命令
・便意兵は逮捕監禁しろ
・青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なせ

第９師団、第６旅団、第７連隊の命令
・監禁した便衣兵は下士官ばっかで将校がいなかった。
・残りの便衣兵の殲滅戦をしろ

でなんで第９師団、第６旅団、第７連隊の命令が、
・青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし殲滅しろになるの？

大戦終わって20年以上たったベトナム戦争でも警察署長が一般市民を裁判なしに北のスパイと決め付け、路上で頭ぶち抜いた事があった
メディアがもっと規制されてたなら、同様の事がもっと大規模に起きると考えて何の不思議もない

ブサヨク日本人どもがフランスの大学で
南京大虐殺の講演会を行っている件について

リアルに今チベット殺してる中国が何をほざいてるんだか

>>785
その文の中に
> 慣例上禁ゼラルル所ナリ。
とありますが、
当時の各国の慣行として、便衣兵の処刑に関しては裁判が省略されていた。
だから、便衣兵の処刑に国際法上の裁判の義務は生じない
とする説があります。そのことについてはどうお考えですか？

ttp://www.ilyfunet.com/ovni/2007/620/dossier01.php

ほれ

今時南京が10万人とかアホかと


100億人の間違いだろ

>>787
もう>>576のパターンの文章は無意味だから書かなくていいよ

あいにく低学歴なのでフランス語は読めません

>>776
だから便衣兵と見なした物を殲滅だろ？一般人を虐殺した証拠をだせと
日本軍が一般人を見つけ次第捕まえて殲滅しろとした証拠をね

>>794
そうか・・・とりあえず、笠原十九司が
南京大虐殺70年目の今年、パリ市内の大学で
「南京大虐殺を考察する」っていう講演会を開いた。
笠原十九司がどういう人物はググレ。

毛沢東の文化大革命中の死者は6500万人というデータも出ています。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1194309.html

30万人なんて、すくなくて恥ずかしいほど、

温厚そうな周恩来でさえ、300万人に位・・殺しているし
いまの胡 錦濤だって、チベットで虐殺してる
その位しなければあの国をおさえられない

南京だけで終わらせてしまったせいで、今の日本が支那人の被害を
受けているわけだ。
徹底的にやらなかった旧軍関係者を処罰すべきだと思う。

>>795

「すべて」
の意味も知らないアホでしたか

「そうか」って何を納得しちゃってるのこいつはｗ
フランス語読めるんならわれわれ低学歴のために訳してくださいよ

こんなこと言ったらあれだけど、実際その場その時に生きていなかった人たちが後からあーだこーだ騒いだって、真実は分かりっこないよ。

>>785
>>一般市民を勝手に便衣兵認定してそのまま殺したんだから

証拠も無いのによくこんなこと言えるね。
一般兵の姿をした人間に襲われたんだから、殺してもなんの問題も無い。

>>802

証拠もないのに殺したんだよ

おそわれてもいないのに殺した

普通に生活している人間を殺した。

女子供老人を殺傷しろという命令はどこからも出ていない事の証拠

>>792
バカ、100億人とかガキかよｗ

人間を絶滅させたの間違いだろ

>>803
ところで、君は便衣兵が居たことを認めるの？

>>800
なんでそんな喧嘩腰なの？

１０Ｇ人？

>>803
その証拠を、一般的に検証可能な形で提出せよ

・日本政府が認めている
・否定意見が無い
・否定している学者が〜

などといった状況証拠、政治的判断による意見ではなく、直接的に>>803があったことを万人が見てわかる形でな。
それができないかぎり、お前の言ってることはただの口からでまかせ

wikipedia の南京大虐殺論争も合わせてご参照下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

------
定義部分は次のようにします。
南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
なお、この問題は規模などを巡って現在でも議論が続けられている（南京大虐殺論争を参照）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A6.8B.E8.A7.A3

>>799
だからﾞすべてﾞ便衣兵なんだろ。中国政府が一般人が殺害された証拠を
ださない限り捕らえられたのはすべて便衣兵だろ
因みに
一、青壮年はすべて敗残兵と見なし、すべてこれをﾞ逮捕監禁ﾞすべし
だよね。青壮年をすべて殲滅しろとは書いてないよ？

＞＞７９９
中国側の主張は、便衣兵と間違って民間人を虐殺したから日本は謝罪しろではなくて、
普通の民間人を大量虐殺したから日本は謝罪でしょ？

その普通の民間人を虐殺しろとした命令書を証拠と出してくれ。

本当屁理屈だけはうまいのうｗｗ
感心するわｗｗ
へそで茶を沸かすっていうか、馬鹿というか

●30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、
高興祖（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
孫宅巍の研究によれば、独自の調査から、1,000人以上の大規模な集団虐殺数と、
それ以外の集団虐殺数を割り出し、これらの調査結果と埋葬記録とを照らし合わせ、その数を27万4000人と推定する。
さらにこれを、記録に残らないような虐殺や埋葬があったことを考慮し、30万以上と推計している。
また、現在判明している埋葬数を加算すると40万以上になるが、記録の重複、
戦死者が含まれること及び埋葬記録に残らない死体などを考慮し、30万以上と推計する。

●十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、
藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、
小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。
笠原の研究によると、中国側史料から中国軍の総数を15万人と推計し、このうち虐殺された数を、
中国側史料からは8万余人、日本軍の戦闘記録などから8〜10万人以上と推計する。
市民に対する虐殺は、ラーベの日記、埋葬記録、スマイス調査などから、最低限度を1〜2万人と推計する。
合計すると10万人以上もしくは20万人に近いかそれ以上となる可能性があると結論する。

>>806
南京で便衣兵が活動していた証拠は存在しない。
あるのは噂のたぐいでしか無かった。

>>809
日本軍が便衣兵狩りをしていたことは，命令書から明らか
しかしながらまともな裁判をしたという証拠が一切無い。
便衣兵狩りを行った兵士の証言で残っているのは，無差別な殺害だったり
「目つきが気に入らない」とか，理由にならない理由での殺害ばかり。

>>813
へそで茶を沸かすじゃなくて
へそ「が」茶を沸かすですよ＾＾
無理にかしこぶって自分の馬鹿さ加減を晒してしまったねｗ

●4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。
秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史から10万人とし、
日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺害された者3万人、
生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,600人と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万
（各部隊の戦闘記録から算出）を虐殺数とする。市民に対する虐殺は、スマイス調査による
都市部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、不法殺害の割合は1/2〜1/3と判断し、
虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計する。概数として市民と兵士の虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結論する。

●数千〜2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に
携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。
板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している（著書に『本当はこうだった南京事件』（日本図書刊行会））。
板倉の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、
捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。
その上で虐殺数を8,000人と推計する。市民に対する虐殺は、城内と江寧県を合わせた死者総数1万5,000人とし、
このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人となるが、
これに幅を持たせて1〜2万人と推計する。

>>811
お前、否定派のイメージダウンを狙ってるだろｗ？

>>815
>>日本軍が便衣兵狩りをしていたことは，命令書から明らか

占領地域における敵性戦闘員との戦闘は合法です。


>>しかしながらまともな裁判をしたという証拠が一切無い。
その前に裁判が必要だった状況が実際にあったかどうかを早く「直接的な証拠」で示せ


また妄想タイムでつかｗｗｗｗｗ

つまりこういうことだろ
http://www.uploda.org/uporg1104604.gif

●虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。
ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も若干はあったが
大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであり、
史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。よって、虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主張する。

>>816
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E3%81%B8%E3%81%9D%E3%81%8C%E8%8C%B6%E3%82%92%E6%B2%B8%E3%81%8B%E3%81%99&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ｗｗｗ

>>819
＞占領地域における敵性戦闘員との戦闘は合法です。

はい
馬鹿確定きました。

便衣兵狩りは戦闘じゃありません。
便衣兵は戦争犯罪であり，その取り締まりです。
実際には，南京で便衣兵が活躍していたという確かな証拠は存在しない。

＞その前に裁判が必要だった状況
普通に生活している一般市民を処刑するのに裁判が不要とはｗ
バカウヨはどうしようもないですね。

便衣兵を殺したんじゃないんだよ
一般市民を殺したんだよ

>>822
一番上の「もしかして: へそで茶を沸かす」
のところだけを見るんじゃなくて
ちゃんと検索結果を見てみなさいお馬鹿さん＾＾

「へそが茶を沸かす」
へそがあたかも独立して生きてるような表現だよなｗ
馬鹿はどっちだったのかな？ｗｗ

＞＞８１５
＞便衣兵狩りを行った兵士の証言で残っているのは，無差別な殺害だったり
＞「目つきが気に入らない」とか，理由にならない理由での殺害ばかり。

きみのID変わる前に散々コピペしていた日記には書いてなかったんだけど、
まだコピペできるネタあるの？

へそが茶を沸かす の検索結果 約 9,910 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

へそで茶を沸かす の検索結果 約 11,700 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

負けを認められないウヨｗｗ

>>823

>>便衣兵狩りは戦闘じゃありません。

お前の勝手な定義ですか？？
便衣兵＝ゲリラです。
占領地域でゲリラと戦闘するのは戦闘以外の何者でもありません。アホですか？

>>実際には，南京で便衣兵が活躍していたという確かな証拠は存在しない。
南京の前占領者であった中国国民党がゲリラ戦術を用いていたことは今日でも、当時でもあきらかでありました。
従って、そのような戦術をとるということは充分に考えられることであり、
その責任は中国国民党政府にあります。
ゲリラ戦術を用いる政府との戦闘において、個別の占領地域ごとのゲリラ戦術の有無を証明する責任は、占領側にはありません。


>>便衣兵を殺したんじゃないんだよ
>>一般市民を殺したんだよ

早く証拠をだしてｗｗｗｗｗ

>>827
どっちでもいいよｗｗ
どんぐりの背比べだろｗｗｗｗｗ

毒ガスならもっと殺せたんじゃね？

いやはやウヨが馬鹿だって事がよく分かったわｗｗ
「へそが茶を沸かす」ｗｗ

またﾈﾄｳﾖの悪あがきかw


屁理屈で歴史が覆せるわけ無いだろw

>>827
検索件数が多いから正しいってか
えらく短絡的な頭してるんだね＾＾

>>833

もしかして：へそが茶を沸かす？ｗｗ

最近、世間の常識と掛け離れた、２ちゃんの情報しか取り入れてない所為で、
南京事件の一般的な会見がわからん。
一般人が発言しそうな南京事件に対する意見ってどんなだ？

南京大虐殺の死亡者は実は300人ですよ

>>835
「一般的」なんてものはマスコミが作るものだよ。

>>830
第一次世界大戦中に条約で使用禁止になっとります。
ていうか、毒ガス使えれば戦車はつくられなかった。

>>835
一般人「何それ？キモーイ」
ちょっと年上の一般人「えーと、ピーナッツの昔の呼び方だよね」

>>834
1734年の『役者三津物』って歌舞伎のセリフに
「…いつもかはらぬ古格とは、イヤハヤ臍が茶をわかす。…」ってのが出てくるんだってさｗ
本当に「臍で茶を沸かす」ってのが正しいっていうならそれよりも早い出典を見つけてきなさい
お馬鹿さん＾＾

>>835
>>820だと思います！

＞実際には，南京で便衣兵が活躍していたという確かな証拠は存在しない。

あくまで推測だが、捕虜を殺すにしても少なくとも尋問を行なって便衣兵がいる事ぐらいは聞き出しているんじゃない？
さっきから散々便衣兵に関する命令書を証拠として出してるのにそれはないぜ。

>>838
かぼちゃ

いないよ。ってかそんなのに抗議しても得策じゃないと考えてるから。

>>838
南京はかぼちゃですよばーか

だいたい「が」でも「で」でも伝わる事をわざわざ相手を貶めてまで指摘するあたりが、まさしく茶を沸かすというか、頭沸いてるというかｗ

やっぱり心に余裕がないんだろうな

10万って数字はどこからきたの？

>>818
都合の良い文切り取って前後を勝手に推測してるような奴が何を言うか

捕獲したる俘虜を調査せし所に依れば殆と下士官兵のみにて将校は認めらるさる
って書いてあるのにどうしたら一般人を殺したと解釈できるんだよ？

>>844
頭悪い奴は死んでwwwwwwwwwwwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%82%A4

825 ： 留学生(大阪府)：2007/11/10(土) 01:55:19 ID:cRJFxG2Y0
「へそが茶を沸かす」
へそがあたかも独立して生きてるような表現だよなｗ
馬鹿はどっちだったのかな？ｗｗ
831 ： 留学生(大阪府)：2007/11/10(土) 02:01:34 ID:cRJFxG2Y0
いやはやウヨが馬鹿だって事がよく分かったわｗｗ
「へそが茶を沸かす」ｗｗ


↓
845 ： 留学生(大阪府)：2007/11/10(土) 02:10:13 ID:cRJFxG2Y0
だいたい「が」でも「で」でも伝わる事をわざわざ相手を貶めてまで指摘するあたりが、まさしく茶を沸かすというか、頭沸いてるというかｗ


なにこの変わり身ｗ

>>833
737:留学生(大阪府) 2007/11/10 00:18:07 cRJFxG2Y0>>724
まあそれが行き過ぎるとここの馬鹿ｳﾖになるって事だな
とにかくｳﾖは余裕がない
ちょっと自分の意見が否定されるとすぐ怒り出す


バカウヨなんだよこいつも 自分が馬鹿だと証明してるし

>>835
日本の学者の大部分は３０万は否定するが数万〜１０数万はあったという学者ばかり。
１〜２万説（板倉教授、偕行社説）３〜４万説（秦教授など）
南京農村部を含め１０万以上説（笠原教授など）

東中野教授や藤岡教授らのマボロシ説は全く歴史学会では支持されていない。

俺も南京はかぼちゃだと思うが

そういえば南京大虐殺記念館って今増築してんだっけ。

何を展示するかはともかく、百人斬りは朝日の捏造だからあれだけは外せ。

まぁ全部捏造した証拠なんだろうけど。

>>845
あれ？「臍で茶を沸かす」って言わないんだｗ
やっぱアホの相手するのは楽しいわｗ
今度から普段使わない慣用句を無理して使うのはやめようね＾＾
自分が恥をかくだけだよ＾＾

沖縄のデモ数と同じだな。11万という嘘を言うから4万くらいかな？って妥協する。
30万なんてとんでもない嘘の数を言うから、10万くらい本当かなと思っちゃう。

>>851
30万人が捏造だと発覚した時点でそいつらも怪しい
捏造がバレる前までは30万人だ30万人だとほざいてたんだろうな

>>844
ばーか

０６年中に全国の警察が扱った変死体は１４万９２３９体
http://s01.megalodon.jp/2007-1024-0358-11/www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i201.htm

世界保険機構の基準で考えると変死１５万人の半分が自殺であると仮定され本当の自殺者は７万５千人である。
それに正式発表の自殺３万人を加算すると年間自殺者は１０万５千人ということになる。

「変死の原因の約半分は自殺」（総務省：自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf

図表３−(1)−２ ＷＨＯの「世界自殺予防デー」○ 「自殺は巨大であるが予防できる公衆衛生の問題である」
とＷＨＯは述べています。（９月10 日世界自殺予防デー)変死の原因の約半分は自殺。




６０年以上前の中国の"都市伝説"はいいから、日本人なら平成の現代に起きてるこの異常な事態を検証するべき。

>>858
平均寿命は世界でもトップクラスなんだし、問題ないだろ

ピーナッツをナンキンって呼称する人いるの？
カボチャは聞くけど

>>859
寿命が長いのは幼少期に添加物や化学薬品の無い、あるいは少ない食べ物をたくさん食べていた高齢者の世代です。
これからの高齢者は添加物、化学薬品まみれで寿命はどんどん短くなるって言われてます。

>>860
落花生の中のマメを、むかしは南京豆と言ったんだよ

>>861
昔の人のほうが工業排煙とかで変なもん沢山浴びてるイメージあるけどなぁ

>>862
寿命（生命としての寿命の平均）の他に、健康寿命（健康でいられる年齢の平均）と言うのがあるんですが、
実はこれ、年々減ってるんです。
現在は 60歳前後が日本人の健康寿命です。

やっぱりナンキンとは呼ばないよな
びっくりしたわ

ピーナッツは蔓がわざわざ土の中にもぐって実をつけるんだぜ。
だからピーナッツは掘るんだ。

リアルチャイナと会話するとき南京がどうの・・とかチベットがどうの・・・とか話し出す奴は馬鹿だよね

おいおいサヨ捏造の歴史も展示しなきゃ片手落ちだろ

>>866
KYは正しくは珊瑚の〜って説明するくらい馬鹿だな

>>868
ホントへそで茶を沸かすぐらい馬鹿だよな

しつこいのう
だから友達出来ないんだよ

南京大虐殺って、
中国人が中国人を殺したんでしょ？

捏造を捏造だと認めないくらいバカだよな

市街戦とそれに伴う残敵掃討（ゲリラ狩り、便衣兵狩り）自体戦争ではよくある事なんだがなあ
ベルリンやらスターリングラードやらのヨーロッパ諸都市、アジアでも香港シンガポールマニラ攻防戦と近代に限ってみても枚挙に暇がない

正直今さら、
で？
だから何？
という感じなんだが

それはちゅーごくじんがきちがいだから

普通にいるけど表には中々出てこないのが現実だったりする
雑談してる分には都市伝説の類とか言ってたぞ

どんどん人数が減って
もはや南京プチ虐殺に変えた方が正しい

肯定して自国を自虐するパワーを原爆落としたアメリカに向けてください

逆に開き直って
たった一本の日本刀で百人切り！
どーだ日本兵すげえだろ！
大日本帝国最強！
とか言い出したらどんな反応するのかな？
やっぱり極右認定されちゃって後、お決まりの
「虐げられた社会の底辺層が愛国心に心の拠り所を求めて自らの貧弱なプライドを満たそうとしている・・・云々」
なんて分析されるのかな、香山リカなんかの二番煎じの人に

>>878
正当な手続きを踏まずに
殺しまくったのが問題

ﾈﾄｳﾖは「便衣兵として殺されたんだから便衣兵だったんだろ」
みたいな、馬鹿な屁理屈しかいわないけど

>>879
緊急事態なら手続きなしでもOKだよ。

敗戦国は黙って何でも認めろって話なだけ
真実がどうであれ関係ない

>>880
戦数論は異端だし、緊急事態でもなかった

便衣攻撃など受けていないのに
一般市民を殺しまくった

１万人だろ

>>882
で、一般市民を惨殺した証拠があの胡散臭い写真なわけねｗ誰が信じるかよｗｗｗ

正義の皇軍の正義の戦争上での正義の虐殺だから問題ないお（　＾ω＾）

>>884
いつ、誰が何処で撮った写真か分からないものはは証拠採用されていないよ

ﾈﾄｳﾖは「証拠採用されている」と捏造しているけど

場所も時期も撮影者も特定されている村瀬写真は証拠採用できるけどね

村瀬写真では後ろ手に縛られた死体が沢山写っている
戦闘での死者でない事は確実に分かる

「一般市民を殺しまくった」という嘘はもうばれてる。

日本軍による安全区に潜伏した便衣兵摘出＆処断。　
これは事実だから肯定派、否定派ともに最初から認めてる
これがはたして違法か、違法ならば国際法違反なのか、国内法違反なのかで
否定派も中間派、まぼろし派に分かれる。

この時の便衣兵か、一般人かの選別作業により、潜伏した便衣兵に間違えられ処断された
可能性のある一般市民男性の犠牲をもってして「一般市民を殺しまくった」とするのが
>>882のような肯定派　

テレビに出てた爺様も、鎖で縛られた女子供の後ろから敵が（中略）
なので川に捨てたと言ってただろ

俺はそれじゃやむなしと思ってしまう方だが

>>886
あの写真が何万人も虐殺した証拠なの・・・？

マギーフィルム見たけどグロ過ぎて小便ちびった

張作霖の死体写真の本みてビビタことならある

とりあえず日中戦争についてはかたがついてんだから国内だけでわめいてろよ

中国の戦争はきれいな戦争！
日本の戦争は悪い戦争！

>>892
なんの片がついたんだか。

張作霖の死体の本って何よ？
爆殺された時の写真？

何だかオカルトあるない論争に似ている・・・

http://news23.jeez.jp/img/imgnews0575.png
茨城と大阪の接戦でした。

ウヨで抽出したらID変えて自演してる民国いたｗｗｗ

仮に虐殺があったとしても賠償は終わってるわけだから知らん振りすればいいんだよ

>>581
亀だが一応
ニュースステーションって事は鬼頭久二（仮名）の事？
彼は南京で強姦や略奪をしたと証言したが、計算してみると南京陥落当時１１歳だった事が判明したって言う有名な嘘証言だよ。

便衣兵というのはゲリラのことで民間服を着ているだけでは定義上成立しない。
民間服を着た上で武器を持ち行使してくる者たちをいう。

南京の安全区からはそのようなゲリラは見つからなかった。なので日本軍は
帽子の痕、手の平のタコ、背嚢の痕らしきものがある成年男子は皆便衣兵と
決め付けて、裁判手続きもないまま揚子江岸などに連行して処刑した。

東京裁判ではこの摘出行為の違法性も取り上げられたが、日本軍は軍律裁判
を開かず、取調べ調書も作成していなかったので、ゲリラの正当な処刑とは
認められず、民間人の不法殺害と認定された。

>>156
おいおい違うだろ勝手に捏造するなよ！少なく見積もっても１５０万人を日本軍の食料にしたんだろ

民間人に偽装してる兵はゲリラじゃないの？
素手で人を殺せるんでしょマーシャルアーツは

正規軍兵士は軍服を脱いだ途端ゲリラ扱いじゃ風呂にもシャワーにも
入れないわな。
着替えのため軍服脱いだらゲリラにされちゃ困るしな。

同様に命惜しさに軍服を脱いで武器も捨てて逃げ隠れたらそれは単なる
敗残兵であってゲリラとはならない。
ゲリラとは明確に戦闘行為を行う目的で民間人に偽装した者をいう。

またそういった容疑者を捕まえた場合は軍律裁判で取り調べ審問し、判決
を下してからでないと処罰は科すことは出来ないという国際慣習法がある。

遺骨が出てきてるのにまだ虐殺否定してる奴っているのか
まぁ愛国もいいけど非を認めてこその日本人だと思うよ。

>>905

>>904
そもそも論点は「日本軍はウヨが信ずるとおりの正義の軍隊か」どうかなんだから
その手の詭弁使った時点で騙るに落ちてるよな。

敗残兵だろうがゲリラ容疑者だろうが無抵抗の人間を殺しておいて何が正義なんだか。

中国はチベットにＯＤＡ払ってから日本に文句言え。

>>1の本性

176 名前： 消防士(catv?)[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 00:08:08 ID:Ppr5S0nn0
171 ： くじら(大阪府)[]：2007/11/06(火) 07:00:45 ID:JH5srWY10 ?PLT(12000)
俺がスタンフォードの学部生だったときはタイガー・ウッズが遊びに着てくれたな
ノーベル賞受賞者も20人くらいはきてたかなぁ
ちなみに早大はノーベル賞受賞者何十人くらい輩出してるの？

17 名前： くじら(大阪府)[] 投稿日：2007/11/06(火) 09:19:02 ID:JH5srWY10 ?PLT(12000)
>>13
私も高校生のときに中３（２だっけな）の男の子と相手させてもらったけど今までで一番おおきくて驚いたかも・・・
もしかして年齢って関係ない？？？人数すくないから教えてっ！


64 ： くじら(大阪府)[]：2007/11/06(火) 19:04:06 ID:JH5srWY10 ?PLT(12000)
医学博士で働き出して2年目の31歳だけど普通に1900万・・・
医学博士のなかじゃ少ないほうかな・・・？女性だから少なめっていうのもある？


糞ﾜﾛﾀ

>>900
それ、単なる誤植だったことが判明して訂正もされた。
こういうのをﾈﾄｳﾖは意図的に無視するんだよな。

で､>>900みたいなのがネットで見つけ､騙されて広めるｗ
伝染病みたいなもんだ

命惜しさ云々というのは敗残兵の証言？

>>910
鬼頭の身分証明書とかって出てたっけ？

>>910
　その鬼頭とかいうジジイが１９２６年生まれの７６歳であることは間違い無いよ。プロフィールにも１９２６年生まれ
とあるし。
　まぁそういう事実はネトサヨは無視するんだよな？

>>913
誤植の方のプロフィール見てどうすんだよｗ

>>914
俺の事はシカト？誤植だってんなら、鬼頭が1916年生まれだっつー証左をだしてみ。

このくだらない問題で騒げば騒ぐほど隣の国が喜ぶんではないかと

ちょｗｗｗkouei久々に見たわｗｗｗｗ

>>917
このスレに来てるのは多分koueiを語った偽物だと思うよ。
koueiは軍事スレが立つと十中八九現れるよ。

松岡環氏の南京本は兵士へのインタビュー形式だけど
実際は松岡氏が編集を加えてることがあきらかになってるね。
しかもインタビューした本人には本にすることも知らせてない。
兵士の名前は匿名。
この本を久米宏の時のニュースステーションは大々的に取り上げた。
その中で、あきらかにおかしい11歳の話がでてきた。
そして「11歳の兵士がいるわけない」という素人にもわかりやすい批判がでる

サヨクは「誤植」ということにして逃げようとしてるけど、本人にすら本にすることを
知らせなかったもので、どうやって誤植だと分かったの？

松岡氏が「すいません　実は本にしてました　この年齢は間違いですよね？と本人に聞きに行ったの？」
それとも「11歳の兵士がいるわけがない　よって誤植にきまっている」と適当になおしちゃったの？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>920に対する論破開始

学者の主張が政治的な理由で歴史歪曲・捏造を作り出した事は何度でもあります。
まずアドルフ・ヒットラーと歴代の中国共産党首脳部、大韓民国首脳部、朝鮮民主主義人民共和国首脳部に聞いてみましょう

論破終了

この前ウヨのとんでも学者が敗訴した南京がらみの裁判で
判決で学問的価値のかけらもないって
言われてたねｗ

文化大革命で自国民を大量虐殺したカモフラージュだろ

とにかく南京で１００万人近く殺してるんだから謝れ！

>>910
ソースは？
こう指摘するとネト支那ウヨはとたんに黙るｗ

事実であらそえないから、学者はいるのだってよｗｗｗｗｗ

プロ市民と支那ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>926
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

10万だか30万の骨持って来い
話はそれからだ

　　　虐殺があっても無くても1972年の日中共同声明で戦後賠償は全て解決済み

　　　ウヨもサヨもこれだけで論破完了

　　　反論ある？

>>927
虐殺があったのかなかったのかについては数字はわからんがあったと思う。
虐殺がない戦争というのはありえない。全ての国が全ての戦争において
虐殺行為を行っている。
だが南京における虐殺は>>929により賠償責任は果たしたので、日本が取り合う必要は
まったくないし、われわれが責任を問われる必要もないし同情する必要もない。
それだけのこと。

日本兵はこんなに強かったのに戦争に負けたのコピペ
↓

産経にＷｉＬＬの広告があった。
読んでて楽しそうだ。

南京大虐殺（最低10万人）の証拠が
全てデタラメであるという歴史的事実

>>922
学問的価値は裁判官が判断するものではないだろう。

またkouei湧いてきたのか。
本物?
コピペばっかりだからなりすましと区別が付けづらいんだよな。