大江健三郎「沖縄集団自決は軍の命令があった。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

　太平洋戦争末期の沖縄戦で、軍指揮官が「集団自決」を命じたとする本の記述をめぐる訴訟は９日、
大阪地裁（深見敏正裁判長）で引き続き口頭弁論があり、ノーベル賞作家の大江健三郎さんが出廷。
座間味、渡嘉敷両島での集団自決について「軍の命令があったと考えている」と証言した。

　大江さんは証言に先立ち陳述書を提出。この中で「集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを
貫くタテの構造の力で島民に強制された。命令書があるかないかというレベルのものではない」との考えを示した。

　両島で１９４５年３月に起きた集団自決をめぐり、大江さんの「沖縄ノート」など３冊の本は守備隊の命令が
あったと記述。座間味島の守備隊長だった原告梅沢裕さん（９０）らは「誤った記述で非道な人物と認識される」
として２００５年８月、岩波書店と大江さんに出版差し止めなどを求め提訴した。

http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2007110901000498

はいはい、ロッカッケー

空の怪物アッー！

そろそろ洗われる側に行くな

ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟ

ノーベル賞も大した事ないな

そういうレベルじゃないならどういうレベルなのか小一時間

ノーベル賞作家ってどんな作品書いてたの？

関連スレ

「集団自決は軍の命令ではなかった　むしろ死ぬなと言った」　元守備隊長が証言
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194579267/

＞ 命令書があるかないかというレベルのものではない

＞ 命令書があるかないかというレベルのものではない

＞ 命令書があるかないかというレベルのものではない

＞ 命令書があるかないかというレベルのものではない

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 | 仮に物的証拠が無かったとして、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　なにが問題なんでしょうね？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

ワロタ

大江キチガイだな

おっぱっぴー

>>12
真性です。

>>10
素晴らしい基地外っぷりに乾杯。

別に命令があったらあったでいいじゃん。昔のことなんだし
嘘でも本当でも何も実生活に関係ないし。

実際にあったかどうかは問題じゃない
とにかくあった

いつものパターンだな

売文家が歴史を語るなよ。
研究者でもないのに。

>集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを貫くタテの構造の力で島民に強制された
主語は天皇
ソースは脳内

性的人間

>>16 チョンのような泥棒人生生きさせたくない 善意

>>10
キチガイとかいうレベルじゃないな

この人ノーベル賞取ったよな？

沖縄ノート(笑)

やっぱ安部公房がノーベル賞貰うべきだったな

死ねよ

MRドーナッツｗｗｗ

俺「沖縄集団自決は軍の命令はなかった。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

これと同じ？

命令書が無い＝単なる個人判断かもしれず、軍命だと証明できない

この程度、中学生でも分かるだろうが・・・
沖縄軍は中学生以下か

>大江さん　


次の大戦はもう目の前にせまってるんですよ？　

やっぱり東大は足元がみえないんですか？　

頭いいんなら現実にもどってください。

m(__)m

大江ｾﾝｾにはちゃんと責任とってもらいましょう＾＾

悪魔の証明

物的証拠は・・・無い・・・・オワットル・・・

お上にたてつくと怖いね〜。
否定的なスレタイ立てられて基地外あつかいだもんな〜。

また反日日本人か

だからどうでもいいじゃん。命令があったことで終わりにしとけば。
過去のことに拘っても仕方ない。未来に生きろよ。

小学校の頃の時点で、友人が俺に
大江ってｷﾓｸね？って言ってたな

宇宙戦艦ヤマトも事実なんだぜ
物的証拠は無いけどそんな事は関係ない

はいはい命令があったって事で遺族年金貰えたってのに、そこん所解かっていて
文章にするってのは所謂確信犯（誤用）だよ。

オマエラよりは数段賢いから大江のほうが正しいだろね
こんなとこで文句言ってるやつとか底辺だしwww

大江みたいな奴が大勢いる国だと冤罪だらけだな

>>38
顔つきからしてキモさ漂わせてたからだろ

書けなくなった有名小説家のお決まりパターン、政治批判

忘年会にそなえて小島よしおか。

物的証拠は無いが命令はあった。ソースは俺。ｗｗｗ厨房以下ｗ

>>37
そうだね、どうでもいいことじゃん。命令が無かったことで終わりにしとけば。
過去のことに拘っても仕方ない。未来に生きろよ。

なんで＋の後追いなの？
＋で勢い2万行ったからこっちでも立てちゃったの？

大江に指示されて自殺した
物的証拠はないがそんなことは関係ない



っていわれたら激高するだろうに

>>8
社会党委員長を刺殺する右翼少年の話とか
死体洗いのバイトの話とか
脳に障害を持って生まれた子供を殺そうとする話とか
登場人物が朱色の塗料で頭と顔をぬりつぶし、
素裸で肛門に胡瓜をさしこんで首吊り自殺する話とかが有名

>>24
取ったね。その権威で話がでかくなったんだろうな。
ノーベル賞取った人が書いた本だから信じられるって。

まだ生きてたのか

はい、オッパッピー！

大江「ハイ！オッパッピー！ﾁﾝﾄﾝｼｬｯﾃﾝﾄ〜ﾝ ﾁﾝﾄﾝｼｬｯﾃﾝﾄ〜ﾝ」

>>50
こりゃあ面白そうだ。

軍の命令てか、一部の軍人の命令はあった。だろ
大江て誰だよ 何でいちいち出てきてんの？

証拠は無いけどそんなことは関係ないって
まえに朝日も同じ論調でなんか言ってたな。

物的証拠も資料も無いけど島のおじいやおばあがそう言ってるから
っていうのが沖縄人の最たる主張

どうも文系は馬鹿しかいないな

息子が池沼なんだろ
仏罰が下ったな

俺は童貞ではない
セックスをした証拠はないが俺は童貞ではない

どう？

>>60
前に息子ﾏﾝｾｰなﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ（笑）見た
非凡な才能があるとかないとか
単なる親馬鹿にしか見えなかったがな

ウィ〜

大江って大江健三郎か
そりゃ胡散臭いわ

>>50
死体洗いのバイトが都市伝説になったのもこの人のせいだっけ
デマの元だな

でも大江の小説は素晴らしいＹＯ。

ギー兄さん！！！！

石原の大江光に対する評価ってどんなだったっけ。

小島よしお＞＞大江健三郎ｗｗｗ

おまえら、ノーベル賞作家って世界に何人いるか知ってる？
おまえらが１万人ここになんやかや書いたって、１００年後に日本人の言葉として残るのは
大江が原稿に書いたその言葉なんだぜ。
日本人なら、日本の英知の一人をもっと大事にしろよ。
思想は違っても、三島は大江を評価していたよ。

今流行りのそんなの関係ねぇ！か
爺さん若いな。

東大出の大江と狂人軍人のどちらが信頼できるかということだろ

＞命令書があるかないかというレベルのものではない

どんなレベルだよ・・・
阿呆も大概にしとけよ

この世は証拠がすべて

学校で習わなかったの？

まあ、物的証拠なんて関係ないよな、実際目の当たりにしてんなら。
ここで「証拠を出せー！」なんて言うのはナンセンス。

老害

>>58
そのジジババは戦時下で命令に背いた非国民だろ？
そんな奴の証言に何の価値があるよ

>>66
神はよく文才を与える人物を間違える

>>65
うはぁ　ググッて今知ったｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E4%BD%93%E6%B4%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88

６０>息子は池沼を罵った父親を呪うべき。でも、瑞穂たんは社会党の親玉殺された事件がもし、右翼少年を肩をもつ話だったらどうすんだろ？

作品と人格は分けて考えろよ

イグ・ノーベル賞を与えるべきだな

歴代の文豪は例外無く自分の頭の良さに押し潰されて自殺してるもんだけど、
この馬鹿は天寿を全うしそうだなｗ
自殺すれば少しは評価してやらん事も無いが…

この糞野郎に抗議してやりたいね

>>79
大江は風説の流布で逮捕されてもいいのじゃないかww

ていうか、本土は空爆だけで民間人100万人殺されてるんだから
島民が軍民関係無しに皆殺しにされるって当時思ってても不思議じゃないだろ
むしろ広義の殺人として米を訴えるべき

また基地外の妄言か

なんだこの1行証言。
もっと詳しくましな記事書けよ。どこの新聞だよ。

大江健三郎ってのは実際沖縄に住んでて現場見た人なの？

どっちでもいいけど双方沖縄の人と話し合いしろよ

＞「軍の命令があったと考えている」と証言した。
＞「命令書があるかないかというレベルのものではない」

(´・ω・｀)？命令書は無いけど、軍の命令があったって事？
それは、軍の命令なのか？

大江さんの文章は
どこが評価されてるの？
まったく読んだ事ないンで
アレなんだが。

題材おもしろそうなのに
なぜか読む気がしない。
『性的人間』とか、
こんなタイトルのせいかも。

何こいつまだ生きてたのか

変なこと聞くけど日本の左翼の目的って日本崩壊？

市ねよ糞ジジイ

なんでこんな人がノーベル嘗なんかとれたんだよ
フィクションだから？

>>85
これN速的には沖縄云々どころの話じゃなく凄い豆知識だと思うがｗ
それとも俺が知らなかっただけなのかｗ

大江さんの気持ちはわかるが、栽培所における会話になってないと思う。

すげーなこの居直りはｗ

大江健三郎「沖縄集団自決は軍の命令があった。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

朝鮮人「従軍慰安婦と強制連行はあった。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

中国人「南京大虐殺はあった。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

北朝鮮「日本人拉致はあった。けど部下が勝手にやったことだしもう済んだ事」

南朝鮮「政府による日本で金大中の拉致はあった。でももう済んだ事」

>>71
小沢なんて、今どき「プッツン」なんて言ってるのになｗｗｗｗ

息子のカタワを実験・観察した俺最高的な自己愛に満ちた日記な

大江とひさしは頭がおかしい顔をしてる

>>94
新しい国家を作り自らが支配者階級になりたいんじゃね？

オッパーピー

>>92
まず『飼育』を読んでみるといい。
これがわからなければ、他の大江作品はたぶん読めない。村上龍レベルも無理。

裁判所でこの手の発言は認められるの？
なんだか釈然としないんだよね、大江さんの発言。

>>61
悲しい

川端康成はすげー天才だったけど大江はせいぜい秀才。
ノーベル賞をあたえられる器じゃない。

この裁判の如何によって今日文科省に提出された
集団自決の軍関与教科書記述修正申請がどうなるか決まるんだろうな。

軍の独裁下において戦争があり、その戦争で多くの民間人が
尊い命を失った。その過程で起きた集団自決は当時の物的証拠が
無くても、当然軍の命令である。という論調は、戦争なのだから
犠牲者が出るのは仕方の無い事と本質的には同じ意味を持つ。
それは敗戦国の悪役を担うべき立場なのだから多少の嘘や
脚色は無くなられた犠牲者の為にあっても仕方が無いという論法だ。
そしてそれは正義だから許される嘘だという主張である。
だが私はそれが正義だとは思わない。真実と実直に向き合えなければ
いずれ、その正義はまた間違った方向に進んでしまうからだ。

>>97
読んだ事ないケドなぜか知ってた。
「そんなバイトねぇよ!!」て言われて、
あ、じゃあ大江か。って。

>>106
自分で自分を窮地に追い込む証言として、認められると思うよ
裁判官が妙な思想に染まった人物でなければｗ

>>110
軍の独裁下・・・？？

>>106
飼育って竹中直人が犯人役で映画になったやつ？

命令書があるかないかというレベルじゃねーぞAA

>>94
そーゆー人たちがやってるのは普通、体制転覆とか革命って言うんだよ。

疑わしきは死刑ってことか

>>97
ホルマリンは揮発性が高いから、「死体洗い」の話みたいなことやったら 死ぬぞ、確実に
死者の奢りはアルコールらしいが、そもそも、肉って保存状態がよければそれほど腐敗は早くないだろう

「大江健三郎は人殺しの強姦魔。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない」

だから沖縄土人なんて守らないでさっさと内地に引き上げてくればよかったんだ
命がけで沖縄防衛にあたったのに、軍に殺されたー金よこせーなんて言われて
軍人さんも浮かばれんわ

モリシゲvs大江健三郎vs北野武
を特撮映画にして.aviでくれ

ちゃんと取材して書かなかったのは非難されるべきだと思うがな、人の名誉に関わる問題だし。

先日パルコで自殺した人も大江から命令されたんだよな
物的証拠は無いけど関係ないな
俺がそう考えてるんだから

そんな昔の事どうでもいい　
何がしたいんだ?
関係ない事に構っているほど暇じゃない

>>111
あぁ皆知っていたのかな。
あの死体洗いの都市伝説を作ったのはノーベル賞作家だったなんて凄いｗ
俺はこれ以外にも大江健三郎が元の常識に洗脳されてるかも分からんｗｗｗ

>>106
ｱﾘｶﾞﾄ。ぼくがキューブリック嫌いに
『シャイニング』勧めるみたいな
モンかぁ。

あと、そう。村上龍も
なんかムリなの。
なにしろ『13歳のハローワーク』に
撃沈させられたンだから……。

まぁ、自分の好みだけでなく、
こういう抵抗ある作者の作品読んでこそ
得られるものがあるンかもしれんケドね。

大江の発言は理解できる
これは地球外生命体はいるのか？と同じで
地球外生命体がいるという証拠はないが
その他の状況(宇宙の広大さ、生物の出現条件等)も併せて考えると
いると考えるのが自然だしいると断定しても問題ない
これも証拠はないが当時の日本の状況を考えると
軍による集団自決命令はあったと考えるのが自然だし断定しても問題ない

>>120
禿同

アメリカ人に皆殺しにされてればよかったな。

池沼の息子のことばっかり書いてるよな
そんなにショックだったんだろうか

>>116
日本の場合は体制に不満とかじゃなく「日本憎し！」だからちょっと違うねｗ

今この人が何言ったかはしらんけど
この人の小説は好きだな、俺。

>>83
文豪とやらの"頭の良さ"って何だろうね？
妄想癖と何が違うんだろ？

>>118
なるほど。俺は医大とかでひそかに行われているって信じてたｗ

沖縄人の捏造はきれいな捏造

>>128
何故か日本軍が虐殺したことになります

>>127
自分でうまく例えられたと思ってるみたいだけど
観点がずれてるぞ。

>>129
そりゃあ池沼はキツイよ。まだ身体障害のほうが対話ができるからいい。言葉の通じない動物を育てるのと本質的に変わらないから。

面白いからって芽むしり仔撃ち読んでみたけど
本の裏に書いてあったあらすじが内容全部でした

曽野綾子に突っ込まれて健三郎涙目ｗｗｗｗｗ

根拠は、大江の脳内ソースかよ。

>>109
あんま関係無いんじゃない。
あっちはあくまで政治的妥協だから。

俺も含めて日本人は、妄想狂のキチガイが垂れ流す思想を基にした教育を受けてきたんだぜ

そう考えると、お前らどう思うよ？
お前らの中には間違いなくキチガイの思想が蓄積してんだ

捏造おっぱっぴー

なんという元祖ゆとり共闘

>>65
初めて知った…

学生などの解剖用の御遺体は一体づつビニールの袋にホルマリンなどの固定薬と一緒に入れて保存するよ

>>127
わざわざ基地外を演じなくても……。

内容はともかく
「スーパー・マーケットの天皇」とか
「生け贄男は必要か」とか言語センスは凄くかっこいいよね

集団自決と検定　作家・曽野綾子　それでも「命令」の実証なし
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071023/edc0710230343000-n1.htm

ノーベル賞作家が一保守作家ごときに論破されてくやしくないのかねｗ

「米軍が上陸するから沖縄の女子供を疎開させろ」
という軍の命令があったことと、

「うるせえ知るかよそんないっぱい移動させたら飢餓状態になるだろボケが」
っつって軍の命令を無視したのが、当時の沖縄県知事だったことと、

その県知事が最終的に嘘こいてトンヅラかましたことと、

結局ｇｄｇｄになって県民は疎開せず、犠牲者が増大したこと

は知ってる。

「ちゃんと軍の命令に従っていたら」

あそこまで犠牲者が増えなかったと思う。
沖縄県民はちゃんとこの事実を学校で学ぶのか聞きたい。

>>141
そうかなぁ
政府も官僚も修正するとは一言も言ってないし。
ただ申請を受け取っただけでしょ。
だいたいその申請事態もマスコミが捏造した11万人集会が元で
こんなに反対しているのだから修正申請出しますよってことだし。
申請通り修正するかどうかはこの裁判の判決後だろうからかなり影響すると思うけど。

こいつの帰る朝鮮はまだ無いの？

大江のガキは池沼だったのか…

>>148
そこら辺の感覚は山本夏彦が褒めてたね。

でも、ぶっちゃけ当時の欧米の植民地支配はひどかったから、
アメリカに負けるくらいなら死んだ方がまし、という奴は多かったんじゃないか？
実は朝日あたりが世論操作で自決を扇動してたら笑うけどな。

>>149
このおばちゃんかっけーな

大本営や軍上層部からの命令書がないから、自決の強要・自決命令は
なかった。っていうのはおかしな話だよね。沖縄では住民に手榴弾を
配布しろって命令書がなかったのに、実際、住民は手榴弾を持ってた。
中国でも関東軍は命令書なんかなくても、勝手に自分達の判断で行動してた。

ＭＭＲもびっくりな理論だな

チャーチルは「20歳過ぎて左翼やってるのは知能が足りない証拠」と言った。物的証拠はないけど関係ない。
アインシュタインは「日本は世界の盟主となるべき」と言った。物的証拠はないけど関係ない。
福島瑞穂は「警察官に銃を持たせるな。犯人に殺されてもそれは別問題」と言った。物的証拠はないけど関係ない。

こんだけ探して物的証拠がないってありえないだろ、普通に。
何百年も前だってならともかくさ。

>>155
もし、朝鮮人が徒党くんで武器もって襲ってきたらどうする？
捕まったら強姦拷問されて死ぬまでいたぶられるんだぜ
それくらいなら楽に死にたいだろ？

翔子が欲しいって意味が分からん。例えばお前等親から「勉強しろ」って
言われてただろ。で、言われてた証拠とかって文書で残ってるの？

また小島よしおスレかと思った

>>162
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大江さんは小島よしおのファンだったのか

例えば、２ちゃんねらーみたいなのと公開討論会してもらいたいな。
議論を生放送してもらいたい。裁判だからしっかり文面が伝わってくる利点もあるんだけど、
生でどういう感じで発言しているのかという姿も見てみたい。
どういう経緯で沖縄ノートを書いたのか、作家なら語れるだろうし。
物的証拠がないけど、そんなの関係ねえ、ってのがまかり通ってきたことも恐ろしい。戦後って何なんだ？

＞命令書があるかないかというレベルのものではない」
どんなレベルだよ

著書「宙返り」の読者置いてきぼり具合は異常

そういやあのモノ売るってレベルじゃねーぞって一年前なんだなぁ

>>162
意味が分からないか？

「軍令」としてあったという事は文書化された命令書があったという事だ
軍令という事は個人が「自決しろ」といった事ではなく組織としての命令なら
命令を通達する文書なり、なんなりが残ってないとおかしいでしょって話

お前の例えみたいな個人的な話ではなく「軍の命令」だと主張するんなら
そういう証拠を出してくださいって話

なんだ老害か

まるで魔女裁判だな

>>166
命令書がいらないくらいに沖縄人の命は軽いってことだろ？常考

>>441
今日の裁判で大江が言ったこと

　大江さんは証言に先立ち陳述書を提出。この中で「集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを
貫くタテの構造の力で島民に強制された。命令書があるかないかというレベルのものではない」との考えを示した。

大江にとっては
＞命令書があるかないかというレベルのものではない
んだってw

普通に読めば、何も言われてないけど沖縄人が空気読んで集団自殺したのは、｢縦の構造の力による強制力｣なんだってw
どんだけ電波だよw

ノーベル賞作家が「私はこう考える」と言えば、
ほかのみんなもそう考えるのが流行なの?

>>169
えーそれはキツイだろ
地域の偉い軍人さんが言ったら命令だと一般人は受け取るし

でも、今訴えてる梅澤さんは「死ぬな」て命令してるから
ガチンコの闘いだろうけど。

空気や雰囲気みたいなものはあったと思う。
今の時代の空気や雰囲気が存在するように。

ただ、裁判所は裁判をするところなんでねぇ。
ちゃんと答えないと。物的証拠については物的証拠を。

記事の部分だけみると、単なる日常会話というか文学会話というか・・・
言葉としては成立してるし、それを尊重するが、裁判所をなめてるとしか思えない発言でもある。
はっきりできるところははっきりしてほしいな。
裁判所が神様の判断する場所ではないんだから、絶対ではない。裁判の範囲で明答してもらいたい。

> 戦争下の国、日本軍、現地の軍までを貫くタテの構造の力
この表現が理解できんな
軍は常に国の指揮下にあるだろｗ
住民は指揮下にはない

>>177
「現地の軍まで」といってるから、住民までは貫かれてないことにもなるよね、たての構造の力。

>>177
> 戦争下の国、日本軍、現地の軍までを貫くタテの構造の力

ようするに「縦割りの命令系統だった」って普通の話。
「だから命令の有無は関係ない」の理由にはなっていない。
大江の論理力の限界ｗ

だいたい、取材がずさん過ぎるだろwwwwww

>>175
仮にお前のいう偉い軍人さんが個人的に「自決しろ」といったとしても
それは>>1のいうような組織的な「軍の命令」ではないという事になる訳だが
たとえそれを誤解して受け取ったとしても「軍の命令」だったという主張の
根拠にはなりえない

「軍の命令」だと主張するからには根拠となる証拠を出してくれというのは
至極まっとうな意見だと思うが？

戦争はなかった。証拠があるかないかというレベルのものではない

大江さんは「そんな命令はなかったと思う」とは言えないよなあ。
自分がこの説広めるのにかなり貢献してる訳だし。
恥ずかしいんだろうね、今更認めるのが。

タテの構造の力のない軍隊って存在するの？
例えば国家でも。

日本のサヨって証拠無しに結論ありきで断言するからキモイ

>>184
自分の妄想が広まりすぎて、自分で自分の妄想を信じ込むレベルにきてしまったんだなｗ
詐欺師や常習性虚言癖によく見られる症状ｗ

大江健三郎って、朝鮮の人？

おっぱっぴー

まだ生きてたんか

>>186
金だよ。
先進国の左翼はどれも金まみれなんだよ。
セクト主義は金の取り合い。

このスレッドを揚げておけば左翼の出鱈目さが
広く一般に知れ渡ることが少しは早くなるかもね。

金を与えて、自分サイドに有利な発言をさせる、という手法はよくあるんだろうけど、
中国か何かの手先だったのかな。

どこの勢力かわからないが、日本国を情報によって混乱させるという策は見事に成功したということになる。
信長の野望みたいなゲームで『住民を混乱させる』みたいなコマンド発動。ってことかしら。

「ノーベルさんに申し訳ないと思わないの！？」
「ノーベルさんの肩書きを使うのはやめて！ノーベルが汚れる！」

>>191
キムまみれだと！

>>182
日本の軍国主義体制ってのは
地域的な力や家庭内の力やらも通して広まったもんだから

「軍の命令」でやったとは言えなくても
軍国主義体制の中で行なわれたこととして
軍に責任は帰結すると思うけどね。

あくまでも「軍の司令」に拘っても、
伝統力やら無形の力や空気に支配されてた時代には、
自由と民主主義がある程度機能して、個々人の判断に責任が帰結する
現代の「至極まっとうな理屈」はそのまま適応できないと思う。
でもま、この梅沢さんの個人の振る舞いの有る無しの話は全然別の議論だけど。

>>188
北朝鮮に帰国する在日を見て自分は日本人だから北朝鮮に帰国できないと嘆いていたから日本人。

浅田彰は何と言っている？

なんで大阪で裁判やってるの？

それは軍の命令と言うより
その時代の思想といったほうがいいんじゃないのか

>>195
キミは「強制」って事から逃げてないか？
要は強制はないんだろ？

>>195
「軍国主義的風潮」が問題なら「軍」じゃなく直接「国」が問題でしょ？ｗ
サヨクの主張や裁判の中で軍を介在させる意味がないｗ

>>185
しない

さすがアサヒ寄りですね

沖縄の算数の教育
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/07.html
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

物的証拠もないことを書いてるんだからフィクションでしょ？
変な言い訳しないでフィクションですとハッキリ言えばいいのに。

従軍慰安婦と同じ構図なんだよな・・・
最初は「軍に強制された！」から証拠がなく矛盾が出てくると「広い意味で強制された」とか「当時の社会情勢上、
事実上強制されたも同然！」とか言い出すんだよな・・・

>>184
そりゃそうだ。
もう引っ込みがつかない。

このまま死ぬまでうそつき通すしかない。
真実は死んでから立証されればいい。
死んだら関係ないからｗ

>>195
だからさ
俺が言った例もあくまで「仮に」でしかない例えの段階でしかない訳で
言ったかどうかも曖昧な訳でしょ
たとえば、言ったとする主体（個人名）とかも一切でこない訳で非常に曖昧な
証拠能力が疑われるような証言しかない訳でしょ

その時点で命令書もなく曖昧な証言をもって
「軍の命令」があったと主張するのなら証拠を出せとツっこまれても仕方ない
と思いませんか？って話なんだから

それに
「軍に責任が帰結する事」と「軍が命令したという事」は全然、別次元、論点の
違う話でしょ
「軍に責任があったのではないか」という主張ではなく
「軍が命令した」と主張するなら証拠を出してくださいねという話ですから

なんぞーこれ

せっかくの名誉がこなごなになってしまったこの老人のことを考えると（ｒｙ

>195
どこだったかの村八分やらかしてるところの住民が対象者と問題起こしたときに
はたして元凶の有力者の責任って問えるもんだろうか。

軍の責任→歴史観の問題のような？
軍の関与→そりゃ戦場だし。色々あるかも。
軍の強制→軍令の有無がはっきりしない。飛躍しすぎ

>>195
釣りでしょこれ？
正常な人間がこんな馬鹿なこと書くわけ無いもんね？

>>200
日本みたいな内と外の理論で構築された全体主義体制では
個々人なんて存在しないから「強制」なんてないんじゃないかな

学校の火事で天皇の写真燃やして自殺した校長とかも強制ってより
「もうこの共同体（国）で居場所がない」とか、自身の居場所が自身のアイデンティティーに
直結する所謂、日本の「場の理論」だな。

ただ>>201へのレスにもなるけど、その「全体」の空気を作り出した首魁として
軍や大本営は責任を問われると思う。寧ろ、そういう曖昧性の中だから反って
「誰も知らない」で済ますとか、軍の全部の暗部や恥部を切り離して軍を神聖視するのもおかしいと思うんで、
「軍の責任」派だな。俺は。ただ、全てを軍の責任にするのはおかしいとは思うけど。
それもまた国や個人（日本人）からの暗部や恥部を切り離しだから。

遺族年金のばら撒きを肯定するのはウヨだろ

聖徳太子は実在した。物的証拠はないが間違いない。
天皇家は万世一系で断絶はない。物的証拠はないが間違いない。
明治天皇は孝明天皇の子供。物的証拠はないが間違いない。

少年のセクスがぴくりと動いた

>>208
あーこの裁判は大江がおかしいと思うよ。
そりゃ。

梅沢さん個人の行動の有る無しの問題なんだから。
あと他の守備隊長のもかな。

>>214
簡潔に書けないの？ポイントは「軍の強制で殺されたようなモン」て事。
「強制があった」って教科書に載せられない、でいいんだよね？

ううん。知らないけどきっとそう。
ってこと？

温情の遺族年金も既得権益だと思って、必死でしがみつく強欲な沖縄人ｗ

>>214
現場で直接軍による組織的な命令がなかったとしたら、「風潮を作ったのは軍」といっても、個々の集団自決において
軍の責任は問えないと思うよ？

>>214
もはや妄想が病的レベルに達しているね
そろそろ独り言モードに突入かな？

命令書はなかったんだろうけど、仮にあったとして命令書を廃棄するのは、そんなに難しいことなのか？

>>222に付け足すと

政府の経済政策の失敗によって経済的理由の自殺が増えたとしても
個々の自殺の責任を国に問うても認められないって話ね

大江さんは戦争を知ってる世代
戦争を知らない若者の右翼が何を言っても信憑性がない

>>226
大江は1935年生まれ。「俺は戦争を知ってる！」って意気込んでも・・・ｗ

>224
ゆーてみりゃ他にも”後々知られたくなさそうな日本軍の悪行”の証拠が結構出てるのに
集団自決に限ってだけ綺麗さっぱりなにもかも廃棄隠蔽されました。　ってのに
どれくらいの妥当性を感じるか否か、って話じゃないかねえ。

証拠もなしに、他人を犯罪者呼ばわりしても、いいってことですね？

>228
もう一個、そこまで徹底した証拠隠滅をやってる割に
なんで生き残りの証言者がごろごろ出てこれるのよ、ってのもあるか。

戦後米国によって180℃方向転換させてもらった日本
その過程で戦前の日本が行った悪行を忘れて認めたがらない世代を象徴するのが現在の右傾化する若者

死ねと命令されて死ぬなんて、ギアスじゃないんだから・・・。

>>231
戦後の転換によって生まれたのが大江のような人間だろ？ｗ

京都府の奴は、かなり偏った赤い考え方なんだって自覚はあるか？
共産府政時代を懐かしがってそうな気がする。

>>231
熱過ぎて火傷しちゃうよ。

>>231
＋でやれよ

まあ沖縄は不景気で基地を受け入れている事実もあるわけで
少しくらい左翼的な捏造とかしても援助金を出してあげるのは良いんじゃない
かなーって思っているんだろうか政府は（棒読み）

>>229
動かぬ証拠はあるんだよ
ただ動かせないから出てこない

どうせ大江の勝ちだろう。
裁判官の楽しいコメントが聞けるよ。

まだ生きてたんだ

発想や転換の仕方が朝鮮人そのものだな

またサヨクがアサヒってるのかｗｗｗ

>>237
違うよ、利権・利権。
福田も11万人いないことぐらいわかってるよ。公共事業がやりにくくなったからね
「沖縄可哀そう」が今一番の「金のなる木」
地元企業はおこぼれをもらっているが、沖縄振興事業は大手ゼネコンがごっそり持っていく
まあ、県民は自分達が利用されてることに気づいたほうがいいな

>>106
『われらの時代』とか『見る前に跳べ』とかの
グチャグチャしてた時代の作品の方が入りやすいんでねえの。

中上健次とか村上龍なんかに一番影響与えたのもあの辺だろうし。

>ノーベル賞作家の大江健三郎
むしろ日本人のゴミ

　〇∧〃軍の命令？
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

>>214
空気を作り出したのは軍だというけど
そういう空気を作り出したのは沖縄県民も含めた国民も作り出してる訳で

軍を神聖視するのがおかしいというけど
今行われてる
軍に全ての責任をおいて沖縄人を神聖視する意見もおかしいと思いませんか？

大江が言ってるのは沖縄人の証言は絶対で無謬がないという事を前提として
神聖視されて行われてることですよ

シナの狗が何をほざいても

そんなの関係ねぇ

大江の作品が50年後も読まれてるとは全く思えない

国際的知名度では三島由紀夫に全く敵わない大江先生か

大江の主張に論理的に反論できる奴が
ここまでの書き込みで一人もいないんだな

ｗ

>>251
え？

俺がニートなのも軍命があったからですか？

だから池沼なんだよ

>>251
そもそも、大江の弁明自体が論理的でない。

>>251
つか大江の主張自体が感情論に基づくもので全然論理的じゃないんですけど

うわ
「飼育」読もうと思ってたけどなんか読む気なくなった
我ながら低俗な感情だけどいいや

ノーベル賞って、貰って２年くらいだな、本がバカ売れするのは。
春樹みたいに、毎年噂に上がってるというのが一番儲かるのかもな。

おーぃエーい

＞命令書があるかないかというレベルのものではない
だから左翼って信用されないんだよ。

自分の家族が軍の命令によって自決させられてて
そういう遺族の証言がいくらあっても物的証拠がなければ無意味なのか？
大江の感情論ってのは遺族の感情を代弁してるんだけど

日帝に証拠を残らず隠滅されたのか？

でも「飼育」は読んだほうがいいな。

>>262
証拠があるかないかを問われているんだから
当然無意味だろ

>>262
当たり前だろ

>>262
「集団自決は軍の命令ではなかった　むしろ死ぬなと言った」　元守備隊長が証言
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194579267/

逆の意見もたくさんあるんだけど、そっちは無視？
んで悪魔の証明になるからなかったって事は証拠出せないでしょ
あるって言ってる方が証拠出すのは当たり前なんだけど
頭悪いの？

別に人間的な話をしているわけじゃないし、人間論だの精神論を議論する場ではないでしょ、裁判所は。
単に物的証拠の話をしている。
大江さんは、それに答えてない。会話してない。だから、反論も論理的な議論も何も起きようがない。

>>262
まあ、例えばお前が俺の親を殺したと事実はどうあれ俺が信じてるとする。

そんな俺の感情を裁判で証拠もなしに吐露したとして、そこになんの意味がある？
「証拠はないが、お前が殺した！反省しろ！」と言われても困るだろ？

集団自決させる理由ってなによ？

>>269
そこで「お前が殺してないという証拠を出せ！」ですよ

いきなり飼育なんて暗いのはやめとけ
日常生活の冒険をニヤニヤしながら読むべし

大江が法廷でパンツ一丁になって「でもそんなの関係ねぇ！」ってやったら支持する

コイツが母校の卒業生なのが気に入らない・・・・
学校としては持ち上げようとするし

こんなアホでも貰えるノーベル賞って・・・

証拠はないけどそんなの関係ねーか・・・

小島よしおに影響されたな

こいつはリアルでオッパッピーだからな。。。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

新宿アルタ前(2万人)と宜野湾海浜公園（11万人）
ttp://www.imgup.org/iup499067.png

あれれれ？？？？
主催者発表が11万人でも、何もおかしくないよね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


麻生氏演説アルタ前に2万人
> 麻生氏も顔負けの北村弁護士の“べらんめえ演説”に、新宿駅東口に集まった
> 約２万人の聴衆からは大喝采がわき起こった。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200709/23/soci210557.html

よく考えたら科学関係以外ノーベル賞なんてウンコじゃね？

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 | 仮に命令や強制が無かったとして、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　なにが問題なんでしょうね？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

歴史学術の立場からの歴史には「証拠は必要」。
大江氏はしょせん作家なんだな。

キチガイじみた発言は大江がまだ戦える証拠
大江健三郎は天才、これだけは言える

証拠が無いのに証言とな

>>1

タテの構造の力って恐ろしいな

大江は、GHQのプロパガンダ紙と誕生した沖縄タイムスから出た、プロパガンダ本鉄の暴風を元に、沖縄ノートを創作したわけで
現地に取材にもいっていませんｗ

集団自決のあった渡嘉敷の住民は赤松大尉を軽蔑するどころか、立派な人間だったと尊敬しています。
沖縄タイムスや大江の赤松像は極悪非道な人物ですが、実際は180度違います。

> 「集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを
> 貫くタテの構造の力で島民に強制された。命令書が
> あるかないかというレベルのものではない」
　
これは大江らしい表現だね。
この事件が集団ヒステリーだったことを暗に認
めているんだよ。

帰るべき朝鮮が無いｗｗｗｗｗｗ

こんな奴が偉そうにしてることこそがまさにタテの構造のなせる業だろ

　　　　　　＜＜　毎度お馴染み　サヨの論点ずらし　＞＞

嘘
が
ば　　　　　　　　　　　「軍命令」　があった
れ　　　　　　　　　　　　　　　↓
た　　　　　　　　　　　　　　　↓
ら　　　　　　 信憑性の高い「軍命令」否定証言や現地調査
広　　　　　　　　　　　　　　　↓
義　　　　　　　　　　　　　　　↓
の　　　　　　　　　　　「命令書があるかないかというレベルのものではない」
強
制

しっかり流行を抑えてる作歌さんなんだね

つまり妄想だったというわけかｗ

どういう訳か、早稲田の文学部を出ていながら、
大江健三郎なる者の著書を一篇も読んだことのない私は
「勝ち組？」

>>294
「生き物係」

井上靖とか柴田錬三郎、井伏鱒ニとかなら「全編」読んだけど…

セブンティーン面白かったぞ

やっぱりセブンティーンかｗ

おれ、曽野綾子も一篇も読んだことないんだ…
早稲田文学部卒だけど。

左翼って嘘だけが武器だから訴えられるとほんと弱いよな
どんどん訴えちゃってください

軍が直接、殺したわけじゃねーのに騒ぎすぎだな

大江の作家生命がこれほど太く長いとは、
正直思っていなかった。

諸橋轍次大先生の軽く書いた「荘子物語」…
あれだけは、おれが死んだ時、棺桶の中に入れてもらいたいな。

旧日本軍は全員鬼畜であるという結論がまず何より先にあるからこういうことも平気でいうし
それで通ると思ってる

つ　特別養護老人ホーム

大江ってもう病人だよなぁ

なんかこの人の作品でスゲー好きだった奴があるんだよな
バードとかいう奴が出てくる奴

ノーベル賞（笑）



まあ、ノーベル賞のなかで一番（笑）なのは、平和賞だろうけど。
他も多少政治が入ってるかもしれないが、あれはどう見ても臭い臭い政治臭がしてならない。

個人的な体験だっけ

>>309
それだあの着眼点と発想はすげぇなぁと思った
政治思想がどうとかその辺は知らないけど

あと100年もしたら、跡形もなく消えてるよｗ

自転車で走ってる描写がすばらしいとＤＶ井上さんが誉めてたな＞個人的な体験

某国立大教育修士課程だった弟の本棚に
本田勝一の本がずらってならんでたことあったけど
洗脳されてしまってると考えていいよな・・・orz

んじゃあ大江は生き残ってる元日本兵をみんな訴えればいいんじゃね？

G13型トラクター求む

　命令書の無い命令は、命令として有効なの？

>>313
真っ赤な先生になれそうだなｗ

>>313
たぶんドＭ

レースクイーン(神奈川県)涙目敗走ｗｗｗｗｗ

この世は結局、好きか嫌いかだ！

小説だけ書いてりゃいいのに

>304
そこまで鬼畜ならとっとと全員殺してから自決したことにするほうが
わざわざ命令出して集団自決させてから徹底した証拠隠滅図るよりも楽で確実なんだよなあ。

ttp://www.sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=Detail&id=2007110901000842.xml
>大江発言要旨
>
>関係者に直接インタビューはしていない。
>本土の若い小説家が質問する資格を持つか自信を持てなかった。

この人は頭の病気なのか？

仮に軍の命令があったとして、なにがいけないんですかねぇ

>>323
久しぶりに使いたくなった。
大江健三郎、逝ってよし！

証拠が無いんじゃダメだろ。
たとえば、「この人チカンでーす！」って近くにいる
オッサンを適当に捕まえて、周りの人が
「そうだそうだコイツはチカン行為してました！」
っていったら、そいつはチカンなのですハイ。

大江先生に関する「証言」を集めまくるとよいでしょう。
証拠は無くても関係ねえ。

オエケンまだいたのね

この人が作家だということを忘れてまいか＞ａｌｌ

＞軍の命令があったと考えている
＞命令書があるかないかというレベルのものではない」との考えを示した。


これボケ老人の妄想じゃねーか。
こんなの通ったら何でもありになるぞ。

戦争に行っても無い奴と
戦争と戦った英雄の意見じゃ重みが違いすぎる

日本の言論界じゃ最近まではこの調子で通ってたんですよ。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣
｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､不祥事多発…2年で編集局長3人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173893564/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html
朝日新聞､読売新聞の記事を盗用したため｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170950761/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

＞命令書があるかないかというレベルのものではない」との考えを示した。


もう痴呆が始まってるみたいだな・・・

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

オーケンてあれだろ、イグノーベル賞作家

証拠がなくても騒げば事実になるんだな

ノーベル賞の剥奪申請って、どうやったらできるの？？

へりくだるのが知識人のステイタスなんてどこの80年代だよｗ
バブルとっくにはじけてるよ、って教えてあげないと

ゴールデンラズベリー賞っぽくさ、

・資料的な根拠の希薄さ（または極度の偏り）
・話題性・社会に与えた影響
・文学としての高尚さ←最重要！

これらで採点して賞を授けるような団体
誰か作ってみね？

さすがノーベル賞作家の言うことは違うな！

「考えている」ﾜﾛﾀｗ
どんだけ尊大なんだよ、この人
工房なんかよりずっと劣る作家なのにな

「俺わノーベル賞作家だぞ！
　裁判官なんかより偉いんだぞ！
　俺が事実だとゆったら証拠なんかなくても事実なんだぞ！」
ってか

脳内ソース

悪魔の証明

そんなの関係ねえ

まだ生きてたのか

＞命令書があるかないかというレベルのものではない
それって、法廷の場で争うレベルのものではないような

裁判官苦笑しただろうな
老害過ぎるｗ

おそろしい。証拠も無く有罪。どこの独裁国家だよ。

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

もう気がふれてんだよこの爺

もう親の因果が子に報いてる事例

手榴弾渡してそそのかしたんだろ
今更何を言ってるんだクソ老人どもは軍人ってクズばっかだな

>>355
大江脳ｗｗｗ

>>355
大江健三郎という病の患者がここにも･･･

大江健三郎ってのも相当なトンデモ野郎だなw

>>355
何故手榴弾を渡したのか

「○○だろう」「○○だったに違いない」
みたいな論ばっかだよねｗ

嘘吐きはブサヨクの始まり

90歳ＶＳ70歳か
裁判も高齢化社会にわろた

軍が島民に自決を強要してたよ
この目で見たし^^

>>363
そんな節穴役に立たないから、とっとと角膜移植したい奴にくれてやれｗ

これって手榴弾貰った島民側からすると、それを使って日本軍に刃向かう事も可能なわけだよね
結果はともかくとして（撃ち殺されて終わりだろうが）
もちろんそれ以外にもそれ使って自決してもいいし護身用にも使えるわけだし
という事はそれだけ日本軍に信頼されてたって事じゃないの？
じゃなきゃいくらなんでもただでさえ危険な武器なんか配んないだろ、普通

手榴弾渡されただけじゃだめだろ。
手榴弾の正しい使い方と殺傷半径をレクチャーしないと……
新手の肩タタキかと思われてしまうかもしれないじゃん

だからお前らもノーベル賞くらい取ってやれば良いのになあ
そしたら世界中に意見を主張出来るじゃん
何でそういう努力しないんだろう？

http://www.tamanegiya.com/ooe.html

このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、
なぜなら日本人だから

この馬鹿は一族連れて在日と一緒に亡命しろよww

戦前の沖縄では日本語が通じなかったんだよ

現在組織的な軍の命令は無いことになってるけど、軍人の個人的判断による命令はあったと思う。
この命令の違いを教科書レベルの記述で一般の高校生に理解させることは難しいな。
判断力のある大人になってから教えることができれば一番いいと思うけど、無理か。

だから、大学で興味のある人だけが学べばいいと思うけどな

高校の頃こいつの論説が教科書に載ってたが
あまりにお粗末だったから国語教師に叩かれてたな

大江のアホが主張してるのは　「軍」が「組織的」に「自決を強要」した　ってことだろ
証拠なんか何一つ無い

はい、おっぱっぴー

ちゅうか「英米につかまるくらいなら自決せよ」って言われてたのは
事実と思うけどな、本の中で「個人がそう言ったように」書いたのは
明らかに嘘だろ

それで「名誉毀損だ」って個人に言われてんのに
「小説はフィクションですから」と言わない
そこがこの作家の癖にキチガイなところだ

「小説で言いたいことがあるけど、一応フィクションです」って言うのが
小説家の筋だろうが

それと、何も英米に捕まる位なら自決せよって言われてたのは沖縄人に
限らんだろ
沖縄人がやたら謝罪とか言うのは自分らが生粋の日本人じゃない、
本土人に強制されたって意識が強いからだろ
もう「戦時の政府誘導はおかしかった」ってのは周知のことなのに
自分らだけ騒ぎすぎなんだよ

だいたい旧日本軍の手榴弾なんて爆竹みたいなもんだろ

オレ、実は宇宙人なんだ
物的証拠は無いが信じろ

>>370
ここにいるような馬鹿ウヨに何を言っても無駄
幸い頭の賢い人間は２ちゃんねる特にこんな板はほとんど見ないから影響されることもないでしょうｗ

>>378
じゃあ、米しなければいいんだよ。まさか、リアルでも友達いないとか？

大江とかさ
今まで書き散らしてきたはったりもっとあるのだろう

こいつ新幹線のグリーン車でみかけたけど（隣りに編集者かマネージャー、後ろに妻と息子）もの凄い態度というか機嫌悪かったぞ

>>378
お前はただの馬鹿>>370の方が100倍賢い

>>370
自決しろって空気とか、個人的に言う人とか、そういうのは
部分的にはあったと思う
この訴えてる人は「自分のことが書かれてる、でも俺は言ってない」って
言ってんだから「これはあなたのことじゃないです、フィクションです」ってのは
明確にするのが筋だよな
実録じゃない限りフィクションなんだから
メッセージは分かるけどな

>>374
ゴミクズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　　大江さんはボンクラなので、何も問題ありませんね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ

サイパンの日本人もバンザイクリフで大勢自決してるからそれは当時の日本人の共通認識
沖縄人は日本人じゃないかもしれんが

アメリカ兵は鬼畜で女は犯され男、子供は殺されると
日本兵も沖縄人も思い込んでたから起こった悲劇なんだけどな

>>378
2ちゃんねらーさん、こんにちわ

大江健三郎がまだ生きてたことに驚いた

軍隊をデマとうわさでイメージ化した
糞反軍教育の犠牲者が
いっぱいいるのーｗ

まあ、地元2紙は完全に「命令」→自決路線だからな

命令がなければ「集団自決は起きなかった」
↑さすがにこれはやりすぎ
変なとここだわるから逆に論点がずれる

>>370
命令というよりも、皇民教育･鬼畜米英思想･同調圧力･有事における心理とか諸々の要素が醸成した空気だと思うがな。
戦中知識人が口を揃えて軍国少年/少女期を回想するわけだから、一軍人の命令はトリガーにすぎないわけで、人文学者ならば空気を研究するべき。

まあ馬鹿ウヨはレイシストだから苦しくなるとすぐに人格批判ｗ沖縄批判ｗになっちゃうよねｗｗ無知をさらけ出して恥ずかしいぞネット右翼
>>375
孫の代まで恩給もらうっつーのは俺もおかしいと思う
しかし沖縄が国から補助金もらって米軍の基地を置いているってのは賛否両論あるだろうね
これは沖縄のためか？国のためだろ。ツケは必ずどっかが払わなきゃならないよなｗまあ結論ありきで話してるお前らに言っても無駄かｗ

仮に軍に強制されて集団自決があったとする
で、何なの？
よく分からない

文末にｗつけて保険かけてる人って…

>>392
もう涙目だな。
もう少し頑張れよ。

>>392
もっとがんばれよ2ちゃんねらー!

>>395
ん？反論する余地も残されていなくて脳内涙目なのは君の方じゃないかね
ほらほら、かかってこいよ無職童貞のアラバマ野郎ｗ

>>392
なに言っても無駄って言ってたくせに・・・結局コメントしてるじゃんＷ
そんなに寂しいのか？

楽しい玩具が居るときいてとんできますたｗ

大江さんは煎じ詰めると自分にしか興味がないんだよ。

コイツ逆転裁判よりバカじゃん

>大江健三郎さんが出廷。

こいつ何しに来たの？　関係者ちゃうでしょ？

>>397
お、いいね〜いいね〜
２ちゃんねらーっぽくて実にいいよ君ww

>>守備隊長だった原告梅沢裕さん（９０）

この人、戦争が終わったとき、三十歳そこそこだったんだよね。
年端もいかない小僧とかじゃなくて、物事の分別も付き、あるいは妻を娶り
もしかすると子までいたかも知れない立派な男だったんだよね。

何を見てきたんだろう。戦前、戦中、戦後と、この人は何を見てきたんだろう。
機会があるなら、自分の見てきたことに耳を傾け、じっくり話を聞いてみたいな。

それに引き替え大江と来たら。
戦争が終わった当時はただの生意気盛りの糞ガキだった癖に
リアルで命をかけてた大先輩に因縁ふっかけやがって。挙げ句の果てが
出来損ないメーカーときた。

おれ、大江健三郎に6億くらい金かしてたわ
物的証拠は残念ながら残してなかったけど

戦車兵だった司馬遼太郎に「避難民なんか轢き殺していけ」
なんつったりした馬鹿上官だらけの天皇カルト軍部だからまぁ、
命令とは言わんまでも「こいつで死にな」って
手榴弾渡すくらいはしただろな。
やつらにとって天皇以外は価値は無かったから、本土決戦があれば
本土でも沖縄同様の悲劇がいたる所で起きたのだけは間違いない。

>>397
今だ証拠が出ていないに強がっちゃう大江を見てどう思った？

(^p^)軍命利権200まんえんおいしいです

>>402
全力で関係者ですよ
彼の著書「沖縄ノート」を巡る裁判なわけですから

イラクと一緒
アメリカの有史以来の常套手段

稚拙なゴミしか居ないなこのスレ(^Д^)ぎゃははは
しかもｗｗｗ饒舌なゴミ達ｗｗｗ


もうﾀﾋねば？(^Д^)ぎゃははは

>>406
お前はまずこういうのを読もうな

日本の近代 9 逆説の軍隊 戸部良一
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4124901097

おい！聞いてくれよブラザーあの土人どもに
手榴弾を渡したら勝手に集団自決しやがったｗおかげで今夜の酒が調達できねー

天皇教カルト信者の脳内ってこんなんばっかだろ

>>413
おお、まだ生きてたか。

>>413
馬鹿な妄想で語る所が大江脳らしくていいぞ。

緊急開催　沖縄戦「集団自決」検定　虚構の「軍命令・強制」説の復活を許さない！　国民決起集会

【日　時】１１月１３日（火曜）午後６時半〜８時半（開場６時１５分）
【会　場】牛込箪笥（たんす）区民ホール（予約不要）

東京都新宿区箪笥町１５番地
大江戸線「牛込神楽坂」駅Ａ１出口徒歩０分（直ぐ上）
東西線「神楽坂」駅２番出口徒歩１０分
【参加費】１０００円（会場分担金・資料代として）

【登壇者】渡部昇一、中村粲、田久保忠衛、藤岡信勝、小田村四郎、惠忠久（沖縄より）、
惠隆之介（沖縄より）　ほか有志国会議員・地方議員決意表明

>>415
90超えたボケ老人の妄言なんかを真に受けてるオマエモナー

>>416
渡部昇一

[編集] 活動
政治・歴史に関する評論については、保守系オピニオン誌である『正論』や『諸君!』『WiLL』『voice』などへの寄稿が多い。
統一協会系の新聞、世界日報を「この四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった」と2001年1月の世界日報25周年記念メッセージ[1]で述べている。
教科書問題などで朝日新聞・毎日新聞と劇的に対立してしまったために、マスコミからバッシングを受けてしまった。
特に朝日批判を行った昭和40年代は、殆ど孤軍奮闘の有様であったために標的にされやすかったと述べている

最初の登場人物から真っ赤っかでｗワロタ

これでカルト信者の工作ってことが明らかになりましたね
＋から湧いてくる馬鹿ウヨってこんなんばっかｗソースが正論とかｗｗｗ精神病院いってこいよｗｗ

>>419
そういう君のソースはなに？

>>419おい、聞いてくれよブラジャー、ブラジャーにはこっちがお勧めだぜ

沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定で検定意見撤回の動きが問題になる中、
教科書改善の会は、小林よしのり氏ら有識者を招き、緊急シンポジウム「沖縄戦を子供たちにどう伝えるか」を開催します。
　
▼日時
11月15日（木）午後６時半開会
▼場所
ベルサール神田３階会議室（東京都千代田区神田美土代町７、地下鉄淡路町、新御茶ノ水、小川町各駅のＢ６出口より２分）
▼パネリスト
小林よしのり（漫画家、ゴー宣スペシャル『沖縄論』著者）
伊藤　　隆　（東大名誉教授、育鵬社歴史教科書編集会議座長）
中村　　粲　（獨協大名誉教授、昭和史研究所代表）
勝岡　寛次　（明星大戦後教育史研究センター）
　※その他交渉中
▼コーディネーター
八木　秀次　（日本教育再生機構理事長、高崎経済大教授）
▼参加費
1000円
▼申し込み（先着４００人限定です）
住所・氏名・電話番号・ＦＡＸ番号を明記の上、下記へ。
【電子メールの場合】[email protected]

>>419
唐突な勝利宣言にワロタ

あら、逃げちゃった？ｗ

アサヒる大江さん
いつかバチがあたります

【芸能】小島よしお人気海外飛び火！そんなの関係ねぇサンプリング曲がビルボードチャート６位獲得！
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/river/1194202032/

>>423
大方、今手許に>>421のメモを取る紙がないから、裏が白のチラシを探しに行ってるんだろうよ。
ちょっと待ってやれ。

>>422
お前ここで文鮮明のこと罵ってみろよｗレスしてみ？

左巻きに物的証拠、歴史的事実は関係ない
だって銃剣一本で何百人も斬り殺せると信じてる人が…

>>427
チョン教祖がどうした？

このスレは主にマイナーなIPS（wakwak）やcatv?携帯電話からの発信情報で構成されていますｗ
あーカルト信者からかうと面白いｗｗ

文鮮明？永田保容疑者（61）＝本名・金保みたいな奴かｗｗｗ

>>430
ちゃんと涙拭いてきたか？ｗ

早朝は魚が良くつれますね

>>427
又吉イエスのほうが百倍イケメンＷ

ほすほすでもこんな馬鹿じゃねーぞ。

>>429
なにてめぇ誤魔化してるんだよ
ほらちゃんと文鮮明って人物名を出して書き込めよ

大江健三郎って故人じゃなかったのか
著名売文家の死因は覚えるのめんどいから、老害が出る前に自殺してくんないかな

「ソースはオレ」

>>436
だからレイプ協会の文鮮明がどうしたんだよ？

急に壊れたな。
悔しすぎてファビョったのか？

>>439
文鮮明を直接罵れよｗ何でレイプ協会の文鮮明なんだよｗｗ
お前なんか煽ってばっかで最初から壊れてるじゃねーかよ

すげー！
電波ユンユンがいるなｗ

一体どうした？ｗ

朝から電波すぎワロタ

はい直接煽れないアラバマはカルト確定

文鮮明とかいきなり言い出すから
どんな反応するかと期待したけどもう駄目だなこれ。

>>440
文＝文化功労者　井上ひさし、天皇制廃止論者なのに天皇主催の茶会に参加
鮮＝鮮卑人がつくったのが隋、実は漢民族の王朝ではない。したがって中国4000年はうそ
明＝明大中野高校出身　宇梶剛

>>445
何で君だけ直接煽れないの？
チョンなんだから人物名あげて煽ればいいじゃんｗ

　論破されてもあきらめない！！　

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　 |　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

おいおい
命令書がなくても
命令した事実がなくても
記述は変えないということは
梅澤少佐が犯人だと言い続けるという宣言をしたというじゃないのか。
死ねよ大江。

>>449
出版については岩波書店の意向かもね。

とりあえず風説の流布で禁固１０００年くらいにしろｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071110/cFliQStKNkIw.html
ID:pYbA+J6B0
マジなのかネタなのか･･･

>>447
はいはい強姦魔の文鮮明がどうしたって？

一応期待してたんだしそろそろ答えてくれよ。
もう完全に電波状態だが。

何でいつまで経っても戦争責任から逃れようとするんだか。
先の戦争は日本が悪いということで全世界が納得しているんだから、
悪あがきせずに全部悪かったと認めればいいんだよ。

だからいつまで経ってもアジア諸国と仲良くできない。
２ちゃんねらーの多くとあとごく一部の人間のせいで日本の評価が下がるのはどうかと思う。

せっかく久々の電波浴が楽しめると思ったのに、
ぜんぜん電波弱まっちゃってるじゃん。

もっと頑張れよ！

左翼系キチガイって怖いねぇ

いじめのため愛媛県立内子高等学校から愛媛県立松山東高等学校へ編入。
内子でのいじめの体験は、後に『芽むしり仔撃ち』で詳細なまでに文学化されている。
東高の同級生に伊丹十三がいた。

強烈な電波を感知した

>>453
おお凄いおめでとう俺の勘違いだったみたいだすまんね謝るよ
それにしても随分と時間が掛かったねぇ〜いや必要以上に人を疑うのはよくないなｗすまんすまん

>>459
ねぇねぇこのスレでbeを付けないのは何でなの?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194599500/866
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194612341/864
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194587110/409

>>460
えっ何でだろうね？ｗ

pYbA+J6B0 の真性ｷﾁっぷりに泣いた

>>459
期待させといて何だこのレスは
糞電波死んどけ。

帰るべき朝鮮が無い、って泣いた人か。遠慮なく地上の楽園に旅立っていいのに

○|￣|＿　　大江の奴が、下手こいた〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) 沖縄が、揺れてるよ〜〜〜〜ん♪
　　<|

　　○/ 軍の命令はないと　言ってったよ♪
　<｜ 　　　政府の役人　言ってたよ?･
　　((

ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜> 　　　２ちゃんでバレて炎上中?･
　　((

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

沖縄でオッパッピー
　　ヾ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉﾞ
　　　へ　 　)
　　　　　　ゝ

ところで、俺は宇宙の王だと神から言われたんだが。
証拠は無いが、本当だ。

大江はまず「地上の楽園」だとだまされて北朝鮮に行ってしまった人たちに謝罪するのが先だろう。

○|￣|＿　　大江が、下手こいた〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) 北朝鮮が、揺れてるよ〜〜〜〜ん♪
　　<|

　　○/ 「地上の楽園」と　言ってったよ♪
　<｜ 　　　おえらい大江が　言ってたよ?･
　　((

ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜> 　　　２ｃｈでバレて炎上中?･
　　((

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

北朝鮮でオッパッピー
　　ヾ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉﾞ
　　　へ　 　)
　　　　　　ゝ

>>10



もう呆れて笑えて来た。

沖縄出身の芸人がネタでやればいいのに

もう沖縄帰れないかもしれないけど

日本人「原爆で20万人が死んだ。いつ書かれたかもハッキリしない名簿しか証拠が無いけどそんな事は関係ない」

昨夜の報ステで番組の最後に逃げるように小さく報道してたから
大江が電波飛ばしたんだろうな〜と思ったら案の定かｗ

嘘つきは沖縄人の始まり

本人出てきて涙目になるかと思ったら
謝罪することもなく開き直りですか

そこが大江のいいところなのかも
モノ書きって性格破たん者が多いからね。司馬もプライベートではろくな人間じゃなかったらしいから
優れていたとしても、フィクション作家としてだろうな

UFOはいた。物的証拠は無いが宇宙意思を考慮すればそんな事は関係ない

伊丹十三が撮った静かな生活は好き
本人のねちっこい文体は苦手

ただでさえ弾薬不足なのに、自決用に手榴弾を渡したりするわけ無いと思うけど。
死にたきゃ首吊るか海にでも飛び込めって言うだろ。普通は。

お前ら見てきたわけでもないのによう言うわ。

>集団自決は戦争下の国、日本軍、現地の軍までを
>貫くタテの構造の力で島民に強制された

慰安婦問題の広義の強制性がここで見れるとはな

どっちもどっちだな。

そんなの関係ねぇ!!

証拠が無くてもいいなら、在日チョンは全部密入国者として処刑しても問題なしだな。

>>454
じゃあ、お前は無実なのに殺人罪で訴えられても
国民がお前が犯人で納得したなら
人を殺したと認めるんだな?

住民を自殺に追い込んだｱﾒﾘｶ軍の無差別攻撃を言及しないｻﾖｸ

やっぱり中韓と同じだな

■■■【沖縄集団自決】軍命令は大嘘！■■■
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/99444/
【沖縄集団自決訴訟の詳報（１）〜】「死んではいけない」　梅沢さん、軍令を否定

　原「昭和２０年の３月２３日から空爆が始まり、手榴弾を住民に配ることを許可したのか」
　梅沢さん「していない」
　原「（米軍上陸前日の）３月２５日夜、第１戦隊の本部に来た村の幹部は誰だったか」
　梅沢さん「村の助役と収入役、小学校の校長、議員、それに女子青年団長の５人だった」
　原「５人はどんな話をしにきたのか」
　梅沢さん「『米軍が上陸してきたら、米兵の残虐性をたいへん心配している。老幼婦女子は死んでくれ、戦える者は軍に協力してくれ、といわれている』と言っていた」
　原「誰から言われているという話だったのか」
　梅沢さん「行政から。それで、一気に殺してくれ、そうでなければ手榴弾をくれ、という話だった」
　原「どう答えたか」
　梅沢さん「『とんでもないことを言うんじゃない。死ぬことはない。われわれが陸戦をするから、後方に下がっていればいい』と話した」
　原「弾薬は渡したのか」
　梅沢さん「拒絶した」
　原「５人は素直に帰ったか」
　梅沢さん「執拗（しつよう）に粘った」
　原「５人はどれくらいの時間、いたのか」
　梅沢さん「３０分ぐらい。あまりしつこいから、『もう帰れ、弾はやれない』と追い返した」

おっぱっぴー

>>487
＞原「誰から言われているという話だったのか」
＞梅沢さん「行政から。

軍の強制じゃなくて行政からの強制、って責任のなすりつけ合いしてるだけじゃんｗｗ
説得力ねーなｗ

みんな死んじゃえ(≧▼≦)ｷｬﾊ(*^□^*)

そんなの関係ぇねぇ！！そんなの関係ねぇ！！そんなの関係ねぇ！！

大江の「支持者」TVでみたけど全員目が逝っちゃってたな

俺、沖縄だけどおじーが軍の強制はなかったっていってるよ。
軍の強制あったって言ってる人は、嘘ついてるか思い込みが
激しいだけらしい。だいたい当時同じ日本人として戦ったのに
なぜ日本人を批判するのかっても言っている。日本の戦争は国内、
国外から批判受けてるけど戦争ってのは、勝てば官軍負ければ逆賊
だから負けたからこんなに非難されているっていってた。
だいたい軍の強制あったっていってる人ほど当時は戦争賛美してたとも
言ってた。

おれ、汚れてるな。
いいこと言ってる>>493の縦読みを探すなんて

>>493
正直者の祖父で良かったですね
子孫繁栄しますように

こいつ鼻の下の長さが福田と同じくらいあるな

春樹もサヨクなんだよな。
外国のインタビューで名指しで都知事を批判してたのには引いたわ。
石原シンパじゃないけどそういうことは日本で言えよ、日本で。

>>493
お前のジジイに嘘ばっかりついてると地獄に堕ちるぞって言っておけw

本当の鬼畜なら
捕虜になろうがなんだろうが
手榴弾はアメリカ兵に投げろ
って言うけど

あと、付け加えるけど県民大会が沖縄の総意とは思わないで欲しい。
仮に１１万人だとしても、沖縄の人口一割で総意というのはどういうことだ
とも言っている。

大江さんは、この日の陳述や地裁に提出した陳述書で、自著で自決命令が
あったとした根拠について、
〈１〉地元新聞社が刊行した書籍などを読んだ
〈２〉書籍の執筆者らにも話を聞いた
――などと説明。座間味島を訪れるなどして生存者らから話を聞かなかったのは
「本土の若い小説家が悲劇について質問する資格を持つか自信が持てず、
沖縄のジャーナリストらによる証言記録の集成に頼ることが妥当と考えた」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071109i316.htm?from=navr

「インターネットで見た」と同レベルか

＞地元新聞社が刊行した書籍などを読んだ

なんだこりゃ
ひどすぐる

大江がノーベル賞とった時、駅でインタビュアーに

「感想は？」と聞かれ「ええっ！国の恥。」と答えてしまい、

おまけにローカルニュースで流れてしまった俺がこのスレを発見しました。

そもそも強制なら背いた場合に何らかのお咎めがあるんじゃねーの？
背いても何にもなら無いような命令なら、従う方の意思だろ？

＞地獄に堕ちるぞ

それは、498大前の事だよｗ


隊長命令はデタラメ。全て遺族補償を貰うため。

村の助役の弟の証言。
「（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」


唯一生き残り、
隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露、

「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を証言。

>>493>>498
どちらもたった一人の爺が言った事に必死になるなよ

本によっては梅澤さんは朝鮮売春婦と一緒に死んだことにすらなってたんだぞ。

「鬼畜米兵に捕虜にされるぐらいなら死んだ方がましだ！」
って個人レベルで考えた人はいたかもしれんが

「戦争中にあいつは、どさくさにまぎれて盗み、殺人をしていました。証拠はないけど。」
この程度のレベルの話なのにいつまでやってるんだろキチガイどもは

>>503
美味しい思いしやがってｗ

はいはい日本は悪日本は悪

>>503
ＧＪ．

結局当事者から何も話を聞いてもいないのに
こういう事を無責任に書くものじゃないよ。
「命令書があるかないかのレベルではない」とは
ただの個人的な意見かぁ〜
作家としての見識を疑います。

やっぱり騙されるやつらがいるから、騙す奴がいるんだよね〜〜〜

　　　　〇∧〃　　でもそんなの関係ねぇ
　　　　　／ >　　　　　そんなの関係ねぇ
　　　　　＜ ＼
＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　｜
｜＼　　　　／　｜
｜（●）　　（●）｜
｜　　　。。　　　｜ 　はい　ロッカッケー
　＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／
　　 ＼　　　／
　　　　＼／

>>514
それ五角形

福田首相が靖国参拝しないとはっきり
言ってるからか、今年は左翼は集団自決問題
一本に絞っているようですね。

>>503
ま、大江はクソサヨじゃなくても国の恥だからな
作家のくせに文章が下手すぎる
文法を間違える事すらあるし

「結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、スウィッチをいれる、画像があらわれる。そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。
このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、 なぜなら日本人だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。」
（二十歳の日本人「厳粛な綱渡り」　文藝春秋刊・昭和四十年）

>>518　のように、大江は句読点がデタラメ。
ちなみに、人称もでたらめで、「あなた」というのをとよく使うが誰のことかわからない。
主張は「悪の天皇制」「悪のアメリカ帝国主義」がすべての問題を作り出しているという演繹的な展開しかしない。

大江の知能はマジで相当低いよ。

>>517
呉智英がいじらないのは、あまりにも下手すぐるから？

こんなのがまかり通るんなら、もはや法治国家のレベルですら無い

大江健三郎に一億円盗られた。証拠があるかないかというレベルのものではない

大江の場合、某国のパーティに一所懸命行っていたという話があるからな。
これは死んだ某監督の話。（たんぽぽとか撮った人、大江の親戚）
文章というより、コネでノーベル賞を取ったという噂がある。

>>518
どう見ても、ただのキチガイだな

＞大江健三郎に一億円盗られた。証拠があるかないかというレベルのものではない

本当にこういうことだ、

でも大江は文句言わないんだよねｗ

夏休みは〜やっぱり〜短い〜
やりたいことが〜目の前にありすぎて〜
今日までまだ〜誰も知らない〜
まぶしい時を
僕が君に見せてあげる〜

今から九条の会による集団自決の平和講演会に行くけど、
これは言っとけって言う矛盾点か何かある？

>>527
自決が嫌なら米軍に投降すれば良くね？って言ってみて

>>527
＞九条の会
共産系か？
下手なこといったら総括されるぞw

＞九条の会

九条を写経したり、変な湯のみ作ったりしてるｱﾚか？

バリバリ共産系の大学です
群青だったかなんかの会もあります

質問とか言うよりは書くのが中心なので、
あまりうるさくは無いかなと

おっぱっぴー　はいつ出るので？

>>527
「泣いてる子供に毒入りのおにぎりを子供に食べさせるように言われた」って話題に
話がいったら
『誰か味見したんですか？どうして毒入りって分かるんですか？』
『どうして貴重だった銀シャリにわざわざ毒を入れて殺すんですか？』
『常識的に考えて、泣いてる子供が可愛そうだから、食べさせなさいってくれたのでは？』
って質問してきて。

もしも「前に食べた人間が、腹痛を訴えて死んだ」とか言い出したら、
『夏の沖縄でおにぎりなんてすぐに腐敗するけど、ただ単に腐ってたんじゃないですか？』

で、結局この家族は、子供を殺すのが嫌で、避難していた壕から出たって話なんだけど、
『敵に見つかるから殺せと言われるくらいに泣いてる子供と、その家族を壕から出すんですか？』
『あなたたちが言う程鬼畜な日本兵なら、それこそ生きて壕から出られないんじゃないんですか？』

とりあえず思いついた事だけどヨロシク

>>531
立命館か法政だな

満州では軍が傍らにいなかったから集団自決
沖縄では軍が傍らにいたから集団自決

どっかに無理がないですか？

>533
結局の所自分たちで皆殺しにしてしまえば証拠隠滅の手間も省けて一石二鳥なんだよねえ。
なんで命令出して自決させて生き残りの証言者ごろごろ出しながら放置して
文章の証拠隠滅だけは一分の隙もなく徹底するような妙な手間掛けるのか。

自決してはならん、と言ったなら手榴弾渡すなよｗ

大江も法廷で証言したとおり、手榴弾を軍が住民に配ってる時点でどうなるか
予測出来るだろ。

これは大江が勝つな。

>>537
おまいは軍属も知らんのか

今まで沖縄の人たちと言えば、先の大戦において鉄血勤皇隊やひめゆり部隊を
始め、本土防衛の盾となり立派に戦い尊敬していたが、今回の騒動で現在の
沖縄の人たちが分かったように思います。もう二度と沖縄には行きたくもないです。
自決についても、仮に命令があったにせよ、同時の状況を鑑み自らの意志によって
行ったとする方が後世にも語り継がれると思います。今回は自らの馬鹿さかげん
をさらけ出していると思います。学力テストも全国最低のようですし。やっぱりお金ですか？

>>538
軍が配っていたという数多くの証言がある。軍属が配っていたという証言は
無い。

状況があるから、個別具体的なことも状況に関連して当然あるはずだなんて、単なる思い込みだろ。
大江は物書きとして終わっている。

大江って将軍様マンセー野郎だったっけ？

>>539
当時の人と今の人は違うと思う。生き残った人は保身にはしる。
当時の人はは命令されなくても投降するより死を選んだ。
本土を含め皆んな自決の覚悟はしていたと思う。
サイパンの岬から民間人が多数投身したのも日本軍が強制したのかな・・・?。

>>534
そんな立派な大学じゃないですwww

中部の超田舎の底辺Fランク大学です

>>543
そういう喧伝（教育）をしていたのも軍だ。
その有名なものが戦陣訓「生きて虜囚の辱めを受けず・・・」

>>540
軍は軍属に配っただけ。

>>542
大江は首領様マンセー

>>539
赤松さんは遺族が年金を貰える様にする為
軍の命令があったと言う事にしたんだよね
生き残った人も生活があるから自分の名誉が傷つけられても
遺族の生活を第一に考えたんだろうね

旧軍は卑劣なヤツも多いけど立派な人も多い
誇りに思うよ

大江とか団塊辺りの糞は日本を貶める事で
自分の存在を確認してる連中だから今更考え方を変えろったって無理だ
次の世代の俺らが「日本軍は悪くない」ってのを分かってればいいんじゃないかな・・・

ノーベル賞作家だったかな？

安部公房がもう少し生きてればただの左翼で済んだのにｗ

>>546
それを軍属が自決用に住民に配ったなんて証言は無い。
住民が軍人から手榴弾を配られたという証言ならたくさんある。

仮に軍属が配ったとしても軍属は軍に属するもので軍には連帯責任や
管理責任が生ずる。

>>551
軍に手りゅう弾をもらいに行ったって証言もあるぞ。

やれやれ、結局ごまかしか

>>548
馬鹿じゃないのｗ

お爺ちゃんたちは立派だったのに孫はニートなんだよね。

>>519
まあお前よりは頭いいけどな

>>552
圧倒的多数は軍から集団自決用の手榴弾を配られたというものだ。
また軍あるいは軍所属の者が配ったら何に使われるか予測がつく。
住民の自決を望まないのであればもしも住民がくれと言おうが渡しては
いけない。渡した時点で軍の予測可能性が成り立ち軍の責任は免れない。

現在も米軍基地を沖縄に押し付けてるだけだからな

反論できないﾈﾄｳﾖが豚走したからスレストでいいよ

でもまた馬鹿ウヨは下らないスレ立てるよ
＋でやればもっと議論盛り上がるのに何でν速でやるんだろうね

最近、また2chにチョンが増えてきたな

植民地沖縄が宗守国日本に楯突くなど許されん
大江が沖縄原人を扇動した罪は重い

>>557
日本語でおｋ

勝利宣言ｗｗｗｗｗｗ

日本語が読めない長屋って可哀想。。。チョンみたいだね

大江ちゃん！
早くポンジュースの国に帰ってきなさい！
(｀･ω･´)

史実の検証なのに「証拠はなくてもいいだろ」って・・・

大江は池沼だったんだなあ
始めて知った

地上の楽園の中の人、ノーベル文学賞受賞者を確保するという作戦はどうかね？

テレ東の大江ちゃんの脇汗キャプください

結局この騒ぎで大江の「沖縄ノート」がまた売れるんだろ？
ちょっと突っつきゃすぐ勝手に大騒ぎしてくれるＤＱＮ県民だからよ。
大江は笑いが止まらないだろうな。

証拠なしでも何言ってもやってもいいなら、法治国家を否定するんだな大江は。

そんな大江の本をソースに史実を語りたがるプロ市民どもって、いったい・・・・。

手榴弾を軍が配った時点で何百というそれを裏付ける証言があるからアウトでしょ。

>>571
ヒロシマ・ノートのレビューより


109 人中、96人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

見事なダブル・スタンダード, 2004/7/14

　広島から原爆の惨禍を真摯に訴える態度と、それを支える多面的で情理兼ね備わった思考に心から敬服したのも束の間
最後になって中国の核爆弾に触れると突如、「新しい誇りに満ちた中国人のナショナリズムのシンボルと見なす」と
それまでの厚みのある思惟が停止してしまう、その余りの断裂に愕然とした。
政治的な立場からする二重基準によるものではないらしいことは、それまでと同じ真摯さからうかがえる。
それがかえって恐ろしい。


こういう腐れ外道に広島も沖縄も利用されるのは堪らんよな

手榴弾を軍が訓練も受けてない民間人に配るかなぁ。。。
下手したら事故で味方まで死にそうだよ。

ホタテ養殖（東京）ID:pYbA+J6B0
昨日の深夜2時ごろからいたぞ。寝て起きて、バイト行って帰ってきて、まだいるとは・・・

軍の責任と命令を一緒くたにすんな

>>576
民間人も軍事教練やってた時代じゃないの

軍事化の命令、全てに命令書が存在するわけじゃないし

島民に武器を配布したら大量に武器が必要になる
それほどの大規模な行動に命令書がないわけ無いだろ
馬鹿か？

>>577
さすがにもう居ないみたい
ヒダリとか右とか俺はどうでもいいけど
人のﾚｽを「馬鹿」だの「駄目」だので切り返すのはどうよ？
そんなん誰でも出来るわい

とりあえず俺も一言で言うわ


ID:pYbA+J6B0　死ね

要するに一方的な思い込みってことか

ID:we53WAjU0
軍と軍属の区別なんてつかねーんじゃねーの？
パンピーには消防署と消防団の区別だってつくか怪しいもんだ。

新しい誇りに満ちた中国人のナショナリズムのシンボル


誇らしいですね

ノーベル賞作家を馬鹿呼ばわり。　これがネットウヨの正体
http://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001605663

本当なんだもん。証拠はないけど色んな人から聞いたし本当なんだもん。ってこと？

>>586
ノーベル賞もらってたって、立場によれば評価は変わるもんだ。ゴルバチョフに対するロシア人の評価なんてひどいもんだよ

そもそも集団自決しろなんて命令書を軍が作るわけがない

>>545
その発言をしたのは軍じゃなくて、当時の沖縄トップじゃないか？

>>483

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>591
法が何のために存在するのかを考えれば　死刑の必要性がわかるよ

>>592
おい・・・

コピペにマジレスしちゃってどう思った？

>>591
｢死刑｣って言葉を検索して書き込むスクリプトだと思ってたら
｢処刑｣でも反応するのか
まさか手動か？w

いや、証拠がなきゃ論じることの意味がないだろ。

あの集会は11万人集まった、証拠は無いけどそんな事は関係ない

軍隊としての命令じゃなくて現場の司令官の独断だったのか。
だとすると司令官個人の責任だろうな。確実に軍法会議だろう。

証拠ねぇ〜馬鹿ウヨは文章がないって騒いでるだけでしょ
そういうのって非常に稚拙で頭の弱い人間がよく偉そうなふりしてのたまうよね

日本語でおｋ

まあ、中国も北挑戦も今まで証拠も無しに国民ぶっ殺して来たんだから
プロ市民やチョンはこれでいいって事じゃねえの

言葉を生業にする人が、言葉で日本を誹謗中傷している。
ノーベル賞まで取った人が情けないことをするなぁ。

>>599
お前は自分が冤罪になっても潔く刑に服せよｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿サヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

大江「はい、オッパッピー」

で、軍末端の暴走による「命令書なしの命令」で民間人が自決に追いやられた場合
責任の所在はどこにあるの？

馬鹿に馬鹿って言われてもなんとも思わないでしょ普通
俺は自覚してるからいいけど馬鹿ウヨは自分のの頭がいいとか勘違いしちゃってるからどうしようもない
馬鹿に付ける薬はないとはよく言ったものだ

思い込みが激しいいようだ

自覚してるのか

オレが30代童帝なのは大江健三郎の仕業。物的証拠は無いけどそんな事は関係ない

俺大江に自殺しろって命令された。
物的証拠はないけど、そんな事関係ないから謝罪してほしい

一応自覚はあるのか。殊勝な心がけだ。

>>609や>>610みたいなレスするやつは大抵ゆとり

証拠も無いってこいつあほか？

>>606
オマエモナー

そもそもこんな売国奴に勲章やろうとした宮内庁もどうかしてるし

大江の母ちゃんって従軍慰安婦じゃね？物的証拠はないけど

証言や状況証拠があるから裁判でもちゃんと立証できるよ
といっても孫の代まで恩給貰うのはありえないけどね基地害じみてる

>>38
大江君落ち着け

島民に強制されなかった。命令書があるかないかというレベルのものではない

っていう反論もアリか

>>612
悔しいのか？

>>616
大江の母ちゃんを抱いたのは俺だ！
ちなみに大江はおれの子、証拠はないがな

ウヨの妄想が激しくなってきたな
そろそろ食後の薬飲んだほうがいいぞ

>>622
なんというネタにマジレス

>>622
形勢が不利になってきて涙目ですか？ｗ
お前が自称被害者の女に痴漢冤罪訴えられて有罪・収監されること祈ってるよ


ほんとサヨって馬鹿だな。狭山事件でファビョるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
>>610はおいといて、>>609はその通りだろ！
俺が童貞なのも大江健三郎のせいなんだからな！

そもそも大江に、人の責任うんぬんを言う資格はあるのだろうか。
こいつのせいで北朝鮮はパラダイスと信じ、
渡っていって、生き地獄となったやつは数しれない。
まずその道義的責任をとったらどうなんだ。

引用ー

結婚式をあげて深夜に戻つてきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、スウィッチをいれる、画像があらわれる。
そして三十分後、ぼくは新婦をほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、
ある日ふいに老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、
そして息子の家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る……。
　このときぼくは、ああ、なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、
なぜなら日本人だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなったのであった。

　（「わがテレビ体験」大江健三郎、『群像』昭和36年3月号)

大江の文章のひどさを、このスレで知ったのは大きな収穫
コイツの頭が悪いのは本当だったようだ

引用ー

北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があった。
ぼくらは、いわゆる共産圏の青年対策の宣伝性にたいして小姑的な敏感さをもつが、
それにしてもあの写真は感動的であり、
ぼくはそこに希望にみちて自分およぴ自分の民族の未来にかかわった生きかた
を始めようとしている青年をはっきり見た。

逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくされている
南朝鮮の青年が熱情をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこなっている写真もあった。
ぼくはこの青年たちの内部における希望の屈折のしめっぽさについてまた深い感慨をいだかずにはいられない。
北朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、もっともうたがい、もっとも嘲笑するものらが、
南朝鮮の希望にみちた青年たちだろう、ということはぼくに苦渋の味をあじあわせる。

日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ向きに閉ざされていない。
しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮の青年のそれのようにまっすぐ前向きに方向づけられているのでない。

「二十歳の日本人」　（エッセイ集「厳粛な綱渡り」より）　大江健三郎　文藝春秋刊・昭和四十年（「こんな日本に誰がした」　谷沢永一より）

>>622
バカサヨワロタ

沖縄の土人が調子に乗りすぎたってのは否めないだろうな
こんな言い方はしたくないが利得を優先させる事に執着してしまったが故に自ら隙を作り出してしまったのは事実
偏った思想を持った文筆家を担ぎ上げちゃって恥ずかしくないの？って叱責したいところだが
あの戦争の責任をタブー化しようとする事に必死な勢力も多いからな
あんなのに頼む以外は他に影響力のありそうな代弁者がいない仕方なかったって面も多分にあるんだろう
ほんとマジで正論とか言うと馬鹿ウヨに殺されちゃうからねｗ

とりあえず恩給云々は少し見直せよと大江に喋らせるな縁を切れよ
こんなことやってたら反感買うぞ

>>586
＞被「赤松さんの命令はなかったと主張する文献があるのを知っているか」
＞大江氏「知っている」
＞被「軍の命令だったとか、隊長の命令としたのを訂正する考えは」
＞大江氏「軍の命令で強制されたという事実については、訂正する必要はない」

大江、きちがいだな。
ノベール賞で、こんなやつが日本を代表する作家と思われてるのが恥ずかしいわ。

ニュー速に沖縄人はいないのか？
沖縄人の生の意見が聞きたいものだ。

沖縄ってISDNとか使えるようになってるの？

自殺しろといわれたら自殺って？
殺されるよりはましかもしれないけどさ
そんな昔の事どうでもいいし、
みんな言えば遺族年金とやらをもらえるの？

沖縄県民斯ク戦ヘリ

県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

大江健三郎は今回の件については負けるのが妥当と思う。
曖昧すぎる。

証拠無いのに信じろって言うのはさすがに無理あるわ

>>633
スパが出しゃばるから呼ぶな

だれか大江に
「物的証拠がないって事を証明してください！」って言ってみて

よくわからない話しだな

地裁は左翼の巣窟だから大江が勝つだろ

>>633同情するならゲットマネー

手榴弾を配った時点でどうであれ軍に責任はあるよ

『沖縄ノート』って岩波新書だから廃刊でいいよ！

>>644
低脳土人に武器を渡してしまった責任ですね！！

本屋にとって、岩波はサイテー

大江は志布志事件では当然鹿児島県警の味方だよな？

つうか、日本軍が沖縄県民殺してなんか意味あるの？

目的不明だし、達成手段が当時貴重なお米を炊いておにぎりを作って、
その中に毒を入れて、おなかがすいている子供に「子供が五月蝿い、これを食わせろ」
だぞ？
しかも、親は毒が入っていると決め付けて、食わずに逃げ出してるし。
↑この人が集団自決はあった。子供が殺されそうになったといっています。
そーす
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070706/plc0707060503014-n1.htm
嫌いな産経。俺の大好きなアサヒのソースはどこに行った？！

サヨ脳｢やったという証拠など必要ないが、やってないという証拠は必要ﾆﾀﾞ!!｣

今回の裁判での大江の出した最大根拠は軍によって配られた手榴弾なんだよ。
裁判所は配られた手榴弾は住民が米軍と戦うために渡したとは認定しないだ
ろうし、数多くの証言からも自決用とされるだろう。
言葉で自決しろと言わなくても手榴弾配布が集団自決を招くという予測可能性
が成立するから原告は負けるだろうね。大江が勝つよ。

俺は半分本土の人間だからいいが、地元民は本土に住んだ時、
肩身の狭い思いをするんでないか。一瞬で判別出来る容姿だからな。

つーかマジでやめてくれ、出身地沖縄なんて言い難いだろうが。
ただでさえ言いたかないのに。

んだ

VIPからきますた☆

東大１３０周年記念式典で「私は昨日被告席にいました。」とかネタにしてやがった。

>>651
なんでだよ。証言の信憑性が問われてるんだろ？

仮に自殺用に配られたとしても、死を選ぶか米軍にナニされるかを選ぶ決定権は自己に合ったわけで
日本軍人が「必ずこれで死ね」という発言、或いは上からの命令書のような証拠が無ければ駄目だろ。
日本軍とって女子供を自殺させるメリットがわからん。武器の無駄。
となれば自衛用の武器として配ったと見るのが普通だろう。それを覆したいなら証拠を出すべき。

本土の人間がますます沖縄人を嫌いになる
ああそれが狙いか

従軍慰安婦や南京大虐殺は否定していいけどさ、集団自決問題はスルーでお願い。
実際、日本で唯一陸上戦があって甚大な被害を被った県なんだから、もうちょっと擁護してくれよ。
日本軍からの命令が有ったか無かったは俺は知らないけど、有った事にして遺族年金払ってもいいんじゃない。
現在でも、日米安保の中核を担って負担を受け入れてるわけだし。
その、メリットに比べたら微々たるもんでしょ。
それより、同じ日本人同士で叩き合わないで、朝鮮や中国叩こうぜ。
一番問題なのは、在日の日本国内での地位や財力でしょ。
確実に日本を内部から浸食してきてる。マジヤバイと思うよ。
同じ事を朝鮮国内で日本人が出来ないのが歯がゆい。
それならば日本政府は『通名の禁止及び在日特権の廃止法案』を早期に成立するべき。
追い出すとかじゃなくて、一般の外国人と同様に扱うだけ良いんだよ。

定期的に、大阪や沖縄叩くスレが立つけど、今後はスルーしようよ。
日本人同士で叩き合う前に、日本全国、各都道府県に潜り込んでいて、他の外国人には無い特権を受けつつも
決して日本に感謝しない帰化もしない。それどころか、更なる権利と謝罪と賠償を要求する。
その上、世界中で日本の悪評を捏造し広めることに必死な朝鮮こそ叩く相手だよ。

>>658
日本の主要都市は空襲で焼け野原になってし、広島と長崎は核兵器で焼かれてるつうのｗｗ

証拠はないが軍命令があった
証拠はないが従軍慰安婦はあった
証拠はないが南京大虐殺はあった

何この宗教の世界・・・

もうこんなのが通るなら何でもありじぇねえか
大江正気かよ

それは分かる。
戦争被害が沖縄だけじゃないってのは。
だからこそ、日本人同士の叩き合いはやめようよ。
当面の敵は朝鮮だ！

>>662
そうだな
でも、事実ははっきりさせないとな
沖縄人は嘘つきの乞食だ

>>633
嘘つきか、どうかは俺には判断できない。
実際にその時代、その場所に居たわけじゃないので。
嘘かも知れないし、本当かも知れない。
俺としてはどっちでも構わない。

乞食つーのは違うな。
今現在、日米安保の要たる米軍を、この狭い沖縄県だけで７割も受け入れてる事実に対する対価だよ。
まあ、色んな米軍関係の事件もある代わりに、基地関連の雇用とかで助かってる面も多いけどね。
批判しながらも、実際に米軍が総撤退したら困るのは沖縄県自体でもあるんだよね。
もちろん日本国としても米軍が居ないと自国の安全保障を担保出来ないわけだし。
他の県も進んで米軍基地受け入れるとこないでしょ？
じゃあ、そのまま行きましょうや。って事。
持ちつ持たれつ、give and takeで。
なにも叩き合う必要ない。

それよりも、日本の置かれてる現状を考えないとヤバイよ。
『通名の禁止及び在日特権の廃止法案』
これ、絶対必要だと思う。

>>664持ちつ持たれつどころか、沖縄が日本の重荷になってると思うんだが。

>>665
日本全体の米軍基地の７割を受け入れ、その７割の内３割が民有地。
そのうえ、沖縄の米軍は悪評の高い海兵隊が主。
重荷どころかお釣りがくるんじゃない？
具体的に何処が重荷なの？

そんなことよりも、朝鮮や、それと結託してる在日がヤバイだろ。
今の内になんとかしないと。
『通名の禁止及び在日特権の廃止法案』
これ、絶対必要だと思う。

>>664
この問題は一見、日本国内の問題に見えるが、裏で糸を引いてるのは三国人だしなぁ・・・

ついに痴呆が始まっちまったか

そんなの関係ねえって何の冗談だよ。
お前は小島よしおかっての。

>>658
みたいな沖縄人なら支持してやってもいいかとも思うけど
実際はチョンとベッタリで反日活動を展開してる沖縄人が多そうだから
支持してやるわけにはいかないな。

軍の〜命令あったけど、証拠は全く見つからない
でもそんなの関係ねえ！！でもそんなの関係ねえ！！
はい、おっぱっぴー

古館＞大江氏の証言が捏造だったとして、何がいけないと言うのでしょうか？

大江は売国奴で自己陶酔主義者

物的証拠は無いけどそんな事は関係ない

大江さんはあの世では英霊にふくろ叩きにあうだろう。
自分を空想の中で騙すのらな良いが、国民を騙し迷わした
罪はどんな屁理屈並べても許されない。
生きてるうちに、罪を認め改心するのが良いぞ。

証拠なくてもいいんなら言ったモン勝ちだな

右とか左とか関係なく、電波臭が凄いから大江は敬遠してるというやつは多いはず

>>669
反日活動してるわけじゃないと思う。
ただ、負担を受け入れてるいじょう、それなりの利益は確保したいだけ。
さっきも書いたけど、米軍基地が無くなって困るのは沖縄県民自身。
観光以外に、これと言った産業もないんだから。
表面上はイヤイヤ言いながら、実は「うちで引き受けますんで、ご支援よろ」って感じだと思う。
チョンとベッタリで反日活動してるわけじゃないよ。

悔しいけど、今の日本の現状では米軍の傘の下でしか生きていけない。
その米軍が駐留してくれるおかげで、雇用や軍用地料などで生きていける沖縄。
やっぱ、持ちつ持たれつでしょ。

>>676
この問題と米軍駐留の問題は分けて考えるべきじゃね？

>>658
その頃は“日本”ではないだろ

半島と同じただの植民地
なまじ仏心を見せるととことんまでつけあがるところもおんなじｗ

集会に何人集まったかは関係ない、とにかく軍が悪い
証拠とか関係ない、とにかく群が悪い

さっきから持ちつ持たれつと言いつつ韓国に矛先を逸らそうと
必死な沖縄人がいるんだけど何の工作？
批判はきちんと受け止めて嘘本当をはっきりさせないと
ますます沖縄人＝韓国人扱いになっちゃうからもう止めて欲しいんだけど

で、軍末端の暴走による「命令書なしの命令」で民間人が自決に追いやられた場合
責任の所在はどこにあるの？

>>681
軍に決まってるだろ

大江って奴は、自分で一次調査もせず、
己のイデオロギーに合う他人の書き物を
拝借して「沖縄ノート」を創作した。

本多勝一は、支那人それも中共の監視下にある支那人の言うままに、
裏付けも取らず、「中国の旅」を朝日新聞に連載した。

こいつらは、イデオロギーの前には、証拠などどうでも良いのである。

やっぱ、息子がアレな人は一味違うね

ナイチャ−はバカばっか

>>685
働いて税金納めてから発言しろ日本の寄生虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
中国で公演やったり、実は証拠が出てくるぞｗ　
多分。

狂ってんな

反戦するなら中身はきちんとしろよ。

>>683
証拠は最初からあるものではなく、後から作るものだそうです（あかひ）

日本の裁判の「事実認定」もそういうものなんですがね。
どうりであかひと気が合うわけだ。

軍の命令があったっつーなら証拠出せやキチガイが

沖縄集団自決はぁ〜〜ｳｪｪﾍﾍｲｨ

軍の〜ｳｪｪｨ　命令がー　あったー　だけどもだっけーど〜

物的証拠はない！



　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／｜

チントンシャンテントン♪
チントンシャンテントン♪

年間６０億の沖縄特権に群がるハエどもが必死

文系インテリの悪癖だよなぁ。
細部の検証の労を嫌い、物事を大上段に切るのを好む。

命令書があるかないかではない
↑…

こいつ11万人集まったって本気で信じてそうだな

攻め込んだ米軍に文句家！

歴史というのは証拠の積み重ね作業なんです

659
援護法は戦災補償ではなく恩給を定めた法律

沖繩の民間人が恩給を受け取れたのは被害云々ではなく
本土の人を守る為、兵役に就けない人でも敢えて島に残り奮不顧身に戦い或は雑用に従事したことから
厚生省のほうから感謝の印として恩給対象と認定された

しかも厚生労働省や馬淵氏により照屋証言はデッチアゲだと証明されてるしな

>>663
> でも、事実ははっきりさせないとな
裁判所は真実を追求する機関ではないと、何度言ったら・・

裁判所で事実関係を争うなんて愚の愚
裁判所だって困ってるぞ

沖縄は魂を金で売ったいい見本です

>>685
馬鹿なのは沖縄人じゃね？

・学力テスト全国最低
・人口中絶日本一
・失業率日本一

>>698
ｻﾖにとって、
歴史というのは捏造の積み重ね作業なんです

＞厚生労働省や馬淵氏により照屋証言はデッチアゲだと証明されてるしな
それが事実でも、
11万人報道の後では正直誰も信用せんよ。「軍命あった」陣営は戦略的にマズすぎるだろ
現地取材すらしていない大江を助ける意味がわからん。
切り捨てればよかったんだよ、普通に

ノーベル賞受賞者ってんのがそれだけ商品価値あるってことだろ。
まぁ単にセクト思考の二元論から抜け出せてないだけかもしれんが

沖縄県もホルマリン付けで浮かん出来た死体のようだな。
ちょっと浮かんできたら大江に棒で突付いて沈まされる。カワイソス

ウヨサヨ論争は抜きにして、こいつはもう日本の敵というか人類の敵だろ
スウェーデンは即刻ノーベル賞を取り消してくれ

北朝鮮は地上の楽園だ、私は朝鮮人になりたい、と以前は公言してたのに、
拉致問題が公になってからは知らんふり。
中国に行っては豪勢な接待を受ける替わりに、日本の悪口を言いまくる。
これが大江の本性。

>>681
末端が許可も無しに大量に武器を配布できるかよ
許可を受けたら命令書がでる

>>681
大江さんは証言に先立ち陳述書を提出。

この中で「道頓堀ダイブは阪神優勝下の関西人、大阪人、
阪神ファンまでを貫くタテ縞の構造の力で阪神ファンに強制された。
命令書があるかないかというレベルのものではない」との考えを示した。

日本人はこんなひどいことをしたから大江の息子はカタワになった。

ノーベル賞受賞者ってどんな頭の中してんだか。

大江ｾﾝｾ曰く赤松元隊長は「罪の巨塊」らしいから、
その超悪人と一味と直接対決できるんなんて
作家冥利につきるね。

２００７年流行語大賞

「そんなの関係ねえ」（ノーベル文学賞受賞者）

大江の息子が池沼なのは自業自得だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物的証拠が無い
加害者側の自白も無い

ハイ、詰み(笑)

著名な作家が証言だけを参考にノンフィクション風小説を書けば歴史的事実も変わることがある。
恐い恐い。

証拠もないのに本を出すのかよ。

俺にも出来る。
大江の一生、書いてみようかなW

「戦争を知らない人達が“隊長命令で自決”と真実をゆがめ続けている」★３
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194692653/

 ↑このスレの476〜486に大江健三郎「沖縄ノート」の原文が載ってる。

>>666それくらい受け入れろ。独立してたら本当の地獄だ。日本人で良かったろうが。

在日云々言って、話をそらす奴がいるな
金目当てに騒いでるのは沖縄人だろ
補助金貰って寝て暮らすために日本人の名誉を汚してるんだから叩かれて当たり前

>>716
でも一人二人じゃない証言と生き残りの身体に残った自害の時の後遺症があるよな

とりあえず、この元守備隊の爺さんには謝れよ。これじゃキチガイだろ。

>>722
馬鹿か？
それに何の価値があるの？

＞命令書があるかないかというレベルのものではない
今年入って一番笑った

座間味や渡嘉敷で、日本軍による集団自決の強要があったと証言をした方が、
１９９６年、石原都知事や東中野教授や元大蔵省の榊原、都知事選挙で敗れた
浅野、アエラの軍事専門家など、２０人位の目の前で。
本当のことを言わなかったら、すべての記憶を呼び起こし、自白剤を注射して
、つまりチオペンタール・ナトリウムを注射して。
質問して、事実を確かめると言ったら。
大江さんなどに証言した事は、軍の強要があったと証言すれば、
年金がもらえると、そそのかされて言ったものと告白しました。
それを後押しする資料は、戦後すぐ、米軍が中心となって作った物と
告白しました。
捏造歴史を受け入れるか、受け入れられないかで。
米軍や中共軍の強要のもと。
受け入れられない人が、受け入れられる人に殺害されていると言う事です。
それを日本軍による集団自決の強要だ。
日本軍による虐殺だと言っているだけだと告白しています。

これを受けて、現場にいた大江さんや担当の岩波新書の方は、
元隊長やなくなられた方に示談を言い出していました。

この裁判、大江さん側の負けは当然。

それに、日本軍による南京大虐殺や、その戦争の始まりと南京落城の月日など、
軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、全面否定されるのは時間の問題。

捏造歴史を肯定する為に殺害された事が、日本軍による虐殺だ。
集団自決の強要だとなったと言うことです。
人騒がせ。

以前からいい印象はなかったが、こうして言い分を聴いてみると吃驚する程駄目な年寄りだな。

平気で２万人以下を１１万人と嘘を付く連中が、
「何の証拠もないけど、そう言ってる人がいるから信じて下さい」

…無理です。

大体、この種の議論で「軍」と「民」を分ける必要があるのだろうか。
生きて虜囚の辱めを受けることなかれ。は当時の日本人に普遍的な「建前」だし
神風特攻隊、有人特攻兵器開発を開発した日本軍は異常な心理状態かもしれないけど
をの軍の増長を助長したのは日露戦で万歳して喜んだ民だからねぇ。
なんで「日本軍」が悪いんです、民衆は悪くありませんって発想になるんだ？

しかしこれで一つの通説が信憑性を深めた

それは人柄ってのは顔を見ると分かるという事だ

大江のような現実を見ない人間が日本を戦争に追いやったと俺は思っている。

嘘も100回言えば本当になる






本当は太平洋戦争など無かった

当時も軍事ウヨクは単細胞でバカだから愛国心を軍人勅諭だの教育勅語で煽って
マスコミ操って国民全員のせられていたので自分で死んだのか
いつの時代もバカウヨは存在するだけで迷惑だな

今はサヨクが同じことやって日本を滅ぼそうとしてるけどなｗ

この件では、大江を筆頭に、左翼側にも決め付けというか、
行き過ぎた点があったのではないか。

ところが大江はどうせ聞く耳持たないんだろう。

戦中は右翼を装い
戦後は左翼を装う
いつの時代も売国奴は姑息極まりない

現代のスイーツどもが当時の女性が感じていた陵辱被害に対する恐怖を共有できないのが問題

現実を見ず都合の良さそうな話だけ鵜呑みにする。
それは、戦時中から全く変わっていない。

ま、あの高校生レベルの文章を書く脳みそしか無いんだから無理もないw

大江る

常に人間の不幸な終末的行動を妄想し、それをあたかも現実だと思いこんで話してしまう事。

麻原は殺人者じゃない。
物的証拠はないけどそう思っている。





ってか？

大江さんは、おっぱっぴーが流行ってるから実践してみただけだよ

「物的証拠が無いからと言って、それが問題なんですかね」

>>740
大江る　一部の事象を全体の事象とあえて置き換え、自らの偏見を補強すること。

ところで、大江る・・・ＯＬ

証拠は無いけど朝鮮人って犯罪者の集団だから全世界的に滅ぼしたほうが良いよね

自決命令はあった、大江と朝鮮人の集団が民間人に核爆弾を渡すのを俺は見たぜ。

大江は一度も現場取材もせずに脳内ソースだけであの本書いたんだから、この言い訳は当然だな

米軍に対して非人道的な攻撃を避難するところを

内向きに人柱を立てて犠牲者を出すことで自己満足してるようだ。
いじめの構造、差別の構造をそのまま体現してるようだ。


　　　　　　　　　　　気持ち悪い　　　　　　　終劇

>>739
随分尊大な物言いだな。

いや、ぼくも読んじゃ
いないケドさ……。

＜果たして彼に「集団自決」の証言者としての資格が有るのだろうか。

あの日あの時、大江氏はあの場所には居なかった。

しかも問題の『沖縄ノート』を書くに当たり

一度たりとも現地取材や断罪する人物に話を聞くことさえしなかった。＞


凄いな。コレで本出していいのか？

ある意味文学者らしい発言じゃないかｗ
ただ、歴史は文学ではないｗ

おっぱっぴーって言え