【混ぜろよボケ！】「混合診療」禁止は違法、国側敗訴【アホ医師会】

「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決

健康保険が使える診療（保険診療）に上乗せして保険外の診療（自由診療）を受けた場合、保険診療分まで全額患者負担になるのは不当だとして、神奈川県内のがん患者が、国を相手取り、保険を受ける権利があることの確認を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。

　定塚誠裁判長は、保険診療と自由診療を併用する「混合診療」を原則禁止している国の政策について、「混合診療を禁止する法的な根拠はない」と述べ、原告に保険診療分の受給権があることを認め、国側敗訴の判決を言い渡した。

　日本の健康保険制度の前提となってきた混合診療の原則禁止を違法とした初めての司法判断で、厚生労働省は法改正を含め保険制度の見直しを迫られそうだ。

（2007年11月7日15時16分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it08.htm

依頼
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194288971/190

はい、そうですか。

そんな法律があったのか

これは家裁GJ

歯医者だけは例外ってばっちゃが言ってた

(´^??^?)

厚生省はアホなの？
大学出がそろいもそろってこのザマ？

心情的には患者の言うことはもっともだし同情する
でもこれを認めたら健康保険制度は崩壊すると思うな

自由診療なんて医者側がやりたい放題だから
カルテコン会社が涙目

歯医者で認めちゃってるから理屈が通らないわな

肝炎裁判の原告ねーちゃん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://up.nm78.com/dl/44934.jpg

要するに医者の懐に入る金を国が管理します？

早くインプラントを保険診療にしろよ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

保険外の治療をすると、保険でやれる治療も全部保険外にするぞ
ってのが混合診療の禁止だ
つまり高度先端医療を受けたりすると、全部保険外になっちゃう。

最高裁まで行くだろこれは

こんなの認められたら医師会に造反されるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ　オアシス発見！
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

国「フュージョンしたまま戦うな！反則だ！」
地裁「いや・・・フュージョンしないと勝てないし。地球滅びちゃうし・・・」

これはデカい判決！
事件です！

>>16
スレタイ確認しちまったじゃねーか

スレタイがバカ過ぎるが
地裁判断だからなあ
高裁でやっぱダメになるでしょ

歯科だけでなく医科まで混合診療認めるようになるのかなあ。

一見良い事のようだが、混合診療認めると先端医療が何年後かに
一般的になっても、国は医療費削減のため絶対に保険適用に
しないよ。
歯科のインプラントのように。

>>21 なぜ？ 逆じゃないの？

>>1
乙です。
多分、自分や大切な家族が重病や難病にかかれば、より無視できない話だと思うよ。
スレ立て依頼した者だけど、家族が国立病院入院した時も、まさにこんな感じだった。
↓

637 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/11/07(水) 21:30:26.09 ID:H5T424eD
お金持ちは助かるべき

厚労省は共産主義者なのか？

731 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 21:31:52.65 ID:xGG7Ljn7
>>637
国立病院の医師に家族の治療に関して混合治療の説明受けた時もまるで共産主義者のものいいだった。

>>23
731の主語がはっきりしてなくてさっぱり意味がわからない
お前の言葉でおしえろよ

製薬会社と保険屋が儲けるための計画。。。

>>23
何が言いたいのかわからない
一度脳を診てもらってはどうか

事故してぐちゃぐちゃになった顔を整えて、
その後ルイズみたいな顔に整形しても安価でルイズになれるって事か

>>1クソスレタイ

病院や医師を悪者にしたくてしたくてたまらない>>1
原告は国を訴えているのに医師会は混合治療を要求しているように
ミスリード
病院としては保健医療になれば取りはぐれのリスク回避できるから
どんどん保健医療として認可して欲しいのが実情だろ
個人の意見を言いたいのならブログにでも書いてろ

おー、これで末期患者の苦痛緩和を狙うモルヒネ注射が安く上がるということか

混合診療を認めたら短期的には国の医療費負担が増えるんだが
中長期的には増加を抑えることができるかもしれないんだよな。

混合診療を認めると同時に現在の保険適用範囲を見直して無駄金を
使わないで済むようにするのが一番なんだが。

このスレタイはないな

しばらくは、厚生省も医療現場も混乱するだろうな
少なくとも、医療費〜保険料は増加するだろうなあ

>>23のつづき

>>7
なぜそう、思うのか論理だてて説明してみて。

>>24
私が、国立病院の医師に家族の治療に関して混合治療の説明受けた時もまるで共産主義者のものいいだった。
　
って事だよ。

で、その前の637の人は、混合診療の保険適用を認めると、国民が裕福、不裕によって平等な治療機会を与えられないという行政側の見解に関しての感想と思われる。

>>29
ｗ
ミスリードはそっちだろ。医師会は、現在、厚生省側と同見解。「だから」　アホ医師会なんだよ。

又、保険制度崩壊うんぬんには、ちゃんとした説明が欠如してる。むしろ下記の説のほうが的を得てる。
↓
現役の医者が匿名取材で語ってたけど、保険適用分は今まで通りなんだから、保険制度どうのこうのは単なる言い訳だってよ。

本当の理由は、現在のようにほとんどの人が標準的治療のみだと、病気の治癒に関する統計学的な結果を整理しやすいって事らしい。

つまり、混合治療の保険適用が認められると、それを選択する人が増えて、保険適用の標準的治療と新治療のいったいどっちが、

どのくらい効いたのか、より統計学的評価が複雑で面倒になるらしい。すべて医者の都合のエゴ。

>>7
まったく以って意味不明。その論拠を説明せよ。

家裁GJ
機械じゃないんだから余計なものを少ししただけで除外するなよ
これで癌治療とかで未承認薬を使ってもバカ高くならなくなるといいな

だめだこいつ日本語通じない

>>34
もっといろいろな角度や視点から物事をみようね

>>21
なるほど、それがデメリットか

解決策としては自由診療の中でも必要性があって
よく選ばれるものを保険の対象にしていくことぐらいかな
例えば欧米では普通に使われてるけど日本じゃ承認されてない医薬品とか
でも薬事法とかも絡んでくるから難しいか

とにかく今回提訴した方は、ご自身が癌と戦ってらして、かつ、弁護士にも不可能といわれながら、とりあえず一審勝訴を勝ち取ったわけで
単純にかっこいいというかスゴイ。

まあ、俺的には、今、混合診療の保険適用を推進する政党がいたら、とりあえず
支持ボイント上昇だな。

>>37ハハハ
人に質問する時は、具体的にここのところがこういう風に矛盾してるよって、引用つきで、理路整然と尋ねた方がより理解してもらえると思うよ＾＾
そもそも、それができないんならもう諦めたほうがいい。

>>34
医者のエゴって言うけど、
治療の効果が統計学的にどれだけあるのかわからないと一番困るのは患者じゃん

混合診療を認めるのじゃなくて、保険の適用範囲を広げていけば良いんだと思う

>>16
おまえのゼロセンサーは異常

>>34
日本語でおｋ
大体な、その引用元のスレタイも>>1の内容もないのにぽんとレス内容だけあっても意味不明なんだよ
さらには意味がわかったとしてもそれで何を伝えたいのかさっぱりわからない。
お前の文章はおまえにしか分からないｵﾅﾆｰな文章になってる。

保険制度崩壊うんぬんにしても、お前のいう下記の説のほうが説明になってない。揚げ足取りをすると、的を射るだし。
現役の医者が匿名取材とかあるけれど、なんなんだよそのソースは。その時点でおかしい。
さらに、単なる言い訳とかあるが、何に対する言い訳なのかその文章からじゃ読み取れない。
というか、そもそもお前が何を問題というか論点にしているのかがさっぱり分からない。
論理立てとかいう前に、お前はただにお前が言いたいことをお前だけがわかるように喋ってるだけだ。

>>21
そういう政府を俺らが選挙で選択しなきゃいいだけでは？
最先端医療がなかなか保険適用にならないのは不本意だけど
とりあえず、現状で保険適用外の部分が高額なのは仕方ないとしても
それを選択したら、本来適用されるべき分まで不適用になるのは裁判所が言うように不合理きわまりないでしょう？

>>21
一つ教えて欲しいんだけど、現状で、歯科では混合診療って認められているの？

>>42
＞ 【混ぜろよボケ！】

＞ 【混 ぜろ よボケ！】


>>45
歯科も健康保険の対象だから認められてないと思うぜ
インプラントが自由診療なのは事実だが

>>46
そうか。サンクス。
それなら、>>21でインプラント治療を引き合いに出すのはおかしいよね。

>>41
貴重な意見ありがとう

つまり、お医者さんって何が楽しいって、もちろん患者が快方するのはやりがいのある事なんだけど、純粋に自分の医学的研究成果を論文として発表したりっていうのもあるんだよね。
その場合、えてして患者よりも研究成果っていう方向にいってしまう誘惑にかられるきらいもあるんじゃないかな。
俺も例えば学生時代に、大学で細菌の培養や耐性菌を同定したりってけっこう楽しかったし、理科系の人だったらそういうのはあるんじゃないかな。

>>47
>>21が言いたかったのは
医療費削減のために保険適応を少なくするということ

インプラントを保険適応にすると結構な金掛かりそうだし
比較的安い入れ歯にとって変わられると医療費削減の御時勢に不味いんだろうな

>>47
参考にどうぞ
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/dannwa/041105seisakukaisetu-2.html

>>10
その人ガチで知り合いだぞ

>>50
認めてあげたいのものが多いな
でも透析の連中がかなり医療費食ってくれてるからな〜
んでもって透析の原因の多くは後天的な糖尿病の連中が作ってる

２型糖尿病のヤツを白い目で見るんだぞ

最先端医療の部分が保険適用外になるのは、なんとなく分かるんだけど、
保険適用の治療法にちょっとだけ最先端を足しても、全ての医療プログラムが保険適用外になるってのが
素人には分かり辛いんだよね。

>>10
福田衣里子たんは感情的にならずちょっと舌足らずでかわいい
でも前髪が斜めなのは何でだろう

>>48
＞その場合、えてして患者よりも研究成果っていう方向にいってしまう誘惑に
＞かられるきらいもあるんじゃないかな。

そんな暇な医者いねえよｗｗｗ
まあそういうのが皆無ではないだろうけど、ものすごくレアな状況だろうな

>>41
それと、混合診療となると、必ずしも標準治療の専門医師と新治療の専門医師が同一人ではなく、というか
むしろその方が普通だろうし、主治医の判断、どの時点でどちらをどう優先してといったことはより経験を必要とすることなので
確かにこれにも一理はあるんだよね。
↓

＞治療の効果が統計学的にどれだけあるのかわからないと一番困るのは患者じゃん

ただ、だからといってこのまま混合治療の症例数が厚生省や医師会によって意図的に押さえられたままだと、いつまでたっても
前に進まない。

悪循環というか堂々めぐり。
ようは、縦横さまざまな派閥や壁をとっぱらっていかにして各医療機関がオープンに情報を共有するかってことに解決の糸口があると思うんだけど。
ネットワークやPCがこれだけ発達してるんだから、標準＆新治療が混在する場合の治療成績に関しても、統計的にこれらを評価できるように、
煩雑なカルテや臨床結果を整理する専門の部署なりアシスタントを各医師につけるくらい真剣に検討するべきなんじゃないかな。
これらは、不可能というより、システムの問題なのに、ただ医師に時間がない、そこまで考えるのがめんどくさいっていう怠慢だとおもう。
まあ、それが言いすぎなら、「人は、自分が今見ているものしか見えなくなる傾向がある」っていう性にたいなものかもしれない。

>>34
ああ、こいつアホだわｗ

弁護士は屑だと再認識させられた裁判でしたね

>>57
具体的にドゾ
それが簡素に指摘できないなら、そもそもレスの意味がないｗ

>>55
医療漫画の定番パターンだわなｗ
主人公「研究と患者の命、どっちが大事なんだぁぁ！！」

別に医者は混合診療になっても困んないだろ、むしろ金儲けはしやすい

>>55

ヒマ云々というか、それって逆に甲斐性なしって事だよね？
研究欲を否定してるわけじゃないし。

>>61
そういってるのに一人納得しないかたがいらっしゃる

>>59
指摘してもスルーするじゃないかｗ

>>48
お前の主観で全部語るなよｗ
臨床系の医者と研究系の医者はまったく別物だよ
現状すらよし知ってないのに語るなよなぁ

>>57
混合診療の行く末は自由診療
つまりアメリカ型医療崩壊なんだよ
つまり患者が一番困るんだっつーの
マイケルムーアのシッコ見てないんかよ

医者が統計とるのになんやかんやってアホかｗ
アメリカは自由診療だが一番医学論文多いしデータもくさるほどあるだろが

>>64
いかにも無能な人がいいそうな言葉だｗｗｗｗｗｗ

>>65
マイケルムーア云々はいいから、少しは自分の言葉で語んなさいよ。
その文章はまるで預言者か超能力者だよｗ

これ保健分と自由分と分ければいいだけと違うのかとずっと思ってた。

GoKBPDO90
こいつ話にならんな
医療制度というものについて何にも知識がない
ここでも見て勉強せえや低脳
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

>>68
保険分だけ診療を受ければ保険適用になるし、保険分と保険適用外の新治療の両方を受けると、本来保険適用分だった診療分が適用外になって全額請求される。

>>65
混合診療の行く末が自由診療って、どんだけ考え飛躍してるんだ。
風が吹いたら桶屋が儲かるみたいになってねぇか？
なんでそうなるかを説明してくれ。

>>69
そのまえにキミ自身が簡素に説明する能力を持たないとねｗ
それと、人と話す時にはもっとソフィスティケートされた話し方したほうば良いと思うよｗ

>>71
君は今現在においてさえ、日本の保険適応と適応外の治療方法の
明確で誰もが納得できる線引きができているとでも思ってるの？
保険適応の線引きというものは医学が進歩するだけにとても難しいものだ
まあ自由診療になっても困るのは患者の方だが

>>21,49
ゴメン。俺が早とちりしてたみたい。

>>50
どうもありがとう。（上）から読んでみた。
俺が思ってるよりもずっと複雑な事情があるんだなぁ。
保険適用外の治療を必要としている患者がいるからといって、
混合診療全面解禁にするのも早計な訳か。

この問題に関する審議会に財界の大物が食い込んでるのはひどいね。

>>71
簡単さ　　厚生省（国）は財政難を理由に保険適用範囲を段々狭くしていく　　あるいは民間保険とか

>>73
素人だからよく分からんのだが、
保険適用の部分は保険を使って、最先端の部分は自分でお金を払うってことが、
なんで日本が自由診療になっちゃうの？
保険の適用の基準作りの話と関係なくない？

今日のzipスレか・・・

じゃあ、混合診療の審査機関を特殊法人で作るよ
勿論、ここは厚生省のなわばりさ

>>76
ああ、よく考えたらなんとなく分かった。

>>73
上の三行はよくわかる。
が、どうしてそこから自由診療にいきつくのかが分からない。
現状その線引きをしているのは厚生労働省だけで、各保険団体がしているわけじゃないだろ？
この案件だとむしろ混合診療をしたほうが患者の為になるんだが。

>>73
貴重なご意見ありがとうございます。

＞君は今現在においてさえ、日本の保険適応と適応外の治療方法の
明確で誰もが納得できる線引きができているとでも思ってるの？

多岐にわたる診療分野において、それは大変困難であります。
しかし、だからこそ>>56のような事をご提案もうし上げました。





それととりあえず、ここで、私をご批判されておられる人たちも、今回勝訴された方だけに対しては、同じ事を言う事は無理のようですね。
だって一審とはいえ勝訴様だものｗ

んじゃ又　　ﾉｼ

オアシス発見

>>62
ほんと日本語わからねえ奴なんだな
仕事をこなすので手一杯で余計なことやる暇ねえって言ってんだが。
あんたのいう「甲斐性」ってのは金にもならなくて誰のためにもならない
ような道楽を仕事を犠牲にしてまでやるようなことなのかね？

ブラックジャックによろしく

これは国の敗訴になっているが、長い目で見ると国の勝ちかもしれんね

知人の霊感少女に故・武見太郎の事を聞いたら「今は暗い所で身動きとれないで
いる」と言っていた。地獄におられるようです。

>>75
ああ、そういうことか。
だけどこれは財政難の理由としてあげるにはあまりに弱すぎるカードだと思うんだが。
人の為という福祉の大前提を考えたら、この混合診療は当然だろ。
財政難になるから嫌だっていうんじゃまるで官僚の言い草じゃないか。


というかID:GoKBPDO90＝ID:lXS6kKU10か。
頭悪すぎてﾜﾛﾀ
俺は混合診療すればいいと思うんだが、こういう阿呆がいるから偏見とかが生まれるんだよな

変更不可で選択制にすればいいじゃないの。
「混合診療の何が悪いんだ？バカジャネ？」
と思う奴は混同診療を選べばいいだけの話。

医療業界はよくわかんねーけど、混合診療認めちゃったら
一般の医師がついていけなくなっちゃうんじゃねーの？
日々の診療に追われながら新しい技術を取り入れるってのは大変だぜ？
細分化が進むと一人あたりの取り分も少なくなるしな。

>>89
それは無い
出来るかどうかを提案のするのは病院側で、患者は出来るところに行く。
つーか医療の世界の所謂"常識"ってやつは目まぐるしく変わっていくのだから、
新しい技術というか知識を取り込まないのはヤブ医者。
忙しい診療に追われてもそれをする義務がある。

貧乏人は死ね政策が始まるな

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これからは
「え？お金ないの？じゃあ、500円の並定食ね、死なないように水は一応つきます」
「2000円の上定食　5000円の特上定食もありまっせ、デザート・コヒーつけましょうか？」
「あっちの方々はVIPで100000円のフルコースでっせ」
という具合だな

保険治療をする
　　　　↓
保険外の怪しい治療で悪化する（させる）
　　　　↓
保険治療をする
　　　　↓
保険外の怪しい治療で悪化する（させる）
　　　　↓
保険治療をする
　　　　↓
保険外の怪しい治療で悪化する（させる）
　　　　↓
保険治療をする
　　　　↓
日本の予算オワタ

病院側は国の不払いの分を患者に負担して貰えるのか。

>>40
弁護士に断られて本人訴訟なんだよね
それだけでもすごい
確定判決がどうなるにせよ最高裁まで長生きしてほしい

どーせ官僚まみれの高裁でひっくり返されるよ

勝つ見込みのない裁判はしないっていう、心ない弁護士ばかりなんだろうな

病院や医師＝金儲けの悪の組織
って前提に思ってるバカがひとりいるなｗ

>>7
こんなんで崩壊するようならとっとと崩壊再建したほうがいい

>>99
そういうのって性質が悪いよな　どうしようもない
>>100
簡単に言うが、一度崩壊すると元には戻らず、アメリカ型へ変わっていく　　それを良しとするのかどうか

本当よく一人で頑張ってるし高裁でも勝って欲しい
>>34
医師会や医師が混合診療嫌ってるのは本当ですよね
こういう医師けっこういるし、寛解しても評価に困るって
最近もテレビで堂々と現役の医師が言ってましたよ
>>56
韓国ではそれと似たシステムがすでに成果をあげてる様です
侮れない

>>60
漫画を馬鹿にできないし、実態は、製薬会社も絡んでもっと深刻
素人は気楽でいいね

>>72
大変ですね
スレ伸びないのも当然ν速ってこんなレベルですよｗ

国が控訴して、裁判中にこの人死んだらどうなるの？

オアシスじゃねーか！