清水建設の超高層マンションで鉄筋不足鉄筋不足が発覚　千葉県一高いビルと宣伝

1 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2007/11/07(水) 03:27:17 ID:Auj+BCMo0● BE:3371832-PLT(12000) ポイント特典

千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、
計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは
異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。
国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　
プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１～３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、
４～４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する
予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

続き
は下記のURLで
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス
http://www.ichikawa45.com/top.html

2 ：酪農研修生(catv?)：2007/11/07(水) 03:28:38 ID:ORkKvVn30

　新築厨涙目ｗ

3 ：生き物係り(東京都)：2007/11/07(水) 03:28:51 ID:RM0Y0TrJ0

浦安鉄筋家族スレか

4 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2007/11/07(水) 03:34:04 ID:Auj+BCMo0 BE:26971968-PLT(12000)

清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を
埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの
見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

実際バレてないだけで、この手の手抜きビルはたくさんあるんだろうなあ。
関東大震災が起きたとき楽しみだべ

5 ：船長(福岡県)：2007/11/07(水) 03:35:32 ID:qtPmuocf0

ちょっと通りますね

6 ：映画館経営(東京都)：2007/11/07(水) 03:36:19 ID:twyBuT1h0

よく発覚したな

7 ：週末都民(関西地方)：2007/11/07(水) 03:36:53 ID:NshLTFH00

１６０M
こわ～、途中から折れるかも！

8 ：文学部(兵庫県)：2007/11/07(水) 03:38:16 ID:pv7hmWOp0

高層マンションに住む奴ってなんなの？死ぬの？

9 ：すくつ(dion軍)：2007/11/07(水) 03:39:19 ID:IekJWzth0

清水建設でこれか
もう日本のゼネコンｵﾜﾀｗ

10 ：中二(東京都)：2007/11/07(水) 03:39:44 ID:DSHz5aad0

さすが姉歯のお膝元

11 ：学生(コネチカット州)：2007/11/07(水) 03:40:20 ID:FmakxYkXO

‥いまだに？

12 ：共産党工作員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 03:40:45 ID:6QeRiT3k0

馬鹿だねー

13 ：カラオケ店勤務(東京都)：2007/11/07(水) 03:41:19 ID:g/WR1v2G0

経費削減

14 ：ドラッグ売人(埼玉県)：2007/11/07(水) 03:43:04 ID:sexBrNkB0

たとえ地震で壊れても
予想外の揺れ方云々でいくらでも言い訳できる

15 ：元原発勤務(神奈川県)：2007/11/07(水) 03:44:27 ID:rFC7UUYw0

128本ってｗ
しみけんはもうだめだな

16 ：山伏(コネチカット州)：2007/11/07(水) 03:45:00 ID:CSWEc8tOO

>>10
おぉそうだったな。発覚した経緯にも関係しているのか

17 ： VIPからきますた(千葉県)：2007/11/07(水) 03:45:08 ID:qpv8TSDe0

市川駅前に建設途中のアレかｗｗｗｗｗざまああｗｗｗｗｗ

18 ：知事候補(千葉県)：2007/11/07(水) 03:45:18 ID:vTL9K+U30

マンション買うヤツはバカだろ

19 ：共産党工作員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 03:45:54 ID:6QeRiT3k0

全戸完売してるようだけど、
またローンだけ続いて建物は差し押さえとかになるんだろうか。

20 ：番組の途中ですが名無しです(千葉県)：2007/11/07(水) 03:46:36 ID:LMkbFj9Z0

>>18
うんうんｗ

注文一戸建てが一番だよね。

21 ： VIPからきますた(千葉県)：2007/11/07(水) 03:52:12 ID:qpv8TSDe0

てか浦安・市川・船橋に家買うバカってなんなの？マゾなの？
人口密度異常すぎて同じ千葉県民だけど耐えられないあそこは。
公園ないし道せめぇし、駅前ごちゃごちゃしすぎだし。

22 ：女流棋士(樺太)：2007/11/07(水) 03:53:24 ID:T6ZfvRzIO

2回言うほど不足してるのか

23 ：ビデ倫(コネチカット州)：2007/11/07(水) 03:53:34 ID:c2+1EH6IO

ｵｯｽｵｯｽいってる場合じゃねーな

24 ：ホームヘルパー(千葉県)：2007/11/07(水) 03:56:33 ID:pKdbXg8X0

鉄筋不足鉄筋不足

25 ：学生(コネチカット州)：2007/11/07(水) 03:57:37 ID:mqRYFUT/O

不可視部分で利益をだすのは大手も同じなんだなぁ
普通に他の会社もやってるから安心してね

そもそも騒ぎすぎだよ
日本の基準だとガチガチ過ぎるくらいなんだぜ
地震こわけりゃ平屋に住め平屋に

26 ：ＡＶ監督(東京都)：2007/11/07(水) 03:58:18 ID:/oZHUHov0

次郎長をなめるなよ。

27 ：数学者(アラバマ州)：2007/11/07(水) 03:59:32 ID:qVR1axDm0

マンションみたいな水ものに手を出す人って素敵。

28 ：高校生(千葉県)：2007/11/07(水) 03:59:47 ID:IHpnR83P0

あーあ。まだ完成してないのに、マンション買っちゃった人どうすんだよ。
市川南口は何十年ゴタゴタやってんだよ。

29 ：おたく(東京都)：2007/11/07(水) 04:00:15 ID:uPwdlPcu0

市川市民がきましたよ
俺の親が駅前でお店やってた立退き料としてマンション4室分手に入れて
概算で2億ぐらいの価値があると喜んで痛んだが・・・

30 ：まなかな(東京都)：2007/11/07(水) 04:00:18 ID:NO6KGy6L0

> ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス
> http://www.ichikawa45.com/top.html

「お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。」
って書いてある。

31 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2007/11/07(水) 04:01:22 ID:Auj+BCMo0 BE:10115036-PLT(12000)

>>29
東京都になってる！

32 ：ミトコンドリア(北海道)：2007/11/07(水) 04:01:51 ID:53evTgUT0

一瞬ヘビーユーザーに見えた

33 ：養蜂業(京都府)：2007/11/07(水) 04:02:17 ID:TBsc5S3O0

なんだ省エネか

34 ：留学生(埼玉県)：2007/11/07(水) 04:02:30 ID:GS8WYGyx0

～建設って名前が付く建設会社で頂点のここがこんなんじゃ

35 ：高校生(千葉県)：2007/11/07(水) 04:03:20 ID:IHpnR83P0

>>29
やっぱ、南口商店街の地権者に優先的に部屋を確保してるんだよなあ。

36 ：おたく(東京都)：2007/11/07(水) 04:03:29 ID:uPwdlPcu0

ocnなんだがなぜか東京扱いだな浦安・市川は
船橋は船橋ocnだが

>>28
道狭すぎてどうにもならんな
南も北も

37 ：おたく(アラバマ州)：2007/11/07(水) 04:04:40 ID:j6rCaB3b0

1 ：石原 ◆NnJYjkBPPk [(ΘωΘ)/正直に生きたいよね]：2005/11/28(月) 23:42:51 ID:3V50RCqc

　　ﾄﾞ　ﾚ　ﾐ　･･･しーん･･･　ｼ　ﾄﾞ

＼(・Ａ・)／　鉄琴が３本足りなーい！
　　｜｜
　　ωω

38 ：高校教師(東京都)：2007/11/07(水) 04:08:52 ID:ZgEzwBJg0

俺あほーで市川だけど、東京表示
それをいいことに都会もんぶってます＞＜

最近工事やってないなーっておもったらそれが原因なのねｗ

39 ：映画館経営(東京都)：2007/11/07(水) 04:09:08 ID:twyBuT1h0

128本って、コンピュータで設計すると、こうなるのかね。
メモリーやmp3でよく見る数字だ。

40 ：船員(愛知県)：2007/11/07(水) 04:09:26 ID:TcxAVZwo0

建設のトップの会社でしょ
小さい会社とはとは訳が違う

41 ：おたく(東京都)：2007/11/07(水) 04:10:32 ID:uPwdlPcu0

>>35
ゲーセンのエコーでさえ２つぐらい貰ってそうだ

42 ：乳母(千葉県)：2007/11/07(水) 04:19:21 ID:6MMU+E6V0

高層マンションは景観破壊と受信障害の元

43 ：果樹園経営(宮城県)：2007/11/07(水) 04:40:49 ID:6shLIlDj0

そこの住民達に、おわびに一人3本づつ配ればいいじゃん。

44 ：高校教師(山口県)：2007/11/07(水) 04:41:07 ID:nJ0qo8zG0

>>39
ISDNしか浮かばなかった

45 ：朝日新聞記者(コネチカット州)：2007/11/07(水) 04:50:48 ID:lvBYHFslO

幕張のプリンスホテルより高いのか

46 ：スレスト(千葉県)：2007/11/07(水) 05:52:54 ID:P8my5Jum0

市川は、住みにくいな。船橋もひったくり多いし。
千葉に住もうとするなら、市原が勝ち組。

47 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 05:58:03 ID:gy4ucmMK0

発注者として最初から作りなおして欲しいだろうな

48 ：書記(dion軍)：2007/11/07(水) 06:12:06 ID:LirVp/gN0

清水もやばいね、前も新松戸で人が住んでからタイルが浮いて
建物全面はがしてたよ
清水もたいしたことないね

49 ：活貧団(樺太)：2007/11/07(水) 06:18:27 ID:iv6y0lnwO

市川市はあの場所で奇跡適な物価の安さだぞ。
一度住んだら離れられない。

50 ：旅人(樺太)：2007/11/07(水) 06:18:45 ID:g/IJ51tWO

＋でしきりに擁護したり火消ししてるのは
関係者だろうな

51 ：予備校講師(東京都)：2007/11/07(水) 06:22:48 ID:9jcAcn3L0

マンション買う意味が分からん

52 ：魔法少女(埼玉県)：2007/11/07(水) 06:23:30 ID:FhMNq+BD0

意味はわかるな

53 ：チャイドル(樺太)：2007/11/07(水) 06:25:20 ID:+WADm5fzO

>>46
そんな田舎に住んで、何を喜んでんだ負け組がｗｗｗｗｗｗ
と思ったがなんとなく納得した

54 ：カラオケ店勤務(東京都)：2007/11/07(水) 06:27:47 ID:g/WR1v2G0

>>50
そういうことはすんなって通達でてるよ、企業によっては。
下手な火消しは延焼の元だってことぐらい知られてる。
だから、逆に延焼狙ってる連中によるものかもしれん。
あるいは単にアホルダーかも知れんし。
もちろんガチのバカ社員の線は否定できんけど。

55 ：共産党幹部(熊本県)：2007/11/07(水) 06:28:31 ID:d4P+owXo0

素直に成田新幹線作らせておけばｗ

56 ：まなかな(東京都)：2007/11/07(水) 06:42:30 ID:NO6KGy6L0

駅前に出来たショッピングセンターが清水建設の施工だったんだけど
床がベコベコで笑った

57 ：ホタテ養殖(アラバマ州)：2007/11/07(水) 06:45:03 ID:h79bBeae0

>>1
おいおい

危険なアネハ氏の姉歯建築設計事務所は千葉県市川市にあったんだろ
お膝元で大胆なことするなよｗ

58 ：候補者(北海道)：2007/11/07(水) 06:48:54 ID:inzEXXAV0

128本ってｗ
清水建設の設計は数学以前に算数からやり直して来いってのｗ
これは意図的じゃないとしたら
設計責任者は首が飛ぶわｗ

逆に言えば飛ばないなら・・・・ｗ

59 ：プロ棋士(樺太)：2007/11/07(水) 06:53:53 ID:r7L4v3oOO

30階から上を過剰に鉄筋入れて数合わせしればいいんじゃね

プラマイ０になるようにさ

60 ： (アラバマ州)：2007/11/07(水) 06:55:38 ID:pu4DK73d0

不足じゃなくてスリム化ですよ
問題ないですよ

61 ：ボーカル(樺太)：2007/11/07(水) 06:59:43 ID:zcduzdeQO

清水か
会社で大きな仕事任せたんだが。。。

62 ：ホタテ養殖(アラバマ州)：2007/11/07(水) 07:02:04 ID:h79bBeae0

>>59
ネタにマジレスしちゃいますけど
頭を重くすると風には強くかもしれないけど地震には弱くなるんですよ
…いやタワーマンションだと風に強くもなんねーなｗ

だからといって

＞清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、
＞柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

これもコールドジョイントな部分が出来てヤバそうな気がするけどなー

＞鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

ぐらいだったら、むしろケプラー繊維で補強するとかのほうがいいんじゃないのかね？

いずれにせよ既に30階～44階以上を購入しちゃった人涙目ｗｗｗ

そもそもタワーマンションを大金で買う人は
30～50年後とか老朽化したらどうなるか考えたことあるんだろうか

63 ：官房長官(コネチカット州)：2007/11/07(水) 07:02:25 ID:zvjD0VQRO

あああそこか。
なんか今年になって急にニョキっとでかくなったよな。

64 ：パーソナリティー(樺太)：2007/11/07(水) 07:04:52 ID:GgPUagFGO

>>62金出し合って建て替えするんだっけ?

65 ：男性巡査(コネチカット州)：2007/11/07(水) 07:07:14 ID:GqUETmYTO

S安

66 ：留学生(千葉県)：2007/11/07(水) 07:08:45 ID:aOe326SS0

建て替えまで住むつもりで新築マンション買うヤツなんてあんまりいないよ。

67 ：社会保険庁入力係[バイト](兵庫県)：2007/11/07(水) 07:12:06 ID:t4q37SMo0

こんなマンションわざわざ買わないわな

68 ：パーソナリティー(樺太)：2007/11/07(水) 07:12:34 ID:GgPUagFGO

>>46千葉県市原市八幡石塚1丁目に住んでるよ～

69 ：ホタテ養殖(アラバマ州)：2007/11/07(水) 07:12:50 ID:h79bBeae0

>>64
区分所有者および議決権の 4/5 以上の多数で建替え決議が可能ですが
気難しい高齢者が増えるマンションで8割の賛成なんてまずムリポです

というかそれ以前にどうやって建替えるんだよって話になるわけです
未来の日本ではアメリカみたいな爆破解体ショーがあちこちで見られるんでしょうか

>>66
まぁ、そこまで理解してるならおｋですけどね

70 ：人気者(アラバマ州)：2007/11/07(水) 07:20:21 ID:r06v+GTK0

検査でバレたところだけ補修します・・・ってダメだろ。
検査されるところでさえ鉄筋が足りないなら、検査されないところで
なにされてるかわからないぞ。

71 ：通訳(関西地方)：2007/11/07(水) 07:53:27 ID:7uvZGfz20

半島人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

72 ：私立探偵(dion軍)：2007/11/07(水) 08:49:19 ID:RcY+RIh00

テレビ報道は無しか
有力スポの影響は最小限に

73 ：生き物係り(東京都)：2007/11/07(水) 08:55:33 ID:nznVOzOp0

>>72
NHKはやってたよ。

で絶好の富士山ビューは保全されるの？これからの時期毎朝楽しみなんだが。

74 ：エヴァーズマン(福岡県)：2007/11/07(水) 08:55:55 ID:Shrr4ZbT0

さっきNHKニュースでやってた。

75 ：山伏(埼玉県)：2007/11/07(水) 08:57:19 ID:HkBFoPLi0

資産価値暴落！

76 ：アリス(dion軍)：2007/11/07(水) 09:00:29 ID:whUwXroL0

ケチがつくと一気に冷めるよな
買った連中の中には千葉一高いってのが売りだったのに
中身は骨粗鬆症w

77 ：社民党工作員(樺太)：2007/11/07(水) 09:04:13 ID:bdNDibFLO

支えてない柱を付け足して終わらないかと不安

78 ：宅配バイト(神奈川県)：2007/11/07(水) 09:06:14 ID:ppCNZXsu0

今時やってないとこがあるわけない

79 ：国会議員(東日本)：2007/11/07(水) 09:08:12 ID:JxsCKsr40

結局姉歯事件ってなんだったの？
一人で全部やったようにNHKで報道されてたけど

80 ：タイムトラベラー(神奈川県)：2007/11/07(水) 09:08:21 ID:a/Nlth1f0

まぁこんなもんだろうな。

81 ：選挙運動員♀(九州地方)：2007/11/07(水) 09:09:19 ID:mpGr+zxy0

設計屋のミスか鉄筋屋のミスかそこが問題だな、多分設計屋のミスだろうけど

82 ：共産党工作員(千葉県)：2007/11/07(水) 09:14:13 ID:tPwbyxA20

こんなの現場じゃ防げないよ。
実際に働く人間は、搾取に次ぐ搾取の上で
働いてるからモチベーションやモラルが低くもなるよ。
これから戸建買う人は、ちゃんとコストに見合っている
のか考えて建てたほうがいいぞ。

83 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/07(水) 09:14:52 ID:TQEJRaIaO

オス！

84 ：高専(catv?)：2007/11/07(水) 09:16:51 ID:upY87/TG0

残りの階は、地下に掘り進めればいいんじゃねぇ(´・ω・`)シ

85 ：運転士(山形県)：2007/11/07(水) 09:17:53 ID:leJOVZ+U0

ザル管理丸投げゼネコンの成れの果て

86 ：人気者(不明なsoftbank)：2007/11/07(水) 09:19:27 ID:YAjPIGAS0

>>81
確実に設計だろうな。
今ってかなりうるさくて、例えば新築のマンションでスラブ上がる度に
ゼネコンの配筋検査→設計の検査→うるさいところだと施主が呼んだ調査員みたいの来るし

配筋図が間違ってたら誰もきづかねえじゃん

87 ：イラストレーター(関西地方)：2007/11/07(水) 09:19:43 ID:omoBd2HC0

足りないのは主筋だよな
フープとかいうオチはなしにしてくれよ

88 ：ドラム(広島県)：2007/11/07(水) 09:19:47 ID:Rr4OfB/j0

ヒューザーマンションの住民は結局どうなったんだ？
後追いの報道がないからわからん

89 ：ビデ倫(コネチカット州)：2007/11/07(水) 09:20:55 ID:P8ZJkEw5O

なんで２回いうねん

90 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2007/11/07(水) 09:23:27 ID:fGGgFxT0P

ミスじゃないだろミスじゃ

指名6ヶ月停止ね

91 ：わさび栽培(東日本)：2007/11/07(水) 09:24:21 ID:gwm3Z9h70

オスオスオスッ

つか、千葉で一番高いビルてw

92 ：洋菓子のプロ(東京都)：2007/11/07(水) 09:26:04 ID:yhDQ+guN0

申請厳しくするより現場のチェック厳しくしろよ
申請時が完璧でも現場でいくらでも抜けるぞｗ

93 ：整体師(アラバマ州)：2007/11/07(水) 09:26:17 ID:PXxwVX4a0

建築業界は悪質だよ
国絡みで手抜きを示唆してるからな
表面上は業者の勝手な判断にしてるが、裏では癒着も手抜きも金もやり取りされてるし

手抜きで得た不当な利益がエセ政治家へ流れ、マスコミにも流れる
姉歯の一件で法改正してまで監視してます的な事やってるが、
基本的な流れは全く変わってない

94 ：ペテン師(静岡県)：2007/11/07(水) 09:31:14 ID:EYQs1E4O0

全ての工事を構造体が不正かどうか見れば分かる鉄骨工事にすればいいのに

95 ：消防士(東京都)：2007/11/07(水) 09:31:33 ID:HBBEzjUW0

>>79
とりあえず病気の妻のために…とか説はウソで
一番最初は圧力かけられてやったのかもしれんが
後は「計算ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)し、適当でいいや」ってなった
姉歯事務所に投げる側ももちろんそれを承知の故意犯で
マンション売れまくりワロタ状態だったため、じゃんじゃん建てるために
「１階から最上階まで全部同じ鉄筋量」なんて無茶な指示をした

だが「１階から最上階まで全部同じ鉄筋量」なんて
工事現場の素人作業員ですらヤバいんじゃね？と気づく点を
何も疑問に感じなかった確認検査機関が姉歯の次に罪が重い。

>>81,86
＞清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた
＞〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った――と説明
＞「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている

ソース読む限りにおいては図面は間違ってないんじゃね？
ただわかりにくい不鮮明な図面だったとかは考えられる

>>93
今、審査厳しくなりすぎワロタ状態でなかなか確認申請が下りず
住宅の着工件数なんて昨年比で3ヶ月連続で40％台に落ち込んでるんですよ('A`)
車や大型家電なども売れなくなるからGDPを1%押し下げるとか昨日のNHKニュース9で言ってた

96 ：団体役員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 09:39:32 ID:b62yzJ+S0

補強っていってもなー。
コンクリ再度掘り起こして鉄筋いれなおすのかね？

ある意味中古マンションと同じなわけだが。
新築とはいえないよ！

しかも全国ニュースでマンション名もでてるわけで、
入居した人は後ろ指指されて生活するんだろうな。

97 ：整体師(アラバマ州)：2007/11/07(水) 09:41:07 ID:PXxwVX4a0

>>95
審査は別に厳しくなってないよ
生成した柱や梁（はり）に対しての検査機関が長くなっただけ

前は即時で降りてたのが今は最短で2ヶ月
法改正後の時期から今現在で建築中＋次の建築分材料の生産加工業者があいてないだけ。
今後はもっと別の場所で手抜きして浮いた資金を作って同時進行出来る業者を確保するだけ。

亜鉛メッキの柱なんてそれだけでアホみたいにでかい釜と場所に置き場が必要になるんだからな

98 ：消防士(東京都)：2007/11/07(水) 09:42:48 ID:HBBEzjUW0

今後はどうなるか知らんが
今は壁紙違うのに変えたいとかだけで申請やり直せとか言われるんですよ('A`)

99 ：日本語習得中(千葉県)：2007/11/07(水) 09:45:13 ID:SLcnztXW0

駅前のマンションなんか終の住処じゃなないし
価値の下がりにくさ、売りやすさも一つのポイントなのに
入居前からケチがついちゃたまらんな。

100 ：洋菓子のプロ(東京都)：2007/11/07(水) 09:49:22 ID:yhDQ+guN0

>>98
はい
極端な国土しねよ

101 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 09:52:21 ID:ngije+nj0

業者も購入者もみんな涙目ｗ

102 ：工作員(東京都)：2007/11/07(水) 09:58:31 ID:MaCR9Zak0

駅前の高層マンソンだから、アホが喜んで買ったんだろうな
実家に一戸建てとかある人は、数千万とかの中途半端なマンソンなんて絶対買わない方がいい

公団借りていい車でも買っていいもの喰ってた方がトクだよ

103 ：停学中(東京都)：2007/11/07(水) 10:04:18 ID:G3w7yt0D0

最近許可が下りるのが時間掛かって仕方ないって愚痴が現場から聞こえてくるって記事を見たんだけどさ。
早くおりてくるようにして問題アリマクリングになって結果としていまみたいに遅くなってるんだろ。
業者も懲りてないが増すゴミも姉ははなんだったんだと。

104 ：国会議員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 10:07:09 ID:2hcoy1yf0

ミスっぽい言い訳しているけど、実際、鉄筋少ないマンション多いと思うよ・・・
今回、発覚したのはほとんど偶然の代物なんだし、少ないことがばれずに
多くのマンションが建っていると思うよ。

105 ：お猿さん(東京都)：2007/11/07(水) 10:09:55 ID:Gx0Pv9n90

３０階まで建てた時点で発覚して中断してるらしいが
補強で済ませるみたいだな。キャンセル相次ぎそうだが・・
せっかく高い分譲マンション買うからには完璧を期したいよな

106 ：消防士(東京都)：2007/11/07(水) 10:11:36 ID:uVePvKzm0

市川、浦安あたりは千葉県のくせに地価高すぎ、川隔てて東京！ほとんど東京！とでも
思ってんのか？

107 ：新聞配達(千葉県)：2007/11/07(水) 10:12:54 ID:RmNVzXMf0

市川といえば「ひさご」の餃子が食いたいな。めちゃでかくて
にくまんみたいな餃子なのです。

108 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 10:14:30 ID:ngije+nj0

とりあえず一回ぶち壊しましょう

109 ：就職氷河期世代(樺太)：2007/11/07(水) 10:14:52 ID:9/Yri5YDO

日本一危険性の高いマンションとしてアッピールすべき

110 ：一株株主(樺太)：2007/11/07(水) 10:16:20 ID:Gil3BiwXO

俺浦安の賃貸マンション住まいだけど
やっぱ通勤時間てバカにできず、市川の駅前だったら楽だぞ
けど折り込みチラシでこのマンション見たけど価格周辺と比較すると高すぎ

111 ：カメコ(関西地方)：2007/11/07(水) 10:17:48 ID:bNaqsv1I0

清水は下請業者をいじめ過ぎだからな
わざとやられたかも知れんぞ

112 ：候補者(静岡県)：2007/11/07(水) 10:20:30 ID:wKw67g/g0

ﾁｪｯｸ項目が増えればその分人数増やさなきゃ申請通過物件は減る
元の着工件数までは現状では絶対に戻らない
単純計算で半分の仕事がなけりゃ半分の業者が潰れる

113 ：学生(コネチカット州)：2007/11/07(水) 10:21:59 ID:zvjD0VQRO

鉄筋の数少ないとどうなの？
別にかわらないんだよね？

114 ：ネットカフェ難民(樺太)：2007/11/07(水) 10:27:00 ID:sQhscCYfO

>>107
食いきれた試しがない
いつも半分持ち帰るハメになる

115 ：男性巡査(コネチカット州)：2007/11/07(水) 10:29:34 ID:B3758gLzO

さすがシミケン
もうスーパーゼネコンは全部潰れろよ

116 ：すっとこどっこい(東京都)：2007/11/07(水) 10:29:45 ID:yshSLOD30

おとなりの小岩民だけど買わなくてよかった＾＾
実家が600坪ぐらいあるんで、やっぱ家か賃貸マンションでも建てて住みますわ

117 ：カメコ(関西地方)：2007/11/07(水) 10:32:19 ID:bNaqsv1I0

>>113

解体した事のある経験だけで言うけど、強度はかなり違うと思う。
コンクリ柱に粘りが加わるイメージがある。

118 ：学生(コネチカット州)：2007/11/07(水) 10:34:45 ID:zvjD0VQRO

>>117
30階とかのでかいマンションでも鉄筋コンクリート使うの？
ああいう高層ビルって鉄骨なのかと思ってた

119 ： ◆MiMIZUNCjA ：2007/11/07(水) 10:38:00 ID:V4rAmux60

鉄骨飲料で

120 ：組立工(東京都)：2007/11/07(水) 10:38:45 ID:Bmwj0vbB0

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/

121 ：ディトレーダー(長屋)：2007/11/07(水) 10:40:39 ID:0aRFI7dD0

マジレスすると３０階建てにしちゃえばおｋ

122 ：新宿在住(高知県)：2007/11/07(水) 10:42:57 ID:WdGsHYrT0

５０階とか緊急時にエレベーターうごかないから降りられないような
高い建物に住もうとする奴って池沼級のバカ？

123 ：さくにゃん(神奈川県)：2007/11/07(水) 10:43:10 ID:W2gg34en0

仕事やってても態度がでかいし、偉そうだから
いい気味だと思う。
所詮、上司にお金を渡さないと出世できない会社

124 ：序二段(兵庫県)：2007/11/07(水) 10:43:40 ID:mirU+cla0

>>117
鉄筋は引っ張り
コンクリートは圧縮にそれぞれ対応してるんだよ。
建物って真下だけに力掛かってると思われるかも知れないけど
色んな方向に力掛かってるんよね。

解体屋ごときにわかるわけ無いだろｗ

125 ：ガラス工芸家(アラバマ州)：2007/11/07(水) 10:43:54 ID:3L0Txfsf0

40フロアで573戸って、ずいぶん詰め込んでるんだな。

126 ：高校教師(長屋)：2007/11/07(水) 10:46:10 ID:6tel05Tb0

>>122
ね？景色も一週間で飽きちゃうだろうに…

127 ：パーソナリティー(福岡県)：2007/11/07(水) 10:47:35 ID:JBFL6jFX0

これ、たとえ今から補強したとしてもさ、
高層階からの眺めが、うれしくなるような満足感じゃなくて
なんだかただただ不安な気持ちで一生を過ごさないといけないだけのような。

高層マンション買ったからって、周りに自慢も出来ないし、、、
あそこの高層階に住んでるんだって、、、あの人、、、ぷっ
みたいな。

128 ：タレント(静岡県)：2007/11/07(水) 10:48:36 ID:FMxQyLa+0

スレタイで何故「・・鉄筋不足鉄筋不足が発覚・・」
ってダブってるのか？こう書かれていると、

「鉄筋不足！！！！鉄筋不足！！！鉄筋不足！！鉄筋不足！！」
とクドいジーさんにブツブツ言われてるみたいだ。
クレーマーとかな。

129 ：フート(群馬県)：2007/11/07(水) 10:49:55 ID:pjWh+iW+0

てっきんてっきんてっきんてっきんぶそく♪

130 ：建設会社経営(岐阜県)：2007/11/07(水) 10:50:38 ID:2fsOOtVM0

そーれそーれ鉄骨飲料～

131 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 10:51:26 ID:MUEhjM9L0

いっかい崩して、もっかい作り直せばいいじゃん！

132 ：産科医(東京都)：2007/11/07(水) 11:01:38 ID:bs0riyoM0

再開発だからたくさんの地権者が仮住まい。
図書館もできるという事は、豊島区がそうだったが一時期中央図書館がなくなってた。
分譲で買った人も、今住んでいるところ売りに出したり、賃貸だったら更新しないとね。

133 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 11:02:24 ID:ngije+nj0

読売の一面使ってマイナス広告ワロタw

134 ：会社役員(東京都)：2007/11/07(水) 11:07:29 ID:2YJxFueQ0

鷲尾いさ子もブチギレ！

135 ：のびた(愛知県)：2007/11/07(水) 11:09:13 ID:R9LDvDV90

こういうのって
折れてまわりの通行人やビル内にいた人が死んだら
業務上過失致死にはなるんだろうけど殺人になることあるの？

136 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 11:11:39 ID:RT7AwhS70

強度保つためにあとから補強って

買う客が納得できる計算値だせるのか？

従来の計算値では●●ですが、今回はあとから施工により軽減率を掛けてだの
現状コンクリとの密着だの

無理あるだろ

137 ：女性の全代表(アラバマ州)：2007/11/07(水) 11:14:07 ID:hasEjz8V0

立ち退き料で部屋もらうと大損こくよ
うちのじいさんもやられた

138 ：わけ(静岡県)：2007/11/07(水) 11:14:13 ID:TUWJooWK0

ちなみに
高層マンションの高層階を買う人は気をつけろ
建築中トイレが上の階には無いから、押入れとか風呂とか流しとかでうんこしてる可能性がある

139 ：経営学科卒(東京都)：2007/11/07(水) 11:17:21 ID:s0L78i620

最初にＴＶでこのニュースのヘッドラインをみたとき、
中国の建設ブームで鉄筋が購入できなくなったのかと思ったぜ。

140 ：ネットカフェ難民(catv?)：2007/11/07(水) 11:17:30 ID:WuIyv6z40

あー、あの随分前から工事してるツインタワーか。
申し込みした香具師全員ガクブルだなｗ
つーか、まだ完成まで１年以上かかるのかよ。

141 ：ピッチャー(福井県)：2007/11/07(水) 11:17:47 ID:it2eWpIT0

あの満損かよ。。。市川も涙目だろうな
あの辺ここ数年競うようにポンポン建ててたからヤバイのも
混じってるだろうなと思ってたがよりによって一番象徴的な奴がかよ。。。

142 ：ネットカフェ難民(catv?)：2007/11/07(水) 11:21:08 ID:WuIyv6z40

地震で北側に倒れてきたら、総武線と市川駅前のダイエーとか壊滅だな

143 ： 40歳無職(愛媛県)：2007/11/07(水) 11:22:00 ID:Jd6Q6l8W0

30階で気づいたってことは、鉄筋屋、現場監督、設計、は30回も立会い検査して
気づかなかったってことだろ？　　アホですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 11:24:52 ID:MUEhjM9L0

>>143
ミスに気づいた奴は隠していたんじゃねえの。
そんで、正義感強い奴が後から発見。

145 ：わさび栽培(岐阜県)：2007/11/07(水) 11:32:20 ID:OPlnPn3i0

完売したのにこれからキャンセル続出か

146 ：竹やり珍走団(千葉県)：2007/11/07(水) 11:32:53 ID:RVGsg0tS0

ただの手抜きだろ
最近の偽装発覚ブームに乗ったんじゃん
あまりにも多すぎで結局たいして叩かれない

147 ：女流棋士(千葉県)：2007/11/07(水) 11:33:08 ID:Kp/6wGsd0

アパの埼玉の若葉駅前の偽装マンションでさえ、15階建てで6階まで出来上が
ってるのに取り壊し。アパ撤退で長谷工に売却。

45階の高層マンションで補修だけってほんとに大丈夫か。

148 ：ねずみランド(dion軍)：2007/11/07(水) 11:33:23 ID:76819ccH0

何本中１２８本不足してたの？

149 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 11:37:22 ID:RT7AwhS70

>>143
現場監督は図面どおり
鉄筋屋もいわれたとおり
設計も計算したとおり

計算をミスってただけでしょ

職人だって最新工法とかで
経験則的に少ないとかとも疑問もたんでしょ

150 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 11:37:51 ID:ngije+nj0

万が一入居しても数年後売り払う時の資産価値モロ下がりだろうな。
不動産屋も買い叩き材料に絶対持ち出してくるし。

151 ：お猿さん(東京都)：2007/11/07(水) 11:38:25 ID:Gx0Pv9n90

姉歯さんかつらの上にシルクハットかぶって裁判所入ったのかｗ
２審でも懲役５年・・
フューザーのおじゃまもんとか、なんとか研究所とか、色々あったな

152 ：わさび栽培(岐阜県)：2007/11/07(水) 11:39:23 ID:OPlnPn3i0

http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1194403140823.jpg

153 ：ギター(東日本)：2007/11/07(水) 11:39:49 ID:LESBxD/j0

おやおやおや。

154 ：電気店勤務(長屋)：2007/11/07(水) 11:39:57 ID:VXR58+vw0

そんな失念レストラン

155 ：序二段(兵庫県)：2007/11/07(水) 11:40:18 ID:mirU+cla0

>>148
22本中2本×柱の本数（1ﾌﾛｱ）×30=128じゃなかった？

つか今から補強って事は既存の柱を何かしら補強
柱が太くなる可能性有り。各戸の占有面積減って事だよな。
全戸売約済みって書いてるけど解約出来そうだな。

156 ：支援してください(愛知県)：2007/11/07(水) 11:40:35 ID:3ph31wKF0

30階てことはもうほとんど出来上がってるのか。
これ買った人かわいそうだね。何にも悪いことしてないのに。

157 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 11:41:14 ID:RT7AwhS70

>>1
みたけど
>>３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が
不足していた

直径５ｃｍの鉄筋ってそら柱一本あたり１本ぬけても
強度影響するわな
２０ｍｍくらいの鉄筋かとおもた

158 ：名無し募集中。。。(東京都)：2007/11/07(水) 11:41:19 ID:4L/K9ywu0

シミケンwwwwwまた覚せい剤か！

159 ：トムキャット(長屋)：2007/11/07(水) 11:41:29 ID:0P1fsLyQ0

施工ミスでこんな事ってあるの？

160 ：経営学科卒(東京都)：2007/11/07(水) 11:41:39 ID:s0L78i620

>>149
何十億が懸かった仕事でミスする設計と検査は死んでもいいんじゃね？

161 ：通訳(長屋)：2007/11/07(水) 11:42:44 ID:wUNdjnI10

>>18
空中買ってどうすんだよな

162 ：共産党幹部(長屋)：2007/11/07(水) 11:43:30 ID:5so+bdLD0

浦安鉄筋不足

163 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 11:44:47 ID:RT7AwhS70

柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

削って鉄筋埋め込むってパチ工事かよ
埋めたあとに被せるコンクリなんて強度でんだろ
表面にさらに鉄板でもまくんかい

164 ：消防士(東京都)：2007/11/07(水) 11:47:08 ID:uVePvKzm0

今清水の現場に下請けで入ってる土方だけど、これで施主からウチの現場も目付けられるなｗ
これからめんどくせ。

165 ：コピペ職人(神奈川県)：2007/11/07(水) 11:50:22 ID:dNcqBsy90

>>69
構想マンションは壊すときのことを考えてないから、
立て替えできないみたいだよ。

166 ：コピペ職人(神奈川県)：2007/11/07(水) 11:52:49 ID:dNcqBsy90

これって資産価値半減、下手したら０に近くなるよね。

返品要求はできないの？

167 ：電力会社勤務(東京都)：2007/11/07(水) 11:57:53 ID:BhsHCySe0 BE:167584166-2BP(44)

>>148
記事には
＞詳しく調べたところ、２５～２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
ってあるな
314×22＋(単純計算ですまんが)=6908本なくちゃいけないところ、6780本しかなかったってことだ
しかもD51だろ
監督連中の中には、やってる途中で気付いてる奴絶対いるぞ

168 ：団体役員(dion軍)：2007/11/07(水) 12:02:15 ID:vf6/rgQm0

> 事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

まあ、大半が予約取り消しだろうな。( ´ー｀) ｙ-~~

169 ：のびた(東京都)：2007/11/07(水) 12:04:50 ID:RtqpX/Kf0

不足した鉄筋が全体に占める割合はどの程度なんだ？

170 ：プロ棋士(徳島県)：2007/11/07(水) 12:06:19 ID:LHS8plDi0

高層建築の不足分の鉄筋を埋め込む　なんてそんな技術いつできたんだ？
すげーな日本はじまったなｗ

171 ：狩人(愛知県)：2007/11/07(水) 12:10:16 ID:d1HXo9BZ0

＞柱を削って不足する鉄筋を
＞埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。
削って鉄筋は入れることは出来ると思うけどランダムにさ
それからどうするんだ？コンクリートを隙間に埋めるのか？
つーかすぐにクラックが発生すると思うんだけど・・
鉄板で柱を巻き巻きするんかな？

172 ：共産党幹部(catv?)：2007/11/07(水) 12:12:06 ID:wyKY/aKB0

　　　┌───┐
　　　│□　□ │
　　　│□　□ │
　　　 │□　□ │
　／／│□　□ │＼＼
　 .　　￣￣￣￣　
残りの分でこうやって支えればいいんじゃね？

173 ：自民党工作員(樺太)：2007/11/07(水) 12:19:02 ID:qMzYzLhkO

こんなの普通にキャンセルするだろ

174 ：石油王(神奈川県)：2007/11/07(水) 12:21:25 ID:YUUNbQLM0

鉄筋といえばやっぱり千葉なんだな
浦安と市川か

175 ：高校教師(長屋)：2007/11/07(水) 12:22:34 ID:6tel05Tb0

>>154
嫌いじゃねえぜ

176 ：留学生(岡山県)：2007/11/07(水) 12:22:59 ID:IK/N5aXR0

千葉県一リスクの高いビル

177 ：候補者(東京都)：2007/11/07(水) 12:25:01 ID:v16jes8P0

＞事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

予約厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：女性音楽教諭(コネチカット州)：2007/11/07(水) 12:26:08 ID:cFOqtPVcO

ケチついちゃったな
予約取り消しか？

179 ：主婦(神奈川県)：2007/11/07(水) 12:26:56 ID:4yxRczkx0

まー初めてじゃないだろうな
清水建設の物件調べればごろごろ出てくるよ

ん？誰か来た

180 ：男性巡査(コネチカット州)：2007/11/07(水) 12:27:51 ID:mqaGdKTVO

今までこんなの当たり前だったんだろ？報告しないだけで
アネハが人柱になったんだよ

181 ：狩人(アラバマ州)：2007/11/07(水) 12:28:53 ID:wmi1PtNv0

補修って無理なんじゃ

182 ：のびた(東京都)：2007/11/07(水) 12:29:24 ID:kr3Q3pkx0

ニダー根性爆発。こんなもんまでまねするなよ

183 ：電力会社勤務(東京都)：2007/11/07(水) 12:29:43 ID:BhsHCySe0 BE:209480459-2BP(44)

>>169
5フロア分で正味3％ぐらい不足
全体にすると1％以下だろうな、下層階はもっと鉄筋量あるだろうし

問題は応力が弱点に集中して最悪そこから崩壊が始まるってこと
弱い柱が座屈したら周りの柱にその分の応力が再分配→連鎖であぼん、みたいな感じ

184 ：合コン大王(千葉県)：2007/11/07(水) 12:30:56 ID:XjqBxFQQ0

なんで市川はあんなに寂れてるんだ

185 ：留学生(沖縄県)：2007/11/07(水) 12:34:38 ID:HPzdnn9m0

下層階でもっと抜いてないか？
これだけでかい建築だとアホみたいに鉄筋使うだろうから
上の方の階より抜きやすいだろ。

186 ：候補者(東京都)：2007/11/07(水) 12:35:07 ID:7R7gfvdn0

最近三井不動産レジデンシャルのCM多いよね

187 ：団体役員(dion軍)：2007/11/07(水) 12:37:58 ID:vf6/rgQm0

おまいらよく考えなさい。市川ですよ。

世界が垂直、な市川だったらこれもアリでせう。
芯の芯の透明、な市川だったらこれもアリでせう。

188 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 12:47:32 ID:RT7AwhS70

>>167
気付いてないと思う
施工図に落とし込みした段階でその本数記載
（鉄筋屋の図面を正として施工図かいたんでしょ）

初期の設計図なんて監督はみないっしょ
現場の施工図班が責められてるじゃねーの？

189 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 12:50:09 ID:RT7AwhS70

俺なら鉄筋を埋め込むなんてことしないよ
今から出来る方法は

計画変更して最上階３０Ｆで止める
これで強度問題は一発で解決する

190 ：都会っ子(兵庫県)：2007/11/07(水) 12:56:56 ID:p5Xp20+S0

>>189
馬鹿だな、部屋の中に大黒柱を建てるんだよ。

191 ：イベント企画(静岡県)：2007/11/07(水) 13:10:01 ID:xWAb+Ksn0

大手ゼネコンなら銀行がいくらでも金貸してくれるんだから全部ぶっ壊して作り変えろって契約者が蜂起すればいい。
某設計事務所なら補修は絶対認めない。ましてや構造体の補修なんて。

192 ：学生(関西地方)：2007/11/07(水) 13:12:04 ID:sIzFRoM10

内部告発じゃないと解らなかったな

193 ：留学生(兵庫県)：2007/11/07(水) 13:17:21 ID:EQp6a7OP0

年末に向けていきなり仕事が切れた下請けがかわいそうだ
補償したれよボケ清水。絶対ないだろうけど

194 ：ひよこ(長屋)：2007/11/07(水) 13:18:39 ID:bxfLJJCQ0

高層マンションでこういう問題は
建設業界やばいよ

195 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 13:18:43 ID:ngije+nj0

▼▲スーパーゼネコン清水建設！１６▲▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/132
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/217
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190695605/219

132 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2007/10/12(金) 10:07:05 ID:CjowpN6N
千葉の市川の現場何があった？
工事一部ストップしてるけど・・・
217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [AGE] 投稿日： 2007/10/16(火) 01:06:04 ID:???
市川の現場止まってると聞いたが、
詳細求む
219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 15:26:51 ID:???
市川はなんか柱の鉄筋が入ってなくて壊すらしいよ

1ヶ月隠してました。

196 ：ぁゃιぃ医者(東京都)：2007/11/07(水) 13:20:47 ID:SS7YltY+0

よくわからんが、清水建設冬のボーナス無し？

197 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 13:22:32 ID:RT7AwhS70

>>195
結果は隠してたと言われるが

内部で構造計算しなおしまくって
なんとかその鉄筋量で数値クリアーする検討したんだろうなｗ
壁の厚みでもうちょっと強度でんかやら

でも駄目やあってことで、断念したんだろうね

198 ：社長(dion軍)：2007/11/07(水) 13:23:58 ID:ZQvh05Ke0

発覚しなきゃ手抜きしよう、賄賂でごまかそう　って業界なのかなあ？

199 ：幹事長(関西地方)：2007/11/07(水) 13:24:39 ID:/nfYt93p0

補強って
中古マンションと同じだな！

200 ：ひよこ(長屋)：2007/11/07(水) 13:25:09 ID:bxfLJJCQ0

高層マンション建設は今建設業界のドル箱だから
清水は業界から叩かれるだろうな

201 ：竹やり珍走団(宮城県)：2007/11/07(水) 13:25:48 ID:ufNbWrDK0

建設中に発覚して良かったろ

202 ：ゲーデル(東京都)：2007/11/07(水) 13:26:26 ID:T0rBUoIX0

＞全面的に施工ミスを認め

そんなミスが起こるわけねーだろタコ

203 ：シェフ(長屋)：2007/11/07(水) 13:35:06 ID:Bym0f7hc0

ひ孫請け会社のパート作業員が独断でやった事です
清水建設は一切関知しておりません

204 ：偏屈男(埼玉県)：2007/11/07(水) 13:35:37 ID:WCjLQ6Vy0

失恋レストラン

205 ：入院中(北海道)：2007/11/07(水) 13:36:40 ID:cB7BWmyu0

恋い恋い大地震

206 ：ギター(長屋)：2007/11/07(水) 13:37:00 ID:8T2riLAb0

清水のつくったビル全部検査し直した方がいいじゃないの。
施工ミスってレベルじゃねーだろ

207 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/07(水) 13:40:26 ID:4I3psM1kO

なんで二回言うねん

208 ：無党派さん(長屋)：2007/11/07(水) 13:41:29 ID:xLL44BUi0

今日本に存在してるビル全部検査し直してみたら・・・・・・

うん。やっぱ知らなくていいコトもあるんだよ
きっとね

209 ：イベント企画(静岡県)：2007/11/07(水) 13:53:06 ID:xWAb+Ksn0

>>203
それ仕事してないってことじゃん
ゼネコンって所謂管理業務なんだから

210 ：元娘。(西日本)：2007/11/07(水) 13:54:07 ID:qZPpwhSC0

[ ：：━◎]ﾉ　鉄筋少ない階だけダルマ落とせば良い．

211 ：デスラー(岩手県)：2007/11/07(水) 13:54:54 ID:M3iOogiu0

姉歯ショック以来いいことないな建設業界

212 ：白い恋人(長屋)：2007/11/07(水) 13:55:14 ID:foNbIOT00

鉄筋鉄筋鉄筋鉄筋鉄筋不足～♪

213 ：書記(神奈川県)：2007/11/07(水) 13:58:58 ID:Pa2fSZ270

造り直さないのかよ

214 ：名無しさん＠(樺太)：2007/11/07(水) 14:02:39 ID:cPFFSNZJO

鉄筋抜くのは現場の常識。
そのリベートは現場責任者の懐に入ります。その金でジャガーを買ったヤツを知っているよ。

現場経験者は口を揃えて『マンション？危なくて買えないよ』と言う。

215 ：前社長(樺太)：2007/11/07(水) 14:04:15 ID:fr8fMCQ/O

>>214
お前みたいなのがいるから携帯厨って言われるんだよ・・・

216 ：公務員(長屋)：2007/11/07(水) 14:04:58 ID:Ls4wwnqS0

また都心にすめない千葉ニーズやサイタマン一戸建てのオナニースレか

217 ：牧師(広島県)：2007/11/07(水) 14:06:21 ID:Sd8p0JRt0

補修方法を具体的におしえれ。

ちなみに、地元の校舎の耐震補強では教室の窓の開口部に
Ｈ鋼をバッテンに入れてたぞ。

リビングのはきだしバッテン入ってたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：ぁゃιぃ医者(東京都)：2007/11/07(水) 14:06:54 ID:d66ESvgx0

これ、ぶっ壊して鉄筋補強するとかほざいてるけどかえって強度下がるだろ。
炭素繊維まきつけて固定化したほうがよっぽどマシだろ。

219 ：また大阪か(北海道)：2007/11/07(水) 14:07:09 ID:OaRdw1gL0

ちば。

220 ：タイムトラベラー(宮崎県)：2007/11/07(水) 14:07:36 ID:FF0FrCjF0

1級建築施工管理技師が俺に文句言うなｗｗｗ
下層階で引張を考えすぎだわﾊｹﾞ

221 ：日本語習得中(千葉県)：2007/11/07(水) 14:08:21 ID:SLcnztXW0

エレベーター1基分のスペース潰してぶっとい柱にする。

222 ：漂流者(佐賀県)：2007/11/07(水) 14:09:32 ID:TpDZdMJr0

公式見たらマンションが光になって消えていってるみたいに見えてﾜﾛﾀ

223 ：偏屈男(長屋)：2007/11/07(水) 14:10:04 ID:V9vB4t1/0

こういう事件が起こっても大手だと
ごめーんちゃいっ！はい1億円♪で何ごともなく済むのが不思議すぎる

224 ：無党派さん(東京都)：2007/11/07(水) 14:10:22 ID:sW2th6Ok0

談合といい、、、建設業界はどうしようもない業界だな。。。

225 ：書記(愛知県)：2007/11/07(水) 14:11:06 ID:FIqBuqIM0

鉄筋娘♪

226 ：果樹園経営(アラバマ州)：2007/11/07(水) 14:11:49 ID:xhvjOBOz0

予想

孫請「鉄筋少ないですよ」
↓
請負「鉄筋少ないかも知れない」
↓
現場監督「念のため鉄筋を確認する」
↓
本社統括「単純ミスするわけねーだろ」
↓
放置プレー

227 ：社長(dion軍)：2007/11/07(水) 14:12:37 ID:ZQvh05Ke0

千葉なら崩れてもまわり何にもなさそうだし、まあいいんじゃね？

228 ：留学生(愛知県)：2007/11/07(水) 14:13:20 ID:ioZGGPFY0

http://www.ichikawa45.com/top.html
[死直結]×[鉄筋1本]

229 ：占い師(大阪府)：2007/11/07(水) 14:13:38 ID:ZWfmxzMZ0

１２８本不足で言い訳が施工ミスとかねｗ
正直に材料費浮かせる為に手抜きしましたと言えカスが

230 ：果樹園経営(アラバマ州)：2007/11/07(水) 14:15:14 ID:xhvjOBOz0

>>229
絶対そうだよな
これまでの清水が関わった公共物をチェックすべき

231 ：運び屋(長屋)：2007/11/07(水) 14:15:25 ID:fLZy54La0

こんなのに比べたら、想定の数倍の揺れに耐えた原発はエライ。

232 ：タイムトラベラー(千葉県)：2007/11/07(水) 14:15:55 ID:Aa1ZKAdn0

あれマンションだったんだ、多目的なビルだと思ってた
それより南口側はいつきれいになるんだろうか

233 ：留学生(神奈川県)：2007/11/07(水) 14:16:37 ID:N9TJsEEx0

マンソン購入者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：バンドマン(大阪府)：2007/11/07(水) 14:19:05 ID:NW7HDx0a0

１２８本足らなかったからって
柱を削ってたしたら、
コンクリートの流し込んだ時期が違うから
強度が違ったり、鉄で補強したことによって
柱が太くなり、居住面積が狭くなったりするんじゃないか
買った人、完成前から資産目減りだなｗ

235 ：社民党工作員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 14:19:15 ID:KPJs6vAp0

超高層マンションの超低層階を買う人って何？

236 ：くじら(千葉県)：2007/11/07(水) 14:20:07 ID:7eFRehoi0

千葉県一高いビルは美浜区にあるアパホテルなんだがｗｗ

237 ：職業訓練指導員(長屋)：2007/11/07(水) 14:20:08 ID:PB1TOXWm0

早くもゆうれいマンション化か？

238 ：ひよこ(長屋)：2007/11/07(水) 14:20:40 ID:bxfLJJCQ0

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/ichikawa-160minami-a.htm

建築計画お知らせの看板
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/ichikawa-160minami-a2.JPG

239 ：占い師(大阪府)：2007/11/07(水) 14:20:48 ID:ZWfmxzMZ0

って言うか契約不履行で購入者は契約解除出来るだろ、コレ。

240 ：インストラクター(東京都)：2007/11/07(水) 14:25:20 ID:DhAuThAZ0

50階とかに住む奴って何考えてんの？
眺め良い以外はデメリットだらけじゃん

241 ：コレクター(大阪府)：2007/11/07(水) 14:28:54 ID:9dAU3IHm0

昔から馬鹿と何とかほど高い所が好きと言いまして>>240

242 ：くじら(千葉県)：2007/11/07(水) 14:29:00 ID:7eFRehoi0

千葉って何度も震度5くらいの地震起きてたけど
よく平気だったな。

243 ：通訳(長屋)：2007/11/07(水) 14:30:08 ID:tfOqwaw40

鉄骨飲料が必要だな

244 ：張出横綱(アラバマ州)：2007/11/07(水) 14:30:11 ID:1+ceYY9l0

元請けは鉄筋屋がって書いてあるけど、鉄筋屋は図面見て要る分だけ材料加工して持ってきて組んでくだけだし、こんなバレやすい抜き方は考えられないな。
上層の階と図面が入れ替わってたとかじゃないのか。

245 ：客室乗務員(千葉県)：2007/11/07(水) 14:31:37 ID:M4bcZSYU0

千葉市一と言っている今建築中のマンションか？と思った。
が、あそこは清水じゃないな。

246 ：彼女居ない暦(dion軍)：2007/11/07(水) 14:32:58 ID:lSzEnv/60

こんな不安なマンションすめねーよｗ

247 ：クマ(大阪府)：2007/11/07(水) 14:33:09 ID:6EVA30/N0

まあ下請けは鉄筋の数が少ないと判っても指摘出来んだろ。
姉歯の時と何一つ変わってないな、土建業界の守銭奴振りは異常

248 ：守銭奴(アラバマ州)：2007/11/07(水) 14:35:19 ID:vbHegQHQ0

住宅着工数減少は建設業界の自業自得
今まで手抜き工事してたツケが
自分達に回ってきただけ

249 ：調理師見習い(千葉県)：2007/11/07(水) 14:37:05 ID:szHKgQ2o0

いまさらそんなことを言ったら、あの六本

うわぁ、何を

250 ：牧師(広島県)：2007/11/07(水) 14:49:21 ID:Sd8p0JRt0

こんなんじゃ、我らがグレートトチョーＸが変形したときも

左肩脱臼とか右ひざ靭帯断裂とか役にたたんな。

251 ：合コン大王(コネチカット州)：2007/11/07(水) 14:49:29 ID:c2+1EH6IO

千葉真一が悪い

252 ：お猿さん(東京都)：2007/11/07(水) 14:57:00 ID:Gx0Pv9n90

２５～３０階の部屋はガラガラになっちゃうな
２４階以下は大丈夫なのかね

253 ：経営学科卒(東京都)：2007/11/07(水) 15:45:56 ID:s0L78i620

各階の四隅の部屋ぜんぶに鉄骨ぶちこんでコンクリ流し込んでもだめ？

254 ：相場師(神奈川県)：2007/11/07(水) 15:47:29 ID:gbvkQRn70

楽しそうなジェンガだな

255 ：幹事長(東京都)：2007/11/07(水) 15:48:47 ID:8VId9CCX0

完成すると部品が余るんだろ？ｗ

256 ：自宅警備員(東京都)：2007/11/07(水) 15:49:50 ID:jOm0odz10

大手でも手抜きやってんだな。
マンション買うの勇気いるな。

257 ：番組の途中ですが名無しです(千葉県)：2007/11/07(水) 15:51:41 ID:LMkbFj9Z0

まぁ、これでも建築基準法改正前の合法建築物よりはるかに丈夫なんでしょうし。。。

258 ：練習生(神奈川県)：2007/11/07(水) 15:55:01 ID:s96Xaofj0

ポートタワーのほうが危ない

259 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 15:57:51 ID:gy4ucmMK0

全部解体して最初から作り直させろ。それくらいのペナルティー与えないと
こういう天ぷら工事は後を絶たない。不正をすると死ぬ。不正をすると終わり。

260 ：党首(北海道)：2007/11/07(水) 16:01:01 ID:CKeVBsfB0

会社が嫌になったら、内部告発+オー人事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.staffservice.co.jp/

261 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 16:13:15 ID:gy4ucmMK0

つか、一回一回証拠写真を撮って鉄筋業者がちゃんと設計通り施工してるか
監督官が鉄筋の数を数えるはずだが。ちゃんと施工出来ていると次の工程に
進んでコンクリ打設の許可を下す。そんなのは何十年も前からやってるだろ。

262 ：果樹園経営(アラバマ州)：2007/11/07(水) 16:16:08 ID:xhvjOBOz0

ニュースでやってた
鉄筋を担当する会社が設計図見落として現場も気づかなかったんだって

何のために清水建設いるんですか？ｗ

263 ：運送業(千葉県)：2007/11/07(水) 16:18:04 ID:xq3Ng48g0

これは現場監督クビだな可哀想ですm9(^Д^)

264 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 16:18:25 ID:gy4ucmMK0

マンションを買った人も自分の部屋の建設中の写真を提示してもらえるシステムにすれば良い。
鉄筋が規定通り入っているか設計図と照らし合わせられる。コンクリートの強度試験も同時に。

265 ：名人(広島県)：2007/11/07(水) 16:19:41 ID:eS6XXKBX0

D-51なんざ見たこともないが
単位重量15.9kg/m*4ｍ*128本=8.14tか
㌧20万みても162.8万かぁ
少なくとも意図的じゃないわな

266 ：か・い・か・ん(アラバマ州)：2007/11/07(水) 16:35:59 ID:CrhHshBu0

最初っから鉄だけでマンション作れよ

267 ：牧師(広島県)：2007/11/07(水) 16:36:24 ID:Sd8p0JRt0

>>264

基準階の写真だけバッチリとって配られるのが落ち。

階高の違いが素人に見分けつく？

268 ：男性巡査(コネチカット州)：2007/11/07(水) 16:37:14 ID:C15USZwsO

ニュースでやりましたか

大成建設がベトナムで建設中の橋が落下して
死者が出たニュースはやってないですか

ソースは二階堂COM

269 ：通訳(関西地方)：2007/11/07(水) 16:39:10 ID:BzWXqpzyP

D51ってみたことないや
そんな柱にボックス仕込むの考えたくないなぁ

270 ： AA職人(東京都)：2007/11/07(水) 16:40:48 ID:ZCqGw5Ot0

これ買うって言ってた35歳の独身のお姉様知ってるわ

271 ：牧師(広島県)：2007/11/07(水) 16:41:17 ID:Sd8p0JRt0

>>269
電気屋発見

272 ：元娘。(静岡県)：2007/11/07(水) 16:42:35 ID:QjqAnLu70

>>238
工事事務所の電話番号載ってるじゃんｗ

で、清水だけじゃなく戸田や五洋とかの準大手とのJVなのに他の会社の名前が出てこないな

設計は天下の日建設計か
設計監理もしてたとしたら監理してないってことで大事件だな
役人が確認申請のチェックの仕方をその日建設計に教えてもらってるんだから

273 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 16:46:40 ID:MUEhjM9L0

>>252
上が崩れたら下も崩れる

274 ：バンドメンバー募集中(アラバマ州)：2007/11/07(水) 16:49:20 ID:RdWNX6pA0

くそっ！確認おりねーよ！

275 ：中二(大阪府)：2007/11/07(水) 16:53:54 ID:CbFE4uFF0

一方、お隣韓国ではコンクリートにゴミを混ぜた。

276 ：ボーカル(dion軍)：2007/11/07(水) 16:56:06 ID:kbt4zrXO0

>>253
それやると重くなって今度は基礎部分に負担がかかる

277 ：おたく(神奈川県)：2007/11/07(水) 17:00:12 ID:ANCEmjDe0

>>275
バブル以前は日本じゃ常識だった
空き缶、タバコの吸殻、木の切れ端
おまけにコンクリは玉砂利じゃなくて砕石とか普通だった

278 ：くれくれ厨(大阪府)：2007/11/07(水) 17:01:17 ID:FZe9JlHt0

でも建てたばかりのデパートが全壊する様な事故は起きてねえよな

279 ：代走(福井県)：2007/11/07(水) 17:08:10 ID:myu11Ck10

こんだけなら四捨五入の処理一つでクリア出来そうな勢いの不足量だなｗ
　ま、知らんけど

280 ：林業(中国四国)：2007/11/07(水) 17:14:05 ID:Kz+tbOm20

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007110702062585.html
鉄筋業者が柱に鉄筋を入れるための定規「テンプレート」を加工する際、
誤って鉄筋の穴が二本少ないテンプレートを造ってしまったと説明。

意味がわからないので誰か説明を・・・

281 ：社民党工作員(コネチカット州)：2007/11/07(水) 17:15:50 ID:FKiZcC1nO

浦安鉄筋不足

282 ：電力会社勤務(東京都)：2007/11/07(水) 17:17:41 ID:BhsHCySe0 BE:195514867-2BP(44)

>>280
施工図どころの話じゃねーなこれ

283 ：名人(広島県)：2007/11/07(水) 17:18:20 ID:eS6XXKBX0

>>280
要するに簡単に配置出来るように
雛形を作っておいて作業員による施工精度のムラを
なくすように工夫するもの、精度時間短縮・精度確保が
目的だがその雛形自体が間違っていたということ。

284 ：牧師(広島県)：2007/11/07(水) 17:23:35 ID:Sd8p0JRt0

>>280
配筋図と齟齬があれば気づくだろ

285 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 17:36:34 ID:lGsjEtxW0

>>284
現場管理者と鉄筋屋は相当のアホだな

286 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 17:37:11 ID:gy4ucmMK0

>>253
コンクリートは圧縮の力にはめっちゃ強いが引っ張りの力には弱い。
引っ張り強度をもたせるためにも鉄筋が入れられる。阪神大震災で高架の
コンクリート橋脚が根元から折れたのは、引っ張りの鉄筋の施工に問題あり。
見るものが見れば解る。鉄筋の圧着工法（切断面同士圧着）に手抜きあり。

>>267
素人が見分けつかなかったら1級建築士に見てもらえばいいじゃん。

287 ：名人(広島県)：2007/11/07(水) 17:38:30 ID:eS6XXKBX0

>>285
てか日建も監理ミスだろう、
というか監理なんかしちゃいないだろうから
実体調査して処分されろ!

288 ：公明党工作員(dion軍)：2007/11/07(水) 17:41:15 ID:N4yJqE4A0

高層マンションって中の部材やられちゃうと９・１１みたいに劇的な完全倒壊するのかな

289 ：タイムトラベラー(宮崎県)：2007/11/07(水) 17:49:48 ID:FF0FrCjF0

まぁ壊れはせんよ
震度8まで持つと設計してたのが震度6までしか
持たんわこりゃｗｗｗになったぐらいだって

290 ：代走(福井県)：2007/11/07(水) 17:50:35 ID:myu11Ck10

姉歯マンションすら崩壊してないからなｗ

291 ：タイムトラベラー(宮崎県)：2007/11/07(水) 17:54:08 ID:FF0FrCjF0

>>288
設計の時点で　壊れる＝ぺっしゃんこじゃない
人命第一に考えて潰れない設計になってる
柱や梁が割れて中身をぶちまけても隙間が出来る
ように一応は考えてある

292 ：新聞社勤務(catv?)：2007/11/07(水) 17:58:16 ID:CX6AMkxm0

>>288
うまく爆破しないとあんなきれいに真下には壊れないだろう。

293 ：プロ棋士(徳島県)：2007/11/07(水) 18:02:27 ID:LHS8plDi0

>>280
おお！その手があったか　いくらで泥被るんだろうなその鉄筋業者ｗ

テンプレなんか誤って作るわけないだろｗ常考

294 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 18:07:35 ID:ktpU2aBH0

>>286
阪神高速神戸線の橋脚は
引っ張り破壊ではなく、
せん断破壊だった気がするが。

295 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 18:09:20 ID:kTifNGox0

なにゆうだよ。千葉県で一番高いのは煙突だっぺ。

296 ：画家のたまご(大阪府)：2007/11/07(水) 18:14:08 ID:R8Fi+Ar80

千葉一(危険性が)高いのか

297 ：経営学科卒(東京都)：2007/11/07(水) 18:15:36 ID:Zjc3OYqL0

全戸完売らしいけど、キャンセル絶対出るよね。
予約金とか返金するのかね？
しなけりゃ酷いわ。

298 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 18:16:39 ID:kTifNGox0

駅前の図書館も入る高層ビルで、これから後打ちですか。まずくないですか。

299 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2007/11/07(水) 18:38:02 ID:JE9cbq1Y0

>>291
設計通りに施工してないから問題になっているのだが....

300 ：インテリアコーディネーター(兵庫県)：2007/11/07(水) 18:44:17 ID:RT7AwhS70

設計事務所も辛い立場だったんじゃないの？
施主でありながら施工
なんかカヤの外ぽいんで
気合はいらんかったんちゃうの？

301 ：副社長(樺太)：2007/11/07(水) 18:47:48 ID:f2GWB7T0O

下請けも気づいてるけど知らないふりーてな

302 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/07(水) 18:52:16 ID:wGdpJqwtO

こんなときの返金に金利は含まれますか？

303 ：巡査(新潟県)：2007/11/07(水) 18:53:18 ID:TBb3vElK0

8畳ぐらいの部屋で満足できんの？

304 ：扇子(アラバマ州)：2007/11/07(水) 18:53:44 ID:4FUKQ+mE0

>>281で総括

305 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 18:56:44 ID:kTifNGox0

>>303
市川駅前なら便利ですよ。こんなとこに購入できる奴は他にも持ってるだろうし、
持ってなくてもほぼ確実に次の買い手がつく物件。問題さえなければね。

306 ：タリバン(山梨県)：2007/11/07(水) 19:00:17 ID:cvXdk7We0

マンソン、上に行くに連れて柱が細くなってる
不動産屋に聞いたら上から下まで鉄筋が通っているから
大丈夫って
じゃ、上に行くに従って鉄筋を絞って有るのか？
何か気持ち悪い。
どうせ、冷やかしです

307 ：情婦(コネチカット州)：2007/11/07(水) 19:00:25 ID:ZHz5PYbFO

清水建設の現場ってメチャクチャ厳しいんだぜ？
厳しいとこは現場がキレイ
でも戸田建設は厳しいけど、それは飾りだけで現場は汚いし環境は最悪だわ

308 ：底辺OL(catv?)：2007/11/07(水) 19:00:53 ID:5ey1RViQ0

M田建設あたりも探ってみてくれないかねぇ・・・

309 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 19:04:08 ID:lGsjEtxW0

>>294
RCはせん断破壊と習ったような希ガス

>>305
谷津土地区画整理事業のほうが津田沼始発があるからいいとおもう

310 ：調理師見習い(東京都)：2007/11/07(水) 19:11:57 ID:w2PMHHz00

ヒント：来年は北京五輪

311 ：留学生(兵庫県)：2007/11/07(水) 19:15:10 ID:EQp6a7OP0

超高層って、直で現場を見た事も施工図を見た事もないんだけど
>>1見たら柱がどうのこうのって書いてるっつー事は、SRCのラーメンで、柱梁は在来工法だったりするんですか？

312 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 19:24:31 ID:MUEhjM9L0

>>306
上の方が柱や鉄筋は少ないよ
だから上の方が部屋が広いよ、同じ場所にある部屋でも。

313 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 19:37:57 ID:ktpU2aBH0

>>306
下は上の重量も支えないといけないので、必然的に必要とされる応力（対抗する力）は大きくなる。
一方上の方は、上からのし掛かってくる力が少ないので
支える力もそこまで考えなくてすむのだ

314 ：留学生(千葉県)：2007/11/07(水) 19:40:13 ID:+KfemLNH0

構造力学上、強度には全く問題ない。
だが、そんな理屈がわからないのが一般人。

315 ：社民党工作員(アラバマ州)：2007/11/07(水) 19:42:01 ID:KPJs6vAp0

阪神の時に真ん中ちょい上くらいだけが潰れてたマンションだかは
ちょうど部材が変わるとこだったんだな。

316 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 19:46:51 ID:kTifNGox0

>>314
50㍉の主筋が一本足んなくても問題ないし
わざわざハツって後打ちしなくてもいいってイミで言ってるの？

317 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 20:14:06 ID:lGsjEtxW0

>>316
後打ちするとジョイントできるからいみねーという意味かな

318 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 20:17:48 ID:gy4ucmMK0

>>280
柱の鉄筋は等間隔に入れるから2本歯抜けになれば現場の新人職人でも気付くだろうに。
鉄筋が等間隔に入っているなら、意識的に寸法を少し広げないと等間隔にならないし。

319 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 20:19:54 ID:kTifNGox0

工期だって切ってあるわけだし、具体的な数値を出して補強で全く同様か
それ以上の強度が得られる（そうじゃなきゃ客は納得しないだろう）という
説明ができるんなら、とっととすりゃあいいんじゃないの。

320 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 20:25:47 ID:gy4ucmMK0

>>294
地震で橋脚が大きく左右に揺れたら、揺れた方向に圧縮の力が掛かり、
その反対側は引っ張りの力が働く。圧縮で破壊しなくても反対側の伸び
た方の鉄筋が破断してる。当時新工法で開発されたばかりの圧着方式の部分で。

321 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 20:31:41 ID:gy4ucmMK0

高層ビルも巨大地震で大きく揺れる。揺れでは左右で圧縮と引っ張りが同時に
発生する。いくらコンクリートが圧縮に強くても、反対側の引っ張りにはもろい。
引っ張りの力に断然強いのが鉄筋だ。だから鉄筋が少ないと大きな揺れで崩壊する。

322 ：請負労働者(神奈川県)：2007/11/07(水) 20:32:57 ID:W/6XDWBb0

一度壊せyよ

323 ：ダンサー(長屋)：2007/11/07(水) 20:33:31 ID:BGy8k8iw0 BE:212856544-2BP(100)

これ監督さん首吊りそうだな

324 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 20:35:28 ID:ktpU2aBH0

>>320
それが、引っ張り破壊（別名　曲げ破壊でしょ）
じゃなくて、神戸線の橋脚の破壊状況を見ると
根本からある角度でせん断（部材がずれて）破壊してるんだよ。

325 ：料理評論家(東京都)：2007/11/07(水) 20:36:29 ID:ri2Vko940

超高層マンションで手抜きだか手違いだかなんて。
超高層マンションは厳しい法規制があるから普通のマンションより安心と聞いていたのに。
マンションは車のように耐久消費財と割り切った、そんな価格で買うか賃貸するもんだな。

家を買うなら戸建。本当はミニ戸なんてすみたくない。

326 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 20:39:52 ID:kTifNGox0

この建物は制震だそうで。素人考えで恐縮ですが、
技術的に可能なら制震装置の性能をもっと高いものに
するとか、ダメ？　

327 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 20:41:07 ID:gy4ucmMK0

>>324
そんな鋭利な刃物で切ったような綺麗な破断してない。ぐしゃぐしゃになって
破壊してるし角度とか測定不能だろ。倒れた後の角度なんて正確に残らないだろ。
http://www.hibiki.org/miko-kagura/picture/dessin/des_10.jpg

328 ：ダンサー(長屋)：2007/11/07(水) 20:43:25 ID:BGy8k8iw0 BE:478926566-2BP(100)

地震怖い地震怖いと騒ぎたて、客に建替えリフォーム等を考えさせ
結局こういう風に自分達の首を絞めることになる、笑わせるなよ

329 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 20:43:30 ID:ktpU2aBH0

>>327
確かに、このイラストは、引っ張り破壊やな。

330 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 20:48:51 ID:ktpU2aBH0

>>327
せん断破壊とする例が見つかったから、
ここにのっけとくわー。
http://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00097/K00360/miyagioki/20/images/hanshin02l.jpg
http://www.setsunan.ac.jp/~cibata/Photo27.htm
ここをみると、実写でせん断破壊を見れるよ。

331 ：自民党工作員(樺太)：2007/11/07(水) 20:49:04 ID:qMzYzLhkO

しかし今更手直ししたところで新築でもいらないよな

332 ：防衛大臣(兵庫県)：2007/11/07(水) 20:50:29 ID:bjm5WgOf0

いくら補修しても欠陥マンションというイメージは消えないんじゃないの？
リセールバリューがた落ちだなｗ

333 ：旧陸軍高官(アラバマ州)：2007/11/07(水) 20:50:47 ID:2N+n2dST0

投機目的でマンソン買った奴は今頃死亡だな
買う前から価値半値以下
いくら補強しても無理

334 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 20:52:16 ID:ktpU2aBH0

これ、阪神大震災の神戸線ね

335 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 20:52:38 ID:kTifNGox0

いっそ国立美術館みたいな免震に切り替えちゃえ

336 ：おたく(神奈川県)：2007/11/07(水) 20:52:49 ID:ANCEmjDe0

>>325
ただもう住宅密集地のミニ戸くらいしか残ってないんだよね
いい土地見つけたと思っても売ってくれないとかザラ

337 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 20:56:09 ID:ktpU2aBH0

>>333
そうですよ。資産価値は、暴落。
まあ2/3くらいになるのは免れないでしょう。

338 ：工作員(栃木県)：2007/11/07(水) 20:57:13 ID:4zdi7jBE0

この担当者は気づいたとき、真っ青通り越して
透明になったろうな。
手抜きというのはかわいそうだ、だが致命的なミスだ。
なぜ、気づかなかったのか、自殺するなよな。
まあ、清水でよかったな、最後まで対応しくれるよ。

339 ：運び屋(アラバマ州)：2007/11/07(水) 20:58:59 ID:971/qiIS0

>>307
俺の知ってる現場監督の怖さは異常
あいつの物件であることを祈る

340 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 21:01:24 ID:gy4ucmMK0

330
ある角度をもってズレて破壊したなら、
↓この横筋（帯筋）がブチブチ切れないだべ。曲げ破壊じゃないの。
http://www.ookubo.zaqrs.jp/twc9/twc1/imagety/ty4-2.jpg

341 ：探検家(愛知県)：2007/11/07(水) 21:02:57 ID:UFS1ldOL0

申し込みした人ってもう契約しちゃってるのかな？
３月に入居予定なら、もう契約済みなような・・・
契約＝ローン発生だよねぇ・・・
キャンセルなんてできるのかな

342 ：動物愛護団体(埼玉県)：2007/11/07(水) 21:03:12 ID:YxCVP7VQ0

ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/550149/

新設住宅着工戸数の低迷は姉歯騒動が尾を引いているからだそうなんだが
低迷はまだまだ続く、と

343 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/07(水) 21:03:21 ID:kTifNGox0

>>340
映像がこわすぎるってｗ　キャビン潰れてんじゃんかよお

344 ：探検家(コネチカット州)：2007/11/07(水) 21:06:05 ID:N6ijwRMkO

マンションなんか駄目だ！
って言ってる奴等は何もわかってない

木造だろうがラーメン構造だろうが
手を抜かれてたらアウトだぜ！
建物がしっかりしてても地盤がゆるゆるならアウト！
現場管理者も職人も背広組がやれや！
と言えば従うしかないのが現状

345 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 21:06:13 ID:ktpU2aBH0

>>340
これは、曲げ破壊とせん断破壊の中間っぽいな。
判断としては難しいケースだ。
俺が思うにこれは曲げ破壊だな

346 ：ボーカル(樺太)：2007/11/07(水) 21:09:00 ID:ZVeCqS7aO

>>138
昔建築中だった六本木ヒルズの住居区のキッチンの引き出しにションベンして退場くらった業者いたｗ

347 ：ニート(東京都)：2007/11/07(水) 21:09:39 ID:ZmCNA3zQ0

こういうのって目立たない物件でｺｿｰﾘやるもんだろ。
大々的に千葉県最高層！なんて銘打っておいて、手抜きとかありえねぇｗﾄﾞMｗｗ

例えれば、三井不動産が東京ミッドタウンで設計ミスするくらいの事だろ。
社運かけたプロジェクトで失敗した清水建設ｵﾜﾀ。

348 ：美容部員(樺太)：2007/11/07(水) 21:14:18 ID:5+x2xB6xO

補修ですむ規模かよw
市川駅前終わったな

349 ：おくさま(神奈川県)：2007/11/07(水) 21:15:54 ID:0Wnlz0mf0

余った鉄骨は当然入居するときくれるんだよな

350 ：元祖広告荒らし(北海道)：2007/11/07(水) 21:16:58 ID:aniD1+gD0

つか、お前ら簡単に鉄筋不足とか言うけど、これわざとじゃないと思うぞ
スーパーゼネコンの清水だからってのもあるが、この時期にこんなアホな事をわざとやらかすようなとこねーよ
構造のやつがポカをやらかしたんじゃないかと

351 ：まなかな(広島県)：2007/11/07(水) 21:18:03 ID:wvagosOw0

これあんまり問題無いんじゃないかな。
一階あたり平均４本の鉄筋足りないだけだろ。
特に３階までの商業施設で鉄筋を抜いたんだと思う。
4階以上の階は２本くらい足りないんだろうね。
下請けがやったのをチェックしたから発覚したんだと思うよ。

352 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 21:19:07 ID:gy4ucmMK0

今年に入って、鉄、アルミ、銅、ステンレスなど金属が高騰してるし。
ステンレスなど一時10倍に跳ね上がった。金属泥棒のニュースもあったな。
鉄筋も同様に値上がりしてるんだろ。少しでも安く抑えるには？　

353 ：宇宙飛行士(北海道)：2007/11/07(水) 21:22:10 ID:StLHni/b0

>>352
高層マンションを作らない。木造二階建て。

354 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 21:23:14 ID:ktpU2aBH0

>>351
なわけねーだよ。
鉄筋は、単位面積中、コンクリートの約10倍の引っ張り応力を受け持ってるんだ。
まあ、大地震がきたらぶっ壊れても免責扱いになるだろうけどな。

355 ：公設秘書(千葉県)：2007/11/07(水) 21:24:41 ID:pUMiutFP0

トカゲの尻尾きり的な下請けへの責任のなすりつけを問題にしろ
スーパーゼネコンなんてどこも糞企業の極み
徹底的に他の物件も調査しろ
そして清水をたたけ

356 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 21:29:40 ID:lGsjEtxW0

>>330
これってガス圧接なんだな
しかも高さが一緒…

最近はネジ式がはやっている理由がよくわかるな

357 ：元祖広告荒らし(北海道)：2007/11/07(水) 21:30:48 ID:aniD1+gD0

>>355
簡単にクソ企業とか言うけど清水とかスーゼネになると現場は超厳しいし
品質とかもめちゃめちゃこだわるんだぜ、ただでさえ姉歯以降書類が増えて
現場員なんて寝る時間削って働いてんのに、ど素人に適当な事書いて欲しくねぇよ

JVでスーゼネに入った時マジで寝る時間削られて死にそうになったし

お前らこれ以上建設業界いじめんなよ・・・ただでさえ高齢化が進んで将来なさそうな業界なのに

358 ：ネットカフェ難民(樺太)：2007/11/07(水) 21:31:01 ID:sQhscCYfO

>>302
倍返しだよ

359 ：エヴァーズマン(広島県)：2007/11/07(水) 21:37:04 ID:ktpU2aBH0

>>357
市場をなめんな。

＞簡単にクソ企業とか言うけど清水とかスーゼネになると現場は超厳しいし
そうだな。それは知ってる。
でも、スーゼネが取った案件でも、下請けにやらせてｍ
経済的にもうけて、さらにリスクヘッジしてる言い訳にはならんよ。

＞現場員なんて寝る時間削って働いてんのに、ど素人に適当な事書いて欲しくねぇよ
だよねえ。残業代つかないこともままあるし、土休日出勤はあるしね。
だがな、お前らを使用してる、経営陣の体質を疑ったほうがいいぜ。

＞お前らこれ以上建設業界いじめんなよ・・・ただでさえ高齢化が進んで将来なさそうな業界なのに
将来ねえな。
経済的な馬鹿をたきつけて、住宅市場に走らせ
無理矢理、住宅雇用で飯を食っていくのはもうやめたら？無理があるのが見え見え。

360 ：ニート(東京都)：2007/11/07(水) 21:37:23 ID:ZmCNA3zQ0

>>357
結果出せずに何をほざいてるんだ？
数千万つぎ込んでごみ交わされた阿呆な被害者どもに謝ってからほざけ。
嫌なら転職しろよ。

361 ：副社長(樺太)：2007/11/07(水) 21:38:34 ID:f2GWB7T0O

>>357
ひとりよがりな厳しさは理解されにくいぞ

362 ：ネットカフェ難民(樺太)：2007/11/07(水) 21:40:17 ID:sQhscCYfO

南口のサラ金ビルを先に壊さねーからこんなことになるんだよ

363 ：解放軍(東京都)：2007/11/07(水) 21:41:50 ID:ivSB4Y6l0

役所に出す計算書と実際出来るものなんて別モンだよマジで

貧乏人は長屋でいい

364 ：踊り子(東京都)：2007/11/07(水) 21:42:54 ID:S07qsnVO0

これ良い訳程度に補強して審査通るの？

365 ：ロケットガール(アラバマ州)：2007/11/07(水) 21:44:22 ID:iBEuXiQF0

この物件に関しては通るし安全につくることもできる
でももう信用がなくなっちゃったよね

366 ：西洋人形(樺太)：2007/11/07(水) 21:45:47 ID:On/pXgaRO

前の会社の上司が職長やってる現場だ・・・

367 ：元祖広告荒らし(北海道)：2007/11/07(水) 21:46:03 ID:aniD1+gD0

>>359
> 経済的な馬鹿をたきつけて、住宅市場に走らせ
> 無理矢理、住宅雇用で飯を食っていくのはもうやめたら？無理があるのが見え見え。

それはハウスメーカーにいってくれ、今回の件というかゼネコン関係ねぇ。

368 ：ニート(東京都)：2007/11/07(水) 21:46:29 ID:ZmCNA3zQ0

>>365
安全の根拠がないだろ・・・・・。
作った部分を穴あけまくって鉄筋通しまくるんだろ。もう色々駄目だろ。

369 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 21:46:34 ID:gy4ucmMK0

>>355
トカゲの尻尾きりといえば、あの姉歯も懲役5年の実刑。奥さんは自殺するし、
不正を強要した大元は投獄されたっけ。

>>356
ネジ式になっているんだ。
それまでの重ね継ぎから芋継ぎが考案。ガス圧接が全国的に行われたのか。
金属を熱すればその部分の強度が変るからな。こういう部材は均一性が命だろ。

370 ：ロケットガール(アラバマ州)：2007/11/07(水) 21:48:15 ID:iBEuXiQF0

>>368
当然単純に2本鉄筋足しただけじゃ強度落ちるからそれ＋αの補強が必要かもね

371 ：社長(千葉県)：2007/11/07(水) 21:49:25 ID:FGOLjhuX0

補修した所でこんなマンション住みたくねぇなw

372 ：大学中退(dion軍)：2007/11/07(水) 21:53:09 ID:/sBol0wW0

＞１～３階は図書館や託児所

託児所は無茶だろｗ

373 ：ニート(東京都)：2007/11/07(水) 21:54:42 ID:ZmCNA3zQ0

これって債務不履行にならんの？
補強工事は契約時にはわからん瑕疵だろ？
被害者の落ち度はないし。契約の取り消しはできんのか？

374 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 21:57:02 ID:lGsjEtxW0

>>373
契約の取り消しなんてすると面倒だよ
申請とか業者選定とか

違約金とかで終わらせると思う
そうしないと分譲まで時間かかるし

375 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 21:58:02 ID:gy4ucmMK0

補修はどうやってやるんだ
1階分の柱を一本丸ごと解体して新たに正規の本数の鉄筋を入れてコンクリート打設するのか。
柱を一部削り取って補強などありえない。新旧コンクリートは接着しても一体化できないだろ。

376 ：ネットカフェ難民(樺太)：2007/11/07(水) 21:58:40 ID:sQhscCYfO

500万くらいなら買ってもいいな
駅前で便利だし物置にも使える

377 ：元祖広告荒らし(北海道)：2007/11/07(水) 22:00:07 ID:aniD1+gD0

>>375
はつって、中に鉄筋を必要量埋めて生コン打っておしまい

だと思うが、柱全部解体なんて１００％ありえないと思うが

378 ：今年も留年(埼玉県)：2007/11/07(水) 22:00:23 ID:2asMdWm00

>>335
建物は無事だろう、しかし中の人が死にます。

379 ：ニート(東京都)：2007/11/07(水) 22:00:38 ID:ZmCNA3zQ0

>>374
清水が契約金返金＋違約金払うなら、面倒でも購入者全員そうすると思うが。

380 ：コレクター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 22:01:03 ID:T/O0NOjh0

全戸完売ｗ
これはもめるｗ

381 ：運送業(dion軍)：2007/11/07(水) 22:03:37 ID:PNHOfIEI0

ピラミッド建築ではこの程度のミスは常識。
それでもピラミッドなんだからいいんじゃないの？

382 ：ネットカフェ難民(岩手県)：2007/11/07(水) 22:12:55 ID:mR3pbWWI0

キーワード：姉は一級建築士

抽出レス数：0

383 ： VIPからきますた(千葉県)：2007/11/07(水) 22:13:52 ID:qpv8TSDe0

コンクリで固めちゃった鉄筋増やすってどうやってすんの？

384 ：樹海(東日本)：2007/11/07(水) 22:35:39 ID:LymgxfnI0

新国立劇場の現場でも「鉄筋抜いとけ」と聞こえました
はい

385 ：栄養士(千葉県)：2007/11/07(水) 22:37:56 ID:AUBcAFyI0

総武線みたいなキチガイラッシュ路線の沿線によく住めるな

386 ：ミトコンドリア(三重県)：2007/11/07(水) 22:38:55 ID:F6Y2CJEc0

駅まで徒歩一分の物件がこんな有様じゃ、とほほですな

387 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 22:39:34 ID:ngije+nj0

駅まで徒歩一分。地震が来たら落下10秒ｗ

388 ：殲１０(愛知県)：2007/11/07(水) 22:41:49 ID:z3mqXtRL0

建築主がどこか知らないけど
建て直し要求すればいいんじゃね？
そもそも仕様とちゃうもんを建ててるんだから

389 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 22:42:59 ID:gy4ucmMK0

>>381
ミスならもっと早く気付かないとな。

390 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/11/07(水) 22:54:20 ID:ngije+nj0

　まあ入居後とか大地震で倒壊後じゃ無くてよかったねw

391 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 22:56:37 ID:3Z8ZSaid0

上に伸ばさずに地下にのばせばいいぉ

392 ：料理評論家(東京都)：2007/11/07(水) 22:58:48 ID:ri2Vko940

清水建設の超高層マンションで鉄筋不足鉄筋不足が発覚　千葉真一高いビルと宣伝

393 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 22:59:55 ID:gy4ucmMK0

超高層マンション入居なんて一種の自慢だろうに、買った人はこれで自慢できなくなったな。

へ？あの清水建設の手抜きマンション買ったんだ。あはは。住んでいて不安じゃないの？
嘲笑ものだ。情けない。

394 ：アイドル(dion軍)：2007/11/07(水) 23:00:32 ID:V21uDUAX0

東大卒の鼻糞食いか

395 ：樹海(東日本)：2007/11/07(水) 23:01:18 ID:LymgxfnI0

いんちきばかりだなw

396 ：前社長(樺太)：2007/11/07(水) 23:01:44 ID:F28Xz8dFO

500戸もあったら入口で毎回誰かと顔合わせるな
集団生活だよな
マンションはやだね

397 ：ウルトラマン(アラバマ州)：2007/11/07(水) 23:06:33 ID:hE/wkViJ0

>>385
総武線がラッシュなんて・・・

398 ：高校生(千葉県)：2007/11/07(水) 23:07:35 ID:IHpnR83P0

このマンションは、地元市川じゃ一大イベントなのになあ。

399 ：下着ドロ(福岡県)：2007/11/07(水) 23:11:22 ID:gy4ucmMK0

500戸もあるのか。
満室になって一戸3人としても1500人。村の人口を一つに集めたようなものだな。
中には通路を裸で歩いたり、喧嘩して灯油ばら撒いたり、基地外も居そうだな。

400 ： 40歳無職(dion軍)：2007/11/07(水) 23:11:25 ID:1H5pAVcf0

市川の一大イベントって外環が通る件じゃなかったのか

401 ：私立探偵(大阪府)：2007/11/07(水) 23:14:51 ID:ZsuBgJb20

他にも色々ありそう。
買った馬鹿涙目ｗｗｗ

402 ：学生(コネチカット州)：2007/11/07(水) 23:25:20 ID:zvjD0VQRO

>>397
え？あの混雑ってたいしたレベルじゃないの？
俺は総武線で通勤通学は一生したくない。
市川駅前のあんなマンション買たのに、電車で都内に
通う奴って真性のキチガイだと思う。
あんなの買うなら都内の高層マンション買ったほうがいい
例え+数千万の支出でも、通勤ラッシュが嫌で
ヒキコモリになってしまうより全然いい

403 ：デスラー(千葉県)：2007/11/07(水) 23:27:42 ID:B48T7qzz0

>>402
各駅だったらピークは亀戸or錦糸町→浅草橋までだろ。
本当のすし詰めは10分程度か？
快速はシラネ。

404 ：一株株主(埼玉県)：2007/11/07(水) 23:28:55 ID:RDd2pEil0

チバリーヒルズは？

405 ：ペテン師(樺太)：2007/11/07(水) 23:29:30 ID:7rWjhh/FO

そ～れそ～れ鉄骨盗め～♪

406 ：声優(ネブラスカ州)：2007/11/07(水) 23:29:59 ID:IqzN+ZLzO

工期間に合わさせるとか日テレで言ってるけど、スーパー突貫工事だろうな。下請がかわいそ過ぎる

407 ：日本語教師(千葉県)：2007/11/07(水) 23:30:28 ID:lGsjEtxW0

>>406
現場の施工管理の人も死んじゃうだろうな

408 ：社長(千葉県)：2007/11/07(水) 23:30:28 ID:Svc4TzPq0

新宿線使えば馬喰町まで座っていけるじゃないか。

しかし俺も設備屋なんだが、
業界一厳しい、清水の現場でこんな事が起きるなんて意外。

409 ：おたく(神奈川県)：2007/11/07(水) 23:30:39 ID:ANCEmjDe0

>>404
それに触れてはいけない

410 ：ネットカフェ難民(山梨県)：2007/11/07(水) 23:31:56 ID:RzgBUjrT0

元清水建設の現場監督だった俺が来ましたよ

質問あるかい？

411 ：ねずみランド(宮崎県)：2007/11/07(水) 23:32:25 ID:gXdm6cH70

どこの鉄筋量が不足しているのかわからないので図面で見せてくださいというか
鉄筋工がラップした鉄筋を主筋と数えるはずも無い。意図的に減らしてるんじゃ・・・

412 ：官房長官(コネチカット州)：2007/11/07(水) 23:33:57 ID:zvjD0VQRO

>>403
ピーク？殆ど関係ねぇよ。
市川から御茶ノ水までキチガイみたいな混雑レベルだよ
御茶ノ水から先は許せるレベル。
だけど中央線に乗り換えるから意味ない

413 ：ねずみランド(宮崎県)：2007/11/07(水) 23:41:03 ID:gXdm6cH70

(　｀ハ´)ノ＜中国様がおいしくいただきました

414 ：留学生(兵庫県)：2007/11/07(水) 23:41:50 ID:EQp6a7OP0

鉄筋屋はマスゴミに配筋図のコピーを売ればいい

415 ：空軍(dion軍)：2007/11/07(水) 23:42:03 ID:FrRqysdm0

No.221 by 匿名さん　2007/11/07(水) 22:17

うちも担当者さんから移動の手紙きました。
欠陥がこわいので、大手を選んだのですがこんなことになるなんて。
野村不動産に電話したのですが、
「新聞がおおげさに書いているだけで、正確な情報を書面にてご案内します。」というお返事でした。
問題はすでに補強ずみで、工事もすすんでいますともいわれました。
入居後でないので、解約したいと思います。
我が家にとっては、大きな買い物なので、やっぱりこわいです。

>221さん
問題はすでに補強ずみで、工事もすすんでいますともいわれました。

その話し嘘ですよ。
だって、今日ＭＲに電話した営業担当責任者の「三井さん」と施工関係の「○堀さん」は、「これから２５～３０階の一部を崩して補強していきます」と、言っていましたよ。

いつの間に「補強ずみ」になったのですか？？？

416 ：ボーカル(樺太)：2007/11/07(水) 23:45:16 ID:clovB2Y9O

タワーってみんなＲＣだと思ってた。

417 ：ディトレーダー(東京都)：2007/11/07(水) 23:46:12 ID:zXO/Ihj20

>>411
抜かれた柱の配置からして、意図的に鉄筋の数を減らしてる可能性は大だ

418 ：ねずみランド(宮崎県)：2007/11/07(水) 23:46:47 ID:gXdm6cH70

もともと鋼材の許容応力度なんて降伏点から1.7くらいで割った数値を使っているんだから
1割くらい鉄筋量が減ったからと騒ぐほどでもないような・・・鉄筋工の知能も含んだ安全率なんだよ。

419 ：経営学科卒(東京都)：2007/11/07(水) 23:47:19 ID:Zjc3OYqL0

これやっぱミスとかじゃなくて意図的？
こんな大手なら素人は信用しちゃうよね。
食品業界も有名どころがボロボロになってきたけど
建築業界もいよいよかな？
何を信用したら良いのやら・・・

420 ：私立探偵(大阪府)：2007/11/07(水) 23:48:36 ID:ZsuBgJb20

単なるミスなら材料余っちゃうからすぐその場で分かるじゃんｗ

421 ：栄養士(千葉県)：2007/11/07(水) 23:48:40 ID:AUBcAFyI0

>>397
>>403
俺は総武線快速の事言ったんだ
ラッシュのうざさは各駅の比じゃない
朝のラッシュ時船橋から乗ってみろ、俺は2度と乗らないけど

422 ：外資系会社勤務(東日本)：2007/11/07(水) 23:50:19 ID:w8VQuqdk0

お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。
http://www.ichikawa45.com/top.html

千葉って言っても一駅隣りは東京２３区内だし、（↑のＨＰの川の反対側は東京都内）
このマンションって上層階は億超え価格なんだよな。
どうするんだろう。

423 ：ディトレーダー(東京都)：2007/11/07(水) 23:51:40 ID:zXO/Ihj20

>>419
今や建築士ですら殆ど信用出来ないレベルだからな。
完成後に家に欠陥が無いかを確認する商売もあるが、
あんなもん建設中から見てないと分かりっこない。
まあ「家が斜めになってないか？」がメインの気休め程度の確認

424 ：料理評論家(神奈川県)：2007/11/07(水) 23:52:50 ID:3Z8ZSaid0

藻前ら、こう考えられないか。

もっとおっきな問題を隠すための些細なｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

…誰かﾉｯｸして

425 ：お世話係(コネチカット州)：2007/11/07(水) 23:53:29 ID:scy+TukDO

大成も南口再開発やってるよな
全員氏ねよ、クソゼネコンども

426 ：シェフ(長屋)：2007/11/07(水) 23:53:37 ID:Bym0f7hc0

128本という数字を見るに、設計のプロが緻密に計算して実行した
計画的犯行だな

427 ：造園業(愛知県)：2007/11/07(水) 23:55:26 ID:rdEqWKti0

てっこんきんくりーと（何故かへｎ

428 ：お世話係(コネチカット州)：2007/11/07(水) 23:56:42 ID:scy+TukDO

3メータースパンのとこを6メーターとかにしたんだろ
強度的には問題ないとか言って
クラック出まくりだっての

429 ：自民党工作員(樺太)：2007/11/07(水) 23:57:31 ID:qMzYzLhkO

今回はバレたが既に出来てる建物で設計士が同じなら間違いなく鉄筋少ないよな
こんな糞業者つぶれろよ

430 ：ねずみランド(宮崎県)：2007/11/07(水) 23:58:08 ID:gXdm6cH70

ヽ(｡∀ﾟ)ﾉ＜この複雑な構造物はNASTRANを用いて設計しますたよ
　　　　　　ほらこの数値のられつ電卓じゃ終えないでしょ？入力を信じてくらはい

431 ：扇子(アラバマ州)：2007/11/07(水) 23:58:47 ID:4FUKQ+mE0

やばいなこれ。俺の家も建築中だけど、住宅検査のJIOっていうの入れてる。まぁ気休めかもしれんが。。。

432 ：プロ棋士(東京都)：2007/11/07(水) 23:58:48 ID:gsBLthXu0

事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない

433 ：ゆうこりん(関西地方)：2007/11/08(木) 00:03:19 ID:CSpj52QN0

ここってぼろい商店街のとこ？

434 ：みどりのおばさん(樺太)：2007/11/08(木) 00:03:55 ID:/M9JqW/MO

氷山のイチカドだな

435 ：漢(埼玉県)：2007/11/08(木) 00:03:56 ID:UcX3jTxZ0

鉄筋128本少なくするとどれくらい経費が浮くんだ？

436 ：無党派さん(千葉県)：2007/11/08(木) 00:04:37 ID:D3lt61aC0

>>421
だな。
冬はいいが、夏は乗りたくねー。

437 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 00:06:15 ID:bTK4SIRc0

>>426
建物の安全率を考えて無責任でデタラメな手抜きじゃなく
緻密に計算された妥協点を考えた上での計画的手抜きだな。
ということは、他の分野も僅かに手抜きしていることになる。
手抜きが複数積み重ねて「チリも積もれば山」で建設費を浮かせる。

438 ：漢(埼玉県)：2007/11/08(木) 00:09:54 ID:UcX3jTxZ0

関係者の火消しなのか分からんが、鉄筋屋がやらかしたんかな

480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:02:31 ID:lZCubXwH0
>>1をよく読めば
直径5cmの鉄筋を22本束にしなければいけない所を20本にしてしまった
↓
それが64本あったので128本
↓
1408本必要な所が1280本だった

「128本鉄筋が不足した」とセンセーショナルに言えばマスコミ的にはおいしい。
むしろその程度で清水を叩くのはマスコミに踊らされている痛い奴だと思う。

439 ：右大臣(東京都)：2007/11/08(木) 00:11:27 ID:eKUiEUap0

直径５センチ、長さ４メートルの鉄骨（単三電池が大体５cm）

こんなぶっといのを抜いてる時点でヤバス

440 ： ◆MiMIZUNCjA ：2007/11/08(木) 00:12:27 ID:7uHMfKGd0

１リットルの牛乳を買ったら800mlだったってこと？
１リットル飲んでも800ml飲んでも腹壊すんだけど

441 ：手話通訳士(四国地方)：2007/11/08(木) 00:13:54 ID:QBInqRXL0

シミケンざまあｗｗｗｗｗｗｗ
下請けをいじめまくった天罰だ

442 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 00:14:13 ID:G+QYFp/30

>>440
今回のは単純なミス

決してやってはいけないしやらかすことの無いような凡ミスだけど

443 ：建設会社経営(神奈川県)：2007/11/08(木) 00:16:57 ID:Qx0lK+ji0

>>435
1本1万円として
約2億5千万くらいだな

444 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 00:20:24 ID:bTK4SIRc0

>>438
直径5cmの鉄筋使ってるのか。見たこと無い、恐ろしく太いな。それだと納入と使用で
きっちり数量が合うから本数減らしたら余る、その場で判明する。余った鉄筋を盗む
ような軽量でもないし、泥棒ならクレーンとトラックが必要。泥棒も無理。

445 ：留学生(東京都)：2007/11/08(木) 00:24:17 ID:ng4lqdIN0

>>438
コピペの擁護してる奴は＋にいる奴？
こいつは自分の家が構造計算書と違ったものが出来てもよいってことだよね。ゼネコンが儲かれば。

・・・あれっつられたのか。

446 ： fushianasan(関西地方)：2007/11/08(木) 00:27:46 ID:lxIq1u6Q0

姉歯とヒューザーの問題があったのに、よくこんな事するよなぁ…

447 ：ＡＶ監督(関西地方)：2007/11/08(木) 00:29:42 ID:hXKILSzX0

>>444
正確には51mm
通称デゴイチ（D51）

普通は基礎でしか見ないけどな
30階なんて高層部分でこんなの使うのか？

448 ：作家(アラバマ州)：2007/11/08(木) 00:30:07 ID:3ROgt6Cq0

ここも層化企業じゃね

449 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 00:31:55 ID:G+QYFp/30

>>447
RCの先生曰く、
超高層なら使うこともあるらしい
まぁ超高層＝SとかSRCだから出番はそんなに多くは無いらしいが

450 ：美容部員(コネチカット州)：2007/11/08(木) 00:36:58 ID:V6UL+rB/O

旭化成のヘーベルハウスに住んで、ナショナルFF石油ファンヒータで暖房を取り
コーヒー飲みたくなったら、パロマの給湯器で湯わかして
東国原知事のマーク入った地鶏の薫製を酒の肴にたしなみ
たまの旅行はボンバルディアを使ってる俺は勝ち組だな。

451 ：２２歳ＯＬ(長屋)：2007/11/08(木) 00:37:07 ID:uBsfbZv30

>>444
D51なんて、あとから入れるスペースはないよ。
細いのを多めに入れるしかない。
仕口内はコア抜きですかね？

452 ：養鶏業(宮崎県)：2007/11/08(木) 00:37:26 ID:/0oOcD6N0

D51なんて工場組み立てでしか見たこと無い。

453 ：ゲーデル(アラバマ州)：2007/11/08(木) 00:37:40 ID:Gw5UUss70

>>280
通るかそんな言い訳…
というか本当にそんなことあったらもっとひどい

>>373
どういう契約が結ばれているのかよくわからないので確実なことは言えませんが
基本的に新築建築物の契約解除は地球資源がﾓｯﾀｲﾅｲので簡単にはできません
購入者ができるのは修補請求か損害賠償請求ぐらいなもんでしょうが
修補すると言ってる以上、基本的には
それで終わりです。
その対応が不服なら購入者全員で集団損害賠償請求とかですかね。

>>422
INFORMATIONはいますぐ変えるべきだろう
購入者感情的に考えてｗ

454 ：右大臣(東京都)：2007/11/08(木) 00:41:54 ID:eKUiEUap0

>>453
とりあえず完成すれば契約通りだもんな。

455 ：朝日新聞記者(コネチカット州)：2007/11/08(木) 00:47:11 ID:76H90YSQO

>>424
今日あたりが姉歯の判決だのなんだの言ってたのは違うのか？

456 ：ＡＶ監督(関西地方)：2007/11/08(木) 00:48:13 ID:hXKILSzX0

>>449
へー
力技だなあｗ

つか、45階建てでRC、しかも現場打ちか
柱と梁はPCにするとかしたらいいのにな
清水は技術ないのか？

>>451-452
普通はもう少し細い高張力鉄筋使うよなあ
まあこれが高張力だったのかもしれないけど
だとしたら怖すぎるｗ

457 ： F-15K(長野県)：2007/11/08(木) 00:48:23 ID:nehwbVjZ0

下請けになすりつけておしまい。

458 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 00:51:18 ID:G+QYFp/30

>>456
圧送ポンプ使って45階まで送るのか…
バケット使えばいいのにと思う

土木の人は建築の生コンを「水みたいなもん」と呼ぶらしいなｗ

459 ：ＡＶ監督(関西地方)：2007/11/08(木) 01:10:38 ID:hXKILSzX0

>>458
＞土木の人は建築の生コンを「水みたいなもん」と呼ぶらしいなｗ
細かさが全然違うじゃんｗ
車修理と時計修理くらい違う
土木の要領で建築やったらコンクリのないRCになっちゃうよｗ

昔壁の型枠外してる傍で図面見てたら急に明るくなってんだよな
ビックリして振り返ったら、壁にコンクリが全然まわってなくて
向こう側から担当の同僚が泣きそうな顔して手を振ってたことがあったｗ

460 ： fushianasan(関西地方)：2007/11/08(木) 01:13:02 ID:lxIq1u6Q0

マンションなんて、どこでもこんなもんなんかね？
知らんだけで手抜きしまくってるイメージ。

461 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 01:13:23 ID:G+QYFp/30

>>459
そんなことあるのか…ｗ
ちゃんとバイブやらなかったのかな？
打ち直し大変そうだ…

462 ：フート(東京都)：2007/11/08(木) 01:15:14 ID:DJRfFFJK0

本気で腐ってるよな、建設業界は。本気で思うよ。

463 ：養鶏業(宮崎県)：2007/11/08(木) 01:16:39 ID:/0oOcD6N0

高張力鉄筋は知らんけど、普通に異形鋼棒なんじゃないの？
私は無理やり行かされた工場見学でしか見たこと無い。現場配筋にも立ち会ったことも無い。
とりあえずD51はターンバックルのお化けみたいな機械継ぎ手だった。

464 ：短大生(広島県)：2007/11/08(木) 01:17:04 ID:lm5rUgA30

なんだコンクリってバイブが必要なのか。

465 ：養鶏業(宮崎県)：2007/11/08(木) 01:19:35 ID:/0oOcD6N0

>>464
それがコンクリート打設工の仕事だからです。

466 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 01:24:42 ID:bTK4SIRc0

>>456
↓これもテッコン・キンクリート作りだよ。鉄骨生産の工場が無い。セメントは豊富にある。

マレーシア　－　ペトロナスツインタワー
20世紀の高層建築としては最も高い、高さ452mの88階建て。

467 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 01:25:00 ID:G+QYFp/30

鉄筋の中の隅々までコンクリートを行き渡らせるために、
振動を加えて空気を抜く
これが不十分だと型枠を抜いたときに見栄えが悪くなることも

468 ：今年も留年(兵庫県)：2007/11/08(木) 01:31:14 ID:5OXmTzsy0

えええ
ペトロナスタワーってRC造だったのか
1階の柱とかどんななんだろ

469 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 01:42:41 ID:bTK4SIRc0

>>468
コンクリートの重量で柱は崩壊するそうだ。そこで色々強度を増す工夫が。
ここ↓にペトロナス建設の動画があるよ。（ブラウザによっては再生不可
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0029008/

470 ：ゲーデル(アラバマ州)：2007/11/08(木) 01:45:55 ID:Gw5UUss70

へー

だから尚更ペトロナスツインタワーのサムソンが請け負った側の塔は誰も入りたがらないのかｗ

471 ：主婦(catv?)：2007/11/08(木) 01:46:37 ID:L3gCEUIP0

test

472 ：ＡＶ監督(関西地方)：2007/11/08(木) 01:48:32 ID:hXKILSzX0

>>461
うん、大変だった
次の階から型枠を叩く音がそれまでとあからさまに違ってて笑ったよｗ

>>462
正直人による
ビシッとしてる現場はホントにビシッとしてるけど、ダメな現場はとことんダメ
その現場がどうかは生コン打設前のスラブを見れば分かるよ
ビシッとしてる現場では文字通りチリ一つ落ちてないし、スラブの鉄筋も踏み荒らされてない
ダメな所はゴミだらけでスラブの鉄筋もあちこち踏まれて曲がってる

建築業界、特にマンションの場合は客に買ってもらう製品を作ってるっていう意識の全くない人が多い
そういう人達はデベロッパーに対して納期を守ればいいとしか考えてないから怖いよ

>>465
極太でハイパワーだからな
素人にはオススメできない

>>466
すげーｗ
ペトロナスって、片方が韓国の建設会社の施工で傾き始めてるんじゃなかったっけ？

473 ：今年も留年(兵庫県)：2007/11/08(木) 01:59:08 ID:5OXmTzsy0

>>469
折角貼ってくれたのに、うちの環境ではちと再生されないみたいです
明日設定を弄ってもう一回見てみます。ありがとー

474 ：一株株主(東京都)：2007/11/08(木) 02:00:04 ID:JDdduCJc0

こわいねー

475 ：くじら(東京都)：2007/11/08(木) 02:08:01 ID:D2Z/nRJv0

柱に炭素繊維ぐるぐる巻いちゃうのかな

476 ：ゲーデル(アラバマ州)：2007/11/08(木) 02:11:59 ID:Gw5UUss70

>>475
ハツリ取って鉄筋入れてもコールドジョイントできるだけなんだから
俺もケプラー繊維巻くのが一番いい解決策だと思うんだが
おそらく図面通りに修補しないと直したことにはならないんだなぁ…

477 ：理学部(東京都)：2007/11/08(木) 02:15:24 ID:I/xDGSXu0

１２８本不足でも建築基準法の最低ラインでしょ
そんなギリギリセーフの高層万村住むって
よほどスリルとサスペンスとホラーが好きな奴らだな

478 ：コピペ職人(樺太)：2007/11/08(木) 02:16:12 ID:XKxhLe6cO

バカだなおまえら。
どう考えても安く買うチャンス。

日本の建築は安全率取り過ぎなんだよ。

479 ：女流棋士(東京都)：2007/11/08(木) 02:18:36 ID:Ty4UcNOb0

建築業界ってこういうことあるからアレだよな
爆弾抱えてるようなモンじゃん

480 ：養鶏業(宮崎県)：2007/11/08(木) 02:19:46 ID:/0oOcD6N0

鉄筋量足りない柱にはコンクリートアンカーを埋め込んで鋼板を巻きつけてにボルト締め。
隅角部も同じく何かで補強しないといけないんだろうけど解析屋さんに出すしかなさそう。
とりあえずは降伏点から安全係数で割った数値を許容応力度にしてそれに収まるようにしないといけないんだろうね。
無駄な出費と時間がもったいない・・・

481 ：ぬこ(千葉県)：2007/11/08(木) 02:30:03 ID:2fJXqnpu0

はっきり言って、人間の手で防げる災害なんぞ、元々災害と言わん

482 ：留学生(静岡県)：2007/11/08(木) 02:38:10 ID:tygr13/v0

原発とかダムとかはちゃんとやってるのかな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

483 ：ツチノコ(東京都)：2007/11/08(木) 03:13:02 ID:rrCOBmrv0

これ、総武線からみえるやつじゃない？
何年かぶりに千葉に行った昨日見た記憶がある。

484 ：新聞配達(千葉県)：2007/11/08(木) 03:39:57 ID:WFFZE6PS0

>>483
思いっきり市川駅前だぜ

485 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 04:35:50 ID:bTK4SIRc0

>>482
それ以前に原子炉本体の圧力釜が何年使えるか予測でしか解らない。

486 ：アナウンサー(東京都)：2007/11/08(木) 04:38:44 ID:kvyKv5jE0

いまニュースで工期は守るとかいってたけどそんな突貫工事したら
しわ寄せは2次請け3次請けにいっちゃうだろ

清水建設狂ったこというな

487 ：短大生(西日本)：2007/11/08(木) 04:54:33 ID:tR+VRbbO0

シミケン　　シャブコン

488 ：女工(関西地方)：2007/11/08(木) 05:00:24 ID:jyjSyBAn0

清水建設主幹JVも工期を守らないとデベロッパに違約金を払わされるから必死なんだろな。
この規模ならば一日遅れるにつき数百万になると思う。

コンクリ溝掘って鉄筋追加で耐震力が計算通り出るとも思えないのだが
建て直すの無理だしな、購入厨涙目ｗｗｗ

489 ：漂流者(大阪府)：2007/11/08(木) 05:54:01 ID:34/mr9rs0

なぁにかえって耐震力がつく

490 ：金田一(ネブラスカ州)：2007/11/08(木) 05:54:28 ID:y46E0OqfO

いっそ、外周部に新たに柱と耐力壁でも追加して囲んでしまえよ。

491 ：すずめ(大阪府)：2007/11/08(木) 05:55:28 ID:fMWTNCeV0

奇天烈思い出した

492 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 06:34:37 ID:bTK4SIRc0

ゼネコンがインチキやったら土建国家日本も終焉だな

493 ：乳母(アラバマ州)：2007/11/08(木) 06:45:46 ID:2+96O95Z0

ジャンカって結構あるんだよな

494 ：乳母(アラバマ州)：2007/11/08(木) 07:12:30 ID:2+96O95Z0

>>486
工程が重なりまくって険悪な雰囲気になるんだよな。

495 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 07:13:14 ID:rj67vLhc0

最上階にアドバルーン一杯つけたら
解決すんだろ
あほちゃうけ

496 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 07:16:07 ID:rj67vLhc0

>>478
一応清水は施主としても名前連ねてるし

その中ではトップ会談でなんとかなるだろ
しかし、マンション購入者は個人だけに
収拾つかんだろうね

497 ：くじら(東京都)：2007/11/08(木) 08:09:21 ID:gC8YabFr0

「そんなん約束できません！」って逆切れされましたｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：文学部(山形県)：2007/11/08(木) 08:15:18 ID:Rpew8U9W0

>>486

下請けに「予算がないから協力しろ」という有無を言わさぬ値切り命令で自分たちだけの利益は確保だよな

499 ：踊り隊(静岡県)：2007/11/08(木) 08:50:36 ID:ZSuAw/Qr0

で、監理の日建設計はいくら貰って見ないふりをしてたの？
施工者側がこういうことをしないように見張る立場の人が知らないわけが無い
警察は収賄の線でも捜査して欲しいね

500 ：学校教諭(アラバマ州)：2007/11/08(木) 08:58:34 ID:xauBh9PX0

インチキしてないゼネコンってあるのか？

501 ：留学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 08:59:49 ID:oerZrjox0

30階のスラブから柱内をコア抜きして陸で圧接したD51を挿入。
んで無収縮流し込んで完了。ってとこじゃないの？
ケプラー巻けとかって要ってる奴は馬鹿。
柱単独なんて数える程しかないでしょ。
壁付きの柱だとどうすんの？壁斫るの？

502 ：理学療法士(福岡県)：2007/11/08(木) 09:06:17 ID:uzP3NQFs0

鉄筋不足してたら業者を厳罰して下請けのミスとか言い出しても上は下請けの３倍の罰則にしろ

鉄筋不足は当たり前じゃなくうちは鉄筋２０％増量が経営方針ですとか言う会社ねーのかよ？

503 ：ふぐ調理師(京都府)：2007/11/08(木) 09:07:15 ID:0p8/BuXk0

来年の春から東京勤務だが
市川や本八幡あたりに住もうと思っている
ここらへんってやっぱり人気なの？

504 ：団体役員(東京都)：2007/11/08(木) 09:12:13 ID:ibPmVdSD0

プレミアレジデンス(笑)

>>503
一本で都心方面に行けるからね。
でも、家や集合住宅を買うってわけじゃなく、
賃貸だったら、江東区、江戸川区、台東区
あたりにこじんまちとした部屋借りるほうが
いいんじゃないの、と思う。

京葉エリアは、かなりゴミゴミしているよ。

505 ：画家のたまご(長屋)：2007/11/08(木) 09:12:51 ID:Mz7Ic8CJ0

>>502
少し高くなってもそういった会社で注文したいよな

506 ：ほっちゃん(千葉県)：2007/11/08(木) 09:28:32 ID:RLy7HLij0

市川なんて糞田舎に良く住めるな
住むなら本八幡だろ
数年後にタワーマンション二棟できるし

この動画みてみろ
http://www.h5.dion.ne.jp/~myask/jm/kouku_fhoto.html

507 ：高専(アラバマ州)：2007/11/08(木) 09:32:23 ID:YKEDhycI0

国土交通大臣は、
いったん取り壊しの上、再度建築。完成が遅れる間の入居予定者の
家賃負担や住む場所の確保を清水建設が責任を持って行うように
命令を出すべきじゃないのか？

508 ：理学療法士(福岡県)：2007/11/08(木) 09:41:17 ID:uzP3NQFs0

>>507
どうせ金貰ってるだろ

509 ：番組の途中ですが名無しです(千葉県)：2007/11/08(木) 09:45:06 ID:y1N5tJ4O0

耐震偽装したマンションは解体されたんだから
この建物も解体して立て直すべきなんじゃね

色々と踏まえてきた上でまたやってるんだから、国土交通省は
解体命令をだすべき。あんなもん建てないで更地にしとくか
３０階までで我慢するんだな。

510 ： DQN(東京都)：2007/11/08(木) 09:46:40 ID:Ct3ytZqp0

つうかなんで駅前のあの汚いビルだけ残ってるんだ？
昔薬ばっかり蔓延していたＺＩＯってクラブあったとこ

511 ：デパガ(樺太)：2007/11/08(木) 09:48:49 ID:woT+L6hyO

職人をいじめてたから罰があたったんだ
ざまあ清水ww

512 ：美人秘書(チリ)：2007/11/08(木) 09:50:34 ID:Xe8ZaKLs0

これ高層だろ？　「補修」で大丈夫なのか？
なんか一生、心配がつきまとうよな。

513 ：ホタテ養殖(catv?)：2007/11/08(木) 09:55:43 ID:FGZXy7GG0

>>503
漏れもその辺に住みたかったけどちと家賃高めだったから、津田沼になりましたｗ

514 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 09:56:45 ID:uAuk2Bge0

解体命令出さなきゃいけないほどの
例の↓みたいなヤバさじゃないからそこまでの命令は出さないと思う
http://www.asahi.com/special/051118/images/061117a.jpg

>>501
それでたぶん正解なんだろうけどどこの鉄筋を入れなかったのかで話変わってくるよ
鉄筋はフープ内ならどこに入れてもいいって話じゃなかろうもん
図面通りに仕上がってないと瑕疵担保責任は残ったままになる

>>506
本八幡始まりそうだな

515 ：留学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 10:14:26 ID:oerZrjox0

>>514

＞それでたぶん正解なんだろうけどどこの鉄筋を入れなかったのかで話変わってくるよ
＞鉄筋はフープ内ならどこに入れてもいいって話じゃなかろうもん
＞図面通りに仕上がってないと瑕疵担保責任は残ったままになる

突っ込み所そこかよｗ
こんな方法だとパネルゾーン納まる訳ねーじゃんｗ

516 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/11/08(木) 10:16:35 ID:wOZAl8u30

設計士「しまった！ジェンガと間違えた！！」

517 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 10:19:37 ID:uAuk2Bge0

>>515
釣針だったのかよｗ

ごめん、正直宅建・マンション管理士レベルの文系人間には
難しすぎて小一時間ぐらい調べないとよくわかんねぇｗ

518 ：宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/08(木) 10:24:08 ID:rsbotKNK0

実際に購入済みの人達のBBSってどっかない？
反応が知りたい。

519 ：理学療法士(福岡県)：2007/11/08(木) 10:27:00 ID:uzP3NQFs0

>>518
馬鹿だから業者にマスコミではいろいろ言われてますが
耐震には全然問題ないし、補強しますので安心ですよで終わりだろ

520 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 10:27:24 ID:uAuk2Bge0

>>518
ここらへん

I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス　その4
匿名さん　2007/09/18(火) 23:26
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0372&rn=10

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。

公式ＨＰ
http://www.ichikawa45.com/

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0235

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0308

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0332

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0088

521 ：宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/08(木) 10:41:25 ID:rsbotKNK0

>>520
ざっくり読んだ

当時のデベロッパー担当者はすでに異動
現担当者にクレーム言っても「よくわかりませんので」って・・・
すげーひで～～～！！！

522 ：理学療法士(福岡県)：2007/11/08(木) 10:49:31 ID:uzP3NQFs0

>>521
当時の担当者連れてこさせればいいのにな
そしたら何でもゲロって・・・

523 ：週末都民(東京都)：2007/11/08(木) 11:03:12 ID:POLiR/Mo0

>>520　ちょと気の毒にｵﾓﾀ
デベは解約に応じるか、資産評価減分の価格を下げるべきだな

524 ：容疑者(東京都)：2007/11/08(木) 11:21:58 ID:RSbi489W0

涙目状態のシミッタレ建設さんに励ましのメッセージを送ろう！

https://www.shimz.co.jp/toiawase/toiawase.html

525 ：留学生(静岡県)：2007/11/08(木) 11:31:11 ID:A85oYkda0

>>521
異動なら呼んでくればいいだけじゃん
同じ社内若しくは系列子会社なんだろ
ま、その内クビにして、当時の担当者は退社しておりますので分かりかねますって返事に変わるんだろうけど

526 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/08(木) 11:36:46 ID:GTzSrIRrO

これは「バベルの塔」に改名だろ
これで購入厨も納得

527 ：情婦(樺太)：2007/11/08(木) 11:42:36 ID:6WUnUoNP0

前から疑問なんだけど、こういう建物を壊そうっていう話になったときは
どうやるの？　安全なところなら爆破して一気に壊すんだろうけど、都市部では
難しいよね。最上階から順番に、道路工事で使うようなドリル？で少しずつ壊して
クレーンでゴミを地上に降ろしていくの？　
壊すのに３年くらいかかりそうなんだけど・・・

528 ：建設会社経営(千葉県)：2007/11/08(木) 11:42:53 ID:NLCY9rZX0

江戸川河川敷の松戸のあたりからも見えるツインタワーかwww

529 ：ほうとう屋(神奈川県)：2007/11/08(木) 11:48:25 ID:S6OgHk0S0

>>527
壊すことは考えずに建設している。
50年以上もたすつもりだし。
そのころには建設の担当者は死んでいる。

530 ：栄養士(長屋)：2007/11/08(木) 11:48:52 ID:Qv9DuKbp0

またシミケンか～！！

531 ：プロ固定(樺太)：2007/11/08(木) 11:49:02 ID:cxhEdpqBO

市川市民の俺が通りますよ

なんでばれたのか？

532 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 11:51:14 ID:uAuk2Bge0

>>527
日本ブレイク工業がうまいことやってくれます
http://jp.youtube.com/watch?v=5iMFTVrX6Y8

533 ：こんぶ漁師(埼玉県)：2007/11/08(木) 11:52:25 ID:h/tCCQzJ0

市川ってもともと液状化にやばい地層って聞いたことあるんだけど、地震きたときに強度もないんじゃやばいな

534 ：留学生(アラバマ州)：2007/11/08(木) 11:52:45 ID:FxwzGRly0

>529 それってあまりに無責任じゃないの？
国土交通省は、壊し方も審査した上で建築許可を出すべきだよ

535 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 11:56:09 ID:C0Fm96kR0

SRCだったら壊すのメン毒せーだろうな、RCなら地道に壊せるけど・・・。
サンシャインとかもう築何年経ってんだ？
そろそろ壊すこと考えねーとやばいんじゃね？

536 ：朝日新聞記者(コネチカット州)：2007/11/08(木) 12:18:37 ID:76H90YSQO

>>506
本八幡は引き籠もるならいいが、都心に通勤するのは地獄だろ
地下鉄使うなら良いだろうが、総武賤は使うべきじゃない

537 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 12:20:17 ID:rj67vLhc0

補強するにして
直径５ｃｍの鉄筋を入れ忘れた柱に２本埋め込むって物理的に無理あるよね？

中心に鉄骨あってその周りに均等に入ってるだろうし
鉄筋は、１ｍごとくらいに全体を固定してるよね
その固定切るの？
ただ柱削って鉄筋の数あわせたらええってもんじゃないと思うけど

538 ：くじら(東京都)：2007/11/08(木) 12:24:22 ID:gC8YabFr0

今回の件で第三者による検査ってのが俄然クローズアップされるな
ビジネスチャンスだぜ！

539 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 12:25:07 ID:C0Fm96kR0

大丈夫だろ？一応大手のゼネコンなんだから考えて補強するだろ、角度とか・・・。

540 ：留学生(長屋)：2007/11/08(木) 12:26:13 ID:ZCGN/jOX0

>>527
上野の100ｍ以上のホテルは数ヶ月でとり壊されてたよ

541 ：建設会社経営(神奈川県)：2007/11/08(木) 12:28:51 ID:Qx0lK+ji0

今回の件は特に問題視する必要はないと結論が出ました

542 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 12:33:21 ID:rj67vLhc0

電気屋は可哀相だな
柱にコンセトやらブラケット用の配管してると
容赦なくぶった切りあったりするのかな

>>539
鉄筋同士の最低離さないといけない距離もあるし
元々１０ｃｍピッチで入れるところの一本抜けてるならいいが
均等配置してしまってるんだし
入る余地無いと思うけどｗ

強引に柱削って鉄筋を全部むき出して並べなおすのかなｗ

543 ：男性巡査(コネチカット州)：2007/11/08(木) 12:37:56 ID:OJot+FgoO

なんか三本とかじゃなくてキリがいいな
PC設計のプログラムミスか

544 ： 40歳無職(dion軍)：2007/11/08(木) 12:41:59 ID:HuKoM49i0

清水建設の役員が親戚にいるが、やつらのお歳暮はすごいぜ。
４センチぐらいの分厚いチョコでコーティングした３０Cｃｍのチョコレートケーキとかハトサブレーだぜ。

545 ：女性音楽教諭(コネチカット州)：2007/11/08(木) 12:57:19 ID:76H90YSQO

ケーキはともかく、ハトサブレーのどこがすごいんだ？

546 ：みどりのおばさん(樺太)：2007/11/08(木) 13:01:33 ID:tUHSVfhRO

>>540
もうあのホテルは無いのか。
変わった形のホテルだったけど駅から遠かったししょうがないか。

547 ：スレスト(コネチカット州)：2007/11/08(木) 13:04:12 ID:KFaK+xSxO

こんなのてきとーにつっこんどけよ
おれが住むんじゃねーし

548 ：ホテル勤務(東京都)：2007/11/08(木) 13:04:54 ID:rCMcaZts0

ここより幕張プリンスホテルの方が高くないか？

549 ：パーソナリティー(樺太)：2007/11/08(木) 13:08:34 ID:FDj7uKK6O

なんてダイワハウスなんた？

550 ：わけ(千葉県)：2007/11/08(木) 13:11:29 ID:j83a829O0

現アパホテルでしょ？
余裕で高いよ。

551 ：空気(福井県)：2007/11/08(木) 13:43:17 ID:S36wvsdM0

補強するなら普通　出来てる柱に鉄筋差し込むなんてしないだろ。　普通に
　曲げ耐力不足ならパネルゾーン耐力上げる
　せん断耐力なら、そで壁とかﾌﾞﾚｰｽとかで耐力上がるだろうが

上層カットか仕上げ固定荷重見直し、用途変更による積載加重で重量軽減でもいいくらいじゃん
水平力の見直しでなんとかなりそうだしなｗ　

まぁ、実際、エライ先生方が補強方法検討済みだろうから、心配するほどのことでもないだろ

実際、心配するなら民間、適合判定すら受けてない民間建物を心配した方がいいだろ
　計算すらまともに出来ない建築士の方が多いんだから　構造計算ソフト入れて終わりなわけがない
のに、入力すら出来ない奴が多いんだから。
それに、大学一年レベルの構造計算すら出来ないやつらが施工してるんだからな

552 ：容疑者(東京都)：2007/11/08(木) 13:46:09 ID:RSbi489W0

いいこと考えた。このまま建設続行して刑務所として国に売却。
大地震が起きたら囚人は皆ペシャっと。
解約＆解体費用＆死刑執行の是非世論などすべて解決！

553 ：ボーカル(兵庫県)：2007/11/08(木) 13:58:24 ID:/kuKyazq0

買った人は解約とかできんの？　もう涙目状態？

554 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 14:16:50 ID:bTK4SIRc0

>>552
うわあああ。こわいよ～。ちょっと揺れると真っ青。しかし外に非難できない。

毎日がロシアンルーレットの別荘なんて、人権侵害だ。アメリカに訴えてやる～。

555 ：オカマ(兵庫県)：2007/11/08(木) 14:21:08 ID:IlRYawF/0

ヨハネスブルグのポンなんとかって丸いビルみたいになればいいんじゃねーの

556 ：通訳(東京都)：2007/11/08(木) 14:23:26 ID:hYRzbHIR0 BE:139653465-2BP(44)

>>552
線路に倒れてきたら一般住民もあぼん
まあ俺の乗らない路線だし、しょうがないか

557 ：図書係り(静岡県)：2007/11/08(木) 14:29:15 ID:Tz2ODHS+0

>>542
そういう補修とかの時はもうピッチのこととかは無視されるんだよな

558 ：栄養士(東京都)：2007/11/08(木) 14:31:19 ID:LEz14lCd0

>>541
>>548
なにその狙ったような名前

559 ：留学生(京都府)：2007/11/08(木) 14:34:43 ID:DWxIHHmF0

なおすって言ってるらしいけど
一旦出来上がったとこほじくりかえして鉄骨うめても
よけい弱くなりそうだｗｗｗ

買った人ご愁傷様（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
だいたい高層マンションなんかに住もうという魂胆がだめだ！

560 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 14:35:06 ID:rj67vLhc0

>>552
しかし、その倒壊で生き延びて逃げたら刑期免除の特典与えておけばいいじゃん

561 ：花見客(東京都)：2007/11/08(木) 14:36:25 ID:4cM4c06h0 BE:130608544-2BP(3400)

128本足りないぐらいでガタガタいうやつは甘えじゃない？
そんなぐらいで建物は倒れないだろ

562 ：美人秘書(長屋)：2007/11/08(木) 14:36:49 ID:pxRdyqG10

5階ぐらいのアパートなら補強もアリかと思うが
補強された160mの超高層マンションは流石に住む気しないわｗ

563 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 14:37:16 ID:uAuk2Bge0

>>553
できますよ
手付金を解約手付としてドブに捨てれば

手付金(等)は売買代金総額の2割以内とされていますので
最大限設定してあったとしたら
1億円のマンションだったら最大2000万円あぼーんですね
http://www.hou-nattoku.com/consult/99.php

工事がお粗末だから解約だ！手付金ごと返せ！
とかはできません。

564 ：理学部(東京都)：2007/11/08(木) 14:38:33 ID:i89Hkn0p0

市川の斜塔て名前にして観光地にすればいい。

565 ：探検家(樺太)：2007/11/08(木) 14:39:07 ID:etr5s7PcO

買わなくて良かったあああああああああぅ

566 ：留学生(京都府)：2007/11/08(木) 14:40:30 ID:DWxIHHmF0

>>563
業者側に責任あってもちゃんと対処さえすれば
解約したら手付けもってかれるのか・・・
地獄じゃ

567 ：新聞配達(東京都)：2007/11/08(木) 14:42:09 ID:X5jnk6e30

>>563 嘘つくなよ。売主側の過失があるんだから、手付け倍返しになるケースでしょ。

568 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 14:44:41 ID:C0Fm96kR0

契約書に何て書いてあるか気になるな、一生ものの買い物で入居する前で最悪の最悪は免れたが、
購入予定の人は大きく今後の人生設計やり直さなきゃなんねーな。
頭金、手付金なんて親から出てる人もいるだろうし・・・。

569 ：海賊(福岡県)：2007/11/08(木) 14:47:12 ID:oOMltL2G0

>>567
お前の言う通り。
でもホントの事書くと業者が涙目になるぞｗ

570 ：あらし(東日本)：2007/11/08(木) 14:49:21 ID:DSKbWtcd0

こんなん試作中のクルマを手直ししつつ市場に出すようなもんだろ
たまには量産型より精度出ているのにも当たるけれど。

家じゃ嫌だな

571 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 14:49:38 ID:uAuk2Bge0

売主に「契約締結上の過失」が認められる結果があればできますが
修補すると言ってる以上できませんって。
「どうしても当所の予定通りには完成する見込みが無くなった」って場合は有りえますが。

瑕疵担保責任問題が片付いてしまえば、
あとは不法行為の追求（損害賠償請求）のみです。

姉歯事件の場合の購入者ができるアクションを置いときますね
http://www.asahi.com/special/051118/images/051128.gif

572 ：ペテン師(樺太)：2007/11/08(木) 14:50:31 ID:DxjDmP33O

コン打ち前には毎回配筋検査してんだろ？今更気付くとは。コストダウンのために設計図面を中国へ外注してるからなぁ。中国人の描いた図面はめちゃくちゃでよく現場が混乱してたよww

573 ：留学生(東京都)：2007/11/08(木) 14:55:53 ID:pkbyY5/u0

手付け倍のｹｰｽか

574 ：留学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 14:58:28 ID:oerZrjox0

>>572
へー。「設計」図面って中国へ外注なんだ。初めて聞いた。
そんで混乱って事はあんたゼネ側の人間って事だよな？

575 ：探検家(樺太)：2007/11/08(木) 15:01:06 ID:etr5s7PcO

うわさの東京マガジンであの人が来るんだろこれ

576 ：ネット廃人(東日本)：2007/11/08(木) 15:01:20 ID:8wu/5k200

コクーンタワーで鉄筋使いすぎたからしょうがない

577 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 15:03:18 ID:rj67vLhc0

>>572
設計図書も曖昧で実際着工なってから
施工図と平行でするもんんな

構造設計部が考えたのと、現場の施工図班とで違いでたんだろうね
だから設計図書より施工図優先で検査もしてたが
あれ？待てよ？ここは設計図書と違うけど
構造計算は、何本でやったんだ？
みたいな流れだろうね

578 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 15:09:53 ID:rj67vLhc0

>>557
http://kozo.milkcafe.to/houki/konku.html

物理的に無理そうだし（帯筋切ることにもなる）
設計図通りを目指して強度保てないだろうね

最終的には、柱を大きくして落ち着くんだろうね

579 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 15:14:42 ID:uAuk2Bge0

とりあえず最後に参考ページも置いておこうかな…
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051222d3000d3.html

まず今回は、鍵を買主に引き渡す前の話なので、
引き渡す前に責任をもって契約履行できれば、話はそれで解決します。
（無論、鍵の引渡し日に工事が間に合わない場合、ペナルティは発生します。
　清水建設が一番恐れているのはこれです。下請け孫請け過労死すんじゃね…）

また、売買契約を解除できるケースは
「瑕疵の程度によって契約の目的が達成できない場合」となっていますが、
今回の場合、柱に鉄筋が2本少ないからといって、じゃあその部屋に全く
住めないか？という話になるわけで、おそらくこれは認められないでしょう。
しかも、非を認めて、同じ強度は保つと言っていますからね。

よって、買主が手付金をドブに捨てる以外、契約解除はありません。
売主が手付金倍返しにして契約解除することもないでしょう。

>>575
(´；ω；｀)かわいそうです
やめれ…

580 ：海賊(福岡県)：2007/11/08(木) 15:19:22 ID:oOMltL2G0

>>579
でもさ～なんでこれだけ耐震偽装で騒がれてるのに
１２８本の鉄筋が不足しちゃうかな～？

普通は神経質になって少し大目に入れとことかないのか？
１級建築士って馬鹿が多いのか？

581 ：市民団体勤務(東京都)：2007/11/08(木) 15:24:50 ID:HwzAHIfp0

>580
現場の話だヴォケ

582 ：海賊(福岡県)：2007/11/08(木) 15:28:27 ID:oOMltL2G0

現場が勝手に減らすかよヴォケ

583 ：自衛官(中国地方)：2007/11/08(木) 15:29:05 ID:D3R9xHJo0

購入厨涙目だな

584 ：美人秘書(長屋)：2007/11/08(木) 15:29:40 ID:pxRdyqG10

ホントに悪い奴等は尻尾出さないよな

585 ：女性音楽教諭(コネチカット州)：2007/11/08(木) 15:34:38 ID:76H90YSQO

>>520に購入厨がいっぱい湧いてるから、ざまぁｗｗｗって言ってくれば？
きっと、早慶に指定校で楽々入って、遊びまくった暁に
大企業に就職して結婚したばかりの新婚夫婦とかいるぞｗ

586 ：建設会社経営(神奈川県)：2007/11/08(木) 15:35:31 ID:Qx0lK+ji0

設計厨絶望

587 ： DQN(千葉県)：2007/11/08(木) 15:42:59 ID:3YWIHEbf0

総武線厨涙目ｗｗｗ
地震で駅まで崩れろｗｗｗ
東西線厨の勝利

588 ：シウマイ見習い(樺太)：2007/11/08(木) 15:43:55 ID:D+GURhN5O

アネハったか

589 ：ＡＶ監督(アラバマ州)：2007/11/08(木) 15:53:02 ID:YB4wfIvd0

地権者涙目ｗ

590 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 16:18:21 ID:bTK4SIRc0

ミスはあるだろう、だからそれを無くすためにチェックする機関があるんだよ。
ゼネコンともなればエキスパートの検査員が現場に張付いているハズ。
内部告発されるまでミスに気付かないって、どこの2ちゃんねるだよ。

591 ：果汁(東京都)：2007/11/08(木) 16:21:10 ID:C0Fm96kR0

気づいてるけど処理できると考えて、いろいろやってたんだろ？

592 ：エヴァーズマン(catv?)：2007/11/08(木) 16:24:26 ID:CFU66agD0

高層建築の場合は、元受からも設計担当が現場に常駐してるでしょ？
清水知らない筈無いじゃん、おかしくね？

593 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 17:50:58 ID:bTK4SIRc0

結局この手抜き工事は、鉄筋の分だけで幾ら工賃を浮かせたの。
材料費と、加工、組み立ての手間賃。鉄筋1本600kgくらいあるのか、重量級だから
組み立てにクレーンも必要だな。屋上のクレーンがフル稼働で鉄筋組み立てまで
手が回らないと、他のクレーンも欲しいな。

594 ：キンキキッズ(宮城県)：2007/11/08(木) 17:56:57 ID:yDm+bZsg0

鉄骨飲料を飲み足りなかったんだよ

595 ：カエルの歌が♪(アラバマ州)：2007/11/08(木) 18:00:35 ID:WGKMsBKl0

むしろ今まで「千葉県一です」がない方が驚き

596 ：留学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 18:04:42 ID:oerZrjox0

>>593
D51だとメーター当り12.5㌔。
マンション階高３ｍ計算で128本で4.8ｔ。

597 ：すくつ(東日本)：2007/11/08(木) 18:05:17 ID:R182nt0L0

つか。
逆梁だったんだけど機械室に入れないので梁下げました。ダイアフラム？あったかなぁ
CFTでコンクリ打ちすぎて柱が妊娠しちゃいました。
耐震壁のSD付け忘れたんで、後からはつって付けました。
電気屋さんのスリーブ忘れたんでG梁コア抜きしました。補強？SRCで出来上り済み。ﾐﾘ
検査ちゃんと通ってもねぇ。こういうのって構造的に平気なの？

598 ：スレスト(コネチカット州)：2007/11/08(木) 18:06:58 ID:1bJLVn8aO

設計書どおりに材料調達したら鉄筋余ってるはずじゃんｗ
最初から手抜き丸見えですよｗｗｗ

599 ：映画館経営(大阪府)：2007/11/08(木) 18:10:27 ID:lAIabP8S0

冗談でもこんなマンションには住みたくないな。
どんな罰ゲームだよ

600 ：くじら(東京都)：2007/11/08(木) 18:10:55 ID:gC8YabFr0

公式の発表は昨日かもしんないけど、情報は２ヶ月前には行き渡ってたってことか？
こういうのってインサイダーじゃねえの？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1803.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

601 ：事情通(catv?)：2007/11/08(木) 18:12:08 ID:ciLTMcUi0

つーか、鉄筋半分抜いていたというなら問題だけど、２～３本ぐらい抜いて当たり前じゃないの？
そもそも、マニュアル通りに鉄筋を入れたら、コンクリートが入らないと聞いたが？

602 ：留学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 18:14:03 ID:oerZrjox0

>>601
当たり前じゃないだろｗ
図面通りに鉄筋入れたらコンクリート廻らないって事はありえる。が。
事前に検討してトップ筋なりピッチの変更なり監理者と協議するのが当たり前。

603 ：中学生(兵庫県)：2007/11/08(木) 18:22:12 ID:6wW0HkrJ0

主筋が足りないって事は、フープとスターラップも当たり前のように間引いてると考えてよろしすか

604 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 18:29:49 ID:G+QYFp/30

>>600
デカイ現場が夏から止まる事自体異常だから
だれでも気がつくな

605 ：書記(千葉県)：2007/11/08(木) 18:41:13 ID:3ygI86HZ0

なぁ
もしこれが1本足りないだったら
どうなってた？

606 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 18:52:31 ID:rj67vLhc0

どうみても意図的な手抜きじゃないな

鉄筋屋のミスとなってるけど、こんな大きい現場は
鉄筋を組む職人の会社以外に
鉄筋を販売する所が図面も書くのかな？（実際は外注なのかもしれんが）

607 ：通訳(東京都)：2007/11/08(木) 18:57:30 ID:hYRzbHIR0 BE:55862126-2BP(44)

>>606
鋼材屋は注文受けて製造･販売だけ
数量チェックは鉄筋屋
図面チェックは元請
が普通

608 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 19:06:40 ID:bTK4SIRc0

>>596
うは。そうなんだ。桁が違ったな。

>>605
鉄筋はどうか知らないが、数百本の基礎杭が1本正規の場所に打ちこんでなくて
パイルドライバー解体して現場から撤退した後に気付いて1本杭を打つために再度
大型トレーラーでパイルドライバーを現場に運び込んで組み、機械を立てして杭を
1本新たに購入して打ち込んだ例は知ってる。

609 ：土木施工”管理”技師(東京都)：2007/11/08(木) 19:11:43 ID:Xk9bk/wO0

つか高層マンションって住み心地はどうなんだ？
女連れ込む時とかエレベーターで気まずくないか

610 ：銀行勤務(東京都)：2007/11/08(木) 19:14:37 ID:5VJ5MTQF0

補強工事で強度下がりそうなんだがw

611 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 19:36:45 ID:bTK4SIRc0

零細の町工場などトヨタなどに部品を納品して僅かな誤差でも返品されて新たに作り直すんだろ。
この規格外高層マンションも補修じゃなく全て解体して最初から作り直すべき。大手なら可能。

612 ：自宅警備員(神奈川県)：2007/11/08(木) 20:03:18 ID:1hJAuN4T0

２５階以下の部分に欠陥とか無いのかな？

もう作ってしまったから検査のしようが無いの？

613 ：花見客(千葉県)：2007/11/08(木) 20:07:22 ID:0ErfDW1m0

このマンションより高いビルなんか幕張あたりにごろごろいっぱい建ってるだろ
何が千葉県一高いビルだ

614 ：お宮(兵庫県)：2007/11/08(木) 20:07:39 ID:rj67vLhc0

>>607

>>1
>>清水建設によると、
〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた
〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った

〈１〉とは鉄筋屋で〈２〉は、元受といいつつ下請けなのかな

一般人にわかりやすく『設計図面』書いてるけど
設計図書　と　施工図は別で
鉄筋屋は施工図でやるから根本的ミスをするかな？

施工図≠設計図　ってことだよなー
これって施工図班のミスじゃないのかね

615 ：付き人(香川県)：2007/11/08(木) 20:15:00 ID:8BIvkdFm0

25階くらいに減らせば平気では。

616 ：探検家(樺太)：2007/11/08(木) 20:31:01 ID:etr5s7PcO

クズれるかどうか知らん我ここなんか起こりそうだな
総武線のおれＷＫＴＫ

617 ：海賊(新潟県)：2007/11/08(木) 20:33:46 ID:zA0EOIAL0

停電したら階段で降りるのこうゆう建物って？

618 ： DCアドバイザー(大阪府)：2007/11/08(木) 20:35:44 ID:6pKTeKr00

分からんが普通のマンションでやってる偽装お得プランを
高層マンションでお得プランを発動してしまって
誰もそのプランでOKだと思ってたんだろ

619 ：探検家(樺太)：2007/11/08(木) 20:45:10 ID:etr5s7PcO

新手の偽装建築なのにおまえらときたら

620 ：ほっちゃん(千葉県)：2007/11/08(木) 21:02:18 ID:RLy7HLij0

>>613
これより高いビルは旧幕張プリンスホテルしかないよ
たぶん一番高いマンションと宣伝してるんだと思わ

621 ：グライムズ(アラバマ州)：2007/11/08(木) 21:38:30 ID:UphVuSTF0

幕張あたりのタワー大丈夫かあｗｗ
よーく調べた方がいいんじゃねｗ
いまからでも。

622 ：女流棋士(東京都)：2007/11/08(木) 22:01:33 ID:NoYI335i0

>>4
＞柱を削って不足する鉄筋を埋め込む
そういうのってどうなのかなぁ・・。

623 ：女流棋士(東京都)：2007/11/08(木) 22:06:24 ID:NoYI335i0

>>34
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
大成がトップです。

624 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 22:07:48 ID:bTK4SIRc0

>>614
施工図が過ちで、現場でその通り組み立てても、最終決定した設計図を元に
検査員が組み立てを終えた鉄筋の本数を数えて間違いが無いか確認するだろ。
小さな現場でもやってる。確実に施工されている証拠写真も撮る。
まして高層ビルでゼネコンだ、現場に任せて検査しないはずが無い。

625 ：共産党幹部(アラバマ州)：2007/11/08(木) 22:23:44 ID:8xjwhmH90

>>623
売り上げ一位は清水だから間違っちゃいないんじゃ

しかし、清水ってスーパーの癖に中堅ゼネコン並みに段取り悪いんだよな
突貫工事ばっかりやってんだろ

626 ：右大臣(長屋)：2007/11/08(木) 22:23:56 ID:sjsDX+YR0

どうしても45階建てにしなくちゃならんの？
35階位で打ち止めにするのが面倒なくていいじゃん

627 ：空気コテ(東京都)：2007/11/08(木) 22:28:32 ID:TCiVdmll0

>>625
売上高は連結だと鹿島がトップだね。
ゼネは特殊だからやっぱ連結で比較でない？

628 ：ほうとう屋(神奈川県)：2007/11/08(木) 22:35:14 ID:SYGmN6Er0

変な補修工事で強度以外に影響出ないかな?
振動や防音、ﾗｯﾌﾟ音とか。

629 ：現職(関東地方)：2007/11/08(木) 22:37:24 ID:EEF0pafZ0

>>626
ヒント　45階建て全戸完売

630 ：船長(アラバマ州)：2007/11/08(木) 22:37:50 ID:PtrunOJE0

スーパーゼネコン涙目もいいとこだなｗ何十億の損だよｗ

631 ： 2軍選手(アラバマ州)：2007/11/08(木) 22:38:26 ID:wuG4nTT60

駅前１分のところに人が住むような再開発してたら、街自体がだめになってしまうだろ。

632 ：前社長(樺太)：2007/11/08(木) 22:43:52 ID:IIfhUg8YO

市川だろ！ブラジルのキチガイ予言者が２５日に船橋大地震とか言ってるけど…

633 ：バンドメンバー募集中(山口県)：2007/11/08(木) 22:58:50 ID:qYqsWQ6r0

柱太くするにしろ、部屋が予定の平米数より少し狭くなるな。
どう決着するんだろ？

634 ：留学生(神奈川県)：2007/11/08(木) 23:02:17 ID:2ATWVfXs0

メトロビルだけはガチ

635 ：ダンサー(富山県)：2007/11/08(木) 23:02:18 ID:9YBN4LTA0

駅直結ってまさかマンションの下に自動改札もついてんの？

636 ：但馬牛(東日本)：2007/11/08(木) 23:03:11 ID:0O3YsAYb0

どういう前提で話してるのか知らんが、
最低でも柱はpcでないんかい？

637 ：都会っ子(福岡県)：2007/11/08(木) 23:11:24 ID:bTK4SIRc0

鉄骨は軽量だから高層ビルになると突風で柳の様に揺れるんだろ。
柔構造をやめて鉄骨の2倍の重量のコンクリートで揺れない重厚な造りの
ビルにしたのか。

638 ：合コン大王(コネチカット州)：2007/11/08(木) 23:17:05 ID:5FARlbH4O

最上階とかの工事ってどうやってのぼんのさ？　

清水の現場で12階階段のぼったけど。　

639 ：お世話係(千葉県)：2007/11/08(木) 23:26:00 ID:G+QYFp/30

>>638
階段と工事用EVだろ…

640 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 00:17:29 ID:BFPOe1Dj0

>>638
屋上の一角に階段用の小さな建物が突き出ているだろ。

641 ：合コン大王(コネチカット州)：2007/11/09(金) 01:01:55 ID:qLlbno/5O

船橋で大地震あっても崩れやしないんだろ？
契約的にはまずいだろうが、20本くらい入ってる柱の
2本が抜けてたところで大して変わらないだろ
それより船橋で地震あったらうちが崩れそう

642 ：ミトコンドリア(愛知県)：2007/11/09(金) 01:05:43 ID:9Ygq9INu0

ゼネコンて談合やってもなぜかマスコミは叩かないよな。
記者会見開かないし完全に社会を舐めてる。

643 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 01:08:46 ID:BFPOe1Dj0

ゼネコンて、ほとんど丸投げやっているんだろ。丸投げは違法なのになぜ摘発されないの。

644 ：合コン大王(コネチカット州)：2007/11/09(金) 03:33:36 ID:qLlbno/5O

いま市川の建設現場行ったら上まで上れるかな？
警備員とかセコム入ってる？

645 ：党幹部(福島県)：2007/11/09(金) 05:18:28 ID:17uvcsn10

建設業界のテッペンまで昇ろうとしてるのかと思った。

646 ：ミトコンドリア(dion軍)：2007/11/09(金) 07:32:49 ID:j4fM/WVq0

>>545
ばっか、56枚缶入りのやつだぞ
どうやって食えっていうんだよ
あまりに格がちがう

647 ：自宅警備員(長屋)：2007/11/09(金) 08:27:49 ID:EsZRpxV/0

冬シバへ　11月12月　建設・設計　倒産続々　夜逃げ～

国土交通省　建築確認問題　清水建　いい加減にしろー

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

648 ：塗装工(千葉県)：2007/11/09(金) 08:32:45 ID:9TIcuGgg0

あのビルかよｗ
近いじゃねーか
大丈夫かよ

649 ：山伏(東京都)：2007/11/09(金) 08:46:08 ID:4bSs6AB/0

620 ：ほっちゃん(千葉県)：2007/11/08(木) 21:02:18 ID:RLy7HLij0
>>613
これより高いビルは旧幕張プリンスホテルしかないよ
たぶん一番高いマンションと宣伝してるんだと思わ

その幕張プリンスは、いまやあの耐震偽装のAPAのホテル。
千葉って、素敵な記念碑が二本も・・

650 ：公務員(京都府)：2007/11/09(金) 08:57:49 ID:w8GDRASR0

>>648
ためしにちょっと蹴ってこいよ
でも「定礎」って書いてあるところは絶対蹴るなよ、あぶないからな

651 ：男性巡査(宮崎県)：2007/11/09(金) 09:00:48 ID:2c74NXCk0

こんなケチのついた物件に誰が住みたがる

652 ：公務員(京都府)：2007/11/09(金) 09:06:51 ID:w8GDRASR0

確かにいくら事実上安全性に問題なく補修しても
ケチがついた時点で嫌だな
家って結構縁起かついだりするからな、いまでも
一生一度の買い物なのに・・・

653 ：相場師(北海道)：2007/11/09(金) 09:08:38 ID:r7Eo8DiY0

　　　l⌒l　　　（）（）　　底　辺　労　働　者　　　　　　　
　　　|　 |＿＿　　　　　 _　　　　　　　　　　 ,　　
　　　|　　＿＿）　　　　/ ）　l⌒l　　　（＼/ヽ　(⌒)　 l⌒l
　　　|　 |　　　　　　　/ / 　 |　|　　　　ヽ　 <　　￣　　|　|
　　　|　 |＿＿　　　 / / 　　|　レ、　　 / ∧_)　＿＿/　|
　　　ヽ　　　　）　　（_/　　　L＿ノ　　（ソ　　　（　　　　/
　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　2007　Nintendo
　　　
　　　　　　　　　　(ア　１Player　
　　　　　　　　　　　　　２Players

654 ：名人(山口県)：2007/11/09(金) 09:12:00 ID:YOojKhOO0

>>652
契約上無理矢理購入させれば、後からほんな些細な不良でも
瑕疵にされる恐れがあり、大変だろうなと予想している。

相手が契約という概念を押し付けるのだから、購入者も当然目には目をで迫ってくる。

655 ：花見客(東京都)：2007/11/09(金) 09:15:46 ID:pJUXo5rx0

超格安物件が市川駅前に登場で貧乏人歓喜ってニュースだろ

656 ：工学部(福岡県)：2007/11/09(金) 09:17:16 ID:5nvg0SRj0

日本もそろそｒ自警団が必要だね
キラ現れてくれ

657 ：公務員(京都府)：2007/11/09(金) 09:25:59 ID:w8GDRASR0

>>654
どちらにしろ泥沼化はまぬがれないね

658 ：名人(山口県)：2007/11/09(金) 09:32:26 ID:YOojKhOO0

>>657
後のことを考えると、一度契約フリーにておき、
契約辞退した部屋は賃貸にすべきだと思うが・・・

購入者に選択の余地の無い今の状態は購入者にとって最悪の印象を与える。

659 ：解放軍(アラバマ州)：2007/11/09(金) 09:51:41 ID:znAykdEd0

当然下の階も超音波かなにかで検査するんだよな？

昔、清水の現場で、到着してゲートくぐった所でヘルメット被ってないって怒られたけど、
一般道走ってくるのにヘルメット被ってるヤツいないだろ常考

660 ：支援してください(兵庫県)：2007/11/09(金) 09:53:18 ID:0UwlsO2n0

２５階～３０階まで一本の柱で５ｃｍの鉄筋が２本づつ不足
単純に埋め込みしただけでは意味がないので
２５階～３０階の床はコア抜きして鉄筋を一本に繋いだ形で埋め込むのかな

しかし、柱を２０ｃｍスライスして今ある鉄筋も捨てて
新たに繋げて鉄板で覆えば
総工費からしたら誤差の範囲だよな

大騒ぎしすぎだと思う
まー外野なんで気楽さ

661 ：学生(アラバマ州)：2007/11/09(金) 10:03:28 ID:uj2KwK6r0

地権者ってのはすごいな。
管理費も駐車場代も何もかんもタダなんだな。
そして一般購入者がその分を上乗せさせられてお金を払い続ける・・・

しかし上は億以上で平均６７００万のマンションだと管理費等々バンバン上がっていって
低価格帯の部屋買った人は生活がひっ迫しそうな気がするな。

自分には関係ないけど。

662 ：張出横綱(千葉県)：2007/11/09(金) 10:06:15 ID:ugUIQ+oA0

>652 安と不満がウズ巻くなかで

市川鉄筋不足マンション…「解約なし」業者強気のワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

　と書いてあるけど、高層て壁が薄いので眺望に飽きると
転居するてあるけど、それは金持ちだけかな・・ｗｗ

663 ：カラオケ店勤務(千葉県)：2007/11/09(金) 10:41:23 ID:jBGvr/Ke0

>>662
こんなマスコミ報道があるんだ・・・
これを見た購入者は「囚人のジレンマ」に陥りそうだな

664 ：金田一(宮崎県)：2007/11/09(金) 10:52:32 ID:A3U3Fm4X0

　―――――――――――――
｜ＸＸＸＸＸＸＸ新築工事　　｜
｜―――――――――――――｜
｜　２８Ｆ　Ｃ１配筋検査　　｜　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　主筋　１６－Ｄ５１　　　｜
｜　フープ　Ｄ１６＠１５０　｜
｜立会い　日建設計ＸＸＸ氏　｜
｜　　　　　　清水・ＸＸＪＶ｜
――――――――――――――

こんな管理写真撮ってるだろうよ
はやく出せやﾊｹﾞ

665 ：工学部(東京都)：2007/11/09(金) 10:53:34 ID:1L0khH/B0

こんなのどんな補修しても２５階～３０階までと、その上下で構造変わっちゃうから
ダメでしょ、超高層は揺れるからね、地震来たら・・・？！

666 ：宇宙飛行士(佐賀県)：2007/11/09(金) 10:54:30 ID:8biYyZXj0

また姉歯ったのか

667 ：貸金業経営(東京都)：2007/11/09(金) 10:58:40 ID:/nAf6XmX0

>>664
真面目にやったところのフロアの、階数表示を改竄したいんちき工事写真ならありますけどｗ

668 ：ピッチャー(東京都)：2007/11/09(金) 11:01:04 ID:wmmekq810

配筋の間違えって、割と良くある。
一本足りないとか、配力方向と主筋方向を間違えるとか・・・
でもね、毎回検査時に判明するもんだよ。
まず、施工者がチェック、次に設計者がチェックするから。

でも、今回のは悪質だなぁ。
こんなシンプルな形のビルで外側の柱の主筋間違えるなんて、普通無い
しかも複数階に渡って。いったいどんな勘違いしたのかねぇ

669 ：スパイ(コネチカット州)：2007/11/09(金) 11:01:23 ID:F+pUp7keO

一生に一度の買い物感覚の奴はマンソン買うなよ
金持ちが洒落で買うもんだ

670 ：浪人生(神奈川県)：2007/11/09(金) 11:25:33 ID:bHYHVTJs0

千葉県で一番高いって自慢になるのか？w

671 ：自衛官(千葉県)：2007/11/09(金) 11:29:39 ID:XAOwAhw40

年収５３万の俺にはどうでもいいな

672 ：スカイダイバー(大阪府)：2007/11/09(金) 11:31:26 ID:QwMjwYLG0

たかすぎ～ぃ　　たかすぎ～いぃいいぃい　　たかすぎ～ぃいいいぃいいいいぃいいい
たかすぎ～い　　たかすぎ～い　　たかすぎ～ぃいぃいいいいいいい　かいはつ～ぅううううぅ　

673 ：銭湯経営(神奈川県)：2007/11/09(金) 11:32:23 ID:tlXpQtCV0

>>670
世間の奴らはν即民ほど遠大な視点は持ってねえよ

674 ：守備隊(アラバマ州)：2007/11/09(金) 11:47:24 ID:OsvtdkM50

>>661
管理費は全戸一律じゃない
低い階は当然安い

675 ：社民党工作員(樺太)：2007/11/09(金) 12:43:11 ID:d15BVcpvO

669
楽天，yahoo頑張ってるか？w

676 ：配管工(東京都)：2007/11/09(金) 12:49:13 ID:/vNOSsg80

>>662
本当かな。他の欠陥建物だって倍の借金組んで払わされているのを
ばんばんマスゴミが必死で宣伝しているのに、そのひとつにされかねないものを
解約なし？よっぽど肝っ玉据わった奴か能天気野郎だろうね・・・あははは～

677 ：コンビニ(広島県)：2007/11/09(金) 12:51:25 ID:kKquRopv0

>>676
違う違う、
こういう記事は、裏で金をもらって書かされてる系の記事。
ねらいは、予約済みの連中の解約に向けての行動を未然に押さえるため。
予約したみんなが、解約に向けて動いてないんじゃ、俺も大丈夫だろう
という感じに、予約者の感情をもっていくための記事。

678 ：イラストレーター(東京都)：2007/11/09(金) 13:00:06 ID:AdYkA2W90

なんという心理戦www

679 ：理学療法士(東京都)：2007/11/09(金) 14:15:50 ID:jiSJ2FvU0

>>677
単に、今解約しても違約金取られるのは
契約者の方だからだろ。補強の様子見だろうから、
最終的には相当数の解約が出るのは間違いない。

680 ：序二段(東京都)：2007/11/09(金) 14:37:14 ID:/vP3pnBg0

>>668
高層ビルは途中階で鉄筋の数変更しるんでしょ。
変更する時点で本数を間違えて、○階ごとの中間検査でﾊｹｰﾝ、
気がついたときには数階ごとアボーン

と推測する

681 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 15:08:33 ID:BFPOe1Dj0

>>680
普通の建築ではまず使用しない存在感のある太くて逞しいＤ51を数え間違うかな。

682 ：検非違使(福井県)：2007/11/09(金) 16:12:00 ID:dZ7jT8/N0

免震で水平震度低減してるだろうから、低減率見直しすればいいじゃんｗ

でも問題は、計算でなく図面通り作ってないってだけだよな？
　構造計算の安全率確認しても128本足りないってことが問題じゃないよな？
内部告発だろうけどｗ　ちょっと騒ぎすぎだと思う。

マスコミも暇だなｗ　清水も変な監督or業者使ってんなｗｗ内部はgdgdなんだろうな
　共倒れしちまえｗ

683 ：序二段(東京都)：2007/11/09(金) 17:53:26 ID:/vP3pnBg0

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194397259/l50x
174 ：名無し組：2007/11/09(金) 15:12:43 ID:???
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/551292/

なんか胡散くさい。
昨日まで、公式ホームページにも「設計・監理　日建設計」って
表示されてたのに、今日になって削除されまくってる。
日建設計の政治力？

175 ：名無し組：2007/11/09(金) 15:15:09 ID:???
>>174
＞設計と工事監理は日建設計、施工は清水・戸田・五洋・上條・京葉都市開発JVが手がけている。

って書いてあるじゃん

176 ：名無し組：2007/11/09(金) 15:15:57 ID:???
>>174
ごめん、公式ＨＰからって事か。　ってえ～マジかそれはｗ

684 ：アイドル(長屋)：2007/11/09(金) 17:56:08 ID:HI9zp7wZ0

市川なんて人間が住むとこじゃないよ
排ガス、粉塵、ＤＱＮとかがそろってるし

685 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 17:56:26 ID:BFPOe1Dj0

これがゼネコンの実態

686 ：序二段(東京都)：2007/11/09(金) 18:02:33 ID:/vP3pnBg0

187 ：名無し組：2007/11/09(金) 17:18:17 ID:eWYOk4ux
日建設計って、、
googleニュース検索からも消えてない？
なんかへんじゃね？

googleから消えるってへんじゃね？

清水だと鉄筋不足のニュース結果が多数でるのに、日建設計だと出てこないYO!
なんかへんじゃね？

188 ：名無し組：2007/11/09(金) 17:20:31 ID:???
ねーねーなんで「設計・監理　日建設計」をＨＰから削除したんですかぁ～～？？

日建設計の政治力ですかぁ～～～？

最高裁で監理責任の判例ありまつよ～～～

189 ：名無し組：2007/11/09(金) 17:22:19 ID:eWYOk4ux
すげーーー！ヤフーで　日建設計　鉄筋　で検索してもニュースが出てこないよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 18:04:12 ID:BFPOe1Dj0

これ購入した人は一時このマンションに入居して
別の場所に新たに契約どおりのマンションを建ててもらって引越しする。
引越し費用もマンション側が持つ。欠陥商品だからそれくらいしないと
信用回復にならない。補修程度済ましてもマンションの価値も下がる。

688 ：序二段(東京都)：2007/11/09(金) 18:29:15 ID:/vP3pnBg0

意図的なのか本当に件数が少ないのかは別にして、
清水だけが矢面に立っているのは公平にみておかしい。

日建設計を知っている一般人が少ないんだろうけど。

689 ：ロマンチック(長屋)：2007/11/09(金) 18:41:04 ID:I+aVe4/c0

ちゃんと検査したら都庁も少なかったりすんじゃねーの。

690 ：ロマンチック(長屋)：2007/11/09(金) 18:45:16 ID:I+aVe4/c0

>>687
このマンションは場所が重要だから、それじゃ何にも成らないんじゃね。
余所に仮住居用意して、その間に取り壊し＞再建築じゃないと。

691 ：国際審判(ネブラスカ州)：2007/11/09(金) 18:45:47 ID:BadU5IHGO

ねずみの仕業だな
ねえ徐さん

692 ：図書係り(アラバマ州)：2007/11/09(金) 18:46:52 ID:xtylMVWC0

>>689
現東京フォーラムにあった有楽町庁舎は、気合が入りすぎてて解体が大変だったらしいけどね

693 ： VIPからきますた(千葉県)：2007/11/09(金) 18:48:49 ID:L6QUEDFH0

リアル千葉県一の旧幕プリは都庁と同じ丹下健三の設計

694 ：党幹部(千葉県)：2007/11/09(金) 18:56:45 ID:1y6GJhAL0

>>687
法律はそんなに甘くないｗ
出来上がった物が当初の契約と同程度であればなんの問題もない
途中で何が起ころうともな
で、施工側は補修することで当初と同程度であることを
法にのっとって証明するから瑕疵なんぞ存在しない物件を引き渡すことになる
それにいちゃもんつけるならそれを購入側が証明しなければならない
せいぜい、手附返還での解除が関の山だろうね
それもしぶるだろうけどね
また、販売しなくちゃならないからね
余分に金がかかる

695 ：党幹部(千葉県)：2007/11/09(金) 18:59:32 ID:1y6GJhAL0

>>693
アパじゃまいか

696 ：スレスト(コネチカット州)：2007/11/09(金) 19:13:52 ID:fTiZitUlO

ようやっと追い付いた

こうなると大体下請けが酷い目に合うんだろうな
工期間に合わすとか無茶苦茶言うなぁ

697 ：支援してください(兵庫県)：2007/11/09(金) 19:20:08 ID:0UwlsO2n0

>>688
清水が施工で施主も清水

普通に考えて設計はしても監理まで請け負ってないんだろ
清水なら本来は設計も出来るんだし
施主としての清水が監理してたんじゃないか？

それで実際は、施工としての清水担当が責任施工しったんじゃないか？

698 ：養蜂業(福岡県)：2007/11/09(金) 19:27:08 ID:BFPOe1Dj0

>>694
巨大地震で崩壊すると人命に関わるから言い逃れは通用しない。
手抜き、天ぷら工事が容認されるはずが無い。
官公庁発注の工事はミスが判明すると解体して作り直させる。

補強のために一回り柱を太くするならわかるが柱を削って鉄筋を入れて
元の寸法でコンクリートで固めるなら仕様通りでもコンクリート打説に
仕様から外れるし補強にはならない。

699 ：ソムリエ(東京都)：2007/11/09(金) 20:09:04 ID:DRUDbHHw0

のちの超高層マンション「八幡のミスシラズ」である

700 ：踊り隊(栃木県)：2007/11/09(金) 20:53:35 ID:b90BWXtB0

>>698
柱を削る=誘発目地入れるようなもんだからね。
どう埋め戻してもスリット部周辺がネックだね。
上記プラス20mm程度の鋼板で柱を抱き込めば問題ないと思うが。

701 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/09(金) 20:58:29 ID:VuxaV2Fr0

1ヶ月も工事ストップしてたし今からコンクリ削るなんて言ってるし住民説明会まだだし
工期間に合うわけないだろ。無理して間に合わせるな。

702 ：防衛大臣(大阪府)：2007/11/09(金) 21:05:54 ID:AWklxVl50

千葉vvvVVvvwwvvvvVvvwWWwvvvvwwvVVVwWvvvvvVWvwvVWvwvvv
糞かっぺが調子こいてタワーマンションvvVvvwWWwvvvvwwvVVVwWvvvvvVWvwv
おとなしく平屋で自給自足生活でもしてろよvvvVvvwWWwvVwWvvvvvVWvwvVWvwv

703 ：プロ固定(東京都)：2007/11/09(金) 22:09:05 ID:8rdxdPt40

>>663
どこが均衡になるの？

704 ：ぬこ(アラバマ州)：2007/11/09(金) 22:19:22 ID:OHpuLqW90

最初から普通に工事してればいいのに
手抜きなんかするから後で馬鹿をみる
時間と金の損失

705 ：ニート(アラバマ州)：2007/11/09(金) 22:21:23 ID:NomJNvps0

日建設計って政治力つおいの？
マスコミにあんまでてこない・・・(´･ω･`)

706 ：海賊(北海道)：2007/11/09(金) 22:22:54 ID:JxeQxEKo0

>>704
だから手抜きじゃないっつうの、単なるミス
そしてこれから泥沼の責任のなすりつけあい、鬼のような訴訟、そして住民の建設反対ラッシュ
利権ヤクザのプロ市民からの猛攻が始まる

707 ：党幹部(千葉県)：2007/11/09(金) 23:04:27 ID:1y6GJhAL0

はぁー
補強して同強度あるいはそれ以上の強度にする工法なんていくらでもあるし
そこらへんのチンケな工事じゃないんだから解体なんてするわけがない
耐震偽装の時だって補強できるものは補強してるのに．．．

708 ： fushianasan(dion軍)：2007/11/09(金) 23:12:38 ID:22Giicp30

↑あなたはもしかして、高○穂の関係者ですか？

709 ：養蜂業(東京都)：2007/11/09(金) 23:17:14 ID:i24Uk2JU0

よくわかんないけど要するにラーメン頼んだら麺が128本足りなくて
食い終った頃に128本追加されるようなもん？

710 ：歯科技工士(アラバマ州)：2007/11/09(金) 23:30:09 ID:gaZSkK1y0

日建設計の意匠図面は学生レベル。これ周知の知識な。

711 ： 2軍選手(東京都)：2007/11/09(金) 23:52:14 ID:HQGJNRG+0

こういう場合、今からキャンセルして全額返金されるの？

712 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/11/09(金) 23:55:48 ID:VuxaV2Fr0

業者は返す気ないみたいだね。

713 ：工学部(東京都)：2007/11/10(土) 00:01:46 ID:FW+VZ7VV0

むしろ、図面通り作ってるかを監理するはずの
日建設計が一番悪いというか、矢面に立たなければいけない。
いったいなんのための設計監理者だ。

714 ：三銃士(ネブラスカ州)：2007/11/10(土) 00:03:00 ID:2VoA/FfPO

これ、鉄筋屋が本数を間違えたって有り得ねだーろ？
図面が間違ってたとしか考えられんわ。

1柱に22本くらいなら1面当たりの本数なんてたかが知れてるし、
見れば一目で気付くっての。
それが64ヶ所もなんて尚更有り得ないわ。

715 ：乳母(アラバマ州)：2007/11/10(土) 00:35:04 ID:jFI2G40f0

眠れない夜を過ごしている入居予定者の皆さんおやすみなさい。

716 ：美人秘書(長屋)：2007/11/10(土) 00:36:55 ID:BSmO2Npu0

千葉健一ってだれ？

717 ：党総裁(千葉県)：2007/11/10(土) 00:53:50 ID:9D3Vnhx90

>>713
正解

718 ：会社員(東京都)：2007/11/10(土) 01:01:12 ID:x0CUcCi/0

>>713
普通なら清水建設もそう主張するはずだが、
しないところを見ると、指摘があったのに、
現場で誤った説明を行って納得させてしまったとか
そういう事情があるんじゃないの？

719 ：役場勤務(福岡県)：2007/11/10(土) 01:17:26 ID:xkpcrIkb0

コンクリート高架橋など剥離が進んで鉄筋むき出しになってそこだけ
モルタル塗って表面上はきれいになっても補強にはなっていない。化粧直し。
長年の酷使で疲労困憊した高架橋など別に鋼材で支柱を加えたりして補強している。
カンチレバー工法の高架橋が疲労して補強で中央部に支柱加える例もあるし。不恰好だが仕方ない。

720 ：ボーカル(徳島県)：2007/11/10(土) 01:34:10 ID:yfqNyxog0

建築事業部の奴はマンションは怖くて住めないと言い

土木事業部の俺はトンネルと通るときは怖くて緊張すると・・・

そんな世界だ

721 ：シウマイ見習い(大阪府)：2007/11/10(土) 01:35:53 ID:v9P7CE8w0

つうか、これからはあらゆる建築現場でビデオカメラまわすように義務づけろ

722 ：役場勤務(福岡県)：2007/11/10(土) 01:40:15 ID:xkpcrIkb0

なあに万博でも半年程度で解体して更地にするんだ。このビルも解体しよう。

日本史上初の新築高層ビルの爆破解体ショーだ。これは滅多に見られない。貴重。
こけらおとしがダイナマイトによる解体ショーなんて世界でも稀。高視聴率取れるぞ。

723 ：党総裁(千葉県)：2007/11/10(土) 01:45:33 ID:9D3Vnhx90

この事は、重説に加わるのかな？
どうなんでしょう、専門家さん？

724 ：ボーカル(埼玉県)：2007/11/10(土) 01:46:09 ID:Uq5tVKvV0

マンション購入者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：役場勤務(福岡県)：2007/11/10(土) 01:46:23 ID:xkpcrIkb0

とにかく補修はだめだぞ。平屋ならともかく超高層ビルだ。補修は絶対ダメだ。
あの日航機墜落事故でも尻餅事故で隔壁を補修したのが原因だ。
補修しても元の強度は保てなかった。尻餅事故で飛行機をスクラップにすればよかったんだ。
安く上げようとして多くの人命が失われた。

726 ：カメラマン(dion軍)：2007/11/10(土) 02:08:14 ID:CzC9pg8S0

>>443
誰もつっこんでないけど、どういう計算か教えてくれｗｗｗ

727 ：スレスト(コネチカット州)：2007/11/10(土) 02:42:13 ID:TMZMq8IIO

>>520
ここで契約済みの人間が、これはキャンセル、
解約するしかないですね、とか書き込んでるけど
実際にキャンセルなんか出てないらしいじゃん。

728 ：役場勤務(福岡県)：2007/11/10(土) 02:51:20 ID:xkpcrIkb0

バッタモンつかまされたんだ正規の価格じゃ納得しない、値引きさせるチャンスだろ。

729 ：サンダーソン(東日本)：2007/11/10(土) 02:54:59 ID:jaKJah7/0

耐震偽装マンションは売りたくても売れない
入居する前に契約解除した方がいいよ
絶対に

730 ：コピペ職人(樺太)：2007/11/10(土) 03:06:06 ID:u0q8gtJXO

千葉の象徴に相応しいなｗ

731 ：役場勤務(東京都)：2007/11/10(土) 03:08:11 ID:jvQXIIGu0

>>730
うんうんｗｗ