IT業界社長「帰りたくない人が帰れないだけ」に反発の声多数

「帰りたくない人が帰れないだけ」に反発の声が多数

先週の＠IT NewsInsightのアクセスランキングは第1位は「IT業界不人気の理由は？
現役学生が語るそのネガティブイメージ」だった。
学生たちが漠然と抱く“IT業界”に対するネガティブなイメージに対して
IT業界側の重鎮たちが応じた発言に対して、少なからぬ読者が反発を感じたようだ。

当該記事にはブログやブックマークで多くの反響があった。
中でもTIS社長の岡本晋氏が放ったひと言が現場の反発を呼んだ。
「3Kの“帰れない” は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ。私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」（岡本氏）。

これに対して、現場の開発者の多くは「スケジュール管理の問題」だけではないと感じているようだ。
現場の苦労がしのばれる。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/05/weekly.html

関連
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
IT業界きつすぎて人来ない【3Kどころか7K】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194125226/

自分で言うのもなんですが、けっこう上手に出来てるでしょ？o(^-^)o

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader509699.jpg

「（クビになるのが嫌だから）帰りたくない人が帰れないだけ」

誰が得するんだこのすれ
死ねよ

就職難に苦戦してる人に対して「求人なんていくらでもあるでしょ」って言うタイプ。

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
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自宅警備員に転職すればいいじゃん

帰れない人が帰れないだけ

TISｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言おうぜIT業界の土方さんたちよ
「俺は仕事なんかしたくないんだ。公務員的にサボって人生まっとうしたいんだ」って。

お前がゆうな

努力、根性、力ずく

これで仕事が終わると思ってるえらいさんが多い・・・

ID:4RvV7UvH0

確かに帰ったら白い目で見られてクビだから帰りたくないな

この業界で二十年近くやってる老人からの忠告だ。
よっぽど力かある奴でもない限り、真面目にやるだけ仕事を積まれるだけだぞ。適当に力は抜いとけよ。

IT企業はトップがDQNだからな
責任感とか使命感とかそういうのが無くて軽薄なんだよ。

それは半ば合っている

帰れない奴は
・能力ありすぎて何でもやらされる
・能力なくて時間がかかりすぎ＆サボり
の場合

ＩＴ業界の社長が、空気読まずにこんなボンクラ発言していたら、
ますます就職希望の学生が減るな・・・

結構パートすれになりつつあるな

余計この集まりのせいで志望学生が減るんじゃないのかｗ

TISがDQN企業で、就職したらヤバイところだということは、十分皆に伝わったと思うので、意義のある記事だったと思うよw

今てんやで優雅に牛丼食べてる。
メーカー営業は楽

忙しいほうがまぁ楽しかったりする。
クレーム処理だけはほんと嫌だが。

逆に、人を人とも思わないこういう感覚の持ち主でないとＩＴ業界の
会社の社長なんて務まらんってことだな

この会社の平均勤続年数8,9年ｗ
平均年齢が３３，９ｗ
ブラック臭がプンプンするな

就職板流行語ランキング

７５　偏差値ランキング
７４　ブラック
７３　内定　先物
７２　学歴フィルター　マーチ　経団連の奥○氏ね
７１　モンテローザ　フリーター　Ｆランク大　持ち駒
７０　ソルジャー　勝ち組　負け組
６９　民衆　桧山　リク　権太坂下り　うんこ
６８　マーチ以下は６月まで動くな　就活(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
６７　工作員　ホワイト　エリート　コンサルティング営業
６６　マターリ高給・薄給激務　離職率　内定辞退　だめぽ　糖蜜
６５　証券リテール　内定０の大学４年生　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
６４　キャベツ　マターリ　小売　外食　ＳＥ　デー子　あげていこうぜ駒大ＰＡＷＥＲ！
６３　最終落ち　ブッチ　メガンテ　民衆厨　（南山大学・西南学院大学）っていう大学あるんだ。
６２　イオナズン　三菱はヤバイ　不採用通知　旧帝　アメフト部　光通信
６１　中学歴　（＞＜）　ＮＯＶＡ　富士ソフトＡＢＣ　バブル期入社組 東大のエク勝ちってどこ？
６０　アイワイバンク　【ＴＩＳは逃げない】　パン食　おねあいしゃす！おねあいしゃす！
５９　一次面接　既卒　＋○　豪雪　嚢中　みかか　内定者必死だな　アッテムト鉱山株式会社
５８　ソフトバンクＢＢ　不動産販売　マスコミ厨　大塚商会　文系院卒　ＭＲ　厨房出版　石川ＧＲＭマンセー
５７　全部上場　イミフ　人材＝人財　愛部屋　金融厨　リクナビ　毎ナビ　エク勝ち　エク負け　南山大学の殺し屋・キラ
５６　無い内定　久恵は豚　電通厨　商社厨　コミュニケーション力　日銀うんこ　深野Ｋ子さん　いい視点もってますね☆

なんだかんだいってＴＩＳは勝ち組だぞ・・・
たしか２０代後半で年収８００万はいくはず

>>23
天の声が てんや って洒落かよw

死ねばいいのに

在日のスレかと思った。
隣にあって、飛行機であっという間に到着するのに、なぜか居座る。

>>28
俺、会社規定の大卒初任給すらもらえなかった
なのに
上司に「早く結婚しろ」って言われた
俺の稼ぎがお前のマンションのローンになってんだよ
と言いたかった・・・

この人は経営者の考えと労働者の考えの違いを理解していないだけ。
潰れるかどうかは分からないが、この会社は大成しない。
これは自信をもって予言できる。

経営者が労働者と同じ考えでもいけないけど
経営者の考えをモロ公言してたらいかんってことだな

常駐型のSEは楽なんだがなｗｗ
研修で色んなところに遊びにいけるし
一人だけ常駐してるプロジェクトなら
残業つけ放題ｗｗ

体育会系と縁が無い様に見えて実は体育会系

>>32
あれ？
…俺がいる？？

TIS！！！！俺を鬱のドン底に追い込んだTIS！！
許せねぇ！！許せねぇ！！許せねぇ！！！！！！！
俺の人生を返せグガゴゴゴボボボｇボｇボｂｂｂ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>35
SEには常駐型の他に何型が居るの？

>帰りたくない人が帰れないだけ。
帰りたくない人が帰らないだけ。って言いたいのかな

>>28
毎月300時間残業して年収800万で勝ち組ですか。
そのお金と引き換えにどれだけのものを失ったらいいんですか？
全てが、人生の全てが霧散して、それだけ価値のあるものなんですか？ふざけるな！！！！

アホな経営者の居る所は大変だよな

あぁTISね藁

なんか安倍ちゃんや舛添が言うWE法並みの池沼だなｗ



その前に労基法守れよ奴隷ブラック業界め

スケジュール管理の問題というのは正しい。
現実にははなから無理だとわかるようなスケジュールを
引かねばならないことが多々あるのだから。

経営者の手腕一つで経営が左右されるような会社は糞だよ
カリスマ社長(笑)とか笑わせんなよ

>>46
地方だけど俺もそう思った。

>>41
毎月３００時間ていくらなんでもネタだろ？
誇張してるだろ？

TISの子会社はもっとひどいぉｗｗｗ

>さらに藤原氏はネガティブイメージについて「ハードウェア開発は迂回生産で
>生産工程が長いが、IT、特にソフトウェア開発は、頭脳とサーバとオフィスが
>あればよく、投入する物的資源が少なくて済む。あとは頭の勝負。
>そういう産業構造だから若い人の活躍の場が非常にある。
>（IT業界は）そこをもっと訴えていく必要がある」とIT業界の魅力をアピールした。

なんのアピールをしているか解って無いんだろうなあ・・・

ホリエモンみたいにＩＴ業界でバリバリ仕事して、ガッポリもうけるってのが
新しいジャパニーズサクセスストーリーだと俺は思ったし、実際そうなるべきなのに
現実は不当な長時間/高密度低賃金労働の強制。
仕事の正当な代価を受け取っていただけのホリエモンが
なぜか悪人あつかいされ、低賃金高密度労働をこなす奴隷になる事だけが美徳みたいに言われる。
やっぱ日本人はクズ。　 えた・非人以下。

これは反吐が出るな。

>>45
ここの会社はスケジュールでガチガチに管理する。
スケジュール厳守＞社員の命　なんだよ

>>48
落ち着いて計算してみたら平均260時間ぐらいだな
でも300超えが3回あって俺は9ヶ月でその人生の幕を終えた

みずほ銀行のシステムトラブルで死人が出たの知らないのか・・・と言いたい

上流SIは貴族らしいな

うちはユーザー系だからまったりＩＴ企業さ

不満があるなら闘わないと
よくサビ残自慢してるやついるけどほんとアホだなと。
労基へ池

闘えないなら不平不満を口にするな。働け

>>3
主張より顔が腹立つ

スケジュール管理に限らず能力の問題かと
事ある毎にできませんじゃ食えないだろうて

社長がこんなこと言い出したら

負けだよな

もうＩＴ業界とアニメ業界は厚生労働省の管理ポストに入れろよ

まずＩＴ業界って何を指すん？

もしかしてライブドアやサイバーエージェントとか含めちゃったりしてる人いないよね？
ね？
あと日立やＩＢＭ入れてたりしてない？

ね？ねね？
もしかして入れてたあ？

>>45
自分がスケジュール引ける立場ならいいが、
実際は現場をわかってない人間が引いてるだけだったりもするな。

「パンがないならケーキを食べればいいのに・・・」って言っちゃうタイプだな。

残業代でるけど給料安いからなんとも言えない

仕事しかしたくないように教育をしろって経団連が指示する命令をみた

TSSﾌﾞｽ巨乳多いし最高!

貧民はひたすら搾取されろよｗｗｗｗｗ

でも、

>セッションの最後は学生に対しての「将来ITの仕事に就いてみたいか？」という質問。
>学生10人のうち8人が「働きたい」、残り2人は「絶対に嫌」という回答だった。

まあ、こういう８人が居る限りはＩＴ業界は安泰だわｗ

ＩＴ業界にいる文系は100％屑だよ

理系はいい人が多いけど

通常企業で受け皿がない屑がＩＴに来る

>>57
不満を出す余裕が与えられてる時点でまだ救われてる
時間的にも精神的にもだ

労基へ行けって言われてもな、今でこそ落ち着いて考えりゃそうすべきだと考えられるけど
正に当事者本人にはそんな余分、発想すること自体無理なんだよ、追い詰められすぎてて

納期と予算は客と営業の駆け引きですでに決まってる場合がある
普通のスケジュールじゃ間に合わない場合でもSEの誰かが担当にならないと

成果主義になってからは不利な商談は上手につぶす事も有るけどね

>>69
未来の俺をどうかよろしくお願いします
屑なんて言わないでさ

俺様が儲かるから働きにこい、とここまで公言できる人は貴重だよね。
徹底的に就職する学生の視点に立たないんだね。
勝ち組って違う種族なんだなぁ。

十年ぐらい前はPCショップに行くとウインドウズで1フロア、マックで1フロア
ぐらいの勢いでソフト売ってたけど、
今ＩＴ業界の人って何してるんすか？

氷河期に
・先物
・外食
・サラ金
・車営業
・IT

くらいしか求人がなくITへ行ったものだが。
やめとけ。何もいいこと無いから。
100人居た同期が今5人だぜ
「疲れた」「死にたくない」
そんな言葉を残して全部辞めていったよ。

そして俺もあと数日でめでたく除隊だ。

IT行きたいやつの大半は自分で起業したいんだろ

設計に時間かけすぎて下流工程は常に悲惨
スケジュールは上が引くから下流の悲惨さはさらに倍

社長がこんなだから
JCBもTISのテストに不信感を抱くのだろう

JCBvsTISは裁判までいけばおもしろかったんだけどなあ

>>75
> 俺もあと数日
ちょ…(;´Д⊂)

どこにおいてもそうだけど、声が大きいだけの土人が
でかい面してるから皆余計に不幸になるだけな気がする。

>>79
軍隊用語が一番ぴったり来るんだよこの業界

日本陸軍の牟田口廉也閣下みたいな人だな

あー、学生の頃ここの就職試験受けたわ。
2次面接まで行ったけど結構きついことグサグサ聞かれた。氷河期だったし。
散々人格否定されて、結局「お祈り葉書」が届いて俺涙目ｗｗｗｗｗ

>>78
手抜きに一番効果の有るのはテスト工程
動く機能だけテストして危ない事は想定外にしちゃう

外注を使うときは障害管理をしないと毎回低品質の繰り返し

>>75
あぁ、俺だ・・・・・
でも2000年卒にとってはITは希望の光に見えたんだよ・・・・・
何故三十社以上も受けてどこも内定取れなくて、そんな人間を何故大手が引き入れたのか、
そんな理由を考えることなんて、当時学生だった俺に想像しろなんて無理だよ・・・

>>66
TSS？

テ○ノセ○ンシス○○ズ

10人のうち8人が働きたいって
どんだけ情報弱者なんだよ。

OB・OGに話聞いてみろ。
どんだけ辛いか(ry

でもまぁいっちゃあなんだが、若い時のホリエモンの
はたらきっぷりは異常だったよ

っつーか、エッジの体制はすごかった

>>85
こんばんわ戦友

逃げるなら今だぞ
この年代がごっそり抜けてる企業が狙い目だ
コンピュータが扱えるってだけで武器になる

俺の新たな戦場は製造業の社内SEだ
アクセスくらいしか使わんとよ。

給料は2倍だ

>>88
辛いのわ知ってるけど
コンピュータ関連の仕事くらいしか就く気になれないんだよな

営業やだし、研究職も無理そうだしそんな人が多いんじゃないか

>>78
モロに巻き込まれた俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今考えりゃ両方とも頭に血が上った状態でまくしたててるだけなんだから
ある程度右から左へ流してりゃよかったんだ。そもそも俺一兵卒で管理者じゃねーし
それを無責任はよくないって強迫観念にかられて、結局自分が潰れてさらに周りに迷惑を
かけてしまうくらいなら、もっといい加減であるべきだったんだ・・・

誰も学生が来なくなったら、日本も安泰だな

>>90

甘い
今は日本版SOX対応で
社内SEには今後何の役にも立たない
雑用が信じられない量降ってきているぞ

間違ってないなスケジュール管理の問題だ。

管理してるのは本人じゃなくて上司だけど・・・

だから土曜の夜の打ち合わせで勝手に月曜の朝に仕上げてもっていくとかほざくなぼけぇぇぇｌｇｈじゃｐｊｇはｐｈｇｈ

>>94
IT土方やってるより数百倍マシ
お前さんは本当の地獄を知らないよ。

>>90
今はもうこんなとこはとっくにオサラバしてるよ
夢見て東京に上京してきたが帰り土産は精神を患った生きているフリをした死体だった。

それからは地元で製造業の経理やったりしたけど結局IT出身の人間はITにしか戻れない
もっと早くこれを受け入れればよかったんだけど、まだタイムオーバーじゃない
今は独立系中小ITでスキルアップ真っ最中
俺、いろいろ転職しまくってたから、なにか芯となる経歴が一つ、必要なんだ
だから今んとこであと2〜3年はガマン　まぁ今いることも居心地は悪くは無いけど・・・

思ったよりも　職場は冷たく
同僚の声も　怯えていました
ah ah ah　ah

「そろそろお先にし（ｒｙ」と

言いかけたとき
上司の気配が消えました

もう　みんな帰ろうとしてる

帰れないSEを残して

>>91
せめてメーカーで組み込みぐらいにしとけよ

仕事がさばける方なら傭兵のほうが良い

することないのに残業してる俺哀れ

組み込みってどんなの？

俺みたいに文系で営業嫌なら経理やればいいのに
なんでSEなんかやるかね

>>94
まっとうなところはそんなのベンダーの土方どもにやらせてます。
ベンダーや底辺の開発屋にいるよりはマシだ。

>>102
職場の社長のうちとかに一緒に住ませてもらって
働くんじゃないかな。

>>51
ホリエモン叩きすごかったからな。
自分には意味不明だったが。

金持ちから金搾取してるだけだったからな。

>>102
簡単に言うと部屋を見渡して電気で動いていそうな製品を動作させるためのプログラミング
テレビ、携帯、炊飯器などなど。
どこも人員が足りてないです

ロボットから冷蔵庫までとにかく動かす組み込み
ただし、携帯は死ねるそうだが

組み込みが一番つらそうじゃん

今、ヤバいのは金融と携帯
でも、このどちらかに力を入れていない企業は
軒並み赤字

過労死は死にたい人が過労死してるだけ

経理ってアウトソース化の急先鋒でしょ

地元に戻った後、甘い考えで経理の職業訓練校通った体験があるけど、
男どもはもれなく税理士狙いで俺浮いてたなー（笑）

今でもその訓練校の仲間と連絡取ったりしてるけど
地元の税理士事務所で時給750円のバイトで頑張ってるよ。

でも最近は税理士やら弁護士やら難関国家資格合格してもその先の就職口がないっていう

>>110
え？
どっちも手を出さなければいいと思うんだが

残業自慢すれ？
それなら負けないんだけど。

〆切の問題じゃねえのか。

>>114
この時間に家にいる時点で負けてる

愛国心があれば、残業出来るはず
不平不満を言うのは、愛国心が無いから
ここでダラダラ不満言ってる奴はサヨク

>>117
のびたに言われる覚えは無い！

そういえば何を血迷ったのか某あべしに就職したK君。
携帯部隊だそうですが、元気ですか？

>>112
会計事務所とかでバイトしながら難関資格狙ってる人って
使い捨てられて終わりなパターン多くね？
年取って資格取ったところで職歴なければどこも取らないしな

>>119
しんでるよたぶんｗ

どん質でも聞いたのですが、ここでも聞かせてください

転職したいです。コンピュータ関連の仕事に就きたいです。
基本技術者試験を勉強しようと思っているのですが
これらの資格は中途採用の優待になりますか？

サビ残なんてのは都市伝説
知り合いのSEは基本給22万に残業代が60万くらいついてた

>>122
なりません。経験ないから無理。

>>122
そりゃ無いよりはあったほうがいい
ただ実業務にはほとんどの場合役立ちません

>>124

今の若いのはやたら開発願望があるな。
俺も確かにあって、それで実現してすぐに挫折したけど。
開発はずっとやるもんじゃないよな。運用・保守やって開発、UNIX/Linuxやって開発、
とかの方が回り道のように見えて総合的にITが分かる・・・ような気がする。
ずっと一線級でガリガリ書いてたヤツには、敵わないまでも追従することはできる。
ガリガリ書いてたヤツは他が疎かだから、そこをギブして俺はコードをテイクする。

>>125
なによｗ

＞40年間近くIT業界で仕事しているが

４０年前というと・・・ｗ

社長や上司はこうあるべき・・・といったﾏﾆｭｱﾙ本に部下に対しては、
早く帰れといいつつ絶対に時間内に終わらない量の仕事を与えろって
いうようなことが書いてあるこの世の中。

>>124>>125
わかります。でもそこで止まっていていつまでもこのままはいやです
基本的なことを聴いて申し訳ないのですが、
実務経験がない人が中途採用でIT企業目指した場合に限定するとこの資格は外してはないですよね？
また基本情報技術者のプロジェクトマネージャでもアピール度は同じ程度でしょうか？

>>119
残念ながら、もう・・・・・

>>120
そうだねー
職歴はバイトを含ませるしかなかろう　全く関係ないバイトしてるわけじゃないんだし
なんとかそこんとこ汲みしてくれるとこ探すしかないわな

>>122
>>120にもある通り、基本的に評価されるのは職歴＞＞資格です。
しかも基本情報では「持ってるの。へー」くらいの話の種にはなっても優待には成り得ないでしょう。

>>130
最後の行の意味がわからない

>>130
それなりのＩＴ会社に入りたかったら、実務経験（３年以上くらい）が必須

偽装派遣なら簡単

＞何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。

つまり、仕事人間にしか向かないんだな。趣味が仕事って人以外はならないほうがいいよ。

個人的な意見だけど、職歴がないのに資格があっても仕方ないと思う。
フリーソフトでも開発したっていう経歴のほうがマシでは？

>>132
すみません。ど素人なんて勘違いしてたかもです。
これを思ったのですが、これの左の一番したが基本技術者にあたるものではないのでしょうか?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245090/zu01.jpg

おまえら冷たいな。
基本情報もいいが LPIC も取れ。できれば CCNA も取れ。
3つ取ったらどっか入れるよ。無歴でもな。

【脳が】仕事が暇なので転職したい3【とろける？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178450035/l50

>>132
「プロマネの認定資格とってもダメ？」だって言ってるんじゃないかな。

スイーツ（笑）
IT企業（笑）

組み込み系だけはやめろ。稼げない帰れないきつい最悪だぞ。

IT系学部のやつは、今からでも非IT系の会社探して飛込め。組み込み系だけはダメだぞ。脳みそに無尽蔵で働くプログラム組み込まれるぞ。

スペシャリスト目指すなら実務経験要るだろうけど

折衝SEならコミュニケーションでどうとでもなる

>>136
そもそも基本情報とプロマネの試験レベルが違うんだが…
まずは基本からとっとけｗ

組み込み否定する奴ってなんなの？
携帯以外は他の技術職と変わらないんじゃないの？

結局理系はどの職業を目指せばいいのよ？

>>136
中小なら別に資格無し、新卒じゃないって奴でも
ﾌﾞﾗｯｸ踏む可能性はあるけど入れるから
それから職歴に書けるぐらい勤めて転職の繰り返しで
そのうちいい企業に落ち着けるでしょ

資格は会社の金で取るものであって
会社に入るために取るものじゃないと俺は思ってる

>>145
理系っても色々だからなあ

大手メーカー子会社で組み込みやるくらいが
ちょうどいいと思うんだけどなあ。
激務でもなく、かといって暇でもなく。
もちろん当たり外れあるし、人によるけど

>>145
農業、漁業、畜産業

Oracleマスター取れ
転職に有利だぞ

理系の人は一生人材派遣から抜けられない時代だね
なんか世の中間違ってるぞ

>>145
自営でリスクと向き合いながらこそこそ大胆に生きる

>>147
大学受験で学部学科選びに悩んでる
結局理系はどこ行っても激務だっていうブラックなイメージが付き纏って・・・

>>149
もやしもん大かよｗ

理系を迫害している国
それが日本

ITだって本当は世界と戦えるだけの技術があるはずだったのに
文系の下で理系を働かせる構造作ったもんだからボロボロ

本当に優秀な奴は海外流出
努力次第で優秀になれた奴は腐って死亡

>>154
文系理系ｽﾚが立った時にやれ

理系が恵まれてないのはSEだけだろ
まともなやつは企業いけてる
化学科と工学部だけのはなしだけどね

ITって言葉４０年前からあったけ？

>>157
い、インターネット・テクニック？

金は貯まるよ
使う暇がないorz

ちなみにy04pCeaQ0さんは一口に「コンピュータ関連」って言ってるけどさ、いろいろ分野があるわけだよ。
乱暴な話だけど、Webサイトを作るのだって、システムを作るのだって、作られたサイトやシステムを運用・保守するのだって
「コンピュータ関連」としてくくっちゃうこともできるわけで。

それぞれを一通りやってオールマイティにできるようになりたい…っていうことかな？

IT産業ってイｯテﾖｼ産業の略って聞きましたがマジですか？

サラ金に勤めてるヤツが
決まって「金融業」って言うようなもんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=XcN_7tf9ONY
俺はこれをきっかけにこんぷーたー目覚めた
これさえ無ければ・・・・ッ

上がバカだと・・・

ヤリガイ（笑）

せっかく大学まで出てあんな業界の奴隷になりたがる奴の気が分からんよ。

>>137
ありがとうございます。メモっときました。

>>146
中小でいいです。それも手かもしれません
今の仕事を続けながら資格取得しようと思ってるのですがなんだか頭がこんがらがってきました

CADでは派遣並の仕事しかないですか？あっちこっちいってすみません

USBメモリの工場ラインで働いていても

　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　関　連

>>166
営業職にしろ技術職にしろ、ある程度我慢してベンチャーに勤めてから、
中堅から大手に移動できる奴が勝ち。

100人のうち3人くらいはそういうのいるから。

ある程度出来て行動力があって人脈があるやつだけが勝ち組みになれる業界

ＳＥと監査人と
どっちがこの先茨の道か・・・

へえ

これか
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

IT企業専門に事務用品を納入する企業も

　　　I　T　関　連　

>>174
じゃあ俺も実務経験があることになるなえええ

>>170
それは何処でもいっしょだねえ
困ったもんです

>>168
まさかそんなわけ・・・

>>174
おおお・・・

>>173
そんなときのためのﾍﾟｰﾊﾟｰﾌﾟﾛﾄﾀｲﾋﾟﾝｸﾞです

もう抗鬱剤漬けになって罵られながら働くのは嫌だ。辞める。
ホームレスになってもいい。もういやだ。

みかかTIS(笑)がITの代表ヅラしてんじゃねーよ

み〜んみ〜んダッハ！！

IT奴隷の親玉ってこんなやつばっかり。
まともなやついないの？

>>183
いません。
悲しいかな、それが現実。

年収３００万でいいからまったり仕事できる職場がいいです
命削ってまで仕事ｼﾀｸﾅｽ

なぜTIS。

(　´�D｀)ノ＜ 江坂のTISは駅からそのまま行けるのでええのう

つか、普通に労働組合作れよ。

全労連系か全労協系(左すぎ)以外のところで教えてもらえば、
結構簡単に作れるし、そんなに政治臭しないし。

ＩＴの営業はおっさんばっかｗ
あいつらを上手く利用する事が営業の仕事だろうｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=xhtp19y-veI
こえー

>>190
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html
このひとだね。富士通の子会社なのかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=_P0quQ1ipKE

http://mycasty.jp/yoshimoto/images/31602.jpg

まあお前らには関係ない話だなｗ

>>3
なんだかよくわからんけど俺が死ぬ前にこのババアを酷い目にあわせてやりたいな

毎月300時間残業て・・・

僕なんか毎日9時〜17時で週休二日
残業したのは年末の大掃除で1時間だけだお
29歳で年収400万しかないけど幸せです

誤解されてるけど堀江や孫はベンチャー寄りだよ。

キリがいいところまでやり終えてから帰りたい時ぐらいしか残業しねえ

まず旧型の企業は定時で帰れなくする雰囲気を作るからな。
まじで２ちゃん見て時間潰してたし。

今いるところは必要以上の受注もせず、無理なスケジュールも引かず、
できる限り残業しないようになっている。
その代わり給料も安いけどね。

就業時間過ぎてから仕事頼むなよ馬鹿

IT土方って学歴どうなんよ？
高学歴でこんな待遇なの？

残業容認してるとこよく会社として成り立ってるな自転車操業並みに危険だろ

優秀で高学歴ならIT土方なんかやってるわけねーだろ

労働基準局はなぜ
デスマを取り締まらないの？

ＴＩＳは三和銀行系大手企業の糞システムつくってたあの東洋情報システムだろ？
みな死にそうになってたじゃん
あいつら帰りたくて帰らなかったのか
こういうアホがトップにいる企業ってのは死ぬだろうね

>>203
じゃあ全然同情しなくても良いんだね
死ね

社長に首吊ってほしいと思ったのは後にも先にもこの業界だけだ・・・

>>199
ユーザーと同じ職場だと、納期が迫ると自分の分の仕事終わっても定時上がりできない。
もうアホかと。

東陽町のTISの面倒臭さは異常
あのシステムで多数の人が仕事捗らなくて帰れないんだろ

奴隷共が低脳なだけじゃん嫌ならやめろ(笑)

>>1
> 何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
定年後は空虚感だらけで自殺だな。
定年後は空虚感だらけで自殺だな。
定年後は空虚感だらけで自殺だな。
定年後は空虚感だらけで自殺だな。
定年後は空虚感だらけで自殺だな。

岡本晋にメキシコの漁師の話をしてやれ

O

帰りたい人が帰れないのがほとんどだと思うが

>204
それ以外の仕事が忙しすぎるからじゃね？
国会期間中は上位ブラック企業レベル残業時間だからな。

まあapple立ち上げたばかりのショブスも「週に110時間働け！」がスローガンだったし
のしあがるにはそれなりにやらんとだめなんだろう
しかし一定以上残業代出ない日本の風潮はおかしいよな

定時で毎日終わってそこから友達と二人で完全に趣味のBAR経営してる
なんて余裕のある幸せな生活なんだろう
エリート（笑）がかわいそうになってくる

>>216
風潮じゃなくて、単に隠してるだけだよー
バレたら違法

>>216
残業することによって売上や利益が上がっているわけじゃないから。

>>218
> バレたら違法
バレても労組が揉消す。

「帰りたくない人が帰れないだけ」
「帰りたくない」のなら、「帰れない」ではなく「帰らない」だろう。
「帰れない」といってる時点で、「帰りたい」が前提になっていないと変。

一握りののしあがろうとする人を基準で労働基準が作られたら
平凡な者はたまったものではないわな
労働基準は英雄を基準にするべきじゃない

IT業界は定時に帰れることなんて無いんじゃね？？
一度、このプログラマーとして入ったけど、
研修の時に課題出されて、定時に帰ったりしたら与えられた期間に間に合わない
しかも、新人歓迎会で飲んで、会社に帰って朝まで仕事した事あるし。

>>222
しかし、日本の現実はこうして成り立っている。

そんな奴が社長だからJCBのプロジェクトが毎回火を噴くんだろ

IT=負け組は学生の常識

帰れなくても良いけどその分給料がものすごく貰えるならな

文系の奴ってちょっと主任くらいになるともう経営者にでもなったつもりなのか
とたんに部下に理不尽な残業とか強要し出すんだよね
「お前は利益を上げていないからもっと仕事しろ」とかｗ
理系はその点役員にでもならなきゃ自分も奴隷・社畜であることをわかってるから
自分に追い討ちをかけてボロボロになって体壊したり精神科に通ったり…
1週間失踪しちまった奴がいたんだが、それでもクビにならずに1ヶ月精神科に通いながら
休業扱いで復帰した奴とかいて、この業界そうとう病んでると思ったわ

ITドカタとか馬鹿にしてるけど、本物ドカタの方が雨で休みになったり
日没で帰れるから全然待遇いい気がする

>>229
過労死あるぞ

＞何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
＞技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
＞一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。

C++を勉強しようとしたけど結局放置してしまっていたら
時代はC#になってしまったという虚しさ。
いまだに仕事ではC言語しか使いません。

>>204
あんなもんあってないような機関だよ

>>221
まったく同じことを書こうとしたところだぜ

＞私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
＞何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。


こういうことをいう奴は例外なく信用ならない件

>>3
潰れてしまえ

10年ほど辛抱して独立したら楽勝
まあ大して儲からないけど平均的に食っていける程度でよければ
日に2-4時間だけ集中してあとはだらだら
趣味のある人なら１日の大半の時間を趣味にあてれるな

農耕馬の様に扱き使われ、使えなくなったらゴミ屑のように捨てられる。






ただそれだけ。

>>228
文系理系はあまり関係ないと思うが
人間の傾向をそんなに簡単に二分法で捉えられないだろ

>>228
>>238
その分類なら文科系と体育会系に分けた方がしっくり来る

>>231
C#なんて死に体だろw
Javaならまだしも．．．

月300時間残業でどうやってやるのよ。
一回150時間やって死にそうになったのだが。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

チョウセン半島のことかとおもた

社員「じゃあ、今夜はこの辺で」
社長「ダメ、今夜はあなたを帰したくないの」
社員「わかった…キミの言う通りにするよ…」

>>241
１日10時間残業・休日無しだったら有り得る
そうなると休日に早く帰れる(21時くらい)ってのが幸せに思えてくる。

正直これはあたってる。

家庭を持ってて本当に帰りたい人は
なんとかやりくりして、家に帰ってる。

俺みたいに、家庭を持ってなくて、
終電で帰るぐらいなら、会社で仕事とネットでもやりながら
自分のペースで仕事をやって、残業代をたくさんもらうほうが幸せ。
だから帰らない。

http://www.youtube.com/watch?v=PTsrf2OoBCk&eurl
プレス工場も怖いなｗ

社長の幸せ感を社員に押し付けてるだけだろ・・・

>>245
休日なしかよ・・・orz
俺は無理だ。

>>249
それが正常な感覚だと思う。
月120もやれば腹一杯。

ときどき、オレはこんなにやったとか不毛な自慢するのが湧いてくるがな。

>>209
ﾐｽﾄﾗﾌﾞﾙ撲滅する為に手順増やして更にﾐｽ誘発してます。ﾊｲ
馬 鹿 で す

たまにマジで「帰りたくない人」が居るんだよな。
忙しいと思えないのに夜中の0時まで居たかと思えば、この前は午前5時に来てる形跡があったりするし。
仕事熱心通り越して基地外レベル。

>>3
ノルマ設定するだけで利益運んでもらえたら楽だよなあ
でもさ、自主的に決めたスケジュールでノルマ超えられなかったらどうするの？
経営者が責任取ってくれるの？結局クビにするか、減俸するか。
ムチふるって奴隷叩くだけが仕事じゃないんだから。

>>252
そういう奴に限って生産性ないんだよな

労組加入しないってなんだよなぁ

じゃあ帰れない人はいないんだ、良かった

>>138
そんなのあるわけねーって思ってよく見たら、ほとんど女じゃん。
ビッチだろうがスイーツだろうが嫌いじゃないが、これは本当にぶん殴りたい。

ヒーコラヒーコラ俺らが働いてるのを横目に、仕事が暇すぎて嫌だのなんだのと・・

起業した社長は仕事が楽しくてしかたがないだろう

その下で働く奴は悲惨だろう

業界の構造自体が欠陥だからな。カースト制みたいに下請けが何段階もある時点でおかしい
下に行くほど予算の取り分が少なくなるのは当たり前だろ。で、親会社に直接文句言えないんだろ？

>>194
俺にはちょっと関係ある。

中原さんには遠く及ばないが、連日の残業で疲れてカゼ引いた…

>>257
全く、失禁するまで働いてる男がいるというのに…何だこのアンバランス感は。

おれは働いてないけど、失禁するぜ！

JCBの仕事してるんだわなぁ

こんなスレあったんだね
組み込みの派遣なんて、本物の奴隷だからなぁｗ
あり得ない残業時間で手取りが１５万程度とか、コンビニのバイトの方が
よっぽどマシだし。

つか事務の正社員求人で何の説明も無しにんなことさせんなよ、詐欺派遣会社

経営者のモラルが低すぎるんじゃねえの。
自分たちは贅沢三昧なのに。

おはよう
昨夜は珍しくぐっすり寝むれました

ここで定番の軍曹物語をどうぞ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

鬱で潰れてニートになるとか
テレビでも取り上げられるようになってきたからな
もっと騒げば何かしらの規制がされるようになるんじゃね？

なんでブログってこういう人の神経を逆撫ですることが増えたんだろう…
誰の目にでも触れるってことを前提にしないで垂れ流すヤツが増えたのだろうけど、
逆に観る側にも過敏な人間が多すぎるって言う面もあるのかな？

>>264
そうそう、バイトの方が文化的な生活出来るよな。

こういう意味不明のことを言うキチガイが社長じゃな

IT業界の経営陣なんてバカでも務まりますから。( ´ー｀) ｙ-~~

本当は現場のシステムアナリストやシステム監査技術者の方が経営能力があったりするかも。

>>269
自分の考え主張したら誰かとぶつかるのは当たり前だろ
あほかおめーは

入社した瞬間から気づいてた事だが、憧れうる上司とかいない。
みんな疲れた顔して覇気が感じられない。
金の臭いもしないし、みんなくたびれてヨレヨレの服きてる。
出社すると徹夜の人が机につっぷして寝てたりしてる。

イット業界はもうアレだ　早く抜けたい　とおもったらＦＸで100万すったので
まじめにやりますね＾＾

てか、家も高級車も嫁、子供もあり、物質的に満たされて、征服欲で大手から独立して
社長やってる人と


貧乏人で困窮して、生活費の為にやむなく働く人では全然違うと思うが…

「今日は帰りたくないの」

黙って受けろ
ttp://www.tmpc.or.jp/contents/aboutus/06.html

そもそも日本語が変

×「帰りたくない人が帰れないだけ」

○「帰りたくない人が帰らないだけ」

無意味に生活残業するケースの場合

「帰れない」原因がこれだけじゃないのは、明白

「定時帰宅権」みたいなの保障して欲しいな。法律で。

どんだけ仕事残ってても定時になったら帰宅できる。

むかついたから働かない

早く人間になりたーい

なんで事業の成功者っつーのは自分の考えが絶対正しいになるんだろうな。
逆にそういう考えの人じゃないと成功者になれないってことか・・・

>>283
低能低知能の集まりだから比べる相手のレベルも低いってこと。

SEになって独立して田舎でのんびり暮らしてる奴いないの？

>>283
それはあるね
世の中に正しいことなんて何一つないんだよ
主張した方が勝つ。だから従業員に無理強いできたり、交渉ごとが強くなったりするんだよな

>>269
アフィの釣りでヒット数稼ぎじゃないの？
短期的には突撃されればヒット数は増えそうだし。

http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1194384962859.jpg
すげーな；；；

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/06(火) 23:28:02 0
終電の時間に会議を始めるのはヤメレ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/07(水) 08:52:25 O
あるあるあr
そして翌日朝一から会議な。翌朝の会議までに持ち帰り検討事項の宿題付き。
つまり寝るなって事だよな

お前ら仕事は？

>>288
証拠が残るだけでも恵まれている

>>289
就職板に死ぬほど貼ったのはお前か

TISはさっさとJCBの時期システムを何とかしろよ

今の部署は上の管理職がクソすぎる、お前に休日ないのは勝手だが部下にまで押し付けるな氏ね

TISの岡本社長が言ってることと同じとを
TICの青木社長も言ってたよ。
業界の共通語か？

ttp://www.ticnet.co.jp/
福岡県福岡市博多区博多駅東２−６−２３博多駅前第二ビル５F

労働組合作れよｗ

SEとか常に募集してるもんな
どんだけ人が足りないねん

「北朝鮮に帰りたくない人が帰れないだけ」に反発の声が多数

スケジュール管理の問題なのは１次請けの話な。
２次請け以降は１次請けのスケジュールに合わせるしかない。

派遣もITじゃ逃げる奴多いから、他業種で偽求人出して無理矢理送り込む
パターン増えてるしな。

>>1
在日の事かと思った俺はどうかしている

早くこういった方々が業界からいなくなることを期待しているそうです
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2007/11/02/entry_25000892/

物理学科卒の女教師が歌っている大学レベルの数学学習のための替え歌

組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976

■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。

■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

バブルの頃に文系が強くなりすぎたのがかなりデカいよな。
経営陣の文系支配と経済ヤクザが日本のIT業界をお先真っ暗にした。
こんなになるまでほっぽっておいた国も勿論悪い。