読売反論

小沢氏は真実を語れ

実に理解に苦しむ発言である。

民主党の小沢代表は４日の記者会見で、辞任表明に続けて報道機関への批判を展開した。
「私の方から党首会談を呼びかけたとか、
私が自民、民主両党の連立を持ちかけた」などの報道は「全くの事実無根だ」というのだ。

党首会談は小沢氏の方から持ちかけたもので、
「大連立」構想も小沢氏の提案だった、といった点は読売新聞も報道した。
小沢氏の批判がこれを指すのであれば、「事実無根」などと批判されるいわれは全くない。

いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、
確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。

小沢氏は「どの報道機関からも取材を受けたことはない」とも反論している。
しかし、「大連立」について、小沢氏は「考えていない」と記者団に答えていた。
党首会談後も、そのやり取りをほとんど明らかにしようとしなかった。

長いので以下略
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104iaw8.htm

ヨミウリる

ならその裏付けとやらを教えてくれよ

どっちか持ち掛けたなんてそんなに重要？

また読売か　最近酷いな質が　読むに値せん

事実巨根

>>6
お前のせいで無償にオナニーがしたくなった

>>3
証言しているって書いてないか？

朝日、日経以外が全部報道してるんだから、さすがに事実無根というこたぁないだろう

読売は麻生の時に中川（女）と組んだ前科があるから信用ゼロだ

トンズラしながらボクが持ちかけたんじゃないもん
って言われても説得力ねえわな
不透明すぎるわ小沢さんよ

>首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており
早くそいつらを出せ

「大連立」の黒幕はナベツネ



http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_6100.html

戦前戦後一貫して朝日の逆が正しい。

落ち着け＞読み<｀∀´>ｳﾘ

報道が事実だから、小沢が自分で腹切ったんだよ。

小沢が持ちかけた、いや福田が持ちかけたかとか言うけど
結局どっちも連立には乗り気だったじゃん

>>8
誰が嘘を言ってるか
読売は証言者の名前を明かすべきだな

>>16
それはそうだ

連立を持ちかけられて小沢が断ったのに辞職するという謎

まぁ、面白いからナベツネ頑張れ
今回だけは許す

　
子供でも分かる解説（読売新聞方式）

小沢が大連立を提案する→民主党で拒否される→小沢辞任　（一同納得）


大人でも分からない解説（小沢・朝日新聞方式）

福田が大連立を提案する→民主党で拒否される→小沢辞任　（一同えええっ？？？）

　

で、次の党首誰？

あれ？小沢って辞任したの？いつの間に・・・・

福田が何というかだな。

便乗して「小沢の方から話があった」と嘘つくかもしれん。

スレタイで読売もペンフレンドになったかと思った

例えば与党なら党首が辞任したら内閣総辞職だろう
民主党も幹事長とかそこら辺辞めて頂きたい
そんで党首選やって、新しい党首の指揮の下に政権奪取に努めて頂きたい

まあ、選挙の小沢と自称してるくらいだから、
これも小沢の作戦なんだろうな。
多少敵も作るが、反民主マスゴミ≒捏造という印象を与えたい
小沢の戦略としか思えない。頭良いよな

大連立がなければ小沢が辞任するかもしれないという報道を読売がして、
実際にその通りになった。

今回は読売は完全に裏を取って正確に報道していると見たほうがいい。
小沢は当然嘘をついているだろう。
その証拠に、報道批判の内容が「誹謗中傷」などというわけの分からない理由になっている。

給油問題で反対派の意見を取り入れて反対表明
↓
その代わりに自民との連立に賛成してくれ
↓
そんなもんに賛成できるか！
↓
じゃあ勝手にしろ！オレ辞めるわ

ってこと？

>>26
ネクスト（笑）総辞職
本当にやったらすげえ笑えるんだが
やってくんねえかなｗ

>>29
形の上ではな。

実際は連立で小沢の山田洋行がらみの汚職の追求を避けるためってもっぱらの噂

http://up.pandoravote.net/img/pandora06477.jpg

誰かコレについてkwsk

ナベツネ ほんとうに おめでとう
おまえはもう読売だけのナベツネではない
今や世界のナベツネになったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しいスパイの道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日のナベツネが会った
しかしナベツネのスパイ活動はこれで終わった分けではない
これから厳しい諜報活動が待っている。
ナベツネよ、万丈の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え 進め

最後に 本当におめでとう

>>28
>>21が説明つかないからなぁ

>>29
小沢はそんな単純な人間じゃないだろ。狸だ。

報道批判にしても、わざわざ朝日新聞と日経新聞の2社の名前のみを挙げていることから、
これは、
「自分は読売や産経などの保守メディアとは純粋な敵対関係にある」
という民主党内へのアピールだろう。

逆に考えれば、小沢は裏で、ナベツネや自民党とコンタクトを取っていたということになる。
ナベツネや大勲位が書いたシナリオに小沢も乗っかったと思われないための
大袈裟な演技にも見えるわけ。

>>35

圧力ってのは考慮しないわけ？

読売は巨人の事だけ書いてればいいよ。もとから読む気も無いがな。

ナベツネと中曽根にインタビューすれば良くね？

>>36
圧力があったからこそ、ナベツネや大勲位のシナリオに乗っかったのだろうさ。
小沢は叩けばいくらでもほこりが出る権力者だからな。

ナベツネが率いる読売新聞社は巨大な諜報網だし、
それとは別個に、当然アメリカからも情報はもたらされる。
これが圧力を掛けるための効果的な実働部隊として機能する。

もう一方で、ナベツネや大勲位は、シナリオを作る頭脳でもある。
福田擁立後に民主をどう分裂させるか、そのキーマンが小沢であることは間違いなく、
ここを重点的にシナリオを何通りも作ってるはずだ。
そのシナリオの1つが、福田擁立の時から既に動き出しているということだろう。

朝日のコメントは？

階段をお膳立てした当事者が社説を書いてるんだろ

>>39

それ、昨日いっときゃ説得力あったのにね。　

はなっから、おざわは死にたいなんだから　

ここでどうやって前頭を引っこぬくか試練だね。　

小沢は生かさず殺さずそのまんまにしておけばよかったかと少しおもうがな。　

まークリスマスまで時間あるんだから　

もうすこし、裏工作すすめとけば良かったという感想かな？

うぃ〜あ〜ざちゃ〜んぴお〜ん

お〜ざわ〜

> いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、

最強の免罪符だなｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ読売がこんなに自信を持って署名記事を書いているか、
それは真相を全部知ってるから。

シナリオライターの側だから、全部わかって書いている。
だから小沢が嘘をついているとも書けるわけ。

それに、まだ他にいくらでも小沢を脅すネタを持っているということでもあるんだろう。

小沢の報道批判は、あくまでも民主党内に向けたパフォーマンスと見ておいたほうがいい。
民主党内には、ギリギリまで小沢を信用させておく必要があるし、
朝日新聞にも勝手に自分の援護をさせておいたほうが都合がいい。

小沢代表辞意　それでも大連立を目指すべきだ（11月5日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm

今日の社説もナベツネが張り切ってます

想定されているシナリオで最も最悪のケースは、
ロッキード事件と同じく、
巨額金銭スキャンダルによって小沢を犯罪者として葬り去ることだろう。

しかしこれは、使える駒を失うことになるので、最後の手段として温存されるシナリオのはず。

現段階での考えられるシナリオは大きく分けて３つ
1つは最も楽なケースで、単純に小沢に民主党を率いて大連立させる
2つめは、多少時間を要するが、小沢に新党を作らせて連立
3つめは、小沢と子分を民主から引き抜く形で、連立側に吸収する

どうせ大勲位の意向なんだろ？

>>27
戦略とかもあるのだろうけど病人だからこれ以上党内取り纏めとか体力と時間が
掛かることが自身の体力じゃ無理って判断なのかも知れない

所詮、根本的な考え方の違った人を集めただけの党だから一本に纏めようなんて
最初っから判ってていつもの強引さで事態の打開を図ったのかもわからんが

ヨミウってんなー。

誤報流したら業務停止処分とかしないとあいつら懲りないだろ

ぜひとも裁判まで行け

会長からの情報は裏づけにならないぞ読売

>>49
大勲位とナベツネは自民党創設時からの仲間だからな。
この2人はどんな時も歩調をあわせていることを見落とせない。

たとえば靖国問題一つとっても、小泉の靖国参拝は国益に反するという論調を、
この2人は同時に唱え始めたわけだ。

大きな流れとして、中国の江沢民一派の一掃が進んでいることを知っての上で、
より大きなメリット、国益を模索する方向で動いてる。
それが何かは、自民党の創設と大きく関わる大命題。
憲法改正、そして日米豪印による環太平洋同盟の設立。

大人は質問に答えない……！

>>55

代少尉って？？

新聞社としては、嘘を書きました、とは言いにくいからな
読売は野球報道などでは公正だと一般的に思われているから、その信頼を失うのが怖いんだろう

小沢は大袈裟に報道批判をしたが、
絶対に報道を訴えることはしない。
なぜなら嘘を言っているのは小沢だから。訴えようがない。

だからパフォーマンスの可能性が高い。

なんとしても民主党議員に、ナベツネのシナリオを悟られたくない、
朝日新聞と読売新聞の論調の対立軸に乗って、朝日の側にいるポーズをとっておいて、
民主党支持者を今の段階で手放したくないという戦略。
憲法改正を目論んでることが悟られて、現段階で民主党の求心力を失ってしまうと、
最も安全な、第一のシナリオである大連立の可能性が低くなってしまう。

「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00
民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、京都市内で記者団に
「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。また大連立を拒否した民主党幹
部の対応を問題視した。

伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。民主
党でそれを行っていたのか分からないが、党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。

大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」とあらためて自民党か
ら打診したことを明らかにした。

今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、さまざま
なパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。

読売さーん！この辺はっきりさせようや。

>>49
そうよ。
ずっと読売でうたってたからね。

小沢が何も考えずに行動するはずない
何を隠してるんだろう

>>58
読売が「大連立がなければ小沢は辞任する覚悟だ」と報道したが、
アフォなニュー速の左翼連中は読売の捏造記事だと馬鹿にしていた。
しかし現実は読売の記事の通りだったわけだ。

それだけ正確な情報を掴んでいるということ。
小沢も記事に対して怒った振りをしているが、ホンネではなんとも思ってやしないだろう。
狸だからな。

>いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、
>確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。

自民党の話をもとに民主党議員を攻撃ｗｗｗ
自民党議員が嘘をついてたリ、根拠無く都合のいい推測を話してるとは考えないのか、このアホ新聞は。

なんで辞めるの？

>>63
お前は読売がその程度のソースで1面記事を書いていると思っているのか？

ｆｄｆｄｆｄ

じゃ国会の証人喚問でハッキリさせましょう
嘘だったら有権者への冒涜行為、議会制民主主義の冒涜行為だ

>>63
まさに小沢の策略どおり、
お前のような民主シンパの左翼は、小沢を信用しようと必死になってくれる。
これこそ、大袈裟なパフォーマンスの効果というものだろう。
その調子でもうしばらく小沢シンパを続けてくれ。
出来れば「大連立しますから、小沢さん党首に戻ってください」
って小沢さんに懇願のメールでも出してくれｗ

裏でナベツネ動きまくりです

犬連合

とりあえず、
「連立成立できなければ辞任する」
は本当だったんじゃ？

マスゴミザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいゴミ売りゴミ売り
残念だったなｗ

許認可制のマスコミが憲法違反とは前代未聞だな
嘘だったら総務省はキツイ制裁をしないと騙された国民は納得しないぞ
国政に余計な混乱を招いた責任は冗談で済まされない

読売新聞って総裁選のときにやたらと福田寄りの報道してたグループだよね

アサヒの反論に期待

読売必死だなwww

次の一手は記者を一人自殺させる、かな？w
あるあるレベルで大事になると思うぞ？

あんまりファビョるなよミンス信者の朝鮮人どもよ。
お前らみたいな低級工作員は足を引っ張ってるだけだよｗ
ま、それに気付けないから低級なんだろうけど。

国の混乱は国民の生命に関わる問題だから冗談では済まされない

そういや中曽根って、群馬だったけ

こんなに新聞が信頼されなくなるとはね。

国の混乱を引き起こした小沢が責任とって大連立するって言ってるのに、
足を引っ張った上に、今度は小沢カムバックってｗ
小沢が辞めようが戻ろうが、この一件で民主党の衆院選の負けは決定的になったんだから
小沢も狸だよなぁ。
それでも小沢にすがろうとする朝鮮人ｱﾜﾚｗ

会見で質問した読売記者のビビリ方が全てを語っているとおもうよｗ

取り扱ってるのが政治の問題だからね
芸能界の交際疑惑とかそんなのとは訳が違う。

ま〜、小沢がまだやめなれなくて、選挙まで水掛け論で叩きまくるつもりだったんだろうがなぁ〜
で、いつもの通り『大連立の理解は国民に浸透した』、と政治家がのさばり始めるw

早く解散しろや

国売新聞も必死だなｗ

マスコミはあれだけ匿名叩きをやってるわけだし
そろそろ証言者の実名を晒すべきだな

小沢ってさ、
自民党を外部から支えてないかい？

ニュー即で必死にミンス支持工作してるのなんて朝鮮人ばかりやん
全国の20人くらいで必死に頑張ってるみたいだけど、小沢に騙されちゃったねｗ
結局日本人なんて朝鮮人のことなんて本気で考えてないから。
いなくなって欲しいくらいにしか思ってないんでね。民主党だろうとなんだろうと同じだってｗ

自民党議員は全員知ってたのなら支持者を裏切った責任は重いぞ

なんかと言えば朝鮮人としか言えないんだな・・・かわいそ。

読売新聞も報道した、と記者クラブに隠れようとしても無駄。
読売が最初だったのは誰もが知ってるし。

読売が報道したとおりに小沢が辞任したことも誰もが知ってるよね。

自・民『大連立構想』　お膳立て読売・渡辺氏か 【東京新聞】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194142704/

年金問題と社保庁にしろ、防衛省と守屋にしろ、消費税アップにしろ
いまでも十分に選挙の争点になると思う。

まっとうに政策を掲げれば、解散しても民主は戦えると思うがな。

何で朝鮮人はこんなに簡単に民主党とかTBSに幻想をいだくのかねぇ？
それが不思議でしょうがない。
日本人が本気で朝鮮人のことなんか心配するわけないじゃん。
お金いっぱいくれるから助けてやる振りをしてるだけで、裏では悪口言いまくってるの知ってんの？

真偽はどっちでもいいけど、

> いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、

マスゴミってのは上みたいに
かいておきゃ適当な報道できていいよな。

裁判になったとしても証言者明かさなくていいんだもん。

自民党支持者の中にも民主連立に100％賛成してる訳じゃないでしょ
歩み寄ったか寄られたか関係無くどっちにしろ裏切り行為でしょ
連立組んでる公明党への裏切り行為でもあるし

事実無根なら辞めなきゃいいじゃん

関係者の具体名言わないと、ナイスポレベルの記事だろ。

公明党に「民主と連立？ナイナイｗ」と言っておきながら裏でやってたって事になるな

>>99
守屋が証人喚問のとき同席してた大臣の名前を言わなかった
あんなに批判してたのにね。

俺の親父は、小沢はＣＩＡに弱み握られたって言ってた

別にどっちからなんて大した問題じゃないんだけどな・・・


問題はどちらから持ちかけたにしろ、連立できなきゃ党首辞めるほど、小沢がやる気満々だったってことじゃね？ｗ

証言者の名前を言えなきゃ裏とは言えないな

黒幕は森喜朗だろ
最近タイミングよく連立構想について語ってたから

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/75406
この同期会でその話が出たかもね

連立ができなかった

・福田　：残念ですね。他に野党の協力を得られる方法を探さないといけないですね。
・小沢　：連立の理解が得られなかった。これは不信任を突きつけられたのと一緒。辞任します。

どっちが連立に必死だったか分かりそうなもんだけどなｗ

新聞社は基本的に取材源を明かさないという条件でこの手の取材をしてるから。
絶対名前は出てこない。
福田本人が証言すればいいんじゃね？ｗ

>>98
だ〜か〜ら〜
連立したがってたのは衆知の事実。だが党としては断固拒否。
じゃあ責任持ちきれませんと代表を降りた

小沢が会談を持ちかけた、大連立を言い出したはまったくの捏造。
本当だったら福田総理が直接いうよ？反撃の絶好の機会だしなぁ…
嘘だからこそ町村とかがほのめかすように喋ってるだけで

>>108
自信満々に騙されてるお前を見るのが愉快でたまらないｗ
さすが小沢だ。騙すなら味方からってな。

>>108
そんなに必死にならなくてもｗ

そもそも、ごく最近まで小沢は連立なんて全く考えてなかった。政権交代だけ。
それがつい最近になって連立に必死になり始めた。

小沢が言うように「政権担当能力をつけるため」が本当の目的ならもっと早くに連立を言い出してるよｗ

>>103
まあ、それは確かに問題だなぁ
小沢が降りて、衆参ねじれ関係は3年続くのかは心配だな

小沢が先よみしすぎて今連立をここまで詰めたのは暴走だと思う。
衆議院後でも十分なのに…

>>107
だからいい加減な事平気で書くのさ。

>>111
多少の混乱はあっても、連立が「今」じゃないといけない理由が、小沢さんにはあったんだよｗ

ナベツネが黒幕なのに白々しいなｗ

>>112
いい加減なこと書いたらその通りに小沢が辞任したのは、
読売新聞の催眠術に掛かったとでも言うのかよｗ

この記事見てみ。署名記事になってるから。
訴えたいならどうぞ、負けませんよっていう意味だよ。

「連立打診は自民から」自民・伊吹幹事長が明言
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00


なんか本筋とは別に変な方向へ向かってるな。。。
重要なのは連立するかどうかだろ。。。

福田が直接小沢から言い出したとか町村が断定口調でいったら信じるが、
言わないしほのめかすし汚いだけ

ナベツネ読売が水掛論で総選挙まで、結果次第で選挙後に持ち込もうとしたのは目に見えている
狙い外れて小沢が速攻やめて対立関係がより鮮明になったがなw

本当に解散しないとにっちもさっちもいかなくなった。今週中に解散あるかもね

>>117
ちなみに、何のための解散で、解散する自民党にどんなメリットがある？

民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、
京都市内で記者団に「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。
また大連立を拒否した民主党幹部の対応を問題視した。

伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。
民主党でそれを行っていたのか分からないが、
党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。

大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」と
あらためて自民党から打診したことを明らかにした。

今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、
さまざまなパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00

http://p.pita.st/?m=cx4e7qdm

>>119
「自民党から連立を申し入れたことにした方が民主党幹部を説得しやすい」って理由でそういうことにしたって話だから
礼儀としても「公的には」そう言うしかないだろうねｗ

>>1
　産経や読売が報道する以前、11/1に報道していた所はある
【「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち】
[日刊サイゾー 2007/11/01]
■「対テロ新法案の成立と引き換えに、衆院解散なんて約束してはダメ。大連立も受けてはなりません」。
　会談の直前、自民党ナンバー2の伊吹文明氏はいつものおっとりした表情から一転、引きつった声で福田首相に進言している。
　一方、小沢氏の側近を自任する山岡賢次国対委員長は、てっきり自分が日程調整するものだと思っていたのに、頭越しに党首2人で日程を決めてしまったことにショックを受け、「夜襲に遭った」とこぼした。
■裏にうごめく3つの不気味な影
　証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、『自民党の与謝野馨前幹事長』を3人の大物が取り囲んでいた。
　『その3人とは、“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。』
「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを焚き付けたというんだ。
なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）
　『そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。
いわばアリバイづくりをした与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。』
「しかも、この大連立工作の渦中、密かに福田さんと小沢さんを密会させたという情報もあり、確認に走っている」（政治部デスク）
◆http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

　小沢は、民主党の幹部らを政局がわからないバカだと思っているのかもしれない
【民主党】小沢代表が辞意を表明、大連立について「私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194163470/

>>118
今しかないんじゃないの？タイミング。
メリットというか自民党は他に手段がなくなった

小沢が人を抱えて党を抜け出し、自民と連立とか夢見てる自民党員もいるがなw

京都新聞が頑張っても読売の足元にも及ばないしどうでもいいよ。
ナベツネのシナリオはもう動いてるんだから、
もうしばらく小沢の動きを見ていないとね。
今や　小沢＞民主党全体　という価値になってるのは国民全体の目に明らかになってることだし。

何か泥沼になってる間に衆院選迎えそうだな

>>119
幹事長、自分でうそぶいてなかったっけ？
小沢からだという話があるとかどうとか

>>123
＞自民党は他に手段がなくなった

何をどうする手段？

みんな〜↓についてどう思う??
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

ナベツネの名前が出てないので読売のウソ確定。

>>125
迎えるだろうね
本当に延長なしで解散は有り得る
まあ、自民は議席自体は減らすが過半数は維持する。
憲法改正は白紙になるだろうがねじれはもうちょっとだけ続くのだぞい、と。
小沢が代表でも議員数に誤差があろうと同じ流れだったとは思うが

民主信者じゃないから、別にどっちから言い出した連立でも個人的にはかまわないんだけど
ただ、普通は小沢の不可解な行動からどっちが言い出した連立か想像がつきそうなもんだと思うんだけどな・・・
信じてるからやっぱそういう想像力は働かないかｗ

これなんて公明追い出し作戦？

だんだんミンス信者の妄想がループして斜め上になってきたなｗ
飽きてきたから寝るか。

おいニュー速民ども
話がむずかしくて俺がおいてけぼりになってるぞコラ

>>134〜。あんたばか〜？

>>127
法案を思うがまま通せる体制の維持。

社会党と連立しようが公明と連立しようと民主と大連立しようと、これだけは自民党は守り抜いてきている
自ら政権与党と自称し続けてるじゃんw特に最近やばくなってきてからは連呼してるし

どっちが悪いかはっきりしてないと高学歴エリートとしては理解できないんですね

伊吹の決定的証言で読売工作員が逃げました

大連立の黒幕は鈴木宗男らしいよ

>>139
宗男の自民復帰も場合によっては有り得るな

>>138
君は純粋でいいね

公明党はなんて言ってるの？今回の件に対して
あと前原の意見も聞いて見たい

>>136
なぜ「解散」によって　＞法案を思うがまま通せる体制の維持　ができるの？

大連立の動きも談合好きな日本人ぽいなｗ
それも良し悪しあるんだろうが、最近は悪い方が目立ちすぎてる感がある。

党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm

福田首相（自民党総裁）と民主党の小沢代表の党首会談で、民主党が連立政権に参加した場合、
小沢氏が副総理格の無任所相に就任することで合意していたことが４日、明らかになった。

　両党首は連立政権の１７閣僚の配分を自民党１０、民主党６、公明党１とすることでも合意、
「大連立」を前提に話し合いが行われていた。

>>145
だいたいその辺まで具体論が進んでいた筈だよね。

>>145
ヨミウってますね

自民だって40議席しかねー公明とくっ付くより200議席もある民主の方が魅力的だしね

読売好きなんだが今回のゴタゴタは困ったもんです

>>119
>>126

　記事を読み解く
◆小沢氏提案説に肯定的見方[ニッカンスポーツ 2007/11/04]　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071104-278778.html
■町村信孝官房長官は4日のNHK番組で、2日の福田康夫首相と小沢一郎民主党代表の党首会談で
「大連立」を提案したのは小沢氏との見方が出ていることに関し
「自民党の伊吹文明幹事長が記者会見で『連立は《形の上では》こちらから話を出した、ということになっている』と言っていた。
《多分、実態はそういうことだ》」
と、肯定的な見方を示した。
　▼→《形の上では》《多分、実態はそういうことだ》
　『形の上ではこちら（自民党）からだから、実態はその逆という事。小沢と与謝野との囲碁対局の際に、小沢から持ちかけられたという事。』
　必死に自民と読売の陰謀とアピールしてたミンス工作員達は、涙目にも程があるだろ。ホント。

■自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」をめぐる党首会談でのやりとりに関しては
「インド洋での給油活動が必要とまず決め、恒久法は議論に時間がかかるので（まとまるまで）給油活動を続けるという話し合いをしたと首相から聞いている」と指摘した。
■衆院解散・総選挙の見通しについては
「（首相は）頭の片隅にもない」と強調した。

>>1
＞いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、
＞確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。

小沢から連立持ちかけたことの裏づけってのは本人から直接聞くってことじゃねーのかよ

>>143
だから方法がなくなったと。

自民がうてる手は総選挙で過半数、１議席でも多くとってこれが民意だ、と言わないと無理。
取られるとは思うがなるべく圧倒しないと無理。できれば三分の二とって『民意』で差し戻し可決、だな

臨時国会だからつるしあげ云々で曖昧に出来るが、通常国会になったら現実的な問題となって現れる

もう読売叩くしか無いんだな
必死で捏造と言っても、後から出てくる現実はそれを証明する事実

面白いね

>>153
ナベツネは平気でウソつくけどね

なに？アサヒるの次はヨミウる？いい加減にしろ
そろそろ統一しろ

>>153
何も出てきてないじゃんw

自民の幹事長自ら自分達が持ち掛けたって言うんだからそれで終わりだろｗ
ただどっちが持ち掛けたなんてどうでもいい話。

>>152
方法がないなら「解散」は無意味じゃん

今でも参院からの差し戻しなら無理すりゃ衆院で可決できるんじゃなかったっけ？
過半数とって「民意だから」って理由で、過去に野党が自民案に賛成したってことがあったか？ｗ

もう詭弁で誤魔化すしか無いんだな

>>157
民主と他の野党にとっては「どっちから出た案なのか？」てのは大切な話
しかも民主の一部と他の野党は「小沢から持ちかけた」ってのをかなり信じてるようだからより問題になってるｗ

あれ？さっきまで妄想書いてたネブラスカ州はオザワっちゃった？

>>153
ニッカンは新しい事実を何も出してない件

小沢言い出しが事実なら自民党ははっきりと言い出した、と言ってるよ？
特に今、大連立がなくなり小沢をさらに孤立させる大チャンスなのに。
自民が断定しないのは武士の情けとか妄想すんなよw

>>150
◆京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00
■民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は4日、京都市内で記者団に
「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。
　また大連立を拒否した民主党幹部の対応を問題視した。
『伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。
民主党でそれを行っていたのか分からないが、党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。』

▼→小沢も、民主党の幹部らに政治家として当たり前のこういう対応を期待していたのだろう。
しかし、民主党の幹部らはアポばかりだった…。小沢は民主党自体に失望したのかもしれない。
それが『私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい』という発言に繋がり辞任表明に。
　小沢は、民主党の幹部らを政局がわからないバカだと思っているのかもしれない
【民主党】小沢代表が辞意を表明、大連立について「私が選んだ役員からの否定は不信任に等しい」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194163470/

>>162
「武士の情け」じゃなく、一応「自民から言い出したことにしよう」と約束した話ってことらしいから
さすがに公的にそれを裏切るわけにはいかないでしょ？ｗ

もう小沢はオザワって辞めちゃったんだから
ネブラスカ州が代わりにミンス党の党首やれよｗ
さすがに俺も眠気の限界だからオザワらせてもらうぜ

おまえらの話は極論すぎて駄目だな

自民が小沢を孤立させる？？

馬鹿としか言い様がないね
小沢を敵対してるとでも思ってるの？

売国奴ども！
往生際が悪いぞw

>>164
君の>>21は非常に分かりやすくていいねｗ

俺もアベってオザワろうｗ

あ、>>169だけどアンカー間違えた。>>165だった

>>115
発信者の名前が無い限り信用出来ないな。書く者は誰でもいいさ。
与党関係者とか何とかいってるけどな。

総裁選といい、今回といいナベツネ政治に絡みすぎっ

>>158
単なる数のパワーゲームならその通りだな
ただ、4年に一度選挙があるのだから民意は極めて重要。官軍と賊軍ぐらいにね

野党が反対するのは当然、というか無視し続けてもいい体制が出来ていたし
野党は意見を聞かない体制に反対だったんだしな

>>172
そりゃCIAのエージェントだもん。
絡むのは当たり前。

まあ、与野党逆転はなくなっちまったなぁ…

老害クズ新聞きえろ

【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/

＞ 首相周辺をはじめ多くの関係者
自民関係者の証言ですか？

関係者って誰だよ
具体的に書け

ゴミ売り犯罪者隠匿新聞社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
関係者とは口が軽い議員秘書の事だよｗ

ナベツネが動いているのも複数の報道があるから間違いないだろう。

読売の説得力もゼロ。

政府首脳⇒内閣官房長官
政府高官⇒内閣官房副長官
総理周辺情報⇒政務担当秘書官

豆知識な

自民が断られてバツが悪いから向こうから言ってきたとか嘘付いてるだけだろ。　
振られたやつがこっちが振ったんだとか言い出す醜い言い訳と一緒。

日テレは
読売が小沢から持ち掛け
↓
小沢がマスコミ否定
↓
だが、読売社説では大連立擁護なのに
と見事な論点ずらしたったなぁw
どうみても小沢は連立自体は賛成ですw

いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、
確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。

小沢氏は「どの報道機関からも取材を受けたことはない」とも反論している。
しかし、「大連立」について、小沢氏は「考えていない」と記者団に答えていた。

考えてないって言ったんなら
最初から連立打診したの自分からじゃないって裏づけになるんじゃね？

しかしってどういう意味だこれ？？
おせーて、おまいら

キモサヨ売国奴がうそつきだなんて
元々わかりきった事じゃないの

デイリーの「球団関係者」みたいなものか

読売死亡でも読売以外死亡でも結構

アメリカから脅された小沢が、自分の命惜しさに連立を提案したんだろ？
そしたら民主党の幹部から総スカンをくらって、辞任

>>190
２ちゃんでそんな意見を書く分には全然おーけー

>いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、
>確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。

証言した奴の名前を公表してもらおうか。
口裏合わせしてるとも考えられるからな

伊吹が自民党から持ちかけたって言ってるじゃんｗ

麻生のクーデター・安倍降ろしも読売の言うとおり事実だったってことでいいやｗ

ということにしたいのですね

まあ自民がもちかけて民主が拒絶したというなら小沢が辞任する必要はないけど
小沢が自民にもちかけて民主をまとめきれなかったというなら辞任しても
おかしくはない

この件で辞任という決断をとった時点でアレだわな

本当に意味がわからん世論誘導だらけだなぁ
麻生のクーデター論は特に、な

日テレはついに持ちかけたのはどちらでも良いとか言い出したw
沖縄問題再来だなwww

老害本当に死んでくれ

>>196
自民脳は便利だな
麻生クーデターを信じた口でしょw

まあ、自民党がおこしたこれまでの問題は証拠がある問題だからねぇ
小沢の自任はどう考えても内政的な問題だし。
辞任＝汚い金は自民党だけ。やめろと言われてもやめないし

本人に確認取ってませんし周囲の人の名前も明かせません
そういうのを世間一般ではゴシップと言うんですが

なぜか巨人が負けると気分がいい

米国情報部の宣伝機関「ポダム新聞」の工作力は最強ですねｗｗｗ

>>199
そっくりそのまま、民主脳は便利だなwって返してやるよw

小沢が辞任したとか書いてる奴が数人いるがまだ小沢は辞任はしてないぞ
何も知らずに書いてる馬鹿の証拠だなｗ

日テレ『何がどう捏造なのかを言っていない』

小沢はちゃんと『大連立の打診は自民党からです』、とはっきり言ってるだろw
あのハゲは読売新聞の解説者か？w

読売にも産経にも日経にも朝日にも毎日にも

すべてのマスゴミに投石せよ。
日本国のガン細胞。

そういや福田本人がどっちかって発言したことあったっけ？
取り巻きはさておき

>>207
まったくない。
つーか福田はテレビで見掛けないなぁ
町村やらはがんがんでてるが

>>208
だよなあ
まあ聞いてもはぐらかされそうだけどさｗｗｗ

伊吹が自民から小沢に持ち掛けたって言っちゃってるのに
読売はアホか

自民党の方だけの取材で真実だと確信できた、という考え方がおかしい

NHKを今朝から見てるがマスコミ批判部分が全くなかったことになっててワロス

ナベツネは元武装共産党員のテロリスト上がりだから
情報工作の指揮者としては卓越してるよね

本人が何と言おうと、
政府周辺が言ったことが真実

これナベ知識な

大連立では当事者でもある自民党が先陣きって野党をこきおろす事が出来ないから
読売新聞がその役目を果たすと言う戦略がナベツネにあったのだろう。
スクープ取りたい放題だしな

>>193
まじで？？
あいつ小沢のこと嫌いらしく連立には反対してたらしいがそゆとこ正直だな

クソツネ「伊吹なんか嘘つきだ」

たしかに伊吹の言うことは信じられない

じゃその多くの関係者って誰よ？匿名じゃ信用性はないだろ？

消息筋の話しが信用できなくなるじゃねぇか

　　　福田←ナベツネ→小沢
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　読売
大連立を選択肢から排除することは、責任政党の取る姿勢ではない。

讀賣への信頼性が
トップから朝日以上産経未満に下がったのは事実(俺の中で)

つーかさ、仮に「自民側から言い出したこと」だったとして
そのことにたいした意味はないだろに…
逆に、「言い出しっぺの首謀者はキレモノだった」ってことにしかならん。

なんでそんなにこだわるかね？
もう既にメンツの問題でしかないのに、それに異常にこだわってんのは
かなり朝鮮・中国人っぽいぞ。

良く信頼できる〜筋で記事書くだろ
。
外交や海外記事でも見掛けるが、それが個人に関する事でも個人から直接元取ってないんだよな。
ただ信用できる筋によるととだけ。

今回の件で主義主張明らかになったわね。プロセスとしては間違ってはないが世論誘導ってのは確か。

党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm?from=top

何がしたかったんでしょ

>>1
政治部長の署名原稿だからこれは重要

>21
上の例だと、小沢は党内の同意も取り付けずに連立を提案した事になる。
それもかなり「ええっ？！」だが。

しかし、二つの例で共通に言えるのは、小沢自身には連立の色気があった
らしいという事だな。
そうでなければ、福田から連立を持ちかけられたとしても、その場で
断っただろうから。

＞上の例だと、小沢は党内の同意も取り付けずに連立を提案した事になる。


実際誰とも合意とってねぇーじゃねぇーカヨｗ

誰と合意したんだよ小沢はよｗ居ねぇーだろｗ

だいたいな、なんで自民党関係者とかぼかすんだよ
はっきり中川シャブとか蜃気楼とか書けよｗ

民主とアホサヨは参院選の結果がミンイミンイとセミのように煩いが、
衆院の2/3を自民党が握ってるのも民意だからｗ
それは民意じゃないとかありえないから。

それと選挙の結果の勝敗ラインとかすごくあいまいだからな。
過半数で勝利なのか、300議席で勝利なのか。
どうとでも解釈できる状態。現状議席を割れば敗退とかアホマスゴミは
言い出すだろうから、何の意味もない。

ナ〇〇ネと
ナ〇〇ネは
仲良しだからな

>228
いや、だから、党内の合意を取り付けていない事は確実なわけだ。
それで上の例、自分から連立を持ちかけたという行為があり得るのか？
という話なのだが。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ソースは２ちゃんねる
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

盟友の三宅の爺さんまで裏切って、麻生(偽)クーデターで失脚〜自民民主の大連合まで
筋書き書いたのに、小沢がやってらんねと投げ出したから、相当腹立ててるだろうな爺さんは。

政治家は信用出来ないけど新聞も大概信用出来んよな。
でもって、新聞が信用してるソースは政治家から聞いた話なんだろ？
永田の時も最初マスコミも騙されてたし、何だかなぁ。

>>32の情報はまだか

党首会談は小沢氏の方から持ちかけたもので、「大連立」構想も小沢氏の提案だった、といった点は読売新聞も報道した。 
小沢氏の批判がこれを指すのであれば、「事実無根」などと批判されるいわれは全くない。 

　いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており、確実な裏付けを取ったうえでの報道だ。 
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
　          ↑(政府・自民党の情報を垂れ流し) 

　小沢氏は「どの報道機関からも取材を受けたことはない」とも反論している。 
しかし、「大連立」について、小沢氏は「考えていない」と記者団に答えていた。党首会談後も、 
そのやり取りをほとんど明らかにしようとしなかった。 

　報道内容を否定しなければ、小沢氏の党内での立場が苦しくなるという事情があるのだろうか。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（憶測による世論操作） 

それにしても、「（報道機関は）政府・自民党の情報を垂れ流し、自ら世論操作の一翼を担っている」 
「明白な誹謗（ひぼう）中傷」などという認識は、全くの誤りである。 

　

証言だけが裏づけって読売おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民の伊吹幹事長が「自民から持ちかけた話だった」と表明しているんだが
どう落とし前つけるきなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗとんだ捏造新聞になっちまったなｗｗ

＞いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており
＞いずれも首相周辺をはじめ

[ ：：━◎]ﾉ　ナベツネがアサヒった．

朝日を口火に、どこもおかしくなってきる気が・・・

＞いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており

小沢の言うとおり、政府与党の意見の垂れ流しじゃねえかよ

反論が反論になってませんな

>>239
しかも、その証言自体、誰が言ったのかも不明wwww

読売取ってるけど福田政権が出来てから政治面が臭くなったと感じてる。
だから今回の記事も信用できない。
お決まりの　民主党議員「これでは選挙を戦えない」　がいつ出るか楽しみだ

読売もｱｻﾋる

デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？　田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

鳩山なんか即小沢じゃないとコメントしてるのにひたすら自民側の意見を垂れ流す
異常だよな
俺の中で読売の糞度は朝日に並んだ

この一連の騒動が民主党を潰すための福田の策略だとしたら，
小泉以上の策士と言わざるを得ない。

まあ，民主ブーメランだろうけど。

読売グループが福田就任に固執したのは、民主と大連立で憲法改正をさせようとしたんだな
麻生では民主と大連立なんてあり得ないからな

>>246
朝日は選択肢としてないので読売とってるけど
参院選後から読売は酷いよ＾＾

＞小沢氏は真実を語れ

福田には会見しろとか説明しろとか言わないの？
小沢は一応、会見して自分から連立持ちかけてない、って
言ってるのに。

なんか一方的な気がする

＞いずれも首相周辺をはじめ多くの関係者が証言しており

ちょっと待てｗｗｗ
だからそれが（ｒ

民主党が選挙に勝ったせいで世の中は悲惨になったよね(´･ω･｀)

で、新聞は何を取ったらいいのかね

ナベツネ日報 見苦しい
誤報でしたって謝れよ

政治部長の署名入りで言うくらいだから、一から妄想ででっちあげたわけじゃないんだろ。
何か根拠があるはず。
それが確かなものか、永田メールレベルなものかはさておき。

>>256
なんでもいいよ
真に受けなければ

福田から持ちかけたんなら小沢が辞める必要ないと思うんだが
やっぱり小沢が持ちかけたんじゃねえの？

>>256
聖教新聞
毎日笑えるよ

一部マスコミの捏造だと主張するなら

代表辞任するのはかえってオカシイだろ？

>>260
俺もそう思う

あと伊吹の言ってる申し入れってのは党首会談での正式な申し入れだろ
読売の言ってるのは党首会談の前の段階の話じゃないか？

ナベツネの仲介も報道しなきゃ。

でも小沢は会見で持ちかけてない、って言ってなかったか？
それに反論するのなら、もっと確かな情報源みたいなものを
示して欲しい気もする。

俺はどっちもどっちだと思うなあ。
以前から武部や古い自民党の連中が民主と連立するべきってのは言いまくってたし。
小沢も小沢で政治ごっこができるなら、党利党則ガン無視で好き勝手やるのはその通りだし。

今回の件で俺の印象は、自民が古い自民党の権力がかなり復活してきてるってことと、
民主の若手がだいぶ力つけてきてるかなってこと。
今回の件では民主に＋印象だったな。

マスコミだって馬鹿じゃないんだから裏取らずに報道しないと思うがね

密室談合政治だな
国会で証人喚問やれ
総理と小沢とナベツネ呼んで

>>260
前提として条件として、小沢の理論を福田が飲んだその代わりに
福田が連立もち掛けてきて、小沢も政策実現のため連立に乗り気となる

でー民主党で総スカン食らったわけ
小沢としては政策実現優先したが党内まとめられんから辞任って事だ

大体民主党内で憲法観が違ったままにしておいたのが間違い
IASF参加も嫌なら出て行けとか言ってたじゃないｗ

で回り見たら小沢だけ浮いていたとｗ

>>268
いやそれはどうだろうw

ほら、新しい時代をつくるのは老人ではないって誰かが言ってたじゃん
いっそ民主党の幹部の連中も入れ替えたら？

つまり


小沢『ちょwおまいら!w』

って事か

麻生クーデター説を流して福田政権を成立させた影の立役者である
ナベツネが裏で動いたって関係者の証言について読売の見解をききたいなあー。

マスコミは馬鹿だから裏も取らずに報道したりするからな。

>>1
これ裏を取るというのは発言した本人にとるというのを徹底しろよ。
いっつも伝言ゲームじゃん。

特に朝日。朝日はこれに加えて編集能力が著しく劣るので
自分の好きな単語をピックアップして創作するだろ。

もういい加減にしろよな。
もう視聴者も騙されないよ・・・・と思ってたら小泉郵政選挙とか先の参院選だもんなぁ・・・・

もはや政治家やメディアの信頼性に基づくもの言いは信用に値しないんだから
事実のみをかき集めて議論するくらいしかできんよ。
つまり小沢が言い出したか、福田が言い出したかなんて問題は半永久的に解決しない。
どっちかが嘘付いてて、その嘘を認める気0%なんだからな。

ツネオが安定した政治の為に連立させようと福田をつっついたって
読売より信頼できるzakzakにあったから言いだしたのは
小沢じゃなくてナベツネだろ

>>277
いや、小沢がすでに自民党からの話だったと明言している以上
読売のいう自民関係者が表に出てこない限り
小沢の言い分の方が正しいと判断すべきだ。

そうでなければこういう覆面使ってのやり方を今後も認めることになってしまう。

>>270
週末遊びほうけてたおかげで
この件に関してすっかり情報難民なんだけど、

そこに小沢のマスコミ批判はどう絡むんだ？
なんかちょっと不快感を示したって程度をはるかに超えた抗議って感じみたいだけど。

>>279
なるほど。
確かに一理あるが、そうするとメディアがよく使う「関係者の話」や
「ある幹部によると」が今後使えなくなるから、今回の件はメディア生命をかけて
うやむやにすると思うよ。
おえらいさんの署名なんて、鎮静化までの緩衝材にすぎないだろう。

俺も主観的な意見を言うと、自民側から言い出したんだろうと思ってるけど、
そのへんはもううやむやで終了でしょう。

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
1 名前： 出世ウホφ ★ 投稿日： 2007/11/05(月) 03:54:30 ID:???0
民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、
京都市内で記者団に「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。
また大連立を拒否した民主党幹部の対応を問題視した。

伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。
民主党でそれを行っていたのか分からないが、
党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。

大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」と
あらためて自民党から打診したことを明らかにした。

今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、
さまざまなパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00

なんだ橋本五郎さんじゃないんだ

>>282
形式上と実際は違うんじゃないの？

>>280
詳しくは民主党のHPで会見見れるから見てみ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12140
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12141



「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm
首相が連立打診、民主拒絶　協議も「反対」
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200711020393.html


マスコミ批判は、この違いのこと

最近て政治に関する意見を流すのも
専門家の意見じゃなくて「街の声」が増えてるじゃん。

あれってきっと、マスコミにコメントいじられるのが嫌で
コメント断る専門家が増えたのと、街の意見なら「そういう意見もある」
って事で流す意見を偏らせても問題ないって事から増えてるんだろうね。

テレ朝にレンホーか

ナベツネに取材しろよ

>>7
なんか俺もムラムラ・・・。一本抜いてからパトロール行くか。

あたしんちのために讀賣取っている（キッパリ）
まあこの酷い紙面もそれなりに面白いから暫くはやめないでおくがｗ
ナベツネ、大クンニの仕掛けなのは間違いないだろ？ｗ

>>32
_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレよ！
私が止めているうちに他スレへ逃げて！
早く！早く！私に構わず逃げて！

そもそも二人で会談したうちの一人が、
会見で持ちかけてない、って言ってるんだから、
それを否定できるのはもう一人の福田だけじゃないの？

二人だけの会談なんだから、
首相周辺をはじめ多くの関係者、よりも信頼性が
高いと思うけど。

ナベツネとバカソネはやく死なんかな

>>286
街の声っても編集してるの製作側だし
番組に都合のいいコメントだけ選んで
世論操作も可能。

右の読売、左の朝日というのももう昔の話か。

麻生ｸｰﾃﾞﾀｰの時と一緒か

昨日の会見みたら、読売が捏造したぽいけどな。

>>251
あ、そっか、それでナベツネの大連立の意味がわかった。

当初イラク戦争反対してた讀賣が
ナベツネの鶴の一声で賛成派になった新聞屋だし

小沢が嘘をついているとなれば
同時に首相も嘘をついていることになるんだが

>>300
福田の嘘は綺麗な嘘、小沢の嘘は汚い嘘なんでしょｗ

ナベツネの随筆と化したな

読売や毎日はネタ元が同じってだけだろ。とある幹部政治家。
その政治家の誘導にひっかかっただけ。

政治取材なんてそんなもんだ。

いまだに読売の記事を嘘にしたい奴がいるのかよ。
そもそも民主党の議員だって読売の記事のほうを信じてるだろ。
ミンス信者くらいだよ、捏造にしたがってるのはｗ
福田は小沢との今後の連立を見越して、この件の内幕を暴露はしない。数年後にするかもしれないが。
小沢は民主党員に対しての裏切りととられないために福田から申し込んだという形式にしてもらった手前、
民主党説得に失敗したので辞任した。
簡単な話だろ。


90 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/11/05(月) 13:27:53 ID:6z5U/QAU0
小泉純一郎語録
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/koizumi.html

(2006年)4/11 　安倍官房長官らとの懇談

「首相になれないから自民党を飛び出した。民主党代表に
とどまるはずがない。
９月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
すり寄り、連立をしかけてくる」

名前もわからない与党関係者の証言と
小沢、鳩山、伊吹の証言で、どちらの方が
信憑性があるか？考えるまでもないだろ。

>>297
>>21

何処から何処までを与党関係者っていうのよ？

お前ら「黒幕の○○が〜」とか「○○の真の目的は〜」とか大好きだよな
いや、俺も好きだけど

どちらからもちかけたんですか？

福田　「あうんの呼吸で・・・」「相手に失礼だから・・・」

てか、小沢にやましいところがなければ
『自民党から連立の提案があったが一蹴した』で、すむ話じゃね？
辞任しちゃったら裏があるだろと思われて当然だが。

ミンス役員会は小沢慰留で一致。

民主に反小沢がいた以上
小沢が今回辞表出したのは、ちょうどいいきっかけだったとも考えられるが(一応)
　
　連立をどっちから言ったのかはともかく
それよりも、そもそも両者ともに連立はしたかったという意思はあったというのは確定なのか？

>>21
朝日の報道は
福田が大連立を提案する→小沢が承知する→民主党で拒否される→小沢辞任　（一同えええっ？？？）
だろ？何の不思議もない

小沢が連立を提案したなら、じゃあなんで福田はあれだけの譲歩をしたのか？
その説明がつくのか？

「小沢から持ちかけた」って噂は信じないが、「福田が譲歩した」って噂は信じるんだなｗ

都合よくね？ｗｗｗ

>>313
あれは「連立していただけるのでしたら譲歩します」ってものではないだろ。
「これだけ譲歩しますから法案成立させてください」ってものだよ。

テロ特措から恒久法は譲歩じゃないかなぁ。
自衛隊の海外派兵を日米同盟以外の枠で使うことになるんだから。

そもそも小沢が提案したとしたら
福田が提案したことにしたこと自体がおかしいよな。
意味わからんし。

>>317
小沢が民主を説得するのに都合が良かったらしいぞ？ｗ

>>318
ソースは？読売ｗ？

>>319
フジテレビのニュースw

なぜ
>>291
が評価されないのか？

まぁまだまだ政局として続くし
ワクテカしてればいいじゃないか。

>>315
＞あれは「連立していただけるのでしたら譲歩します」ってものではないだろ。
小沢の主張では連立の条件として提示されたとなってるんだが

>>319
で、福田が提案したことにする意味は分かったか？ｗ

>>323
【誰が嘘つきか全然ﾜｶﾝﾈｗ】　福田「私は小沢さんが言ったような事は一切約束してない」

ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194246428/

ｗ

これが本当なら、ヨミウリ嘘くさいんだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000904-san-pol

てかこれはもう自民側が言い出したで確定だろ。
読売記事が嘘でしたということで。

ゴミウリ・・・・

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､不祥事多発…2年で編集局長3人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173893564/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
朝日新聞が台湾総統侮辱漫画をHPに掲載､台湾人が抗議し削除
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081256582/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

朝日新聞､読売新聞の記事を盗用したため｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170950761/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

連立してどっちが得するかって考えたらどう考えても自民だからな
民主は今の膠着状態が自民政治をストップしてる状況を悪いと捕らえていないが
自民はなんとかして過半数を占めないと政治が進められない
小沢は代表を辞めて福田はそのままってことから考えてもそうだろ

一番の問題は小沢が福田との会談に出かけてしまったことだけどな

日テレもついに小沢が言い出した論をやめたな

ナベツネショックで老衰早まるwww

さっきNHKのラジオ聞いてたら、普通に「福田が持ち出した連立話」って言ってたぞｗ

>>230
自民のそれは小泉のやるやる詐欺に釣られた議席だろうがｗ

>>333
釣られたというか、郵政民営化だけに関してだしなぁ…
その後に勝手に憲法改正だの、増税だのを言い出したから参議院で負けたんだしな

>>329
　　
　　目障り

必死にナベツネ陰謀論を唱えてるやつ恥ずかしくないの？
植草逮捕が陰謀とか言ってる奴等と同じだろｗ
もしかして中身同じ人たち？

はいはい、麻生クーデター説は陰謀って言ってた人たちは恥ずかしいですね。
やっぱり麻生は読売報道の通り、安倍を孤立化させて自分が総理になろうとしたクズなんですね。

やっぱ火消しが現れると、読売の捏造っていう話の信憑性がうｐするねｗ

え

それより小沢辞職前のあのｺﾋﾟﾍﾟみたい

ヨミウリはウラナリか

昨日とうってかわって今朝の紙面の大人しい事ｗ
赤座弘一君は今何してるのｗｗｗ

>>334
参院の民意は昔の民意ｗ

福田が連立を言い出して、それを検討するため持ち帰っただけの小沢が辞任って、どう考えてもおかしいだろ？
普通に考えれば、小沢が持ち出した話だと分かるだろうに・・・

今回は読売のほうが怪しいと俺は思っている。

小沢や伊吹など、表に顔を出して話す人間は全員、連立を持ちかけたのは自民からと明言しているからな
それを複数の自民党関係者からとかいういいまわしで小沢からという噂を流すのは明らかにおかしい。

読売がでっちあげたのか、自民の一部がデマを流したのかは知らんが
小沢からだと主張する政治家は顔を出して言うべきだろ

読売内部でも意見が割れてるのな

読売の解説委員が朝のTVで小沢を貶しまくってたｗ

結局>>16が全てだよな。