山井が突然「代わります」理由はケガ　落合批判は的外れ 【中日新聞】

８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇

　中日が五十三年ぶりの日本一に輝いた一日のプロ野球日本シリーズ第五戦。
シリーズ史上初となる完全試合が目前だった山井大介投手を交代させた落合博満監督の采配（さいはい）は、球団に抗議電話が相次ぐなど大きな反響を呼んだ。
一夜明けた二日、本紙のインタビューに答えた落合監督が継投の真相を明かした。
　「ユニホームに血が付いていたら、いけとは言えない」
　山井の右太ももに一筋の血痕が付いたのは五回。二死から稲田に初球のスライダーを打たせて遊飛に打ち取った時だった。
右手にできたマメがつぶれたことが原因。武器のスライダーが抜群の切れを見せていた分、指先への負担は大きかった。
　その後も好投を続け、八回も三者凡退に抑えた。戻ったベンチ。山井と森バッテリーチーフコーチ、捕手の谷繁が言葉を交わしていた。
「代わります」。山井はここで降板を申し出た。落合監督に伝えられたのは、この直後。「（マメは）知らなかった。（八回に）初めて山井がピッチングコーチに言ったわけだから」
８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
　完全試合まで１イニング。マメがつぶれてから最低でも３イニングは投げていた。あと三人を打ち取りさえすれば伝説の投手になれる。
無理をすれば投げられたのかもしれない。だが、山井は岩瀬にマウンドを譲った。
　「おれだって（完全試合を）見たかったよ。でも、本人がだめですと言えば、そうせざるをえない。
岩瀬という絶対的なストッパーがいるから、山井も『お願いします』ってことにはなったと思う。騒ぎ立てることじゃない」。
落合監督は迷いなく、投手交代を告げた。それが真相のすべてだった。

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

世論誘導に必死だな

中日新聞ならホントだな

野球あまり見ない俺にとっては何がいけないのかわからん

落合バッシングが酷くなり始めたから急遽でっち上げ話をリークか。
当然山井とも口裏合わせてそうだな。
コレが本当ならすぐ発表するだろう普通ｗ
隠す理由がまったくないぞ。

後付の理由

なら5回終了時に変えればいい

山井は病だったのか

いまだにマメ画像が１枚も無いという罠

つまり山井の年棒大幅アップ確約

岡田監督は俺なら球児で行くって新聞に書いてあったよ

普通はケガのことを黙っておくもんだ。それが男。
ただ騒ぎが大きくなったので真相を語ったんだろう。
この手の裏側は死後にでも語られたほうが美談としていいんだけどな。

>>1
これ本当か？この手の噂は飛びかうけどな。
でもアクシデントないんじゃ納得しづらい

みっともない言い訳ｗ

シリーズの完全試合掛かってるのにマメくらいなら投げるだろｗ
病レベルの投手で完全試合なんてこの先、一生無いぞ

そもそも豆はウソだ
仮に本当だとして・・・
投手の豆は絶対に投げられなくなるものではない
１イニングぐらいはチャレンジできた
８回の最後の球を投げたときに急に豆が出来たとでもいうのか？
７、８回ぐらいから徐々に豆が出来たというかんじだろう
だから豆があっても絶対に投げられないわけではない
野球ファンなら肩、肘の故障は納得できても豆では納得できない

マメできるやつってあんまり練習してない素人だろ
プロだとそこだけタコになるか硬くなってマメは無理

そもそも9回打たれなかったという保証は何処にも無いわけだが？

松坂だったら絶対降りないな。

さすが中日新聞

お前らが騒ぎまくりだから中スポはネタにして荒稼ぎｗ
日本一に伴う年俸上昇もなんとかなります、もっと騒げ騒げｗ祝53年ぶり日本一！

これ、大豆ですから

ウソっていうか後付けの理由だろ
落合擁護のためには「怪我でしたから」って言うでしょそりゃ
どんなピッチャーであれ完全試合は達成したいに決まってるじゃん

まだ事件から一日二日しかたたないのにすでに真相が分からなくなってるのは、明らかに大勢でウソを流してるから
山井が手を３秒みせれば済んだ話

山井る

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
どう見ても血尿だろ

ケガだろうがなんだろうが
一生で一度あるかないかの場面で
投げない奴はヘタレ

画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

ゴローも初先発ノーノー中に自らマウンドを降りた訳だが

>>26
阪神・岡田監督
「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

岡田だったらそもそも７回から久保田に投げさせてるだろ

ド素人どもがガタガタ批判してんじゃねーよ

試合後何度でも何十回でも山井にインタビューする機会あったわけでしょ？
でも誰一人マスコミは手を見なかった
それで答えは出てるじゃん

あの血は血尿

落合批判厨ざまぁｗ

テス

なんにしても、阪神巨人日ハムと続け様に撃破した中日は凄すぎ。
まさに王者だよな。

星野が打者出身の監督は投手の気持ちが解らないとか言ってたなｗ

投手出身の監督は怪我してても投げさすんだな

>>26
こんなあらわな(部分の)写真載せられたらはずかしいな

>>5

5回だろ血が出てたの。
ちゃんと嫁

3回はケガしてても投げてたんだろ
9回になって突然「代わります」は何で？

落合が批判されば批判されるほど日ハムが哀れになる気がする、どうでもいいけど

落合批判してる奴って、なんでもないような奴が内藤を「なんでKOしなかったの？つまんねー」って
批判してるようなもんだろ。

>>32
もう恥ずかしいからやめたら？

また見えない敵と戦ってるやついるなｗｗ
なんでだよｗ

怪我したって言ってるんだからそれで終わりだろ
それ以上でも以下でもねーよ

ユニフォームに血？
こやつめ、ついに大人の女になったか！

てか中継でもマウンドから戻る山井が指先ちらっと見てたの映ってたよな

◆ソフトバンク・王監督

　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

------------------------------ＯＯの壁--------------------------------
◆タレントのデーブ・スペクターさん

　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

あと1回くらい根性で投げんかい

>>40
おまいは今まで、もう限界だってとこまで、何か頑張ったことってある？

それよりも最終戦と阪神戦の、一番見たかった試合が、田舎で地上波されなかったことを
マスコミは叩け。
特に阪神戦は、ニッポン放送でアンチ中日のデーブの解説聞いてたから
めっちゃイライラしたわ。

↑中日ファンでない奴の意見はどうでもいい
スポーツ？？
ふざけんな！！！！

昭和５７年の日本シリーズから見てるけど
去年まで６回出場して日本一なし
７回目にしてついに悲願達成

どんなことしてもって気持ち・・・
継投にあれこれ言ってるのはニワカかファン歴の少ないお子ちゃまと思われｗ

山井本人が岩瀬に花を持たせたい、この試合で個人の記録は関係ないってコメントしてんのに
山井は投げたかっただのあと1回くらい投げれただの言ってるやつはなんなの？
お前山井かよｗｗ

よく８回まで投げれたじゃん

優勝セールがエイデンだけってどういうことだよ

ピッチャーにすりゃあ、例え指が折れてようが投げたい場面だろ。
自分の意志じゃないのはどんな馬鹿だってわかる。

山井はよくこらえてくれたと言うならわかるんだが、だって自分で言い出したんだもんｗって・・・。
おいしいとこだけもっていって逃げるなよ。
交代させたなら、それに対する反発も受け入れた上で胸を張れよ。
女々しい卑怯者だな。

おっとっと芸スポ見たらノリさんの予想年棒きたな

批判してるのって日ハムファンかアンチ中日だろ？

＞ユニホームに血が付いていた
＞山井の右太ももに一筋の血痕

今日の経血ゼリースレですか

豊橋ヤマダデンキでセールやれ

>>57
えぇー

交代を批判してるやつは
いったい何と戦っているんだ？

いやこれは山井の作戦だな
これで山井は日本中の野球ファンの記憶に残った

お前らや一般人やらファンやらが今回の件であーだこーだ言うのは良いと思う
ただコメンテーターの奴が内部の事情も知らないで叩いてるのが恥ずかしいよな
百歩譲って玉木ややくなんかはプロ野球出身者じゃないからまだしもとして
野球解説者の連中って所詮、底が浅いなとわかる一件だったね
しかも中日ＯＢで落合は監督の器ではない
とまで言い切った谷沢は、どの面下げてこれからテレビに出るのか楽しみだな

日本人はテレビのやらせに慣らされてる感じだな。
やらせがないガチの勝負なんてこんなもんだろ。

ようやくまともな流れになってきたな。
おとといはバカがうじゃうじゃ湧いてて大変だった。
玉木とか

ファンじゃねえから批判してんのよ
スポーツとしてって
そんな軽いもんじゃねえよ

>>61
交代した事を批判してるだけでしょｗ
ま、今回のは仕方ないと思うけどなぁ

>>36
初モノに弱いから、アジアシリーズで。。。　なんてことにならんといいけどな。

親会社のお前が早く情報を出さないから悪い。

野村も十人並の監督なのが露呈して、株を下げたな。


エイデンはどうせ５３０円のUSBメモリだろ。

>>55
投げたいって気持ちだけで投げれるなら苦労しないだろ。

普通は指がこんなになっちゃって…
と、ビール掛けの前に見せるよな。




捏造くさいな

基本的にコメンテーターは無責任、軽薄、浅い知識、番組の犬ですから

お前ら野球ファンじゃないのね
マメぐらいなんともないんだよ
現に５回で豆できてたのに８回までは投げてるだろ
９回豆のせいで降板ってのはあとづけ

>>70
野村とかはまあ、自分なりの立場で語っただけだろうけど、
卑しくも「スポーツジャーナリスト」を名乗るようなヤツが
事情を調べもせずベラベラと感情論捲くし立てちゃうのはねえｗ

七回で降板してたらせめて八回まで投げろって言うんだろ？

中日新聞は紙屑

>>72
それって2ch脳ですよ＾＾

マメがどの指なのかすら一切出てこない。
通常の野球報道ではありえないよね＾＾

勝ちは勝ちだろ。いつまでグズグズ言ってるのか
こんなんだからCSなんかなきゃ良かったんだよ
未練がましく巨人×ハム戦でもやるか？
来シーズンがあるだろうに

勝つためだけの野球なんて面白くもない
有り余る戦力を非効率に使い苦戦して球界を盛り上げていた長嶋監督は偉大だった

中日って朝日系？

>>70
野村の解説聞いてみろよ
野村スコープ見てるとやっぱりあいつはすげえって思うだろ

地味でやってるかやってないかわかんないような日本シリーズだったのに、
最後に話題ができてよかったじゃないのよ

別に中日ファンじゃないし、日ハムファンでもないから出来れば記録か、
さもなければ七戦まで見たかったから、この交替は気にくわない。
ただそれだけだな。
中日ファンにはまた別の考えがあるのは理解する、同意はしないが。

巨人の星：もう二度と投げる事になるのを知りながら長嶋や王にまでエラーするなと言ってのけた星飛雄馬

中日の星：悔しくないと言ったらウソになるが、マメが潰れたし岩瀬さんに投げて欲しいから替えて下さいの病

＞当初は３月２８日のソフトバンク戦にデビューする予定だった。直前に右手人さし指にマメをつくり、登板回避に。
＞横浜山口俊投手（１９）が３日、右中指第１関節の血マメによりフリー打撃の登板を回避した。

↑
これが通常の野球報道ね。たかがフリー打撃登板でさえ、どの指の第何関節まで教えてくれる。
で、今回は？

>>87
なんでそんなに必死なの？

またナカヒってるの？？

>>2-1000
へー
これが便所の落書きって奴か

小指にでもできたんじゃねえの？普通は人差し指か中指だと思うけど

チームの勝利の為っていう山井の気持ちがあったのかもしれんし
その気持ちもわからんでもないが
一生に一度あるかないかのチャンスなんだし打たれるまではチャレンジしてもらいたかったなぁ
Pってもっと我侭なのが多いかと思ったがｗ

事実かどうかはどうだっていい。
山井に責任おっかぶせて批判をかわすのが気に食わん。
最後まで責任もてよ。

デーブスペクター「絶望的、しばらくはきしめん食べない」
このコメントでどうでもよくなった

『アベするは捏造って言う方が捏造！！』


こんなこと書く新聞なんて、誰が信じるんだ。

嘘までついて言い訳するとか終わってる

あーあｗ 火消しに必死だなぁｗｗ

アジアシリーズがあるのに、ケガ情報だだもれにしてどうする？？？

ケガを表に出さない、見せない、のはドラのプロとしてのスタイル。
今回は「？？？？？？」の声が強すぎたから、落合がちょっと話したけど、
これ以上は内部から情報を出すべきじゃないよ。

次、アジアシリーズも是非、勝ちに徹してもぎ取ってきて欲しい。

嘘も大概にしとけ
マジ興ざめ

山井にちゃんと口止めしとけよｗ
まだ行けたとかポロポロ言わしてたら嘘がバレるだろ
最初からこれが俺の采配じゃボケぐらい言っとけばよかったのに
本人も批判されると思ってビクビクしてたんだろうな

新聞TVで報道されて少数派2ch脳大敗北だなｗ

やくみつるおわったな

もっと早く交代してやれよ

よそ様の台所事情をあれこれ詮索する方が嫌らしいだろ。
まめがどうだろうが、チームの将が決定したことを尊重することが重要。

とりあえず落合は巨人に戻ってきてほしいな

>>87
中日が選手の怪我については報道陣へ一切公表しないのは常識
そんなことも知らないで叩いてるの？

写真も出てるのにまだ批判してる奴ってナンなの？

必死すぎるｗ

豆潰れたら変えてほしいわな
変化球の指のかかり具合が駄目になったりするしな

やくとか、玉木とか、江本とか、デーブとか、そんなやつばっかｗ

やくみつるって散々亀のパフォーマンス批判していたのに
どうして勝負を第一に考えた落合を叩くの？

ナマズ野郎死ね

中日新聞（笑）が言うんだから間違いないねｗ

なんでお前ら嘘だってわかるんだ？

＞中日川上憲伸投手（３０）が２７日、今年のキャンプに合格点をつけた。
＞昨年は寝違いから派生した右肩の張り、右手人さし指にマメをつくるなど小さなアクシデントに悩まされたが、今年はなし。

♪息を吐くように〜嘘をつく〜

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|　　　　山井
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　↓
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が投げないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　将来、俺の代わりにだれか一人、歴史的快挙を達成できる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>16
いやだから急に出来たもんじゃないって>>1には書いてあるわけだが・・・

政治や思想では的外れな中日新聞だが、
血の写真もあるし、実際に解説者も見たし、今回はこの通りだろ。

それで君はどうしたいの

>113
ビールかけ現場で全然手当てしてなかったからじゃね？
たしか指先のキャプ写真で検討してた奴がいた

>>114

なにが嘘なんだ？
豆ができたのと潰れたのとじゃ全然違うんだがな

別に監督が決めることなんだからなに言われても堂々としてりゃいいのに。
高校野球じゃないんだし。文句言われる筋合いは無いだろ。

落合は神

＞中日川上憲伸投手（２９）が１７日、沖縄北谷キャンプで再びアクシデントに見舞われた。ブルペンでの投球練習中に右手中指のマメが破れ、トレーナーから応急処置を受けた。

♪ウソにウソを塗り重ね〜

必死だな〜中日も

プロ野球選手て指に絆創膏貼ったりテーピングしたりしても良いの？

事実をばらさないほうが、伝説化したかもな。

ここでの批判厨はとりあえず斜に構えて何でも叩きたいだけ
どんな結論でも納得はせず無駄な議論を続けることが生きがい

こんなｺｿｺｿ政治家みたいなことやるから野球がつまらなくなるというに。。

所詮は敗者の戯言さ

花形に血染めのボールをホームランされる星を見たかったんだよ

並の監督なら続投させただろうな。
続投させて継投のタイミングが遅れ、札幌に持ち込まれて、敵将の胴上げを目の前にするという
最悪のシナリオまでを瞬時にシミュレートするのが監督の役目。

野球がガチという前提で言うけど
日本人は勝負に対して感情を持ち込みすぎる
サッカーの日本代表にカズ待望論なんてバカげた論調を見てもそれが見て取れるし

>>132
どうせ負けるんならカズ出せって気持ちはわかる

うちのオヤジが怒りまくって中日新聞解約してました

あの岡田が落合を擁護してるんだぞ。
現場にいない者の戯言がいかに浅はかなものかよく分かった。

そもそも完全試合を期待する奴らの「夢」って何？
本拠地での優勝を岩瀬と共に迎えたいファンの「夢」は分かるんだが・・・

フジで谷沢が酷いな

フジテレビは後付け論w
バカだろ

プロ野球なんて興行だろ
日シリなんて余計そうだと思うけどな
それともファンがパーフェクトにそれほど期待してないと思ったんだろうか

中日ファンじゃなけりゃ、中日の優勝なんてどうでもいいからな。
完全試合見てたほうが面白かったよ。

>>123
しつけぇよグズ
消えろ

ガチの前提で興業が成り立つんだよ
夢厨はプロレスでも見てろよ

球団に抗議電話が相次ぐなど大きな反響を呼んだ。


クレーマー怖いな。2ｃｈで書き込む程度にしとけよ

怪我して変えたって言ってるのに
次の日にまだ采配どう思いますかって馬鹿だろマスコミは。

フジテレビは
後付けのソース出せトンカツ

なんか嘘くせー

言わせておけとか言ってる割に言い訳はちゃんとするのね。あのハゲじいさんは

小倉江本矢沢がかなりトークダウンしてたな。

おまいら、なに熱く語ってんの？

野球嫌いじゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日ハムに気使ったんだろ

>>125
たしかダメ。指に何かつけてると
それだけでボールとの摩擦が高くなって
変化球のキレがかなり変わるから。

…って聞いた事がある気がする。

>>141
もちろんガチも大事だがプロっていうのは観客から金を貰ってるっていうのを忘れてないか？
九回の山井コール聞こえなかったか？

野球を使って奴隷に思考操作

・・・・・　で、　巨人は　？

山井がマメ見せないのが悪い
どうして見せないんだ？

怪我してなかったら続投させたかったって事だろ？
岩瀬投入について「落合はいい決断をした」、「勝ちに行くなら当然の采配」
とか言ってた解説者の立場ないよな

>>141
八回まで完璧に抑えてた奴がそのまま九回も投げる事ってガチじゃないんですか？ｗ

中日新聞が落合擁護なんて珍しいな
落合大嫌いなのに

つうかお前ら監督じゃねえんだから黙ってろよｗ
負けたら死ぬほど叩くくせに

怪我してなくても岩瀬投入が正解だろ。
第一戦を見てもわかるように、今の中日は相手に一旦主導権握られると
それを跳ね返すだけの瞬発力はない。
札幌まで持ち込まれたらおそらく日本一はなかったと思う。
そのへんも落合は感じてたはず。

交代劇が騒ぎになってるだろ
そのうち国会とかでも取り上げられて
アメリカとかでも大きな話題になるんだよ


でも来年もプロ野球には誰も見向きもしないんだよ

複数の担当記者が

後付け捏造、虚偽発表の疑いがあると書いている。

どこまでも卑怯な落合と中日球団。

球史に残るつまらん試合。

>>161

どこの記者？

左で投げればよかったのに

おれには最初からわかっていたよ

途中でユニフォームに血が突いて時から思ってたさ
「あれ？なんで交代させないんだ？ってね」


おれには最初からわかっていたよ

大本営発表、と揶揄される理由だよ。

誰が信じるのこんなの？

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/image/sokuho045_1.jpg

だからマメの件はマジソースだっつってんだろ

お前らがどんなに言っても中日ファンは日本一で満足してますがねぇ
完全試合など日本一の価値に比べたらちっちぇえもんだ

打席入る前に申し出ろよ

お前ら…見てなかったくせに…

その日本一の価値を一番認めてないのが中日球団だけどなw

セ・リーグ２位の査定だってよ。
誰あろう落合自身が言い続けてきたこと。選手の評価はお金って。

つまり日本一の価値などゼロってこったw

山井が降板した時に、「これぞ落合采配」とか言って
落合を持ち上げてたバカ解説者って誰だっけ？ｗ

親分とハリーはどう評価するかな。

「今年の落合、名采配に推薦。怪我は捏造だというが、それこそ捏造」（中日新聞）

中日新聞の記事って所が泣かせるね

地元での特番で山井自身がマメについて否定的だったぞ
どう考えても鎮静化はかりたいだけだろ

巨人だったらジャイアンツ愛ですか？

これも一つの陰謀論か

>>141>>151
あそこで山井続投のほうが尚ガチだろ。予測つかないゾーンに突入なんだから。
型にハメた脚色が過ぎる岩瀬投入こそがプロレスそのもの。

ただ、まあ岡田にしろ王にしろ現役の監督は同じ職業の落合を擁護するのだろう。
その点、大嫌いだった野村を見直した。

といっても岩瀬は立派！
落合の夢も希望もないプロレス的な詰まらんシナリオを完遂し、岩瀬なら全てしゃあないと納得させる佇まい。

野球ファンなら、落合支持
それ以外のにわかは、落合批判

つまんない野球

132 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/03(土) 10:36:23 ID:DLySMM/30
山井も空気読んで6回くらいにフォアボールでも出しときゃよかったんだよ
最後は岩瀬って空気だったんなら

140 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/03(土) 10:47:19 ID:ddrx1K/A0
>>132
山井もフォアやヒット打たせようと7回8回は必死に甘いタマ投げてたよ
ところがハム打線ときたら
初球からボール振るわド真ん中を空振りするわで、どうにもならなかった
これが真相

141 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/03(土) 10:48:36 ID:DLySMM/30
>>140
そうだったな。
相手が悪すぎたな。
色んな意味で。

落合擁護も的外れじゃんｗｗ

落合監督から猛虎魂を感じる

>>180
あぁなるほど。野球人気が堕ちたのも納得できるわ。

試合直後の記者会見に山井だけが欠席してたのが
すべてを語ってるだろ。

>>179
言われてみれば俺も山井の投球を最後まで見たいという感情が入ってたけど
ガチというなら山井続投と岩瀬と、鉄板はどっちだったかな

完全試合の期待を無視して日本一だけを優先するなら岩瀬も十分ありなんじゃないか

まぁ俺みたいな見てるだけの人間は気分悪いけどな

>>168
いやいや、そりゃ言いすぎだ。世間から叩かれて意固地になってんだろうが。
山井続投で日本一になれば、未曾有の祝福があったと思うぞ。

>>180
何言ってんだお前ｗ
中日ファンですら、リアルでファンやめたいと言ってるぞ。

野球ファンなら尚ガックシだってあんな白ける降板劇。

“野球人気が落ちた”ってのも使い勝手のいい言葉になったもんだｗ

山井と聞いたらドーベルマンしか思いつかない

>>189
入場者数は増えてるのになｗ
全国のニワカの巨人信者が減っただけだっつーの
「とりあえず帰ったらビール飲みながら巨人戦」みたいな

このレスに対する反論予想：
「どうせタダ券だろ」
「どうせ水増しだろ」

>>188
君が思ってる以上に中日ファンにとって日本一というのは格別なものなんですよ。
山井の投球内容なんて二の次三の次に過ぎん。

>>192全面的に同意
53年間の呪いはあそこまで勝負に徹しないと解けなかった

>>188
別に意固地になんかなってないから
叩かれるのは慣れてるし
もちろん山井の完全試合を見たかったという思いもある
でも日本一も見たかった。
王手をかけての逆転日本一とか喰らった経験もあるし、あの日にね。
そこまで贅沢言わないです。

気になるのは、この問題に興味を持った人がいつまで山井の名前、顔、背番号を覚えているかなぁってとこw

豆つぶれても投げ続けるなんてよくある話なのに

それでも山井に投げてほしかった

今日の朝日新聞スポーツ欄取材記者コラムによると

時系列順　　落合（会見で）「幸か不幸か、山井はいっぱいいっぱいということで交代に抵抗はなかった」（山井が申し出た説）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（ビールかけ直後）「まだ８６球だし限界と言うことはなかった」（山井申し出た説本人否定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　落合（深夜ＴＶで）「実はまめが潰れていた」（怪我説急浮上）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（記者が怪我説について確認）「そんなことはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（その後球場を去る時）「実は４回にまめが潰れていて投手コーチに伝えたのは８回でした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（さらに取材続けると）「いけるといえばいけました・・・・」

　記者感想　　もし山井の言うことが本当で４回にまめつぶれて８回まで完璧に押さえてたら、当然９回もいけるはず？なんで？
　　　　　　　　　（落合の言ってるまめ潰れた説は采配批判をかわす為の嘘なんでは？山井のせいにするなよ〜卑怯だぞ）
　　　　　　　　　最初から最後は岩瀬と決めていたと言ったほうがすっきりしたのにね。

4回にマメが潰れていたのに8回まで続投させたのが不自然だろ。
落合は嫌いな山井の選手生命を潰そうとしたんじゃないか。
最後は、山井への嫌がらせで交代させたんだろ。

>>198
そんな早々に代えられるかよアホ

山井が潰れたまめ見せて会見開けば済むと思うのは間違いかね

>>198
豆ごときで選手生命つぶれるのかよ

>>192
日本一そりゃ煽りじゃなく「オメデトウ」と言いたい。
たださ中日ファンに同情してんのさ、こんな祝福されずバッシング受ける日本一ってなんなのさ。

それに君ホントの中日ファンなら
「山井の投球内容なんて」云々と自分のとこの功労者を腐すようなことを言っちゃいかん。
中日ファンのアタマが疑われるぞ。

交代自体問題ないと思うけど、中日新聞が言うとなんかムカつくな

すごい勘違いしてるやつらがいるんだが、マメが出来たんじゃなくてマメが潰れたんだろ。
それで血がでてるんなら本当に限界だと思うし何より、
ボールに血が付いたらスピットボールとみなされ反則投球でそれ以降ボークになるので審判に気付かれたら終わり。

>>192-193
でも見たかっただろ？山井の完全試合
阪神ファンの俺も見たかった
だから落合がムカついてしょうがない
中日ファンのその気持ちは多少わかるかもしれないけど野球を見てる人間の気持ちも理解してほしい

俺は落合を擁護なんてできないって言ってるだけなんですけどね

確かに特番のインタビューとか不自然だった

「豆が潰れちゃったんですよね、監督が言ってました」
山井「・・・・・・（え？って感じ）あ、あはい」

３イニングも血染めの指で投げてたんなら
使用球探して検証してこいよ

中日ファンですが中日は１２球団１ヒールが似合う球団だと思ってます
バッシングされる日本一なんてすごく中日らしい話だなあって感じですよ

>>202
日本一に比べたらと言ってるだろ
仮に山井がパーフェクト達成してたとして
君ら他球団ファンは
『完全試合』で『日本一』と思うかもしれないが
俺にしてみれば
『日本一』がまず先に来るわけだ。
完全試合というのは付随要素に過ぎん。

芸スポから動画見つけてきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

これ見る限り怪しい

山井は最初から血を仕込んでいたんだよ！だからスライダーの切れがよかった
つまり山本昌がロジンバッグさわった後に指舐めるの止めろ！

山井を続投させて逆転されてたら、山井を引っ張りすぎだって、あっさり言いそうな
無責任な解説者が多すぎるな。
そうゆう類の発言を有りがたく単純に信じるやつも多いんだよな。

>>205
見たかったか否かと問われれば見たかったと答えるだろう。
でもそんなことはどうでもいいくらい日本一になれて嬉しいですってのが中日ファンの想いなんです。

血が付いたボールで反則投球してたのは明らかなんだから
今からでも調査して欲しい。

反則を冒してでも勝とうとした落合は亀田同様に頭を丸めて
謝罪すべきだ。

噂の真相
http://www.uwashin.com/
ケチャップという噂も
↓
試合前にオムライスを食べてて
そのときに付いたケチャップだよ

>>204
そのくらい審判だって空気読むさｗ
交代を告げられたときの「マジ」かよって顔真っ赤にしてた球審の姿が全て。

最後は岩瀬で行きたいベンチが山井を追い込んで降ろさせたのだろう。
あんな生涯に一度あるかないかの大記録が賭かってるケースじゃ
ピッチャーにコーチたりとも声をかけず静観するのが常識だから。

なんで現場にいたわけでもないお前らが
さも全部みてきたかのように偉そうに断定してるん？

完全試合みたかったなー
達成できなかったとしても

巨人の星ならコレでおして負けてた

完全試合じゃかわいそうだから岩瀬に代えてあげたんじゃないか

山井続投　→　ヒット　→　岩瀬投入　→　後続きっちり

これでみんな納得だっただろ

>>215
山井はどんだけネタ仕込んでるんだよｗ

複数の担当記者が

後付け捏造、虚偽発表の疑いがあると書いている。

どこまでも卑怯な落合と中日球団。

昌、川上だったら絶対続投だよな
朝倉はどうなんだろ
中田は絶対に四球出すだろうから論外だな

>>205
あーお前みたいにやっぱり他球団のファンが日本一を妬んでるだけなんだなｗ

>>221
過去2度温情采配で日本一を逃しているという伏線があるのだよ

>>213
もし阪神がその立場だったら「どんでん死ね」で盛り上がってただろう阪神ファンとは気性が違うな
岡田が嫌われつくしてるだけか？ｗ

落合叩いてたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球人気下がるとか言う奴いるけど、逆に関心引いてんじゃね

なんかオチシン必死だなぁ…w

電通の作ったシナリオなんだけどな

的外れはいかんよ

ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

>>226
正直、3回目を見たかった

9回２アウト完全までいって日本一逃すなんてバンビーノの呪いみたいで素敵やん

>>227
うーん
それは岡田どうこうというより日本一への想いの問題じゃねーかなぁ
それほどまでに53年という年月が日本一への執着心を膨らませたということだと思う

>>234
舐めたことぬかすなｗ
お前らはそれでいいだろうがこっちは困るんだよｗ

結果だけが全てで客を落胆させる自己中監督が指揮している中日と名古屋が嫌いになりました

放送中にレポートなかったのが怪しい
落合の発言も言い訳がましいし

「野球人気は落ちた」→実質的には「巨人人気は落ちた」→つまり「野球＝巨人」という時代遅れの奢り
これはかつて巨人ファンだったのが野球を叩く場合の方便だけでなく、
これまで野球に関心がないか嫌いだったがいまだに「野球＝巨人」と考えている古くさい人にもあてはまる。

はぁ
普通にしゃべります　なんかやたら言われてるね…
どうせ信じないけど１回だけ言っときます…
俺も福嗣も嫁もそのマメて見てません
ちなみにでん六も食べてません
ガンダムＯＯ（字あってる？）は結構、意識してた
プロ野球人気に関わるようなら優勝も日本一もなくしてくださいとは伝えてる！！

純粋に勝ちを喜んでくれた人はありがとうございます…
…ホントにありがとう

>>209
『日本一』しかも、永久に無いかもしれない同一投手の『完全試合』
という球史に残る、中日ファンにとって未曾有の名誉が、たったあと１イニング先に待っていたんだぜ。

それを自我の欲と臆病かぜでフイにする落合の行為がもったいないわけ。
中日ファンなら尚もったいなかったと思うんだ。

>>212
流石にそれはネエよｗ
完全試合が掛かってるんだぜ、しかも日本シリーズで。
全員納得する。

いくら落合が目立ちたがりとしても、あの時の状況じゃ、山井続投の方が0点に抑える確率は高い。
そんな継投するのは長嶋だけだよ。

野球界でトップクラスの「クレバーな」落合が継投したって事は継投せざるを得なかった
って事だよ。

本当は血豆が潰れて交代したのを「予定通り」って言っちゃう方が落合らしいだろ?

完全達成日本一→祝福の中にも、ハム、ヒルマン叩き＆2位なのに日本一叩き
完全失敗も日本一 or 負け→山井には温情、ハム、落合叩き
継投日本一→現状
継投失敗で負け→現状のパワーアップ


いずれにしてもこうなったんじゃねｗ

しかし、山井が言い出す以前に公の場で球を投げていることは明らかなので、
捏造ではない。つまり、捏造疑惑の方こそ捏造の疑いが濃厚だ

どう見てもトラブルによる交代とは思えない。
筋書き通りのとてもスムーズな交代だった。

試合直後のテレビで山井が７回くらいからパーフェクトでも最後は岩瀬を出すと言われたと言っていて、
このことはすでにテレビで放送されて記録されている証拠だ。
後からマメだの言い訳がましいことを言っている落合は、
テレビで記録されているのに亀田家のボクシング用語とかほざいているレベルと同じ。

世論から思ったよりも叩かれたので監督も中日本社も慌てたんだろう。

拍子抜けさせられた交代、世紀の茶番、もっとも寒い日本シリーズだった。
このことはもう早く忘れたいし、
こんなクソ采配は見たくもないから次からテレビで放送するな。

山井はアジアシリーズで中国相手に完全試合するといいよ

昌、川上でも岩瀬投入だろ。
継投のタイミングの遅れは取り返しがつかないし。
打線も下降ぎみだったから、マイケル投入されたらサヨナラも難しい。

日ハムを日本シリーズに出してきたパリーグの問題が大きいだろ
なんだよ、あのチーム

日シリで完全試合のチャンスなんて、まさに千載一遇のチャンスなのに、
たかが数日で治るマメを理由に降りるなんて死ぬほどもったいない

今年引退するバッターの最後の打席で代打するくらい素敵

>>241
だからさぁ・・・
完全試合ってのはあくまでオマケなわけよ、わかる？
君らにしてみれば贔屓球団でもない中日の日本一のほうがオマケでしょ？

20年間応援してた俺には何が何でも日本一になって欲しかったけどな
個人記録は二の次だろ

散々批判してた奴乙ｗ

ゲスの勘ぐりだな。
的外れ批判を認めず今度はでっち上げ扱いか。

どっちが球界辱めてんのかまだ判ってないみたいだな。

血豆が明らかになっちゃって、批判派が引くに引けなくなっちゃってるなｗ
かわいそうｗｗ

完全試合で決める日本一見たかったな〜
夢がねぇよなあ…

>>241
だから、見たかったという気持ちもあるけど、日本一も見たかったからそこまで贅沢言わないって

理由がころころ変わってるな。
間違いなくオレ采配だろ。

前も日シリ逃してる上に今年はペナント優勝すらしてない
勝ちにこだわるのは当然
ただ山井と口裏あわせるのを忘れてたな

中日どらんごんず、日本一バンザイ！！！！！！！！！！！！

>>245
忘れたいのならこんなスレみるなｗｗｗｗｗ

>>257
開幕戦の川崎登板みたいなもんだろな
他の監督がやらなそうな事をやって一味違うと思わせたい魂胆

山井がそう言えば全て収まるのにねえ

地元で日本一になれたわけ

>>245
お前が見るなよ・・・

もしかして工作員じゃなくってマジで落合たたかれてるの？

ここまで必死になって議論することなの？

お前らよーく見とけよｗ
これが大人の社会って奴だｗｗｗｗ

ビールかけの時の山井の発言がすべてだろ。それでいいじゃない

それ以前に個人記録に固執しまくって最悪の場合
敗戦→北海道で３連戦
これを考えられないのが的はずれ

どんな理由があっても落合なら代えてたと思うけどな

>>268
甘い甘い。当然の度合いが違う。1974、1982、1988、1999、2004、2006
の６回全てでセリーグで優勝していながら日本一になってない。
中日ファンは４０以上なら、６回、３０以上なら５回もの苦渋を舐めているのだ。
そのファンの想いはハンパでは無い。

オレは中日というより愛知県民及び東海地区民全てが嫌いだ

>>255
継投での完全試合じゃん
一人でやるよりも価値がある

>>273
・・・＾＾；

オレがファミスタで監督やってたときは代えなかったけどな

>>273
プロ野球史上初だからな

マメ、爪ワレ、最初から交代予定、その他コロコロと言い訳変えてるけど
山井が手を見せれば一瞬で済む話だろうに
落合も山井も見苦しい
やっぱ中日ダメだね

ν速民がこんなに野球にこだわってるなんて。。。ふしぎ

でも中日の近藤みたいになってたかもね

所詮、他球団ファンからの挑発なんて幾らされたってどうという事は無い。
上等じゃいドンドン来いやｗｗ

まあ個人記録に拘ったせいで優勝逃したっていうんなら批判するだろうね

野球ってチームプレーだからね

そういえば福祉の悪口言ってたらマイクが拾ってて放送されちゃった
フジテレビで解説やってた朝鮮人は今何してるの？

次からはなんで出血をしてる投手を使い続けたのか
という批判に代わります

それがこの国のクオリティｗｗｗｗｗ

ま、どっちでもいいけど価値的には
個人での完全試合＞継投での完全試合だろ

さすが落合！なんだか泣ける。男だよ。
憶測や身勝手な意見があったようだが
マジ消えてくれ

>>279
当たり前だ
自分が偏見で悪いと思う奴は徹底的に叩くのがニュー速の掟

なんですぐマメが原因ですって言わなかったの？

>>284
落合は8回で初めて気付いたって言ってけど。批判派は見苦しすぎ

変えても批判
変えなくて打たれても批判
地元で53年ぶりに優勝したんだからイイじゃないか



近鉄は日本一になれないまま消えたのに・・・

批判する奴が理解できない

たまきんの売名行為
いしいひさいちのパクリ　やくきつるをヨロシク

リーグ優勝どまりのｋｓが中日のタタキ所をさがしていますね

別にいちいち言い訳する必要もないだろ。
監督が最善と判断したことを外から批判される筋合いはない。

>>287
山井なんて今年やっと花咲いた投手だしな。２８だけどほぼ新人。
２８の子持ちでコレカラ！って花咲いた時に、これで終わっちゃタイヘンだ。

日本シリーズの活躍は年俸査定対象外だとさ

山井へたすりゃダウンもあるかもなｗ

>>284
あそういう事ね。

>>295
査定は機械がするもんじゃねーよ

>>295
去年ネテタんだからそりゃ無いだろ

いや、岩瀬に代えた継投は凄い決断と思うし、中日ファンの５０年ぶりの日本一にかける思いも分かるよ
でも批判するヤツの気持ちも分かる、だって個人完全試合＆日本一の９回裏の雰囲気を感じたかったもん

ただ叩きたいから批判するやつのことは知らね

アカヒのアベするに対する批判を
捏造の捏造だとか書いた中日新聞の記事なんか信じられるかｗｗ

自分の考えを曲げない批判派かっこいいです

的外れ批判を認めず今度はありもしないでっち上げ

生物としてダメ

>292
一応聞いておくけどパクリってネタだよな？

絶対に許さない
絶対にだ

山井がほぼ新人とかアホか
２００４年の日本シリーズでも先発しとるがな
最近２年はケガにないてただけ

>>299
正解はないと思うしね。
マスゴミさんは英断か非情かの二言論で語りたがるけど
谷沢とか彦野とか玉木とかやくみたいなのは論外

他球団ファンは完全試合を見たかった。
中日ファンは完全試合を見たかったけど、そんなことより日本一が嬉しい。

でも、中日ファンも完全試合で日本一の方が良かっただろ？って何度も聞くのはお門違い。
なんつーか、ホントは俺のこと好きなんだろ？って聞いてくるキモイ奴みたいだな

山井がほぼ新人とかw
擁護のために捏造すんなよ

中日ファンが何故か勝利宣言しているのが笑えるｗ

落合は空気読めない糞監督ｗ

俺はあの交代は支持してたのに
落合には失望した
こんな隠蔽工作をするなんて

>>310
事実を知らないあの時点で交代支持とか頭おかしいのか？ｗｗｗｗ

谷沢のキチガイ染みた落合批判はさすがに引くわ
いくら落合に中日の監督とられたからって・・・

しかしこの山井って奴は人生で最も輝けるチャンスをむざむざドブに捨てたというかなんというか・・・・ｗ

元々カスみたいな投手なんだから来年には忘れられ数年後には知らない間にクビになってんのが簡単に予想できるｗ
その時気づくんだよな「ああ、あの時もう少し我を通していれば球史に名を残す事ができたかもしれなかった・・・」とねｗ


クビになった後はうどん屋でもやるのかな山井君ｗ

ま、でも最終的にはパンピーの意見よりファンの意見だからな。
ファンが納得してたら俺は何も言えない。
だから落合も何より優勝を望んだんなら下らん言い訳せずに
ファンのために優勝したかった、と一言言えば良いのに。

>>305
成績とか、試合数とかほぼ新人にしか見えんな。
そもそも社会人から移籍したんだし。まだ一軍は３年目だろと。

中日の投手ってバッティングも良くないと１軍上がれないんだよね

しかし落合批判する野球関係者ばっかで、擁護してるのが岡田くらいというのが、
今のぬるま湯野球の本質だろな。

山井はいい加減一年間ローテ守ってくれ
それぐらいの力は持ってる投手だと思うし

>>313
山井は来年も中日のエースです。
望ましいくらいのエロゲ的人生を歩んでるし。

的外れ批判認めない上に、今度はその責任を山井に転嫁か。


どこまで腐りまくってんだ、批判厨は。
日本一の産みの苦しさを判ってる、若しくは日本一になった監督経験者は賛同してるよ。
批判してるのは日本一未経験者と監督すらなった事のない者だ。

>>311
バカなの？

どちらにしろ、山井はこれからの投手である事には間違いない。
一時の快楽の為に将来を潰してしまう可能性を取るより、
継投でも日本一を確実にするのが良いに決まってる。

シーズン中の山井は、初回無死満塁とか普通に作る人だから
それより怪我か・・・

5回からケガしてたのに7回の打席に普通に立たせた落合ｗｗｗ

中日新聞って、基地外新聞でしょ?
北海道新聞とタメ張るくらい

>>251
だから、自分のとこの選手が成す触れかかった偉大な記録を、オマケってｗ
舐めてんなお前、もっとマトモに想像力を働かせろよ。
あとな「完全試合」をオマケってホント野球知らないのか？
>>256
もっと貪欲に贅沢を目指せ、ファンの特権だ。
>>269
あのなあｗ
＞個人記録に固執しまくって
って、お前ｗ野球ニワカのシロートだろっ
ただの個人記録じゃねーだろ、川合の犠打とかそんなショッパい個人記録じゃないんだよｗ

チームメイトの世紀の偉業をアシストしたため、延々三連敗するなんて。
そんな情けないチームを応援するのか、もっと誇りを持て。

>>1
ならなんで山井がそれを語らないのかとｗ
落合が自分擁護して山井が無理矢理納得させられてるようにしか見えんぞ＞インタビュー

>>320
それ星野のことだろｗ
なら野村は？

思いつきで軽口叩くなよｗ

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ﾅｲﾅｲ岡村「アホ落合ｗヘタレ山井ｗ試合は見てへん」 [プロ野球]

なんだこれ

やく小倉野村江本谷沢いしかわじゅんと、見事にヘラヘラした無責任そうな面子だよな。

岡田監督の凄さがわかったよ。
やはり一番のライバルは阪神だな。

交代したことで負けたならともかく
めでたく勝利したにもかかわらず批判する奴って何考えてんの？
アニメの見すぎで現実と区別がつかなくなったのか？

等と言っており、動機は不明

◆ソフトバンク・王監督
「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん
「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html


どんでんは予想通り過ぎて吹いたｗ
王は99年にノーノー継続中の永井に代打送ったりあったな

>>331
いや、それは君、自分自身に問うのが妥当かもよ。
勝利にも色んな勝利ってやつがある。
現実ってやつは君が考えてるほど単純じゃない。

それを理解したとき、自らの心性を恥じるはずだ。

絶対的守護神がいるなら、普通任せるだろ

>>333
あの時のホークスは勝利の方程式があったからね

藤井→篠原→ペトラザ
だからあの交代はファンも納得したた。あの継投でホークスは99年優勝したんだから

>>333
落合はロッテではひたすら記録しか頭に無かったが、中日移籍ではじめて
「ホームランより、犠牲フライでチームが勝つほうが何倍も嬉しい」
と気づいた人物だからなあ。
個人記録よりチームの勝ちを優先するのは、当然すぎる。

だが王の場合はなあ…　他人にも記録作るチャンスやれと言いたい。

俺だったら打たれても良いからいけって言うけどな。
ヒット一本でも打たれたら交代

正直者はこういうときに信じてもらえるからいいね　中日新聞

昨日と言ってることちげぇｗｗｗ

>>326
>>209

無限ループしてるわけだが
お前ら他球団ファンは完全試合をこだわれと言う
俺らはそれにこだわる必要はないという見解

例えばこれが中日じゃなく他球団の投手であったら俺はもちろん完全試合を望んだだろう。
お前ら他球団ファンは安全圏からこの試合を観戦してるからそういう気持ちになるのもわかる。

もし続投させてもし逆転されてもし日本一を逃したとしたら・・・という考えが君らにはない。
俺らにはある、04年06年がそうだったように。
だから完全試合にはこだわらない。
日本一が最優先、完全試合はどうだっていい
そういうことだよ。

>>336
まぁね。代打浜名に岩瀬出されて、代打の代打大道だったっけ

やっぱりまる子の四コマ漫画おもしろくねえな

１００年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも
５２年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！

>>334
普通じゃないから、叩かれてるんだろｗ
別に普通が全てじゃないがな。

山井も岩瀬も凄かった、落合が余計なことしなきゃ
最高の日本一の瞬間があったかも知れない。

ドラゴンズが金輪際破られることのない、神秘的なチームなる千載一遇チャンスを
自ら臆病にも見逃したのだ。
残念だ、哀れだ……。

あのな。続投厨は9割方他球団のファンかニワカ。
　中日ファンには山井の記録よりも確実な日本一の方が重要なわけ。

球界のため？スゲー笑えるんだけど。
お前らの好きな球団が同じ立場で同じ事言えるんですか？

>>341
そういう事だな。
中日ファン以外は、誰も中日の日本一なんぞ待望していない。
中日の日本一を待望しているのは、中日ファンだけ。

だから中日ファン以外は全員、落合采配に白けて当然。
中日ファンでもないのに、妙に理解を示す奴は、野球なんぞあんまり関心無い奴だろうな。

でも、落合采配を非難するのはいいが、中日の勝利こそ望んでいる人間がいるという事実は、
忘れるべきではないと思うのだけどね。

>>345
あのね、日本一決定試合でのパーフェクトリレーってのも
金輪際破られることのない記録だと思いますよ
君はやけに山井一人に投げさせるのをこだわってるようだけど。

>>346
俺は「なんで球児なんじゃ上園続投させろやボケ！」と言う自信がある

>>348
日本シリーズの８回までパーフェクトっていうのも、もしかしたら今後達成される事の無い
記録かもしれないしな。
仮に達成されたとしても、山井という先人が居た事が語られるだろう。

>>341
それって不幸な境遇だな。
50年数年の間、一度でも日本一になってれば、あの奇跡の瞬間を追えたわけか。
十中八九、手にしかけたものを……。

童貞がセックスを焦って不細工で手をうっちまったようなもんだな。
一度でも経験があれば、世紀の美女にも挑戦できたと。
悲しいなあ。なんと世知辛いっ　心から同情するよ君に。

>>349
阪神は何回も日本一になってるから余裕あるだろ？
その心理は良くわかる。

中日はあれだけ毎年Aクラスでも53年間日本一は無し。
ファンの焦り具合が全然違うんだよ。

>>351
そういうことだ
04年か06年に日本一になってれば間違いなく落合は投げさせてたよ
来年もし同じ境遇がまわってきても落合は山井続投を決断するだろう。

>>352

巨人　20回
ヤクルト　4回
広島　　　3回
横浜　　　2回
中日　　　2回
阪神　　　1回

　

>>349
でも下柳だったら…？

>>352
阪神の日本一は一回だけです

これで日本一から一番月日が経ってないのは中日になったな。
一番遠ざかってるのは何処？オリ？広島？

肩肘ならしょうがないけどマメなら投げさせてよ
完全試合で日本一なんてこの先ぜってーないだろうに

素人がいかに野球を知らないで知ったかで批判しているかがわかるな

>>355
あ、ああ〜・・・？

>>354
一回・・・正直スマンかった・・・

>>351
何回も寸止めくらっている当事者としては、何がなんでも射精したい訳だな。
傍観者は射精するかしないかはどうでもよくて、ただひたすらエロいものを見たいだけ。

>>359
野球スレには野球そのものを批判したい奴が沸くから仕方ない

今北。
まだ難癖つけて叩いているやついるのかい？

>>347
美しい勝利と醜い勝利があるということを野球から学べれば
もっと豊かな気持ちで生涯をおくれる。

それに気づくチャンスだと思うぞ。

野球そのものに理解が深い奴は、贔屓球団以外でも応援できるもんだ。
勝ち負けのみで叩き合う2ちゃん脳で、全てを測っちゃだめだ。

>>357
広島（84年）が一番遠い
楽天は考慮に入れてない。

>>355
>>360
ﾜﾛﾀｗ

新聞にも書いてあったが
山井はケガで2年投げてなかった
そいで今期途中からローテ入ったんだぞ

批判してる奴らは山井が中里に次ぐスペ投手って事を知らない
落合は星野と違って感情采配等、肩を壊す様な酷使はさせない

選手を大事に扱ってると思う

怪我ならならもっと早く交代させろよ
一点差なんだろ

http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

この時点でマメつぶしてたんだな。

8回までよく投げたよ。

来年も落合のチキン野球を見に行く人手を上げて、

マメって将来の選手生命たつほど酷い怪我なの？

>>362
そうそうｗめちゃくちゃエロかったんだ、ありえねえ、もう会えないくらいの狂おしい美女がパンツ一枚残すだけ、球史で一度もなかったくらい。
それを、臆病に不細工で速射しやがった。

別に岩瀬が不細工ってわけじゃないぜ。

>>372
マメというより山井には肩の故障があった。
無理に投げて故障が再発したら山井の投手生命が終わると落合が言ってた。
今朝の中日新聞ね。

>>372
手がすべって一発もあるわな

>>369
＞ 怪我ならならもっと早く交代させろよ
＞ 一点差なんだろ

俺も飯だけ奢らされて寸止め食らってるから気持がよくわかる。

しかし、中日OBで戦犯でもある星野谷沢が、日本一より完全試合が見たいって、呆れるな。

>>368
いや、選手よりオレだろ落合のオレ流はｗ
山井の将来を考えたら続投、たった１イニングだ。

たった１イニングで生涯を買える。一生食いっぱぐれないぜ。
「日本シリージ完全試合達成者」近藤とはわけが違う。

別に怪我じゃなくても変えて勝ったんだからそれでいいじゃん
騒いでる奴らはあほか

>>365
勝ち負けよりも、それ以外で野球を楽しむほうが格上などという思い上がりは、
やめたほうがいいと思うぞ。

ﾜﾗﾀ
http://zip.2chan.net/1/src/1194062991270.jpg

>>379
君も落ち付け。
中日の勝ちを望んでいるのは、中日ファンだけ。
ファン以外は中日の勝ちなんか望んでいない。
だから叩いているんだよ。

豆とかセコい嘘ついたばっかりに誰からも祝福されない日本一になったなｗ

>>382
俺中日ファンじゃないけど中日応援してたな
日ハム大嫌いだから

落合を養護している、ひねくれているカルターみたいな
連中が、予想どおり沸いているなwww

>>378
あーあ、中日ファンじゃない奴がいい加減な事言ってると
ムカついてくるな。

落合は今シーズンは完全にローテ守ってただろ？
巨人とのシーズン最終決戦もローテ通り。
どこかの狂ったように西村酷使してた球団とは違うんだけど。

しかし、マメやら肩やら
江川のハリみたいな話になってきたなｗ

中日ファンとか言ってる奴らが凄く頭悪そうに見える

>>378
それは山井自身が続投を願っている場合の話であって、
山井自身が交代を願っていた以上は「余計なお世話」

>>388
君もいい加減にしなさい。
中日ファンなら中日の勝利を願うのは当然の事であって、それが「頭が悪い」ですか？

>>380
それは君が人生で勝ってきてないからだ。
野球の瑣末な勝ち負けで、発散してるからだよ。

自らを見つめなおせ。

>>382
それは違うぞ、そんなのも事実いるのだろうが。
ただただ残念なんだよ。
あの9イニングの頭、中日の奇跡的勝利を心から願った。
それが……というわけ。

ヘタレチームファンが沸いてきたな。
どことは言わないが。

91 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:44:58 ID:MnUiDNwd0
>>68
そうだよね。中日新聞も取ってない人にどうこう言われてもねーって感じ。
中スポ買ってきたけど、表紙に血のあとが付いた写真がどアップで載ってる。
これ見たら、本人がもうダメですと言ったら代えざるを得ないよ。
落合監督のインタビューも載ってるけど納得。



まあしょうがないだろ。解説者で逃げ道作らず批判してた奴らは、旗色悪くなるな

>>391
あのね。自分は傍観者として意見言っているんだがねえ。
別に俺は中日ファンでもなんでもないし、ただ中日ファンが中日の勝利を望むのは理解できるし、
またファン以外はそんな事は知った事ではない、記録が生まれた瞬間が見たいと思っていたのも
理解できると、そう言っている訳なんだよ。

自分の嗜好が至上だという思い上がりは、本当にやめて欲しいのだ。
まあ、自分の場合も、自分の望みが外れた場合は、そのような醜い言動をしてしまいそう
なのは自覚しているから、君みたいなのは反面教師にしないとな。

岩瀬のFAを阻止したかったからでしょ？

「日本一の胴上げ投手」だもん。

これをもっと社会問題化して落合を解任まで持ち込め

途中で交代の何が悪いのか野球を知らない俺に誰か教えて！

まあ朝日より赤い毒電波新聞だから

良くそこまで議論できるなこんな話題で

完全な後付け
怪我なら、山井がマウンドに行く前に変える。
山井がすでにマウンドにいった後に交代させたから、落合の判断だけ

落合批判があるから山井がそう擁護したのか、言わされたのかは知らんが

>>389
「山井自身が交代を願っていた」
これを信じる奴はどれだけいるだろう？
だが、もし申し出たと仮定してだ。

落合の方針…それに逆らい左遷されてる井上…クビになったコーチ…
そして投手コーチに状態を問われ…

普通あのような大記録の掛かった投手にコーチから声をかけることはない。

まぁ。交代は落合らしいというか、やっぱりなという感じで、
１点差、絶対勝ちたいということを考えたら当然でしょう。
それを批判する人もいるだろうが、もしホームランを打たれていたらどういうだろうか？
そして逆転負けをしていたら・・・？
絶対的守護神がいるのに、個人記録を優先して日本一を台無しにしたオレ流監督となったでしょう。
どちらにしても賛否半々である。
中日ファン以外、中日の日本一を望んでいない？当然である。
では山井の完全試合を期待していた？ただ大記録をフイにしたからワーワー言っているだけでしょ？

それと、テレビで批判的なコメントをした星野仙一！
孝介のサイクルヒットを目前にわざと交代させた経験があるくせによくもあんな発言ができるな！？
勝敗にも関係ないところで孝介に代打を出した采配！どっちがパフォーマンス采配か！？

で、代えられた山井はごねてんのか？

ところでピッチャーが球投げる時ボールをどうやって持つか知ってるか？

特に親指とか。ボールの握り方も知らないやきぅファンが多いらしいから。

まぁ中日ファンでも納得しないだろ
ファンの為ではなく身内の優勝

しょっぱい優勝おめでとうございます

落合監督が語る交代劇
落合監督が
落合が

優勝後の特番の山井のインタビュー聞いたら、
怪我とは考えにくいんだけどなあ・・・・・。

>>400-401
自分の思い通りにならなかったからといって、妄想を書き連ねるのは、見苦しいぞ。

>>402
君もね、もし中日が負けたらどうするなどという観点でしか考えてないけど、
中日の勝ち負けなんかどうでもいい、記録が生まれる劇的な瞬間が見たかった
というのが、中日ファン（とアンチ日ハム）の本音なんだよ。
そこで話が食い違う。

血染めのボールはエメリーにならんの？

ショックで山井が病に・・・

山井の顔文字は(；￣病￣)

>>394
勝利というものを矮小化しすぎると思うぞ。
そこに思いあたらない故、そういう捨て台詞を吐き自我を守るしかないわけだ。

きっと人権派弁護士とやらの似非正義感に酔うタイプだな。

5回でかえてりゃ説得力あるんだがな

>>405
勝手に中日ファンの気持ちを代弁するなや。
「中日ファンの俺でも納得いかない」なら、まだわかるが。

ネットであちこち探してみれば、絶賛している中日ファンくらい、ごろごろ見つかるぞ。

へたれ山井

もうとっくに落合の嘘はバレてるから
この的外れなスレは話題代えた方がいい。

石原が褒めたのも的外れだな

>>391
人権派弁護士などと、全く違う話を出されてもねえ。

君のほうこそ、このスレの中だけでも見渡して、自分を見つめ直してみたらどうかね？
落合批判を繰り返している連中には、落合を嘘つき呼ばわりして誹謗中傷している奴が
ごろごろいる。
証拠も無しに他人を嘘つき呼ばわりする人は、どんな人生を送ってきたのだろうね。
そしてあなたの人生も、そういう人と同じような人生なのかね？

>>380
えっ、違うの？

>>408
「普通あのような大記録の掛かった投手にコーチから声をかけることはない」
↑
誤読を誘うような書き方で失礼した。
こういう声をかけた事実がなかったと言いたかったわけじゃないのねｗ

ああいった記録の懸った局面で声をかけることは常識的しないのが慣例である。
そういう時に声をかけるというのは
暗に交代を告げるに等しい残酷な行為であるという意だ。

中日ﾌｧﾝを代弁とかきめぇな。死ねばいい
お前ら山井って投手知らないだろ？
9回岩瀬で、山井でもいけんじゃね？とは思ったがホッとしたのも事実

>>418
君の琴線に触れちまったようだなｗ
君のその自我を守りたい気持ちは分かるが。
いくら俺に言いつくろっても、それは解決しない。

勝利というものの本質を探究したまえ、話はそれからだ。
それでこそ、君が掲示板に書き込んだことの意味が生まれる。
変わるチャンスだ。

８回抑えた後のハイタッチをスロー再生すると山井の人差し指が赤くなってるね
坪井を追い込んだ後のスライダーも上ずってた

俺中日ファンね。

　山井降板残念、出来れば続投で完全試合やってほしかった。
　マメがつぶれ本人が交代を申し出たなら仕方ない。
　一点差でホーム最終戦、打線が元気無くなってきたから勝つためには継投やむなし。
　日本一バンザーイ。
　落合は好きでも嫌いでもないが、落合が監督で日本一になったのは事実。

こんな気持ち。

豆はどう考えても否定的な反響が多いことに対しての後付け理由だな
本当なら普通は試合後のインタビューでその事に触れるだろう

>>422
＞君の琴線に触れちまったようだなｗ
＞君のその自我を守りたい気持ちは分かるが。
＞いくら俺に言いつくろっても、それは解決しない。

自分に投げかけるべき言葉を、他人に投げかける人間って、多いねえ。

そんな人生論よりも、嗜好は人それぞれであり、優劣などないという単純な
事実を認めるほうが、よほど易しい事だよ。

>>425
あの優勝が決まったあの感動の場面でそんな事を言ったら、白ける事この上無い。
あの落合のインタビューは正直かなり白けるものだったが、その程度の事は
わきまえていたと思うよ。

>>425
そうだな。最初から「1点差なら岩瀬に決めていた」って落合が言えばよかったのに・・・。
「豆が・・」とか後付するから余計に疑惑が広がっちゃう。

山井の指を確認すれば、すべて明らかになる

もう勝ったんだからいいじゃん

>>427
それはその通りだが、インタビューでの落合のコメントの下手さは、その点だけじゃない。
他にも涙を流さなかった件についてとか、話の下手さは随所に見られた。
それをもって落合を嘘つき呼ばわりするのは、誹謗中傷というものだろう。

>>427
それ今日の朝日新聞で読んだ。

ホントだったら触れられたくない、山井降板の理由
気の利かないインタビュアーは、なかなかズバリそこに突っ込んだ質問をしなかった。

ごうを煮やした落合は、自ら「山井は」「山井は」「山井は」と山井降板を題に取った。
落合は触れてほしかったのさ、自らのオレ流采配を。

きっと世論から賞賛されると思ったのだ。「どうだこんな采配オレにしかできまい」と。
自我は最高潮に満たされていた。

しかし時間の経過とともに星野、野村の重鎮、そして世論の批判を知った。
落合は慌てた。こんあハズじゃなかったと。
そんな困惑が寡黙な落合の口を開かせてる状態なのだろう。

>>429
だから勝ったからいいと思っているのは中日ファンだけであって、そうでない人間、
中日の勝ちなんか最初から望んでいない人間もいるのだよ。

中にはID:Zti9SPJe0のように、中日の勝ちを望む人より、記録達成を望んだ自分の
ほうが高尚な人間だとすら、言い張る奴もいるのだ。

落合が嘘ついてようが、お前らに関係ない話し。
チームの事情をあからさまには言わないだろ。
それと山井続投の条件は、五点差以上の点差がある場合のみ。
一点差で続投は、常識的にありえない。

批判派やアンチが撤退してるな（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

一つ言えるのは山井は来年徹底的に干される

>>431
へー、朝日とかぶるとはちょっとショックｗ

>>430
俺は別にコメントの下手さで落合を嘘つき呼ばわりしてるんじゃないよ。
岐阜ならCBCの特番観たんじゃないの？
あれに出てた山井のコメント聞いてどう思ったの？
あれ聞いたら豆がつぶれたとは考えにくいよ。

落合は今までも俺流采配って言われてきたんだから、
「あれは私の支持」って言って批判を被ればよかったんだよ。

中日新聞は落合の敵なのか味方なのかよくわからんな

なんだかこの銭ゲバ落合が亀田某に見えてきた

ＤＱＮの捨て台詞はいつも決まっている
「言いたいやつには言わせればいい」と（笑）

死ねよ禿落合。

気持ちのいい負け犬の遠吠えを浴びに来ました。

お前らがいくら吠えたところで来年もリーグ優勝か日誌シリ連覇して、
再び二年契約で落合続投って感じになるんだろうよ。
強い中日が続くのは非常にありがたいことだ。

中日新聞なんて信じるわけがない

豆はつぶれていたけど
山井は自分から岩瀬さんに代わりたかったって
いうのが美談になると思っていた（この時点で勘違い）
だから豆のことをホントはかくすつもりだった
でも森がみんなに言っちゃった

だから特番で豆のことを突然聞かれて
あやふやな返答になったんだよ


ソースはオレの妄想
でもこれは案外外れてないと思うぜ

落合と山井を叩くお前らを絶対に許さない

>>430

>>437もいってるけど、クチ下手だから
嘘つき認定は誹謗中傷、って理窟は今回当てはまらない。

自分を取り繕う為の嘘を言ってるのが見え見えだから
落合は許せないって言ってるのだ。

まあ今回は観客を無視した点の方がもっと許せないのだが。
おれは中日ファンじゃないし中日ファンがせっかくの
祝賀気分に水を差すな、っていうのならわかるけど。

>>440
おまえんとこは制度の隙間をうまいことかいくぐっただけ
史上最も価値のない日本一(笑)だってことほんとはわかってるだろ？

落合だから今年優勝できたんだろ
ファンはそのこと忘れるなよ

山井のヘタレは叩かれて当然だろう
9回投げてたらいつもの通りヘタレてた可能性がある
ヘタレ具合を知ってて交代させた落合は叩かれる筋合いはない

来年のスッカスカになったセリーグがどう盛り上がろうとするのか興味津々。
みんなメジャー行くだろ。

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/image/sokuho045_1.jpg

未だにマメ潰れたのが嘘とか言ってる奴はなんなの？
ズボンに血がついてんだろ

厨日と亀田って根っこが同じに思える

>>449
この血は毎月のアレ??

>>445
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最も価値のない日本一(笑)のチームに負けてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
叩いてる連中はマメがうそと言ってみたり、マメがつぶれたことを前提に叩いたりで
一貫性が無いよ。

こんなんで喜んでる愛知県民は恥だから

>>440
対戦相手や敗者に対する健闘を讃える気持ちとかが
中日ファンには一切見られないよな
味噌呼ばわりされるのも当たり前に思う
ホント自己中

>>449
あの日

>>452
言われるに決まってんだろ、優勝してないんだから

じっさい豆はつぶれていたんだけども
山井は自ら岩瀬に代わりたいっていうのが
落合は美談になると思っていたんじゃない？（ぶっちゃけ思い違い）
なもんだから豆については実は黙ってるつもりだったのさ
ところがだ、何を考えたか森がみんなに言ってしまったと

それだから特別番組の時に豆についていきなり訪ねられて
あたふたとしたなやり取りになったんだと思った


根拠はあくまでもテレビを観た時の儂の感想なんだけど
がしかしこれは案外外れてないと思うぜ

>>438
しばらくは大人しく味方演じてるんだろ
またしばらくしたらネチネチ叩き出す

>>445
04年西武や05年ロッテが優勝した時もこんな書き込みあったなあｗ

そんなことより中日が半世紀も日本一なれなかったのは
どう考えても天知監督の呪い

>>452
継投による完全試合（笑）といっしょで
2007年の日本一はあくまで参考記録ｗｗｗ

絶対に許さない

>>458
「マメつぶれたので完全試合あきらめて交代してもらいました〜」なんて大々的に言うこと
でもないしな。

来年も日本シリーズで完全試合やるから、そろそろウチのパパを許してくんないかなー

>>451
ああ、血尿だな

>>458
おい
どっかでみた意見だなコラ

そもそもこんな、選手時代に中日を捨てて出ていった勘違い野郎を
監督にしたのは、どこのどいつだ！！

愛知県民湧きすぎｗ

>>465
おまえダルビッシュだろ？

お前らもネタ提供してもらえて活き活きしてるなｗ

>>464
そうなんだよ、わざわざ言うことでもない。
それを言わざるをえない空気にされた時の違和感を、
みんなが読み違えている可能性は否定できないんだ。

>>467
なにこいつキモイ

>>455
ここにいる連中がまず勝者を称えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457>>462
参考記録（笑）でゴメンネ？ゴメンゴメンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草が増えてきたよー＼(＾o＾)／

落合批判は完全的外れ

この酷さはｱﾝﾁ落合の陰謀だと信じたい

中日は勝ちにこだわりすぎ。見てて面白くないわ。

交代の時に審判にアナウンスでも頼めばよかったんじゃないｗ

チームオーダーを必死に否定するF1チーム首脳陣みたいでみっともない。
「当初からの予定通りだ」の一言で押し通せばいいのに。

泣いて馬謖を斬るって喩えおかしいだろ
石原都知事もの書きなのに言葉知らな過ぎ

>>445
西武もロッテも実質中日と同じ過程を経て日本一になってるんだけどな
今年からリーグ優勝の定義が変わっただけ

八百長じゃないんだから勝つために最善の策を取るのは当たり前

で、シーズン優勝と日本一はどっちが勝ちあるのさ？

>>182
KYは公だな

あの男の野球観はすべてがオナニーの一言に尽きる

絶対にだ

>>449
マメ潰れた事自体が嘘なんて言ってる奴いるのか？
マメは4回にとっくに潰れてるんだが
それでもスイスイ投げてたからこそ
落合の嘘があらわになってんだが。

>>487
何をもって落合が嘘をついているとしているのか、みんな主張がバラバラ…

だって、山井が「代ります」と言う前から
岩瀬は「９回頭から行くから準備しとけ」と言われてたんでしょ。

>>469
山井がかわりますと言ってから岩瀬が準備はじめて間に合うと思うの？
君野球見たことある？

>>490
「９回頭から行くから準備しとけ」と断定的に言われていた
ー＞交代は規定の事実だった。

これで岩瀬打たれてたら面白かったのに

鼻くそほじるとき爪で鼻の粘膜傷つけちゃって
血がでるときあるよね。

>>490
常識的な野球ファンなら、
事前に言うとしても、
「一人でもランナー出たら行くから準備しとけ」と言うことくらいわかるよな。

山井だけに病だったんだろ

引用：


山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」
CBCでは山井本人が、「本当は投げたい気持ちはありました」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

ケガしてる選手を無理に出したりはしなかったか
落合は温情采配するなあ

優勝こそ逃したが
巨人、阪神と中日とでは明らかに差が付いてる事に気付いてない奴いるな
（釣りかもしれんが）
・守備力（特に二遊間）
・先発ローテ投手力
・中継ぎ、抑え、守備固めの層の厚さ
・レギュラーの後継の育成

12球団で一番完成されてると思うが・・
批判してる奴はこうゆう見方できないんだろうな

俺も落合が監督になるまでは4番揃えた巨人が最強だと思ってた一人なんだけどね

>>491　きみはもしもの時の準備をしないタイプ？
保険とか入ってないの？

>>499
落合かわいさに必死の擁護をするのはいいが、
もうあきらめろ、日本プロ野球で一度も起こったことのない奇跡の可能性を
奪い、中日ファン以外の国民の野球人気を完全に貶めた責任は落合にある。

>>498

明らかに差がついてるのー？

あれ、今年のセリーグの優勝チームどこだっけ？！

まあ勝ったからいいじゃんか
実績から考えて山井で打たれてたらどうせお前らバッシングするんだろ

>>502
まさか。大笑いするだけだよ。

俺巨人ファンで中日は結構好きで日ハム嫌いだけど、落合が大嫌いだから日ハム応援してたわ

>>500
ケガして無理だと言ってる投手に
「こんなチャンスもうないんだから、ケガが悪化してでも行って来い！」
なんていう監督がどこにいるんだ？

ホントに悪化して投げられなくなったら
誰が責任取るの？監督？

落合＆中日新聞「全　部　山　井　の　責　任」

ひでー話だな。

マメぐらいで何言うてんねん
落合は尻叩いて投げさせるべきだろ

中日新聞はろくなことを書かないな。

しょーもないＤＱＮ新聞の記事なんか載せるな。

落合擁護してるやつは、
「日本シリーズでの完全試合」がいかにすごい奇跡かわかってないんだよな。
ちょっとすごい完封くらいの価値としか思ってないんじゃないの？

その程度の野球ファンが多いことがとても悲しいな。

日本で初めて野球が行われて以来、
日本の球史にきら星のごとく燦然と輝く偉大な投手たちすべて集めても、
ただの一人も成し遂げることはできなかった。

もし山井が成し遂げれば、球史に永遠に語り継がれた。

完全試合と野球人気の関係性が全くわからんのだが
記録作れば人気出るなら、どんどん人気になってるはずだろ
毎年偉大な記録は生まれてるわけだし

>>509
山井→岩瀬のパーフェクトリレー

>>507
そうして消えて行った中日投手は少なくないからな
与田・・・
もりｔ

>>509
そして全米にも打電され、
ワールドシリーズ唯一の完全試合男、ドンラーセン（1956年、ヤンキース対ドジャース）を振り返るとともに
かなりのニュースになっていたことは間違いない。

中日の優勝など、悲しいかな、アメリカ人はほとんど知らないまま。

だいたいそれなら岩瀬が準備してるのがおかしい

>>1
こんなことも知らずにひたすら叩いてたやつって何てカッコ悪い・・・

>>514
1点差の接戦で準備してないのはおかしいだろ

山井の人生の最大の運を使い果たした結果がこれか・・・

もう二度とスポットライトを浴びることもないだろう。
完全試合男になっていたら引退後も解説者か何かでやっていけたかもしれないのに

>>513
落合はワールドクラスのニュースになる可能性を
超ローカルレベル（名古屋周辺）クラスのニュースに貶めてしまった。
野球の歴史からすると
野球人気を凋落させるための分岐点だった、と言われるだろうな。

マスゴミの騒ぎっぷりやお前らのファビョりっぷりを見る限り
名古屋ローカルに収まらず日本全国的にニュースになってるわけだが

>>519
朝青龍、亀田と同じレベルのニュースとしてな、、、。

神奈川の奴が自演してまで叩くのが超ローカルニュースとは思えんがなｗ

>>519
完全試合ならそれどころじゃなかったのにな
この先プロ野球が続く限り語り継がれる伝説になったのに

ワールドシリーズ・・・・ｗ
俺は韓国プロ野球界のシリーズで完全試合があってもなんとも思わんけど

プロ野球ってのはアマとは違って、
魅せる要素が必要なんだよ。

ほんとに勝ちだけに拘るなら、
科学的なシュミレーションでは、
エースを中４日で回して、
一番に最強の打者をあて、
ノーアウトでランナーでたらすべて送りバント
が一番勝率が高くなるらしい。

＞そうせざるをえない。

またリョウか

>>522
そうなんだよな、おれも過去に一人でも達成しているなら、
ここまで怒りは湧かない。
ほぼ不可能な記録なんだよ、
日本の球史で今まで一度も無い以上、
おれたちが生きてる間に達成する可能性は今のところ無い、
それほどの偉大な記録の可能性があった。

中日新聞1面に釈明の記事わらた

豆がつぶれてるのに四球すら出してないのはおかしいよな。
たとえつぶれていたとしても、四球すら出してないのに代えるのはおかしい。

>>526
戦場に散った大投手沢村栄治も天国でがっかりしてるかもな。

交代を山井のせいにする落合に、正直幻滅した。
批判覚悟で勝ちにいったと思ったから、すげー采配と感心したのに……

ここで落合を弁護している奴も、中日新聞もなさけねー。
好きだからこそ、ちゃんと批判しろよ。

麻原が逮捕されてるのに、まだ教祖と崇めているオウム信徒と同じ。
頭、悪すぎる。

>>530
正直に言っただけだろ
うそつく必要性がない

8回まで平気で投げてたんだし代える必要ないじゃん

中日が自球団選手の怪我情報を公表するなんて何があったんだと
思ったが山井のあの交代劇があったからだったのか。

野球ファンってのは中日ファンだけではない、
そして今生きてる人だけが野球ファンではない。
過去にさかのぼり、野球を愛してきた人たちが歴史の縦軸にものすごくたくさんいるのだ。
戦時中英語は敵性言語として、すべて日本語化された。

引用：
「相撲と野球」誌の昭和１８年８月号に書かれた　　　　　記事で、同年６月１９日に行なわれた名古屋−朝日戦の評論

五回、朝日攻撃。七番・早川は、竹内監督から軽打の指令を受け、不器用な手順で三塁側に犠牲軽打
　　　　　したのであるが、近来の投手は軽打守備に強く、（中略）…この時の一塁助令浅原、三塁助令中谷ともに
　　　　　指導に巧妙ではなかったが（中略）…林は入念巧妙に第一球を曲げて正球を奪ったが、第二球は低く流
　　　　　れて悪球になった。（中略）…七回の先頭・浅原が四球を選ぶと、次打者林は球数１−１において走打
　　　　　を企てて圏外球になり

高度成長期：
中年たちはいっしょうけんめい働きながら、プロ野球を愛した。


こんな時代からのすべてのファンを冒涜する行為としか思えない。
本物の野球ファンなら悲しまずにはいられない。

>>28
もう答え出てるから、今期の面白いアニメでも教えてくれ。

大体、逆に怪我でもしてないと変える理由無いもんな。
それを説明してみ？

つまり、あの日あの時間、一監督の判断で動いていいレベルを超えて、
フィールド・オブ・ドリームスの世界に入っていた。

すべての野球を愛した選手たちが、ファンたちの魂が
あの日あの時間、たしかにあの球場に集まってきて固唾を呑んでいたに違いない。
達成すればそれほどの奇跡だったのに、、、、、、。

野球ファン（笑）

>>537
投手が代えて下さい、と言ってるのに代えない理由がない。

後付もなにも、この部分がないと、代える動機自体が不明になるじゃん。
動機を言ってみ？

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　 　　　　一野球ファンとして・・・
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　 　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

おれたちはいつから野球の歴史への尊敬をやめてしまったのだろう。

怪我してなくても交代は有り得るでしょ。交代しなくて勝てればそれがベストだけど確実に行くのがプロ

なんでビール掛けの時のインタビューで一瞬間が空いたの？
怪我の事一切言ってなかったし

>>539
あの場面で監督に逆らって
「おれはまだ投げたい、完全試合に挑戦したい」とは言えないだろう。
大人なら察してくれ。

今時野球なんかにはまってるのって年寄り連中だけだろ？

>>544
そうじゃなくて、山井の怪我の話しがないと、監督が代えようとする動機がないんだけど？

日本一になったのに批判とか

投手交代は反則なんか？

以前の高校野球の敬遠も（明徳義塾）？

何で、８回までパーフェクトだったからって、９回もそうなると思えるんだか。

>>546
山井はマメがつぶれたあとも投げていたよ、事実４回くらいで血がユニフォームについた
という写真があるだろ。８回まで完全で、９回になったら、ちょうど投げられなくなる、
なんて考えられないじゃないか。
あと、CBCのインタビューでぽろっと山井が本音を言ったという話があるね、
「投げたかった」と。おれは確認してないが。

>>517
2004の西武戦で勝ち星挙げた運の反動で2年だしリアルだな

この交代の理由を、ないもの、捏造として否定する人って、

落合をなんだと思ってるの？異常者？

>>549
当然打たれる可能性もあったさ。
ただし、日本プロ野球で一度も無い奇跡が起きた可能性もあった。
この奇跡にくらべれば、
中日の日本一なんてちっちゃいちっちゃい。

山井スレMVP
（神奈川）（東京）

やくとか谷沢とか玉木の立場は

>>550
中日には岩瀬がいる
これが答えだ

中日ファン以外全員死なねーかなー

>>552
落合は表面的には勝つためだが、
自分にもまったく気付かない潜在意識の部分で
山井が完全試合をした場合、
自分がまったく目立たなくなる、というのを恐れ、嫉妬に狂った
とおれは推測する。

山井ごときが完全試合できたとはおもえん

>>556
こいつらに抑えの役割言っても無駄

17:06:42 ID:wIzFSuZV0



おまえ病んでるだろ

まあダルビッシュに山井ぶつけた時点で捨て駒だろ
その捨て駒が予想以上の活躍しただけでしょ

>>550
投げたかったというのと山井が代えて下さいと申し出たという話しは
矛盾しない。投げたくても、代えて下さいと本人が申し出る事は普通にありうる。

>>561
中日ファンなら長い間落合をみてきているはずだ。
意味わかるはずだろ？

神奈川はどうしても落合をヒールにしたいらしい。

マメの話が出る前に落合に賛成してた人は、実は落合とは違う意見だったってことか？

取り敢えず落合の言う通り｢批判は言わせておけばいい｣

＞５０１
　君は「湯口事件」を知っているか？
　３０年以上前にあれだけの事件を起こしておいて、
　そこの球団グループ会長は未だに古田の様な名選手相手に
「立場をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手」発言。
　選手を使い捨て商品くらいにしか考えていない球団と一緒にするな。
　
　怪我が原因で引退になった選手が大勢いるんだから、
　目先の大記録より大事を取らせるのは監督として当然。

落合とは

１．フリーエージェントを認めさせるため必死で動いた選手会には非協力的でありながら、
　制度ができたらただ乗り。
２．異様な子供への愛情、キスもする。
３．プレーオフ反対論者で、日本シリーズは２００６年で終わったとまで言ったくせに
　２位で辞退せず、嬉々としてプレーオフ出場、日本一で喜び爆発。
４．最後日ハムで指名打者での出場を監督に懇願されるも、おれは指名打者反対論者として
　かたくなに拒否。

中日というチームは劣勢に立たされると、とたんに蛋白になるからな。
マイケルの出番までさせなかった落合の選択は完璧だった。

しかしこの話題で一週間行けそうだな。

>>568

でも客観的にみて２位じゃん、
いや、２位だぎゃー。

完全試合を目前にして投手を交代するなんて
アクシデントがあったとしか思えない
と、考えるのが普通じゃないの？

なにを今更、あの時投げさせておけば大記録だったとか
奇跡だったとか、絵空事を言ってるの？

あっ！妄想の世界でしか生きられない方々でしたかｗｗｗ

>>569 それの何が悪いんだ？

山井ったわけか

>>568
おまえんとこロリコン犯罪者拾ってたな

>>449
その画像なんだけどさ、
何度見ても血には見えないんだよ。
そうゆう付着の仕方するの？
糸くずなんじゃないのか？？

>>47
アホですか？
それは落合に好意的な意見を述べた監督3人を載せただけ。
残り8人は全員「なぜ代えた？落合アホか」という意見。

関係ないこと言い出したということは、

落合の交代の選択について、これ以上追求出来なくなった、ってことだな。

じゃ、そういうことで

完全試合が偉大な記録だということは、わかる
しかし、落合をしつこく批判している奴に逆に聞いてみたい

オレは、西武の西口がノーヒットノーランにあと一歩の所まできた試合をナマで観戦していた
ご存知の通り、西口はノーヒットノーランを逃した

あなたがたからすると、これは全く価値が無く、無駄な観戦なのだろうか

>>578
もう結論はでてるよね。
落合は監督辞めたほうがいいね。

山井は漢

>>569
１・その選手会を作ったのは落合だろ
２・俺は親父死んでるから裏山だわ
３・決まった事にはルール厳守してるだろ
４・だから引退したんだろ

17:15:13 ID:wIzFSuZV0

まじうぜえええええええええええええええええええええ

>>580 果たして落合以上の監督はいるんだろうか。

>>574
ちょっと待て　人によってニュアンスが変わってくる

>>579
残念ながら記録には残らず野球史の一ページも割かれないだろう。
だが、君の心に長く残るだろう。
チャレンジした結果なら心地よい風が吹くものさ。
おれも問おう。西口をあと一人で監督が変えていたらどう思っただろうか

事実はどうあれ記事に信憑性は無い
こないだの一件があるしな

宇野監督はじまったな

批判厨は落合が嫌いなだけだろｗｗｗ

俺は中日ファンで、あの采配は間違ってないと思ってる。
落合よく日本一にさせてくれたね、ありがとう！と言いたい。

でも俺は落合が中日の監督をやってることがムカつく。
だって中日→巨人に行くようなﾔﾂだもんｗｗｗ
だからもう辞めていいよ

記録にこだわってる人はチームでの完全試合を
正式に記録として残していくよう訴えていけばいいんじゃない？

汚い大人の代表が落合
子供たちにとっちゃいい反面教師になろう

>>588
落合ははじめから巨人行きを希望してた
味噌が横から強奪した
それだけ

万が一パーフェクト達成したとしても、それで選手生命に関わる事になったとしたら、どうなのか。
記録には残るだろうが、それが金銭に結びつくんだろうか。　プロとしての選択

８回で止めたからからこそ、夢が見られている

おっさん飲み過ぎ

落合批判してる奴は自分が敗北するのがよっぽど嫌らしいｗ

俺は勝てばいい派
あらゆるスポーツってのはそういうもんだ

>>582

3. それなら「日本シリーズは２００６年で終わった」なんて恥ずかしいこと言うんじゃねーよ。
　プレーオフのためにどれだけの人が努力して準備・実行まで働いたと思ってんだよ。


4. 日ハム時代ちゃんと監督に従えよ、
何億もの年収をもらっていたことはわかってるよな。

朝日新聞に詳細載ってたなｗ
ビール賭けの時に先発のやつにいっぱいいっぱいだったのかと聞いたら
まだ８６球くらいだったのでぜんぜんいけたと
で数時間後落合から血豆が潰れたんだよと新しい話が出てくる
でも十分いけたとｗ
朝日の締めくくりがいいかげんなこと言うなら最初から「最後は岩瀬で行くつもりだった」
と発言するべきだったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと

>585

プロ野球の人気が心配だからといって監督の采配に口をはさむ、これは行きすぎた行為じゃないかな

偉大な記録が達成されるのを見たかったのは確か

だが、真剣勝負の日本シリーズでダルビッシュと山井の投手戦や荒木の守備など、プロらしいプレーを随所に見せてくれた

実は、落合采配を勝利至上主義でつまらないと批判するほうも、完全試合という結果にとらわれている点で矛盾しているんだよね

本人が降板申し込んでるのに落合批判してる奴ってアホ？ww
的外れもいいところだなw

お前ら、落合がCSの時から言ってた言葉を思い出せ。
「いつも通りの野球をやるだけです。」
ここにヒントは隠されている。
つまり完全試合とか、普段できないことをやろうとするなっていう教訓だ。
背伸びして普段できないことをやろうとして、思わぬスキが生じた過去があるからな。

>597
普段はアサヒするとか言いながら朝日を信じるネラーってｗｗｗ

嘘までついて自分を肯定する落合
最悪の上司だね

「最後は絶対岩瀬で行くつもりだった」

これで十分だろ

>>599
残念ながら申し込んでないよｗｗｗｗ
トヨタ特有の後から理由こじつけｗ

ヘタな嘘つかない方がよかったのにねぇ…

>>598
だから君は日本シリーズでの完全試合というものの希少性を
なめすぎてる、と言ってるんだよ。

アホ「山井降板は落合のでっちあげ！」

ソースは2chｗｗ

>601
本人が言ってるのにあほかｗｗｗ
それを捏造したらすぐばれるわｗｗｗ

チームから信頼されてる岩瀬と
誰からも相手にされないお前らの溝は大きいよなｗｗｗ

つーか、公がクソで良いんだけどねぇ・・・

>>597
朝日関係者か

あきらめろ中日ファン。
落合が独裁者として、むりやり降板させたものだ。

結局、お前らが采配を批判してる理由って

「今日試合がなくて寂しいからだろ」

俺もそうだがなｗ

>>608
おまえちょっと落ち着けよ

>>576
静岡なら中日スポーツ売ってんだろ？
1面見てみろ
鮮明な写真が出てるよ

>>591
あーそうでした。
俺が言いたいのは巨人なんて行ったﾔﾂは中日の監督はしてほしくない
と思ってるだけです。
だから日本一にもなったし辞めればいいのに、言いたいだけです。

巨人がCSを勝てばこんなことにはならなかったのにね＾＾

言い訳すんなよ、カス

おまえら相変わらずの糞っぷりだな

>>616
むこう50年言われるぞ
『でも優勝してないんだよね』ってさ

【レス抽出】
対象スレ： 山井が突然「代わります」理由はケガ　落合批判は的外れ 【中日新聞】
キーワード： wIzFSuZV0
抽出レス数：29
【レス抽出】
対象スレ： 山井が突然「代わります」理由はケガ　落合批判は的外れ 【中日新聞】
キーワード： (神奈川県)
抽出レス数：43

IDは山井の背番号と一致
県は小笠原の番号と一致

おまえから猛竜魂を感じる

あのなー、マメなんて余裕で乗り越えられるんだよ

血の画像は５回だろ？なら８回までマメがありながら投げたってことだ

後１回ぐらい余裕でいけた

勝負に徹したというのも違う

今年の岩瀬は防御率２点台であまり良くない。少なくとも、パーフェクトの山井よりは同等か下だ。

単に落合が目立ちたかっただけだ。

落合本人は行かせるつもりだったのに
「山井なんて行かせるわけがない！代えて当然！これが落合野球！玄人の野球だ！ニワカは黙ってろ！」とか息巻いてた落合信者達は何処行っちゃったの？

>>619
前期後期時代の納得いかない感じも忘れられてるし、そんなもんじゃね？

>>619
そうゆう制度なんだから仕方ないでしょう。
中日はセリーグ優勝してないのに、日本シリーズ優勝しちゃってごめんなさい。
巨人はセリーグ優勝したのに、2位の中日なんかにボロ負けしちゃって
優勝旅行もなくなっちゃった？もんね＾＾
来年はもう少し頑張ろうね、巨人様が強くないと野球が盛り上がらないから＾＾

コンサドーレはJ1に上がりそうですしね・・・

まめがどうだろうと岩瀬に代えてたのは間違いない。
代えなければ、いつも通りの野球に反するからな。
まめがどうとかは、巨人贔屓のマスコミがうるさいからだろ。

エンジョイスポーツらしいです。

要するに巨人贔屓のマスコミが、うさ晴らしに中日を叩くチャンスを陰でうかがってて、
絶好の餌食にされただけだろ。

リーグ優勝は巨人、これには中日ファンは素直に認めてるぞ

なのに（神奈川）の対応って・・・

珍ヲタは酷いとか言うけど本スレ行くと結構まともだぞ
負けたのは阪神に力が無いからって認めた上で
俺の理想オーダーを考えて貼ってある

関東が一番醜い

>>624
言うことがどんどん卑屈になってきてんな
結構堪えてるだろ

>>26
ちんげだろこれ

カズさんみたいにオレ？オレ？って、感じでやってれば？もっと批判になったな。

>>630
おまえのチン毛は赤いのか？

あんだけ日ハム圧倒したから巨人がリーグ優勝なんて忘れてたわ

アンチ落合涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
まあ次の５０年のうちに数回は日本一になるでしょう＾＾

卑屈でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

何に堪えてるのかｋｗｓｋ

中日ファンとすりゃ
苦手？だった短期決戦をあれだけ綺麗に勝ち抜いた監督は
やっぱ賞賛したいだろうな

>>638
そうですね。交流戦も含めてパ・リーグには長年辛酸をなめさせられましたから。
そう思うと、今年のパ覇者が公だったからこそ、優勝できたのかもしれないです。
中日の野球はデータがあっての野球ですから、去年の日シリと同じ組み合わせ
だったのは、大きかったかもしれないです。

>>579
ズレてるぞ、お前ｗ
そんな美味しい試合生で観たなんで、凄いじゃないか！

そういう歴史に挑んでる姿を観たいんじゃないか？
その機会を無残に奪ったから、落合は叩かれてるんだよ。

西口の佇まいを観たいんだよ。
結果は二の次だ。プロレスじゃないんだから、結果はどう出るか分からない。

つーかトコトン結果主義なんだな、ゲームのキャラじゃないんだ。
血の通った感情を持った職人達が腕試しをしてるのが、プロ野球だ。
勝ち負けを争うだけなら、自分らで草野球やってりゃ十分。

観てるほうとしては
交替で拍子抜けしたけど、
当の山井が怒っていないんなら
別にいいんじゃね

生理

今の中日に勝てるチームは国内にいないよ

>>640
西口は結果的にノーノー達成を逃した。
しかし、そのプロセスは賞賛に値する。記録が全てではないんだ。
って言いたいんじゃないの？

山井は8回まで完全だった。9回の交代は残念・・・
でも8回まで完全で、後を引き継いだ岩瀬も完璧におさえて
結果完全リレーだった。
記録には残らないが、その内容は大記録と何の遜色もない。

と、言いたいんだと勝手に妄想してみた。








で、批判厨ﾏﾀﾞｰ？

どこの世界にも、あれこれいちゃもん付けたがるやつはいるからな。
野村とか谷沢とかテリーとか、言いたい奴には言わせとけばいいよ。

【速報】福田総理のセンチュリーが点検を受けてない
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1194078973/l50

祝勝会での山井の笑顔がすべてじゃないの？

批判厨は神奈川か東京
大阪もいたけど奴らは折れた

管理社会のストレスとか個性を尊重しない風潮が
社会問題になっている現代にやらかしたから
こんなに叩かれてるんだろうな

12人の監督の内4人が交代派　ノムサン・・・

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」



◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」



◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

>>648
ストレスがたまる地域な
俺ら都会人は管理、管理の結果至上主義にうんざりしてるのよ

＞そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。

どんでんは相変わらずどんでんだなあ。

こういう事やるから、野球はつまらないんだよ

>>433
なんでｗ山井の記録達成イコール話＝中日の負けなんだよ。

山井の記録達成イコール話＝中日の完全試合による日本一だろ。
50年どころか、日本プロ野球始まって以来の名誉だぞ。

それを望まぬ中日ファンって異常じゃないか？
時として勝負ごとより大事なものがあるという真実は、このさい置いといてな。

9回には中日ファンから山井コールがあったよね。
あんな野球が主流になったらファンも離れてくと思うよ。

新聞が言論封鎖促していいのか、野球にロマンを求める人がいるのも認めねば
異なる意見を排除するなんて信じられない。的外れと臆面もなく指摘するその姿勢こそ反省するべし

>>655
だよな
あのコールから何も感じないんだったらプロとは言えない
あいかわらずアマチュア野球から脱却できていない

>>22
俺はわりと好きだぞ

阪神ファンだが、これはまあ当然の交代とも言えなくもないな
勝つのが優先なんだし、1-0だったら少しでも体調に変化があったら交代だよ。
ただしそれが可能なのは藤川と岩瀬、かろうじて上原くらいだな。

「勝ちが全て、何もかも摘み取っても勝ちゃいいんだ」って、それ川上時代の巨人と一緒だろ。

「俺は金儲けが大好きだ、金儲けの何が悪いのだ、なんちゃら」と空気読めずのたまって
表舞台から消えた、堀江、村上と、
落合擁護の中日ファンの下品さは何も変わらない。

堀江も村上も何故、自分が叩かれたのか理解出来ずに消えたろ。
アフォだなと。その状態だ、ホント理解出来ないんだろうな勝利至上主義の下品な田舎者には……。

巨人以外が日本一になった時は、一斉に叩くネタを探しだすのが今のマスコミなんだよな。
叩くことはあっても称賛することはない異常な世界、
唯一中日新聞だけが冷静なジャッジしてるけどな。

あんなの野球じゃねぇ

ファンの人格攻撃は最後の手段なんでまだ取っといたほうがいいっすよ

なんでも捏造扱いする負け犬連中の叩きは滑稽だな

野球少年の間でゴーグルピッチャーが流行りそう。

>>661
そういう陰謀論は病の始まりだぞ。
今回の「落合非情采配」叩きには野球の本質に関わる理が横たわってる。

なら山井記録達成で日本一を遂げてみろ、日本中賞賛の嵐だ。
2ちゃんは別としてなｗ

熱烈な中日ファンなら、今件は落合を批判するはず
批判してないのはにわかの知ったか馬鹿ファン

山井の経穴ゼリーをズルッと

山井が完全試合したところで、別のネタで叩くのは目に見えてるだろ。
要するに巨人が日本一じゃなきゃ気に入らないんだよ。

　　,'　　　 .i´　　 ｀　　｀　　　)ﾉ ｼi.',
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　　　　　＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./ 　虚カス涙ふけやよ
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￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　 ＼ ＼`_',..-i
　　　　　　＼.!_,..-┘

視聴率っていう叩くネタがしっかりとあるからね
どういう結果になっても叩くやつは叩くだろうね

そうだよな、俺もそう信じたい。

昔の知り合いで、名古屋からの上京者なんだが、勝ちだ負けだと
中日の勝敗で自ら地の底を這うような負け人生のウサを晴らしてる下品な田舎者がいてな。

努力もせず、センスもねえのに、手前のウサ晴らしに野球を使うなと。
全然理解出来ず、勝った負けたと結果だけで毎日騒いでたよ。

ちょっと相手すりゃ分かったが、もう野球を全く知らない奴だった。
そいつと、ここの落合擁護は、知性のレベルもノリも全く一緒なんだよな。

そんな奴ばかりじゃねーだろ？中日ファンって。
同じ野球ファンなんだ、そうあってくれ。

虚オタが八つ当たりしてるような感じするよなｗ
でサカ豚が煽ってる感じ

この話題も収束に向かうね
あとは野球板で細々とやれ、世間様には一切届かないがなｗ

672のレス>>667な

これって是々非々の問題じゃないんだよな
落合が変な言い訳しないで俺が決めた文句あるか？ぐらいでいいんだよ
それをマメがどうしたの、山井が一杯一杯だの言うからおかしくなる

野球の神様からの贈り物を全力でドブに投げ捨てた落合。

巨人が勝つとたぶん原擁護

>>655
中日はあんな野球を4年間やってますがファンは離れてませんよ？

関東の方から負け犬の遠吠えが聞こえてくるね

日本一になったんだからなんでもいいじゃない

虚カスは八つ当たりすんなよなｗ

地域表示って本当に便利だよな

ID:Zti9SPJe0とID:wIzFSuZV0の理解力の低さは異常
まぁこいつら中日ファンの心理を理解する気などさらさらなく
ただ叩きたいだけのゴミ屑なんだろうが。

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg

>>679
別にあの９回に至るまでの、中日野球に何ら問題ねえだろ、よく巨人を３タテしてくれた。
あの野球には凄みが漂ってた。一転オタオタ目が泳ぐ原の無様なこと。

だから、山井件はもったいないんだよ。
臆病かぜにふかれ、中日自らバッチリ完璧な勝利をドブにすてた愚かさがな。
ホントに骨の髄まで中日を愛してるなら、落合の愚行を徹底的に糾弾してこそファンだ。

このままじゃ中日は童貞の早漏アマチュア田舎チームと一生バカにされるぞ。

童貞の早漏アマチュア田舎チームにCSでフルボッコされた教団があるらしい

>>684
公平に見て、お前の方が理解力の低いゴミ屑に見えるぞｗ

舞妓ﾊｰﾝ

>>676
正にそのとおり
まあ落合も多少は後ろめたさがあるのだろう

>>684
そういう滑稽な、思いつきのオウム返しはみっともねえぞ。
ただ叩きか、中日ファンに成長してほしいのか
カンのいい者は察するはずだ。

お前、いい加減気付け……。

>>688
>>341

なんだよ
ノーヒットノーランはいっつもあるくせに
指に豆ができないで野手がエラーしないでししきゅうを与えないノーヒットノーラン
まだ生でおめにかかったことねぇよ
せっかくみれるとおもったのに野手もエラーしないとおもってたのに
豆かよ豆かよなんで豆なんだよ豆豆豆豆豆豆豆

熱血漢のマジレス君はこちらで思う存分どうぞ　http://ex20.2ch.net/base/
もう見てて寒い

完全試合やノーヒッターが難しいのはわかるんだけど、チームにとっては
普通の完封以上の意味はないわけだから、俺はあまり意味のない記録だと
思ってる。思い出くらいというか？クレメンスは一度もノーヒッターないけど
だからって評価が下がることはないでしょ？

まあ多勢に無勢をいいことに、原擁護落合批判が世の流れだからな。
名古屋だけでこじんまりと祝杯を挙げようや。

もしどんでんが同じ事やったら、その日は叩くかもしれんが
朝起きたら納得出来る采配だし、結果オーライだと思うだろうな
それをいつまでも粘着叩きするやつは正直異常だと思うぞ
落合がファビョったとしても、選手に罪は無いし
大一番を完全リレーで締めた中日選手達は凄いし、尊敬に値する。

日本人って陰湿な批判が多いよね。
しつこいくらいの粗探しとかね。

落合采配を批判してる人は、おそらく山井を続投させて
打たれても批判するんだろうね（「なぜ岩瀬に変えなかったんだ」とか）。
そういう批判を相手にするのってホント馬鹿馬鹿しい。

後付の言い訳？言い訳しなかったらどうせずっと
落合を批判（交代させたことで）し続けてたんだろ？ｗ

>>690
落合は自らが下した、取り返しのつかない、あまりにも愚かな決断に。
今頃、怯えているのだろう。

じゃなきゃあんな二転三転する釈明などする必要がない。

怯えず慌てず、山井の起こしたバカズキに乗る勇気がほしかったんだ。
流れは中日にあった、ヒルマンはバント多用など記録阻止を一切する男じゃない。
日ハムは観念していた。
どうころんでも中日が勝ったよ。そういう流れだ。
今までの不運さなど微塵も感じさせない、完璧な勝利がすぐそこあった。

>>699
お前、今年のセのペナントレース全然みてないだろ

逆に落合監督があそこで続投させるような人なら4年間でここまでの成績
を残せなかったと思われ。目先の状況に惑わされてコロコロ采配変える
トーシロとは視点が違うよ。完全勝利ってｗこれこそチームの完全勝利だろ。

>>698
＞「なぜ岩瀬に変えなかったんだ」とか
はあ、ありえないだろ、それは。
冷静に思考しろ。

それこそ、陰湿な反駁だろ。

>>700>>701
どこまで、バカなんだお前らｗ
お前らこそ、リアルで勝負したことないだろ。
あの落合の山井降板劇は中日に取り返しのつかない暗い影を落とした。

あんな欠けた勝利を、有難がるとは。
もうお前ら個人の人のありようの問題だな。

なにこいつｗリアルで勝負とか
お前中日ファンか？
だったらこんなとこで吠えてないで球団に言いに行けよ、リアルでｗ

欠けてるのはお前の脳味噌だ

>>704
オウム返しと自己レスなｗ
結局、中日ファンってお前さんのようなリアルにｗヌルいのばっかりなわけね。

去年球団記録本塁打のウッズ、3割30本の福留、2年連続40セーブの岩瀬がいて
初戦勝ちながらも日本一逃す。
3年前は先に王手かけながらも日本一逃す。
地元ナゴヤドームでは１勝のみ。
落合が監督始めてからだけ見てもこれだ。
勝ちにこだわる采配するのは当然。

>>706
いいんじゃないのｗもう君の人のありようの問題だから。
そういう一般論並べて納得できる御めでたさ。

この話はね、精神分析的に見るべきだと思いますよ。
落合を批判しているのは、落合がもともと嫌いな人たち。
なぜ、嫌いなのか。……それは落合が自由人に見えるからでは？組織の中にいながら、
その中でも自由にふるまい、組織を越えているイメージ。
それを見て、憧れる者もいれば、ひがむ者もいる。
ひがむ者は、組織の重圧で苦しんでいる自分と同じ位置に、落合を引きずり降ろしたいという
願望があるのではないでしょうか。（精神分析医）

>>705
阪神ファンだ、良く読め基地外
気に入らないなら外で叫んどけ
気持ち悪いやつやな

>>707
ならなぜわざわざレス返す？
ただ煽りたいだけでしょ？

>>703
リアル勝負師集団が下した采配にいちゃもん付けてるバカ素人が何言ってんの？

けっこう長レスが多いスレだが
確かにいろいろ批評したくなるケースではあるな。

俺はあの場面で山井を変えたことはいかにも落合らしい采配で
中日の強さ（そして人によってはつまらなさ）を象徴するシーンで、良かったと思う。
ただ、残念なのは試合後にgdgd言い訳っぽいことをしているところ。
「例え山井が投げ続けたいと言ったとしても、俺は岩瀬に替えた」
くらいのことを言ってくれれば、萌え死ぬほど落合を好きになっていたのだけどなあ。

>>708
無い知恵絞ってご苦労なことだけど
お前もズレてるな。芸としちゃ面白いがｗ

落合擁護の勝利至上主義者って自分の負け続けのウサ晴らしだろ。
勝ちは勝ちでも、その内容を問うという姿勢が全くないもんな。

そういえば今年セリーグで優勝したチームは全く話題にならないよね
中日と違って不人気なんだね・・・

>>711
お前もオウム返しかよ、いい加減自分の言葉でしゃべれよｗ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　おまえらってホントおわってんな
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

試合中盤で豆潰して、それからも危なげなく投げてたのに
9回になって、後3人で前人未到の大記録達成という所で降板する不思議ｗ

落合や山井のコメントが記事によってコロコロ変わる不思議ｗ

コメントがコロコロ変わろうが、揚げ足取りの巨人贔屓マスコミに本当のこと
を話す必要はないだろ。
適当につじつま合わせてるだけだよ。

確かにコメントが変わってるのはあるな。

中途半端に言い訳するぐらいなら
「山井はCGでした」とか言ってもらいたい

>>515
お前なあ。。。

完全試合リレーって充分に大記録だと思うけど
なんかあまり評価されてないよね

批判厨は、あの采配を日本国民の大多数以上が批判してると思ってるから
お話しにならないだろ。

もうちょっと視野を広げて物事を考えたほうがいいですよ。
落合批判をしてれば、かっこよく見える時代は昨日で終わったのだから・・・

デーブ・スペクターのたった1日での鮮やかな手の平返し（笑）

山井８回完全も「そんなの関係ねえ！」落合監督非情采配に賛否両論（2007/11/02、スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00108.htm

> 一方で放送プロデューサーのデーブ・スペクターさんは「同じような事件が
> （昨季、日本ハムの）ヒルマンと金村とであったけど、今回は日本シリーズ。
> アメリカでもポストシーズンは『Ｏｃｔｏｂｅｒ　Ｂａｓｅｂａｌｌ』と言って
> チームの優勝を５００％優先する」と落合監督を擁護した。
>
> 「確かに回の頭から代えたのは早かったかもしれない。ヒット１本打たれてからでも
> 遅くはなかった。でも岩瀬はクローザーとして絶対的だから。病気の時も総合病院より
> 専門医に診てもらうでしょ。究極の決断だったけど、落合監督は正しかったと思う」と
> 珍しく正論。「単に名古屋で勝たないと奥さん（信子夫人）が怖いのかもしれないけど」と
> ジョークで締めることは忘れなかった。
↓
言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

> ◆タレントのデーブ・スペクターさん
> 「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
> シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
> しばらくはきしめん食べない」

> 落合監督は「山井はマメ（右手中指）がつぶれた」と説明し、
> この日はアクシデントが本当だったことを示すように「ユニホームには血がついていた」と
> 明かした。さらに「それでなくても肩を１年間壊していたんだ。たった１試合で台なしにするわけにはいかない」と訴えた。

> 落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg

>>589
そうだよなあ。
これが公式記録になれば全ての野球ファンが救われると思うんだが。

11時からずっとこのスレに張りついてる奴って・・

自称プロ野球人が居るスレはここか？

沢山のプロの意見が聞けて２ｃｈはすごいなぁ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　批判厨ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしなら爪が剥がれても投げる
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　交代などせん
　　　ﾉ　`ｰ―i´

とか言ってたなｗ

それでも山井に投げてほしかった。

>>708
甘いね、甘すぎる精神分析だよ。
落合を分析してみろ。
異常なまでの目立ちたがり屋の
落合は、あの歌で何枚もCDを出してることは有名だが、
今回自分が目立って、どうしても声優がやりたかったんだよ。
そのためには山井に完全試合をやらせるわけにはいかなかった。


http://zip.2chan.net/2/src/1194054917474.jpg

> 落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg

山井って女の子だったんだ

名古屋の番組では、大谷昭宏、二木啓孝のコメンテーターが突っ込むなか、司会の峰竜太が擁護。
それ以上に深入りするような追求は無かった。
そして、大批判派の玉木正之、谷沢健一は今日は出演していない.
谷沢はこの番組のメイン解説者で、玉木はスポーツに問題や大きな出来事があったとき、
たいてい出てくるはずのに、さすがに今日は出演をご遠慮頂いたようだなｗ

ようなものってのがみそ
血液判定でもしとけや

キチガイが多いスレだなー

肯定派
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。」
東尾修「53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。」（テレビ朝日）
岡田「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチやったら球児に投げさせとるよ。」
石原「泣いて馬謖を斬った。絶対正しかった」
否定派
谷沢「落合は監督の器じゃない」 （フジテレビ「とくダネ！」）
星野「（落合は）勝って初めて評価されるタイプの監督だから。俺なら続投」（ニッカン）
玉木正之(笑)「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる(笑)「落合はＫＹ」
デーブ・スペクター（笑）「しばらくきしめんは食べない」

参考意見
野村「もったいない」

落合擁護派よ、
おまいらこの程度の男を擁護してんだぞ、
http://zip.2chan.net/2/src/1194054917474.jpg

何がプロに徹した決断だよ、
落合は、山井はおろか、おまいら中日ファンも含めて砂粒ほども思っていなかった。
頭んなかはガンダムの声優やれるかでいっぱいだったんだよ。

>>736
おまえ人の考えてることが分かるのかすげーな

語るなーｗ
みんな酔っ払ってるの？

打者に完全試合に匹敵するもんなんてないからな
嫉妬したんだろ

>>735
マジレスすると、
ノムさんだけが、自分や自分のチームを超えて
プロ野球全体を愛していて、プロ野球の歴史を尊敬しているってことだろうな。
さすがだな、ノムさんをコミッショナーにしたいよ。
ただしさっちーに口出しさせなければ、だが。

>>736
おまいは最終的になにがしたいんだ？

>>190
山井といったらドーベルマン山井だよな！

>>737
ID:wIzFSuZV0はニュータイプなんだよ。きっとW

山井って誰？それより２位の中日が日本一っていうのが納得いくか？

あのまま投げさせてたら
たぶん打たれて負けてた
そしてシリーズもそれを引きずって日ハムが優勝してた
ま　結果オーライっしょ

うそです

>>737
マジレスすると、８割ガンダムの声優で、
あとの２割はふくし君とのキスのこと　チュッ！

今となっては

それでも山井に投げてほしかった。

としか言えない。

やくの馬鹿さかげんにも苦笑
なにが９回に田中幸雄の代打見たかっただ
それじゃあ亀田ショーと同じだろう

>>747
いやｗｗｗもうマジレスしすぎだからｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

このニュータイプのこと好きくなってきちゃったｗｗｗｗｗチュｗｗｗｗ

良し悪しは別として
情が無いのは確かだと思う。

岩瀬が投げてる時のベンチでの山井の笑顔、それが全てってことでいいじゃないの。

どうせおまえらは山井のことなんか全然知らなかったんだろうな

でも中日はもっと野球全体のことを考えないと。
自分が自分がでは野球人気が下がり、末には中日自体にも影響がでるんだからさ。

山純だろ
知ってるよ

>>744
まだそんな事言ってるヤツいるの？
ＷＢＣに置き換えてみるとわかりやすいぜ

予選リーグ1位通過の韓国→巨人
予選リーグ2位通過の日本→中日

決勝トーナメントでフルボッコにされて
「トータル的にはウリの勝ちニダ」とか言ってる辺りも同じｗ

火消し必死ですな

>>754
そのとおりだよ。
落合の頭の中には、野球界全体のことや野球の歴史への尊敬
というものが無かった。
結局は自分たちの首をしめることになるんだよな。

>>754
不人気の中日球団に野球の未来のことを託されても困るよ

>>756
全然違う
おまえ必死杉

普段ロクに野球見てない連中が「野球ファンとして」とか「野球人気のため」とか言ってるのは滑稽

>>754
で？
自分が自分がをやったのはどこのチーム？

と、野球を見ていない人間が言ってます

>>760
抽出 ID:NvX4a4lz0 (9回)

>>764
だからなに？

虚カス・・・・







泣いてるの？

>>759
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中日ってなにかと槍玉に挙げられるよなｗｗｗｗ

無勝で3連敗した巨人がまだごねてるの？

>>736
今気づいたが、落合はガンダムファンを野球に引き込む機会を得ようとして、
苦渋の決断をしたのかもなww

それだけじゃない。
中日から巨人に移籍したﾔﾂはことごとく成績を残さないからイライラしてるんだろｗｗｗ
他球団に移籍したﾔﾂは、なかなか活躍してるのになｗｗｗｗ

味噌は名古屋県でしか人気ないからな

TVで落合批判して人はこの事知らなかったんだから大丈夫でしょ
落合も直ぐ言えばいいのに今頃いうなよ

他球団はホームの地域以外でもそこそこ人気があるみたいな言い方しなくてもいいじゃん…

まあ、名古屋自体が空気読めないからな。
トヨタとかあれだけ利益でてても、下請けいじめをさらに強化するわけだからな。
落合もまた、名古屋人になりきったとも言えるのかもな。

>>774
なんでそこでトヨタが出てくるんだよ。
さすがニュータイプ！着眼点が素晴らしすぎて
俺には全く理解ができません。。。

トヨタに関しては、あながち間違っていないけどなｗｗｗ

もし何年後かに日本シリーズで完全試合が達成されたら
中日ファンは何であの時山井変えたんだ！って悔しがるんだろうなｗ
せっかく初の日本シリーズ完全試合ってとんでもない名誉だったのに
まあ53年も日本一になってなかったんだからしゃーねーかｗ

-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧　　 .|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・ω・｀)∧,,∧　　∧ |　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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(　´・ω)∧,,_∧(　　´・ |　|　(　´・ω) つと　 |　 Ｕ (・ω・｀)　　 |　|　　 .ﾍ⌒ﾍ　　(´・ω・
.Ｕ　　　(´・ω・｀)　　　 |　| (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀　　)　　|　|　　(´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
　　　　 (　　 　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾉﾉ川川ﾚ
　　　　　　埼玉支部　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦NY支部 |　|　　　　　火星支部
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ zZZ
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　　(ω・｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　 _＿_(_＿＿_)_＿_　(・ω・｀)　(´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ 　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
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｜　Ｕ　｜と　　　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
(　　´・)　 (・｀　　)| 　 Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　 ｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　(

落合は妙なプロ意識みたいなものを見せたかったんだろうがこれは完全に間違いだな。
こんな采配するのは他には森くらいだろう。
まあ、仮に山井が自分で変わると申し出たとしてもそれはそれで山井ってつまんねー選手だな
、こじんまりした選手で終わるんだろうなという感想しかない

>>756
的確すぎて納得した

>>775
名古屋ってのはなあ、
・勝ちにこだわり石橋を叩いても渡らない
・人（銀行）を信じない
・自分を大切にし、人を大切にしない、人情のなさ

落合にそっくりだと思わないか？！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%BC%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6#.E5.90.8D.E5.8F.A4.E5.B1.8B.E5.BC.8F.E7.B5.8C.E5.96.B6

つまんねー選手に向けてありがたい長文を>>778より頂きました






完全試合されてどう思った？

中日なんて勝っても名古屋以外は全く盛り上がらねえのに
どこもセールなんてしねえし

中日は空気読め！


と思ったら、親会社がKYでお馴染みの中日新聞か

>>781
出たな名古屋人。
金たんまり貯めてるのに年金未納してるんだろう。

美宝堂の無意味なセールやってｻｰｾﾝｗ

もうダメ！！　交代させて・・・
http://www.sod.co.jp/asx/300k/sdms103_300k.asx

また中日ってるのかよ

まあ、とりあえず、
谷沢も星野も、中日を日本一にできなかったくせに、
よく言うよって感じだなｗｗｗｗｗ

変えても批判、変えなくても批判されただろうというのは大間違い。
あそこで続投して、仮に打たれたとして誰が責めれるかっての。
仮に批判があったとしてもほんのごく一部基地外ファンだけだろう。
そんなごく一部の基地外の批判恐れて変えたというのかね。
だとしたらあまりに臆病で愚かだ。
結果的に優勝したのにケチがついて馬鹿みたいだな。ﾜﾛﾀ

叩いてるのは、普段中日など無視してるスポーツマスコミ関係者かなｗ

普段は中日なんぞほぼ無視しているが
今回は、中日完全試合日本一特集号とか出して、稼げるはずだったのに
それが、ふいになったから、怒り心頭ってトコなんでしょう

>>787
また出たな名古屋人。
中日で全国区になった谷沢と星野に対してそのぞんざいな扱い。
いいねぇ。

>>780
いやん、名古屋を丸裸にしないで＞＜
名古屋研究家と称号を授けてやんよｗｗｗ

>>784
美宝堂はマイナー過ぎるだろうｗｗｗ
駐車場から重役が高級スポーツ車に乗って颯爽と去っていった
のを見たときは、マジうらやましかったぜｗｗｗｗ

これが名古屋の嫁入りだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310782058

だから落合はだめなのだ。

>>788
確かにな。
完全試合目前で交代→中日ファン以外の多くの野球ファンが批判（擁護もあるけどね）。
続投で万が一負ける→中日ファンは叩くが、それ以外の多くの野球ファンは称える（批判はないだろうな）。
続投で勝つ　　　　→中日ファンも大喜び。その他の野球ファンも素直におめでとうと言える（誰も批判しない）。

交代して打たれる確率と、続投して打たれる確率なんてどっちもどっちだろ。
それなら続投したほうが野球界にとっては良かったんじゃないだろうか？

極論とたらればをセットにしたら都合のいいことばかりで幸せですね。

完全試合目前で交代→中日ファン以外の多くの野球ファンが批判（擁護もあるけどね）。
続投で万が一負ける→中日ファンは叩くが、それ以外の多くの野球ファンは称える（批判はないだろうな）。
続投で勝つ　　　　→中日ファンも大喜び。その他の野球ファンも素直におめでとうと言える（誰も批判しない）。

ついでにこれも足しといて
完全試合目前で怪我をしたのにプロ野球界のためと言われて、無理して投げた。
結果打たれた挙句、その怪我のせいで選手生命を奪われる。
しかし、誰も引退後の処遇なんてしったこっちゃない。
第2の人生を歩んだが、あの時どうして代えてくれなかったのか悔やんでも悔やみきれない日々が続く。
あぁ欝だ死のう・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ

豆で選手生命が絶たれるなんて100％ありえないけどね＾＾
でも君たちは野球界野球界といっときながら、選手生命というものを軽んじすぎてるよ。

>>763
言えないのならすっこんでなさい

>>788
野球を知らない君もすっこんでなさい

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ほう、クズのニュー速+民がいないとは珍しい。

>>794

それはもはや妄想の世界だよ。

>完全試合目前で怪我をしたのにプロ野球界のためと言われて、無理して投げた。
>結果打たれた挙句、その怪我のせいで選手生命を奪われる。

そんな重篤な状態だったら、ビールかけに参加するはずない。

いつまで結論の出ない議論を続けりゃ気が済むわけ？
素直に悔しいですって言えｗ

やっぱり愛知の人々は
中日かわいさのあまり、大事なことを見失ってるよ。
落ち着いて、よく考えてごらん。

中日優勝おめでとう！
５３年に一度しかこないのだから、
次は５３年後だ。
今美酒を飲まなくてどうする！

だがな、日本シリーズでの完全試合は、一度もないのだ。
一度もない以上、永遠にない可能性が高い。
それほどの差があるのだ。

>>794
仮に継投させたとしても

「ケガしてると知りながら続投させた非情監督」
「投げれないと言ってる選手を無理やり出した」

とか批判しそうだけどな

山井「投げたい気持ちはありました」
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
これみたらまめつぶれたこと自体疑問になる。

>完全試合目前で怪我をしたのにプロ野球界のためと言われて、無理して投げた。
>結果打たれた挙句、その怪我のせいで選手生命を奪われる。
>しかし、誰も引退後の処遇なんてしったこっちゃない。
>第2の人生を歩んだが、あの時どうして代えてくれなかったのか悔やんでも悔やみきれない日々が続く。
>あぁ欝だ死のう・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ

まあ要するにこういう後の事いろいろ考えて悪いイメージばかり浮かんで
腰が引けちゃうやつはスターには成れないし、人に大した感動も与えられんってことだな。
今回の結論としては落合も山井も臆病すぎた、器ではなかったということか。
あとこの采配には落合のスタンドプレーとしての出しゃばりもあったんだろう。

そんな事より岩瀬を誉めようぜ。

それより福嗣をどうにかしてくれ

>>801

普段野球みてる人じゃないね。
ほんとに無理な場合は監督・コーチに告げて、
自らマウンドを降りてくるのが普通。
８回までは完全で、９回に突然そのような状態になるというのは
どう考えても不自然だよ。
８回２死の時点で告げて、急遽岩瀬が出てくる、とかならまだ説得力あるけどな。

県名が出て楽しいよな、
味噌の糞っぷりがよくわかるｗ

>>802

GJ

これで落合擁護派、完全終了！！！！！！
あのキョドってる顔がすべてを物語ってる。
やはり落合は山井の完全試合の可能性を抹殺した。
戦略上の交代だったと言えばまだ、筋は通っていたが、
嘘つかせたという意味で罪は大きい。監督解任に値する。

マジ？
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1193465414_0063.jpg

抗議するやつは誰に何をしてもらいたいの？
もう終わったのにどうしようも無いじゃん

>>801
○続投
×継投だったｽﾏｿ

>>806
そういうこと言ってんじゃなくって
ただ単に落合嫌いなだけなんじゃね？ってこと

別に「8回投げ終えた時点で限界に達した」でもいいじゃん
ダルだって8回は交代してたんだし

山井は04年シリーズでも勝利投手になってるし、大舞台に強い大物だな。
来季は川上と開幕を争ってほしい。

山井の顔はこわばり、目が完全に泳いでいる。
落合擁護派にとっては絶対に見たくない映像だろうけど、
山井が嘘をついてることはまず確実だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

＞スライダーが切れていた
＞豆が潰れて血が付いていた

ボールに血が付いてスライダーが良く曲がった？

反則じゃね？

>>798
極論を言ったまでなんですがね。

山井交代を落合の陰謀説とでもホントに思ってるの？
落合がKY人間でも、中日の地元で日本シリーズ優勝＋完全優勝まで付いてくる状況で
おいそれと交代するか普通。
史上初の完全優勝を果たしたチームの監督だぞ、これ以上の名誉がどこにあるんだよ。
それも捨ててまで、岩瀬に交代した意図が解らないの？

批判厨は言葉を１つ聞いたら、その言葉の意図が幾通りもあるってことをわからないDQNだろ
もう少し、日本語勉強したほうがいいんじゃないの？

落合擁護派よ、もういくらマメの話をしてもだめだ、
山井本人の挙動があれでは、
あれは嘘だということは100％認めざるを得ないな。

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

ID:5nHWrFPt0は>>802は見たのか？

G斉藤ノーヒットノーラン目前9回一死からサヨナラ３ランを打った落合ならではの采配なんだが。

中日のファンの俺は幸せ
日本一決定戦で一人で完全だろうが継投で完全だろうが十分すごすぎる
勝つことが大事

否定派は続投でシリーズを落とす可能性についてなんか興味ないのはよくわかる

>>815

熱弁ご苦労さん、よくがんばった、ほんとうに必死の擁護は美しかった。
しかしどんなに熱弁をふるっても、あの映像の前では虚しいね。
かわいそうだけど、もう擁護は無理だね。

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

>>815
落合のスタンドプレー。こいつは天邪鬼なだけ。そして臆病。
この交代は勝負におけるリアリズムでも魅せたつもりなんだろうが
結果的に勝負に水をさし勝利にもケチがついてしまった。
落合があまりにも浅はかすぎた

53年振りの日本一＞＞＞＞＞＞＞＞個人記録

ってことなんだが。

１００の言葉より、１つの映像が真実を映し出すか。
ちょっと落合擁護派にはあまりに残酷な映像だったね。
信じてたすべてを裏切られて、吐き気がするんじゃないかな。
ちょっと同情を禁じえない。

日ハムの土民打線は何故山井程度が打てないの？
生きてて恥ずかしくないのかな

>>820
山井はすばらしい仕事をした。
彼はお前のような失敗作にウダウダ言われる筋合いは無い

>>825
逃げるんじゃない、ちゃんと映像を直視するんだ。
そして感想を言うのが礼儀というものだぞ。

802の動画を見たからなんなんだよ。

怪我してないじゃんと言いたいの？
投げたいって言ってるじゃんと言いたいの？

完全試合前にして、僕投げたくありませんって言うﾔﾂがどこにいるんだよｗｗｗ
投げたかったけど投げられる状態じゃありませんでした。
って解釈するのが普通じゃないの？

一昨日にはうｐされてた映像を初めて知った情報弱者が暴れてるね
神奈川ってどれだけ未開の土地なの？

>>826
おまえが好きなだけみてればよい
山井のすばらしい仕事ぶりから逃げているのはおまえ

優勝から半世紀遠ざかってたチームが
日本シリーズでしかも優勝が決まるかという試合での完全試合での勝利のチャンスなど
正直あと3000年はないな。

3000年に一度の偉業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白けた采配による優勝

もっと言えば

山井続投して打たれて敗北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白けた采配による優勝



今回のケースは最低だ

試合前の選手やファンの頭には「今日勝って日本一」しかなかった。
プレー中は「完全試合」がチラチラ過ぎったと思うけど
完全試合＞日本一には絶対にならない

否定派は
「どっちが勝つんだろうなー。山井って誰？」
「おっパーフェクトじゃんすげー。」
「何で代えるんだよ！ふざけんな！」
とこの程度
価値観違いすぎ

>>827
あの映像みてそんなふうに解釈できるのはすごい才能だ。
山井のあの苦笑いをみてもそう思えるんだｗｗ

>>828-829
あの映像の感想まだー？！

落合嫌いならいちいち来るなよ。

岩瀬は抑えのエース

以上

完全試合途中のピッチャーが投げたがってても降ろせるなんて凄い信頼関係だね
他のバ監督も見習った方がいいんじゃないかな

神奈川がなぜここまで必死になる必要があるのか

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

この映像でもうこの論争には決着がついてると言っていいよな。
落合が「戦略上変えた」と堂々と言うのならまだ非常ながらすごい監督、とも
言えないことも無かったが、
嘘をつかせ、口裏を合わせた時点で、もう朝青龍、亀田一家と肩をならべてしまった。

ちなみに落合擁護派からのあの映像の感想はまだない。
あれをみて「山井は投げたかったけどマメがつぶれてどうしても投げられなかった」と
解釈できるやつはいないのか？！大笑いしてやろうと思ってるのにｗｗ

>>820
映像間違ってるんじゃね？
その映像は山井本人が「まめ潰れた」ってはっきり言ってる映像だよ。
「実はまめは潰れてなんかない」って言ってる映像をもってきてよ。
ないと思うけど。

神奈川より愛知の方が必死に見えるんだが…。
中日ファンが擁護するのは当たり前だがな。
でもつまらんものはつまらんよ。
中日は、新規のファンを獲得しようという努力をしないのか？

>>836
「中日ファンじゃないので完全試合見たいだけ」という人の典型例でしょうね。

>>840
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
の感想まだー？

ここまでお豆画像なし

信用したいけどソースが中日新聞じゃ・・・

>>841
とりあえずID:wIzFSuZV0 (抽出したら50回)は「うぜえｗ」って思ったｗ

なんでこんなに批判されてんの？
完全試合直前でピッチャー変わるとか良くあるじゃん

完全試合かつ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞白けた采配による日本一

しかもこの完全試合かつ優勝というのはそんな低い確率ではなく９割がた確実だった。
この程度の賭けも出来ない奴がやってるスポーツが不人気なのは当たり前。
安全な手、安全な手、とにかく怪我がないのが一番、堅実堅実と、こんな奴森で終わったかと思ってたよ。
野球選手は完全に公務員に成り下がってしまったな。

>>844-845
まずは
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
をみて感想言ってよ！

>>845
だよな。落合が嫌われてるだけなんじゃない？
原がやっても叩かれないだろ

中日は川上・中田・小笠原・朝倉・山井と先発5人凄いのが居ると証明された
来年も楽勝は優勝だろ。

中日が優勝した日にすぽると！に落合監督出たよな
実はまめができていたって言ってたっけ
翌朝、ｽﾞﾗの番組で不可解な交代とか言って煽っていた
フジテレビもﾋﾄﾞｲ局だと思ったよｗ

>>847
おまえはその感想を聞いて、なにがしたいの？

擁護してるﾔﾂを叩いて、
自分と同意見のﾔﾂがいれば、一緒になって叩こうぜと仲間を募ってるの？

>>847
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
これは怪しいwwwwwww
確かにプロの投手なら、完全試合ってのに燃えるわな。
それを自分から辞退ってのはねーと普通に思うわ。

>>847
いや…だから別に交代なんか良くあるから
投手やファンは不満だろうけど
そんなこといちいち騒ぐほどのもんじゃないだろ

>>851

子供でもわかる理屈だろ。
山井がほんとうにマメが潰れてどうしようもなく止むに止まれず交代したのか、
それとも落合が完全試合の可能性を抹殺して、山井に嘘をつかせたのか、
２つにひとつが決定的に決まる映像だろう。

この映像から目をそらしてはいけない。

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

しっかりみて感想を言うんだ。
そうやって、誰もが自説の愚かさに苦しみ、辛酸をなめて、
大人になっていくんだ。

五回から出血してたなら、谷繁が気づかないはずないだろ
それとも投手の異変にも気づかないボンクラキャッチャーなのか？

球史では松井の5連続敬遠と並ぶ大馬鹿采配だな。
戦略としてならありだろうが
よくもまあそこまで大きな見せ場取っ払って白けたこと出来ますわと。

山井も納得はしてなかったってことだよな。
山井は中日出て他の球団に行けよ。中日にいてもこんな扱いしかねーよ？

http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs

どうしても直視できない人が多いみたいだから、
映像を解説すると、

・最初のところで「マメつぶれたんですか」の質問を受けた瞬間山井の顔がこわばり
・同僚をちらりとみる
・すぐに目が泳ぎだす
・苦笑いをうかべる
・「やっぱり投げたいという気持ちがありました」のところだけ真顔になる
・苦笑いし続ける

こんなの昔からよくあんじゃん…なんでこんな騒いでんの？
落合ってこんな嫌われてたんだ…知らんかった

>>858
この映像初めて見た。
確かに怪しいな

>>858
よーく見てますね。何回くらい見たんですか？ｗ

映像をオレ流に解説すると、

の間違いですよｗｗｗ

>>861
ではあなた流の解説を聞かせて。
もういいかげん認めようよ。
あれは子供がみても「あのおにいちゃん嘘ついてる」って言うと思うよ。

>>859
じゃあ日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板例を取りあえず5こ上げてくれ

>>862
おいヌケ作、おまえしつこいぞ。
勝手におまえだけが思いたいように思ってろ

>>858
お前なに言ってんの？そら投げたいに決まってんじゃン
マメのどうこうは嘘だと思うけど、騒ぐからこんなことなってんだろ
こんな采配よくある事じゃん、５３？年ぶりだからって熱くなりすぎ

>>862
それでこの映像のなにが問題なんだ？

なんで 通訳(神奈川県) [ID:wIzFSuZV0] は必死なんだ？

山井なんて大したことはない。
小学生の頃少年野球チーム『大阪ドラゴンズ』で捕手として野球を始め、
同じマンションに住んでいた同級生のマネージャーの女の子と家族ぐるみで仲良くなり、
彼女が中学入学と同時に親の転勤に伴って名古屋に引っ越したにもかかわらず
以後年に一回は同窓会で親交を温め合い、中学卒業後は
神戸広陵高校に野球留学し、バント練習でたまたま打撃投手を務めた際に
才能を見出されて投手に転向し、当時はさほど傑出した選手ではなかったものの、
努力に努力を重ねた結果、けして名門とはいえない大学、社会人と進むにつれて
メキメキ頭角を現し、都市対抗野球での好投を機にプロスカウト陣から注目を集める存在となり、
奇しくも彼女と出会った野球チームと同じ愛称である『中日ドラゴンズ』からの指名を受けて、
プロ野球選手になるという幼い頃からの夢を叶えるとともに、
愛知県内の幼稚園に勤める彼女と急接近、男女の交際を本格的に開始し、
一人暮らしの食事の管理などグラウンド外での様々なサポートをしてもらい、
交際５年目（出会ってから１８年目）の２００６年にとうとう幼馴染の彼女と結婚した。
そんなドコにでもいるプレーヤー、それが山井。

864-866

この映像は、「山井が決してマメのために降板したのではない」、ことを１００の言葉より
雄弁に語っている。

なんかペナントレースと混同させてるバカいるけど・・・
ニワカプロ野球ファンは死んでくれる？
勝てば問題ないだろｗ

抽出 ID:wIzFSuZV0 (55回)すげぇｗ

【野球】中日ドラゴンズ・落合監督激白「完全試合オレだって見たかった」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194099016/

どうでもいいが、事実は私はわからないし采配の是非を議論する気は無いけど
この落合の采配を中日ファンとか野球が好きな人がいうならわかるが
中日や中日の選手をあらかさまに蔑称とか使って馬鹿にしてるような人には
この采配云々を言われたくない。
こっちはカブレラの逆転ＨＲとかどれだけ日本シリーズで悔しい思いをしてたと思ってるんだ

>>869
だから？
豆がすべての要因だと思ってたの？

>山井も『お願いします』ってことにはなったと思う

「思う」かよw

ID:wIzFSuZV0

ここまで来ると異常者にしか見えない

>>863
あのさ日本シリーズだから采配かえるって何なのｗｗｗｗｗ
そんな監督どうかと思うけどｗｗｗｗｗｗ

>>857
日本一決定の試合に先発で出してもらえたのに
扱いひどいとかないだろ

これはいいうやむやだ

>>857
ふざけんな
中日じゃなくて落合な

>>877
こんなの昔からよくあるそうだから取りあえずそのよくある例を5こあげてくれ。
日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリーだそうだから
そのソースたのむ

>>857
中日にいなかったら、こんな試合投げてないだろ…

とりあえず完全試合食らった北海道は黙ってろと・・

>>857
こんな扱い？

ピッチャーとして日本一がかかった試合の先発出場以外の
高待遇って例えば何？

>>881
自分の脳内で勝手に「日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー」って付け加えたくせになに言ってるの？
キチガイ？

>>878
捨て試合だったってことは中日ファンも分かってたよな？
それなら完全試合の可能性に懸けて（懸けるって言葉も使いたくないくらい
高い確率だが）ファンをもっと喜ばせてもいいんじゃね？
9回の山井コールを無視してまで交代させることは無かったんじゃね？

いまだ落合擁護派からの誠実な感想はひとつもない。

問題：
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
をみて、
「山井はマメがつぶれてどうしても続投不能に陥ったため落合は止むを得ず交代させた」
YesかNoのどちらかで答えよ。


映像の解説：
・最初のところで「マメつぶれたんですか」の質問を受けた瞬間山井の顔がこわばり
・同僚をちらりとみる
・すぐに目が泳ぎだす
・苦笑いをうかべる
・「やっぱり投げたいという気持ちがありました」のところだけ真顔になる
・苦笑いし続ける

>>877　　
これこそシリーズ采配。　しかも1-0の9回。
もし一発で同点とされたら落胆でそのまま逆転負け、札幌で連敗でV逸も充分に考えられる。

>>881
＞日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー
＞日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー
＞日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー
＞日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー
＞日本シリーズで優勝かかった試合での完全試合直前での降板はセオリー

すげー、誰もそんな事言っていないのに勝手にセオリーを作ってしまうとは。

>>886
異常者2、おまえもしつこい

>>889
セオリーっつうか
暗黙の了解　といってもいいレベルじゃね？
完全試合目前にして不調でもないP下げるって見たことないな
それが日シリでもペナントでも変わらないと思う。

少なくともスレタイの内容はhttp://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs によって
完全に打破されたけどなw

>>886
捨て試合とかｗちょっとおかしくね？ｗ

山井大人気だなｗお前ら来季の山井にも当然注目するよな。

オレは感想言ってますよ。
解説はID:wIzFSuZV0 あなたが一方的に行なったのでオレ流解説と言ったまでです。
あなたが山井本人ならまだしも、それはあなたの脳内変換ですよね。

＞中日新聞

なんだ嘘か

>>887
おいキチガイ
俺はちゃんと感想を言ってからレスしたのにスルーしてんじゃねーか？
自分の都合の悪いことはスルーして自分の理論を押し付けようとするのはお子様のやることだぞ

>>886
その通り。この程度の賭けが出来ないで野球人気がどうたらとか笑わせる。
落合のつまらんリアリズム演出のためのスタンドプレーでしかない。

>>888
短期決戦だからこれこそありえる
プロだからこそ勝ちにこだわっていい

追い込むのはかわいそうだけど、
やはり論争だから白黒つけなきゃいけないと思うんだよね。
誰でもいいから擁護派の中から勇気をもって問題に答える人がでてきてほしいな。


問題：
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
をみて、
「山井はマメがつぶれてどうしても続投不能に陥ったため落合は止むを得ず交代させた」
YesかNoのどちらかで答えよ。


映像の解説：
・最初のところで「マメつぶれたんですか」の質問を受けた瞬間山井の顔がこわばり
・同僚をちらりとみる
・すぐに目が泳ぎだす
・苦笑いをうかべる
・「やっぱり投げたいという気持ちがありました」のところだけ真顔になる
・苦笑いし続ける

>>886
優勝のかかった試合を捨て試合って・・・・・・お前頭大丈夫か？

このスレはすでに論破されてるよ。
山井は怪我でもなく自ら望んでの辞退でもなかった。
しかし中日側は嘘の報道をした。
これに尽きるだろ。
つくづく汚い球団だよ。

どっちでもいいけど
嘘はｲｸﾅｲ！！！

このスレに　玉木が　まぎれこんでるな＝　ｗ

>>881
だからさ優勝かかってるどうこうじゃなくてｗｗｗ
ペナントレースで完全試合目前でも交代するって話ｗｗｗ
普通良くあるだろそんなことソース出すまでもない
お前の完全試合で優勝がかかってるとか言うのは感情論だろｗｗｗ
優勝目前完全試合目前ぶりだからってそのまま投げさせるってそうなの
山井は投げきったかもしれないけど打たれた可能性もあっるわけ
わかる？

>>895
>>897

元気があってよろしい、たった１問ですのでよろしくです。


問題：
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
をみて、
「山井はマメがつぶれてどうしても続投不能に陥ったため落合は止むを得ず交代させた」
YesかNoのどちらかで答えよ。

動画では疑惑までしか分からないのに、なぜ決定事項のようになってんだ？

>>886
ダルだからどうせ打てない
勝ったらめっけもんできっと山井でしょ
川上と中田にかける　ってのがファンの見解だったよ。
野球板でもね。

落合擁護派は支離滅裂なんだよな

叩いてる方がもう妄想と憶測でしか物を言ってないのがね

>>900
別にyesだけど？

中日って怪我のこと軽々しく漏らしちゃだめだから
まよったような話し方になったんだよ。

疑うやつにはどういってもむだかもしれんがな。

>>909
このスレタイとhttp://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs を
見比べてからものを言った方がいい。

>>899
プロというのは魅せてこそプロだ。
勝ちだけ拘るなら観客無しでやって試合結果だけニュースで流せばいい。

>>905
良くあるソースを頼むわ。良くあるから１シーズンに５回以上はあるだろうから例をあげたまえ。
あるある言ってソース出せないんじゃ怪しいもんだ

中日ファンの多くは
５３年振り日本一＞＞＞＞山井完全試合だろ

川上、山本昌なら話しは別だろうけど


てか野球人気がなくなるとか言ってる馬鹿はこの采配よりももっと叩くところがあるだろ
読売とか巨人とかジャイアンツとかナベツネとかジャビットとか
あんな強奪補強の方がよっぽど野球人気下げてるじゃん

>>907
>>909

問題：
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
をみて、
「山井はマメがつぶれてどうしても続投不能に陥ったため落合は止むを得ず交代させた」
YesかNoのどちらかで答えよ。

＊他の文言は一切かかずYesかNoのどちらかを書くこと。

東海連合苦しすぎﾜﾛﾀ

>>900
http://www.chunichi.co.jp/

>>914
お前さっきから何様のつもりだ？
鬱陶しいから消えてくれ。

今年の流行語大賞が非情采配とかだったら一生野球見ない

>>913
完全試合＆53年ぶり日本一＞＞＞超えられない壁＞＞＞５３年振り日本一

なぜ両方達成することができないのか。

>>917
鬱陶しいってより、痛いところを突かれたって感じかな？

まあ歴代最低視聴率を更新したことだし世間の関心は薄いことは間違いない

>>917
おまｗｗ消えてくれなんて言うなよ。
今日のオレの暇つぶしをなんだと思ってるんだｗｗｗ

>>912
プロは結果だよ

動画で動きが怪しいから豆はウソっていってる人がいるが
ざっと見たところ、服に血が付いてた理由を言ってる人はいないな
指を怪我でもしない限りあんなところに血は付かないと思うが

選手生命に関わるからって理由なら
4回にマメが潰れたのに8回まで投げさせるって
思いっきり矛盾してる
別に続投でも交代でもどっちでもいいけど
嘘ついて言い訳するのはｲｸﾅｲ！！！！！

>>924
お前動画見てないだろ

>>913
その不等号はおかしい。
山井完全試合＝優勝なのだから

５３年振り日本一＞＞＞＞山井完全試合＝５３年振り日本一

というわけの分からない等号は成り立たない。やはりこの采配を擁護している連中は就職活動ですら
苦労しそうな低脳のあつまりのようだ。反論できまい

>>925
お前は>>1を・・

>>906
No
根拠として
・山井発言「この試合で個人の記録は関係ないと思った」
・7回の時点で監督から9回は岩瀬と言われていた。
・山井発言「岩瀬さんに花を持たせたいと思った」
・落合発言「胴上げ投手は岩瀬と決まっていた」
・同「この試合で個人の記録は関係ない」

”真偽不明な”事実
「山井の豆が潰れたか否か」
ただし、山井がなんらかの怪我をしていたのは事実
>>1のソースにもある写真

結論
「山井は自ら交代を申し出、落合もそれを呑んだという考え方が有力」

あんたのいう
「山井はマメがつぶれてどうしても続投不能に陥ったため落合は止むを得ず交代させた」
は論理が飛躍しすぎていて話にもならない

>>923
甘いな
プロ野球は結果だけではやっていけないよ。結果とエンターテイメント、人気。
それを強く要望しているのはオーナーである白井自信。

>>917
>>922
YesかNoだけでいいでーす。
ほかの事は一文字もかかなくていい、どっちなの？


>>924
野球をみる人ならわかるが投手がマメを潰して血がでる、
なんてことは全然めずらしくないよ。体質の部分も大きい。
応急的にアロンアルファで固める、なんてのもよくあるよ。

>>925
マメが潰れるって言っても徐々にだろ
4回ぐらいから気になりだして、8回で限界でしたって話

なーんで二元論的なもんしかだめなんだよｗ
どんだけ勘ぐっても疑惑までしかいかないじゃん
それをさも決定事項のように語るのはなぜかなぁ？と

>>923
魅せて勝つ、それがプロだ。
勝つだけで満足とはそれは片輪の満足であり、あまりに志が低いと言わざる得ない。
レベルの低い話である

客あっての野球だろ？マメだろうが最後まで無理矢理投げさせろよ
試合終了時に右手が破裂したらシリーズ優勝に加えて感動的な演出になって客ももっと喜ぶのに
それくらい（プロなら）配慮してくれないと

落合のケツの穴ちっちゃ　日本の恥　二度と監督をやるな

動画を見てない奴は見ろっての。
http://jp.youtube.com/watch?v=WShb8NeCBUs
常識のある人間なら普通に察することのできるあの挙動と言動。
動画を見てからものを言えっての。

とりあえず負けた憂さ晴らしがしたいだけの道民はもういいよ

>>922
正直、中日ファンとして本当に鬱陶しくて仕方が無いからさ。

別に完全試合より、地元での優勝の方が嬉しい。
まぁ、山井コールはしていたがw

後に控えていたのが抑えのエースである岩瀬だったし
試合としては面白かった。

無視されているがスイッチによる完全試合という記録は残ったし問題は無い。

>>929
なるほど、なかなかいいと思うよ。
ただし、

>結論
>「山井は自ら交代を申し出、落合もそれを呑んだという考え方が有力」

の場合は、あの映像のような苦笑いや挙動不審、目が泳ぐ、などの体の反応が
おきるとは思えないな。
なんの後ろめたさもない人間なら、もっと堂々としているもんじゃない？

>>926
見たけど？
山井って全国的に無名でテレビ出演さえ数えるほどしかないであろう選手が挙動不振してるが
それだけでウソと断定できるほど独善的にはなれないし
ほかに証拠（？）があるのに、血の理由とか全部吹っ飛ばして
映像ひとつで鬼の首を取ったかのようになってる人に疑問を投げかけてるだけ

おまえ、巨人ファンだろｗ

>>941
苦しいなw
まあ、動画見ただけえらいけどな。
他の中日ファンも、動画から目を逸らさずに、まず見れよ。
見るのが怖いみたいに感じるぞ。

本人がもうダメですって言った（らしい）から代えたんだろ。
山井は試合を壊さずに、8回までよく耐えてくれた。
そしてパーフェクトリレー、素晴らしいよね。

批判厨は、1000年に一度からもしれない大記録で、それをふいにした落合は戦犯だ。
落合の陰謀だ！落合は自分が目立ちたいから山井を交代させた！
豆は潰れてない（豆なんてもとからない？）
それを動画が物語ってるんだ！！
YesかNoとりあえずこれを答えてくれ！！！

なんか竹島問題とかぶってきた＞＜
※批判厨の言い分にﾆﾀﾞを入れてみてください。

途中まで威勢がよすぎただけにこの失速ぶりが痛々しいな
おれは面白いけど

>>939


>スイッチによる完全試合という記録は残ったし問題は無い。

立派ではあるが、それは公式記録ではない、単なる参考記録とされている。


>>941
テレビ出演に慣れてないゆえの挙動不審だ、という解釈
すごすぎるよ、それ。
擁護もそこまでいくと哀れだね。
好きよ、好きよ、好きなのよー、落合さまー、って感じかｗｗ

>>937
察する事が出来るのなら、この事に触れないのが一番だろ。
それなのに動画をコピペしまくっているお前は
全く選手の心境を察していないな。

こっちは、優勝さえしてくれればどっちでも良かった事だし。

動画見る限りじゃ山井は投げたかったみたいだな
可哀そう

中日ファンには夢がない巨人ファン以下

>>940
それはあんたの言うように突然マメの話題を振られたからだと思うよ
もしマメがなかったとしたら、突然のことに驚くだろう
もしマメがあったとしたら、メディアの人間から秘密としていたはずの怪我のことを質問されたわけだから驚くだろう。

この二つの真偽の判断があんたにできるか？
できるだけのソースがあるなら持って来い。
所詮あんたの理論は「動画を見たあんた個人の感想」なんだよ

今テレ東みた？

森コーチに指見せてたね

中日ファンから言えば、あの交代は信じられなかったが、日本一の美酒によって全て忘れたってのが本音

俺は生で見てたんだがなあｗ

とりあえず事実として言えるのは、ユニフォームに血がついてたってことだけだな
他はどうにでもなる

>>944
それはそれで山井に問題が出てくるな。
大偉業を前にして腰が引け逃げたという批判が別に生まれるだけだ

>>946
だから記録として残ったとしか書いてないだろ。
お前、鬱陶しいからとっとと消えろ。

>>935
だったら野球全体を八百長にすればいいんじゃないかな？
マメが潰れない程度に軽く投げれば完投できたんじゃない？

でもファンは真剣勝負の選手を見て喜ぶんだろ？
山井は限界まで投げてそれが8回だった
落合は抑えの岩瀬に託してベストを尽くした采配をしただけ

>>927
いや合ってるでしょ？どっちを見たいというか待っていたかって聞いたら確実にそんな不等号じゃん

それに７、８回のアウトの取り方を見てたら１本ヒット打たれるまでの１本が同点ホームランになってもおかしくない気がしてた。
だったらシーズン後半、ＣＳと神ピッチを続けててここ数年何度となくチームを救ってきた岩瀬に代えた方が確実だし、岩瀬を出して納得しない中日ファンはいないんだからこれしかないでしょ。

まぁほんとに日本一を待ち望んでた中日ファンとただ試合を見てた他球団ファンじゃ全く違う見解になるのはしょうがないけどね

神奈川ってどこファンなの？

>>956
その結果野球ファンは増えたの？

>>944
あなたこそ、従軍慰安婦で人間狩り説から、強制性はあった、に交替してるのにかぶってるよｗｗ
冗談はさておき、

>批判厨は、1000年に一度からもしれない大記録で、それをふいにした落合は戦犯だ。

Yes


おれは落合は戦略上交代させたものと思うよ、映像もそれを裏付けた。
だが、落合ははっきりと「戦略上交代させた」と言わず（言えず？）
マメのせいにした、そこに嘘があり、筋が通ってないという意味で２重に悪行を行った
として断罪するね。

>>956
極論しかできねえの？

>>959
2日前に終了したのにわかるわけないだろｗ

>>954
おまえは中日批判なのか、落合批判なのか、山井批判なのかはっきりしろ
今度は山井批判に切替か？いい加減にしろよ。
あそこまで頑張った山井に敬意のひとつもないのかよ。

まぁ山井の完全試合でファンが減ったと言うが、山井の完全程度でで野球人気が上がるなら今頃プロ野球はこんな苦労してないとも言える

勝ったんだからいーじゃん

>>956
それは余りに幼稚な理屈だ。小学生である。
まさか毎試合完全試合がかかった試合であるわけでもあるまいに。
数百数千試合に一度、一生に一度あるかないかの偉大な試合で
多少の無理するというのがそこまで負担で嫌だというならいますぐユニフォームを脱ぐべきだ

ガンダムにたとえると､コンスコン隊をリンチ中のホワイトベースにワッケイン艦隊が
助っ人に来て何だよお前等いらねーよという状況で､実はガンダムがアムロの操縦に
付いて来れない状況だったからワッケインお手柄みたいな感じで尾ｋ?

>>960

この時点で中日新聞は大間違いを犯してしまってるし、
落合が中日新聞を騙した、ということも言えてしまうよな。

さすが神奈川だな、東京のベッドタウンｗ
山井に投げたい気持ちがあったなんて当然だろｗ
だけどチームのことを考えて降板した。それだけだろ？

>>964
山井って実際すごくいい投手ってわけではないんだよな。ダルビッシュと比べても。
確かに投球内容はよかったけど、完全試合なんて運の要素だってあるんだし
なによりパの王者たる日ハムが相手に王手がかかったという状況で、あそこまで打てないものなのかと

こんな記録がかかってるのに本当に自分で交代申しでたならそれまでの選手
こんなノミの心臓で向上心のない奴はプロ即刻やめるべき

>>957
山井完全試合で優勝＞＞＞＞＞＞白けた采配による５３年振り日本一

これが正しい等号である

>>960
おまいは完全試合を岩瀬にリレーしたことに批判しているの？
落合の嘘について批判しているの？

山井からしたら、自分の記録よりチームの勝利が欲しかったんだと思うけど
そうなら批判厨は何批判してんの？

お前らどこからが釣りなのか訳わからんｗ

学生時代 山井という名の同級生が居た
女だったが

普段中日を散々不人気だなんだって叩いておいて
こういう時は野球人気上げろってかｗ

>>966
なんでそんな反論になるのか意味不明

>>974
そういう建前だけ抜して逃げる小利口な選手がいる限り野球の未来は無い

>>972
あの面白い采配を白けたと言っている時点で終了

>>969

自分で降板はしないよな、監督の采配によって選手は動く。
それで、落合が「戦略上交替した」と言うなら、
おれは落合を批判はようしきらん。
日本シリーズでの完全試合の可能性を潰したのは悲しいが、
筋が通ってるからね、
ある種の凄みも出たろう。

落合もそのあたり半分腰が引けたのが惜しかったな。

>>980
寧ろあの白けた勝利で喜べる安い感動で満足できるファンがのさばる限り
野球の魅力は決して理解されないだろう

>>981
お前はどの神奈川だよｗ
ID:wIzFSuZV0のキチガイじゃねーのか？ｗ

最初は俺も憤っていたが
はっきりいってどうでもいい

どちらにしてもあの映像によって
「山井はマメが主因で降板したのではない」
ということは事実と考えてよさそうだよな、
賢明なおまいらなら、そのれくらにコンセンサスはとれるよな。

>>981
落合はいつも通りやるといってたがね。まさかここまで叩かれるとは思ってなかっただろうて
山井には悪いが中日ファンとしては正直山井では不安でもあったんだよな
まさかあそこまでやるとは思ってなかった。来年以降に期待かな

まあマメが理由だとなんか中途半端って感じはあるよな
あれが落合の信念に基づいてのものだったら、「落合すげー」って言う人だって増えたと思う
そりゃ、批判の声はさらに強くなるだろうけどね

>>982
北海道からはるばるハムファン批判乙

神奈川がキャラ代えて別人装おうとしてる？w

けがの報告はするだろ

過去スレ読んでないが、野茂が途中降板で鈴木監督と対立した時を
思い出した。
野茂はメジャーにいったんだよね。

完全試合目前の山井に代打、田中幸雄

これが一番見たかった

>>985
あの状況で変えにくくなってたのが変えやすくなったくらいだと思ってる
戦略的には後半勝ってたら当然岩瀬だとは思ってたし

>>991
やはり偉業を為すような選手は違うな。
「なにがあっても俺が投げて勝つ」このくらいの気迫がなきゃな。
山井はあの瞬間、自分自身の未来を小さく決定付けてしまったのである

>>982
野球の魅力って何。
感情論に走った役者じみたメイクドラマ？

俺は今回の落合の様な勝つための
冷徹な判断も観戦の醍醐味だと思うのだがね。

勘違いしている様だけど山井は決して優秀な選手ではない（ゴメン）
後に抑えのエースが控えているのなら交代させるという選択もありえる。
おそらく葛藤の末の判断だと思うが、そういうのを白けたというのなら
お前はスポーツ観戦はしない方が良い。

>>987
その通りだね、だいたい結論が出たね。
落合は３通りのうち最悪の選択をしちゃったってことだよな。

・続投させるか
・交替して、おれの戦略で替えた、采配の全責任はおれにある。
　文句あるならおれに言ってこい、くらい堂々と話す。
・交替して、マメつぶれて替えてほしいって言ってきたから替えた、とすこし後ろめたく話す

野茂は鈴木刑死に酷使されたからメジャーに行ったんだろ

>>996
やっぱりキチガイの神奈川だったのか
あんたの論理は全部飛躍してて話しにならないんだよ
ご苦労様

どうでもいいけど中日の放送を三重ではやらないで下さい

(＾o＾)

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