南京大虐殺は無かった系の説はトンデモ解釈のがデタラメ多いから注意するように　by東京地裁

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：
著者に４００万円賠償命令＝南京大虐殺めぐる書籍－東京地裁

南京大虐殺に関する日本の大学教授の著作で「偽の被害者」と指摘されたとして、
生存者の夏淑琴さん（７８）が教授と出版社に計１５００万円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁は２日、「指摘は真実ではなく、名誉棄損に当たる」
として、４００万円の支払いを命じた。

　訴えられたのは亜細亜大学の東中野修道教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）。
　三代川三千代裁判長は、虐殺を記録した英語の資料を同教授が分析し、夏さんを
偽者扱いしたことについて、「資料の解釈は妥当なものとは言えない」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007110200758
2 ： 留学生(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:13:59 ID:5EuRn2Gg0
はあそうですか
3 ： Webデザイナー(大阪府)：2007/11/02(金) 18:14:04 ID:M80Xo3yw0
ナンキンジェノサイド
4 ： 噺家(東京都)：2007/11/02(金) 18:14:06 ID:HBBIZcMf0
中国大激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ： 知事候補(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:14:31 ID:Vk2UbUeC0
地裁だし
6 ： 通訳(長屋)：2007/11/02(金) 18:14:50 ID:OvEEYAkA0
ねらーはこじつけや逆説が大好きだからな
7 ： グラドル(樺太)：2007/11/02(金) 18:14:58 ID:38+nNb1RO
でたらめなー人♪
でたらめなー人♪
でたらめなー人どこにいる♪
8 ： 張出横綱(北海道)：2007/11/02(金) 18:15:00 ID:KcupTQOd0
虐殺は一切なかったですよ
9 ： 花見客(栃木県)：2007/11/02(金) 18:15:24 ID:W+EMS16J0
考古学者とか現代のように語るからな、この手のたぐいはキチガイでいいよ
10 ： カメラマン(広島県)：2007/11/02(金) 18:15:29 ID:C6l89+9k0
>指摘は真実ではなく、名誉棄損に当たる

こう言ってるんだから真実ではない証拠があるんだろ
無かったらしらね
11 ： 40歳無職(茨城県)：2007/11/02(金) 18:16:50 ID:1Uzlutxe0
どこの国の裁判所だ。
12 ： わさび栽培(宮城県)：2007/11/02(金) 18:16:56 ID:ooJ4wZKA0
当時の日本人はキチガイだったから殺ってるだろ
ただ人数はわからんけどね
13 ： 美容部員(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:17:02 ID:EZ2JeEN2O
無かったなんて説あるのか？
聞いたことねーよ
14 ： 浴衣美人(神奈川県)：2007/11/02(金) 18:17:08 ID:qY1BYmbs0
地裁の存在意義
15 ： インテリアコーディネーター(東京都)：2007/11/02(金) 18:17:09 ID:LAK8uQmR0
正直、ネットでの君達の暴走をみてるとやったんだろうなぁって思うよね。
かなりのドキュソとかも普通に徴兵されてただろうし。
16 ： モデル(東日本)：2007/11/02(金) 18:17:26 ID:905n9uTY0
おまえの名前の方がまともじゃねーよ
17 ： 社民党工作員(東日本)：2007/11/02(金) 18:17:36 ID:FS5citNu0
>>1
歴史の解釈を裁判所が決めるのかよ
18 ： 右大臣(愛媛県)：2007/11/02(金) 18:18:50 ID:ZlDmWMAS0
地裁はトンデモ判決を出して法曹連中の仕事を増やしてやるのが仕事だから
19 ： 花見客(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:19:00 ID:neDIDl57O
30万人虐殺なんてありえねーだろ､当時の南京の人口より多い虐殺なんでできるわけねーべ｡
20 ： 中学生(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:19:13 ID:MeuX6rlu0
事件はあった。民間人が間違って殺された場合もあっただろう。
ただ、大虐殺だと言うには資料が怪しすぎるから疑問視されてる。
中国側は正しい資料を出して欲しい。
21 ： 天の声(神奈川県)：2007/11/02(金) 18:19:15 ID:XOsWfjif0
シナチク兵士が軍服脱いで民間人に紛れ込んだから
民間人にも被害者が出た事までは知ってる

勿論控訴するよな？

22 ： 住所不定無職(樺太)：2007/11/02(金) 18:19:34 ID:fWIrr4pvO
今時ネウヨですら無かったとはいいませんよ
23 ： 北町奉行(東京都)：2007/11/02(金) 18:20:01 ID:K3xfY6iq0
無かったとは言わないが、
当時の南京の人口よりも多い30万人もの人間が一人一人惨殺されたとか
日本兵の間では刀で中国人100人斬りが流行してたとか真顔で言われると流石に否定したくなるよ
24 ： 国際審判(東京都)：2007/11/02(金) 18:21:27 ID:f2H1vBi50
今は何百万人くらいになってるの？
25 ： ロケットガール(樺太)：2007/11/02(金) 18:21:47 ID:yDSIgyTPO
というか、スレタイ何語だよ
26 ： 張出横綱(北海道)：2007/11/02(金) 18:21:53 ID:KcupTQOd0
>>23
南京での虐殺行為があったのであれば謝罪しなさい
27 ： 停学中(岡山県)：2007/11/02(金) 18:22:03 ID:P7x9L2vD0
東中野修道は所謂「まぼろし派」の代表だよね
28 ： 牧師(富山県)：2007/11/02(金) 18:22:22 ID:zqCdEpVc0
東中野修道←南京否定派からもトンデモ扱い
29 ： 国会議員(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:24:38 ID:Mxe4imxU0
>>20
間違ってっていうか便衣兵とかがいたんじゃしょうがないと思うよ
誰だって死にたくなけりゃ相手殺したりするだろ
30 ： 探検家(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:24:47 ID:qQgYPYelO
地裁のおもしろ判決はいつものこと
31 ： 機関投資家(樺太)：2007/11/02(金) 18:24:55 ID:oJNROkc7O
>>26
ゲリラを用いた支那が謝罪しろ
32 ： 電気店勤務(catv?)：2007/11/02(金) 18:25:03 ID:vguGQI4Z0
実際当時の南京では何が起きてたの？
33 ： オカマ(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:26:02 ID:j+BXMIvnO
南京以外でも九州モンの連隊とか関西人の連隊とか、マジでイケイケのりで虐殺とか強姦とかやってそう。
34 ： お猿さん(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:26:34 ID:1C793cwT0
禿ﾜﾛﾀｗ
ネトウヨ涙目ｗ
35 ： F-15K(dion軍)：2007/11/02(金) 18:26:52 ID:3ANEQqaQ0
夏さんとやらは被害者だったってことを認めただけだろ地裁は
36 ： 探検家(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:26:58 ID:v0vnLwmeO
ないってことと、あったとは言えないっていうのは全く違う評価だぞ。
この件は、あったと認定するのに十分な証拠を教授が出せなかっただけだ。
なかったという判断ではないから誤解するなよ。
37 ： 日本語教師(コネチカット州)：2007/11/02(金) 18:27:21 ID:neDIDl57O
数日の内に30万人虐殺出来る武器弾薬が当時の軍隊にあるわけねーべ｡
たとえあったとして､それだけの弾薬使いきったら中国軍にやられてたはずだろ｡
まさか30万人銃剣で刺し殺したとでも言う気か?
38 ： 一株株主(兵庫県)：2007/11/02(金) 18:27:52 ID:EdP9Mv+z0
地裁の存在価値について
39 ： ビデ倫(大阪府)：2007/11/02(金) 18:27:56 ID:c949kAp20
http://www.news.janjan.jp/living/0701/0612317401/1.php
ググるといろいろこの裁判についてのサイトある。どうも東中野氏の誤訳がポイントらしい
40 ： 北町奉行(東京都)：2007/11/02(金) 18:32:09 ID:K3xfY6iq0
>>37
まあ仮に三十万人殺したとして、死体をどうしたのかが問題。
1人50kgとおいても、15000000kgあるわけで。
まあどうせ日帝が全部念入りに燃やしたとか言うんだろうな。
41 ： 栄養士(東京都)：2007/11/02(金) 18:32:28 ID:AVrG0MVz0
数十万人規模の南京大虐殺は無かった→証拠が無いという意味で確定
南京事件（便衣兵を処刑した）→これでも「あったかもしれない」レベルの証拠
南京事件の数→証拠不十分
これをもって「南京大虐殺はあった」とするのは思考停止したキチガイの論理
42 ： 渡来人(愛知県)：2007/11/02(金) 18:32:47 ID:3ewj+TuC0
この判決を出した三代川三千代（みよかわみちよ）裁判長の
主だったこれまでの実績


●読売新聞　　日本赤軍○
http://himadesu.seesaa.net/article/31721929.html
●東急　　点呼中80秒分の賃金を求めた東急社員○
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10149/1014900230.html
●東京海上　過労死した東京海上社員○
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-0310=saishin-joho0310tm.htm
●男性社員　差別だと訴えた女性社員○
http://www2a.biglobe.ne.jp/~snagaura/news/news0502.htm


法廷内でビラをまいた活動家に警告
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-0310=saishin-joho0310tm.htm

うーん。どっち側の人かは判らない人だなこりゃ





43 ： 支援してください(宮城県)：2007/11/02(金) 18:33:22 ID:DShZlgEP0
南京の人に日本人はごめんなさいしないといけないね
44 ： 三銃士(栃木県)：2007/11/02(金) 18:33:22 ID:rvt9HBuI0
地裁は本当にトンデモ判決でまくりだね
45 ： 請負労働者(関西地方)：2007/11/02(金) 18:35:16 ID:jp0jNjlq0
>>44
おとなしく弁護士になってりゃ良いのに
左巻きが裁判官になる場合もあるからねぇ
とうぜん上には上げてもらえないから地裁で吹き溜まってんだろ
46 ： インテリアコーディネーター(東京都)：2007/11/02(金) 18:37:18 ID:LAK8uQmR0
なんでゲリラ戦やった中国が悪いみたいな意見があるの？
いきなり侵略戦争しかけられたらそんくらいしか抵抗の手段なくね？
47 ： 電気店勤務(愛媛県)：2007/11/02(金) 18:37:54 ID:vjMdlaMP0


どうせ　地裁　　でしょ


48 ： わさび栽培(ネブラスカ州)：2007/11/02(金) 18:38:06 ID:HwQtOhLTO
で、30万人分の遺骨は何処に？
49 ： 選挙カー運転手(静岡県)：2007/11/02(金) 18:39:05 ID:sWAytviM0
当時の南京市の人口以上の人数を虐殺したというトンデモ理論よりはマシ
50 ： タリバン(大阪府)：2007/11/02(金) 18:39:23 ID:bJJV9SiG0
自信がプロフェッショナルでありながら越権行為をするのか
恥を知れ
51 ： 養蜂業(三重県)：2007/11/02(金) 18:39:40 ID:LiBRpMCM0 BE:448237-BRZ(10884)
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
52 ： 養蜂業(三重県)：2007/11/02(金) 18:40:11 ID:LiBRpMCM0 BE:340782-BRZ(10884)
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ死亡ｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ死亡♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ死亡♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）

53 ： 社民党工作員(鹿児島県)：2007/11/02(金) 18:40:14 ID:spTmviNZ0
おまえらだって今戦争になって朝鮮に送られたら朝鮮人虐殺するだろ
54 ： 養蜂業(三重県)：2007/11/02(金) 18:40:41 ID:LiBRpMCM0 BE:213252-BRZ(10884)
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
55 ： 中小企業診断士(北海道)：2007/11/02(金) 18:41:08 ID:ZFzk8MG50
当時の日本に３０万人殺すだけの火力なんてないって
56 ： ホームヘルパー(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:41:29 ID:E/3cKb0h0
南京で犠牲になった3億人の為に日本は誠意ある謝罪をすべき
57 ： 水道局勤務(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:42:08 ID:L0dfcH9d0
ほんの数日で30万人も抹殺する日本軍って一体
58 ： 新聞配達(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:42:23 ID:tmW3HZ3l0
まあ訴えるだけなら訴えられるからなｗ
59 ： 映画館経営(香川県)：2007/11/02(金) 18:42:30 ID:vpJVA1Sw0
なんだ地裁か
60 ： 画家のたまご(大阪府)：2007/11/02(金) 18:44:07 ID:h2zW8H2I0
ほすほすそんなに嬉しいか
61 ： 三銃士(中国地方)：2007/11/02(金) 18:44:50 ID:5BhlHnQs0
日本軍最強伝説ｗｗｗｗｗ
62 ： 美容部員(東京都)：2007/11/02(金) 18:45:04 ID:+ZWQZwOz0
これはウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ： 選挙カー運転手(広島県)：2007/11/02(金) 18:48:28 ID:ZjjezoxC0
数はともかく　あったものをなくそうとしても無理がある。
しかし、証人も高齢だあと10年したらアフォがまた「無かった」
と言い張るのであろう

つける薬の開発をすべきだ
64 ： 電話番(愛媛県)：2007/11/02(金) 18:48:57 ID:egloh+Z80
うわさの東京地裁かよ
民事の控訴は自分好みの裁判官になるまで取り下げ、控訴を繰り返すから
基本的に訴えたほうが勝つ。

いつものように高裁であっさり覆って、最高裁が上告却下で
「日本はヒドイ国」涙目で終了だよ。
65 ： 序二段(愛知県)：2007/11/02(金) 18:49:16 ID:CRRAJYVe0
>>54
楽しそうだな
12000にしてやるよ
66 ： 土木施工”管理”技師(埼玉県)：2007/11/02(金) 18:52:50 ID:yxEOJmPC0
>>23
無茶言うなよ。
あの国に正確な資料なんか残せる訳ないだろ。
残してたら自分たちの残虐ぶりを世界に
しらしめるだけなんだから。
67 ： 副社長(樺太)：2007/11/02(金) 18:53:09 ID:mXCCGXKIO
嘘をついてまで被害を主張する人はしんじられない
68 ： わけ(長屋)：2007/11/02(金) 18:54:25 ID:B9xTLh/80
これは学問の問題であって法律上の争訟じゃないだろ
69 ： キンキキッズ(長野県)：2007/11/02(金) 18:54:28 ID:dO3kFv6P0
虐殺はあったよ。









シナ兵士が虐殺したことが日本兵の仕業にされているだけ
70 ： 派遣の品格(栃木県)：2007/11/02(金) 18:54:59 ID:6ZRP5MbU0
ニコニコ動画(RC2)‐●従軍慰安婦 問題認識に異議あり！小林よしのり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm37523

これ面白ぇ
71 ： 留学生(大阪府)：2007/11/02(金) 18:55:17 ID:9mIJREYl0
三代川三千代裁判長


なんかすげー名前だな
72 ： 養蜂業(三重県)：2007/11/02(金) 18:55:25 ID:LiBRpMCM0 BE:1534098-PLT(12000)
>>65
（＞＜）！！なんという良い人！どうもありがとうございます
73 ： 魔法少女(アラバマ州)：2007/11/02(金) 18:56:16 ID:+wfdqjCn0
>>1
なんで、時事の糞が「南京大虐殺」なんて書いてるの？　ふざけんじゃねーよ
74 ： 探検家(北海道)：2007/11/02(金) 18:57:15 ID:bB5ZCcxo0
地裁たたきしてる奴は何なの？
高裁なんて、国や大企業の味方ばっかじゃんｗ
そういう判決出さないと出世できないって何のための三権分立だよ！
75 ： 空気コテ(福岡県)：2007/11/02(金) 18:57:42 ID:Sf928qVt0
あったと証明すればいいだろうと何度言わせる気だ？
76 ： 工学部(栃木県)：2007/11/02(金) 18:59:22 ID:yfwJ/jA60
左右関係無しに大体何人くらいなんかね？
変に熱くなる傾向があるんで聞きにくかったんだけど
77 ： 土木施工”管理”技師(埼玉県)：2007/11/02(金) 19:02:03 ID:yxEOJmPC0
>>76
実際に数値だせるやつなんていないだろう。
当時の統治政府だって現地の人口を
正確に把握していたかどうかすらあやしいんだから。
78 ： 留学生(アラバマ州)：2007/11/02(金) 19:03:57 ID:/Z3ic9w50
当時は物資だけじゃなく英米の情報機関も亜細亜解放に対抗して
中国国民党や中国共産党のプロパガンダを支援したんだろ
真偽も確かめない資料に踊らされてんじゃねえよ
79 ： ニート(樺太)：2007/11/02(金) 19:05:26 ID:2AaIo7aWO
当時の日本軍が全力で虐殺してたら何人くらい殺せたの？
80 ： トンネルマン(福岡県)：2007/11/02(金) 19:05:27 ID:rzBqncRq0
 ｍ9｡ﾟ<ヽﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
<ヽ；∀；> ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ
サヨ歓喜ｗサヨ歓喜ｗあばばばばｗサヨ歓喜ｗあばばばばｗサヨ歓喜ｗ
<ヽ｀∀´>ほすほす
ﾆﾀﾞ━━━<ヽ｀∀´> ━━━!!!!
サヨ歓喜wwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　　<ヽ｀∀´>))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　サヨ歓喜♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　<　　　　>
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　<　　　　>
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　　 (＿)^ヽ__）
81 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 19:07:00 ID:iToBYBNU0
>>46
便衣兵は国際法違反

便衣兵（ゲリラ）はスパイや非戦闘員・民間人ではない。
便衣兵は「旗色が悪くなったので市民から服を強奪し市民服姿で武器を隠し持っている兵士」であり、
ゲリラやパルチザンとほぼ同一であり軍服を脱いだ時点で明らかに国際法違反である。
また安全区内に大量の武器・弾薬を隠し持っていたことも日本軍の捜索の結果判明している。
82 ： 水道局勤務(アラバマ州)：2007/11/02(金) 19:08:02 ID:L0dfcH9d0
極論派の重箱の隅しか叩けない中国って
83 ： マジシャン(栃木県)：2007/11/02(金) 19:08:14 ID:V4OOLo+U0
そりゃそうだろうなｗ
日本軍は300億人は殺してるんじゃないか？
84 ： 男性巡査(関西地方)：2007/11/02(金) 19:08:46 ID:+gpc0Bcg0
地裁か
85 ： タリバン(東京都)：2007/11/02(金) 19:10:13 ID:X3L8kSgu0
>>1
共産支那が犠牲者名簿作ったら４００人程度しか出来なかったのに南京大虐殺とは是如何に？
86 ： パーソナリティー(樺太)：2007/11/02(金) 19:10:32 ID:8iwqxpyJO
３０万は言い過ぎだと思うけど３万は殺してそう
87 ： 運び屋(兵庫県)：2007/11/02(金) 19:10:36 ID:n+ov88zl0
事情判決
88 ： 工学部(栃木県)：2007/11/02(金) 19:11:05 ID:yfwJ/jA60
>>77
平行線のままになりそうですねぇ・・・
大雑把に5～1０万人くらいだと思っておきます
全然違ってたりしてw
89 ： 理系(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:12:31 ID:U7K95PsOO
日本人は１人で100人ぐらい余裕で殺せるほどの力を持ってたからな
最低でも4億人はやってる
90 ： 男性巡査(関西地方)：2007/11/02(金) 19:12:55 ID:+gpc0Bcg0
30万なのか3万なのか数字は解らんが、大量に殺すと死体の処理に困っただろうね。
91 ： 書記(大阪府)：2007/11/02(金) 19:13:18 ID:ZsFTG9fL0
>>66
松村俊夫が同じように夏淑琴をニセ被害者あつかいして
地裁、高裁、最高裁、全てで賠償を命じられてる
なんか東中野側に有利な証拠でも出ない限り
高裁でも最高裁でも同じような判決がでると思われる
92 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2007/11/02(金) 19:13:23 ID:STRsqsyk0 BE:40457489-2BP(6000)
「別人と立証できていない」と著者らに４００万円支払い命令　南京事件
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071102/edc0711021859001-n1.htm
93 ： 水道局勤務(アラバマ州)：2007/11/02(金) 19:13:42 ID:TM/fSs0k0
ｍ9｡ﾟ<ヽﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
<ヽ；∀；> ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ
サヨ歓喜ｗサヨ歓喜ｗあばばばばｗサヨ歓喜ｗあばばばばｗサヨ歓喜ｗ
<ヽ｀∀´>ほすほす
ﾆﾀﾞ━━━<ヽ｀∀´> ━━━!!!!
サヨ歓喜wwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　　<ヽ｀∀´>))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　サヨ歓喜♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　<　　　　>
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　<　　　　>
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　サヨ歓喜♪
　　　 (＿)^ヽ__）
94 ： 美容部員(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:15:26 ID:G1opFZgAO
便衣兵の死体－武器＝民間人の死体

と言うか、戦争で民間人を大量に殺すのがいけないことなら
アメリカが日本に二つも核落としたのはなんなんだって話だよ
勝てば官軍とはよくいったもんだね
95 ： 知事候補(東京都)：2007/11/02(金) 19:16:20 ID:RdCkCV/B0
無かったって言ってるやつは本気でいるからな
頼むから口慎めよ足ひっぱるな
96 ： こんぶ漁師(愛知県)：2007/11/02(金) 19:17:45 ID:GIHrr/ug0
裁判所が歴史をトンデモ解釈
97 ： 停学中(東京都)：2007/11/02(金) 19:19:16 ID:mVEqrWBw0
変な名前
98 ： 巡査(栃木県)：2007/11/02(金) 19:22:14 ID:PZFjCScg0
まあ、オレら日本人は、戦闘民族だから最強なんじゃねーかな

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、
銃殺しても血が流れない銃を開発し ・・・・・あと長いから省略

南京は、そろそろ3億人くらいになってんじゃねーかな
99 ： 女性音楽教諭(千葉県)：2007/11/02(金) 19:24:25 ID:SwjbUwFD0
裁判所が歴史判断ねぇ…
地裁の存在意義が批判されるのもわかるな
100 ： 役場勤務(東京都)：2007/11/02(金) 19:24:49 ID:hOwjQBel0
南京に便衣兵（民間服での武装ゲリラ）はいなかった。
安全区に軍服を脱いで命惜しさに逃げ込んだ中国兵ならいた。

ただし日本軍は便衣兵の摘出をいい加減に行った。
手の平のタコ、帽子の痕、背嚢の痕らしきものがある男は全員揚子江岸などに
連行して裁判も無しに処刑した。
つまり容疑者の段階で処刑したため東京裁判では有罪となった。
101 ： 自民党工作員(北海道)：2007/11/02(金) 19:25:27 ID:ZJowRPRi0
大虐殺あった証拠ってのがほぼ捏造写真だとばれ始めてる件について
102 ： 浪人生(埼玉県)：2007/11/02(金) 19:25:44 ID:E++Q5qPW0
南京大虐殺で数え切れないほどの人を殺した末裔であることのジレンマ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193978326/

この件に関してはVIPのほうが大人だな
103 ： ブロガー(石川県)：2007/11/02(金) 19:26:17 ID:3Sgxab0r0
地裁ってへんなヤツばっかだな
104 ： アイドル(アラバマ州)：2007/11/02(金) 19:26:54 ID:jTfD09Fn0
労働者寄りの判決いっぱい出してるし増田都子をやっつけた裁判官だけど歴史は専門外か
気さくなオバサンという感じの人だったけど
105 ： べっぴん(dion軍)：2007/11/02(金) 19:28:10 ID:YBDS/leP0
どれが事実なのかわかんねーよ
捏造とか隠蔽とかしてるクズ政治家は死ね
106 ： 共産党幹部(東京都)：2007/11/02(金) 19:28:39 ID:tLnq7Bne0 BE:53074728-PLT(12223)
南京大虐殺はなかった
地球温暖化は人間関係ない
メディア関係者は朝鮮人だらけ

これν速での常識ですから
107 ： 留学生(新潟県)：2007/11/02(金) 19:30:15 ID:CRg9Gh+b0
なんだ東京地裁か
108 ： 歌手(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:30:40 ID:KZUZvggdO
アカヒ新聞の記者やってた本多カス一ってまだ生きてんのか？
109 ： 女性音楽教諭(千葉県)：2007/11/02(金) 19:30:42 ID:SwjbUwFD0
南京大虐殺はなかったとしか言えないだろ

さすがに当時の人口を上回ってるのに
あったと言うのは無理だわ
110 ： まなかな(京都府)：2007/11/02(金) 19:30:53 ID:u2Ixj+590
>>106
さすが共産党幹部ｗ
111 ： インテリアコーディネーター(東京都)：2007/11/02(金) 19:31:13 ID:LAK8uQmR0
>>81
うん、ゲリラが国際法違反なのはわかるんだ。
でもあれは中国がしかけた戦争じゃないし、
国際社会は中国を助けてくれなかったわけじゃん。
そしたら抵抗の手段として仕方なくね？
それとも侵略されてもゲリラは国際法違反だから蹂躙されるがままでいろってこと？
112 ： チーマー(樺太)：2007/11/02(金) 19:31:19 ID:GWk1zDf9O
歴史は政治
113 ： 公設秘書(千葉県)：2007/11/02(金) 19:31:28 ID:Kri8R4SX0
ネティズン憤慨
114 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:31:42 ID:B/ce7mzHO
南京事件はあった
だが南京大虐殺など　絶　対　に　無い
無いというより"起こり得ない"の方がより正しいかな

少なくとも中国やその連中が言うような内容ではね
115 ： F-15K(関西地方)：2007/11/02(金) 19:32:14 ID:NG1dND150
>>39

そこから「詳しくはこちら」をクリックして出たサイトのアドレスを削ると・・・

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

いまひとつ信用できない
116 ： 美容師見習い(青森県)：2007/11/02(金) 19:34:00 ID:3HV0ydhn0
さすがν速民、ソースも読まずにレスをするw
117 ： 洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/11/02(金) 19:34:15 ID:E0cJGr/50
んじゃさ、「南京大虐殺」とやらが真実だって証拠示せよキチガイ裁判長
事実だって判決出したなら証拠出して国民を納得させろや＞三代川三千代
118 ： 新人(東日本)：2007/11/02(金) 19:34:19 ID:lIwyF7sM0
■南京大虐殺について
　１．３０万人虐殺と言われているが、当時の南京の人口は２０万人
　２．人口は虐殺で減少するどころか日本の占領による安心感で難民が帰還し逆に急増した
　３．軍による行動には作戦記録が付き物だが、民衆を攻撃するような作戦記録は存在しない
　４．東京裁判での証言者以外に「累々たる死体」を見た者がいない
　５．大量の人が殺されたというのに写真、映像の記録が何もない
　６．それほど大量の人が殺されたと言われているのに当時誰も伝えていない（東京裁判で急に･･･）
　７．当時の南京にいたマギー牧師が見た殺人は１人のみ
　８．国際委員会による調査で南京侵攻による殺人は４９件のみ
　９．民衆への食料配布等で、国際委員会から日本は受領書と感謝状すら受けている
１０．虐殺記事は、中国国民党の宣伝工作処（所）の所長が
　　　「宣伝工作で裁判の証拠になった本を外人二人を雇って書いてもらった」と認めている

虐殺があったとされる当時の南京の記録映画では
　・難民と兵士を分離する為に行った良民証交付に並ぶ市民の様子が写ってます
　　虐殺があったとしたら並びますか？
　・虐殺があったとされる期間に中国人の自治委員会設立を祝う市民の旗行列もあり
　・憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の風景もあり
119 ： 日本語教師(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:37:06 ID:PTgrMujXO
これぞまさしく史上最大の冤罪じゃねーか
東京地裁はちゃんと証拠を出せるんだろうな
120 ： 火星人－(東京都)：2007/11/02(金) 19:37:17 ID:GoUwSeQ30
ねぇよそんなの
121 ： F-15K(関西地方)：2007/11/02(金) 19:37:32 ID:NG1dND150
>>111

投降すれば捕虜扱いで済む。
中国国民を襲って彼らの服を剥ぎ取ってまで逃げるのは
避難している一般市民にも迷惑だと思うが。

あと、盧溝橋の銃声は中国共産党員によるものらしい。

122 ： ダンパ(東京都)：2007/11/02(金) 19:38:56 ID:6iTMKXYy0
また東京地裁か
123 ： 留学生(宮城県)：2007/11/02(金) 19:44:58 ID:LqaSJQER0
>>1は偽名。本名は
< ● ｀ ー ´ ● > はスバラシイ
124 ： 日本語教師(コネチカット州)：2007/11/02(金) 19:49:02 ID:fBzO4jy/O
名誉毀損は事実かどうか認定しないんだが
125 ： 一株株主(樺太)：2007/11/02(金) 19:50:02 ID:sOo1uPH6O
教授が研究内容を出版しただけだろ
言論弾圧になんねぇの？
126 ： チャイドル(静岡県)：2007/11/02(金) 19:50:24 ID:mTOa+PT00
まだ
やってるのか

まあ金になるからな
あった派もなかった派も
楽な商売だこと
127 ： 北町奉行(新潟県)：2007/11/02(金) 19:53:01 ID:OBFe/3v20
アッタトイウナラショウメイシナサイ
128 ： 留学生(三重県)：2007/11/02(金) 19:53:05 ID:i5ovS9nS0
>>108
1年以内に新聞赤旗の1面のコラムで見たぞ
129 ： 名無し募集中。。。(関西地方)：2007/11/02(金) 19:54:00 ID:n2f3Pru/0
またトンキン地裁か
130 ： 遣唐使(宮城県)：2007/11/02(金) 19:56:01 ID:zVmyY6Oc0
いねーもんを証明しろと言われて、苦労して証明しても「数の問題ではない」とか
「実際に被害者がいるんだぞ」とか「アジアで日本軍がやってきたことを見れば明白」
だとか言われちゃうからなぁ。

ホント、何がしたいのやら
131 ： 通訳(アラバマ州)：2007/11/02(金) 19:58:39 ID:X37ao5eo0
>>39
この記事を書いてる在日の梁英聖って人が
>>115のHPをやってるK-K氏なのか？
132 ： 留学生(三重県)：2007/11/02(金) 19:59:53 ID:i5ovS9nS0
通州事件でチャンコロに損害賠償を求めよう
133 ： 日本語教師(コネチカット州)：2007/11/02(金) 20:05:03 ID:0N9X0WOcO
チャイナの証拠写真は全て捏造が明らかになったのに
134 ： プロ固定(神奈川県)：2007/11/02(金) 20:05:38 ID:PbfFrt8Q0
最善の結果かどうかは別として、学者と法律家はそれぞれ自分の仕事をやっただけ
135 ： イラストレーター(大阪府)：2007/11/02(金) 20:18:35 ID:ci1uyu+g0
下等な裁判所は裁判官まで下等だ
136 ： 自販機荒らし(島根県)：2007/11/02(金) 20:43:13 ID:4jEfX2Ab0
なんだ地裁か
137 ： 2ｃｈ中毒(アラバマ州)：2007/11/02(金) 20:44:10 ID:bB5ZCcxo0
>>1
...等と意味不明な供述をしており動機は未だ不明
138 ： 通訳(群馬県)：2007/11/02(金) 20:44:27 ID:PfkK87p10
>>132
それ、当時の中国政府と和解済
139 ： わさび栽培(東日本)：2007/11/02(金) 21:08:53 ID:Vy6ucELe0
▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
140 ： わさび栽培(東日本)：2007/11/02(金) 21:09:07 ID:Vy6ucELe0
▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７～４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

日本女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
日本人の子供は両手・両足を切断し、
日本男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
141 ： 洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/11/02(金) 21:14:25 ID:E0cJGr/50
>>139-140
やっぱチャンコロを皆殺しにしないと平和は来ないな
142 ： パーソナリティー(東京都)：2007/11/02(金) 21:15:53 ID:lYlzSc4J0
裁判官がいつから歴史家に兼務するようになったんだ？
143 ： 留学生(福島県)：2007/11/02(金) 21:16:23 ID:/3vu5xXK0
地裁
144 ： さくにゃん(東京都)：2007/11/02(金) 21:20:14 ID:sF0m+jzb0
今年のクリスマスは、大井競馬場で騎乗があるため
中止となります。また、それに伴いましてクリスマスイヴやプレゼント交換会
も中止となります。みんなごめんね
http://2chart.fc2web.com/2chart/2007kurichuusi.html

昨年は、各所でこのような楽しいクリスマスの風景が見られましたが
今年はやらないでね
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html
145 ： 焼飯(長崎県)：2007/11/02(金) 21:21:18 ID:aWNpb6fG0
さぁーーーーーーすがトンキン地裁
146 ： 絵本作家(愛知県)：2007/11/02(金) 21:36:00 ID:eWssmpFL0
>>98
始めてみるコピぺだ
日本軍つえぇｗ
147 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 21:37:08 ID:iToBYBNU0
>>111
民間人の服を着た人が銃で撃ってきても日本兵は黙って死ねと言うのか。
あと国民党は米・英・仏・ソの４国から莫大な援助を受けていた。
それと何故日本は中国に攻め入らなければならなかったかを考えてみよう。
148 ： 美容部員(コネチカット州)：2007/11/02(金) 21:57:33 ID:i2ztk8W0O
裁判官が歴史を語るなよ。
専門家でもないのに。
149 ： ネコ耳少女(静岡県)：2007/11/02(金) 22:05:23 ID:H4VC3XKs0

地裁の裁判官にはトンデモが多いからなぁ。

関わりあっちゃったら笑ってられん。
150 ： 職業訓練指導員(静岡県)：2007/11/02(金) 22:08:49 ID:EcGuxtyb0
日本もヘタレになったもんだ
151 ： すずめ(アラバマ州)：2007/11/02(金) 22:11:39 ID:a4UU2Olv0
なぜ全員殺さなかったのか
そっちのほうが問題だ
152 ： 受付(静岡県)：2007/11/02(金) 22:15:36 ID:GrX2nUxS0
歴史学において「なかった」ことを証明するのはすごい困難なことなんだと大学で歴史専門の先生が言ってた
保守派の近代史家が苦しんでるのは、ほとんど「なかった」ことを証明しなければいけないからなんだよね
153 ： 一反木綿(樺太)：2007/11/02(金) 22:26:26 ID:svEMU/dfO
偽物とは断定できないけど本物とも断定できないのだろ
勘違いするなよブサヨども
154 ： 一反木綿(樺太)：2007/11/02(金) 22:26:47 ID:svEMU/dfO
偽物とは断定できないけど本物とも断定できないのだろ
勘違いするなよブサヨども
155 ： Webデザイナー(東京都)：2007/11/02(金) 22:27:30 ID:F4IJ3QIR0
おや司法の判断に承服しない人たちがいますね？
法治国家を何だと思ってるのでしょうかｗ
156 ： 2軍選手(石川県)：2007/11/02(金) 22:28:18 ID:B+oS1mMR0
>>147
>そしたら抵抗の手段として仕方なくね？
こんなこといってる時点でかわいそうな人だってことは判るだろ。察してやれ

南京では誤認殺人に近いものがあったと思うがその数がいったいどのくらいか分からないし、
今出ているのは証言とほんの少しの証拠だけ。殺害があったことは分かっているが、虐殺といえるのかはわからない

ほんとになんで政府はこんなあいまいなものを認めたんだろうね。勝てば官軍負ければ賊か
157 ： 電話交換手(栃木県)：2007/11/02(金) 22:30:32 ID:BHhlebCJ0
左翼系の判事に当たるまで、何回も地裁に申し込むって本当なの？
158 ： 旅人(東京都)：2007/11/02(金) 22:30:42 ID:Eq2GD9VF0
>>155
警察官が違法ファイル交換ソフト使って情報流出しても
社保庁職員が年金横領してもお咎めなしの
ゆるーい国の法律だよ
159 ： 医師(樺太)：2007/11/02(金) 22:33:44 ID:aNqP0EaPO
殺害はあっただろう

が万人虐殺は無かろうな。

死体はどうやって片付けたんですか？

何万もやったら流石に解るような
160 ： 医師(樺太)：2007/11/02(金) 22:35:21 ID:aNqP0EaPO
>>155

右寄り左寄りが居るって解らん？w
161 ： 役場勤務(東京都)：2007/11/02(金) 22:35:28 ID:hOwjQBel0
南京に便衣兵（民間服での武装ゲリラ）はいなかった。
安全区に軍服を脱いで命惜しさに逃げ込んだ中国兵ならいた。

ただし日本軍は便衣兵の摘出をいい加減に行った。
手の平のタコ、帽子の痕、背嚢の痕らしきものがある男は全員揚子江岸などに
連行して裁判も無しに処刑した。
つまり容疑者の段階で処刑したため東京裁判では有罪となった。
162 ： ブリーター(樺太)：2007/11/02(金) 22:36:28 ID:XwYqha7yO
日本人が妊婦の腹裂いたりしないと思う。
人を人とも思わないのは食人文化があった中国の人たちじゃないかな？
最高のもてなしが自分の家族を料理して出すことだって読んだことある。
163 ： 医師(樺太)：2007/11/02(金) 22:39:05 ID:aNqP0EaPO
>>40

あとで、朝鮮が美味しくry
164 ： マジシャン(鹿児島県)：2007/11/02(金) 22:43:36 ID:H1bCij3G0
これって判事が専門家より資料集めて調べての判決って事？

だとしたらすげーな、専門家より調べ上げて答え出すなんてｗ
165 ： 賭けてゴルフやっちゃいました(愛知県)：2007/11/02(金) 22:44:17 ID:k1mPnVVw0
ああ？最近の裁判所じゃ学問的見解の正否についても審判すんのかあ？
166 ： 医師(樺太)：2007/11/02(金) 22:44:46 ID:aNqP0EaPO
>>161

時と場合だな。

あの時代じゃな･･･｡
167 ： 不動産鑑定士(東京都)：2007/11/02(金) 22:45:43 ID:B5NjllXa0
展転社なんてウヨ系電波出版社だからな
168 ： 大学中退(アラバマ州)：2007/11/02(金) 22:46:14 ID:bQn1qJAQ0
裁判で負けたってことは

不十分な検証やこじつけをしていたってことが

客観的に証拠から認められたってことだろうな

そうでないと裁判では勝てないからな

ネット右翼涙目だなこりゃ
169 ： スパイ(アラバマ州)：2007/11/02(金) 22:49:16 ID:GViL8kZF0
地裁だしなぁ
最高裁とはいわんから高等いけ
170 ： 公明党工作員(新潟県)：2007/11/02(金) 22:49:52 ID:yiIWWZ7j0
京大くんのスレかと思った
171 ： 公明党工作員(東京都)：2007/11/02(金) 22:51:14 ID:wrSr2CgX0
また東京地裁か
172 ： おたく(東京都)：2007/11/02(金) 22:51:15 ID:bYdHafWo0
というか地裁ってのは「とんでも裁判官」が多いのは
周知の事実。
173 ： 造船業(樺太)：2007/11/02(金) 22:52:08 ID:8WmwHAsBO
三代川三千代って凄い縞縞なかんじ
174 ： 中学生(アラバマ州)：2007/11/02(金) 22:53:57 ID:MeuX6rlu0
あったか無かったかって話なら、あった可能性の方が高い。
問題は、それが「事件」なのか「大虐殺」なのかだ。
で、中国側が「大虐殺」とする資料のあまりのヘボさがあり、
少なくとも大虐殺ではなかったと推測できる。
175 ： 天涯孤独(長屋)：2007/11/02(金) 22:54:40 ID:e7aOfgyP0
猫飼ってたけど、猫って大きくなると可愛げがなくなるというか。
子猫の時期が一番かわいいよね。ほんとそう思った。
だから猫を外にだしたまま、家にいれなくなくして、
「ここはもうおまえの家じゃないんだよ」と言って
エサも与えないようにして庭にはいったら追い出すようにした。
しばらくは庭に侵入したりトビラや窓をガリガリやってたけど、
水かけて追い払って事情をわからせたら来なくなったよ。
気の毒だけど、かわいいと思えないまま飼い続けるよりも良かったと思ってる。
猫はノラでも生きていけるし、うちの場合は大人の猫になるまで飼ったわけだから。
うちみたいなパターンもあるってことだ。捨てたと言われると反論したくなるよ。
猫と離婚した、って感じかなw
176 ： ぁゃιぃ医者(福岡県)：2007/11/02(金) 22:56:24 ID:OD7Pl6VQ0
日本刀は100人も斬れないとかなｗ
177 ： 牛(兵庫県)：2007/11/02(金) 22:57:16 ID:m8Zsnsuz0
ウィキペディアで見てみたら。
もう70年も前の出来事なんだな。。。。
何が正解かはわかんないが。。。よくもまぁこんな後世にまで禍根を残すことに
なるとは誰も思わなかっただろ。
178 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 22:59:32 ID:iToBYBNU0
>>111
明治維新の頃の世界地図をみる事をお勧めする。
当時はアジアのほとんどの国が欧米の植民地支配に飲み込まれつつあった時代。
そして大東亜戦争で日本は「大東亜共栄圏というアジアの共同体を作る」という明確な目的を持っていた。
さらに大東亜戦争は侵略戦争ではなく
日本の自存自衛のための戦争だったということは東京裁判をやらせたマッカーサーですら認めている。
179 ： チャイドル(樺太)：2007/11/02(金) 23:00:08 ID:S0S3qHdRO
どこの戦場でも残虐非道なことはあるだろ

やりたい放題できる状況で精神的に高揚してるわけだし
危ない人間なら特に

おまえらとかおまえらとかおまえらとか
180 ： 副社長(千葉県)：2007/11/02(金) 23:00:59 ID:AMWceWoK0
なかったんじゃなくてすごーーーーーく小規模にはあったんだろ。
なかった派じゃなくて小規模派に言い換えるべきだ。
181 ： 自衛官(catv?)：2007/11/02(金) 23:01:18 ID:NdTCQ4B50
もう500万人でいいよ
182 ： 社会科教諭(埼玉県)：2007/11/02(金) 23:02:18 ID:WOHic2t60
解釈を裁判官が決めるなよ
183 ： CGクリエイター(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:03:06 ID:JCJ1/L+O0
この裁判官の本棚には
朝日系の本が並んでいます
184 ： 2軍選手(岡山県)：2007/11/02(金) 23:03:15 ID:Lw4W6z1c0
まーた地裁の判決で鬼の首取ったのごとく騒いでんのか
キチガイなの？
185 ： 住職(山口県)：2007/11/02(金) 23:06:35 ID:lgV4Qntc0
>>178
戦争は勝てば官軍、負ければ賊軍
いまさら目的がなんであったかはどうでもいいだろ

アヘンを売りつけて戦争しても勝ったら問題ないんだから
186 ： 忍者(東京都)：2007/11/02(金) 23:07:10 ID:CiXuPbtk0
東中野（笑）
187 ： すっとこどっこい(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:07:34 ID:Xhezq8Dn0
すげえ
遂に明確な証拠が挙がったのか

って事にしたいんだろ死ね
188 ： 共産党工作員(長屋)：2007/11/02(金) 23:08:14 ID:TnhNXCdo0
テスト
189 ： 巡査(栃木県)：2007/11/02(金) 23:08:17 ID:PZFjCScg0
地裁っていつもこういう判決だすよな
長沼ナイキ訴訟、砂川事件とか
190 ： 小学生(東京都)：2007/11/02(金) 23:09:15 ID:b/UsQ4Na0
でっちあげばっかほんっと恥を知れよこのサヨクこの野郎
191 ： まなかな(新潟県)：2007/11/02(金) 23:09:16 ID:2lf0S0yV0
＞「資料の解釈は妥当なものとは言えない」と述べた。
どこがどう妥当じゃないのか説明しろ
192 ： 理系(コネチカット州)：2007/11/02(金) 23:09:35 ID:U7K95PsOO
地裁は池沼しかいねえし
193 ： プロ固定(神奈川県)：2007/11/02(金) 23:10:03 ID:PbfFrt8Q0
南京大虐殺があったと主張する奴もいれば無かったと主張する奴もいる
つまりどっちが正解か分らないってことだろ
こういう場合、国際社会はどっちを前提に行動するべきだと思う？
例えれば、有罪の確定していない容疑者を社会は犯罪者と見なすか否かってことだが
194 ： 通訳(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:10:46 ID:X37ao5eo0
>>180
言い方の問題として、あったなかったで論じるよりも
自民党の歴史検討委員会が
「通常の戦闘であり、それ以上でもそれ以下でもない」というような
判断を下していたよ。この言い方がいいと思うね。
単純に「なかった」と言うとあたかも一人も殺されてないみたいな
印象を受けるのはたしかだしね。なかったという場合は、
「中国や東京裁判、南京裁判が言うようなケースの大虐殺はなかった」と
長々と言った方が肯定派も反論できない
195 ： 宇宙飛行士(千葉県)：2007/11/02(金) 23:13:16 ID:FJoTN1c00
南京の人口が二十万人とかいうが、上海から敗走した蒋介石軍が南京に
十万人単位で逃げ込んだのは確かなので、三十万人殺すことも可能ではあった。
実際の殺害人数はさておいて。

ちなみに上海攻囲戦以後、国民党軍は正面戦力二十五個師団三十三万人、
ｾﾞｰｸﾄﾗｲﾝ後方を含めて七十五万人が敗走した。
196 ： 船員(千葉県)：2007/11/02(金) 23:13:18 ID:if0mqhns0
近所の腐れチャンコロも虐殺してくれよ
うるさくて敵わん
197 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:16:01 ID:iToBYBNU0
>>161
便衣兵は「旗色が悪くなったので市民から服を強奪し市民服姿で武器を隠し持っている兵士」であり、
ゲリラやパルチザンとほぼ同一であり軍服を脱いだ時点で明らかに国際法違反である。
また安全区内に大量の武器・弾薬を隠し持っていたことも日本軍の捜索の結果判明している。
198 ： まなかな(新潟県)：2007/11/02(金) 23:16:35 ID:2lf0S0yV0
>195
>力二十五個

ん？
199 ： 山伏(東京都)：2007/11/02(金) 23:18:07 ID:GgMz2ddk0
( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

こいつまだ生きてたの？
200 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:19:19 ID:iToBYBNU0
>>185
どうでもいいわけないだろ。
それじゃ侵略戦争と変わらんじゃないか。
201 ： 車内清掃員(東京都)：2007/11/02(金) 23:19:26 ID:pdXANxcz0 BE:172332162-2BP(5555)
>>15

「ドキュソ」って3～4年ぶりに見た
202 ： 官房長官(東京都)：2007/11/02(金) 23:21:21 ID:pXbm8e7o0
わたしは昔からあると思ってました。
203 ： 日本語教師(京都府)：2007/11/02(金) 23:21:29 ID:m7RK2+rV0
>>199
偽者だろ
流石に
204 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:23:26 ID:NK79ZHIM0
>>178
明治維新の頃と日中戦争の頃じゃ時代が全然ちゃうだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ： 土木施工”管理”技師(dion軍)：2007/11/02(金) 23:24:16 ID:/3MZyNNe0
無かったなんて誰も言ってないだろ。

「犠牲者数を水増しするな」って言ってるだけで。
206 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:27:26 ID:iToBYBNU0
>>204
その頃からアジアの植民地化は既に始まってんだよアホ
207 ： ガラス工芸家(埼玉県)：2007/11/02(金) 23:27:47 ID:57hzGTy00
便衣兵は絶対やっちゃいかんよな
民間人を盾にする卑怯な作戦だし
民間人にほぼ確実に被害が出る
208 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:27:53 ID:NK79ZHIM0
>>197
軍服をぬいじゃいけないなんて国際法はねえよｗｗｗｗ
軍服ぬいで隠れてる兵士＝便衣兵（ゲリラ）ってあほかｗｗｗｗｗｗ

＞安全区内に大量の武器・弾薬を隠し持っていたことも日本軍の捜索の結果判明している。

これ典型的な東中野の電波説じゃねーかｗｗｗｗ

209 ： 文科相(千葉県)：2007/11/02(金) 23:28:15 ID:aPjqvKHm0
南京虐殺否定派が馬鹿なことは、当時の南京の人口に関する議論からでも良く分かる
２０万人ていう大して根拠もない数字を妄信してるからね
210 ： CGクリエイター(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:28:36 ID:JCJ1/L+O0
朝日新聞と日教組は日本の癌細胞
211 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:29:16 ID:NK79ZHIM0
>>206
不戦条約しらんか？９カ国条約は？ｗ
212 ： 不動産鑑定士(東京都)：2007/11/02(金) 23:32:18 ID:N9dixHwC0
まーた東京地裁か
213 ： 巡査(栃木県)：2007/11/02(金) 23:34:36 ID:PZFjCScg0
>>210
在日、街道、893
214 ： 役場勤務(東京都)：2007/11/02(金) 23:38:18 ID:hOwjQBel0
>>197
まずそれなら軍律裁判を開いて、民間服の容疑者と発見された武器の因果関係を
調査しなければならない。取り調べ調書も作成して自白を得るなどしなければ
ならないが、日本軍は軍律裁判も開かずにそれらの容疑者をすぐに判決無しのまま
処刑してしまった。
その部分は東京裁判では民間人の処刑として判断された。
215 ： ギター(大阪府)：2007/11/02(金) 23:38:19 ID:vrAv+NtO0
>三代川三千代裁判長
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝじゃないのか　つか読めない
216 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:39:23 ID:iToBYBNU0
>>208
戦争のルールを定めたハーグ陸戦条規では、
本来兵士は戦闘服などを着用し
一般市民と見分けのつく服装をしなければならないとされているじゃねーか
217 ： 守備隊(樺太)：2007/11/02(金) 23:42:28 ID:IDHdqiLnO
国を守る兵士が民間人の格好するってとこからそもそもおかしい
218 ： 人気者(アラバマ州)：2007/11/02(金) 23:42:53 ID:dgZrJ70d0
南京大虐殺があったかどうかの裁判じゃないし、控訴するみたいだから、別に良いんじゃないの。

調査はすべきだけど、あったかなかったかで争うのは馬鹿らしい。
中国が何言っても相手にしなきゃ良いだけ。連中の話なんか聞いても何も進まないんだから。
219 ： ドラム(東京都)：2007/11/02(金) 23:43:02 ID:oyWPx3pJ0
>>210
というか、中国が世界の癌細胞だろう。
朝日は癌の症状に過ぎない。
220 ： 住職(山口県)：2007/11/02(金) 23:43:35 ID:lgV4Qntc0
戦争にルールなどない
勝ったものが後からルールを作って裁くだけ
221 ： 新宿在住(千葉県)：2007/11/02(金) 23:47:04 ID:V7U4TmON0
「裁判の判決」と「歴史学上の成果」が同じ答えとは限らない。
司法と学術はそれぞれ独立している別物。
222 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:50:08 ID:iToBYBNU0
>>211
それが何の関係があるんだ？
223 ： 新宿在住(千葉県)：2007/11/02(金) 23:51:51 ID:V7U4TmON0
また、政治と学術も別物。
政治家がどう見解を示そうと、学術の成果が揺らぐことは無いので安心しる。
224 ： 花見客(愛媛県)：2007/11/02(金) 23:53:08 ID:iToBYBNU0
>>220
事後法で裁くとかアホな事を言うもんじゃない。
225 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 00:02:53 ID:TcJKBxaRO
また南京大捏造で糞サヨが騒いでんのか
226 ： 共産党幹部(大阪府)：2007/11/03(土) 00:04:54 ID:2lEp1HIp0
あと10年待て

全学連世代が一線から退いた時、日本の戦後が終わるのだ
団塊とその前後の者達、お前ら覚悟しておけよ
227 ： 情婦(コネチカット州)：2007/11/03(土) 00:11:32 ID:wOns4JPbO
大陸で日本軍が中国人を殺しまくったのは事実なんだから
あれこれ言い訳はすべきでないな。
侵略すれば未来永劫こういう非難と謗りを受ける。
だから絶対戦争はしかけてはいけない。それが身に染みてわかったろう。
228 ： 天の声(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:12:49 ID:1QPXi2DB0
裁判官なんて大半は左翼だろ。
トンデモ解釈は裁判所の方だろうが。
229 ： トリマー(東京都)：2007/11/03(土) 00:12:55 ID:MHEXEPD70
10年後なんて日本がどうなってるかわからないがな
一人あたり1600万の借金があるからな
230 ： 三銃士(京都府)：2007/11/03(土) 00:14:11 ID:MBvjrWgT0
>>227
違うな。
「負ければ」未来永劫こういう非難と謗りを受ける。

負ける戦争は仕掛けてはいけない。
そしてやるなら勝つまで徹底的にやれ。相手が文句を言えなくなるまでな。
231 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 00:14:12 ID:TcJKBxaRO
>>227
おまえ何言ってるの？釣りなの？
232 ： べっぴん(東京都)：2007/11/03(土) 00:15:03 ID:kTHbhRk10
南京虐殺があったのは間違いないだろ
233 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:16:28 ID:eIuWpw660
>>232
相手が「民間人」でなければ虐殺とは言わない。
234 ： 鉱夫(東日本)：2007/11/03(土) 00:17:15 ID:9p/q1DbC0
もう無いって結論出てるだろ
お前ら何なの
235 ： 人気者(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:18:23 ID:sHp7pFLt0
否定派バカウヨはこのサイトをちゃんと読むように

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
236 ： 女性の全代表(佐賀県)：2007/11/03(土) 00:18:47 ID:KTNZCFbR0
南京大喧嘩
237 ： 元娘。(愛媛県)：2007/11/03(土) 00:24:18 ID:FkZQQ4Cw0
あのな・・・
現在提出されているいかなる「証拠」でも虐殺が「あった」という立証は一切されてない。

あったという証拠もってこいや。
238 ： 名人(東京都)：2007/11/03(土) 00:27:00 ID:QqXrE7Gi0
ココ面白い
239 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:28:25 ID:eIuWpw660
>>235
ウヨが言う事もあれだけど、中国はとても信用に足る国家ではないから、自分は「わからない」と思ってる。
あと、中国は譲歩なんかしない国から、話を聞く必要もないとも思ってる。
240 ： fushianasan(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:28:53 ID:qTwNGPbe0
三代川三千代裁判長GJ！
亜細亜大学みたいな底辺大学は税金の無駄だから補助金受けるなよ。
法学部はあるけど、司法試験合格者はいないし、法科大学院もないよな。
241 ： 接客業(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:29:57 ID:OoBDVuvM0
地裁の裁判官は高裁で覆ったらペナルティとかあるの？
超好き勝手にヤリまくりなんですが。
242 ： 人気者(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:31:02 ID:sHp7pFLt0
虐殺は日本側の資料でも裏づけられてるんだよ
戦闘詳報や陣中日記やさまざまな日本人の証言によってね

中国側の言い分だけで認められてるわけではない
243 ： 今日から社会人(長屋)：2007/11/03(土) 00:31:13 ID:g80MHAac0
最高裁の裁判官だけじゃなくて地裁の裁判官に対する国民審査が激しく欲しい
244 ： 年金未納者(滋賀県)：2007/11/03(土) 00:32:13 ID:lHgTPYu/0
裁判官って懲戒請求できないの？
245 ： デパガ(樺太)：2007/11/03(土) 00:32:52 ID:TgMgZWA2O
武器を持った民間人を、民間人と考えるか兵士と考えるかによってまず違うよね
まず、その辺りをハッキリさせてよ
246 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 00:33:02 ID:f8ReNay00
南京での「大虐殺」はあり得ない
ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。
247 ： 赤ひげ(岡山県)：2007/11/03(土) 00:33:12 ID:ZvK7/h7L0
>>242
(´・ω・｀)なんて資料？
248 ： 人気者(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:34:06 ID:sHp7pFLt0
南京で武器を持った民間人が襲ってきたから殺したなんて記録はねーけどなｗ
249 ： 造船業(樺太)：2007/11/03(土) 00:34:59 ID:Ib5okYnmO
また美濃部チルドレンか
250 ： 名人(大阪府)：2007/11/03(土) 00:35:13 ID:G3jcCgKY0

さすがに㌧ｷｮｰはｽｯﾄﾝｷｮｰな半ｹﾂ出しよんなヽ(´ー｀)/
251 ： おやじ(愛知県)：2007/11/03(土) 00:35:35 ID:GzW4QhXy0
>>208
普通に特戦隊とかもあったからな。
中国の軍人が中国人の民間人に鉄砲持たせて、
日本軍に戦闘しかけさせて、逃げたりすると後から撃つ奴。

ソ連の政治将校と同じだな。

これは南京現地で戦った人が、TVで証言してるからな。
252 ： ボーカル(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:35:49 ID:Lyi+f+JD0
戦争では一般民間人も大勢死ぬということは日本人も経験済み
で、何人以上なら大虐殺なの？
253 ： カエルの歌が♪(東京都)：2007/11/03(土) 00:37:42 ID:lJZcFery0
そもそも、虐殺が絶対悪という考えそのものがおかしいことに気づくべきだな。

あくまで虐殺とは、他国にとって都合の良い批判材料に過ぎないんだけど。
254 ： 人気者(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:37:49 ID:sHp7pFLt0
>>247
>>235のサイトやここを読め

南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
255 ： 番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/11/03(土) 00:38:38 ID:i4weGINg0
>>66
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
256 ： 番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/11/03(土) 00:39:26 ID:i4weGINg0
>>75
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
257 ： ビデ倫(北海道)：2007/11/03(土) 00:39:29 ID:nRFxalKA0
(アラバマ州)は政治活動家だったんですね
258 ： 天の声(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:39:50 ID:1QPXi2DB0
>>244
弾劾裁判は誰でも請求できるはず。
259 ： 下着ドロ(関東地方)：2007/11/03(土) 00:42:56 ID:tMGcYzwk0
>>254
結論としては便衣兵を除くと何万人？
260 ： カエルの歌が♪(東京都)：2007/11/03(土) 00:44:48 ID:lJZcFery0
２ｃｈ保守のかたがたに聞きたいんだけどさ、
もし本当に日本軍が虐殺行為をしていたとしたら、日本は滅んでもかまわないっていうのか？

オレは違う。
日本が何をしていようと日本を正当化するべきと考えてるし、日本の利益こそが絶対だと思っている。
そのためには朝鮮人中国人が何人死のうがかまわない。
日本の為なら、虐殺も悪ではないのだ。
悪とは、日本の不利益になることだ。
261 ： 番組の途中ですが名無しです(東京都)：2007/11/03(土) 00:44:50 ID:i4weGINg0
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
262 ： コピペ職人(山陰地方)：2007/11/03(土) 00:46:12 ID:LmPqasH50
「教授の翻訳では、前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる」と述べた。
　その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判した。

「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」
「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」

裁判長きっつ～　ここまで言っちゃうかい
263 ： 釣氏(福岡県)：2007/11/03(土) 00:46:56 ID:iYFTaM/z0
中支那方面軍 - 司令官：陸軍大将 松井石根
上海派遣軍 - 司令官：陸軍中将 朝香宮鳩彦王
第3師団先遣隊 - 連隊長：陸軍大佐 鷹森孝
第9師団 - 師団長：陸軍中将 吉住良輔
第16師団 - 師団長：陸軍中将 中島今朝吾
山田支隊（第13師団の一部） - 歩兵第103旅団長：陸軍少将 山田栴二
第10軍 - 司令官：陸軍中将 柳川平助
第6師団 - 師団長：陸軍中将 谷寿夫
第18師団 - 師団長：陸軍中将 牛島貞雄
第114師団 - 師団長：陸軍中将 末松茂治
国崎支隊（第5師団歩兵第9旅団） - 支隊長：陸軍少将 国崎登

これらの陣中日記、関係者の発言参照するだけでも虐殺が無かったなんて言えないと思うんだが。
前はアポロは月に行ってない程度の与太話だったのにマジになってるアフォの子多すぎ。
264 ： 僧侶(兵庫県)：2007/11/03(土) 00:48:10 ID:h81L42YY0
無かったとは思わないけどどうでもいい
戦争だし死肩が無い
265 ： 北町奉行(福島県)：2007/11/03(土) 00:49:06 ID:10xho/eE0
有った派はコピペばっかりだな。
リンク先開くと資料とは名ばかりの日記･感想・憶測だらけ。
物的証拠になるはずの物が殆ど無い。
挙句の果てには数は問題じゃないなんて言い始めるしｗ
266 ： 大統領(大阪府)：2007/11/03(土) 00:49:07 ID:f6hjogmx0
つーかチョンやシナが何人死んだところで何が問題なんだよ
267 ： 歌手(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:49:39 ID:ca9sla+10
占領後何ヶ月にもわたって虐殺略奪強姦を繰り返したのが中国の言う南京大虐殺だというのを知らないで
陣中日記をだしてくる馬鹿がいるから困る
268 ： ホームヘルパー(樺太)：2007/11/03(土) 00:50:03 ID:VwSmtaBTO
>>263
ないとは思ってない
269 ： 中二(愛知県)：2007/11/03(土) 00:50:17 ID:gJSv+aRl0
当時の支那人口３億で、日本軍は５０万足らずだぞ
一々民間人虐殺してたら民間人の蜂起が相次いであっという間に潰されてたって
270 ： 食品会社勤務(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:50:30 ID:Rh3SL1AK0
>>1
ですよねー^^
271 ： 天の声(神奈川県)：2007/11/03(土) 00:50:30 ID:1QPXi2DB0
>>263
そもそも日誌がそのままのものとは限らないし。
272 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:50:30 ID:eIuWpw660
>>262
「夏さんを 偽者扱いしたことについて」でしょ。
まぁ英文を読み違えてるようではしょうがない。
273 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 00:52:20 ID:rzjtNR620
>>263
「中国や、東京裁判、南京裁判が言うような規模の大虐殺はなかった
南京攻略戦は通常の戦闘で、それ以上でもそれ以下でもない」
274 ： 土木施工”管理”技師(大阪府)：2007/11/03(土) 01:01:06 ID:kLNssARF0
学者らがなかったという人が多いのに、
あくまで法律しか知らんくせに、よく言う。
所詮、地裁ってことか。
275 ： 知事候補(樺太)：2007/11/03(土) 01:01:36 ID:ZTuRxby8O
どうもこの世は融通が効かない
276 ： 元娘。(愛媛県)：2007/11/03(土) 01:03:13 ID:FkZQQ4Cw0
南京大虐殺があったという
三次資料以上の証拠まーだー？
277 ： 赤ひげ(岡山県)：2007/11/03(土) 01:03:31 ID:ZvK7/h7L0
>>254
ネトウヨならネット情報鵜呑みにするだろうけど
俺は違うんで(´・ω・｀)
278 ： 美容師(東京都)：2007/11/03(土) 01:05:06 ID:DgSLMG4R0
東京地裁にまた名物判事が誕生か・・・
279 ： 鉱夫(東日本)：2007/11/03(土) 01:06:43 ID:9p/q1DbC0
もうUFOを見たレベルの話だな
何で信じてるんだろ
280 ： きしめん職人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 01:07:46 ID:j2hB1kWZ0
まぁ、名誉毀損は、真実でも成立するからな。
281 ： 山伏(東京都)：2007/11/03(土) 01:09:16 ID:RNNkWua+0
中国人と朝鮮人は皆殺しにしろとあれほど言ったのに・・・(´･ω･｀)
282 ： 宅配バイト(アラバマ州)：2007/11/03(土) 01:09:46 ID:+gqIa9Rn0
地裁かよ
283 ： ブロガー(岐阜県)：2007/11/03(土) 01:14:48 ID:HfB1dhPD0
南京にいたのは旧日本軍の最強の兵士だから３０万人ぐらいは３日で殺せる
284 ： 現職(大阪府)：2007/11/03(土) 01:15:46 ID:eUszy6As0
ブサヨってなんで非論理的なの？
285 ： 元娘。(愛媛県)：2007/11/03(土) 01:18:10 ID:FkZQQ4Cw0
南京大虐殺があったという
三次資料以上の証拠はまだですか？？？
286 ： 女性の全代表(東京都)：2007/11/03(土) 01:18:27 ID:LdH/VjvP0
全く無かったというのは馬鹿。
287 ： コレクター(宮城県)：2007/11/03(土) 01:18:49 ID:f+b0Lj7y0
>>278
藤山雅行だっけ？
高裁でことごとく判決を覆されてた裁判官。
288 ： 大学中退(東京都)：2007/11/03(土) 01:19:51 ID:OQgJqYdf0
幕府山周辺で捕らえた中国正規軍の捕虜の大部分が処刑された。
多くの陣中日誌にも述べられている。
安全区の摘出では裁判も無しに容疑者を捕らえては揚子江岸で
処刑した。
よってこれらだけでも不法虐殺はあった。
289 ： カエルの歌が♪(アラバマ州)：2007/11/03(土) 01:22:01 ID:hrsZfKpk0
東京地裁はトンデモの宝庫だから高裁へって流れが普通になってる予感。
こんな状況じゃ地裁の判事を雇う血税がもったいないからこいつらみんな解雇すれ
290 ： 産科医(愛知県)：2007/11/03(土) 01:24:41 ID:alq+Bo3i0
無かったなんて誰も言ってない
あったという証拠が全部デタラメだってだけの話だ
291 ： バンドマン(神奈川県)：2007/11/03(土) 01:31:12 ID:1eTlyZu30
あったなんて本気で言ってる人間まだこんなに居るのか
292 ： 情婦(コネチカット州)：2007/11/03(土) 01:31:39 ID:wOns4JPbO
日本軍が侵略目的で大陸に存在し殺戮しまくってた時点で非難されるのは当然。
293 ： 美容師(東京都)：2007/11/03(土) 01:33:19 ID:DgSLMG4R0
>>287
確かそうだったと思う。
連中って自分たちの望んだ判事に当たるまで粘ってから裁判を始めるんだよね。
294 ： 元娘。(愛媛県)：2007/11/03(土) 01:34:24 ID:FkZQQ4Cw0
残念ながら侵略目的ではない
295 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 01:35:46 ID:wrYO9gOHO BE:207457834-2BP(7077)
広義の意味を持ち出してる時点でありませんでした
296 ： 留学生(埼玉県)：2007/11/03(土) 01:36:30 ID:Odwjvo1O0
逆だろ・・・どう考えても
297 ： 果樹園経営(長崎県)：2007/11/03(土) 01:39:10 ID:OHmVNa700
東中野の論拠が誤訳の上に成り立ってると指摘しただけ
裁判官が歴史に詳しいとか思想以前の問題
298 ： 釣氏(東京都)：2007/11/03(土) 01:41:01 ID:GDzIUIWm0
だからみんな勘違いしてるんだが、
戦闘で死亡した兵士、処刑された捕虜、戦闘に巻き込まれて死んだ市民、
兵士の犯罪によって殺された市民の数、等々の死者の総勘定に関しては
まぼろし派～中虐殺派までそう大した違いはないぞ。

単純に、そのほとんどが大規模市街戦におけるやむを得ない被害である、
故に大抵のケースにおいて日本軍に責任はないとするのがまぼろし派で、

逆に、直接戦闘での兵士の死者を除く大部分のケースで
日本軍に何らかの責任がある、とするのが中虐殺派だ。

基本的に論が分かれてるのは法解釈の部分。
299 ： デパガ(樺太)：2007/11/03(土) 01:50:00 ID:sqZpmh4tO
昔はさ、南京虫ってのがいて布団に住み着いて悪さしたのよ
これが夜な夜なしつこく噛んでくる。噛まれると腫れる
人の布団だのに俺達虫の布団だと言わんばかりに噛んでくる
捕まえようとすれば隠れ、見つければゴミの振りをする
厄介な虫。憎くて憎くて叩き潰してやつたよ。
300 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 01:50:37 ID:YwrbwQNc0


南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。
301 ： 工作員(静岡県)：2007/11/03(土) 01:51:24 ID:HoqftH410
東中野だから仕方ない
302 ： 中学生(アラバマ州)：2007/11/03(土) 01:54:26 ID:W966hx7X0
国共内戦で死んでも抗日戦で死んでも同じ死人だろ
同胞に殺されたのと外国の軍隊に殺されたのを分ける必要がどこにある
死者に対する責任は防止できなかった当事者双方が負うべきものだろう
南京の政治指導者・中国軍が無謬であったという立場からの非難は無条件に受け入れられない
303 ： 通訳(熊本県)：2007/11/03(土) 02:30:46 ID:Jch6Cs/80
あるわけ無いだろｗｗｗ
↓この４分くらいのところに資料あるから見ろｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=sNDVLdlWInU
304 ： ダンサー(山形県)：2007/11/03(土) 02:48:28 ID:uP8vPh8P0
つーか、虐殺あったとしてもさあ…

「その虐殺は結局誰のせいか？」ってーと
「民間人を盾にした中国人のせい」なのであってさ。
305 ： 留学生(dion軍)：2007/11/03(土) 02:54:03 ID:e1zN/eza0
>>304
いや、ねーし…
306 ： ミトコンドリア(樺太)：2007/11/03(土) 02:55:28 ID:RuDUougs0
おいおい！俺が聞いた話だと虐殺したのは3兆人だったはずだろ？
307 ： パーソナリティー(樺太)：2007/11/03(土) 02:56:49 ID:iaO03BQnO
三代川三千代ってすげえ名前だな
308 ： 建設会社経営(大阪府)：2007/11/03(土) 03:00:10 ID:YOuiQj9p0
とりあえず何が言いたいのかわからなくなったぞ
309 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 03:06:19 ID:TcJKBxaRO
なんか日本軍将校による100人切り裁判みたいなのあったよな。
あんなもん大袈裟に新聞が書き立てただけなのに。
大体、粗悪品の昭和刀で100人どころか10人も切れねえ。
事実や検証を無視しデタラメな証拠を盲信するのがブサヨクオリティ
310 ： 釣氏(福岡県)：2007/11/03(土) 03:10:17 ID:iYFTaM/z0
あのなー、証拠証拠と騒いでるアフォがいるが
ポンとわかり易い証拠があるとでも思ってんのかねぇ？

逆転裁判じゃねーんだから。
それも文字制限のある２ｃｈでさ

どんだけのゆとり脳だ。
一次資料を自分の目で見直して来いよと。
311 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 03:16:38 ID:rzjtNR620
>>310
「中国や、東京裁判、南京裁判が言うような規模の大虐殺はなかった
南京攻略戦は通常の戦闘で、それ以上でもそれ以下でもない」
312 ： 貸金業経営(catv?)：2007/11/03(土) 03:24:54 ID:gr8gyk7L0
俺の近所の爺ちゃんが手からエネルギー波を出したりしてやったって言ってた！　これで教科書載らないかなぁ・・・
313 ： 僧侶(東京都)：2007/11/03(土) 09:21:55 ID:qDkoqfR00
ホント戦争は地獄だゼー！
314 ： 高専(関東地方)：2007/11/03(土) 09:24:17 ID:Gru/2C020
判事は勉強不足
315 ： 大学中退(catv?)：2007/11/03(土) 09:27:22 ID:JlAF5FWb0
地裁って、「どうせ高裁にいくんだから適当に遊んどけ」裁判のすくつ
316 ： 三銃士(北海道)：2007/11/03(土) 09:27:40 ID:amHp07Xo0
これは裁判所が判断するべき案件なのか？

317 ： 共産党幹部(東日本)：2007/11/03(土) 09:28:21 ID:uFH0tZYw0
帰化人がどういう職についているか
よく理解した方がいい
318 ： 短大生(dion軍)：2007/11/03(土) 09:28:27 ID:rZ6JLy0F0
＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://www.vote5.net/anti/htm/1192829797

＜今まで（★１～★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８４６票
319 ： 理系(コネチカット州)：2007/11/03(土) 09:30:50 ID:B9fKPiO3O
やっぱり、南京大虐殺はあったんやんけえ！
８歳の子供の家族を皆殺しにするなんて、日本人はどんだけ鬼畜なんだよ。
320 ： 共産党幹部(東日本)：2007/11/03(土) 09:31:33 ID:uFH0tZYw0
在日韓国人・朝鮮人職業状況－１９９９年

職業内容 就業引受
医療保険技術者 4,380
販売従事者 33,562
技術者 2,469
農林業種 785
教員 2,382
漁業 106
芸術家　芸能 1,302
採鉱採石 97
文芸家 200
運輸 8,726
記者 178 　　　　　　　←
技能工 31,101
科学研究者 476
一般労動者 2,882 4
宗教家 1,002
サービス業 11,605
その他専門家技術 1,979
有職者合計 173,008 　←　w
管理適職業種 17,770
無職 462,611 　　　　　←
事務従事者 51,592
不詳 929
貿易従事者 414
総数 636,548
321 ： 共産党幹部(東日本)：2007/11/03(土) 09:31:54 ID:uFH0tZYw0
同数ぐらいの中国系帰化人が存在する
322 ： 会社員(茨城県)：2007/11/03(土) 09:47:44 ID:f4k3Fs5c0
最近アレだな、「ちょっとはあっただろ？認めろよ。」って作戦にシフトしてんのなw
323 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 09:47:49 ID:VaIrNunZO
>>309
二人の遺書を読めば真実やってない事が分かる
見殺しにした新聞記者こそ、人殺しだ
324 ： プロスキーヤー(千葉県)：2007/11/03(土) 09:48:23 ID:UotQYMlT0
ま、日本軍で犯罪行為を行ったキチガイ兵士はゼロではなかろう、それが人類の軍隊だ。
中国にも嘘を付きまくっている卑劣漢はいっぱい居るだろう。それが中国政府の体質だ。
325 ： 元娘。(コネチカット州)：2007/11/03(土) 09:59:15 ID:VaIrNunZO
>>322
当たり

数は問題では無いっていう、いつものアレなw
326 ： 漢(アラバマ州)：2007/11/03(土) 10:00:07 ID:j5eguUP70
>322　大虐殺から半殺しぐらいになってるよな
327 ： 金田一(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 10:02:29 ID:eWaJNCIjO
南京市街地戦に改名しろ
328 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 10:03:18 ID:4lvRnfYu0
ここは南京中虐殺ということでお互い妥協すれば
329 ： 住職(長屋)：2007/11/03(土) 10:05:07 ID:ZmH01MrB0
中国軍の虐殺を攻める人はいないよね
ふしぎ！？
330 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:06:41 ID:VaIrNunZO
南京たった一人だけ処刑したよ（しかも合法的に）事件、でいいだろ
331 ： 秘書(広島県)：2007/11/03(土) 10:09:13 ID:gXahqN4w0
>>310
中国政府ですらあったと証明できてない現実を見ろ
あったあったと騒いでるゆとり脳がほんと多いな・・・
332 ： 講師(長屋)：2007/11/03(土) 10:11:19 ID:quXABDXm0
通州事件とかチベット侵略はもっと叩かれるべき
333 ： 歌手(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:13:55 ID:dOWyQqQdO
この教授、そこまで言って委員会にでてた人じゃん
インチキだったんか


何が真実かわからなくなってきた(´･ω･｀)
334 ： ゴーストライター(埼玉県)：2007/11/03(土) 10:14:18 ID:z5s98r4w0
南京プチ虐殺
335 ： 男性巡査(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:15:47 ID:hyxhYJVCO
南京地域における小規模衝突事件　なんでしょ？
なのに土下座したり、身悶えんばかりの謝罪コメント出してる政治家って何なの？
336 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:16:51 ID:VaIrNunZO
>>332
調べたら分かるが通州事件は詳細な検分記録が残ってる
その何十倍も大きい規模だとされてる虐殺事件に何の証拠も無いってどうなのw
337 ： 天の声(樺太)：2007/11/03(土) 10:18:19 ID:mf9G3FpNO
中華民国に侵略したのも違うとかいうバカ右翼もいるからな
338 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:18:28 ID:wMBvTcicO
>>336
魔法でもつこたんだろ
339 ： 樹海(長野県)：2007/11/03(土) 10:20:48 ID:9OYnVTd80
本当に30万人虐殺されているんなら
「あった」だの「なかった」だの論争は起きない。
「東京大空襲はでっち上げ！」なんて説は出てこないだろ。

ＵＦＯと一緒で真偽論争が起こる時点で、「無かった」と考えるのが
常識じゃないか？
340 ： 麻薬検査官(茨城県)：2007/11/03(土) 10:22:22 ID:2gn62Rcp0
>>339
月面着陸は？
341 ： 愛のVIP戦士(東京都)：2007/11/03(土) 10:24:36 ID:JhzLXGk20
痴祭・・・痴れた判決を出し、後で祭りになる
342 ： 情婦(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:26:58 ID:wWMizLlLO
当時日本と交戦した
中国国民党指導者は南京で戦闘があったのは事実だが
虐殺なんか聞いたことはないと発言
日本軍は礼儀正しかったと言っているんだよな
343 ： 男性巡査(コネチカット州)：2007/11/03(土) 10:29:05 ID:6a4K13jfO
支那の学者の間でも流石に30万はねーよｗｗｗって言われてる。

南京事件をややこしくしたのはアメリカでもあるしな。原爆に匹敵する日本の悪行が欲しかったんだよね。
344 ： 選挙運動員♀(catv?)：2007/11/03(土) 10:31:23 ID:t0QhaaU60
　裁判の論点はたった一人の中国人のおばあちゃんの証言についてでしょ。
　おばあちゃんの証言が真実だとしても、それが単独で証明するのはせいぜい小虐殺があった
ということだけで、大虐殺があったかどうかはまた別の話だよね。
　ここのネウヨはなぜ怒っているのかな？たとえ、裁判官がウヨクでも心情と矛盾せずに出し
うる判決だとは思うよ。理屈の上ではね。
345 ： ブロガー(岐阜県)：2007/11/03(土) 10:34:58 ID:HfB1dhPD0
原爆や関東大震災ですら１０万台だというのに・・・日本軍すげー
346 ： 工作員(山陰地方)：2007/11/03(土) 10:44:37 ID:PdZrk7R80
ほう
347 ： 社会保険庁入力係[バイト](長崎県)：2007/11/03(土) 10:46:11 ID:de1OMt8z0
南京大虐殺を証明するために関係ない写真を南京大虐殺の証拠とか言って
提示するのはトンデモ解釈じゃないんだからね！！
当然の行為なんだからね！！
348 ： 運動員(東京都)：2007/11/03(土) 10:47:00 ID:fO2N4dko0
これで最強日本軍の無双シリーズがでるな
349 ： 専守防衛さん(長野県)：2007/11/03(土) 10:49:19 ID:OUUY3WEh0
さすが東京人には反日の糞ボケキチガイが多いな
教師も反日ウンコしか居ないしな。そんなに日本が嫌いなら死ねよｗ
お前ら生きてる価値ねーですからｗ。あーあ、早くアルカイダが
東京人相手にテロってくれないかな。1回のテロで1万人くらい死んだら
大笑いしてやるのに。
350 ： ビデ倫(広島県)：2007/11/03(土) 10:53:10 ID:rG78uf8u0
ニコニコのプロレス動画にまで「チョン死ね」って書くお前らのじいさんが殺さない訳が無い。
351 ： 宅配バイト(樺太)：2007/11/03(土) 10:55:18 ID:AJWLGuyUO
また日本軍無双か
352 ： 序二段(樺太)：2007/11/03(土) 10:58:39 ID:DE+nvbJaO
きっとﾊﾙｸみたいな日本人がやったんだなｗ
353 ： 氷殺ジェット(山口県)：2007/11/03(土) 11:04:29 ID:dhcWJ2Ms0
数は問題じゃ無いですから
354 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:08:47 ID:Nmcoh1of0
事実なら認めるし、事実でないなら認めない。ただそれだけ
どっちなんだがハッキリさせれば良い
355 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:08:56 ID:bQVC2i9B0
一人でも仙人
356 ： 張出横綱(北海道)：2007/11/03(土) 11:10:25 ID:JxbQ99Ha0
指摘は事実じゃなかったのかよw
357 ： 現職(兵庫県)：2007/11/03(土) 11:11:06 ID:I9Ie5YwX0
父親が南京に派遣されてて、「虐殺なんか見たことがない」って言ってた、
って婦人が居たっけ。
358 ： 私立探偵(静岡県)：2007/11/03(土) 11:14:51 ID:8qHK5vPH0
証言が全てなのであり、検証する必要はない
日本は事実を認め、謝罪し賠償しなければならない

359 ： 国会議員(千葉県)：2007/11/03(土) 11:18:15 ID:qDRSEcRa0
亜細亜大学って何でこんな電波を飼ってるの？　
そういう大学？
360 ： 年金未納者(広島県)：2007/11/03(土) 11:22:40 ID:GYe6Rf8S0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ
361 ： ひちょり(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:24:06 ID:5E6wPT0e0
10億人も殺しておいて無かったとかJAPはどこまで腐ってんだ
362 ： 候補者(コネチカット州)：2007/11/03(土) 11:27:46 ID:wMBvTcicO
27億人だろ
同じ日本人として恥ずかしい
363 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:28:34 ID:bQVC2i9B0
中国人の皮を生きたままはいでランプのシェードにしたとか日本人は残虐だな
364 ： 金田一(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 11:30:01 ID:QGwVgcGhO
アメリカが必死で南京大虐殺キャンペーンやってきたからな。
アメリカと中国は戦後処理で日本叩きを協力してやってきた。
南京問題は中国というより、むしろアメリカによる仕業だ。
原爆の悪行を騒がれたくないんだろ。あの史上最悪の大虐殺を。
いまだにアメリカじゃ原爆はタブー扱いだし。
365 ： 年金未納者(広島県)：2007/11/03(土) 11:35:19 ID:GYe6Rf8S0
日本と中国を煽ってる真の黒幕はアメリカなんかなぁ
そうとしか思えなくなってきた
366 ： ブロガー(岐阜県)：2007/11/03(土) 11:37:38 ID:HfB1dhPD0
もう戦争は終わったんだよ
なんで２１世紀まで続いてるんだ
367 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 11:40:04 ID:wMBvTcicO
>>365
実際そうだし
368 ： 留学生(滋賀県)：2007/11/03(土) 11:40:54 ID:XtvuH7fN0
30万かどうかは分からんが
大量虐殺と呼べるだけの規模の無差別殺戮はあったんだろうよ
369 ： 留学生(dion軍)：2007/11/03(土) 11:41:26 ID:e1zN/eza0
>>368
ねーよ
370 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:42:35 ID:Is3AuiB30
地方裁判所のキチガイ裁判官って、弾劾以外に辞めさせる方法ないのかな？
371 ： 賭けてゴルフやっちゃいました(コネチカット州)：2007/11/03(土) 11:42:42 ID:Vk/YepIzO
>>361-362
いくら2ちゃんだからって30億以下主張するとかどんだけネトウヨなんだ。
372 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 11:42:49 ID:b/gniLpjO
日本軍は宇宙一凶悪な破壊と殺戮の神
373 ： 学校教諭(西日本)：2007/11/03(土) 11:43:28 ID:ahF/CMM+0
そもそも東京地裁がトンデモだからなぁ・・・
374 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:43:49 ID:Nmcoh1of0
>>366
戦争が終わったなんて幻想
銃と爆弾をを用いた戦闘行為は集結したが、どう考えても戦争は終わっていない
375 ： 派遣の品格(関西地方)：2007/11/03(土) 11:44:04 ID:105uxr+00
また地裁レベルの与太話か
376 ： エヴァーズマン(大阪府)：2007/11/03(土) 11:44:34 ID:iPwC/TL00
何で虐殺した後に人口ふえてるの？
377 ： 貧乏人(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 11:45:18 ID:s9PTy+T4O
>>369
あったよ。戦闘員は片っ端から殺した。
378 ： 講師(長屋)：2007/11/03(土) 11:46:00 ID:quXABDXm0
>>365
アメリカも中国も自分にとって都合が良いから南京煽ってるだけ
どっちが黒幕とかじゃない、利害の一致ってやつだ
日本ももっと戦略的外交で攻撃出来ないとずっとこのまんま
379 ： エヴァーズマン(大阪府)：2007/11/03(土) 11:48:42 ID:iPwC/TL00
日本が非戦闘員を30万人くらい殺したことにしないとアメリカは原爆落とした言い訳できないからだろそれくらいもわからんのか
380 ： 海賊(栃木県)：2007/11/03(土) 11:50:07 ID:6b9HQWAe0
>>366
まだ中東あたりでドンパチやってるじゃん
381 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 11:51:10 ID:tseKaNciO
>>376
殺した精子もカウントされるから。
382 ： 就職氷河期世代(長屋)：2007/11/03(土) 11:51:54 ID:DLDIM3QP0
>>376
後から発覚したぶんがあるから
383 ： 殲１０(長屋)：2007/11/03(土) 11:52:27 ID:6QaLAyCp0
30万人はありえないがあったというのが学会の通説
あと便衣兵の数民間人の数兵隊の数がはっきりしないだけ
それと南京事件の範囲を南京城内にするのか城外も含めるか
その定義も難しい
南京事件がなかったなんてまじめに研究してる人に笑われますよ
384 ： 講師(長屋)：2007/11/03(土) 11:54:27 ID:quXABDXm0
まともに付き合うより日本も通州事件を使って中国を非難すれば良い
それで御相子だ
385 ： 留学生(滋賀県)：2007/11/03(土) 11:54:29 ID:XtvuH7fN0
>>383
30万は誇張だろうがあったのは間違いないだろう
いい加減認めろよな
嘘までついて日本を美化したいのか
386 ： ひちょり(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:56:39 ID:5E6wPT0e0
現在進行形で虐殺は続いてるよ
被害者がどんどん増えるのもそのせい
修学旅行で土下座しに行ったときも周りで日本兵が無抵抗な市民殺してたし
387 ： とき(広島県)：2007/11/03(土) 11:56:40 ID:48b8q2Ow0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ
388 ： 殲１０(長屋)：2007/11/03(土) 11:57:00 ID:6QaLAyCp0
なかったなんていったらな

389 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 11:58:32 ID:Nmcoh1of0
>>383
南京事件真面目に研究してる人って例えば誰よ？
本読んでみたいから教えてくれ
390 ： 講師(長屋)：2007/11/03(土) 11:58:41 ID:quXABDXm0
そもそもアメリカは原爆で非難してるのに中国の通州事件は非難しないアンバランスさがおかしい
391 ： デパガ(樺太)：2007/11/03(土) 12:00:34 ID:sqZpmh4tO
>>385
中国が最初に国連に提出した被害者数は２万人くらいじゃなかったっけ？
内19000人が軍人でも南京大虐殺？
392 ： グラドル(樺太)：2007/11/03(土) 12:04:10 ID:dAfjwkUlO
アメリカの東京大虐殺と広島大虐殺と長崎大虐殺の謝罪まだ？
393 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:06:20 ID:bQVC2i9B0
中国では死んだ人の墓は一つにまとめて建立するのか？
30万人分の墓を立てたらすごいことになるから？
肉親は先祖代々の墓にそれぞれの故人を祭らないの？
394 ： 共産党工作員(関西地方)：2007/11/03(土) 12:10:25 ID:YLb/ePub0
>>389
本なんか出てないんじゃないか
近代史系の雑誌のバックナンバー調べてみたら？
395 ： 留学生(滋賀県)：2007/11/03(土) 12:11:22 ID:XtvuH7fN0
>>391
俺はこの事件でどれくらいの犠牲者が出たのかは全く分からん
どのくらいの人数被害者がいれば「大虐殺」になるのかも分からん
だが随分昔のことで色々調査が進んで被害者の数が変わっても
おかしくないだろうに最初に出した数字に何の意味があるんだ？
396 ： 高校教師(dion軍)：2007/11/03(土) 12:11:54 ID:iTBr6tuQ0
>>384
尼港事件も忘れては困る。
397 ： プレアイドル(長屋)：2007/11/03(土) 12:12:28 ID:yImucBFv0
今の時代ですら記者殺して証拠隠滅とか言論統制したりするんだから（監視カメラがある分昔よりはマシだが）
昔の中国で起きたことなんて何がほんとで何が嘘かなんてわかるわけねーべ
398 ： 大学中退(catv?)：2007/11/03(土) 12:14:00 ID:JlAF5FWb0
うるせーな
「大虐殺」というからには４００億人死んだんだよ
中国様がいうからまちがいねーよｗ
399 ： 美容部員(コネチカット州)：2007/11/03(土) 12:15:03 ID:oFsfJ2kPO
出てくる写真すべてイカサマで糞ﾜﾗﾀ
400 ： 会社員(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:15:32 ID:yl1lrIV80
11万人死んだらしいよ
401 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 12:16:26 ID:39FnJDY60
>>395
大虐殺と呼べるだけの規模の無差別殺戮があったかどうかは、数がはっきりしないとわかんねえんじゃねえの
402 ： 就職氷河期世代(長屋)：2007/11/03(土) 12:16:30 ID:DLDIM3QP0
>>400
10万人超えたら十分「大虐殺」って言っていいよな
403 ： ひよこ(東京都)：2007/11/03(土) 12:18:46 ID:PVynypeF0
>399
そのイカサマ認定したのが、東中野なんだよねえ。
404 ： ひよこ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:19:26 ID:EenY20WL0
１、２、３、の次が「たくさん」しか数を知らない俺にとっては４人以上は大虐殺だな
405 ： 酪農研修生(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:22:30 ID:tg1T6uHd0
アホ裁判官の皮を生きたままはいでランプのシェードにした方がいいな
406 ： デパガ(樺太)：2007/11/03(土) 12:23:27 ID:sqZpmh4tO
>>395
ちゃんとした住民台帳もないから、死体数えるか留守になった軒数から
被害者数割り出すんだぜ。犯行現場が正確に保存されてる当初のほうが
正しいんじゃない？死体見つかってないのに増やすのは無理だよ
407 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 12:23:47 ID:/X9+qhZl0
南京事件？

馬鹿じゃねーの？
あんなもん中国人の嘘っぱちに決まってるだろ
408 ： 巡査(福岡県)：2007/11/03(土) 12:25:31 ID:pKpQiwJ40
「なかった」はさすがにいかんだろ
409 ： 大学中退(catv?)：2007/11/03(土) 12:27:20 ID:JlAF5FWb0
んー、ぶっちゃけ政府の指示に基づかない現場司令官の独断による虐殺はあったとは思うけどね
ベトナムでもあったし、集団心理っていうかそんなので数百人くらいは死んだろうさ
それさえなかったという主張にはさすがに無理がある気がする
でも、ｘｘ万人？バカじゃね？
410 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 12:28:20 ID:/X9+qhZl0
いーや、無かった

あった派は、第三者が納得出来るような確たる証拠を出してみろよ
証言なんざ、いくらでも偽証できるからな

そんなもんでいちいちあった事にされちまったんじゃ、世の中冤罪だらけだろーが
411 ： カラオケ店勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 12:29:47 ID:QBjJ1toA0
あったんだろうが自分が被害者だと言って写真を捏造する馬鹿シナが居るからこういうことになる
大体被害にあった人間は殆ど死んでしまっただろうし
412 ： 天の声(樺太)：2007/11/03(土) 12:30:29 ID:nHdqvovRO
出した写真が全て捏造ってのが真相を物語ってんじゃないの？
413 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:31:34 ID:iMtEFTDz0
>>409
おまえみたいな一見良識ぶっている
バカも始末に負えないな

ベトナムとは状況が違いすぎるし
てめえの「常識」で勝手に推し量って
＞んー、ぶっちゃけ政府の指示に基づかない現場司令官の独断による虐殺はあったとは思うけどね
＞ベトナムでもあったし、集団心理っていうかそんなので数百人くらいは死んだろうさ

こんな事を言い出すのが始末に負えない
南京大虐殺もこんな勝手な妄想に尾ひれがついたんだろうなと
容易に推察できる
414 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:32:32 ID:Nmcoh1of0
あったんだろうという憶測で語ることがそもそもおかしい
証拠があれば認める
415 ： 大学中退(catv?)：2007/11/03(土) 12:33:00 ID:JlAF5FWb0
南京大虐殺もこんな勝手な妄想に尾ひれがついたんだろうなと
容易に推察できる

ｗｗｗ
語るに落ちるって言葉しってるか？
416 ： 但馬牛(和歌山県)：2007/11/03(土) 12:35:12 ID:W/4BEeW60
南京大屠殺ならあったよ
417 ： ホテル勤務(長屋)：2007/11/03(土) 12:35:28 ID:bJfNSPbL0
虐殺があったとされる証拠ってのが、アメリカの作った戦意高揚MADムービーの
１シーンだったりするから、皆で見事に釣られまくっただけｼﾞｬﾏｲｶ？
418 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 12:35:33 ID:/X9+qhZl0
>>414
正論

裁判で己の勝手な推論を元だけで主張するキチガイ検事なんぞ、即刻クビだもんな
419 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:35:34 ID:iMtEFTDz0
ちなみにベトナムでの司令官の虐殺ってなんだろう？
兵士が暴走した事例は良くあったみたいだが
420 ： 麻薬検査官(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:35:59 ID:yNqLJcd20
この裁判官は小さい頃「みっちゃんみちみちウンコして～」っていじめられたから
こうして左にひん曲がっちゃったんだな。
421 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 12:37:23 ID:/X9+qhZl0
ソンミ村の事を指してんのかもしれんが、司令官という言葉がなんで出てくるのかが分からんｗ
422 ： タイムトラベラー(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 12:37:26 ID:z24TWmxgO
日本軍が入る前に中国による略奪で人口が減っていたにもかかわらず
虐殺されたとされる人数が当時の南京人口より遥かに多い
死体がない
423 ： 守備隊(樺太)：2007/11/03(土) 12:38:17 ID:XUulq19vO
ほんとジジイ共な～んにもケリ付けてねえじゃん
６０年以上放置って頭おかしい騒ぎじゃねえぞ
424 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:39:24 ID:Nmcoh1of0
中国側が歴史認識とか学術的な視点から南京大虐殺を検証しているならともかく
ロビー活動の一環として、外交材料の一つとして南京大虐殺を利用しているのは明らか
批判すべきは中国の姿勢
中国と日本で共同研究して真実を解明するまでは、結局この問題はなんら解決しない

ま、中国にとっては解決されたら困る訳だが
425 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 12:40:00 ID:bQVC2i9B0
派遣軍司令部の統制が取れずに現場が暴走したなら
兵士に対する緘口令も実質無かったことになるな
それにしては日本兵からの証言が最低でも数千人単位なければいけないのに
テレビや新聞に出てくる元日本兵はいつも同じ顔ぶれなんだけどｗ
426 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 12:40:47 ID:/X9+qhZl0
>>423
中国も韓国も永久にケリをつける気なんか、これっぽっちも無いんだが？

いい加減、気づけよ
427 ： タイムトラベラー(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 12:50:35 ID:CxPiIarfO
本日、Ｈ１９年１１月２日の「ムハハnoたかじん」（関西テレビ）

・ゲスト八代英輝（国際弁護士、元裁判官）


・最近はＣＭにも登場
・閉鎖的な法曹界
・死刑でしか裁けない凶悪犯もある
・裁判官には変なヤツが多い
・消費者金融の債務処理はボロ儲け
・車を見ればいかに儲けているかわかる


＞・裁判官には変なヤツが多い について

温泉に何年何組名前が書かれてた海パンを履いてきた同僚裁判官がいた。

社説を丸まる信じてるような裁判官がいる
428 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 12:53:31 ID:39FnJDY60
しかし考えてみてほしい。
中国の人口からすれば死んだ人間の数が多少おおかろうと、ゴミみたいなものではないだろうか。

よって「なかった」でもいいやｗ
429 ： ひよこ(東京都)：2007/11/03(土) 12:54:29 ID:PVynypeF0
ttp://blog.livedoor.jp/anchorwoman/archives/50778345.html

訴訟の経緯がわかる。

どうやら日本の法廷でさえも、東中野は自身で出廷しなかったらしい。
７月２７日の結審日も、代理人の上申書が提出されただけだとか。

なんかさあ、最初っから「逃げ」入ってね？

こんな代物が「南京事件まぼろし派の領袖」と言われたんじゃ、
ネットウヨ坊たちも立つ瀬がないだろうよ。
430 ： 酒蔵(大阪府)：2007/11/03(土) 12:58:28 ID:XRljFhL+0

どうせ地裁でしょ？
ウザイわぁ

判決に裁判官の思想がはいりまくりだよね、地裁って
431 ： 麻薬検査官(茨城県)：2007/11/03(土) 13:01:05 ID:2gn62Rcp0
>>429
それを読んでも感情的でよくわからない。そんなものだすな。

渡辺直子 フリージャーナリスト
ジャーナリズムの原点は、「真実を伝えること」

なんて胡散臭い人だ。
432 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 13:02:04 ID:39FnJDY60
>>429
ネットウヨ坊ってネーミングセンスはねえよ・・・
433 ： 留学生(dion軍)：2007/11/03(土) 13:02:14 ID:e1zN/eza0
>>377
それは戦闘行為であって、虐殺行為ではないっつの。
434 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 13:02:37 ID:/X9+qhZl0
>>429
東中野がどーたらなんかどーでもいいから、早くあったっていう証拠出せや、チンカス野郎
435 ： 海賊(栃木県)：2007/11/03(土) 13:05:22 ID:6b9HQWAe0
>>377
戦闘員を殺すのは戦争において普通のことじゃん
436 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 13:37:04 ID:Xt2UBrRy0
東中野(笑)
ネトウヨ(笑)
437 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 14:22:24 ID:ERn8xHfS0
＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺され
＞た」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
＞原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、教授の指摘は「真実であるとす
＞る理由がない」と判断した。
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html

＞学問研究の成果に値しない
＞学問研究の成果に値しない

インチキ学者東中野涙目ｗ

次はたま出版から出したらどうだｗ？
438 ： 電話交換手(三重県)：2007/11/03(土) 14:24:38 ID:w0c0PyRJ0
結局あったの？なかったの？
キチンとしてください。
439 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 14:29:11 ID:ERn8xHfS0
>>438
捕虜の大量虐殺は日本軍の公文書にすら載っている事実

一般市民も殺された

・青壮年男子は，すべて便衣兵または敗残兵と見なし，すべて逮捕監禁せよ
という命令が出て，一般市民を片っ端から捕まえ
・敗残兵を補足殲滅せよ
という命令によって殺しまくった。
440 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 14:35:58 ID:bQVC2i9B0
初等教育が充実して字の読み書き、数の計算が出来た日本軍の兵隊なら
当然のごとく何人処刑したか記録に残ってるよね
441 ： 社長(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 14:38:15 ID:avwGvtTXO
>>439
南京の人口が増える位に殺したんだな。さすが日本軍
442 ： アナウンサー(広島県)：2007/11/03(土) 14:39:33 ID:IDpqjp9M0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ
443 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 14:40:00 ID:iMtEFTDz0
>>439
嘘を吐くのは良くないな
どの資料に載っているのか
出典よろしくな

便衣兵はそれなりの根拠をつけて
「摘発」していったはず

無差別じゃねえよ、このクソ禿げが
444 ： キャプテン(東京都)：2007/11/03(土) 14:42:13 ID:H5ZDRYmZ0
虐殺被害の過大申請は大嘘だが、京陥落の際の虐殺は事実でしょ。
それが軍規の乱れか命令か、不可抗力だったのかは知らんが。
445 ： 現職(東京都)：2007/11/03(土) 14:45:17 ID:Q+0nbbbs0
虐殺とかどんだけ日本軍余裕なんだよｗ
446 ： 2ｃｈ中毒(ネブラスカ州)：2007/11/03(土) 14:46:40 ID:DYX90vYbO
たかじんの委員会でデーブが
周りのパネラーに南京大虐殺はなかったと洗脳される動画↓
447 ： CGクリエイター(樺太)：2007/11/03(土) 14:48:29 ID:Lf4yqFNhO
ねつ造をねつ造するウヨ完全敗北www
448 ： アナウンサー(広島県)：2007/11/03(土) 14:49:33 ID:IDpqjp9M0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ
449 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 14:52:58 ID:ERn8xHfS0
>>443
ﾈﾄｳﾖは都合の悪い事実から逃げまくるから、こんな基礎的な資料も知らないんだなｗ

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

>>441
南京の人口資料としては
1937年3月末 　　1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　　　　　　 （警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　 　（南京市政府報告）
1938年2月末 　　200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日　　235,056人　　 　(南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月　　　 250,000人　　 　 　（スマイス調査）　　
1938年8月 　　　308,546人 （警察庁及市政府調査）
1938年10月末 　 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ）

陥落直後の南京の人口調査は存在しない。
陥落して大混乱に陥っているところで調査なんかできるわけがない。
よく言われる「２０万人」という数字は、「陥落したら２０万人の難民が発生するかも」
という憶測が一人歩きした物。
450 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 14:54:57 ID:eIuWpw660
中共がまともだったら、信じても良かった。
451 ： アナウンサー(広島県)：2007/11/03(土) 14:56:01 ID:IDpqjp9M0
監禁＝殺したなのか？？？？
452 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 14:58:42 ID:iMtEFTDz0
>>449
その資料では逮捕監禁のみだなｗ

殺しまくったというのはおまえの妄想だｗ
疑いのある者と限定してるし
無差別じゃないｗ
453 ： 日本語教師(コネチカット州)：2007/11/03(土) 15:01:29 ID:suBU0dN1O
>>449もうがんばるのやめよう？
454 ： 留学生(大阪府)：2007/11/03(土) 15:02:27 ID:yh/sLO3f0
アルデンヌの虐殺みたいに
捕虜逃走→発砲→捕虜大混乱で全員逃走→全員射殺
→虐殺アル！、30万人の非戦闘員がコロされたアル！

ってことじゃないのかね
455 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:04:40 ID:LDn1w2Zu0
>>437
やっぱ低脳低学歴がウヨにはしるんだな・・・
456 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:05:07 ID:ERn8xHfS0
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

　　　↓

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

青壮年を「全て便衣兵か敗残兵と見なし逮捕監禁すべし」が
「捕捉殲滅せよ」
に変わってる

457 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:05:50 ID:XYgzI18A0
この部分か。
どうみても、二人の子供が生き残っているようにかかれているな。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai2.html#ka
458 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:06:15 ID:/X9+qhZl0
>>449
それのどこが基礎的な資料なんだよｗ

お前、筋金入りの馬鹿だな
459 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:06:51 ID:bQVC2i9B0
だから30万人分の墓はどこにあるんだよ、埋葬機関が異次元に送ったのか？
460 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:07:46 ID:ERn8xHfS0
>>454
組織的に殺してたよ。第66連隊ではこんな感じ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり
461 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:09:07 ID:/X9+qhZl0
>>455
沖縄人のお前が言うなよｗ


138 名前： 画家のたまご(神奈川県) 投稿日： 2007/11/03(土) 10:39:08 ID:rvEKnthu0

沖縄県とは……
　高校進学率　（下から）第１位
　大学進学率　（下から）第１位
　全国学力テスト　（下から）第１位

　完全失業率　第１位
　一人あたり県民所得　（下から）第１位
　給食費未納率　第１位
　国民年金未納率　第１位
　介護保険料未納率　第１位
　NHK受信料不払い率　第１位

　運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　第１位
　少年の飲酒補導率　第１位
　10万人あたり風俗営業所数　第１位

　人口あたりDV保護命令件数　第１位
　離婚率　第１位
　出生率　第１位
　肥満率（BMI25以上の割合）　第１位

勉強せず、働かず、酒飲んで、デブるだけデブって、セックスして、
子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払うべき金を払わない。
それが沖縄県人。
462 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:09:19 ID:ERn8xHfS0
>>458
典型的なネトウヨｗ
軍の命令書という第一級の史料を、気に入らないからゴミ扱いｗ


中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。
463 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:09:46 ID:ERn8xHfS0
遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）
第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉

　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出しⅠ
（第１大隊）において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養
しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。
464 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:10:45 ID:ERn8xHfS0
南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどい物であったことは、
蔽ひ難き事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、
昭和十三年の夏、津浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、
私は日本軍の爆撃によつて焼かれた物と考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみ
ると、それらの民家は、いづれも南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた。
南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子
は私が優しく話しかけても返事もせずに逃げ隠れした。私を乗せて走る洋車夫が私に語つたとこ
ろによると、現在南京市内にゐる姑娘で日本兵の暴行を受けなかつた者はひとりもいないといふ。
滝川政次郎『東京裁判をさばく（下）』東和社（1953年）
滝川は法政史学者で、東京裁判の時、嶋田繁太郎元海軍大臣の弁護人を務めた。
また、東京裁判を戦勝国による一方的な裁判だとして批判していた。
465 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:10:53 ID:/X9+qhZl0
>>462
日記が第一級の資料かｗ

あーあ、これだから馬鹿は困る
466 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:13:02 ID:XYgzI18A0
>>465
日記は普通そう解釈されるな。
その時点で敗走の準備な訳がないから。
467 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:13:34 ID:LDn1w2Zu0
>>461
日本軍とは……
　現地住人レイプ率1位
　現地住人レイプ後殺害率1位
　現地住人略奪度1位
　現地住人不当逮捕度1位
　現地住人不当殺戮度1位
　アジア侵略面積1位
　WW2の軍隊で嫌われ度1位
　WW2非民主主義度1位
　兵站プア度1位
　対空機関砲が弱い度1位
　戦艦レーダー装備してない度1位




どうしようもねえなｗ

　
468 ： アナウンサー(広島県)：2007/11/03(土) 15:14:26 ID:IDpqjp9M0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ

なぜ中国政府は立証できてないのかを考えよう
469 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:14:39 ID:iMtEFTDz0
「補足殲滅」はその時に南京内でまだ戦闘行為が行われていた
ことを示しているに過ぎないんじゃないの？

>>464
そんな焦土になっていた南京の写真は見たこと無いんだがｗ
470 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:15:18 ID:/X9+qhZl0
>>466
その日記が改ざんされてないって証拠は？
本人の記述が正しいって裏づけはとってるのか？

>>467
つまらん
471 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:15:26 ID:XYgzI18A0
>>467
空想の話をされても．．．
472 ： インストラクター(長野県)：2007/11/03(土) 15:16:35 ID:PM7tbzQ90
＞三代川三千代裁判長
＞三代川三千代裁判長
＞三代川三千代裁判長

これ何て早口言葉
473 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:16:35 ID:LDn1w2Zu0
条約も守らず、だまし討ちして、民間人をレイプして、殺して、重労働、強制連行、
これが日本軍。
そして自分のジジイが日本兵だから叩かれると必死で起こるのが現代のクソウヨ
474 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:16:44 ID:ERn8xHfS0
>>465
軍の命令書が第一級の史料であることは認めたんだなｗ
現実逃避の低学歴ﾊﾞｶｳﾖ君ｗ

それから、日記も第一級の史料なんだよｗ
当事者が史実の発生当時につけていた物ならば重要な資料だ。

根本資料の内の一等資料
史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。

内藤智秀「史学概論」
475 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:17:42 ID:ePYlBPkY0
大量の捕虜を処理したという記録はあちこちに残ってるね。
これは東中野すら否定してないことだよ。
ただ、東中野は「捕虜の殺害は合法なんだ」とか言い張ってるけど。

>>465
上海派遣軍第16師団長中島中将の陣中日誌が一級資料じゃないなら一体何が一級資料なんだｗ
476 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:18:00 ID:/X9+qhZl0
>>471
あれが平気な顔をして嘘がつける沖縄クオリティだからｗ
477 ： 理系(東京都)：2007/11/03(土) 15:18:46 ID:gNoVCQB50
虐殺はあったかもしれんが大虐殺はなかったお（ｗ
478 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:19:47 ID:iMtEFTDz0
まあ、捕虜の殺害がそんなに問題なら
日本もアメリカとかオーストラリアとかを訴えなきゃならんだけの話だわな
479 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:20:22 ID:LDn1w2Zu0

連合国のうち欧米諸国の捕虜に対する虐待・残虐行為としては泰緬鉄道建設のための強制労働、
　バターン死の行進、九大医学部生体解剖事件など広く知られているものもある一方、
関係者以外にはほとんど知られずに終わっているものもある。本書が扱っているのは後者に属する、
　ボルネオ島サンダカン捕虜収容所に収容されたオーストラリア軍、イギリス軍将兵の体験である。

このようなブログを運営していると大抵のことには驚かないようになるのだが、本書で扱われている事例は
　想像を絶する。1943年9月の時点で約2500名いた捕虜のうち、戦後まで生き延びたのが
わずか6名だったというのである。あまりにも生存者が少なく、かつあまりにも過酷な体験であったため、
　かえって知られることがなかったと言うわけである。

上のエントリでとりあげた『現代歴史学と戦争責任』で吉田裕が紹介している（98-9頁）ことであるが、
ドイツ軍の捕虜となった英米軍将兵の死亡率が4％で
　あるのに対して、日本軍の捕虜となった両軍捕虜の死亡率は27％にも達しており、この数字はシベリア抑留の
犠牲者に関するソ連側の公式発表（死亡率8.4%）をはるかに上回るのははもとより、
　研究者によるより大きな死亡率推定に匹敵する数字である。

ところが、サンダカン収容所の場合には生存率が1%にも満たないわけで、これはもはや捕虜収容所とは呼べまい。
　「絶滅収容所」ということばが脳裏に浮かぶ。このエントリも後ほど追記。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061107



ホント無抵抗の相手を殺すの好きっすねーｗ
闇の求人組織＝日本軍。それにシンパシー感じてる汚染遺伝子は社会にとって汚物。
480 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:21:34 ID:XYgzI18A0
>>473
それは中国側にあてはまるので、なんとも。
481 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:22:53 ID:LDn1w2Zu0
>>479
約2500名→生存者6名て…(´；ω；`)ｳｯ
ボクも今まで大日本帝國マンセーのネトウヨだったけどこれ見て改心しました、
情報ｻﾝｸｽ
482 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:23:06 ID:iMtEFTDz0
追加
「大虐殺」としてね
483 ： アナウンサー(広島県)：2007/11/03(土) 15:23:20 ID:IDpqjp9M0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ
484 ： 宅配バイト(愛知県)：2007/11/03(土) 15:24:55 ID:OF3vDrp20
大虐殺否定派のオレでも、虐殺自体は否定しないぜ。
全面否定までしてる奴は、被害者数水増しの中共と、やってる事同じじゃね・・・？
485 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 15:25:21 ID:ERn8xHfS0
>>483

虐殺があったことは日本政府の公式見解。　　
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）
486 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:26:19 ID:ePYlBPkY0
>>474
でも今はその分類法殆ど使われてないよね。
一次史料、二次史料って分けてるし。

まあ勿論陣中日誌は文句なしの一次史料だけどさｗ


そういえば「四級史料、五級史料」とかいう意味不明な分類をしてる大学教授がいたっけな。
えーっと東……なんだったかな。大久保でもなくて高円寺でもなくて阿佐ヶ谷でもなくて……。
487 ： 現職(東京都)：2007/11/03(土) 15:27:15 ID:Q+0nbbbs0
もう面倒くせーからジャンケンで決めりゃいいじゃん
激しくどうでもいい
488 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:27:51 ID:/X9+qhZl0
>>474
で、その日記と命令書とやらはいつうｐできる？
そんな第一級の資料があるんなら、さっさと中国共産党に送りつけて勲章でも貰えばいいじゃないか
さぞかし日本国民が困るだろうよｗ


>>475
通州事件のように検死記録（画像含む）が残ってりゃ、納得出来るがな

489 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:28:01 ID:LDn1w2Zu0
■中国人４万人を日本へ強制連行！7000人を殺害！　外務省報告書は誤魔化せない


１９９３（平成５）年５月１７日、ＮＨＫは｢幻の外務省報告書」を発見、と総合ＴＶのトップニュースで
流す一方、夜の番組「クローズアップ現代」でも報じました。
　さらに、８月には「ＮＨＫスペシャル」 として「幻の外務省報告書―中国人強制連行の記録―」
の放送となり、１９９４年５月には同じタイトルの本となりました（左写真）。
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/gallery2/gaimusyo-siryo.jpg

左の統計表は、「移入・死亡・送還及残留数」（一部）を表したもので、国内への移入規模など
実態をよく示しています。最上段を見ると、
　　移入数 ３８、９３５（１００％）　　死亡数 ６，８３０（１７・３％）　とでています。
　約３９０００人の移入数自体についてはいろいろな見方があるでしょうが、１７．３％という死亡率は
おおむね ６人に１人が死亡 した勘定になりますから、いかにも高いことは常識的にわかります。

　敗戦も近い１９４５（昭和２０）年６月、１３５の事業所のひとつ、鹿島組経営の花岡鉱山・花岡出張所
（秋田県大館市＝旧花岡町）に河川工事のために連行されてきた中国人数十名が、過酷な労働などに
耐えかねて反乱を起こし、日本人補導員４名ほかを殺害、逃亡する事件が発生しました。

　捜査のすえ、全員が連れもどされ、拷問などによって１１３人が死亡しています。花岡出張所には９８６人
が連行されていましたので、この事件の犠牲者をふくめ、４１８人、率にして約４２％ もの死者を出したことになります。

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/chinese-renko/kokunai.html




中国人＝ゴミという認識だろ。ウシやヤギだって健康には気をつかうものだし、家畜以下だなこりゃ
490 ： 果汁(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:29:21 ID:bQVC2i9B0
コピペが増えてきたな・・・
491 ： 生き物係り(広島県)：2007/11/03(土) 15:32:22 ID:m0Fy/5iF0
>>484
虐殺があったという事で中国側が裁判を起こした場合
日本は虐殺が無かったということを証明する必要は無い
ただ「南京虐殺があったという立証が全然されてない」という事実を
証明すれば、それで一切を明らかにするに十分なんですよ
492 ： 国際審判(東京都)：2007/11/03(土) 15:33:48 ID:oapkSPPM0
2次大戦の、アメリカ軍による虐殺は想像を絶するほど酷かったらしいね。
493 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 15:35:17 ID:xz2l+Apu0
これもし被告有利の判決出たらウヨはホルホルしちゃうんだろ？ｗｗ
494 ： 巡査(新潟県)：2007/11/03(土) 15:36:09 ID:NwbVWfkZ0
スパはんきよったでぇ
495 ： 生き物係り(広島県)：2007/11/03(土) 15:37:40 ID:m0Fy/5iF0
>>485
それが南京虐殺があった証拠になると本気で思ってるのか？
496 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:38:34 ID:/X9+qhZl0
>>489
>本報告書は、1946年（昭和21年）当時、外務省からの求めに応じ、関係企業より事業場ごとに作成し提出された、中国人労働者の就労事情に関するものです。
>本報告書等の内容をまとめたものが、「外務省報告書（写し）」であると考えられます。全40冊。


で、戦後直後に書かれた　どっぷりアカまみれの報告書　が南京と何の関係があるんだ？
497 ： 美容師見習い(東日本)：2007/11/03(土) 15:38:54 ID:k53gXLqB0 BE:123649362-2BP(6000)
書いたところが総計上智ならセーフだった
498 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 15:39:22 ID:xz2l+Apu0
挙句の果てに裁判官批判かｗｗ
そんなに言うなら自分がなればいいのにｗｗ
ここには東大卒がごろごろいるわけだしｗｗ
499 ： 男性巡査(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:39:53 ID:KOGPR3SA0
2万人程度のスパイの処刑もしくは捕虜の殺害があったのは事実だろうけど
それは中国の主張する南京大虐殺ではないよな
ではその中の誤って殺してしまった数百人の市民の処刑を南京大虐殺と呼んでいるのか？
500 ： 美容部員(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:41:14 ID:2R08KeF60
>479-481
501 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:43:02 ID:ePYlBPkY0
>>488
「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」と中島今朝中将の陣中日記が読みたいなら、偕行社が編纂した『南京戦史資料集』をどうぞ。

偕行社っていうのは旧日本陸軍軍人の親睦組織なんだけど「南京戦当時の日本軍の軍紀は乱れてなかった」ということを証明しようと編纂を始めたらとんだ薮蛇だったってオチｗ
502 ： 魔法少女(アラバマ州)：2007/11/03(土) 15:44:23 ID:98uEVC7k0
大虐殺って単語を使い始めたのは何処なんだろ
従軍慰安婦は朝日新聞だっけ
503 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:44:49 ID:LDn1w2Zu0
>>496
＞で、戦後直後に書かれた　どっぷりアカまみれの報告書　

「信じたくないものは信じない」


こういうことでしょ。そういう脆弱なメンタリティだからネットでしか自生できない
504 ： プレアイドル(広島県)：2007/11/03(土) 15:45:46 ID:pz+96NaZ0
つまり今のところ確かな証拠が双方存在しないので
日本も無かったと証明することはできないし
中国側もあったと証明することは出来ないから
裁判起こしたほうが負けるようになってんだよ
505 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 15:47:38 ID:QFIsbXaQ0
南京の出来事に対する国家の解釈の違いを考慮せず

関係を悪化させまいと、とりあえず教授側を断罪した歪んだ裁判だ

この裁判官は歴史への探求を無視した能無しだ

それと>>498
浪人生(大阪府)
のくせにさっさと国へけーれ、寄生虫
506 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:48:01 ID:/X9+qhZl0
>>503
で、南京とその報告書とに一体どんな関係があるワケ？

強靭なメンタリティをお持ちになるお馬鹿さん
507 ： 自衛官(鳥取県)：2007/11/03(土) 15:48:48 ID:Il/GX0Cw0
相変わらずもめてんなー
508 ： 酒類販売業(香川県)：2007/11/03(土) 15:50:11 ID:fObJJ0sG0
一切なかったじゃなくて数十万なんて数字はありえないって言ってるだけなんだがなｗ
509 ： 名誉教授(広島県)：2007/11/03(土) 15:51:05 ID:/X9+qhZl0
出たよ、沖縄メンタリティｗｗｗｗｗ


479 名前： プレアイドル(沖縄県) [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 15:20:22 ID:LDn1w2Zu0
連合国のうち欧米諸国の捕虜に対する虐待・残虐行為としては泰緬鉄道建設のための強制労働、
　バターン死の行進、九大医学部生体解剖事件など広く知られているものもある一方、
関係者以外にはほとんど知られずに終わっているものもある。本書が扱っているのは後者に属する、
　ボルネオ島サンダカン捕虜収容所に収容されたオーストラリア軍、イギリス軍将兵の体験である。

上のエントリでとりあげた『現代歴史学と戦争責任』で吉田裕が紹介している（98-9頁）ことであるが、
ドイツ軍の捕虜となった英米軍将兵の死亡率が4％で
　あるのに対して、日本軍の捕虜となった両軍捕虜の死亡率は27％にも達しており、この数字はシベリア抑留の
犠牲者に関するソ連側の公式発表（死亡率8.4%）をはるかに上回るのははもとより、
　研究者によるより大きな死亡率推定に匹敵する数字である。

ところが、サンダカン収容所の場合には生存率が1%にも満たないわけで、これはもはや捕虜収容所とは呼べまい。
　「絶滅収容所」ということばが脳裏に浮かぶ。このエントリも後ほど追記。

ホント無抵抗の相手を殺すの好きっすねーｗ
闇の求人組織＝日本軍。それにシンパシー感じてる汚染遺伝子は社会にとって汚物。




481 名前： プレアイドル(沖縄県) [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 15:22:53 ID:LDn1w2Zu0

>>479
約2500名→生存者6名て…(´；ω；`)ｳｯ
ボクも今まで大日本帝國マンセーのネトウヨだったけどこれ見て改心しました、
情報ｻﾝｸｽ
510 ： チーマー(樺太)：2007/11/03(土) 15:52:14 ID:5svoAG2/O
>>502
従軍慰安婦は千田という作家が初
慰安婦
軍慰安所従業婦
が公式名称

南京大虐殺
は昭和三十年ころの週刊誌が初
511 ： チーマー(樺太)：2007/11/03(土) 15:54:03 ID:5svoAG2/O
>>504

捕虜の組織的大量殺害は確定している
これを否定するのは無知と馬鹿とｷﾁｶﾞｲだけ
512 ： 保育士(樺太)：2007/11/03(土) 15:55:58 ID:5svoAG2/O
>>505
解釈以前に、東中野の本は研究に値しなかったわけだがw



513 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 15:56:52 ID:LDn1w2Zu0
東中野は英語が読めない話せない
514 ： プロ棋士(樺太)：2007/11/03(土) 15:57:00 ID:Nuw8VZ/1O
ネット国士の皆さんはさっさと自衛隊に入隊してお国の為に働けよ
515 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 15:58:32 ID:xz2l+Apu0
で、もしこれが高等や最高で負けたらウヨは何て言うのかね？ｗｗ
516 ： プレアイドル(広島県)：2007/11/03(土) 15:58:45 ID:pz+96NaZ0
>>511
いまちょっと調べれないからなんとも言えんが
それについては日本も認めて処罰も受けてるんじゃなかったっけ？
間違ってたらすいません
517 ： 国際審判(東京都)：2007/11/03(土) 15:58:51 ID:oapkSPPM0
>>511
その捕虜を確保していた日本軍も、同じように壊滅したって話だろ。

アメリカは、捕虜の虐殺どころか、投降しても捕虜にすらせずに全員虐殺していたらしいね。
日本軍が、命捨てて特攻したのって、そういう理由だったらしいよ。
どうせ殺されるからって。
518 ： 女工(静岡県)：2007/11/03(土) 16:00:54 ID:hC+h2Pth0
当時のビデオ動画とかないの
とても信じられんよ
519 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:02:50 ID:eIuWpw660
>>515
これって南京大虐殺があったかどうかが争点じゃないでしょ。
520 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 16:03:11 ID:3C/Ao29f0
>>511
何を持って大量というのかがあいまいだからなあ。
同じ人数を少量と表現しても主観であって間違いじゃあない。
521 ： 料理評論家(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:08:13 ID:iHpeWhMF0
500万人殺したんだっけ
522 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 16:09:43 ID:ePYlBPkY0
>>518
写真なら沢山。
まあ誰がどこで撮ったかわからない写真は歴史学では基本的に取り扱わないけど。

史料としての価値があるとすれば村瀬守保氏が撮った写真かな。
誰が(村瀬氏が)どこで(写真ごとに大まかな記録あり)がわかってるから「多少は」史料として使える。

勿論、文書史料との整合性があって初めて生きてくるわけだけど。
523 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 16:10:33 ID:Xt2UBrRy0
>>517
トレイシーで尋問受けてた日本人捕虜がいるんだがw
全員虐殺したのなら、彼らは一体誰なんだw
524 ： プレアイドル(沖縄県)：2007/11/03(土) 16:10:43 ID:LDn1w2Zu0
ネット酷使はいつリアルでデモするんだよｗ
顔さらしてがんばれよｗ説得力無いぞ
525 ： ひちょり(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:10:59 ID:qcbAOCx20
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
526 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 16:13:05 ID:xz2l+Apu0
>>519
ああなるほどね
そう解釈するのかｗ
「今回は一個人の特殊な例で全体で見れば虐殺なんてなかった」と

つうか70年もたった現代でさえ、基地外よろしく「中国人や韓国人は殺せ」って言う馬鹿共がこれだけいっぱいいる訳だしな
当時の全体主義の中で敵に向けられる感情、戦争という極限状況を考えれば、大虐殺が起こったとしても何の不思議もない
状況証拠抜きに考えても分かりそうなもんだがねえ
527 ： 海賊(栃木県)：2007/11/03(土) 16:13:06 ID:6b9HQWAe0
>>524
自演してたお前に言われる筋合いはない
528 ： 国際審判(東京都)：2007/11/03(土) 16:14:03 ID:oapkSPPM0
>>523
そりゃ、たまにはいるだろうよ。
で、アメリカ軍の日本人捕虜の人数って何人くらいだ？
529 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 16:17:29 ID:Xt2UBrRy0
>>528
ウィッキーちゃんによると、２０万人を超えていたらしいです

捕虜 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E8%99%9C#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
日本 208,000人

これが全部アメリカに捕まった捕虜かはしらね
530 ： 通訳(京都府)：2007/11/03(土) 16:21:57 ID:yYTMq31c0
ウヨ「虐殺などなく現地人に歓迎されて入った」

大本営発表
昔のウヨ「日本は大勝利中」

池田氏「大勝利」
531 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 16:23:06 ID:xz2l+Apu0
捕虜への対応に関しても連合側（ソ連除く）と枢軸側では天と地の差だろ
捕まったら強制収容所行き＝死だったナチスと親衛隊以外は終戦後きちんと解放した連合軍（ソ連除く）

比較するまでもない
日本だけ紳士的な扱いだったと？
532 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 16:24:41 ID:3C/Ao29f0
>>526
下部分は本当にそうなんだよ。極端に言えば
「何国人が何国人に対して」というのを抜きにして
人間は人間に対して状況によってはそうなってしまうんじゃないか？
それは自分の心の中にもそういうものがあるんじゃないか？
そう問いつめればそういう心は確実にあって、だから大量虐殺が
あったというのは納得できるところがすごくある。
でも人間には別の汚いところがあって、自分のダメなところを
認めないとか隠そうとするとか自覚することさえ拒否するとか、
そういうところがあるから、そういう人たちが否定してるのじゃないか？それはよくないことなんじゃないか。

ネトウヨと呼ばれる多くの人はそういう地点から出発してる。
ところが、いろいろ見聞きしてるうちに、正反対の結論に達してしまうんだよ。
533 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 16:25:22 ID:ePYlBPkY0
たしか沖縄戦での日本軍人の捕虜は7000人くらいだったかな。
これが多いと見るか少ないと見るかは知らんが。
534 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 16:25:25 ID:Xt2UBrRy0
>>517
ああ、それと特攻と玉砕は全く違うから
特攻は大西瀧治郎中将の発案で、単に戦況を打開するための『統率の外道』
捕虜云々とは全く無関係
こういう基本的用語さえ間違うからネトウヨはいつまでもアホなんだよ
535 ： 国際審判(東京都)：2007/11/03(土) 16:30:58 ID:oapkSPPM0
>>534
通じてるなら、いいじゃん。
あと、ネトウヨはアメリカマンセーだから、自分とはそりが合わないよ。
536 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:35:56 ID:Nmcoh1of0
ネトウヨってのは保守層とはまた別の思考の持ち主なのかね？
いまいちそこら辺の定義がわからない
537 ： 国際審判(東京都)：2007/11/03(土) 16:39:21 ID:oapkSPPM0
それは分からんが、
明治維新当時の文化を破壊しまくった極左集団の思想が、今のウヨクなんだよな。
538 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 16:44:52 ID:xz2l+Apu0
>>532
このスレ見てて思ったのはやっぱりウヨは馬鹿だわって事だな

肯定派がきちんと資料出して答えてるのに、それらを全て自分の個人的な都合で否定
コピペひとつ貼らずに、それは信用できないいやそれはアカまみれの文だって言うだけ
結局耳あたりの良い事だけ聞いて妄信してるとしか言いようがない
539 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 16:50:45 ID:Xt2UBrRy0
>>535
というか、玉砕が多かったのも、アメリカが捕虜を虐殺とかそんな問題ではなく、
東條の戦陣訓「生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず」が大本の原因なんだけど・・・
こういう基本的知識も抑えてるの？

なんでもかんでもあの戦争はアメリカが悪かったってのは、
典型的ネトウヨ思考だぜ？
540 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 16:53:16 ID:QFIsbXaQ0
>>538
よう、在日

ならお前が虐殺の定義を述べ

それを証明する資料を出してみろよ
541 ： ホタテ養殖(東京都)：2007/11/03(土) 16:53:58 ID:cNWl+EJV0
「南京戦史資料集」読んで見ろ。
引用もネット上でかなりの数拾える。
現場の兵士が捕虜を殺したという記録（戦闘詳報や日記、証言など）
が山ほどある。

断っておくが、現場の兵士が「捕虜」と記録している。
その事実をわすれないように。
542 ： 事情通(関西地方)：2007/11/03(土) 16:54:59 ID:yWLmQ3vj0
被害者である事を証明してないのに、名誉毀損にする日本の司法って一体･･･。
543 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:57:43 ID:Nmcoh1of0
>>538
>結局耳あたりの良い事だけ聞いて妄信してる

言ってる事には大体同意だが、それはサヨにも当て嵌まるんじゃないか？
そもそも自虐史観的な意見の方が好まれてきたのは間違いない訳だし
自分が小学生の時は「日本は世界の中でも最低最悪の国家です」なんて言う教師がいたくらいだから
544 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 16:58:16 ID:xz2l+Apu0
>>540
俺が出さずともすでに山ほど上がってるじゃん
別に専門家じゃない俺はこれで十分だと思うんだが？
むしろ否定派がコピペなり何なりの証拠出すべきだろ

大体どんな証拠が出てきたらウヨは納得するの？ｗ
全てをまとめた動画でも欲しい訳？
545 ： ミトコンドリア(アラバマ州)：2007/11/03(土) 16:58:27 ID:bo43+9ag0
また地裁か
546 ： ネットカフェ難民(北海道)：2007/11/03(土) 16:58:48 ID:gdVVDQtF0
>>538
資料ってどこにあるの？
もしかしてもう「これは間違っていた」って証明された物？
それとも日記等の証言能力のない物？
547 ： アリス(catv?)：2007/11/03(土) 16:59:02 ID:uNtCMN2A0
地裁ってただのトス役だね
548 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:00:12 ID:xz2l+Apu0
>>543
じゃあサヨも馬鹿なんだろ
ウヨが多数派だと中道的な意見も全てサヨになるけどｗ
549 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:01:44 ID:xz2l+Apu0
>>546
このスレ読んだ？
ID:ERn8xHfS0が十二分に説明してくれてるよ
550 ： ブロガー(岐阜県)：2007/11/03(土) 17:02:21 ID:HfB1dhPD0
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6
551 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:03:10 ID:eGasEBFf0
>>546
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
552 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 17:04:32 ID:39FnJDY60
更新したらコピペだらけでびっくりしたｗ
553 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:05:28 ID:xz2l+Apu0
しかしまあ「ウヨは馬鹿」っていうのに食いつくあたりがなんともｗ
彼らによれば「ウヨなんていない」はずなのにねｗ
554 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:05:31 ID:ngfPWbW50
ウヨの主張って何の根拠があるの？
555 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:06:23 ID:ePYlBPkY0
>>546
証言能力ってなんですか？
その当時の人が記した日記は古来より歴史的事実の認定に使われてきたものなのですが。
本能寺の変のことを記した公家の日記とかね。

日記は駄目だのなんだの言って事実認定の基準をあげていったら、本能寺の変や応仁の乱とかもなくなっちまうかもしれないな。
556 ： 巡査(東京都)：2007/11/03(土) 17:07:29 ID:UtF2H0iQ0
ウヨ玉砕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:07:32 ID:eGasEBFf0
>>554
ありません、強いてあるとするならば個人的感情論です。彼らウヨに言わせると改憲論も感情論だそうです。
558 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:09:00 ID:ngfPWbW50
ウヨっていっつも南京関係の資料に難癖つけるばっかりだよね。
何で堂々と証拠を挙げて「南京事件は無かった」って言えないの？
559 ： タイムトラベラー(京都府)：2007/11/03(土) 17:14:58 ID:YXy7E8de0
大阪は左巻きの地域だからなぁ…
人権人権言われたたら左にもなるでしょ
560 ： 新宿在住(東京都)：2007/11/03(土) 17:17:39 ID:VbCcjeqQ0
日本も捕虜殺されたこと追求すりゃいいのに
マッカッサーのは特に凄かったと聞く
561 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:18:30 ID:xz2l+Apu0
具体的な反論できないから地域で叩くと
俺のレスしか目に入らないんかね？

ある地域に住んでる人がみんなそこで生まれ育ったと考えるのも極めて短絡的
562 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:20:10 ID:ePYlBPkY0
>>558
それを言うとお決まりの「悪魔の証明」を持ち出すんだよな。
「なかった」証拠がないって言うなら、「あった」という方の証拠全てを論理的に否定してから言えって話だ。
で、そうなると「日記・資料は改ざんされている」「中帰連の証言は信用出来ん」とか言い出す。
証言はまあ記憶違いとかからぶれたりもするから、とりあえず日記や資料が改ざんされたって言う証拠を出してほしいね。
563 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 17:20:14 ID:3ORd5aR70
【レス抽出】
対象スレ： 南京大虐殺は無かった系の説はトンデモ解釈のがデタラメ多いから注意するように　by東京地裁
キーワード： 日中共同声明


抽出レス数：1



しょせんニュー速、まともに討論できる奴は一人だけか
564 ： 三銃士(京都府)：2007/11/03(土) 17:22:37 ID:MBvjrWgT0
>>558
普通「あった」という側が証拠を出し、
「なかった」という側が証拠を否定するだろ？

逆を求めるのは「悪魔の証明」だぜ？
565 ： ネットカフェ難民(北海道)：2007/11/03(土) 17:24:12 ID:gdVVDQtF0
>>555
日記は所詮ある個人が書いた物。
訂正する人が居なければ、どんなことでも書くことが出来る。
写真やちゃんとした命令書がなかった大昔のことを知るためには、日記などに頼るしかない。
が、現代においては、見ただけでこれとはっきりと判る写真があればそれが十分な証拠となる。
知りたいのはその『見ただけでこれとはっきりと判る写真』だ。
もちろん今まで否定されたものは除いて。
566 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:24:44 ID:ePYlBPkY0
>>546
あなた俺の自演ですか？ｗ
567 ： 留学生(東日本)：2007/11/03(土) 17:24:55 ID:0WP7d4yQ0
もう、大虐殺があったって思っている日本人は
そう書いた札か看板を背負って歩けよ。
　自分の爺さんや祖先は虐殺戦犯でそのDNAを継いでいるって。
　それを見た中国人はそいつを蹴ろうが、殴ろうが刺そうが殺そうが自由
ということにすればいいんじゃないか。自分も満足じゃね。
実際、中国人の犯罪者は南京虐殺した日本人を殺すのを悪いと思っていないで、
南京大虐殺で日本人に対する犯罪や虐殺を正統化するやつがいるし。
568 ： プロ棋士(樺太)：2007/11/03(土) 17:25:04 ID:Nuw8VZ/1O
>>562
>>564

美しい流れだ
569 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 17:25:51 ID:QFIsbXaQ0
>>553
けっ、結局他人頼みの妄言マンセーやろうかよ

おい気違い、お前が考える南京事件とはどういうものかを述べ、被害状況・死者数、日本軍が行った事を
資料を上げて自分自身で示せつってんだよ　まさか、東京裁判で日本が裁かれたから日本人が言っている事は全て
でたらめで、ウリたちの言っている事は全て真実ってんじゃないだろうな

だいたいお前がハングル勉強して本土のゴキブリの巣へ帰ろうと努力しない理由を言ってみろ
日本に寄生してテロリストになっていると、はっきり認めろよ
570 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 17:26:17 ID:39FnJDY60
>>558
さすがに右がかった人間でも「無かった」って言ってる人はいないんじゃねえの
中国側の主張してるような「大虐殺」ではなかったって言ってるだけで
571 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 17:26:21 ID:YwrbwQNc0
>>558
なかったことを証明してみｗｗｗ
572 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:26:28 ID:ngfPWbW50
>>564
否定するって、お前らただ「信用できない」って言ってるだけじゃん。
573 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:28:04 ID:Nmcoh1of0
>>563
政治的には、本来は日中共同声明でかたは着いてるわな
イデオロギーをぶち上げて、批判してくる輩がいるのが全く腹立たしい限りだが
574 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 17:29:54 ID:YwrbwQNc0
>>572
>否定するって、お前らただ「信用できない」って言ってるだけじゃん。
否定するって、ただ「無かった」って言ってるだけじゃん。
575 ： 専業主夫(長屋)：2007/11/03(土) 17:30:32 ID:30b8egF20
>>573
腕の見せ所は無くなりましたか？
576 ： 高校生(関東地方)：2007/11/03(土) 17:31:06 ID:T5hvAFH10
名誉毀損の裁判は事実認定とかしませんよ
577 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 17:31:56 ID:3ORd5aR70



　　ここで南京大虐殺があったか無かったかで討論してる奴は最近歴史問題に目覚めたゆとり

　　虐殺があろうと無かろうと1972年の日中共同声明で中国は戦後賠償の請求権を放棄してるので

　　謝罪する必要も賠償する必要も全くありませんから。

　　「あったか」「無かったか」で日本の国論を二分させる事が中国の狙いだと何故理解できないのかね？



578 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:31:58 ID:ngfPWbW50
>>576
するよ。
馬鹿？
579 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:32:31 ID:ePYlBPkY0
>>565
写真は「いつ」「誰が」「どこで」撮ったかが明確じゃないと、史料として使うことは出来ないって書いたよね。
そもそも写真史料だけで歴史的事実を認定しようとする歴史学者なんていないと思いますよ。

まあ歴史学者が出したわけじゃない写真に難癖(しかもその難癖すら間違ってたりするが)つけて事件そのものを否定しようとしてる「南京学会」の方ならいますがねｗｗ
580 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:32:36 ID:xz2l+Apu0
なんつうか大阪人をどうしても在日か何かにしたい馬鹿がいるみたいだな
何か嫌な事でもあったんだろうか？

そんなに証拠好きなら、まずどうして俺が日本人じゃないって言えるのか証拠示して欲しいな
581 ： くれくれ厨(茨城県)：2007/11/03(土) 17:32:43 ID:KSSTUV9a0
戦後補償商法をやってる気違いどもは
いつまで日本国民に集るつもりなんだろうね。（´・ω・｀）
582 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:34:18 ID:ngfPWbW50
ウヨって「その資料は信用しできない」「そんなこと信じない」
以外に言えること無いの？
583 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:35:30 ID:Xt2UBrRy0
>>577
> 虐殺があろうと無かろうと
日本政府は公式に南京大虐殺を認めてますよ？

外務省の南京大虐殺についての見解。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


> 　「あったか」「無かったか」で日本の国論を二分
二分って・・・
バカウヨがギャンギャン吼えてるだけでしょ
584 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:37:38 ID:ngfPWbW50
日本政府が認めて裁判所も認めて歴史学会でも認められている事実
をそこまで否定したがるウヨっていったい何なの？

日本政府も裁判所も歴史学会全部が間違っていて、ウヨのお前らだけが正しいとでも言いたいの？
585 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 17:37:43 ID:QFIsbXaQ0
>>580
ケッ

なんだその苦し紛れの遠吠え
586 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 17:38:00 ID:3ORd5aR70
>>583
その虐殺を認定するに至った一次資料は？

政府の見解なんて政権が変わればコロコロ変わるのが当たり前。
そんなものは何の根拠にもならんよ
587 ： 巡査(東京都)：2007/11/03(土) 17:39:11 ID:UtF2H0iQ0
在日認定しないと自我を保てないネトウヨマジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 17:40:03 ID:ngfPWbW50
>>586
ものすごい自爆ｗｗｗ
じゃぁ日中共同声明も何の意味も無いねｗ

語るに落ちたｗｗｗ
589 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:40:26 ID:xz2l+Apu0
>>585
いいからさっさと示せよ
まさか本当に大阪人＝在日って信じてる訳？
590 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 17:40:55 ID:39FnJDY60
自分が有利に立てる場所に蛾みたいに集まるのは、ウヨもブサヨも同じなんだなｗ
ブサヨがこんなに集まってるスレを初めてみた
591 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:41:22 ID:Xt2UBrRy0
>>586
サンフランシスコ講和条約で、南京で２０万の虐殺があったとされる極東軍事裁判を受け入れてるんですが
ちなみに、SF条約に中国は入ってません

> 政府の見解なんて政権が変わればコロコロ変わるのが当たり前。
見解ではなく、戦後一貫した姿勢であり
政権が変わってホイホイ変えれるシロモノではありません
貴方は国際政治のド素人ですか
592 ： 女子高生(愛知県)：2007/11/03(土) 17:42:23 ID:qgGV3hv50
ニュー速らしくないスレだな
593 ： チーマー(樺太)：2007/11/03(土) 17:42:43 ID:5svoAG2/O
>>586
資料はこのスレに既出

馬鹿ｳﾖがいい加減なﾅﾝｸｾをつけているだけで
否定などされていない
594 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:43:15 ID:Nmcoh1of0
>>591
じゃあ日中共同声明に関しても肯定だよな？
595 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:44:36 ID:xz2l+Apu0
お決まりだな
バランスの取れた中道的な意見でさえウヨの目から見れば全てブサヨの妄言
そりゃウヨから見れば確かに左だわなｗ
596 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:45:43 ID:Xt2UBrRy0
>>594
肯定ってどういう意味ですか？
そもそも否定してる人がいるのですか？
597 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:46:00 ID:ePYlBPkY0
>>586
そんなに南京事件の一次史料について知りたいのなら、秦先生の「南京事件」でも読まれてはいかが？
南京事件の研究においては、陣中日誌、戦闘詳報などの史料を中心に研究していて、尊敬できる人物だと思いますよ。

新書だから読みやすいですし。
598 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 17:46:50 ID:3ORd5aR70
>>588
＞じゃぁ日中共同声明も何の意味も無いねｗ


ある意味そうだろうね。
政治的決着と歴史的検証は別物だから。
このスレではそれが混同されてるようだけど。
599 ： ミトコンドリア(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:47:37 ID:bo43+9ag0
無かったことを証明することは不可能。
だから有ったことを証明するしか無い。アリバイもしかり。
600 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:48:21 ID:Nmcoh1of0
>>596
政治の話と歴史の話をごっちゃにするやつが多いから聞いただけ
別にそれ以上の他意は無い
601 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:50:25 ID:eGasEBFf0
>>559
人権を尊重してる左翼国家なんてあるのかよｗ

>>560
証言？ 伝聞？ｗ
602 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 17:50:26 ID:TcJKBxaRO
>>595
ブサヨが右っつってんのが中道左派だろうが
日本のブサヨの基地害は極左だよ極左
603 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:50:26 ID:Xt2UBrRy0
>>598
政治的決着は私が挙げている通り、日本政府も中国政府も南京大虐殺はあったという認識で一致してます

歴史的検証は ID:ERn8xHfS0氏が詳しく挙げられているようです

何か問題でも？
604 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 17:52:08 ID:3ORd5aR70
虐殺はあったことにして日中共同声明で全て解決済みとするか

虐殺は無かったことにして絶対に検証されるはずの無い問題を抱えあと100年日中でいがみ合うか



おまえら結局どっちがいいの？
605 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:53:08 ID:eGasEBFf0
>>564
南京大虐殺はあったということで結論が出ているんだから、無かったと主張する側が
その結論をひっくり返す「アリバイ」を出すべきだろ馬鹿ｗ
だからウヨは馬鹿なんだよｗ
606 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 17:53:41 ID:ePYlBPkY0
とりあえず、なかったなかったとおっしゃってる方々は、このスレでも出てきた
「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」
「中島今朝吾中将陣中日誌」
が改ざんされたor事実認識に著しい誤りがあるという証拠を出すところから始めてみてはいかが？

「改ざんされていない」という証拠は、こちらには出せませんのでｗ
607 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:54:36 ID:xz2l+Apu0
>>602
いまいち何が言いたいのか分からんが、このスレで南京大虐殺肯定してる奴はみんな極左だって事？
608 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:54:54 ID:Xt2UBrRy0
>>604
賢明で常識的な人間なら前者を選択するでしょうね
現実的に日本政府もその姿勢を取っています
後者はただのバカウヨしか選ばないでしょう
609 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 17:54:56 ID:TcJKBxaRO
>>603
事実も糞もなく、要は飾りだなｗ
ありましたって認めてるのは
610 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:55:24 ID:eGasEBFf0
>>599
＞無かったことを証明することは不可能。

可能だよ馬鹿ｗ
611 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:57:00 ID:eGasEBFf0
>>609
飾りなんてする必要ないだろ馬鹿ウヨｗ
612 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 17:57:12 ID:39FnJDY60
>>597
その人は犠牲者の数を4万人程度って言ってたな
613 ： 経営学科卒(神奈川県)：2007/11/03(土) 17:57:19 ID:oWDM/jGD0
てめーらソースつけて議論しろよ
614 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:57:43 ID:eGasEBFf0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
615 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:58:01 ID:eGasEBFf0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
616 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 17:58:27 ID:Xt2UBrRy0
>>607
だとすると、日本政府はトンでもない極左政権だったって事になりますなw
ネトウヨの妄想は凄まじいw
617 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 17:58:33 ID:39FnJDY60
>>607
南京事件は肯定するが、大虐殺は肯定しないって言ってる人が多いんじゃね
618 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 17:58:45 ID:xz2l+Apu0
魔女はいましたか？
錬金術は実在しましたか？

無かったことを証明する事は間違いなく出来ます
619 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 17:58:44 ID:eGasEBFf0
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
620 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 17:58:54 ID:Xm2fBF1iO
戦時国際法だっけ？それに中国が違反しまくってるから殺されても文句言えない
621 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 17:59:26 ID:YwrbwQNc0
>>618
>無かったことを証明する事は間違いなく出来ます
じゃあ証明して見せろ
622 ： 巡査(新潟県)：2007/11/03(土) 17:59:46 ID:NwbVWfkZ0 BE:42169722-BRZ(10000)
あ？
koueiきてんのか
623 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:59:47 ID:QnuouImY0
証拠無いんじゃ在るか無いかなんてわかんないじゃんか
624 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:00:10 ID:7xtxsDSd0
ID:ePYlBPkY0が資料としてあげてる物は
実は根拠のない
作家自体がでっち上げた物が多いんだよな
中国の作家自体がなぜか証拠に日本人が書いた本を挙げるんだよな
なんで中国の信用できるたぐいの文献をだれも証拠にあげないんだ
625 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:00:27 ID:eGasEBFf0
>>621
無かったと言ってるお前が証明しろ馬鹿ｗ
626 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:00:51 ID:eGasEBFf0
>>623
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
627 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:01:09 ID:Xt2UBrRy0
>>619
> 機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」
これって確か非売品だったよな
自分の目で確かめたい場合はどうしたらいいのやら
628 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:01:23 ID:xz2l+Apu0
>>621
は？
意味が分からん
どっちも現実には存在しないって証明されただろ
629 ： ダンパ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:01:28 ID:DQbjo62r0
地裁だからな
630 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:01:56 ID:QnuouImY0
言論チンピラ妄言解毒対策久々過ぎてワロタ
631 ： 無党派さん(長屋)：2007/11/03(土) 18:02:30 ID:eVAm3Cdg0
アジアなんてそんなもんだろ
632 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:02:34 ID:eGasEBFf0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
633 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:04:14 ID:7xtxsDSd0
>>630
なぜかあるって派は
明らかにそれっぽい人ばかりんなんだよな
証拠にあげてる資料も怪しい物ばかり
しかもなぜか証拠に挙げてる作家と先生呼んでるし
634 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:04:36 ID:39FnJDY60
>>618
それ無いことは証明できてないんじゃね？
とりあえず、今のところ無かったってだけで。
635 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:04:40 ID:3ORd5aR70
>>608
俺もまぁ前者だけどな

ただ自国の戦争を肯定する国と戦争を否定する国とでは国際的に肯定する国が当たり前なのに
戦後のGHQの徹底的な自虐史観教育と戦後日本の土下座外交のせいで日本人としての
アイデンティティが失われつつあるという点ではウヨの味方をしたい感情もある。



問題はだな、戦勝国の中国（としておく）が戦勝国の権利をフルに使ってるのに
おまえらが未だに虐殺があったか無かったかというレベルの討論をしていることだ。
もうちょい未来志向で
636 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:04:43 ID:eGasEBFf0
>>633
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
637 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:05:44 ID:xz2l+Apu0
そろそろ工作員来たとか言う馬鹿が出る頃だな
638 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:06:31 ID:7xtxsDSd0
ID:eGasEBFf0
おまえやっぱり頭おかしいって
639 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:06:31 ID:xz2l+Apu0
>>634
じゃあ君はあると思うの？ｗ
640 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:07:01 ID:eGasEBFf0
>>638
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
641 ： 事情通(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:07:12 ID:DWa7MHpB0
無いとはいわないが殺された人数の桁が
あきらかに２桁以上間違ってるのは間違いない。

そんなに大量に殺せる技術あったら世界性服できるわｗ

毎年被害者数増えてくのは殺された人から生まれるはずだった
子孫の人数もカウントしてるからだろうか・・・。
642 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:08:04 ID:eGasEBFf0
>>641
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
643 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:09:34 ID:rzjtNR620
中国や、東京、南京裁判が言うようなケースの大虐殺はなかった。
南京攻略戦は通常の戦場であり、それ以上でも以下でもない。
644 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:09:35 ID:xz2l+Apu0
ID:eGasEBFf0
いい加減コピペ貼るの止めろ
言いたい事はよく分かった
645 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:11:03 ID:eGasEBFf0
>>643
＞中国や、東京、南京裁判が言うようなケースの大虐殺はなかった。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>644
コピペしてるんじゃなくて質問と応答してるんです。
646 ： 就職氷河期世代(樺太)：2007/11/03(土) 18:11:15 ID:7DyUu2cKO
無条件アゲ
647 ： 大道芸人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:11:16 ID:7IInDm480
人数はともかく、虐殺それ自体はあったらしい。
2chのコピペやらmaaみたいな個人サイトの見解に、学術的な根拠は無いよ。
648 ： チーマー(樺太)：2007/11/03(土) 18:12:14 ID:5svoAG2/O
>>641

十数万の兵士が二ヶ月もかけたんだから全然余裕
大規模な虐殺現場では機関銃も使われたし

お前の理屈だと、ルワンダ人は鎌や斧で世界征服ができるなw
649 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:12:21 ID:xz2l+Apu0
>>645
ならもうちょっと普通に対応しろよ
どう見ても基地外だぞ
650 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:13:13 ID:eGasEBFf0
>>649
＞ならもうちょっと普通に対応しろよ

正確に対応していす。ok
651 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 18:13:24 ID:ePYlBPkY0
>>612
秦先生はその後上方修正されて5～6万説を採ってましたね。
笠原先生は「上海～南京間の戦闘中も含めて」「最大」で20万強と主張していたはずです。

ここまで説によって開きがあるのは「期間」「場所」「軍人か否か」といった要素が絡んでいます。


>>624
こりゃすごい。
旧日本陸軍軍人の親睦組織の編纂したものが、
防衛省に保管されている戦闘詳報が、

＞作家自体がでっち上げた物

なんですか。
へえ。
それじゃ、信用できる史料って一体どこにあるんですかね。
652 ： 運転士(京都府)：2007/11/03(土) 18:13:24 ID:+cOZz1l/0
ついこないだイラクでもアメリカがある都市で掃討作戦やっただろ
アフガンでもしょっちゅうやってるしそんな程度の話
653 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:13:53 ID:Nmcoh1of0
>>640
これに対して東中野修道とか渡部昇一って言ったらどういう返答がくるんだ？
654 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:14:32 ID:Xt2UBrRy0
>>635
> おまえらが未だに虐殺があったか無かったかというレベルの討論をしていることだ。

ネトウヨがそう言ってるから反論してるだけでしょう
それに・・・、ここで議論してても国益なんぞには微塵も結びつきませんよw
655 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:14:37 ID:eGasEBFf0
>>653
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
656 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:14:49 ID:rzjtNR620
>>651
＞秦先生はその後上方修正されて5～6万説を採ってましたね。
秦氏の「南京事件　増補版」ちゃんと読んだの？
657 ： 空気(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:14:50 ID:sRqYagEW0
南京大虐殺で力を使いすぎたから
太平洋戦争に負けちゃったんだな
658 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:16:16 ID:eGasEBFf0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ
659 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:16:32 ID:xz2l+Apu0
全く同じ質問を機械的に繰り返してるのは基地外にしか見えん
同じ趣旨の事言うにしても、もうちょっと言葉選ぼうよ
相手に付け入る隙を与えるだけ
660 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:16:41 ID:39FnJDY60
>>639
さぁ？今のところ見つかってはないし、あるという証拠も無いな。
お前があげた例は、今までそれらが在るという証拠とされていたものが否定されているだけであって
「無い」ことの証明ではない。
661 ： 共産党幹部(大阪府)：2007/11/03(土) 18:17:20 ID:2lEp1HIp0
虐殺の定義なんて結局は被害者次第なんだろ
10人殺されても被害者から見れば虐殺だわな

問題は、被害者証言を基に虐殺を確定させてから、被害規模を"政治的・思想的"に拡大させてる事
662 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:17:32 ID:3C/Ao29f0
紅十字会の記録→水増し
ティンバリー→国民党宣伝部、しかも記事は「揚子江デルタ地帯での
戦闘で死んだ一般人」→揚子江デルタ地帯は約直線距離３００キロの
広大な地域しかも日本軍の虐殺とは書いてない
マギーフィルム→虐殺の映像じゃないし、本人は一人しか見ていないと言っている。
蒋介石「日本ひでー」（１９３８年）→「南京大虐殺なんかなかった」（戦後）
当時の中国の軍事紙→ 『軍事雑誌』（1938（昭和13）「十二日夜、
敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・迄十
三日午・城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・
軍事上・巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出京・・・・・」
（原文のまま）市民や捕虜の虐殺には一切触れていない
663 ： 人民解放軍(東京都)：2007/11/03(土) 18:17:38 ID:eGasEBFf0
>>660
＞あるという証拠も無いな。

何度も同じこと言わせるな馬鹿ｗ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～ 抜粋
664 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 18:17:59 ID:QFIsbXaQ0
>>645
あろうがなかろうが、２万だろうが３０万だろうが
決着済みだろバカ

だからなにがしたいんだ？日本人は罪の意識をもって支那が根拠を示さず
誇張し続ける被害を丸呑みして、金払えってか？

二度と謝らん、金も払わん

お前のせいで支那がますます軽蔑されバカにされ嫌われていくな

665 ： 前社長(東京都)：2007/11/03(土) 18:18:58 ID:ph/OA77k0
文部科学省の見解
「　不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、
文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。」
http://web.archive.org/web/20070614002655/http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/45579

>専門家がおらず諸説には含めない
>専門家がおらず諸説には含めない
>専門家がおらず諸説には含めない
666 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:19:10 ID:3ORd5aR70
戦争で民間人に被害者が出るのは当たり前

南京大虐殺問題で60年も引っ張る中国は日本に対する民族的劣等感でもあるのかね？（ﾌﾟｹﾞﾗ


これで済む問題なんだがなぁ・・・どうも日本人ってのは真面目すぎていかん
667 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 18:21:39 ID:ePYlBPkY0
>>656
うお、そんなん出てたんか。
すんません読んでないです。

まあそういう書き方してるってことは減らしたんだろうね。

っつーわけで651前半は撤回の方向で。
668 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:21:47 ID:xz2l+Apu0
>>660
お前はそう思ったとしても、周りの人はそう考えるかな？
常識的に考えればどちらもないって言うんじゃないか？
地球が太陽の周りを回ってる所を実際に見た人はいないだろうけど、だからっていって地球の周りを太陽が回ってるとは言わないだろう？
669 ： ディトレーダー(東京都)：2007/11/03(土) 18:24:59 ID:ccKVPHPp0
虐殺があろうがなかろうが、戦後生まれの俺らの知ったことではないから
俺らの払った税金からは一銭も払うな　でいいじゃん。
ネトウヨは何でわざわざ無意味な議論をして、敵の土俵に自ら乗り込んでいくのか
さっぱりわからん。
670 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:25:10 ID:39FnJDY60
>>668
何を言ってるのかわからないな。
2行目は最初の主張と違ってると解していいの？
3行目の例についていうと、それは「ある」「無い」の証明という例には即してないんじゃない？
671 ： 今日から社会人(東京都)：2007/11/03(土) 18:25:46 ID:xYaE3VgJ0
便衣兵の大量処刑はあったよ
でも、便衣兵なのでＯＫ
672 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:26:42 ID:3C/Ao29f0
>>668
「地球の周りを太陽が回っている」であってるんだが。
運動の相対性の初歩だぞ。
673 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:27:34 ID:xz2l+Apu0
>>670
太陽が地球の周りを回ってるという事は絶対に「ない」だろ？

「ない」ことを証明する事は出来るよな？
674 ： サンダーソン(千葉県)：2007/11/03(土) 18:28:09 ID:jcutq7bb0
>>655
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
＞言っているだけであり、
おいおいそれこそが大虐殺説の否定でしょ（苦笑
渡部昇一や保守系の学者連中は虐殺はあったが「大虐殺」はなかったといってるぞ。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
ここは「南京での虐殺」にするべきだと思うが（苦笑
675 ： 就職氷河期世代(樺太)：2007/11/03(土) 18:28:53 ID:7DyUu2cKO
アゲ
676 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:28:53 ID:3ORd5aR70
>>669
アメリカがイラク・アフガニスタン・ベトナム・湾岸戦争を肯定し
韓国が全ての元凶は日本ニダ！わが国は誇らしく日本から自力で独立したニダ！

と自国に都合の良い解釈をするように、日本も本来は南京大虐殺？シラネｗｗｗｗｗｗｗ
大日本帝国万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗご先祖さまありがとー

と言うのが普通なんだが戦後はアメリカに自虐史観教育を施された。この反応は当然なの。
無闇にウヨを否定するのはイカンよ君。
677 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:29:06 ID:xz2l+Apu0
>>672
は？
太陽が地球の周りを回ってるってか？
どういう・・・・・？
678 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:29:34 ID:3C/Ao29f0
>>673
いやあるんですが、、、
679 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:29:38 ID:7xtxsDSd0
>>667
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070729/p1
おいおまえが先生とあがめている
秦氏は
>あらためて4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回ることを付言しておきたい。
なんだよ最高限って
おまえが初めに4万にっていいだしたんだぞ
なんで後になってかなり下回るとか書いてるんだ？
680 ： ディトレーダー(東京都)：2007/11/03(土) 18:30:31 ID:ccKVPHPp0
>>676
だって無駄だろ。チョンなんか放っとけよ。バカを相手にするだけ無駄。
681 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:31:04 ID:3C/Ao29f0
>>677
物理の初歩の初歩だよ。
君が壁に向かって走って激突したとき、
それは壁が（壁を含む君以外の空間すべてが）君に向かって
激突したってこと。
682 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:32:01 ID:39FnJDY60
>>673
それは、地球が太陽の周りを回っているって証明されたから、一般的に無いと言われてるんであって
「無い」ことを証明してるんじゃないんだよ・・・
683 ： チーマー(樺太)：2007/11/03(土) 18:32:10 ID:5svoAG2/O
>>674
お前馬鹿だろw

それ数が違うって話じゃんw
そもそもその二人は歴史学者じゃないけどなw
684 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 18:32:22 ID:LDq9tXoc0
中国政府があったと証明できてないのに
日本国がそれを認めて謝れるわけが無いだろ・・・
日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
資料批判のすえに南京大虐殺が立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ

虐殺があったという事で中国側が裁判を起こした場合
日本は虐殺が無かったということを証明する必要は無い
ただ「南京虐殺があったという立証が全然されてない」という事実を
証明すれば、それで一切を明らかにするに十分なんですよ

つまり今のところ確かな証拠が双方存在しないので
日本も無かったと証明することはできないし
中国側もあったと証明することは出来ないから
裁判起こしたほうが負けるようになってんだよ
685 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:33:32 ID:xz2l+Apu0
>>681
今そういう難しい話してんじゃないのよｗ
一般的な話してるの
そりゃ太陽だって銀河系とか考えれば動いてるわなｗ
686 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 18:33:45 ID:YwrbwQNc0
>>663
kouei何歳になったよｵﾏｴｗｗｗ
45だよな今年ｗｗｗ
687 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:34:18 ID:Xt2UBrRy0
>>684
コピペにレスするのもなんだが、日本政府は南京大虐殺を認めて謝罪してます。
688 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:34:43 ID:39FnJDY60
なんで俺がこんなとこで悪魔の証明の話をしてるんだろうか。アホらし。
689 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:34:50 ID:3ORd5aR70
>>680
＞だって無駄だろ。チョンなんか放っとけよ。バカを相手にするだけ無駄。


全く同感だ。ウヨが騒いでも結局60年何も変わらなかったからな。
でもご先祖様の功績を否定する日本人というのは戦後の経済発展が代償と解釈して
なんとなくアメリカを許した世代なのでこれはこれで危険。

こういうウヨも必要だ。まぁ討論についてはご覧の通りなのでスルー汁ｗ
690 ： サンダーソン(千葉県)：2007/11/03(土) 18:35:16 ID:jcutq7bb0
>>683
だからそういってるが（苦笑
理解できないのか？
質問は「学者はいるか？」ですよ？
691 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:35:27 ID:7xtxsDSd0
そもそもこの秦ってバカが
4万にって数字を出さずに
少数だが確かに南京で住民に対して日本軍が虐殺行為を働いたって書いたなら
ああどっかの部隊の暴走行為があったんだって
ここまでもめなかったんだよ
初めに4万にって書くから　日本軍部の意向で虐殺が行われた思われるんだよ
692 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:35:55 ID:xz2l+Apu0
>>682
ああ、そうｗ
もう何言っても納得はしないみたいねｗ

確かに幽霊もゾンビもウヨもいないとは言い切れんわなｗｗ
693 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:36:26 ID:3C/Ao29f0
>>682
だってあるもんな。地動説「だけ」が正しいと思ってる奴は
一度一般向けの物理本でも読んだ方がいい。初心者でもわかる
相対性理論とかだと最初の方で説明されてていいかも。
天動説は全然間違いじゃないから（軌道に関して言えば）。
ガリレオは運動の相対性を正しく理解してたんだけど、
ニュートンがそこんとこバカだったんだよ。そんでそのニュートンが
星の軌道を明らかにしちゃったのが地動説だけが正しいという
悪説の広まった原因かも。
694 ： プロスキーヤー(catv?)：2007/11/03(土) 18:37:05 ID:CQoUJh1M0
韓国人＝極右
695 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 18:37:22 ID:YwrbwQNc0
>>689
>こういうウヨも必要だ。まぁ討論についてはご覧の通りなのでスルー汁ｗ

ｽﾙｰできず2時間も張り付いてるｵﾏｴが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説得力ねーｗｗｗｗｗｗｗ
696 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:38:15 ID:39FnJDY60
>>692
こっちのセリフだよ。

「ある」という証拠を否定することは出来ても、「無い」ということを証明することは出来ないんだよ。

「ある」という証拠を否定すること＝「無い」という証明ではないんだってことだよ？
697 ： みどりのおばさん(樺太)：2007/11/03(土) 18:38:29 ID:PEih9H7tO
証明できないことをするな

写真を証拠として出してきたのは中国側なのにそれが否定されれば写真は証拠にはならないとかさ

ネッシーはいるから証拠を捏造をしてもいいみたいな発想はやめろや
698 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:38:32 ID:Nmcoh1of0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス集】
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/taisaku01.html

ググったらでてきた
凄いなこれw基地外としか思えんw
699 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 18:39:18 ID:LDq9tXoc0
>>687
だから？
それは歴史学的に虐殺があったという証拠にはなりませんよね？
日本はあったかどうかはっきりとしないが認めているだけ
700 ： 党首(長崎県)：2007/11/03(土) 18:39:19 ID:YTiciNL20
蒋介石の日記はまだ公開されていないのか？
701 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 18:39:58 ID:ePYlBPkY0
>>679
あらまあ、秦先生ってばそんなことを言い出したんですか。
まだ未発見の戦闘詳報、陣中日誌が大量にあると推測されるのに四万を最高限と言い切ってしまうとは……。
いや、南京事件研究においての秦先生は尊敬しているつもりですが、そう言い切られてしまうとちょっと考えちゃいますね。

まあその辺は実物読んでから判断することにします。
702 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:40:33 ID:xz2l+Apu0
何か学術的な話と一般的な例えを混同してるのがいるなｗ
今議題が「太陽は本当に動かないのか」ならそれで良いんだが

誰もが知ってる話じゃないと例えにならないんだよ
知識自慢はよそでやれ
703 ： 渡来人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:40:38 ID:XYgzI18A0
>>693
天動説では太陽が真円を描いて一日で地球を一周すると考えていたので、話にならない。
704 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:41:01 ID:3ORd5aR70
>>695
いやコピペ厨が沸いたからもうどうにもならんだろこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 18:41:18 ID:YwrbwQNc0
>>704
言訳ｽﾝﾅｗ
706 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 18:42:17 ID:3C/Ao29f0
>>703
細かい点はね。
それだったらニュートンが明らかにした軌道だって
相対論的なズレを計算に入れたらズレズレだぞ。
ポイントは運動の相対性ってとこだから。
707 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:42:55 ID:hQvwtiRqO
>>701
推測って何？
708 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 18:43:09 ID:3ORd5aR70
>>705
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:44:02 ID:xz2l+Apu0
>>696
だからどんなに証拠が出ても南京大虐殺は認めませんって事？
710 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:46:16 ID:39FnJDY60
>>709
いきなり南京の話にずらすんだな。
俺は>>618でお前が言ったことに反論してるんだよ。

ちなみに南京の話なら、証拠が出れば認めるんじゃないの？普通に。
711 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:46:19 ID:7xtxsDSd0
>>701
その推測ってのを出せよ
戦後どれぐらい立ってるんだよ
あと1世紀は要するのか?

ようはこのおっさんが行ってるとおり
一部の日本軍隊における南京での住民殺害ってのが正しかったんだろうよ

中国では住民が突然兵士に対して襲ってきたみたいだから
それを殺害したらやっぱり虐殺なのか?
712 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:46:28 ID:hQvwtiRqO
>>709
いや疑いだけじゃダメでちゃんと証拠持ってこいって事じゃん？
713 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:47:25 ID:Xt2UBrRy0
>>699
> それは歴史学的に虐殺があったという証拠にはなりませんよね？

歴史学的にはもう決着済みです
つ>>261
あとはバカウヨたちの信仰の問題w

> 日本はあったかどうかはっきりとしないが認めているだけ

明確にあった事は否定できないと答弁してるのですが
日本語が読めない方ですか？
714 ： 県議(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:48:16 ID:ypytTok/O
南京大虐殺はデタラメ、でっちあげって習ったよ
715 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 18:49:37 ID:EdcQkAJX0
>>713
ここでお前が頑張ってる状況自体、決着がついてないからじゃないの？ｗ
716 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:50:48 ID:hQvwtiRqO
>>713
これは最大で四万て事じゃない？
717 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:51:27 ID:xz2l+Apu0
>>710
>>712
いきなりも糞も本筋はそこだろうが
例で挙げたことが本筋になってどうする

何回も言ったけど、これだけ証拠のコピペ貼られても全て拒否する訳だろ？
「それでも『ない』とは言い切れないからなかったはずだ」って
だからもう全てを収めた動画でもないと駄目だな
お前らが「納得」するには
718 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 18:52:56 ID:LDq9tXoc0
>>709
なんでそうなるんだよ・・・
証拠不十分だから日本は謝らないんじゃなくて謝れないんだ
南京大虐殺がきちんと立証されれば日本国は謝罪すると思うぞ

俺も裁判で「虐殺はありました」ってなったら謝るよ・・・
でも不確かなうちは認められないだろうよ

中国側もなかったって事が確定しないと
ごめんなさいって言えないだろ？
それと同じだよ
719 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 18:53:32 ID:EdcQkAJX0
証拠には信憑性の大小があってだな、「証拠」と名のつくものを出せばそれで済むわけでは（ｒｙ
720 ： パーソナリティー(福岡県)：2007/11/03(土) 18:53:34 ID:39FnJDY60
>>717
ああ、俺はお前が馬鹿だから悪魔の証明を理解してないんだと思って違うこと言ってたわ。
721 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 18:53:44 ID:rzjtNR620
>>679
みんなやけに「仰天」「仰天」言ってるけどこれって秦氏が阿羅健一氏の
「聞き書き南京事件」について「仰天した」とか書いた部分があるからだよね。
肯定派って面白いな～　

>>701
それがいいよ　ネットで誰かが書いた事にいちいち反応しててもどつぼに
はまるケースが多々あるしね
722 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:54:41 ID:Xt2UBrRy0
>>715
私がここに書きこむ事と、政治決着が付いている事にはなんの関係もありませんよ？
大丈夫？

>>716
明確には数が分からないと言っているのだから、
どうとでもとれますね。
723 ： 今日から社会人(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:54:43 ID:hQvwtiRqO
>>717
証拠に不備があるからじゃない？別に動画じゃなくてもいいと思うよ。
724 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 18:56:16 ID:xz2l+Apu0
>>723
ならタイムマシン完成するまで「納得」はしないわなｗｗ
725 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 18:56:45 ID:EdcQkAJX0
>>722
政治決着？歴史学的決着だろ？


すりかえんなｗｗｗ
726 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 18:57:28 ID:7xtxsDSd0
結論
便衣兵への日本軍隊の殺害行為が
↓
第三者からは　南京における一部の日本軍隊の暴走による住民への殺害行為　に見え
↓
それが最終的には数字を捏造し　南京大虐殺

になぜか切り替わっただけ
727 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 18:57:39 ID:Xt2UBrRy0
>>725
ああ、間違えました
まあ、どっちも決着済みです、はい


私自身の見解はこれら先学の多くの先行研究、たとえば洞『南京大虐殺の証明』、
笠原『南京事件』『アジアの中の日本軍』『南京難民区の百日』等に多くを拠っています。
ことに南京事件については、1980年代に偕行社が南京事件を否定する目的で史料収集を行ったところ、
明らかに虐殺と見られる事例が多々発見されてしまった
（つまり、日本側史料だけで虐殺が証明できてしまった）、という時点で、学問的決着は済みと解しています。

長谷川 亮一
専門 日本近現代史
千葉大学大学院社会文化科学研究科（博士課程）日本研究専攻修了、博士（文学）
728 ： みどりのおばさん(樺太)：2007/11/03(土) 18:57:52 ID:PEih9H7tO
おまえら単純な話じゃないか

客観的な証拠がない
上に証言の信憑性もない

断言できることができない以上は「疑わしきは罰せず」

これにて解決
729 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 18:57:59 ID:hQvwtiRqO
>>722
だから三十万はないんじゃないっていうのと後ゲリラみたいな奴もいたらしいじゃない？
730 ： ねずみランド(静岡県)：2007/11/03(土) 18:58:13 ID:nE7Ln8Xs0 BE:2176041299-2BP(2300)
裁判所って何様なの？歴史を作った気にでもなってるの？
731 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 18:59:09 ID:QFIsbXaQ0
>>722
おまえはサンフランシスコ講和条約により、日本が東京裁判を受け入れたから
２０万とか３０万の虐殺が真実だといっているのか？
732 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:00:20 ID:hQvwtiRqO
>>724
いやタイムマシンじゃなくても証拠があれば納得するんじゃん？
733 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:00:37 ID:EdcQkAJX0
>>727
俺は南京大虐殺があったとする信憑性に足る証拠はなかったということで学問的決着は済みと解しています。


ほら、もう決着してないｗｗｗ
734 ： ネットカフェ難民(樺太)：2007/11/03(土) 19:00:42 ID:qnMek0cPO
東中野修道先生呼んでこい
735 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 19:00:48 ID:7xtxsDSd0
>>730
裁判官が在日だったらまだ許せるんだが
ここでもそうだが、ないものをあると見せて諸国に謝ることに美徳を見いだす
わけがわからん連中が意外と多いんだよ
736 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:01:04 ID:3C/Ao29f0
>>724
いやほんとタイムマシンできてほしいよ。
この件だけじゃなく世界の歴史すべてが気になる。
せめてタイムテレビ、、、過去だけでもいいから。
737 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 19:01:27 ID:ePYlBPkY0
>>707
南京戦の戦闘詳報は見つかっていないものが多いのよ。
例えば、有名なのだと百人斬り裁判の向井少佐がいた隊の戦闘詳報が未発見だったかな。
一応公文書なんだから、そうそうなくなっちゃ困るものなんだけどね。
陣中日誌の方に関しては見つかってる(資料化されてる)物の方が少数。

未発見のものが多いのに「最高限」と言い切ってしまうのはちょっといただけない。
「最低限」ならまだわかるが。

まあ、まだ読んでないからその辺は微妙だけどね。
738 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:01:35 ID:Xt2UBrRy0
>>728
既に極東軍事裁判で罰せられてますが
松井石根大将が
739 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:02:50 ID:EdcQkAJX0
>>730
法曹ってのはサヨクが多い。学問的にそうなりやすい傾向があるとこへ在日やらサヨクがつけ込んだ結果。
740 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 19:03:13 ID:7xtxsDSd0
>>738
おまえあの裁判がどんだけ戦勝国よりにできた
極めて不公正な裁判か分かってないな
741 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:03:27 ID:LDq9tXoc0
一審しかしてない極東軍事裁判を信じてる時点でどうかと思うけど・・・
742 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:03:45 ID:xz2l+Apu0
>>732
それって何だろうな？
司法の判決にも不服を唱える君たちの納得する証拠って何かあるの？
俺にはタイムマシンしか思い浮かばん
743 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:04:25 ID:Xt2UBrRy0
>>740
不公正であろうがなかろうが、罰せられているのは事実ですので
私は事実誤認を訂正したまでですよ
744 ： 今日から社会人(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:05:26 ID:hQvwtiRqO
>>742
いや普通の証拠じゃない？裁判はなんか変じゃなかった？
745 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:05:32 ID:EdcQkAJX0
罰せらたのが証拠だ！

ってな・・・ｗ
746 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 19:05:59 ID:ngfPWbW50
魔女はいないんだから
「魔女はいない」と公言しても問題ないよな。

同じように南京大虐殺はあったんだから
「日本軍は鬼畜変態虐殺魔の集まり」
と公言しても問題ないよな。
747 ： レースクイーン(dion軍)：2007/11/03(土) 19:06:42 ID:HjoamuuS0
一昔前は汚物は消毒だヒャッハーなイメージだったけど
最近の話見てると対象は捕虜みたいだな
748 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:07:15 ID:LDq9tXoc0
なにかはっきりさせるものが出てくればいいのにねぇ
俺はどっちに転んでもその結果を真摯に受け止め毅然とした態度で接したいな
もう不毛な争いは本当に嫌だ
749 ： みどりのおばさん(樺太)：2007/11/03(土) 19:07:39 ID:PEih9H7tO
>>743
あれは南京事件での責任を取らされただけでここでいう大虐殺があったかなかったかに関係ございませんのであしからず
750 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:07:50 ID:3C/Ao29f0
>>747
その辺の違いは印象的にはでかいよね。
あと人数の問題とか。
751 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:08:01 ID:xz2l+Apu0
>>744
お前らから見ればこの世の中全てが「なんか変」だろう？ｗ

あと裁判官が在日とか言い出すのは何かソースあっての事なんだろうな？
そんなに裁判官も在日も数いる訳じゃないが
752 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:09:29 ID:Nmcoh1of0
>>746
え？魔女っていないの？
753 ： 今日から社会人(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:09:52 ID:hQvwtiRqO
>>751
いや判決文。詳細には覚えてないけどなんか言わなくていい事まで言ってたと思うんだよ。
754 ： パーソナリティー(関西地方)：2007/11/03(土) 19:09:58 ID:7xtxsDSd0
>>752
魔女はいるに決まってるだろ
755 ： レースクイーン(dion軍)：2007/11/03(土) 19:10:15 ID:HjoamuuS0
地裁の判断なんて最高裁で覆される事多いし
756 ： 事情通(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:10:51 ID:DWa7MHpB0
>>648
釣りか？

南京の戦いは１ヶ月。

それと、なんで年々被害者数増えてんの？
新しい資料なんか見つかって無いんだぞ。
捏造としか思えんのだが。
757 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 19:10:53 ID:QFIsbXaQ0
>>743
結局、東京裁判を元に都合のいい書物だけ証拠に上げて

正論言っているつもりの工作員だったか
758 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:11:03 ID:EdcQkAJX0
朝生だっけ？テロ朝が中帰連のサヨク元日本兵士に南京大虐殺のサヨクに都合のいい証言させようと呼んだら

旧日本兵　「我々が攻め込もうとしたら、中国兵は民間人を鎖につないで自分達の盾としたんです。」
田原　　　　「ああ、日本軍が民間人を鎖に繋いで盾にしたんですね～」
旧日本兵　「いえ、中国兵が鎖につないだんです。」
田原　　　　「・・・」

ってのがあって面白かったｗ　
759 ： 与党系(新潟県)：2007/11/03(土) 19:11:03 ID:ngfPWbW50
とりあえずウヨは自分の感想とか自分で勝手に決めた基準とか持ち出すのは止めてほしい。
ウヨ基準とかウヨ感想とか持ち出されてまともな話し合いになるわけ無かろう。
760 ： ご意見番(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:12:37 ID:Nmcoh1of0
>>754
だよな…
魔女がいないなんて考えただけで変な汁でるわ
761 ： レースクイーン(dion軍)：2007/11/03(土) 19:12:39 ID:HjoamuuS0
ひゃあっ、魔女なんていないですぅ
762 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:12:56 ID:xz2l+Apu0
いつの間に128秒規制に戻った？

>>753
さあ
どちらにせよ頭いかれた教授が負けたって事には変わりないだろ
上告するのかしないのかで勝ち負けははっきり分かるだろうし
763 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:14:05 ID:eIuWpw660
>>751
ID:hQvwtiRqO　は裁判官が在日なんて言ってないけど、誰と戦ってるの？
>>735　もそんな主張してないし。
764 ： コピペ職人(東京都)：2007/11/03(土) 19:14:31 ID:qF+fkL9C0
自分ウヨだけどおじいちゃんは南京で40億人殺しました。
765 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:14:36 ID:Xt2UBrRy0
>>749
ですから南京事件があった責任を取らされたわけで
見事に罰せられてますが
766 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:14:53 ID:hQvwtiRqO
>>762
いやどちらにせよじゃなくて裁判が変な可能性があるからいろいろ言ってんじゃん？そういうのがなくてちゃんとした証拠出せば納得するんじゃん？
767 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:15:07 ID:3C/Ao29f0
>>759
>>526の２段落目は自分の感想とか自分で勝手に決めた基準とかに入りませんか？
768 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:18:06 ID:EdcQkAJX0
>>526
日本でも食品偽装とか多いが、その比じゃない中国人や朝鮮人の捏造体質を見れば
証拠抜きに考えても分かりそうなもんだがねえ
769 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 19:19:21 ID:QFIsbXaQ0
>>765
結局、東京裁判か？

あれで裁かれたから３０万人虐殺か？
770 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:19:33 ID:xz2l+Apu0
>>762
だからウヨは滑稽だって言ってるんだよ

結局判決が
ウヨにとって都合悪い
↓
何だこれは！
裁判所は変だ！！
まさかサヨが～

ウヨにとって都合良い
↓
当然の事！
日本は法治国家として正しく機能している！！
771 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:19:38 ID:LDq9tXoc0
極東軍事裁判を例にだすのやめたほうがいいと思うけど
偽証罪すらなかった裁判だよ？
772 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:21:25 ID:Nw+HuhJo0
ﾈﾄｳﾖのまとめ
・都合の悪い証拠は無視
・裁判官は在日か左翼
・「無かった証明」はできないから、「証明する必要なし」
・３０万人より一人でも少なかったら大虐殺じゃない
773 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:21:43 ID:xz2l+Apu0
おっと自レスしちゃった
>>770は>>766へのレス
774 ： 共産党幹部(滋賀県)：2007/11/03(土) 19:22:53 ID:eAhrAF0S0
けっきょく南極大冒険に見えた

ペンギンがうまく操作できない･･･懐かしすww
775 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:23:10 ID:VaIrNunZO
>>758
ワロタ
ようつべにあったら絶対見るのにな
776 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:23:35 ID:Xt2UBrRy0
>>771
ですから、政治決着として挙げているだけですが
文脈から判断できない方なのですか？
777 ： 巡査長(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:23:35 ID:dN2yP8pp0
>>758
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ： ご意見番(東京都)：2007/11/03(土) 19:23:52 ID:3Q4iawIU0
>>773
ラスコーリニコフ君、楽しませてもらってるぞ
779 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 19:24:02 ID:ePYlBPkY0
>>756
年々増えてるというソースをどうぞ。
中国政府は一貫して、南京軍事法廷で主張された30万以上という説を採っていたはずですが。

期間に関しては諸説ありますね。
治安が完全に回復した、とされる三月まで。
大本営が戦闘終了を宣言した二月まで。
中国政府が主張する一月まで。

まあ一ヶ月もあれば余裕だと思いますが。
780 ： 今日から社会人(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:24:57 ID:hQvwtiRqO
>>770
いや言わなくていい事まで言ってた気がしたんだよね。そういうのってありなの？訴えられてない事まで勝手に判断しちゃいけない気がするんだよ。
781 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:25:06 ID:3C/Ao29f0
>>770
それは立場関係なくみんなそうじゃないの？
どんな事件でも。裁判で負けたら習字で書いた「不当判決」の
書き初め用紙をカメラの前で広げたり、判決が都合良かったら
司法に良識があったとかなんとか言うじゃん。どんな事件でも。
あれ「勝訴」の半紙と「不当判決」の半紙を両方用意してるわけでしょ？
ウヨサヨだけの問題じゃないよ。
782 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 19:26:08 ID:Y0Aa3bYO0
>>772
>・３０万人より一人でも少なかったら大虐殺じゃない
ってのは中共で３０万って数字出してる以上、
それより１人でも少ないと「数誤魔化してる」とかそういう話になるから、
虐殺肯定派は最低３０万人殺されたことにしないと、
問題の解決にならないんじゃない？
783 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:26:45 ID:Nw+HuhJo0
>>756

釣りか？

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、
ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである

出典：「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600
784 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 19:27:02 ID:QFIsbXaQ0
>>776
お前の中では東京裁判も歴史決着なんだろ？

東京裁判で日本が裁かれたから３０万人殺していると
785 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:28:38 ID:VaIrNunZO
>>770
お前のレスから「ウヨ」を取ったら、てんで文章にならないぞw
冷静になって普通に話せんのか？
786 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:29:21 ID:xz2l+Apu0
>>780
さっきから抽象的すぎて分からん
どこが納得できないのかはっきり言えよ

>>781
まあそれは言われるだろうと思ったが
今回も逆の判決出たらサヨが怒るだろうし

しかしここまで肯定派がコピペ交えながらレスしてるのに、何で否定派は1つも証拠持って来ないんだろう？
787 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:30:36 ID:Xt2UBrRy0
>>758
えっと田原氏の発言は完全に捏造ですね
788 ： 学校教諭(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:30:51 ID:RCADubPd0
ネットウヨは国家権力からも敵視扱いなわけだ
789 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:31:03 ID:3C/Ao29f0
>>786
それは否定じゃなくてプチ肯定派だからじゃないの？
つまりきわめて小規模にはあって、それを証明することならできると。
で、その証拠は肯定派が出してるのとほぼ同一で、解釈の違いだけだとか。
790 ： 守銭奴(広島県)：2007/11/03(土) 19:31:14 ID:EKEURxN/0
>>627
俺は読んだよ。サヨが必死に煽ってるけど・・・
サヨで読んだという人を見たことがない。
編集後記にこう書いてあるだけ。

兵士たちからの聞き取りから推計すると被害者は８千人から２万人（１万２千人だったかも）
と思われる。

これを大虐殺だとするなら大虐殺だろう。
ただし、これには俘虜と便意兵と便意兵と間違われた市民の数。
十数万の死体を埋めたという記録は戦闘中で無くなった人たち。
これはいくらなんでも虐殺とはいわない。
日本軍がしたいを埋める費用を出したんだから。ｗ
791 ： 現職(宮城県)：2007/11/03(土) 19:31:20 ID:gmKXiNzC0
上告しろよ

地方裁が歴史解釈に踏み込むべきではないよ
792 ： 今日から社会人(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:32:15 ID:hQvwtiRqO
>>786
なんか資料を読み取る力がないとか学術的価値がないとかだったと思う。
793 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:32:52 ID:LDq9tXoc0
>>786
肯定派、否定派共に立証するには証拠不十分だって
否定派の人は分かってるからじゃない？
794 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:32:52 ID:Nw+HuhJo0
>>782
中国が主張しているのは
南京大屠殺

屠殺には必ずしも虐殺のニュアンスはないよ。
戦闘員が殺されても屠殺だな。

日本人研究者が主張する「大虐殺」は正確な数が決まっていない。
概ね十万人規模って所。
笠原教授が現存する日本軍戦闘詳報から出した数字だと
８万～１２万ってところ。
戦闘詳報は誇張されることが多いし、また、戦闘詳報の多くは敗戦直後に焼却処分されているから、
正確な数字が判明することはないだろう。
民間人虐殺が戦闘詳報に記載されることもない。
795 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:33:31 ID:Xt2UBrRy0
>>784
政治決着と歴史的決着は別ですよ

>>790
> 俺は読んだよ。サヨが必死に煽ってるけど・・・
どこで読んだの？
つーか、読んだから学者は引用とかしてると思うんだけど・・・
貴方の言ってるサヨって誰？
796 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:34:31 ID:xz2l+Apu0
>>789
そうか
今んところ「全くなかった」って言う様な奴はいないか
797 ： 舞妓(大阪府)：2007/11/03(土) 19:35:09 ID:btGvrNSY0
あったなかったで、双方とも本気で連投してる奴いつもいるけど、
結局出口のない話にしか見えないんだが。事前にそうなる事もわかってるだろうに。
建設的でないのがほとんど。それって目的は？その流れを楽しんでるのか？
798 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 19:35:53 ID:QFIsbXaQ0
>>795
そりゃ分ってる
俺が言ったのは、お前はどうしても日本軍が３０万人殺した事にしたいんだろって事だ
799 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:36:00 ID:3C/Ao29f0
>>794
いや、向こうの言葉で屠殺って言うのは、向こうの戦争で伝統的に
行われてきた、勝った国の奴らが負けた国の一般庶民を
皆殺しにすることをさすらしいよ。つまり向こうの慣習として
「屠殺」というのは歴史的にあったと。
日本はと言えば上杉謙信なんかがやったみたいだけど
基本的にはあんまりなかったようではある。
もちろん負けた国の権力者の一族郎党は殺されただろうけどね。
領民にしてみれば権力者の顔ぶれが変わるだけだったみたい。
800 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:36:07 ID:VaIrNunZO
>>794
なんだ
人じゃなくて豚を殺したって言ってんのか
それなら納得
兵隊も腹が減るだろうからなw
801 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:36:09 ID:Nw+HuhJo0
>>790

まともに資料を読んでいるのは肯定派だけだよ
歴史学者で否定派なんていないんだから当然かも知れないが


http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da
802 ： 専業主夫(長屋)：2007/11/03(土) 19:36:12 ID:30b8egF20
外交官は無力ですね。
803 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 19:37:30 ID:ojOgZl2k0
問題はカシュッキンが被害者じゃないって言う決定的な証拠がないってことだよな。
804 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:38:38 ID:Xt2UBrRy0
>>798
はい？
私はどちらかというと、政治決着を重視する立場ですので
人数については歴史学者の方に任せてますが
805 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:38:45 ID:EdcQkAJX0
だから中国人、朝鮮人の捏造体質を考えれば、証拠抜きに考えても分かりそうだもんだろ？

なあ、>>526ｗ
806 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:38:53 ID:LDq9tXoc0
お互い変な煽りはやめようよ
807 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:39:59 ID:xz2l+Apu0
>>792
ああ、そこか
確かに手厳しい言葉だな
FRIDAYレベルだったって事だからな

>>793
否定派は自分達の証拠が説得力ないって分かってるからあえて出さないと？
同じようなレベルの証拠出す肯定派は馬鹿だなあと笑ってる訳かｗ
808 ： 女子高生(長屋)：2007/11/03(土) 19:40:14 ID:YwrbwQNc0
>>804
>私はどちらかというと、政治決着を重視する立場ですので
政治決着なんて日中共同声明でとっくに終わってるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾎやろｵﾏｴｗｗｗｗｗ
809 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:41:30 ID:rzjtNR620
>>779
例えば昭和史研究所の中村あきら教授が
「A Numerical Study of the Nanking lncident」という英文コラムや、
ﾁｬﾝﾈﾙ桜の「大東亜戦争への道」その他でたびたび指摘している事なんだけど
当時の南京市長の高冠吾が霊谷寺に「３千人」を埋葬したことを印す碑文が、
なぜか現在では「３万人」に増えてること。これについて肯定派の反論を見たことがない。

南京事件3の4
http://jp.youtube.com/watch?v=j-iDMY8QqL4
この動画の５分４５秒あたりから７分３０秒あたりまで中村教授がそのことについて話してるから
確認してみて。
810 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 19:41:36 ID:ePYlBPkY0
>>797
歴史学者が何十年も史料あさって結論(あったなかった、ではなく事件像ね)が出てないんだから、ここで明確な事件像なんて出てくるわけがない。
ただ、初歩から間違っていることに対しては資料を挙げて指摘することが出来る。

このスレで出来るのはその程度のことかと。
811 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 19:41:45 ID:Y0Aa3bYO0
>>794
>南京大屠殺
>屠殺には必ずしも虐殺のニュアンスはないよ。
>戦闘員が殺されても屠殺だな。
「屠殺」は割と最近出てきたように思っていたが、
君の言に従うと、向こうだとそういうニュアンスなのか…。

しかし、１万人の武装解除どうしようか困ってたのに、
８～１２万もどうやってさっくり殺したんだろうか。
時間かけると、情報漏れて暴動になって返り討ちだろうし。
どっちにしろ、８～１２万ぽっちだと、
「数をごまかすな！」で終了だろうが。

812 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 19:41:57 ID:3ORd5aR70
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader507089.jpg



結論

おまえらがどんなに泣き叫んでも資料から虐殺が無かったことが証明されても効果無し
813 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:42:40 ID:xz2l+Apu0
今さら3時間も前のレスに反応してる奴は何なの？ｗ
814 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:42:44 ID:EdcQkAJX0

だから中国人、朝鮮人の捏造体質を考えれば、証拠抜きに考えても分かりそうだもんだよねえ？


なあ、>>526ｗ
815 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:43:16 ID:LDq9tXoc0
>>807
馬鹿だなぁと思ってるかは知らんけどそういう事かな
だって立証できない限り裁判起こしたほうが負けるんだよ？
816 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2007/11/03(土) 19:43:35 ID:hQvwtiRqO
>>807
いやそれは主観じゃない？そんなのを勝手に判断しちゃっていいの？
817 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:44:57 ID:EdcQkAJX0
>>813
そりゃ何十年も前の捏造証言・証拠に反応してるサヨクが言える立場じゃねぇなｗｗｗ

818 ： インテリアコーディネーター(愛媛県)：2007/11/03(土) 19:45:42 ID:LDq9tXoc0
変な煽りやめようやー
819 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 19:45:42 ID:QFIsbXaQ0
>>804
なに気取っているんだか

だいぶ前から必死こいて日本軍による大虐殺を煽っていたくせに

東京裁判によりチョッパリが何が何でも悪く、ウリたちは何も悪くない捏造もしていない。ってのが本心だろうが
820 ： 張出横綱(大阪府)：2007/11/03(土) 19:46:10 ID:y6k4bc/J0
２０万人虐殺と言っておきながら、遺骨が全く出てこない件

821 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:47:47 ID:Xt2UBrRy0
>>775
>>777
YouTube - 朝まで生テレビ 20050701 「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」
http://jp.youtube.com/watch?v=lYwtT6Ry2EI

はい、該当の動画ですよ
>>758の田原氏の発言は、完全に捏造ですね
こういうウソをあっさり吐ける所がネトウヨのネトウヨたる所以ですな
822 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 19:47:54 ID:3C/Ao29f0
プチ肯定派は否定派と間違われないように、どんなレスをしても最後に
「しかし日本軍による不法行為はあった」と明言するべきなんだよ。

肯定派は不利な印象を与えるような部分に関しても情報は必ず
併記するべきなんだよ。関係ないと思っても。
例えばティンバリーの話をするんだったら国民党宣伝部だったとか
ラーベの話をするんだったら中国人に武器売ってたんだとか。
その上で、でもそのことが証拠性に影響を与えるほどじゃないと
思いますけど何か？くらい言うべきなんだよ。
823 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:47:57 ID:xz2l+Apu0
チャンネル桜（失笑）

>>815
今回は肯定派が勝ったな
これは裁判官も納得させられるほどの証拠があったと見て良いんじゃないか？

>>816
だから厳しい言葉だなって
これに本人が不服なら上告するだろ
824 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 19:49:16 ID:ojOgZl2k0
>>823
逆。カシュッキンの証言以上の証拠がなかったの。
825 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:50:37 ID:EdcQkAJX0
>>821
ん？YouTube見れないから内容教えてくれ。
826 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 19:50:55 ID:zv2KiHkv0
なんでまた南京大虐殺が蒸しかえってんの？
>>726
がホントのこのじゃねーかよ]

>>679
でも書いたが
肯定派が真っ先に証拠にあげてる
秦そのもの頭の中の数字が
どんどん変わってる事実はどう考えてるんだ?
827 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:50:56 ID:Xt2UBrRy0
>>820
南京大虐殺記念館
http://px820.onmitsu.jp/kankou/danvesha/danvesha01.html

遺骨を展示してるみたいですが
828 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 19:51:27 ID:xz2l+Apu0
>>824
老婆1人の証言以上に教授の説は信用ならなかったって事だろ
駄目じゃん
829 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:53:06 ID:Xt2UBrRy0
>>825
>田原　　　　「ああ、日本軍が民間人を鎖に繋いで盾にしたんですね～」
この発言はありませんでした
完全なる捏造です
830 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 19:53:29 ID:zv2KiHkv0
>>825
検閲にでもかかってるのか？
831 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 19:56:20 ID:EdcQkAJX0
>>829
ん？なかった？俺の記憶ではその辺の証言のどっかに田原が逆の誘導をかけた部分があったはずだが・・・
>>830
回線がAirHだから動画とか無理
832 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 19:57:32 ID:Nw+HuhJo0
>>828

437 ： 水道局勤務(東京都)：2007/11/03(土) 14:22:24 ID:ERn8xHfS0
＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺され
＞た」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
＞原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、教授の指摘は「真実であるとす
＞る理由がない」と判断した。
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html


学問研究に値しない
とまでダメ出しされているぜｗ
833 ： 塗装工(東京都)：2007/11/03(土) 19:58:05 ID:JSzcAgUJ0
>>827
それ文革の時の犠牲者とか
てか元々死刑囚埋めてただけとか
色々言われてます
834 ： 舞妓(アラバマ州)：2007/11/03(土) 19:58:09 ID:rzjtNR620
>>823
ん？このスレで「チャンネル桜」という名前を出したのは自分だけみたいだから
＞チャンネル桜（失笑）
というのは>>809に対するレスか？霊谷時の件について反論があるならよろしく
835 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 19:59:00 ID:Xt2UBrRy0
>>831
おそらく、寺嶋氏が「民間人」としかいっていないのに、
田原氏がいつの間にか「女子供」と言い換えた事と混同されたのでしょう
836 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:00:04 ID:zv2KiHkv0
>>831
肯定派おきまりの　都合の悪いところは削除の動画だよ
たった59秒の動画で
>>829
よく完全なる捏造って結論づけできるな
837 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 20:01:25 ID:EdcQkAJX0
>>835
いや、もっと露骨に全く正反対の意味にしようとしたとこがあったはず
>>836
動画59秒か・・・
838 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 20:01:57 ID:ojOgZl2k0
>>828
相手がよほどひどいぼろを出してる場合以外は負けるでしょ。

完全に偽者の被害者と言い切れるだけの証拠もないのに偽者だと主張すりゃそりゃ負ける。
突っ込む場所が悪すぎ。
いくら大虐殺否定したいからって確証がないところまで突っ込んだら駄目だろう。
839 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:02:12 ID:Xt2UBrRy0
>>833
で？

>>836
でしたら、貴方が該当の動画をアップロードされたら如何です？
貴方も田原氏がそのような発言をされたという記憶をお持ちなのでしょう？
840 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:02:19 ID:xz2l+Apu0
チャンネル桜って右翼広報でしょ？
「ただしソースは朝日・産経」よりさらに悪いだろｗｗ
841 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:03:21 ID:Nw+HuhJo0
>>833

それ、気に入らない証拠を根拠無く捏造認定しているだけじゃね？

水間政憲が「日本軍が中国軍に化学兵器を渡していた証拠を発見した」
って騒いだけど、デタラメだったし。
ウヨにはよくあること
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000255.html
842 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:04:45 ID:Xt2UBrRy0
>>837
朝生で元日本兵が出演し、なおかつ貴方が提示された発言に該当するのは
そこしかありません
貴方の記憶違いでしょう
これからはご自分で動画を確認されるとよいでしょう
843 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:05:24 ID:zv2KiHkv0
>>839
昔どっかで見かけたよ

ただそれよりも　なぜたった59秒の動画で
完全なる捏造って結論づけた根拠を教えてくれ
844 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:05:31 ID:Nw+HuhJo0
>>836

出たｗ
気に入らない物は全部捏造ｗ
845 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:05:45 ID:xz2l+Apu0
>>838
何にせよ負けた訳でしょ？
否定派の先生が老婆1人に負けるとはねえ
しかもホームで
846 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 20:06:54 ID:ePYlBPkY0
>>809
え、「年々増えてる」ってそれしか例ないの？
中国が国家の主張として増やしてるとかじゃなくて？

さしあたって寺の主張が「本当に」間違ってるなら反論すべきだな。
まあそこらへんは元の碑文読んでないから俺には何とも言えんが。


>>826
研究の結果自説が変わっていくのはごくごく普通のことですが。
最初に結果があって、そこに向かって史料を集めていくなら話は別ですけどね。
847 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:07:31 ID:Xt2UBrRy0
>>843
> 昔どっかで見かけたよ
どこで？ソースを提示できないのなら、まるで意味がありません
「ソース出せ」は２ちゃんねるでは常識ですよ

> 完全なる捏造って結論づけた根拠を教えてくれ

朝生で元日本兵が出演し、なおかつ貴方が提示された発言に該当するのは
そこしかありません。よって完全なる捏造です。
848 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:09:07 ID:Nw+HuhJo0
>>845
東洋思想史が専門の哲学教授が、自分の本分をほっぽらかして
歴史修正主義なんかに手を出しているだけ。

魚の蘊蓄をたれる八百屋が、鯵と鯖を間違えたようなもんだ

849 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 20:09:30 ID:ePYlBPkY0
「俺も見たよ」というのを見ると福島瑞穂発言の話を思い出すｗ
850 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 20:10:24 ID:ojOgZl2k0
>>845
何でそこまで勝ち負けにこだわるんかしらんがそうじゃね？
他人が不利益をこうむることを何の証拠もなしにをほざけば報復を受けるのは当然でしょ。

あと、ホームとかで贔屓目に改めて言うまでもなく見るのは駄目だろ。
851 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:10:26 ID:zv2KiHkv0
>>846
だからなんでその初めに
南京大虐殺って結論づけて始めるんだ？

便衣兵への日本軍隊の殺害行為から出発して
確たる証拠を集めて
最終的に大虐殺って結論づけるならまだしも　おかしくないかい？
852 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:10:38 ID:xz2l+Apu0
しかし今日は珍しく肯定派と否定派が均等な数で戦いあってるなあ
すごい面白い

いつもだと判で押したように「あったの？」「なかったよ」のレスが繰り返されるからクソつまらん
853 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:10:45 ID:Xt2UBrRy0
>>849
ネトウヨの特徴ですねw
私はこの朝生の動画はフルで持っていてるので、
完全なる捏造と自信を持っていえますw
854 ： コンビニ(福岡県)：2007/11/03(土) 20:11:05 ID:tKQOCsBo0
日本刀は100人斬れない説ってよくわかんないよな。

綺麗に斬れない＝殺せない

じゃ無いと思うんだけど。

ぶっちゃけ、刃の入ってない刀でも殺せるよな。
855 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:12:43 ID:zv2KiHkv0
>>853
じゃああげてくれ
俺もそれが本当に知りたいんだよ
856 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 20:13:37 ID:QFIsbXaQ0
気持ち悪いな

koueiが湧く、チョンどもが湧く

今ネチネチやっているのはチョンだぞ

東京裁判にすがる事しか出来ず、決着付いたことを持ち出して日本人の罪悪感を
増幅させようと工作している。結局は謝罪と金と日本の中枢に入り込みたいだけだ

857 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:13:48 ID:xz2l+Apu0
>>850
ああ、ちょっと勝ち負けにこだわりすぎてたな
すまん

まあ日本の司法はある程度信頼できるじゃない
これが中国の法廷だったらとても話にならないから、ホームって言ったのさ
858 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:14:39 ID:Y0Aa3bYO0
裁判でここまで断言するとなると、
解釈の誤りと裁判長の言う部分の原文と、
東と、肯定派の学者の解釈知りたいが、
どっかにある？
859 ： 元娘。(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:14:47 ID:VaIrNunZO
そもそも何のために虐殺があった事にしたいんだ？
実生活がうまくいってないから、この国に恨みでも抱いてんのか？
860 ： 講師(dion軍)：2007/11/03(土) 20:15:19 ID:EdcQkAJX0
>>853
おお、あるんなら出してくれ
861 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 20:15:59 ID:ePYlBPkY0
>>851
誰の話をしてるんですか？
「南京大虐殺って結論づけて」研究を始めた歴史学者って誰ですか？
そんな歴史学者は存在するんですか？
862 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 20:16:03 ID:ojOgZl2k0
>>854
刺すなら出来る。というより、合戦では刺し殺さないと刃が持たなかった。

で、今回認められたのはどういう主張なのかわからなくなってきたぞ。
なにが認められたんだ。
863 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:16:33 ID:Xt2UBrRy0
>>855
貴方が田原氏の該当の発言を見たというのなら、
貴方が調べて上げれば済む事ではありませんか
他力本願はいけませんね
864 ： 共産党工作員(京都府)：2007/11/03(土) 20:16:56 ID:svaLXJZb0
あった系の方がトンデモ解釈だろ
日本(´；ω；`)かわいそうです
865 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:17:38 ID:zv2KiHkv0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3089369.html
あげておいてあれなんだが
証拠にはならんが　
他の奴もいってるってだけな
866 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:17:45 ID:xz2l+Apu0
koueiって何だろうな？
867 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:18:31 ID:VaIrNunZO
肯定派、答えろよw
868 ： 張出横綱(長屋)：2007/11/03(土) 20:19:29 ID:bvDuyUa20
この判事が罪チョンとか支那ってオチは無しな。
869 ： みどりのおばさん(北海道)：2007/11/03(土) 20:19:56 ID:NvX4a4lz0
抽出 ID:Xt2UBrRy0 (33回)

ご苦労なこって
870 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:20:21 ID:Xt2UBrRy0
>>858
新路口事件 - 南京大虐殺　論点と検証 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%BF%B7%CF%A9%B8%FD%BB%F6%B7%EF

ここが詳しいようです

>>865
私は田原氏の発言が捏造だと言ってるんですけど、
分かってます？
871 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:20:38 ID:Nw+HuhJo0
>>822
ラーベが中国に武器を売っていたというのは嘘だよ。
ラーベが売っていたのは発電機などだよ。

当時のジーメンス社は電機メーカーに過ぎず、完成品の武器など作っていない。
兵器の部品に使われた物は作っていたが、中国になど売っておらず、ラーベも取り扱ってない。

＞いずれにせよ、１９３４年以降、ドイツからの武器輸出は国策会社であるＨＡＰＲＯ社
＞（Handelsgesellschaft fur industrielle Produkte）が行っており、１９３６年には
＞ＨＡＰＲＯ社と国民政府との間でバーター取引による決済の契約まで成立していましたので、
＞ここにジーメンス商会の入る余地はありませんでした。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

ラーベの証言が気に入らないから、彼は日本のｳﾖによって武器商人にでっち上げられた。
872 ： 新人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 20:20:59 ID:tX0Eax1Q0
>>854
素手や撲殺に近いと抵抗されて簡単に殺せない、時間もかかりすぎる

100人も殺せるわけがない
873 ： 料理評論家(高知県)：2007/11/03(土) 20:22:57 ID:ghJGFU5d0
今になって考えると小林よしのりが偉大に見えてくる
自分で調べて自分の考えと当時の価値観をすりあわせようとしているだけに
今週のサピオはネットウヨ必読
874 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:24:45 ID:xz2l+Apu0
俺も100人斬りの話は信じがたい
集団で対応されたら終わりだろ
875 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:25:07 ID:Nw+HuhJo0
>>864
捕虜が組織的に沢山殺された事実は日本軍が記録していて、
資料の現物が防衛省の資料室に保管されている。
876 ： ふぐ調理師(dion軍)：2007/11/03(土) 20:27:07 ID:ziObWHKe0
捕虜大量処刑と民間人に紛れ込んでる便意兵っぽいのを手当たり次第に捕まえて処刑ってのは、歴史的事実だよね、さすがに？
これを南京大虐殺と呼ぶかどうかは別にして。
877 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:27:18 ID:Y0Aa3bYO0
>>862
見る限りだと、
東の肝心部分の英訳糞で他に矛盾が出てくるから、
原告を偽物と断ずるには根拠不足ってことじゃないだろうか。
これから読もうかと思うが。
できれば、誰か３行くらいでまとめてくれんか。
878 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:27:24 ID:4lvRnfYu0
｢大虐殺｣があったか無かったかは大した問題ではない。
｢大｣は基準次第だし、｢虐殺｣も同様。
今まで民間人が一人も犠牲にならなかった戦争はないのだから、あったか無かったかは見方の問題。

むしろ犠牲者数こそが本質的な問題。
879 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:27:44 ID:VaIrNunZO
だーかーら

なんで虐殺があった事にしたいワケ？
実生活がうまくいってないから、この国を恨んでるのかって聞いてんだよ！
880 ： ブロガー(埼玉県)：2007/11/03(土) 20:27:58 ID:ePYlBPkY0
>>872
百人斬りは捕虜の据え物斬り競争だったということを認識してらっしゃいますか？
抵抗はされません。縛られてますから。

ついでに、刀は三人斬ったら駄目になるというのは眉唾。
粗悪品はともかく、良い品なら手入れさえすればそう簡単に駄目にはならない。
当時の刀に関しては南京戦に従軍した成瀬関次氏の「戦ふ日本刀」が詳しいですよ。
881 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:28:11 ID:zv2KiHkv0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1120247039/
過去スレから
795

寺嶋「普通の民間人」
田原「民間人？　はいはい」
寺嶋「それに小銃持たして、ほいで足に全部鎖が付いてあるんです」
田原「へえ！」
寺嶋「逃げないように、ねえ」
田原「一番の前線が、民間人を、足に鎖をつけて！　ほおー」
寺嶋「そして鎖に足つけてあるんですね。その後に督戦隊というのがおるんですよ」
田原「なに？」
寺嶋「督戦隊」
田原「はい」
寺嶋「その前の兵隊が逃げないように、逃げたら撃つ、後ろから」
田原「あ、自分達の味方を撃つためにいるんですか、はあー」
寺嶋「ですからね、なかなか落ちなかったんですですよ、私達が攻撃しますとね。落ちんはずですよ、足に鎖が付けて逃げられない。最後まで戦うわけですね」
田原「ああ、死んでも逃げられない訳ですか」
寺嶋「ああそうですね。それを私達は見ましてね、いやー酷い国だなと思いましたけどね」
882 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:28:26 ID:Nw+HuhJo0
>>873
小林よしのりは自分で調べてなんかいないよ。
田中正明とかのトンデモ本を読んで、つまみ食いして挿絵を付けただけ。

「戦争論」が書かれたとき、既に、田中正明は資料捏造がばれて言論界から追放されていたのに

883 ： 専業主夫(長屋)：2007/11/03(土) 20:28:50 ID:30b8egF20
あやふやに司法のメスですか？
884 ： コレクター(dion軍)：2007/11/03(土) 20:29:15 ID:5pEkwkEo0
>亜細亜大学
こんな大学教授の言う事信じるかよ
東大でも慶応でも南京虐殺があったのは事実として認めてるぞ
この教授はただのトンデモ歴史論の本書いて儲けてる馬鹿だろ？？
ナチス虐殺はなかったとか、そういういい加減な歴史本書く人だろ
885 ： ネットカフェ難民(北海道)：2007/11/03(土) 20:30:02 ID:gdVVDQtF0
>>878
そのはずなんだけどね。
886 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:30:23 ID:Xt2UBrRy0
>>881
>>821のテキスト起こしですね
これでもまだ田原氏の発言が捏造だとお認めにならないのですか？
887 ： お世話係(秋田県)：2007/11/03(土) 20:30:27 ID:3f/+qr580
歴史問題というより政治問題だよな
また高裁行けばひっくり返るんだろうけど
888 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:30:31 ID:Y0Aa3bYO0
>>866
詭弁の達人。
本物と偽物だと明らかに返しが違う。
本物は基本的に一見単なる煽りに見えるが、
実はある意味正論なコメントや返しをしてくる。
大分対策は取られてきたが、
最近見ないので今出てくると面白いと思う。
889 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:31:42 ID:zv2KiHkv0
>>881
この寺嶋って人が旧日本兵
これを書いた
795へのレスに別に捏造って書いてないから
たぶん事実ではないかと思うが
890 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:32:01 ID:Nw+HuhJo0
>>879
その発想が狂っているんだよなぁ・・・
事実を認めるとこの国を恨むことになるのかｗ？

事実なんだから認めりゃあいいじゃないか。
嘘ついて否定する人間がいることの方が迷惑なんだが。
891 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:32:58 ID:xz2l+Apu0
>>888
thx
そういうコテでもいたの？
892 ： 元娘。(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:34:21 ID:VaIrNunZO
ここまで返答無しw
これじゃ、肯定派は工作員と呼ばれても仕方ないな
893 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:34:35 ID:Xt2UBrRy0
>>889
事実ですよ

YouTube - 朝まで生テレビ 20050701 「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」
http://jp.youtube.com/watch?v=lYwtT6Ry2EI

この動画を見てくだされば一目瞭然でしょう
>>758の田原発言は完全なる捏造です
894 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:34:45 ID:Nw+HuhJo0
>>887
これはひっくり返らない。絶対に。
断言できる

だって東中野がデタラメだったって事が証明されちゃったんだぜｗ
誤訳がばれちゃったのをどうやって覆すんだよｗ
895 ： 鉱夫(東日本)：2007/11/03(土) 20:35:21 ID:9p/q1DbC0
>>889
>795へのレスに別に捏造って書いてないから
>たぶん事実ではないかと思うが
896 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:35:23 ID:zv2KiHkv0
ほんまだ　俺なんてアホなんだ　orz
たんなるテキストおこしじゃないか
897 ： カエルの歌が♪(東京都)：2007/11/03(土) 20:35:54 ID:lJZcFery0
あったとしても包み隠すか、開き直るかで日本の利益になる最善の行動をするべき。
議論するべきはあったなかったではなく、あくまで日本の利益である。

あったなかったの議論をしてる時点で日本に不利益だし、サヨの術中にハマっていることを知るべき。
898 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:36:04 ID:xz2l+Apu0
ID:VaIrNunZO

釣りはよそでやれカス
899 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:37:03 ID:Y0Aa3bYO0
>>882
読んで無い訳では無いようだが（時浦が読んでるのかも知れんが）、
解釈に際して田中正明とか東のを利用することが多いなぁ。
南京関連の写真の捏造と同じように、
１カ所原本を修正したりとかしたら全体に信用無くなるからな。
使わない方が良いと思うんだが。
900 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:37:30 ID:VaIrNunZO
>>890
事実と実証されてない限り、単に中国共産党の主張を認めてるだけに過ぎないんだが？
で、何が目的なんだ？
901 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 20:38:16 ID:ojOgZl2k0
>>877
虐殺行為の被害者ではない、というのを証拠不十分で否定された判決ってことだよな。多分。

>>890
虐殺行為の有無は互いの国の利益が絡むから簡単には出来んでしょうに。
ちゃんとした証拠も無いのに攻撃的な主張をするのはいただけないが。

ここまでくると利益というより感情的な問題だろうけど。
過去の悪行をもとにいつまでも突っつかれるのは嫌だろうし。
902 ： カエルの歌が♪(東京都)：2007/11/03(土) 20:38:27 ID:lJZcFery0
>>890
その認め方にもいろいろあるんですよ。
朝日などサヨ連中の認め方、あきらかに悪意があり、日本に不利益になるように導いている。

認めるなら認めるで、日本の利益になる最善の行動を考えるべきだ。
が、徹底的に認めないことも利益になるかもしれない。

それを判断するのは素人には無理。
903 ： 専業主夫(長屋)：2007/11/03(土) 20:38:36 ID:30b8egF20
ジャーナリストはオメデタイネ
904 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:39:40 ID:Y0Aa3bYO0
>>897
確かに。
むしろ、「昔３０万人殺した？そうか、もう一回やって上げようかw？」
ぐらいのアメリカライクな対応取れれば良いんだが。
905 ： 浪人生(大阪府)：2007/11/03(土) 20:41:34 ID:xz2l+Apu0
それじゃあただのチョンだろｗｗ
犯罪肯定かよｗｗ
906 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:41:41 ID:Nw+HuhJo0
>>900
日本軍戦闘詳報(軍の公文書)
将校の当時の日記や陣中日誌

捕虜を組織的かつ大規模に殺害したことが、これらの資料に記録されている。

中国共産党のはいる余地などない。

歴史を捏造するお前みたいなクズがいなくなることこそ、国益なんだけどな。
907 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:43:26 ID:zv2KiHkv0
他の国がだれも言ってなかったことを
ほじくりだして
あったかなかったか極めて曖昧なことを
拡大させて
自国の先祖を貶めてるのって
世界で唯一日本だけなんだよな
908 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 20:46:05 ID:Xt2UBrRy0
えー、反論がないようですので、
> >>758の田原発言を完全なる捏造と認定します

>>907
極東軍事裁判で南京事件について他の国から言われてますが
事実を認める事が先祖を貶めるっていう発想が理解できません
では、事実を曲げないと先祖を敬えないのですか？
私は南京事件がどうだろうと、あの戦争で苦労された方に対する敬意は持ち合わせているつもりです
909 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:46:10 ID:Nw+HuhJo0
>>901

＞虐殺行為の有無は互いの国の利益が絡むから簡単には出来んでしょうに

既に日本政府は認めている。
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）
910 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:48:28 ID:4lvRnfYu0
>>
> 捕虜を組織的かつ大規模に殺害したことが、これらの資料に記録されている。

その記録の犠牲者を数えると３０万人になるわけだな
数字をうかつに使うと恐ろしいぞ、誤魔化しようがないからな
でも真実だから問題ないよね
911 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:49:38 ID:VaIrNunZO
>>906
くだらん

お前のやってる事は単に中国共産党を喜ばせてるだけ
恨みが恨みを生んで反日中国人を増長させてるだけ

理解しろよ、ゲス野郎


で、何が目的なんだ？
912 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:54:42 ID:zv2KiHkv0
>>908
極東軍事裁判に関しては
肯定派もおまえ以外だれもあげてないだろ？
あと
爺さん達がそんなことやってないと信じるのが普通で
ない証拠をあつめるはずなんだが

おまえは　爺さん達がそんな事をやったって断定し更に
悪いのは全て軍部のせいですってだけにして
この場合の実行犯でらる自分たちの爺さんには敬意を払うって事か?

なんて自虐的なんだ。
913 ： 私立探偵(東京都)：2007/11/03(土) 20:55:51 ID:3iGA8BA10
朝生で証言してた人って中帰連の人だったよね？

アレは信用できないってことになってたと思うけど
914 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 20:56:55 ID:zv2KiHkv0
>>912
訂正
×この場合の実行犯でらる自分たちの爺さんには敬意を払うって事か?
○この場合の実行犯である自分たちの爺さんには敬意を払うって事か?
915 ： アマチュア無線技士(埼玉県)：2007/11/03(土) 20:57:06 ID:YSaKKBIn0
２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？


２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
916 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 20:57:14 ID:3ORd5aR70

ウヨは大虐殺を立証するには歴史的検証が不十分と言っているのに対して

サヨは連合国が枢軸国を裁く裁判で「そう決まった」のだから事実というのを論拠としている。

出発点がズレてるんだよ。おまえら馬鹿だろ
917 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 20:57:24 ID:VaIrNunZO
>>906
くだらねー
何が国益だよw
中国の国益に叶う事を一所懸命書き込んでる馬鹿に言われたかねーよw

早く目的を言えよ、カス野郎
918 ： 神(青森県)：2007/11/03(土) 20:57:54 ID:Y0Aa3bYO0
この手の話は2chでも何処でも、
そこはかとない釣りが多くて困る。
919 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 20:58:13 ID:Nw+HuhJo0
>>910
日本人研究者は３０万人説を採っていない。
３０万人に拘泥するのは否定厨と中国だけ

>>911
お前は馬鹿だからわからないんだろうけど、否定する方が中国の利益になるんだよ。
中国政府が国内の不満を海外に向けたいときに、閣僚の虐殺否定発言は非常に都合がいい。
事実は否定しようがないから、諸外国も虐殺否定発言を支持したりしないからな。

既に日本政府は虐殺の事実を認めているし、賠償する必要もない。
馬鹿ウヨはそれが理解できない。
920 ： 張出横綱(長屋)：2007/11/03(土) 20:59:10 ID:bvDuyUa20
＞「そう決まった」のだから事実

おいおいおいおい、何の根拠にもならねえだろうがwwww
ホント、罪チョンやら支那、ブサヨと云うのはご都合主義の脳内お花畑ばかりだな。
921 ： デパガ(千葉県)：2007/11/03(土) 20:59:49 ID:3C/Ao29f0
>>919
でもさー、トルコとギリシャの問題もあるじゃん？
922 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:02:30 ID:VaIrNunZO
>>919
じゃ何？
お前は中国共産党に文句を言わせないために認めろって言いたいワケ？

どんだけ卑屈な奴なんだよw
923 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:06:26 ID:Nw+HuhJo0
>>922

中国がどうこうじゃなくて、事実だからそれを認めるだけ。
事実を否定するから、つけ込まれるスキを作ることになる。

卑屈になって事実を認められずにいるのはお前だろｗ？

924 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:06:58 ID:4lvRnfYu0
> ３０万人に拘泥するのは否定厨と中国だけ

そもそも問題の原点は、日本が３０万人もの民間人を虐殺したと、中国が確定したことでしょ？
３０万人がウソだというなら、まず日本より中国に抗議するのが筋じゃない？
925 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:09:46 ID:KUgmJTYD0
いくらウヨが２ｃｈで吼えても、あったという定説は覆らねーよｗ

ホロコーストは無かったとか言ってるネオナチといっしょで
国の恥なんだよバカウヨは

国益考えろ
926 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:12:17 ID:VaIrNunZO
>>923
本当お前は頭が悪いな
その上、プライドの欠片も持ち合わせてないらしいw
お前みたいな奴を卑屈そのものって言うんだよw
927 ： 配管工(滋賀県)：2007/11/03(土) 21:14:12 ID:jdtVSE9P0
ID:VaIrNunZOは日本が狂ってるように見せかけようと必死な半島工作員か？
928 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:14:40 ID:KUgmJTYD0
バカウヨはチベットで100万人虐殺があった常々主張します
100万人じゃなければチベット虐殺はありませんでしたってかｗ

929 ： 日本語教師(宮城県)：2007/11/03(土) 21:14:57 ID:3ORd5aR70
国益を考えるなら「あった」ことにして

「中国って日本みたいな小さな島国に首都落とされて恥ずかしくねーの？ｗ」
「戦前戦中は中国は欧米諸国の植民地だったのに何故日本とは違って白人には粘着しないの？ｗ」
「この二重性って中国人の日本人に対する民族的コンプレックスじゃないの？ｗ」

という意識を日本人に浸透させることだな。面子を重んじ自分こそがアジアの中心と思っている中国人は
日本人に過去志向と馬鹿にされれば必ず意識改革する。これがベスト。
930 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:15:55 ID:VaIrNunZO
付け入る隙なんか、いくらでも作ってくる事なんか分かりきってるが？
まさか本気で中国と対等に付き合えるとでも思ってるんじゃないだろうな？

あ、馬鹿だから思ってるかw
931 ： 神主(大阪府)：2007/11/03(土) 21:16:37 ID:JlEtGFMa0
東中野（笑)
932 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:17:06 ID:Nw+HuhJo0
>>926
もはや罵声を浴びせることしかできなくなったようだな。

事実を認めることを卑屈とは言わない。
事実を認めることで失われるような物を誇りとは呼ばない。
事実から逃げ続けるような人間を賢明とは呼べない。
933 ： クマ(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:17:28 ID:eIuWpw660
国益を前面に出して言う人って全体主義的で気持ち悪い。
934 ： プロガー(北海道)：2007/11/03(土) 21:18:23 ID:dKPzqF8G0
勘違いかも知れないけど>>758のは>>881とかよりさらに前の部分のやり取りじゃなかったけ？
あと捏造と記憶の錯誤は全く別物だよ？

捏造は「捏造」ｗ
935 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:19:45 ID:Nw+HuhJo0
>>927
本当に日本の恥だよね…

携帯でｼｺｼｺやっている姿を想像すると泣けるｗ

936 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:20:10 ID:Xt2UBrRy0
>>912
> 爺さん達がそんなことやってないと信じるのが普通で

えっと…、「信じる」という文言が入ってる時点で、
そんなのは普通ではなくて、ただの宗教です

> 悪いのは全て軍部のせいですってだけにして
> この場合の実行犯でらる自分たちの爺さんには敬意を払うって事か?

私はそのような事は言ってませんが、軍部の責任の方が重大である事は
論を俟たないでしょう

>>913
> 朝生で証言してた人って中帰連の人だったよね？

ソースをお願いします
937 ： 神主(大阪府)：2007/11/03(土) 21:22:53 ID:JlEtGFMa0
>>932
歴史学者で南京虐殺を否定してるヤツは居ないからね

否定派を信じてるヤツはトンデモ科学信じちゃう人達だろうな
938 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:23:24 ID:Xt2UBrRy0
>>934
貴方の勘違いです
田原氏が過去に似た様な事をおっしゃっていたのなら、記憶違いでしょうが
そのような発言は提示されませんでした
939 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:23:58 ID:zv2KiHkv0
>>936
じゃあ　誰に対しておまえは敬意を払ってるんだ?
もしかして南京大虐殺に関わった人たち全てに敬意を払ってるってことか？
940 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:24:25 ID:VaIrNunZO
>>932
で？

中国共産党に黙っててもらうために相手の言う事を認めるんだね？
卑屈クンw

永久にその繰り返しですか？w
941 ： 前社長(東京都)：2007/11/03(土) 21:24:31 ID:ph/OA77k0
田原の相手をした寺嶋さんは、
その後、チャンネル桜社長の水島総に処刑宣告される。
http://www.youtube.com/watch?v=HkCAzsp6Rdk
942 ： 建設会社経営(大阪府)：2007/11/03(土) 21:27:02 ID:RBrZP8Pj0 BE:747614939-2BP(630)
これはまた面白いスレだな
943 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:27:10 ID:Xt2UBrRy0
>>939
全ての兵士の方に敬意を払っております
軍部は…、とても敬意を払えませんねw
944 ： ブロガー(大阪府)：2007/11/03(土) 21:28:45 ID:cTKDvsxs0
基地外がサイ版間になれる国
945 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:29:38 ID:Nw+HuhJo0
>>941
脅迫で訴えて欲しかったなｗ
946 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:30:27 ID:zv2KiHkv0
>>912
じゃあ>>912で推測した通りじゃねーかよ
947 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 21:31:21 ID:brlyVRMNO
>>538
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=xz2l%2bApu0

必死過ぎワロタ
948 ： 留学生(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:32:12 ID:qAR8fj/60
公式に記録が残っているのは6700人だかそのくらいだよね？
殺したのが便衣兵だか民間人だかわからんが。
949 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:32:22 ID:VaIrNunZO
神奈川県の奴は中国共産党の顔色をいつも窺いながら日々卑屈に過ごしてる事が分かっだけでも良かったw
950 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:34:36 ID:zv2KiHkv0
>>947
そんな事しなくても専ブラ使ったらいっぱつだぞ
秦を指摘したら消えた奴なんて
引くほどすごかったぞ
951 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 21:35:15 ID:brlyVRMNO
>>928
リアルに虐殺のチベットは無視して60年前の事件に関して必死になるクズサヨ

やっぱ中国の犬だね
952 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:37:01 ID:zv2KiHkv0
>>951
だよな
映像にものこってるのになんで
熱心にチベットの事取り上げないのかな？
今現在進行形で行われるジャネーカよ
953 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:37:18 ID:KUgmJTYD0
>>951
なんで「チベット虐殺100万人」だけは無条件に信じるの？
ダブスタウヨちゃんｗ
954 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:38:21 ID:Xt2UBrRy0
>>952
具体的にチベットをどうさせたいのですか？
955 ： ひちょり(大阪府)：2007/11/03(土) 21:38:37 ID:kCrYUkWh0
30万人が１万人だったからといってそれがどうだと言うんでしょうか？
虐殺があったことに変わりはないじゃないですか。
956 ： 住所不定無職(岐阜県)：2007/11/03(土) 21:39:02 ID:ojOgZl2k0
>>909
うわ、結構簡単にあったって認めちゃうのね。程度は確定してないようだけど。

それならますますこの著者の主張の意味がわからんよ。いったいなにがしたいのか。
カシュッキンの証言を事実無根だとしたいんだろうかな。確かカシュッキン以外一家全部殺したという証言だったかな。
957 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:39:10 ID:Nw+HuhJo0
>>949

結局それしか言えないんだなお前はｗ
事実を事実として認めるだけの話。
中国を持ち出したのはお前じゃんｗ
そんなことも忘れたのｗ？

俺が書いたのは、事実を事実として認めてしまえば、中国など恐れる必要はないということ。
働かないのでＰＣを買えず、携帯でｼｺｼｺ2chをやっているような最底辺には理解できないことなのだろうけれど。
958 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 21:39:23 ID:brlyVRMNO
>>952
沖縄問題でもそうだが現在沖縄では学力が日本最下位でヤバいってのに60年前の事件について必死になってんだよな
過去ばっか見て今をみようとしない まるで現実から逃げるニートのよう
959 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:40:01 ID:zv2KiHkv0
>>947
このスレのベストオブ痛い人
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=eGasEBFf0
960 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:41:27 ID:VaIrNunZO
>>953
また変なのが湧いたなw
このスレでいつ誰がチベット人が百万人殺されたって書いたんだ？
大至急、アンカー頼むわ
961 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:41:29 ID:KUgmJTYD0
もうあったと決着付いてるもんを、わざわざ無かったと今さらほじくり出してんのは
バカウヨの方だろｗｗｗｗ

962 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 21:42:32 ID:brlyVRMNO
>>953
誰が100万人と言ってんだがバカサヨちゃんは(笑) 見えない敵と闘うのは偉いね(笑)
963 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:44:03 ID:Xt2UBrRy0
チベット問題を語る方は、一体何を問題とし、
どうすれば解決に導けるというビジョンをお持ちなのでしょうか？
964 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:44:17 ID:KUgmJTYD0
>>960
まずおまえがここで30万殺されたって書いてるレスを示せよｗ

いつも30万！30万！と見えない敵と闘うバカウヨへの皮肉だｗ
965 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 21:47:14 ID:brlyVRMNO
>>964
>>960のどこが30万だと騒いでるバカウヨなんだ？
本当に頭おかしいだろお前
966 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 21:47:15 ID:QFIsbXaQ0
>>954
支那の虐殺から救いたいだけだが
お前らには持ちあわせない感情だろうな

おまえ、毎日の在日記者くらい隠顕だな
967 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:49:15 ID:Xt2UBrRy0
>>966
ですから、その『虐殺』から救うにはどうすべきだとお考えなのですか？
968 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:49:26 ID:VaIrNunZO
>>957
携帯なのは外出中だからですが何か？
もうそんな事でしか返せないのか、卑屈クンはw
早く中国共産党に泣きついたら？
969 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 21:51:11 ID:QFIsbXaQ0
>>967
お前に示す必要が感じられないんだが？

あったとして、テロリストに話す所以は全くない
970 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:52:13 ID:Xt2UBrRy0
>>969
もしかして、ここで中国のチベット虐殺を非難していれば、
チベットを救えるとでもお考えなのですか？




ありうるから怖い
971 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 21:52:47 ID:KUgmJTYD0
>>965
「30万じゃないから虐殺は無かった」は否定派バカウヨのデフォ論だろ
ここでも腐るほどいるだろ

で、おまえは「30万じゃないから虐殺は無かった」などという馬鹿げた
説はとらないんだろうな？ｗ

972 ： 元娘。(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:52:52 ID:VaIrNunZO
>>964
お前、相当頭悪いなw
それ、絶対皮肉になってませんからw

早くアンカー出せよ
973 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 21:57:04 ID:Nw+HuhJo0
>>968

はいはい、外出中外出中ｗ

323 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 09:47:49 ID:VaIrNunZO

ずいぶん長いことｗ
しかも俺のレスの肝心な部分は無視ですかｗ
974 ： 社民党工作員(コネチカット州)：2007/11/03(土) 21:57:18 ID:08c7/R3WO
安価だらけ
975 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 21:57:23 ID:Xt2UBrRy0
ネトウヨが一体チベット人のために何をしたのだろうか


彼らのお手軽な正義のために利用されるチベット人が可哀想
976 ： 団体役員(関西地方)：2007/11/03(土) 21:58:19 ID:zv2KiHkv0
>>963
中国の他民族への迫害行為が問題で
解決には中国分裂がもっとも簡単な解決方法だろうが
いずれはそうなるかもしれんが
今は無理だろうな
その他の解決方法に関しては俺はしんないが
ダライラマだったかの映画見た俺としては
一刻も解決して欲しいところですな
977 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 22:00:27 ID:Nw+HuhJo0
>>975
ﾈﾄｳﾖにとっては、チベット虐殺は南京虐殺を相殺するための道具でしかないからな。
ﾈﾄｳﾖは、チベットの状況が悲惨であればある程、心が安らかになる。

2chで吠えているだけじゃなくて、アムネスティ・インターナショナルの活動とかに協力しろよ。
978 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 22:01:41 ID:Xt2UBrRy0
>>976
> 解決には中国分裂がもっとも簡単な解決方法だろうが

非現実的ですね
呆れて声も出ません

> その他の解決方法に関しては俺はしんないが

ダライ・ラマ14世が現在よりも高度なチベットの自治権を求めていますが、
その提案はご存知ですか？
979 ： 産科医(関西地方)：2007/11/03(土) 22:02:21 ID:g6Irp0P00
ネトウヨってまだいるの？

ネトウヨを雇って世論操作しようとしてたアベの脱税問題ってどうなったんだっけ？
980 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 22:02:45 ID:KUgmJTYD0
ネトウヨはアムネスティをブサヨ呼ばわりしてるんで無理ですｗ
でもアムネスティがチベット問題を訴えるときだけ無条件で支持します

981 ： お世話係(コネチカット州)：2007/11/03(土) 22:04:08 ID:VaIrNunZO
>>973
昼間は家に帰ってたけどな
沖縄人の自作自演を晒した名誉教授（広島県）てのが俺だw
で、何だって？

認めると恐れる必要ない？
真正の馬鹿だなw
お前みたいな奴がいるから、どんどん外堀が埋められてしまうんだよ
解るか？卑屈野郎
982 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 22:04:37 ID:Xt2UBrRy0
>>977
> ﾈﾄｳﾖにとっては、チベット虐殺は南京虐殺を相殺するための道具でしかないからな。

これには同意します

> ﾈﾄｳﾖは、チベットの状況が悲惨であればある程、心が安らかになる。

さすがにそこまで腐ってるとは思いたくありませんが、
ここでのネトウヨの差別的かつ短絡的な発言を見ると、
まるっきり有りえない分析とも思えませんね・・・
983 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 22:05:54 ID:QFIsbXaQ0
>>970
日本人は支那・チョンの言う中国大虐殺の定義と死者数、現在にまで及ぶ謝罪や賠償の類は到底
受け入れられない
それらは、今の彼らの国家・政府・企業・民間人が行っている日本に対しての嫌がらせ、工作、犯罪、行動
などにより、彼らがまるで信用ならないものだからだ

お前らが言う大虐殺は、お前たちの判断のみでしかない。戦争に被害者はどうしても発生し
加害者側から見る状況と被害者側からのそれは全く異なる

しかしチベットの事は別だ

私に聞く前に、この問題に対しお前がどう考えているのか述べるべきだ
984 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/11/03(土) 22:06:57 ID:4lvRnfYu0
>>975
そこまで中国を悪者にしなくてもいいと、
ネットで意見を書き込むだけの俺は思う
985 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 22:09:16 ID:Xt2UBrRy0
>>979
> ネトウヨを雇って世論操作しようとしてたアベの脱税問題ってどうなったんだっけ？

安倍前総理が病院に篭ってらっしゃるので、うやむやのままです

>>984
アメリカ、中国、ロシアは悪の枢軸ですよ、はい
986 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 22:09:26 ID:KUgmJTYD0
バカウヨがもし中国に生まれてたら、チベット人どもを殺せ！！！！とか
ネットでファビョッてたんだろな・・・
987 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 22:11:03 ID:QFIsbXaQ0
>>977
>>982
自分達の残虐性は無視で、すべてにおいて日本が悪くないと気が済まない
バカチョン・支那の言動そのまんまだな

所詮、お前らがやっている事はくれくれ詐欺程度のことだ
988 ： 魔法少女(dion軍)：2007/11/03(土) 22:12:34 ID:W1ZKDSjc0
南京錠とか南京虫とか
南京って平和じゃねぇ名前ばっかだな
989 ： 食品会社勤務(福岡県)：2007/11/03(土) 22:12:57 ID:Xt2UBrRy0
>>986
や、普通に「日本鬼子を殺せ！」で盛り上がるんじゃないでしょうか
チベットは中国にとって何の脅威でもありませんから
どの国でも困った人達はいるものです
990 ： か・い・か・ん(神奈川県)：2007/11/03(土) 22:13:07 ID:Nw+HuhJo0
>>988

つ南京玉すだれ
991 ： 商人(アラバマ州)：2007/11/03(土) 22:13:16 ID:KUgmJTYD0
南京たますだれがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 22:13:54 ID:fwXIcVscO
南京大虐殺はなかったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
993 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 22:14:25 ID:QFIsbXaQ0
>>989
言えよ

チベットの事はしらねー　かよ
994 ： 元娘。(コネチカット州)：2007/11/03(土) 22:15:23 ID:VaIrNunZO
>>975
正義のために利用されるチベット人が可哀想？

中国人に弾圧されてるのを誤魔化して正当化するよりもか？
チベット人にどっちが可哀想か聞いてこい
995 ： 一株株主(樺太)：2007/11/03(土) 22:16:33 ID:fwXIcVscO
宗教右翼の皆様、職業右翼の皆様、こんばんは。
996 ： プロガー(アラバマ州)：2007/11/03(土) 22:16:47 ID:8Zr5RQms0
犬HKの生討論番組で、チベットについては５０年前のことなので
もう終わったことｷﾆｼﾅｲとシナコロ女が言ってた
997 ： 美人秘書(dion軍)：2007/11/03(土) 22:17:16 ID:QFIsbXaQ0
だれかスレたてろ

>>989おい、逃げんなよ

ただ日本をあざけたいだけだろ

チベットについてはどうなんだよ、無視か?
998 ： ２２歳ＯＬ(宮城県)：2007/11/03(土) 22:18:18 ID:GUDcnXja0
>>986
そうだな
お前も同じだ
999 ： 白い恋人(東京都)：2007/11/03(土) 22:18:26 ID:hL6UoeUN0
>>997
それ、南京大虐殺は無視か？
って言い返されるよ。
1000 ： ハンター(栃木県)：2007/11/03(土) 22:18:30 ID:3azLqZDY0
１０００ならつこうたスレで今夜はフィーバー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。