【アンケート中】　中日53年ぶり日本一も落合非情采配に賛否両論！

１１月１日。日本シリーズにて中日ドラゴンズが北海道ニッポンハムを４勝１敗で下し53年ぶりの日本一となった。
悲願の日本一を成し遂げた落合監督だが、第５戦の采配について賛否両論である。
８回まで先発の山井が日本ハムをパーフェクトに抑えており、球史に残る日本シリーズ、それも優勝決定戦での
完全試合達成を誰もが期待していたところでのピッチャー交代。球場でもヤマイコールが起きるという異例の事態に。

結局、リリーフの岩瀬が９回を完璧に押さえて悲願の日本一を完全試合リレーで達成したが、何とも後味の悪いものとなったようだ。

スポーツジャーナリストの玉木正之氏はＨＰで怒りを爆発させている。
11月１日（木）
コラム２本書いて日本シリーズ。アッタマに来た。これが野球か!?野球の醍醐味はどこへ消えた!?
ナンデ完全試合の山井を変えるねん。Ｗシリーズでもたった１回の記録をナンデ潰すねん！
野球の最も美しい瞬間を消したのは誰や！スポーツに対する冒涜や！これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる！
これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが急遽電話して削除してもらう。
100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！
本当に気分が悪い。
http://www.tamakimasayuki.com/

ネット上では「玉木は嫌いだがこれには賛成」「（野球ファンを）辞めたきゃ勝手に辞めろ」と言った感じで、
落合采配に賛成する者も反対する者もほぼ一様に玉木氏を嫌っているのが面白いところだ。
漫画家のやくみつる氏は
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、
とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、
空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった」（サンスポ）
というコメントを寄せている。（イカソースにて）

緊急アンケート・落合監督が９回ピッチャーを代えたことについて
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/02_01/index.html

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　ﾆ　ｰ=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |

500

かわいそうです(´；ω；｀)

　ｶﾀｶﾀ　／⌒ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （＾ω＾　） ＜　このスレ定期的に立つNE！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
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　|＿＿＿＿＿|三|／

負けたら完全試合も糞もないよね

関西弁で中日叩きって阪神ファンにしか見えんなコイツ

山井は死ぬまで夢に出てくるだろうな

巨人ファン脱糞で涙目で迷走中ｗｗｗ

手に血豆できて本人から変えてくれと申し出があったとか
ニュースでいってたが

フクシがいるから無問題

中日が勝ったのか、地味な試合だったんだろうな

　　 ﾉ
　　('A`)　　おまえら、もうやめとけよ
　　(　(7
　　<　ヽ

日本一とれればなんでもいいよ

阪神みたいになるかも知れないだろｗ

どっちでもいいよ
サンテラスが中日セールやるからそれに行くだけ

野球に関して言えば、全ての能力、全ての知識、全ての面で

落合＞＞＞＞＞コラムニスト

は間違いない

ドーベルマン山井スレマダー？

ふくしが買ってきたメジャー読んだんだろ

野球の記録なんか学童五輪レベルだろ
誰も覚えちゃいない

悪いのはヒットを1本も打てなかった日ハム

＞落合采配に賛成する者も反対する者もほぼ一様に玉木氏を嫌っているのが面白いところだ

これが論点じゃねーだろｗ

俺流（笑）

セリーグ制覇もしてなけりゃ、昨日の糞采配。
こんなの真の日本一じゃないよ。

玉木氏に100%同意する！

>>20
本来はもっと叩かれるべきなんだろうけど９回のアレの衝撃度が凄かったからな

自分から交代を申し出たって何かに書いてあったぞ

まめ潰したならしょうがない
1点差だったんだし逆転負けたらそれこそ大変だ

完全試合って他で例えたらどのくらいの難易度？

それで負けたらもっと文句言うくせに

9回の時はもう勝ちに行ったと思ったから
別にいいような気がする。

野球ファンじゃないし玉木なんて奴は誰だか知らんけど

＞これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる！
ならさっさと辞めろよって話

どうせ文句言いつつ来年も見るんだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲで引退する引退するって言っても結局戻ってくる奴と同じ

せっかく日本一になったのにこの話題ばっかりで寂しいぜ

くそつまんねーことしやがってよ

最悪な監督だな

まぁ中日ファン的には来年も落合監督でおｋ

まぁ、ショーとガチどっち取るかだな。

最高の監督だよ
何年も何十年も待ってた俺からしたら。

落合だからこの程度の騒ぎで済んでるんだ
原だったらナベツネが発狂してるわ

野球憲章の一番最初になんてあるか知ってるか？
野球は相手より点を取って勝つ事が第一の目標だって書いてあるんだぞ

結局勝ったんだからいつまでもウダウダ言うなよ
こいつらただ単に叩きたいだけだろ、ν速民みたいだな

メジャーなら個人タイトルより
チームの優勝重視。

>>39
刀鍛冶みたいなもんだよ。ニュー速は

ヤワな物なら、叩いてる最中にパキッと折れる。
鉄を叩いて鋼にする様なもの。やたらに叩いてる訳ではない。
目的ある叩きなんだよ

>>27
１ヶ月オナニーしない

中日ファン的には昨日はダルビッシュだったので
捨て試合で山井出したのに、ハムがだらしないので
あんな試合になっちゃったと考えてるよ。
今までシーズンで何回も早期炎上して叩かれること
の方が多い投手だぞ。

監督は勝のが仕事

>>37
むしろ原は続投させてその試合は負け、調子に乗ったハムに勝てず日本一を逃して
ナベツネ発狂な感じ

>>41
>>41
>>41

こんなことなら、巨人VS日ハム戦観たかった。

続投させて負けたら勝利より記録取ったって叩くくせにｗ

勝てば官軍となれないレアなケース

もう中日グループの東海テレビ「スーパーサタデー」で、玉木氏を見ることもないのか


落合采配に玉木氏も激怒「中日新聞への寄稿やめる」
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071101/bbl0711012235014-n1.htm

メジャーみたいに継投しても完全試合を認定するようにすればいい

落合叩いているのが巨人ファンだとわかる1日でした

ゴメン、俺野球嫌いだしよく知らないから聞くんだけど
なんで確実に勝つために投手交代して叩かれるの？
完封なんて出来るかどうかも分からん上に投手はその時点でもういっぱいいっぱいだったって言ってるのに

またニュー即に名言が誕生したか
ニュー即は刀鍛冶

>>52
あれ？
香川に俺がいる・・・？

ちょっと俺の話を聞いてくれ
箱○でﾍｲロー３のオンラインやってて
すげーかっこいいプレーができたとき
次のゲームをやらずにここでとりあえず止めて
いい気分のまま終わらせたいとか思うときがある。
この投手も、次の回を抑える自信がなくて
このまま交代すれば完全試合失敗という現実を突きつけられることなく抑えれたかも…で終わりたかったんだろ。

『悲しいけどこれ、戦争なのよね。』二度と同じ経験はしてはいけない
■これを見たら今日の采配は、落合流の采配というより、非常に妥当なものとわかる。
　こんな出来事のまさに当事者では…。落合は、過去に自らが経験しているのだから。
◆この妙な説得力…　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193925652/10
◆落合、斎藤雅樹からサヨナラ3ラン　http://jp.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8
■王監督もかつて、日本シリーズでノーヒットピッチングの永井を6回で降板させた
◆http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20011104.html
■シーズン中の山井
　山井はこれまで勝てない投手だった。
　シーズン途中で勝った時、「山井ようやく勝ててよかったね」というのが中日ファンの間での感想。その後、巨人キラーに。
　CSで巨人は山井対策を立てていたのに、落合は小笠原から始め、山井は出さずじまいで裏をかいた。
　中田、朝倉で固めた時点で、日本ハム側がデータをあまり持たない山井を出してきた。
　このピッチャーの起用がうまい。
■ではなぜ、山井を日本ハム戦の5戦で使ったのか…日本ハムはデータ不足だった？！
　24日のフェニックスリーグ日本ハム戦で登板した中日朝倉の投球を、『球団スタッフがネット裏でビデオ撮影したが、録画に失敗しテープの中身は真っ白。最新情報を得られなかった裏事情も、笑い話では済まなくなった。』
[nikkansports 2007/10/31]
◆http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071031-276964.html
　→因みに、同日に山井も投げて失点していた。
■落合が試合後に言った「山井だけじゃなく、選手全員に同じ言葉をかけたい」というフォアザチームの言葉が全て。
　シーズン通して活躍した野手たち、先発から中継ぎそして岩瀬へのリレーが、ドラゴンズをここまで導いた。
　MVPの中村ノリが、シーズンを通してのフォアザチームを体現している。

この継投は実に日シリらしいものとなった
試合前、落合の中には調子がよければ8回まで山井に締めは岩瀬でという計画があったのだろう
しかし思いがけぬ山井の好投により8回まで完全試合、普段の落合なら事前の計画がどうであれ
状態の良い山井を投げさせ続けるだろうが優勝を目の前にしては流石の落合も冷静な判断ができない
ペナント通りにという思いが結果、9回岩瀬という形になる
ペナント通りにやれば勝てるという計算が逆に柔軟さを欠いた采配になったと言っていいだろう
（注：山井の指の状態がはっきりどうであったと分かっていないのでここでは考慮せず）

>>55
うどん美味いかｗ

変えずに試合負けて公が調子乗ってそのまま日本一
みたいなビジョンがとても浮かぶので継投で良いよ
山井一人の日本シリーズじゃないし

少しでも中日応援した自分がバカだった

>>59
馬刺し美味いかｗ


いやあ、同一ＩＤ久々だわ
今年アタマ以来か

一番面白かったのは愛知県がマジになったことｗ

優勝決めた采配に「否」の意見が出るだけでも十分批判の対象でしょう。

53年ぶりの優勝をもたらした監督の采配が批判の対象になるなんておよそ考えられないが、その考えられないようなことをやってしまったのだから。

緊急アンケート・落合監督が９回ピッチャーを代えたことについて

賛成 ■■■■■■■ 63.3%
反対 ■■■■ 36.7%

http://www5.nikkansports.com/baseball/professional/series/2007/photo/entry/49628.html
http://www5.nikkansports.com/baseball/professional/series/2007/photo/entry/49633.html
ドアラ（ｗ

山井コールはピッチャー交代告げる前じゃなかったっけ？

>>57

そんな都合のいいデータだけ集めて提示されても何の説得力もないよ。

勝手に妄想して違ったら空気嫁ってキチガイじゃね？

アンデルセン魂…

プロスポーツで一番大事なのは

結果（勝利）なのか宣伝（ファン）なのかって事だな

山井が自分でもうダメだって言ったら監督は変えるしかないだろ

＞賛成する者も反対する者もほぼ一様に玉木氏を嫌っている

ﾜﾗﾀｗ
ネガティブな自分は日本一になれたことに満足して今はどーでも良い

巨人ファン必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53年に1回しか日本一になれないんだからどちらをとっても大半の人には一生に一度のこと
達成確率の高い方をとったんだろ
あそこで山井がこけて逆転負けなら流れが一気に変わりまたも日本一逃す可能性高かった

嘘塵ってなんで弱いのに偉そうなの？

去年より地力で劣る日ハムが
同一カード連戦となる短期決戦を先勝優勝できるとはハムファン以外思っていなかったよ
もしかするとハムファンも日シリは無理だろうなと分かっていたかもしれない

> 「玉木は嫌いだがこれには賛成」「（野球ファンを）辞めたきゃ勝手に辞めろ」と言った感じで、
> 落合采配に賛成する者も反対する者もほぼ一様に玉木氏を嫌っているのが面白いところだ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

落合はロス五輪のアンデルセンを見ても
なんとも思わないタイプ

>>65
賛成 ■■■■ 63.3%
反対 ■■■■ 36.7%
　　　0　　　10　　100　(%)

対数を取るとほとんど大差はない。むしろ反対の方が多く感じる。

んじゃ、９回裏のあの場面はどういうふうにしたらみんな納得したんだ？

今日の【いいとも】は新垣結衣がゲスト初登場なんでここの板の方たち見てね

やっぱり高校野球が一番。

40代以上の年寄りは賛成で、
30代から下は反対が多いような感じか。

>>79
チームプレイと個人プレイとの違いですよね ^ ^

この玉木とかいう奴は、亀田ブームに乗ってしまうタイプ
スポーツをなめるな

山井が中指負傷でそのまま投げさせても批判するんだろ？
完全試合で終わったとしても偽の日本一だって批判するんだろ？ 無様な負け方して恥さらした巨人さんよ

>>84
生まれてきてすみません。
おっさんならまだしもババア…

結局巨人の日本一でいいんじゃない？

もう嘘塵は巨人リーグとか作ればいいのにね^^
全１２チーム　東京巨人軍、福岡巨人軍、北海道巨人軍等全１２チームで争ってればいいのにね^^

一緒に野球のテレビ中継も専門チャンネル化すればいいのに

別に決めたの落合の独断じゃねーだろ。

投手コーチが本人に聞いたら「交代します」って言ったそうだ。
個人記録よりもチーム優勝を取ったんだろ。
手の豆も状態悪かったみたいだし、なんで反対かの意味がわからんｗ

あのまま山井投げさせてもし逆転されて、そのまま札幌ドーム行ったら
間違いなく流れ変わってただろ。
８回ウラの攻撃で１点でも追加してたらそのまま投げさせてたかもしれんが

がんばれ、阪神！

ぶっちゃけ続投でも岩瀬でも正解

急騰しそうな会社の株買って、決算発表前日に売り払うようなもんだよな。
山井なんぞに当てはめると、10%も上がればいいやと目論んでいたところ、
4倍になって、もう決算発表どうでもよくなったよってところだな。

>>92
大阪の日ハムの選手が言うんだから説得力あるな

仮面ノリダー

>>91
そんなことも知らずに非情だの落合は監督失格だのよくいえたもんだよ。
昨日のテレ東の解説もバカ丸だし

山井、ポストシーズン初登板？
もしかしたら落合、山井のこと嫌いなのかも知れんんね(;´Д`)

落合監督はすごいですよ。
頭を丸めるなんて。

イチローがピッチャーやった時寒いことしたのどこの監督だっけｗ

今日のスポーツ新聞６紙で監督胴上げ写真が無いのはサンスポだけ。１面は「遼くん全英挑戦」アー田舎はヤダヤダ。

単にCSを否定したかっただけでは？
リーグで巨人を下すなんて簡単だったはずだよ

辻内潰した巨人に今回の采配を批判できるの？

マメが潰れて限界だったって聞いたけど

まぁそのまま出て行って逆転負けされたら
それはそれで記憶に残っただろうから行けばよかったのに

＞こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていた

こんなんだからつまんねー漫画しか描けないんだな

山井が完全試合なんかしようとしたのが悪い

>>101
ノムさんがどうした？

普通に考えたら、マウンド上がってた奴が、自分から代えてなんて言うわけねーじゃん。
ホントは投げたかっただろうケド、仕方なしにだよ。
マメなんてとってつけたような理由で、あれだけ調子のよかった投手を代えなきゃならなかった理由もなあ・・・。
こんな大偉業を、後押ししてやろうって気持ちにはならんかったのかねえ？


でもまあ、優勝したからいいや。
パレードどれだけ人が集まるか楽しみだわ。

個人記録を優先するのは消化試合だけでいい
優勝に手が届くところまで来ているんだからそれを掴みにいって何が悪いのかわからん

>>110
あれだ
メークドラマとかいうやつだ

中日ファンせっかくの優勝も素直に喜べなかったんじゃねーの

一点しか取れない打線が悪い

2-0なら続投だろな

>>111
迷惑ドラマの間違いじゃね？

あのケースで続投して打たれても落合は叩かれない。
替えて打たれたら袋叩き。
落合はハードM。
嫁見てもわかる。

>>27
70年の歴史で15人だから１４年に１回ペース。
年間約700試合あるので約10000試合に１回。
単純計算で例えると
１００枚年賀はがきがくるとして１等が当る確立と同じくらい。

このスレを見ている日本ハムファンへ

ざまあ味噌漬け

>>110
誰のおかげで野球で飯が食えてるのか考えたほうがいい
野球ファンあってのプロ野球であって、プロとしての魅せる野球を捨ててまで取る勝利ってなんだ

日本プロ野球人気が低迷してる今、野球ファンが離れる様な野球して未来があると思ってんのか

調子いいのを替えなあかんほどの事があったんだろ
選手を潰すわけにはいかん

三冠王だか何だか知らないけど、落合って
ただのつまんねーおっさんにしか見えないな。

落合の現役時代を知ってる人はこの采配も納得するのかねー。
「あの落合の判断なんだから」って。

要するに客観視できなくなってるんじゃないのかな。

探偵ファイルしね

完全試合より岩瀬だろ・・・中日ファン的に考えて・・・

星野も野村も変えないといったが「変えられない」「変える度胸がない」
が正しい言い方だよな、星野は一戦必勝の代表監督なのにそれでいいのか？

まったく非情采配じゃないんだよな。

山井代えたのが正しいか正しくなかったじゃなくて
つまらなかったと言ってるやつが沢山いる
野球人気と視聴率は下がる一方
関係ないか監督とか選手には

リーグ2位だったんだからおまけシリーズ獲得なんだし
おまけ出場を払拭させるような、
巨人になかった中日がシリーズに出れたこれってのをみせるいい機会だったのにな

ビールかけの時にインタビューで山井の表情微妙だったな
１００％うれしそうには見えなかった

なんでヒルマンが叩かれてないんだ？
日シリ直前にメジャー行き決まって
本人大喜び

選手の士気が下がったのが
今回の糞貧打の原因だろう

53年ぶり
地元優勝
1点差

本気で勝ちにいって良い場面だと思う

世間一般的には、山井完全試合で中日優勝でも地味なニュースだったんだろうな
マスコミは落合に感謝しないとな

落合は正しい
だが中日ファン以外は皆つまらなかった
白ける結末だった

>>119
プロスポーツは優勝を目指すことが全チームの命題のはず
そこに真剣なプレーが生まれ、個人記録も価値のあるものとなる

1点差・あと1勝・ホーム最終戦・1イニングなら絶対的な抑えがいる
総合的に判断して正しい選択だと思う

どっかのTV局が山井を今日呼んで手を見せればそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

8回までパーフェクトピッチをした投手を交代してはならない

っていうルールを作れよ

野球通のふりしてあの交代を支持するといってる奴多数

叩く奴の名前欄にあるのは関東圏の県名か（大阪府）だよね

僕が監督なら７回から岩瀬にするね。
やっぱりひちょりと稲葉とセギノールが怖いから

スト2で豆こさえて出てくるよ。

落合叩いてる奴は創価学会
日蓮正宗の落合が日本一になってくやしいのうｗｗｗ

ヒット一本打たれるまで続投だろ。常考
それがたとえホームランでも。。。

プロは結果が全て…
とは言ってもねえ。プロ野球選手なんてファンがいなかったら何の生産性もない、
ただの野球の上手い人ってだけでしょ。ファンのおかげで職業として成立していて、
お金をたくさん貰えてるわけだし。

ま、1ヶ月もすればここでぐだぐだ言ってる連中さえ忘れてると思う

やっぱり落合は秋田の英雄だ

>>141
普通の監督なら間違いなく続投だろうね
そうしないのが落合という人物。とにかく空気読まない。
現役時代、選手会がやっと勝ち取ったFA制度を一番最初に行使したのが
選手会に入ってない落合だったｗｗｗ

>>142
巨人を除いたら一番大事なのは入場券収入だぞ
入場券勝ってまでわざわざナゴドに来るファンが山井続投を地元胴上げよりも熱望するのか？

>>143
完全試合を達成したとしても失敗したとしても、今後30年は語り継がれるであろうはずだった歴史的ゲームを、
たった一ヶ月で終わってしまうようなグタグダ論議に堕してしまった落合の罪は重い。

>>141
そこから逆転され、その後連敗したら落合フルボッコだよな
「情に流される甘い指揮官」とかボロクソ言われるのが目に見えている

中日（監督が日蓮正宗）VSハム（創価）
宗教戦争ｗｗｗ

>>148
どう転んでも上から目線で批判できるマスゴミって良い商売だよなｗ

確実な勝ちを選んだだけ
ああいう場面で一発というのは出る
落合は正しい

９回まで中日を応援してて損した気分になった

完全試合だったら優勝でもっと盛り上がった。







･･･でもないか。

落合は嫌いだけど、これは責める問題ではないだろ
打たれたらどうすんだよ
マスコミまじで死んでくれ

川上じゃなくて山井を先発登板させた時点で落合大丈夫か？って
思った所から始まった試合。落合はいろいろ流れが見えてたんだろう。
最後は岩瀬でよかったと思う。山井打たれてたら一気にヒールだぜ？

＞151

野球が好きな人はがっかり

山井に投げさせろとか言ってるのは俄かだろうね

あの試合をリアルタイムで見てた聞いてたやつに、ひとつ聞きたい。
9回表にピッチャーがいきなり岩瀬に変えられた瞬間、どう思った？
後になっての考えでなく、あの時あの瞬間何を感じたか。

>>154
なんか、女子マラソンやら水泳やらの出場選手選びであれこれ推測で文句を
言っていた時から全く成長してないな。

その妄想に付き合っていて試合を落としたときの責任なんて、マスゴミは絶対に
取らないくせに。

こういうニュースやらスレ見りゃ野球が衰退していくのも分かる
評論家もファンも野球に関わってる奴等全てが頭おかしくて気持ち悪すぎる

>>145
＞FA制度を一番最初に行使したのが選手会に入ってない落合

松永だろ・・・・

素人が考える通りの采配をするなら監督いらないだろ。
結果勝ったし何が問題あるの？

緊急アンケート・落合監督が９回ピッチャーを代えたことについて

賛成 762 ■■■■■■■ 62.8%
反対 451 ■■■■ 37.2%

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/02_01/index.html

>>161
ってことは元祖強奪されは阪神なんだ

>>145
>>161
FA制度開始年にFA宣言したのが、落合・松永・石嶺・駒田
そのなかでFA宣言の一番早いのが松永

探偵ファイル（笑）

>>162
采配は間違ってない
中日以外のファンが見ててつまんねー展開になったから叩いてるだけ

7回の田中と稲葉の左飛でヤパいと思ってたから、遅いと思った。

>>99
０４年の時も登板して６回投げて勝利投手になってる

にわかファンは岩瀬の偉大さをしらないからなー

批評するやつの意味がわかんねェ＾＾；

落合と星野って仲悪そうだな
そんな気がする

あれはあれでいいんだよ
リーグじゃ中日に競り勝った原巨人。
ハムに挑戦する機会がなかっただけ。
そういうことにしておこう。リーグは来年もある。

>>167
中日ファンとしては最終回に逆転ホームランでも
打たれたら洒落にならんからな。
手堅く勝ってもらって御の字だよ。

>>170
岩瀬は偉大かもしれないが、日本一決定戦での完全試合を奪ってまで出すのが正しいかどうかとなると、話は別だろう。

>>124
代表のコーチ陣見れば解るよｗ

山井の炎上っぷりは異常。先輩の岩瀬にも投げてほしかったのもある
交代はしゃあないんじゃないの
俺は最後まで山井見たかったけど・・・＾＾；落合氏ね

>>147
３０年ならいいな

中日は５３年日本一になって居なかったんだぞｗ

とにかく山井の神ピッチにはシビれた
来年はシーズン中にやっちゃえ

中日ファンが怒らないのは優勝が決まったから
他チームのファンは日本一なんてどうでもいいけどパーフェクトがかかってたから見ていたのに
それを急に取りあげられたから気分が悪い

>>175
正直これから何度も見させられるであろう日本一決定映像が山井ってのは辛いものがある

♪未来の首都 名古屋〜

ニコニコにつボイノリオメドレーupしてくださった方、感謝しています！

>>181
確かに、地味すぎるもんな

>>175
後半、とくに７回を見た感じでは、９回は攻略されてたと見るが。

落合のスタイルは無難で手堅い野球。記録に挑戦させるようなプレイって
シーズン中にあったか？

>>184
今年の昌の登板かな

２００勝の為にかなり無理してた

>>184
そもそも記録達成できるようなのがあんまりいないからな

>>183
完全試合ついてたらジミとはいえまへんがな

しかし5番手に使う投手がこのレベルって
どんだけ層が厚いんだよ

リーグ優勝ってサッカーで言う予選１位通過みたいなもんで価値ないん？

あぁ200勝があったか
昌もかわいそうだな
自分抜きで日本一になるとは

>>184
小笠原が三振記録作りそうだった試合は記録を狙って負けたな
あとは昌

昌は今シーズン、本業に精を出しすぎたな

こんな上司のしたでは働きたくないな
落合は若者の夢を壊す人間

落合は元学会員
だから目ん玉ひんむいて学会員が叩きまくる
野球板なんか悲惨なことになってる

阪神が離脱したのは良かったの一言。
滝川高校事件を風化させてはいけないので。

変えずに打たれてたら救援しないから非情って言ったくせに

玉木とかやくとか、目障りな蠅野郎は死んでくれ。

玉木ってケンタッキーのおじさんか。

とにかく落合は謝罪するべき
完全試合優勝を期待してた野球ファン様に

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）

>>200
星野と玉木は糞だな

岩瀬に絶対的な信頼を寄せてるなら、
ランナーが1人出てから交代でもよかったんじゃないのか？

中日ファンでも無い奴らが批判してると、無条件でムカツク

＜こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、
とか劇的な構図を思い浮かべていたのに

日本人ってホントこういうの好きだよね
スポーツじゃなくてドラマが見たいだけなんだね

とりあえず日本では野球禁止が妥当。

>>200
ノムさんのが一番センスあるな
抜き出し方もいいんだろうが

玉木が酷いｗ
あいつは暴走して自滅している

>>200
星野はまだいい
が、玉木は許せん
こいつ何様？
そりゃ俺だって最初は「ふざけんな！」と思ったけど山井が限界近かったと知って
あぁ当然の策だったなとすぐ納得できたが・・・

実はこいつも引っ込み利かなくなって内心訂正したいと思ってたりしてｗｗ

>>206
ノムさんが監督やったら伊藤みたいになってまうぞ

>>200
偉大な元プロ野球選手に混じって
一人だけただのカスがいるように見えるんだが

試しにV9の川上哲治とWBC優勝監督の王貞治に聞いてみてくれ

おれは岡田と原のコメントが聞きたいね、特に岡田

>>202
完全試合潰されて、そのまま勝てるほど日本シリーズは甘くないと思うが

勝つことだけを優先するのが正しいならこれからは野球中継を無くしてニュースで結果だけを流せよ

完全試合やってたら投手の評価も年俸も大幅アップ望めたんじゃないの
特別ボーナス貰えたりとか、テレビ出演増えたりとかさ

というより落合の20の息子が腹立つ
なにビールかけに参戦してんだよ
死ねよ

>>212
岡田なら多分６回か７回で代打出していたと思うよｗ

ＪＦＫで逃げ切ろうとしたはず

完全試合してるピッチャーをわざわざ変える方が打たれるリスク高いだろ

結果よりも野球ドラマを優先するべきだったな

>>218
おまい試合見てないだろ？

守備陣がどれだけ好プレーして、位置取りでヒット防いだか見てないだろ
セカンドゴロを何回もショートゴロにしたんだぞ

ランナーでたら岩瀬だろ

あれは寧ろ無謀だったとおもうがな

万が一岩瀬が逆転許したら大惨事だぞ

>>217
あの状況でリリーフ出せる球団って阪神と中日ぐらいだからな

>>219
1年後、再び山井が8回まで完全試合
今度は落合も動こうとはしなかった…なんてドラマはどうだい？

>>218
だって岩瀬いるし
森も言っていたが並みの抑えならともかく絶対的守護神がいるなら交代は当然とまではいえないが別段不思議なことでもない

金村の「絶対に許さない」の時に
野球は個人の記録のものではないっていってた方は
いまどんな意見なの？

>>200
野村元名監督



「野村ノート」の本、今年の大掃除では捨てません。

>>203
中日ファンじゃねーから批判するんだろ
他球団のファンからしたら日ハムが勝とうが中日が勝とうがどーでもいい

>>202
9回頭から岩瀬投入して勝つ確率＞＞＞＞ランナー一人出した状態で岩瀬に交代して抑える確率

完全試合捨ててでも岩瀬で〆たかった中日ファンだっているんだよ
そっちの方がよっぽど浪漫主義なんじゃないかと思うよ

>>223
去年、昌がノーノーやったが
あの時はノーノーやった球団は優勝できないと言うデータがあった

ところがリーグ優勝したんだよ
来年も山井で完全試合して貰って日本一連覇してくれｗ

山井は落合の言うように自分の役割、仕事を完全にこなした
そうゆうこと

>>227
他球団ファンは黙ってみてろよｗｗ
つーか他球団のファンなら完全試合だろうがどうでもいいだろ普通ｗｗｗｗｗｗｗ

結果勝ったからいい。

ヴォルデモード神秘部で死亡
スネイプはナギニ（ホーラックス）にやられて失血死
スネイプ真っ白、緑の瞳にラブラブでした。
最期はハリーを見つめて‘Look...at...me...’といい、緑の瞳に看取られる。
リリー&ペチュニアとセブルスは幼馴染
ペチュニアも姉と甥にラブラブでした
ルーピン&トンクス結婚&出産→死亡
モリーは家族を守るために騎士団を裏切るが、フレッドがベラに殺されて
ベラトリックスはモリーに倒される（殺されてはいない？）
コリン死亡、ムーディー死亡、ヘドウィグ死亡、バチルダ女史とピーターとテッド・トンクスも死亡
ワームテール、グレイバック、クラッブ死亡
ドビーはトリオとマルフォイ家を助けて死亡
透明マントが“死の秘宝”の一つ
レイブンクローの分霊箱は必要の部屋にあったティアラ→クラッブが壊す（死亡）
ブラック家にあった本物のロケットはマンダンガスがアンブリッジに売った
ロンがそれを取り戻し、グリフィンドールの剣で破壊
ルシウス・マルフォイおとがめなし。重傷を負うが、マグルの手術法で助かる。
ナルシッサは母の愛で寝返り
シリウス＆ダンブルドアは生き返えらない
ダンブルドアは指輪破壊時の呪いで余命1年だった。
それを知り、スネイプの2重スパイがバレない様に命を捧げた芝居を講じた。

19年後のファンフィクションのようなエピローグ
ハリー＆ジニー結婚　3児を設け、養子を含めて4児の親に
長男はルーピン＆トンクスの遺児（テディ・トンクス）を養子として
次男はジェームズ、三男はアルブス・セブルスと名付ける。長女はリリー
ロン＆ハーマイオニー結婚　ローズとヒューグという2児を設ける。
マルフォイは息子スコーピウスの手を引いて見送りに来るようなパパになりますた。
スプラウト先生が老衰死だったのでネビルは植物学の教授に就任
ハグリットとピーブズとマクゴナガルはまだホグワーツにいます

これで負けてたら監督辞めたかな

>>229
中日ファンの一部だろ。
中日ファンにも変えない方がよかったと思ってる奴は結構いると思うぞ。
俺の親父とか。

後に山井はノーノー2試合 完全試合2試合を達成し、
外木場の合計3試合の記録を塗り替えた

何てなったりしてね

星野って中日の監督のとき、ピッチャー全員に交代で投げさせてリーグ優勝決めたときあったよね

べジータ「強い者が勝つんじゃない！！勝った者が強いんだ！！！」

>>232
は？野球ファンなら完全試合見てーだろ。アホか

>>228
ランナー出た時点で盗塁、もしくはバントで同点狙って来た可能性があるからな

動転されたら流れが変わるから守備陣が無理して、エラー誘発した可能性がある

>>232
妬みはあっていいだろｗ

同僚の女が昼食の時この話をしようとしたんだけどうまく言えず
「あの采配、さんぴょろーろん、らしいですよ」なんて言うものだから、
思わず爆笑してしまった。

素人なんで采配なんてわかんないけど完全試合は見たかった

この時期は今まで妬んだ事しか無いから感覚がよく分かんないな

中日ファンは続投とか継投とかそんなもん二の次だっつーの
とりあえず早く日本一になって！名古屋で決めて！って想いしかありません

一番精神的に追い込まれたのは岩瀬だろうな

>>232
他球団ファンでも野球ファンには変わりないからな
落合が野球を冒涜したのは事実

>>246
地元に住んでる人だけが中日ファンじゃないだろ。

>>248
勝つために最善を尽くすことが野球を冒涜したことになるんですか？

>>246
地元の街頭インタビュー見ていてそう思ったな

ユニフォーム着て応援している人達は監督指示していて、
背広着たビジネスマン（他県の人っぽい）とかは批判的な意見だった

まさに「勝つためなら何でもやる」の落合スパイ野球を体現したような交代劇だったなwww

落合が監督になってから、あまりに薄汚いやり方に味噌ファンも愛想を尽かして
「強いのに人気ガタ落ち」という、今までの中日にはなかった現象が起こって球団幹部も渋面。

今回の件でまた人気ガタ落ちだろうなw

>>66
２枚目噴いたｗｗｗ
思わずタミフっちまったぜｗ

山井だから議論になるだけで､川上が投げていて完全を継続してたら、監督も岩瀬を投入しなかっただろうね。
山井にもっと実績があればよかったんだがな(´･ω･`)

西武の西口さん「山井くん・・・(´・ω・`)」

ほんと気が抜けちゃったよね

間違いなく楽しみ奪われたね

>>248
野球を冒涜って誰が決めんだよバカ

>>235
切腹はしないだろうから、お辞めになっていたのでは？

>>254
どうだろ・・・
川上は初戦二安打で３点取られて負け投手になってるし、一発持ちだ
一点差では岩瀬投入していたと思う

すばらしくも勇気と決断ある歴史的な采配。
さすが俺流落合監督！・・
こういう奴は勝利至上主義でドラマは不要なんだろうね。

ワールドシリーズが終わったんで何気なしに見てたが８回までは釘付けで
見入ってしまった。その後は拍子抜け。

やっぱり日本のプロ野球はダメだ。

>>250
勝つ事だけに拘るのはプロ野球としてどうなの？

>>250
完全試合優勝を捨ててまで最善を尽くす必要はないよ
ドラマチックな日本一＞無難に日本一

>>239
ペタジーニに見えた…
疲れてるかも。

明日できることは今日はやめようっと。

>>258
監督生命かけた采配だったんだろうな
そーいう視線で見るとドキドキもんだ

>>261>>262
プロなんだから勝ってこそだろうが

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

【アサヒる】流行語大賞は「アベする」で決まりだ！捏造？捏造疑惑の方こそ捏造だ！★２
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193755704/

貢献度の高かった
岩瀬を胴上げしてやりたかったんじゃねーの

>>252
おまいの脳内設定ではそういうことにしておいてくれｗ

もしそれが事実としたら、１２球団トップクラスの年俸を維持している意味が無いなｗ
どうやって回収しているか激しく疑問だ、観客動員三位なのにｗ

>>261
それが中日の野球

>>262
それは他球団ファンの戯言
山井→岩瀬のパーフェクトリレーは充分にドラマチック

>>248
勝つために最善の策って
8回まで1本もヒットを打たれず四死球すらないピッチャーよりも
信頼できるピッチャーなんてどこにいるのよ？

とにかく9回に一球も投げさせずに代えるなんて意味不明
岩瀬に絶対の信頼感があるんなら山井がヒット打たれたり四球出したりして
ノーアウト一塁とか二塁とかの場面から出てきても何も問題ないじゃん

こんな糞つまんねー采配ばっかしてるから野球人気はダダ下がりなんだよ
落合は監督やめちまえ

まぁ巨人や阪神が来シーズにどう来るかが楽しみだ
他のセ球団は何考えてるか素人のおれには理解しかねる

ぼ・・ぼうばい

>>261
今年、落合は勝つことだけを命じられて監督やっとる
つまりフロントも、ファンの多くも勝つことだけを望んでる所がある

今回の勝ち方で文句言う奴は、とっくに中日のファン辞めてる。

こんなつまらない日本シリーズの幕切れは初めてだ

山井も日本シリーズ完全試合なんて看板を背負うのは大変だろう
そりゃ一時的にはマスコミがちやほやしてくれるかもしれんが
今後の野球人生を考えれば岩瀬に代わったのは悪い選択肢では無いのではないか

>>269
だよな。
あの精神的に強い岩瀬でさえ最後9回のマウンドであれだけきつそうに投げてるの見ればそう思うわ。

>>270
岩瀬は今回防御率0.00だ
これ以上は居らんｗ

>>265
注目の一戦で、勝ちだけに拘るのがプロスポーツのありかたとして正しい選択なのか？

落合もさすがに｢いけるか？｣ぐらいは
聞いたんじゃないのかねえ。

そんなことよりテレ東の運のよさが気になる。

まあ嫌われ者で悪役の中日らしい勝ち方だったじゃない
ただこんな野球見せられて中日のファンどころか野球を好きになるヤツはいない

久しぶりにテレビで野球観たけど、やっぱり日本のプロ野球は腐ってると再確認しただけだった

>>261
>>262

なぁ・・・落合が就任してからちゃんと試合見てるか？
この４年間のチームカラーなら解るだろ？

日本一を決める試合でこんな辛気臭い采配されたらそりゃ景気も悪くなるわ

完全試合ペースの先発を降ろして抑えを投入だなんて他に類を見ないドラマチックな展開じゃないか

セリーグ2位の糞チームだもんな。喜ぶ味噌ファンは馬鹿

>>270
それ以前に8回の時点でかなり球が抜けてたから一発浴びる可能性が高かった。
そういう山井の状態を加味すれば継投はなんら問題ない。
ましてや1点差なのに。

>>278
注目の一戦で勝てなかったら元も子も無いだろ馬鹿。

アンケートって

多数決で采配してどうするんっすか？ｗ

>>270
山井はそんな安定感のあるピッチャーではない。
昨日はたまたま8回までパーフェクトでいけてただけ。
7,8回はかなりいい当たりされてたし9回につかまってた可能性はある。


さっきも言ったように
9回頭から岩瀬投入して勝つ確率＞＞＞＞ランナー一人出した状態で岩瀬に交代して抑える確率

>>278
日本シリーズで、勝ちにこだわらない方がおかしいよ？

>>282
見てねぇよ、
そんなつぶさに落合野球見てた奴等だけの為にプロ野球が存在するのかよ？

>>287
え？このアンケートで采配が決まると思ってるの？

>>280
中日の部分を巨人に変えたほうがちゃんとした文になるな

なんか中日・日本ハム以外のファンが、
ファビョってる

>>290
お前馬鹿すぎるｗ
自分の贔屓の球団が勝てなかったからって僻むなよｗｗｗ

日本景気回復のためには中日が優勝せなあかんねん。

中日ファンの貯金を景気よくパーッと流通させてくださいませ。

中日ファンのうざさがよくわかるスレだな。
常識が欠けた奴ばかりだ。

>>270
お前さんは知らなかったのかもしれんが、野球にはホームランというものがあってな、それで1点入っちゃうんじゃよ

>>296
常識が欠けてるのは野球ファン全体

…なんか過激な発言って関西弁が絡む事多いよな。…関東は思っててもあまり口に出さない人が多いよな。

>>289
勝ちに拘るなとは言ってない、勝ちだけに拘るなと言っているんだよ。

中日に惨敗した他のカスチームファンの怨嗟の声を聞きながらの日本一は気持ちいいですなあｗ

いや違うだろｗ
常識が欠けてるのはＩＤで分かる
東京からの書き込みだって筋が通ってるのは通ってる。

あそこで替えて、監督凄いと言われたかったんだろうね。
選手が主役であるべきなのにな・・・

落合「爆釣だなｗｗｗ」

>>278
中日は過去6度
落合になってからは過去2度日本一を阻まれてるということを考えると
勝ちに徹するのは至極当然のこと。

何でここ最近探偵ファイル(笑)がソースになってんの？　
ギャグ？

山井なんて今まで知らなかった

落合に一票。
完全試合をありがたがってるヤツこそ、スポーツを真剣試合と見てない証拠。

俺には負け惜しみにしか聞こえないな。くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>290
そんなに試合見てない奴らが野球好きの夢を奪ったなどと
批判するのはチャンチャラおかしいなｗ

にわかとか（中日以外のファン）って派手なのが好きで堅実を嫌うよなｗ

ゆりしースレと聞いて
スレストしにきますた！

落合は山井が主役になるのがきにくわなかったんだろう
良くも悪くも自分が主役がいいんだろあのハゲジジイは

落合は奪三振王目前の中田もあっさり替えたよね…

玉木みたいにロクに現場も取材しないくせにスポーツジャーナリスト名乗ってる奴がなんで偉そうに語ってんの

星野も容赦なかったぞ

>>300
劇的なドラマのようなものを求めてるみたいだが、真剣に勝ちを取りに行く中でこそ生まれるもんだろ？

>>300
あの場面で山井続投で山井打たれたらどうする
負けたら札幌でビジター２戦
記録に拘ってやるにはリスクが高杉だろアホか

みんなアホ

>>308
どんなプロスポーツにも「お約束な選択」はあると思うんだ。
一部中日ファンは、これには否定的だろうがな。

>>315
星野はサイクル目前の福留に守備固めを出したよね…

勝負論よりもその過程が大事
空気読むべきだった
しかし、必要以上に責められてる気がする

優勝優先に決まってんだろアホ記者
完全試合してぇならシーズン中にやっておけよと

本人からマメができたって言われたんだろ

まあ最低の日本一なのは確かだな

ちょｗｗ
愛知県人多すぎ

>>317
しかも中日の打線も勢いが無くなってきてたしな。

>>319
お約束な選択が岩瀬なんです
一部の中日ファン以外に理解できるとは思いませんけど

>>317
そのリスクの責任を敢えて負うのも監督の仕事だろうが。
それが出来ない落合はヘタレ

結果が全て
記録は結果についてくるもの

>>321
落合はアンチも多いし、それが一気に噴出したんだろうな

何の価値もない日本一だわ

>>299
申し訳ございません。

俺は中日ファンだが、流石に落合にはガッカリした！
野球界の夢を、ファンの夢を奪いやがった！

それにしても、日ハム弱過ぎワロタｗｗｗｗｗ
巨人対日ハムでも、１００％巨人が勝てるわｗ
巨人対中日だと、流石にキツイけどな。

>>328
リスクが一番少ない方法で勝ちに行くのが監督だろ？ｗ

野村「落合以外にあそこで代える監督はおらん」

そうか？俺は名古屋に居ながら日ハム好きだが、
あそこで続投されるよりも岩瀬交代の方が良かったぞ

なぜなら、それだけ中日が全力中の全力で来てるってことだから。
それで負けたんだ。仕方ないし面白かった。

優勝したんだからいいじゃん
完全試合なんてどうでも

「いくら相手がダルビッシュだからって1点くらいは入るだろ」
↓
「じゃあ0点に抑えないと勝てないぞ」
↓
「かといって今年の川上は中四日では投げさせられない」
↓
「そういえば今年の日ハムは山井見てなかったよな。CSでも投げてないし」
↓
「まぁハムの糞打線なら山井でもなんとかなるだろ」
↓
「うおー、完全か。山井いけるかな？相手のベンチには田中と高橋が・・・え？いっぱいいっぱい？じゃあ岩瀬！やりぃ！」
↓
中日ファン「うひょおおおおおおお日本一だああああああああ！！！！！」
玉木「野球ファンやめる」

うちの奥さんが「勝ち負け関係なく７戦やりなよ！」って怒ってた。半理くらいははあるけど…。

>>328
勝つことが最優先事項。

星野のとこ省きすぎ

ただしくはこう

星野仙一「究極の選択だが・・・私が監督ならば勝つために代えなかった。落合は勝つために代えた」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）




谷沢「落合には監督の資格が無い」（フジ）

>>327
一部の中日ファンの為だけに電波使って放送してるわけじゃないんだがな。

>>328
お前は監督じゃないただのニートだからいいが
監督は負けが許されない中でやってる
完全試合やサイクルヒットを成功させるために勝ちに遠のくような選択する監督は監督じゃない

>>333
東京都にいるのに中日ファンですか、そうですかｗ
お前馬鹿だろｗ

>>321
まぁ、元々嫌われもんだから中日は

近年の土地柄からか堅実さが売り
勝ち方が地味だから花が無い
名古屋が本拠地だから関東や関西に恩恵が無い
堅実さが売りだから自滅した球団やファンに余計恨まれるｗ

＼(^o^)／

>>333
日ハムは中日に1勝したけど巨人は0勝だよ？

>>339
長州力対天龍源一郎みたいだな

>>342
見なければいいと思います

>>327
お約束なら８回から岡本投入じゃねーの？

>>334>>340
時と場合による、つまりは（一部の中日ファン以外の）空気読めということ。

さすがに空気は読めてるだろ
無視はしたがな

毎度毎度４番を盗られるヤクルトさんって・・・

>>300
相手が仕掛けてきた技を避けずにとりあえず食らっておくという
ロープに振ったら素直にそのまま返ってくるという
それでも勝ちにこだわってる節があるという

あのスポーツが好きなのか？

>>341
え、谷沢そんな事いったのかｗ

あいつ落合から無視されて殆ど中日出入り禁止みたいになってるので
ここぞとばかりに叩いてるのかなｗ

>>350
だから53年ぶりの優勝が懸かってる時・場合だったって散々言われてるだろうが。

ニュー速は地名が出るから面白いね

>>343
つまりお前は、落合以外の監督を認めないという事だな。

>>350
1点差という場面だからこそ一番リスクの少ない方法だろ？

>>350
勝たなくていいってこと？勝ちを捨てろってか？おめでたい人ですね

まあファンが納得してるならいいんじゃない
見ていてつまらなかったけど

>>357
お前が落合嫌いなだけだろｗ

愛知県民多すぎだろ

>>328
落合は過去2度温情采配で日本一を逃してる。
記憶に残ってるのは2004年の西武戦
岡本続投させてカブレラに満塁HR打たれたのとかな。
そういう経験からもきてるんだよ、今回の継投ってのは。

他球団ファン必死wwww
負け組乙w

勝って、勝って
そして叩かれるようになってこそ名監督

もう良いじゃん、巨人はリーグ優勝したんだし、
揺るがない事実だし、没収される事もない、素直に喜べば良いｗ



中日は日本一になったがな

落合にビール掛ける奴が異様に少なかったのがすべてを表してる
また嫁がしゃしゃり出てるし　うざいことこのうえない

そもそも今シーズンのお約束の采配ならあのまま続投だよ。
先発を引っ張って負けたシーズンの失敗を活かして、CSは岩瀬を前倒ししまくってたじゃん。

星野が落合は投手の気持ちが分からないのかなあとか的外れな事言ってて笑った

>>353
鈴木健の現役最終打席みたいなことじゃない？
捕球できるファールフライを見逃したような

お前ら叩いてるけどさあ、正直言って山井なんて知らなかった奴が大半だろ？

優秀なニュー速民は采配はありだと考える。
批判してるのは他板の低脳。

野球を知らないオタ右翼共が必死なんだよ

日本一になったことを素直に喜べない中日ファンもそれ以外もダサい＾＾；

9回にヒット打たれて1安打完封だったら山井空気読めだったかなあ

>>345
そそ、地元に住んでるとよく分かる
愛知はトヨタのお陰で全国で最も景気良いし
ドラ優勝で盛り上がってる

ただ、他の地域からは妬まれてるなというのもよく分かってる

>>354　ﾆｺﾆｺしか無いがボロクソに貶してる　こいつほんとに中日OBなのかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1428642

基地外が一匹いると聞いて

>>341
玉木のアホサが目立つな

星野仙一「究極の選択だが・・・わしが育てた」

>>369
星野が言うなって感じだぞｗ
星野はかつて福留か誰かがヒットが出ればサイクルヒットのとき
代打を送った奴だからな。

野球ファンは減っただろうな

谷沢「落合には監督の資格が無い・・・・・・・・・俺がやる」（フジ）

>>371
山井は有名だろ。ジャンケン先発勝利野郎でしょ？

完全試合に拘る奴ってシーズン中一度も試合見ないで
賃プレー好プレーみてる豚だろ

MVPのノリのコメントで
「給料の半分も（MVP）賞金が貰えて嬉しい」
って言ってて泣けた、本当に年俸600万だったんだなぁ

MVP賞金
最高殊勲選手賞　（1名）
・コミッショナー トロフィー
・NPBパートナー　コナミ株式会社 賞金 100万円
・NPBパートナー　新日本石油株式会社 賞金 100万円
・NPBパートナー　日本生命保険相互会社 賞金 100万円

>>371
あたりまえだろ

叩いてるやつは53年の重みを分かっていない

それにしても>>1のソースはなんなんだ

山井ごときが完全試合できる日本野球ｗ

>>354
今朝のとくだねで評論家生命掛けてるぐらい際どい事言っていたよｗ
谷沢は続投派だったらしい

結構必死だったからちょっと可愛いと思ったｗ

ただ、ああ言う考えだからコーチや監督に声が掛からないんだと納得がいったｗ
こいつは半世紀の呪いを意外と理解していない

>>350
（一部の中日ファン以外の）空気読んでたら、日本シリーズ出てねぇっつうの

>>377
落合と仲悪いからな谷沢ｗｗｗ
つか愛知ででかい顔してた中日OBと殆ど交流ないんじゃないかな落合

中日勝ってよかったじゃん。
ハムにボロ負けじゃ巨人、阪神の立場ってないもの。
これで、中日＞巨人＞阪神＝ハムって夢想するのもありなんだぜｗ

>>346
シーズン優勝＝巨人
２位　　　　＝中日

↑
この事実は消せない。
だから、日本一になった中日より僅かに巨人が強いか、ちょっとだけ弱いかの
どっちか。日本ハムなんて相手にならんしｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
高木さんとは結構仲良しだぞ

プレーオフ→日本シリーズはスッキリしないな。
日本に馴染むのかね。

これメジャーなら大ブーイングだぜ

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/11938299330005.jpg

だれがアホな解説者かわかるリトマス試験紙だな

マジレスすると、中日ファンでも戦力で中日が一番だと思ってないぞ
それを勝つためにはどうすれば？ってところから落合が選ばれてる。

去年、今年といつの間にか戦力が充実してるところで
阪神や中日がよく出されてるか間違いだ

>>390
中日には高卒一年目でノーヒットノーランを達成したコーチが居ってだな

神戸新聞が叩きまくっててﾜﾛﾀ

>>395
お前どう見ても巨人ファンじゃねえかｗ

一番空気読めてないのは、シリーズ直前にアメリカで会見してはしゃいでいたヒルマンだろ。
終わってからにしろ。

玉木は飯の種にしているくせに「野球ファン辞める」はないよな。

>>395
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもいつも不人気と叩く割にはよく見てくれてたんだな
あんな投手リレーは一生に一度見られるかどうかだ
もっと喜んでくれてもいいんだぜ

探偵ファイルかよｗ

>>391
落合批判なんて評論家生命掛けなきゃ言えないものじゃない。みんな言ってるしｗ

谷沢は星野の時もクビにされた恨みから避けてたし、落合はあーいう性格なので谷沢なんて最初から無視という
結構中日OBの中でも不遇な人物

>>377
星野が阪神監督になって、山田が解任されて俺の出番キターと思ったら落合就任で蚊帳の外
かなり憎んでるだろうな

お立ち台で出来婚発表したダルビッシュくんのことは忘れませんわよ ^ ^


北京五輪はいろいろな意味で楽しみです♪

谷亮子選手を応援しています。
ママでも金には驚きました！

中日は優勝返上しないのかな
したら自動的に巨人の繰り上げ優勝なのにな

まあそりゃ中日の日本一なんてどうでもいい他ファンにとっては完全試合のほうが優先度高いんだろうけどさ

ちちんぷいぷい玉木呼んで結論ありきで最低だわ

　なんで玉木正之さんの悪口書くねん　良い人やのに
　俺は大好きやで！抱かれてもいいくらいに

>>411
事実、谷沢の名前が挙がったからねｗ

>>401
それに対してソフトバンクは・・・
いい加減見切りつけようかなあ。

>>402
高卒1年目っていうか、初登板でやっちゃったんだよな

>>416
ご本人登場ktkr

>>395
>>413

おまいら面白すぎるぞｗ
これをやろう

つ�I

>>405
メジャーで浮かれてたヒルマンとヤクルト監督で浮かれてたGMが
もっと叩かれるべきなのに落合の　ピッチャー岩瀬　がすべて持っていってしまったｗ

敗退したチームのスレが全く荒れない野球板なんか
野球板７年の歴史でも初めてだろう

完全試合みたいとか言ってるあほなファンは野球ファンやめたらいい

>>416
玉木は知的なダンカン程度のポジションだよ

>>423
お前は死んだらいい

>>422
それだけ悔しいのだろうな。叩きがこれだけ多いと逆に快感だぞ。

一番にんまりしてるのは日ハムファンだろｗ
パーフェクト食らったのに話題にすら挙がらないというｗｗ

岩瀬がいたからこその采配だろ
あの場面で日本史上最強の守護神がいなかったら落合でも山井は続投させてたよ
山井も岩瀬なら納得できるしな
CSからの非常采配に徹し切った落合野球を象徴するシーンだった
最高にエキサイティングな場面だったよ

>>427
いや稲田さんだよ！

玉木のアホ、他の球団のファンのために試合を犠牲にしろって

正直、日ハムが一本ぐらい打っててくれれば良かったんだよ。

そしたら、こんな騒ぎにはならなかっただろ。

これは日ハムの陰謀！

>>430
まぁせいぜい吠えてればいいと思うｗ

マメだし、１点差だから
スポーツとして考えたら当たり前

エンターテイメントとしてはダメだけど
優勝かかってるんだから仕方ないでしょ

>>404
お前馬鹿か？
中日ファンだって言ってんだろ！
お前は日本語が理解出来ないチョンか？
死ね糞野郎！

小笠原だって８回ゼロできたのにあっさり岩瀬に変えられたりしてたからな。
普段どおりの采配と言えなくもない

ぷいぷいで玉木ぶち切れワロタ

試合に勝とうが負けようが日本一だろうがオフシーズンだろうが落合信者VS星野信者のバトルが今日も始まる中日スレ

日シリで完全食らっても来年吉川、中田翔が楽しみだねと微笑ましい日ハムスレ

俺もだがセヲタはギスギスしすぎなんだよｗ

中村「儲けてどこが悪いんですか」
中日「勝ってどこが悪いんですか」

玉木｢中日ファンの気持ちなんかどうでもいい。勝てばいいというのはおかしい｣
ただ今MBSにて老害コメント放送中

完全試合で日本一決めれるっていうマンガみたいな伝説を出来そうだったのに
中日ファンは悔しくないの？

>>433
Vナイン時代の巨人も面白くないとか言われてたけどな

そもそも優勝してないのにシリーズに出てきた中日

で、お前らのﾉﾘさんｽﾚはどこ？

>>435
今回の日本シリーズ、落合にとってのテーマが「普段通り」だったもんな
それに徹したってこと

８回の山井の投球にすんごい興奮と緊張をしながら、見てて、
さぁ残り３人だ！ってところで代えられたら、そりゃ興ざめもするわｗ

どーでもいいけど、谷繁とウッズかえせよ、ったく・・・

>>441
全盛期の西武も似たようなこと言われてた記憶

結局近鉄がプロ野球の歴史上１番ドラマチックなわけか
もうないけど

鎌倉ハム＠Ｒ天から
「今年最後のコロッケ販売」お知らせメールが届きました。


悩んでいます。

>>440
漫画みたいなサクセスストーリーを歩んだ人が居るからOK

あんなん誰も予想しないってｗ
細木に４〜５年後に自殺してるって言われた人なのにｗ

細木は去年、中日は優勝できないって言ったがな

玉木は阪神がシリーズに出ていて、誰でもいいが阪神の投手が山井と同じ場面にいて、
優勝目前一点差パーフェクト試合で藤川に交代でも同じこと言ったかい？言わないと思うよ。

MBSに玉木さん出てるね。素敵だわ

監督としては結果が大事だろう
野球はあんまし分からないけど、いいんじゃないかな・・・

ドラゴンズファンはチキン

ぷいぷい玉木必死すぎｗ

>>440
岩瀬さんが継投して完全試合達成したじゃん

他球団のファンのために試合しろってあほすぎるわ
日本シリーズで完全試合っていうけど真剣勝負じゃなかったら
日本シリーズ自体に意味がなくなる

>>435
レベルが違いすぎる罠。

玉木火病りすぎﾜﾛﾀ

落合はリーグ優勝逃したんだから
もう失敗するわけにはいかないんだよ
あそこで続投させるような夢采配はできない
空気ばかり読んでないで、人の心も感じてやれ

　名古屋がそんなもんｗ　発言ｷﾀｺﾚ

ノムのコメントって抜き出し方が作為的じゃね？
実際はそんなに批判的な意味で言ってなかったと思う。

>>451
アナウンサーが同じ質問して、予想通りのコメントしやがったｗ

玉木「名古屋はそんなもんですよ」
だってよ

ちょｗｗｗｗ玉木ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「野球には夢があるのや！夢があるのよ」
「あまり気持ち悪いから友人に電話で文句言いまくったあと気分転換でdvdでフラガール見たもんｗ」
「名古屋の中日ファンには評価されますよ、でも他には評価されないですよ、そんなもんですよ」

2004　3勝2敗で王手を掛けながら2連敗←逆転負け
2006　緒戦は取ったものの4連敗、対戦相手は日ハム←逆転負け

53年うんぬんよりも最近のこの負け方の方が印象が強いからな。
そりゃ慎重にならざるを得ないよ。

>>458
小笠原と山井はレベル一緒くらいだぞ

>>440
日本一になれたから今はどうでも良い
後々少し後悔するかもしれないが
名古屋で決めるには一番確実な手段だと思ってるよ

>>467
完全と完封のレベルは違うってことでしょ。

普段は岩瀬に抑えてもらって
記録がかかった時だけ完投というのも
虫の良い話だよね。

誰かガンダムで例えてくれ。
キン肉マンでも良いよ。

たかが野球の采配で熱くなれるおまえらが羨ましいよ（笑）

日ハムにとっては不名誉な記録を作られかねなかったから良かったんじゃないの？
日本シリーズで完全試合をやられるなんて100年に一度の不名誉記録になるところだったよ
ピッチャー二人で完全試合というのも不名誉ではあるけど。
まぁでもこうして采配ひとつに対して議論が起こるのは野球界にとってはいいことだよ。
さっきラジオを聞いてたらサッカーファンの某パーソナリティも
「こうして采配について喧々諤々と議論が起こるのはうらやましい」と言ってた。

落合の采配のおかげで、完全を喫した日ハムは話題にすら上がらないから、
ある意味よかったな、日ハム敵に。

ただ思ったのが
山井を変えて負けたときに叩かれるのを考えたら
落合的に言えば得もしない采配だったから
良し悪しはともかくとして決断はすごかったと思う

>>470
なるほど。中日は今シーズン完投した投手はいないってことだな

>>442
このシステムってそもそも巨人のために出来たって感じがする。巨人保険

>>439
このオッサン何様？ｗ
チームがチームのファンの事考えなくてどうすんの？
そもそも、別にルール違反してるわけじゃないし、いいんじゃないの？

この人は、巨人が出てないから怒ってるだけなんでしょ？
「野球のため」とか、大義名分持ち出す所が嫌だね。

山井だって、気を使って「ボクが変えてくれといいました」とか言ってるのに、
まわりが騒ぐなよ。
山井がカワイソウだろうが。

そもそも日本一がかかった場面で「勝つことだけ」考えなくて、どこで「勝つことだけ」を考えるんだ？
２、３戦目なら、そのまま行っても良かったかもしれんがね。

まあ、山井が頑張りすぎたのかもなｗ
つうか、日ハムも一本ぐらい打っとけｗ

>>470
あの場面で出てくる岩瀬はもっと辛かったと思うんだがな。
本当に打たれるわけにいかないし。

勝利が最優先っていうファンってやっぱり多いんだなぁ。
俺もひいきチームの勝ち負けは大事だけど、
それ以上に面白い試合やプレーが見たいって感じ。
俺みたいなのは少数派なのか。
地元胴上げとかもどっちでもいいけどな。
球場まで行って生で見てるなら別だけど

赤き血のイレブン

そういや我らが金（村）やんのコメント聞いてねえや。

完全試合には変わりないからいいとおもうよ 落合の考え方なんてわからんし 落合は普通の人じゃないからね 勝ってはじめてひょいかされる世界ですものね

でも少し後味わるいかな

>>480
それはファンじゃなくてニワカなだけ

>>480
中日ファンにとっとは、勝利最優先というより、
53年ぶりの日本一か、面白いゲームかの選択だったと思う

エンターテイメントとか抜かすなら犠打から否定しろよ

>>485
面白いゲームで53年ぶりの日本一という選択はなかったわけだな。

>>480
今年は最初っから空気が違う
地元も絶対勝てって感じ。面白いプレーとか、殆ど誰も希望してない。

ちょっと前まではそういう人も多かったけど
この数年、日本一まであとちょっとで見事に負けてて空気が変わった

むしろ日本シリーズで「継投完全試合」なんて珍記録ができて面白かった。

>>473
totoBIG、あれは詐欺のような気がしています。

>>473
日本シリーズ新記録

▽チームゲーム最低打率　日本ハム０割０分０厘
▽チームゲーム最少安打　日本ハム０
▽チーム最多連続イニング無安打　日本ハム９
▽チーム最多連続イニング無安打（連続試合）　日本ハム１０（第４戦九回、第５戦一〜九回）
▽チームゲーム最少塁打　日本ハム０
▽チームゲーム最少塁打合計　７（中日７、日本ハム０）
▽個人投手出場全イニング無安打　山井（中日）８
▽個人投手最多連続無走者　山井（同）２４人
▽個人投手先発最多イニング無安打　山井（同）８

残念だがこれだけ記録が出来た
第３戦では７連続安打と言うのも記録したな

>>450
落合は見た目とマスコミに対しての対応、普段の言動、そしてヨメと息子の態度から好き嫌いが激しく別れるが
誰しも選手、監督としての実績は認めないわけにはいかない、だから余計に嫌いなヤツは嫌いになるだろうな

それが欧米的なビジネスライクに映ったり、非情に見えたりして細木なんかは嫌いなタイプだろうｗ

日ハムの打たなさっぷりを嘆けってなもんだ。

継投完全試合なんてとんでもなく珍しいのに面白くないとか言う奴は何なの？
面白いかどうかだけならこれほど面白い展開は無いよ

>>487
両方出来れば一番だという人が一番多いとは思う
ただ、岩瀬への継投は、
許容範囲内だと思ってる人が多そうだということ

わざわざアンケートとるような問題じゃないだろ
取ったからってなんなの？
ちゃんとルールにのっとって試合して中日が勝って優勝した
こんなアンケートとって水を差すようなことするなよ

>>487
山井完全なら最高だけど岩瀬なら継投も納得する
それが中日ファンという人種

あのまま続投して逆転されたら「岩瀬を出さない落合は糞」とか言っているくせに。

>>472何に対しても熱くなれない無気力生物のお前が哀れだよ。

面白い試合やプレーなぁ
その瞬間は「うわぁ超すげえ」とか思うだろうけど
結果負けたら面白くもなんともないだろ

和田さんスタイルも新庄の強肩も、甲子園を連日満員にはできなかったじゃん

俺日ハム好きだけど今年は負けるだろうと思ってた
監督がアメリカ帰ったり、選手の方も去年勝ってるから
必死さが無いんだよな。

試合終わった後、抱き合ったりしてる品
あれはあれで感動したけど。

>>482
「ねんぼう」ってアレわざとよね？
主人があの方にいじめられてました。
もう笑い話になっているけど。

>>498
さすがにそれはない。あそこで岩瀬が出てくるなんて誰も思ってない
ナゴヤドームでも９回に山井コールがあっただろ。それだけみんな完全試合期待してたんだよ

てかね、山井は人、岩瀬は神だから。

亀田のときもそうだけど知識ない人が無駄に口出しすぎだろ
あと基本的に中日ファン以外で球界問題に言及するなよ
日本一をかけての試合なんだから勝ちに徹することを批判するのは
間違ってる、自分があの立場として考えたらどちらがいいかなんかは
答えがない、せっかくの祝福ムードを台無しにした(主にマスコミ)
責任は重いぞ

>>495
オレも２ｃｈ見てかなり批判が多いのかな、と思ってたら
ネットアンケートでは大体どこでも采配に理解できるという意見の方が多いのでちょっとギャップに驚いた
批判は分からなくもないが、代表して批判してるヤツの大人気ない態度の方が引く

>>484
俺同じチーム14年ぐらい応援してるよ。
>>485
それはすっごい分かるんだけどなー。
でも「勝つためだから仕方ない」で割り切れるのがちょっと不思議だった。
>>488
やっぱファン気質とかもあるのかな。

>>503
俺は思ってたよ
だって落合だもの

日本一になっても味噌が付くあたり、さすが中日

でも昨日の試合ひっくり返されてたら勢いがハムに行っちゃったかもしれんね
昨日しか地元胴上げのﾁｬﾝｽ無かったんだから必死だったんじゃないの

>>504
死神の間違いだろ

岩瀬が死神って言われている事も知らない奴いるんだろうな・・・・このスレに

そうそう。
いい加減落合的な采配は慣れた。いまさら驚かない。

別に割り切ってるわけじゃない
見られるものなら山井のパーフェクトも見たかった

だがそれはそれ

>>508
そうかい。すまなかったね。勝手に決めつけて
岩瀬が出てくるとは思わなかった人が多かったに訂正するよ

福祉死ね

>>478
阪神の腰巾着の自称スポーツジャーナリスト
阪神で飯食う連中の格としては、ダンカンをちょっと知的にした程度のもので
たいした人物ではない。

>>509
セ1位のくせにアフォな試合をしたあげく話題にもならない何処かの球団よりまし。

これで落合はたたものじゃないってことを改めて認識させたってことか。
ところで巨人はなくなれ！

どう考えても岩瀬が出てきそうな（嫌な）予感があったから
みんな必死で山井コールしてたんだろｗ

一点差だからしょうがない。二点差、三点差で岩瀬なら？？だったと思うが。それに山井の
あのときの状態を知らないし。

>>486
そうえいば昔、「大リーグは送りバントしない」と言われてたな。
後になって嘘だって分かったけど

４点以上なら続投だけど
１点だからな
漏れも落合支持だ

>>505
全くな
別にアンフェアな行為をしてるわけでなし、何も倫理に悖る行為をしてるわけでもない
ただ勝利に拘って結果を出したら過程が気にいらないと喚くマスコミってのもどうかと
落合は論理的に結果を導き出したのに、批判者は論理じゃないという

まぁ落合のそれまでのマスコミ対応批判という部分も絡んでるんだろうと思う
多分、日曜は落合嫌いの張本が大騒ぎしそうだ

坂東は圧倒的に落合指示だったな

これが中日じゃなくてロッテだったら大変な事になっただろうな
あんな場面で登板したコバサマが燃えないわけがない

まぁ球団事務所に殴りこみに行くファンだからな
くわばらくわばら

＞スポーツジャーナリストの玉木正之氏はＨＰで怒りを爆発させている。
なにファビョってんだコイツｗ

>>525
カープでも大変な事になってた

だれか山井のつぶれたマメみたやついるのか？

交代する前にフォアボール出しとけば良かったのに。

>>507
だってほとんどのファンが日本一というものを知らないんだもん。それぐらい飢えてた。
2004年なんて大手をかけながら地元で逆転Vを見せ付けられてるしね。
「勝つため」って気持ちは、他のファンが感じるより相当なでかさになってたと思う。

>>507
年数じゃない、興味の持ち方というかどのくらい熱狂的かということ。

権藤は

川上が東京Dでノーノーをやったときに

今（８回裏巨人攻撃終了）帰っていく巨人ファンは野球ファンではない。ほんとうに情けない。

と

BSで巨ヲタどもをばっさり切り捨てた男。


こいつの意見だけは参考にする

と思ったら権藤も落合擁護派ｗｗｗｗｗｗ

日シリ8回までパーフェクトでいけたチームは中日だけだし
他の監督ならとか言うのは8回パーフェクトやってから実際やってみてほしい
86球以内でな

>>525
楽天でも大変なことになってた
小山でも福盛でも

玉木正之マジ氏ねよ
名古屋に降りるなよ？

>>527
売名行為というやつかな

マメが潰れたとか言い訳して逃げるチキン山井

>>509
おあとがよろしいようで。
布団をとりこんできます。

>>521
大リーグでは「敬遠はしない」と言われてたよな
イチローバンバン敬遠されてるけど。

>野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
この理由が知りたい

佐藤藍子みたいなことを言うが、7回くらいで俺もなんとなく山井がパーフェクトでも岩瀬に代えるんじゃないかなと思った

>>529
深夜のCBCで指のアップ撮ってたが、豆らしきものはあったようにも見えたがはっきりとは
見えなかった。

>>535
小山ってレッドソックスのピッチャーだろ。楽天にいるのはガニエだ

◎11/2味噌新聞3面【昇り竜に列島沸騰w】と､ところがその実態は…

■日本ｼﾘｰｽﾞ中継　視聴率ﾜｰｽﾄ7(ﾅｲﾀｰ限定､関東地区)■
1 　*9.2%　07/10/28 日　TX*　日本ﾊﾑ×味噌　　←　NEW!
2 　*9.7%　07/10/30 火　CX*　味噌×日本ﾊﾑ　　←　NEW!　
3　 12.1%　07/10/31 水　TBS　味噌×日本ﾊﾑ　　←　NEW!　
4　 12.7%　07/11/01 木　TX*　味噌×日本ﾊﾑ　　←　NEW!　味噌優勝!
5　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×味噌
6　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×味噌
7　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×味噌
4日連続歴代ﾜｰｽﾄ4更新ww　どこが【列島沸騰】してるって?
ﾍﾞｽﾄ7全部味噌かよww　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.r-──-. 　__.　 　
　 :/￣＼|_味噌|/　　`ヽ:　　
　 :l r'~ヽ ゝ__.ﾉヽ/~ ヽ l:　
　:,ゝ- (_).oﾟ･ も ･ﾟo l　　　| |: 　　 　暗黒味噌m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　:l_j_j_j と) _u_ﾉヽ--::ﾉ　　ちなみに
　　　　　:ヽ　　　:i　|:　2006 10/26 25.5% 第5戦｢日本ﾊﾑ×味噌｣ ←日ﾊﾑ日本一　　
　　　　　 :/　　:⊂ﾉ|:　2007 11/01 12.7% 第5戦｢味噌×日本ﾊﾑ｣　←味噌53年ぶり日本一　
勝ったﾁｰﾑが違うだけで半分かよ('A`)
落合辞めろよ!

どうでも(笑)

星野なら６回で岡本に交代させとったな

野村監督の詳しいコメントがみたいな

アンチとごっちゃになって
わけわからん

>>525
で、先発ピッチャーは清水が渡辺なんだな
そして勝利投手コバマサ

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''　　　 ―┬―　　　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　　'━━i,｜i━━　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　＝・=　　(＝・= 　|
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　／｀―´＼　　|
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　| 　私は、大変…というほどでもないものを盗みました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ( -=ｴｴｴ=-)　　!　　　 先発の勝ち星です
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　｀ﾆﾆ´ 　　/　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､

>>544
中の人が入れ替わったんだよな、今年は

ノムはオールスターでピッチャーイチロー対松井を回避した前科があるからな
勝負に徹するのか魅せるほうに徹するのか分からん

>>541
10人の監督は代えないけどプロ野球の監督は12人
落合と岡田は代えるということ

うわ〜玉木マジで基地外じみてる即刻削除すべき

>>547

＞■日本ｼﾘｰｽﾞ中継　視聴率ﾜｰｽﾄ7(ﾅｲﾀｰ限定､関東地区)■

いつもながらアホな数字持ってくるな巨人負けて涙目の関東地区が
中日の試合見るわけないだろ
東海地方の視聴率あげてからものをいえよ糞が

最低の日シリになったね
巨人が出てれば、こんなことにならなかったろうに

>>1

＞オレ流“非情さい配”で悲願達成！落合竜５３年ぶり日本一！

しかし、なんでこんなネガティブキャンペーンをやって優勝気分に水を差すんだ？
なんか、激しく萎えるわ。

そもそも、「”非情”采配をどう思うか？」なんて誘導アンケートまでするって、
やり方が、イヤらしいよな。

こんな誘導するような文面でアンケートとかアリなの？
なんか、中国人みたいだぞ。

でも、まあいいよ、そんなに野球好きじゃないし。
頑張って応援してたけど、なんかしらけた。

優勝したんだし別にいいじゃん、何でピッチャーを交代しただけでこんなに騒いでるんだ？

>>556
確かにこんなことにはならなかったな

野球はドラマと思ってる奴多すぎる
夢ばっかり見てたら日本一にはなれないっていうことと
プロの真実と厳しさを目の当たりにできただろ

例えば巨人ファンが納得できないのはスタイルが真逆だからだろ
魅せる野球とは対照的だからさ
メイクドラマが実現されたチームだから、それはそれでいい

メイクドラマが一番勝ちに近いなら巨人が何連覇もしてるよ
だから落合は勝つための野球をしたんじゃないのか？
それで日本一を53年振りにもぎとった。

野球スタイルの違いだ
文化の違いと同じで日本の文化じゃなければ人じゃないと
言ってるのと同じじゃないのか？
今年は堅実中日スタイルが勝ったが来年はドラマ巨人スタイルが勝つかもしれない

自分らの理想と違った形で勝ったら認めないって考え方は自分達だけで確立させてくれ
他チームに強要してはいけない

プロは結果が全てなんだよ。いい試合しても最後に敗けたら意味ないんす だから非情にならないといけない時もあるのよ。玉井の方が全然わかってない

原「木佐貫には完全試合の途中で代えられない投手になってほしい」

>553
いや　ノムが監督だったら　なんで変えないのか　という理由

西武ｖｓヤクルトのエピソードとか秀逸だしな
変えずに負けたけれど

>>553
岡田さんは7回から代えてたかもしれないね
JFKは最早「阪神勝利」の象徴だもん

>>553
岡田の場合はパーフェクトできてるのに気づかずに、7回には久保田にかえてそう

すまん>>545な　orz

>>563
ノムさんは完全試合やらせてあげたいからランナー出すまでは代えないんだって

山井が続投してたら負けてたって思ってるヤツが多すぎてなんか山井がかわいそうだな

酷いな・・・

歴代ワーストのベスト4を今年の日シリで更新か
そして5位〜7位を、これまた2004年の中日が独占ｗ

岡田は三回に代打出すよ

>>569
中日の勝負スタイルが嫌だったら勝ってみせてくださいな

「夢をぶち壊した。中日ファンじゃないけど、もし達成していたら山井投手にほれていたと思う」（和歌山県、２０代、女性）
http://www.sanspo.com/baseball/series/2007/news/bt2007110218.html

なんかﾜﾗﾀ

阪神ファンはこんなにグダグダ言わない。
俺の周りのファンもそう。
勝者を辱める事は、敗者をそれ以上に辱める事になる。

>>571
今年は巨人1位じゃないか

ここは『下衆の勘繰り』を地で行くスレッドですね

シーズン通してあのケースでクローザー送るなら拍手する。
あそこだけクローザー送るならそれはチキン。

ま、完投勝利できない先発の評価額が下がるのは球団としては万々歳！

ランナー出すまでか　なるほどね
９回２アウでランナー出して変えられたら
それはそれで批判されそうだなｗｗ

プロは結果が全てなら
山井の完全試合の可能性をただの8回までのいいピッチングに変えた落合は最低だな

>572
スイーツは亀田でも見とけｗ

>>572
山井には幼なじみの奥さんがいるんだから惚れられたら迷惑だな

いつも思うが巨人ファンの野球熱が冷めてるだけだろ

名古屋も札幌も視聴率30％超の事実

京都の中学生がスゴイ件。

さすがノーベル賞のお膝元！
おやつ、お抹茶たてます。
緑寿庵清水さんの金平糖あるし。



関係ないけど、名球会は金田さんの私的団体らしいわね。
文春でホリイさんが書いていたわ。

これは可哀相だよな。
笑えないよな
しかも日本シリーズだったのがなぁ…

原の代打小関は笑ったけどｗ

>>573
負け試合ごとに暴れてる阪神ファンは、阪神以外どうでもいいだけだろ

今日から日本シリーズなど見ない！

意図や背景はどうあれ
見てる側としては変えないでくれた方がおもしろかった

>>584
昔の阪神ファンは負け試合より勝ち試合の方が凶暴化してたんだが
強くなってからのニワカどもが負け試合で暴れるから
勝っても負けても暴れるどうしようもないクズになった

>>556
●●●

>>585
俺も見ない！w

>>536
お前は名古屋から出るな、味噌臭いからなｗ

流れがサムソンが武に乗り替わりになったときとちょっと似てる

>>591
むしろスズカが骨折したときのオフサイドトラップみたいな微妙な雰囲気にされちゃった感じ

ヤクルトがノリ豚を欲しかったのをグッと堪えたのに、空気を読めない味噌球団が獲得したからなぁ。

愛知在住の阪神ファンだが、中日新聞だと、山井が豆が潰れたから交代してくれと、降板希望が
あったとの記事があった。それが事実なら試合も1-0だし交代は仕方が無いと思う。
ただし、中日新聞だから100%信用できない記事ではあるのだが。

玉木氏は豆の事を知らずに怒っているのだろう、豆の事が本当なら
玉木氏はここまで怒った手前引くに引けなくなったかな。
なんか情けないな。

>>1
全力で野球人気を潰しに来てるなｗ
落合じゃなくて、サンスポや玉木やヤクがな。

こんな事、オッサンの戯言をグダグダ言ってるから、
野球はいつまでたってもオッサンスポーツなんだよｗ
飲み屋でオッサンがクダまいてるのと同じじゃん言ってる事がｗ

野球ダセェｗ

今年は愛知県の当たり年だな

落合一家はどうしようもないな。もういいよ。もういいよ。

>>594
玉木は豆の報道を聞いてからコメント変えているよ
彼のサイトに行ってみれば解る

玉木さんまだまだ煽るねぇｗ

11月２日（金）つづき
なぜか（理由はわかってますが）このHPへのアクセスが激増しているらしい。
野球の話にばかりカッカとせずに右のコンサート情報やオペラのDVDの情報等も見てくださいね。
スポーツまで世知辛くなった世の中ですから（笑）。

記録なんかどうでもいい。アマチュアじゃないんだから。プロは勝ってなんぼの世界。おまえらアホス

玉木ややくみつるが勝手に盛り下がってるだけだな

息子の教育もなってない落合が選手やプロ野球業界を育成できるわけなし

>>597
デュエットＣＤのことだけは忘れてあげて…

あと、フクシくん大暴れのボウリング番組のことも…

>>596
酷い事件ばかりだったから偶には喜ばしてくれよ。

>>603
小便のこと以外全部忘れたよｗ

元々おまけで出られたようなシリーズで、日シリ決めてもほとんど喜ばず。
そんなんで望んだ日シリなのに最後の最後この采配。

野村、落合、上田
なぜ名将には家族に問題のある人が多いんだろう

ニワカ愚民が中日を語る資格なし

くやしいならくやしいって正直に言えばいいのに。

>>605
超高価な中国段通にかけちゃっていましたね（笑）

ペルシャ絨毯ならまだしも・・・

石原都知事は落合采配を全面支持

交代しなくて、負けたとしても納得するけどな。
仮にこの一勝が一因で日本一になれなくても。

並みの監督なら続投だけど、交代させちゃう俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!って思ってるだけだろ？
落合は。

1点差じゃあの采配も仕方ない
落合よりも不甲斐ない打線を責めるべき

どちらを選択しても落合は批判されたと思うから気の毒ではある

むしろこの騒動（議論？）を利用して
ナベツネが巨人に有利なルールを作ろうとする事が心配だ。

>>609
くやしい…！でも…感じちゃう！

落合叩くやつが出てきて話題に上がれば山井はニンマリ。山井は８イニングパーフェクトの記録作ったんだし、
記憶にも残ったんだからもっと誉めてやれ。落合も日本一になったんだから誉めてやれ。
ハムは調子こいてあの結果なんだから叩いてやれ

ハムは小笠原抜きでよくここまで上がってきたって感じだな

日ハムの茶髪率は異常

Gはあの戦力でよく3連敗できたなって感じだな
阪神の連敗は納得
あの戦力で夏場快進撃して、優勝争いに食い込んだのが信じられん

　　　　,,,,,,,,「ﾞﾐ,,,,｢ﾞ{,,,,,,�＝@　　./ﾞ"!,、
　　　　"'ﾆ'Ｌ,l'ｸ!l,,Zﾆ''"　　 ,,‐ﾞ,/ﾞ-,＼,、
　　　　,,ヽ,,i／,.r,ｯ-,,″ .ｨ''ﾞ,,/―ｰ''''ゎ,,',!
　　　　ヽ,ﾞ,!ﾞlrジ'_,,,く､,,,、 ﾞ"rﾆﾆﾆﾆﾆ-i､｀
　　　　 ,/'f二.',二グトlﾞ　　| .l'''''''''''''! .|
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　　￣/　l l　 l l　 ―┬―　　 |　／　 /　|
　　 /|ヽﾉ し　 ノ　　ノ　　　　 |　　 　/　 ∨

勝負事は決められる時に決めないと負けるんだから、ここまで3連勝の勢いを
立ち切りたくなかったんだろ。なんで落合氏がここまで叩かれるのか素で分からん。
連投させて優勝逃したらこれどころの騒ぎじゃないだろうに。

読売は自分の手を汚さずにハムに勝った訳か

>>622
叩いてる奴らは叩くことが目的なんだから、相手が誰でどんな理由でもいいんだよ。

不人気

>>622
お前は日本シリーズを良く分かっているな

まああれだ、ロン・デニスよりは指揮官としてまともだよ。

星野＝日本シリーズ敗者
落合＝日本シリーズ覇者

この違いは結構でかい。

ヤクルト選手の皆様、ラミレスさんいなくても夢をあきらめないで。

勝利にこだわるからこそ勝利の頂点である日本シリーズに意味が生まれる
その日本シリーズで勝利を優先するのは当然
野球が個人の記録を優先するなら日本シリーズ自体に意味がない
そんな日本シリーズで完全自体達成とか言っても全く無意味

結局みんな、「勝ちが一番大事」とか「マメがツメが」とかしたり顔で言ってるけど、そうすることで自分を納得させたいんだろ？
本当は完全試合を見たかったし、その可能性を自ら潰した落合に納得がいかないものを持ってるけど、
53年ぶりの日本一に水を差しちゃいけないって言い聞かせて、そのための言い訳を探してるだけなんだろ？

日本シリーズで完全試合を達成するほうが大事とか言ってる奴は矛盾してるんだよ
個人の成績を優先する野球観なら日本シリーズ自体に意味を見出さないはず

>>631
草履みたいなこというなよｗｗ

ソース読まない奴がこんなにいるとは
アホばっかだな

>>632
個人と集団が対立しかしないものと思ってるのか。よくもまあそんな極論を。

>>631
おまいは中日ファンの日本シリーズへの執念をまったく理解していない。
単なる一野球ファンの意見としてならしょうがない、もっと勉強しろ。

山井が無理って言うし、前日の岩瀬の好投から判断して問題ないと思うけど。
もし完全試合が逆転負けになったら流れが変わり、大変な事になってたかも。
どっちにしても地元で優勝決められたんでいんじゃない。
個人の記録より勝ちを優先。監督である落合の判断なので支持します。

あの状況で９回も山井に任せるのは正直不安だわ。
岩瀬の方が信頼がある。
まず山井はシーズンで実績を残して実力を証明するべきだ。
たまたま調子が良かっただけの平凡な投手に完全試合は重すぎるだろう。

なんだかんだ言っても憲伸だったら代えなかったんちゃうの

>>639
1点差で第1戦のような神ピッチしてたらおそらく替えないだろう。
ただし昨日の山井のようないい当たりがちらほら出始めてるとちょっと迷うところだと思う。

ゆりしーとちゅっちゅしたいよぉ〜

そこまで中日ファンじゃないので正否は言わないが
見ててテンション下がったのは確か。

山井が続投→逆転負けしても文句はあまりでない
岩瀬に交代→逆転負けしたら落合はボロくそ言われる

常人だったら絶対交代させないよな
落合岩瀬が打たれることは考え無かったのかな

>>642
liveであの試合見てた人は誰もがそうだろうね
俺も岩瀬が出てきてテンション下がったの初めてだし
でも、済んだ事にぐだぐだ言ってもしょうがないよな

日本一になってまで叩かれるのは惨いなぁ・・
あっぱれか喝か・・・・　いろいろウザイこといいそうだ
星野はあいかわらずアレだし

>>643
だから落合は凄いんだよ
結果として岩瀬さんは3人で抑えてるしな

>>645
大沢親分は喝だと思うが

山井が頑張ったらノリのMVP無くなる
あと日ハムの打線がクソすぎ
嫁を見ると落合は負け組み

岩瀬に代えてもいいけど軟着陸には完全に失敗してるよね
四球で交代なら違和感無いから8回の終わりか9回の始めにそうすれば良かったのに

>>649
だから考えが甘いんだって
もしそこから逆転されたらどうするんだよ
結果を見ようぜ結果を。

中日の優勝なんてどうでもいい（＝日本シリーズなんてどうでもいい）といいながら
日本シリーズでの完全試合に意味があるみたいなことをいう

646の言うとおりだ。
にわかファンにとっちゃあ、シリーズ勝利より、山井の完全試合がご希望だったんだろう。
テンション下がるのはペナントを見てないのは証拠で、なんで、岩瀬なのかも理解できない。
そういうにわかファンがぎゃあぎゃあ騒いでるのがいまの状況。

つまりにわかが正しかっただけのことだな

>>578
>>38を100回くらい読んで理解してから書こうね

いきなり中日に球界託されても困るし
普段不人気だの地味だの言っといてこういうときだけ球界のためとかほざきやがって

興味ない奴が昨日だけ見て偉そうに野球語るなよ

>>650
8回にバテバテの山井が抑えられたのは運の力添えによる結果論だと思うけど

池田貴族ならどういうコメントしただろうね

名古屋ローカルの優勝特番

山井はアナウンサーにマメの事を聞かれても
アナウンサー「山井さん豆が潰れたんですか？
落合監督が言ってましたけど」
山井（困惑した表情の後「ん？監督がそういっ
たんですか？（沈黙後）豆が潰れました」
アナウンサー「山井さん9回も投げたかったん
じゃないですか？」
山井「投げたかったですね、悔しかったです・・・」
平井がすかさずフォロー「豆潰れたんだろ？ｗ」
高木守道 「うそ臭いな」

>>656
ランナー出して岩瀬より
回の頭から岩瀬のほうが勝てる確率は高いだろ

で、岩瀬に代えることで何パーセント勝率が上がったの？
真にペナントを見ていた人なら、今年の岩瀬がそこまで信頼にたる投手でないことはわかってるはずだが･･･

>>658
中日はシーズン中から怪我のことは一切マスコミに漏らさない
そういう背景を知ってれば山井の反応も頷けるはずだが。

>>38
楽しんでもらおうと思って　とか言って代打を送った長嶋は違反しまくりだなｗ

>>660
レス返すのもバカバカしいけど
岩瀬は終盤神だったからあれでいいよ

山井は5番手の投手だしさ

>>660
日本シリーズ通算防御率0.00だから充分信頼できる

じゃあ、山井続投で何パーセント勝率が上がったの？
真にペナントを見ていた人なら、今年の山井がそこまで信頼にたる投手でないことはわかってるはずだがｗｗｗ

俺は忘れない

代打・岩瀬　をｗｗｗｗ

>>660
君はシーズン中の山井を何度見たことがあるんだね？
そもそもこいつはエースでもなんでもなく谷間ピッチャーだよ？

あと岩瀬さん信頼できないとか言うけどCS以降は打たれましたっけ？
日本シリーズの通算防御率も0.00という脅威の数字なんですがね。

優勝できたんだから別にいいじゃん

>>657
死にたくない　死にたくはない

じゃあ、朝倉川上だったら変えなかったのかと

>>670
>>640

イニング数が少ないんで防御率0.00なんて言われても･･･
それこそ、シリーズの山井なんて神だぞｗ

ランナーが出たら交えればよかったのに。いくら肉刺でもさ。

>>670
球数等の条件が全て同じだと仮定して考えると、
川上は替えられないかもしれない。
朝倉は間違いなく替えられる。

叩きたい奴は（愛知県）（静岡県）（岐阜県）の県名表示出してから言えよ
東京大阪が言っても重みがないぞｗ

所詮リーグ２位の野球


つまらんシーズンだったな

一年かけてｇｄｇｄやるほどのことか

リーグの時は山井は最初調子いいのに中盤でなんか打たれるって感じだったな

そもそも山井で他のピッチャー休ませて
相手にはダル使わせて
次戦以降本気出す予定だったんじゃないの？フクシの父は
全く打てなかった公が不甲斐ないんじゃね？

>>675
(catv?)が県名差別するなよ

川上を出さなかった時点で落合の勝ち
あとはどーでもいいわさ

>>672
んでCS以降は打たれたんですっけ？

>>672
人間は消耗するということが分かってないキチガイ

点差がもっとあれば続投でも良かったと思うけど、１−０だし仕方ないんじゃね

まあ岩瀬は通算防御率でも2.00くらいなんだろ？

落合が一番大事にするのは中日ファンだろ
他球団のファンが喜ぶ采配する監督なんかいねーよｗ

99％勝てる試合だから交代させて良い采配だと言わせたかったんだろうね
自分も目立ちたいよそりゃ

>>681
打たれましたも糞もないだろ？イニング数が少ない
3打数3安打でわーい打率10割だって喜んでるのと同じ

おめーら不毛な争いいい加減にしろやｗｗｗｗ

交代でよかったって言ってる奴はなんでよかったの？
勝ったからよかったなら山井で勝ってもよかったの？
岩瀬が出たからよかったなら打たれて負けてもよかったの？
岩瀬が出て勝ったからよかったなら山井で勝つのは駄目だったの？
ほんと他人事って感じでチームが決めたことならなんでもよかったの？

大体、勝ちにこだわるんだったらまず守備交代した方が良かったと思うよ。

>>687
山井　3.36
岩瀬　2.44
これだけ見たって岩瀬の方が良い

>>688
結論のでない不毛な争いこそ楽しいんじゃないかｗ

それでも史上初の続投による完全試合だろ
結果論だけど、すげーじゃん

リリーフと先発のERA比べてる事自体、おかしいと気付け

立派な珍記録だよなｗ

大洋（現横浜）元監督の須藤豊氏

「僕が監督だったら投げさせていたな。果たして、投げていたのがエースの川上だったら、
同じことしていただろうか。山井だからできたんじゃないかな。そこに疑問が残る。言い訳にも聞こえるね」
「山井は生涯に一度のピッチングをしていた。もっと記録の価値を大切にしないと。
その子（山井）について回るもの、これを奪い取っていいものか。
本当に『勝つ』ための交代だったら、守備固めで一塁のタイロン（ウッズ）も代えていたはず。
日本一を決めるトドの詰まりでの大記録を消すとは、野球をこれ以上小さくさせないでほしい」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_11/s2007110202_all.html

なんか代表サッカーもそうだけど、マスコミって監督采配や戦術の話しが大好きだよね。
選手おいてきぼり。
特に経験の無い「スポーツライター」って人たちにその傾向が大きいような気がする

>>687

　　　　試合　勝利　敗戦　セーブ　投球回　被本塁打　四球　死球　奪三振　自責点　防御率
通算　 531　　44　　 25　　　157　　 576.2　　　 24　　　　132　　18　　　534　　　126　　　1.97


これで満足ですか？

>>696
川上だったら8回も投げさせずもっと早く代えて欲しい

>>696
正論すぎて全く反論の余地がないｗ

まあ中日は全球団で一番嫌いだからアジアシリーズは台湾代表を応援するわ

>>694
じゃあそれこそ抑えの仕事させてやればいいだろ
バカはこれだから困るｗ

>>698
通算記録持ってこられても･･･
あと、せめてRSAAやWHIPを出せよ

まぁ勝ちに徹するっていってﾀｲﾛﾝ変えないのは矛盾してるわな

これは寧ろ落合に情があったからこそ岩瀬に交代したんだろ
山井に記録達成してほしい気持ちもあったけど9年間ずっと一番
辛い役割を果たし続けた岩瀬を胴上げ投手にしてやりたいという気持ちの方が
強かったんだよ。ウッズ下げなかったのも似たようなもんだろ。

俺はID:b/UsQ4Na0のように訳の分からない横文字を並べる玄人が嫌いだ

結局、一年間、抑えで頑張ってきた岩瀬にご褒美ってことだろ
多くの野球ファンを無視して、内輪の友情ごっこで自己満足

アジアシリーズは毎年巨人出せばいいのに
あれ出たいチームないでしょ？

>>702
イニング数少ない抑えじゃRSAA意味薄いだろドバカ

賛否両論？
賛同してんのは中日ファンと本当に野球に興味がないやつだけだろ

>>685
落合は中日ファンを増やすことを考えても良いんじゃないかな。

解説者コメント　佐々木主浩

今日は日本シリーズにふさわしい見応えのある試合だった。日本ハムの先発はダルビッシュということで得点はあまり期待できなかった。
しかし中日先発の山井もスライダーが良く抜群の投球内容だった。そしてキャッチャーの谷繁のリードも素晴らしかった。
日本ハム打線に的を絞らせず、ストライクゾーンの内、外を上手く使い分けていた。
最終回は8回までパーフェクトに抑えていた山井に代えて、落合監督は岩瀬をマウンドに送ったが、
シーズンを通してこの形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決めていたのだろう。私も最後は岩瀬が行くと思っていた。
日本シリーズを通してみれば中日がしっかりした野球をやったという事だ。
一方の日本ハムはシリーズを通して、シーズン中の野球ができなかった事が最大の敗因だ。


TBSのサイトから

勝ったのだから名采配
ただ空気は読めてなかった
それだけのこと

あの時しかまず有り得なかった勝負に水をさせる奴はよっぽど空気の読めない奴しかいない
いくつもの勝負を戦ってきた選手も奇跡の勝負を望んだろうに。

お前らにわかは知らないだろうけど
中日にはなあ、プロ初登板でノーヒットノーランという
偉業を達成した近藤という投手がいてなあ
当然近藤以外誰も達成したことのない凄い記録なんだよ
因みにその試合でホームランを2発打って近藤を援護したのが
何を隠そう落合なのな

でもなあ、そんなに凄いことをやってのけた近藤のその後は
どうなったかと言えば、ぱっとしないまま終わっちゃったのよ
まあ大成しなかったのはいろいろ理由があったんだけど
やっぱ最初にでかいことやったために慢心したってのもあるわな

でなあ、プロってのは、一試合凄いことやっただけじゃダメなんだよ
名前は残っても、プロ選手としては成功したとは言えないわけな
10年以上一軍で一流の成績残して初めて成功したって言えるのな
山井さあ、まだ全然一流じゃないわけよ、これからの選手なわけ
仮にさ、今日優勝決定試合で日本シリーズ史上初の完全試合達成
選手になったとして、山井の将来はどうなったかなあ、とか思うのよ

落合はそういうことまで考えてたんじゃないかな、もちろんチーム
全体のこともそうだけど、山井が完全試合を達成しなかったがゆえに
来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

あ、因みに今日、落合と並んで辛い場面を乗り越えた岩瀬の背番号な
近藤がつけてた番号なんだよね

で、岩瀬に代えたら勝率が上がるっていうけどどれだけあがるんだ？

>>696
ウッズ下げなかったのはまだ1点差だからだよ
延長もありえるという事な。こいつも感情論だよ

　　　　　　 |::::::::: 　｡　ﾟ 　　u | 　ふぅ、どうやら名古屋の皆さんの声援のおかげで
　　ｷﾘｯ 　 |::::::::　　＿__､ ,＿,l　　呪いの銭仮面が取れたようです。本当にありがとう。
　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　 |(6　u　　　　_ 」　} 　 巛彡彡ミミミミﾐ彡彡
　　　　　　 |　l ﾟ ｡　' ｰ-=-' ｜　 巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　　　　 |　　､　 　　⌒　 !　　 |:::::::: 　　　　　　　　　i
　　　　　 ,ﾉ ＼ 　ヽ､. 　 　/　　 ｈ:::,､　,､ 　　／'　'＼　|
　　　　／ 　　 ｀ー ､ 　￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ　 -○ ,　､○=
　　 ／　　　　　　　　￣￣　　　 |, |　|. レつ⌒ ) ･_･)(　^ヽ
　./　　　　　　　　　　　　　　　 i^|　　　　ｲ ┃ﾉﾖｮﾖｺﾖi┃ |
　l　　　　　　 　､　　　　　　 　 |ｿ 　　　　|. ┃|ｺｭﾕｺｭ|┃ |
　|　　　　　　　　＼　Chunichi ヽ　　　　 |　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ

しかし二試合続けて好投したダルビッシュは完全に空気
色々かわいそう

>>702
リリーフにRSAAっすかｗｗ

619 名前： 火星人−(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 23:06:59 ID:CiCYWOIlO
つーかお前らみたいな野球みてるだけでやりもしないズブの素人が、
偉そうに選手や監督以上に野球がわかってるみたいに語るなよ
スポーツ観戦のファンって大半がそう。何勘違いしてんだ
テレビの前でビール飲みながら、勝手に選手に自己を重ねて妄想してるだけの豚が。
どこまでが本当の自分なのかわからなくなってるだろ
お前らのアホらしい感情論で勝てたら世話ないっつーの
だからスポーツファンってキチガイなんだ
アイドルを応援してるようなキチガイヲタと根本はいっしょ
自分は見てるだけなのに、ワシが育てたとか勝手に勘違いしてる

落合を非情とかいってるヤツは野球わかってないと思う
野球は１人でやってるものじゃない、また１人でできるものでもない
それをチームの認識にしておきたかったからこそ、最後に変えたって考えはできないのかね
誰か１人をヒーローにしたてあげたところで、
それまでのチーム全員の頑張りを評価せず、
最後の状況だけで１人だけ祭り上げたらチーム内に不公平感がでる
勘違いするなよと、クギをさす意味でも、会社組織ならこんなの常識だろ

>>696
須藤ちゃん、恥ずかしい事言うなよ

>>714
よくこれだけの屁理屈を並べたｗ

10ポイ―ント!!

>>719
まだ出てない知ってる横文字並べただけなのが丸分かり
クローザーのRSAAで何わかるんだよｗ

延長を意識するんだったら、それこそ岩瀬を出せない方が良かったと思うけど

張飛　「つまらない、空気読めない采配」
孔明　「＾＾；」

もし中日が去年日本一になってたら山井続投だっただろう

>>724
いや、データスレの住人なんですけど･･･

プロ野球創設以来、まさに古今無双と呼ぶにふさわしい今までだれも達成したことのない
日本シリーズ決定戦での完全試合と


毎年イヤでも必ず決まる日本シリーズチャンピオン。


野球人気低下が懸案事項になっている今現在、価値があるのはどっちだろう？

クズどもが

>>725
いい投手を先に出すのが鉄則
あくまでシーズン中の戦いをしたまで。

>>725
バカ、意識と覚悟は違うだろ
だからお前はRSAAとか頭悪いこと言うんだよ

そんなことより、ぼくらの紀さんについて語ろうよ

>>724
俺にレスしてどうすんだｗ

>>702のために一応岩瀬さんの通算WHIP教えといてやると

1.06ね。

「中日が勝った翌年は政権退陣や天災、天変地異が起きる」
って語られたものだが

53年ぶり→1955年には何があったか？と調べてみると
http://ja.wikipedia.org/wiki/1955%E5%B9%B4

2月17日　横浜の養老院火災　99名死亡
3月2日　　麻原彰晃こと松本チヅオ生誕　
4月16日　佐世保の炭鉱で落盤事故　68名死亡
5月11日　青函連絡船紫雲丸転覆事故　168名死亡
6月-　　　　森永砒素ミルク事件　130名死亡・後遺症12000名超
11月1日　ニューヨーク発シアトル行きユナイテッド航空機爆破　44名死亡

11月22日　臨時国会召集
　　　　　　　当時の自由党と日本民主党合併。自由民主党の誕生

―――
来年は特に要注意だな。
国民がバタバタと死に、政治は何か大きな再編が起きる。

と、愛知県民が断言しよう

8回まで堪えた落合は偉いな。7回あたりからけっこう荒れてたし。

岡田阪神だとノーノーでも7回以降で投手が打席に回ってきたら交代だな。

意識と覚悟？

>>728
じゃあRSAAで岩瀬をどう正当に評価できるか解説してみろよニワカ

お前は大した選手じゃないんだから自重しとけよみたいなのが可哀想だ

>>729
テレビの報道の仕方も大きく変わったろうな

なんだかんだ言っても交代させて完全に抑えさせたって事実は残るんだがな
たらればの話はなんの事実も残らんけど

>>734
いやいやお前に同意って意味だ

>>738
他チームとのリリーフと比較すればいいじゃないのｗ

>>729
あぁ確かにそうだな
あのまま山井続投で完全試合達成してたら巨人の人気はV回復してただろうな

たぶん、どんでんでも能見や上園が同じ立場だたったら藤川に代えてる
落合ほどは叩かれてないかもしれんがｗ

交代させて奇跡の記録を捨てたという事実もおまけに残るけど

>>743
あの場面で他チームのリリーフは登板できんだろ
自分のところの台所しか使えんのだぞ？本当にアタマ大丈夫か？

>>729
日本シリーズで完全試合で優勝決めたところで、世間一般は「フーン」で終わり
野球人気復活の足しにもならんだろ

日本シリーズ一戦も見てなかった俺は誰も叩けない

>>747
はぁ？何を言ってるんだおまえは？
いくら能力が落ちたといっても、今の中日のリリーフ陣で一番能力が高いのは岩瀬だよ

もしダルビッシュが完全試合なら人気は継続する
山井なら・・・明後日には忘れられてる
プロ野球人気や視聴率なんて関係ねえよ

>>750
だろ？
じゃあ岩瀬に代えてOKじゃねーか

>>745
７回で変えるんじゃない

まあ一点しか取れなかったバッターが悪いんじゃないの

>>752
いやいや、わざわざ代える必要はないだろｗ

一番の問題は情けないハム打線

近鉄の、代打満塁逆転サヨナラお釣り無しホームラン以来のスゴい瞬間が来ると思ってｗｋｔｋしてたのにな。

全然関係ない東京と神奈川でケンカすんなよ

>>754
いや一点しか取らせなかったダルビッシュが悪い

>>755
山井より能力高いんだから代えるのは当然

>>748
同意

>>748
今回の流れの方が遙かに野球人気回復の足しになってないよ(^^;)

数年前のレギュラーシーズンの山井のイメージは、５回の２アウトまで絶好調で
その後つかまってノックアウトというものしかないな。

来年からは日本シリーズだけ放送してくれりゃいいよ
シーズン中の試合はラジオかCSのみで

>>762
中日なんかの試合で野球人気回復を期待する方が間違ってる
日シリで視聴率下位を独占しているチームだぞ

また来年、山井が同じパターンで今度は完全試合を成し遂げるっていう
劇的な構図の伏線だと思う

>>753
ああ、どんでんなら6回7回で交代だな
昨日の山井はコントロールは良かったが、最後は球浮いてたからな
ド真ん中を空振りしたりインコース来るの判ってて打てない
ハムの打線がしょぼすぎ。

>>763
それ何回か見た気がする

>>735
それはおれも気になっていたんだ
昭和天皇の崩御もあったよな

一年で最も勝ちにこだわらないといけない試合で
空気読めとか無理だからw

それにしても２ちゃんのスレの伸びが
視聴率と全く無関係なのが笑える

>>766
山井は04年のシリーズでも
西武相手に神ピッチしてたからあり得るよ。

>>760
そりゃ、シーズンの数字だけ見りゃ、岩瀬どころか岡本でも能力が高いといえるよ

お前らにわかは知らないだろうけど
中日にはなあ、プロ初登板でノーヒットノーランという
偉業を達成した近藤という投手がいてなあ
当然近藤以外誰も達成したことのない凄い記録なんだよ
因みにその試合でホームランを2発打って近藤を援護したのが
何を隠そう落合なのな

でもなあ、そんなに凄いことをやってのけた近藤のその後は
どうなったかと言えば、ぱっとしないまま終わっちゃったのよ
まあ大成しなかったのはいろいろ理由があったんだけど
やっぱ最初にでかいことやったために慢心したってのもあるわな

でなあ、プロってのは、一試合凄いことやっただけじゃダメなんだよ
名前は残っても、プロ選手としては成功したとは言えないわけな
10年以上一軍で一流の成績残して初めて成功したって言えるのな
山井さあ、まだ全然一流じゃないわけよ、これからの選手なわけ
仮にさ、今日優勝決定試合で日本シリーズ史上初の完全試合達成
選手になったとして、山井の将来はどうなったかなあ、とか思うのよ

落合はそういうことまで考えてたんじゃないかな、もちろんチーム
全体のこともそうだけど、山井が完全試合を達成しなかったがゆえに
来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

あ、因みに今日、落合と並んで辛い場面を乗り越えた岩瀬の背番号な
近藤がつけてた番号なんだよね。

落合「なんとなく変えた。理由は特に無い」

外野が騒ぐなって感じだな
何で勝ちにこだわっちゃ駄目なんだ？

>>748
同意
今のプロ野球選手で完全試合達成してそれが人気回復に繋がるほどの
影響力を持っているのは多分ダルだけ。それが日シリでも同様
山井が昨日完全試合を達成してても一週間後には忘れられてる
この問題で人気どうこういうのは的外れ

まさに野球気狂いだな
たかがスポーツで発狂してるアホ。早く死んだ方が良いと思うよ

>>765
だからさｗ 一人でも野球ファンが新規につく可能性の高いのはどっちだって話してんの。

そう考えりゃ答えは明白だろ？

>>762
だから日本シリーズで完全試合やろうが、逆転満塁サヨナラホームランかまそうが、完全試合目前で交代させようが、今の野球人気には影響皆無だって

そもそも勝ちにこだわるんだったら
なんで李ビョンギュ使ってるのって話だ

考えようによっては物凄い記録作ったことになるんだよな

継投での完全試合なんて今後絶対にありえないからな

落合解雇でいいじゃんもうｗそれが味噌ファンの願いなんだろ？ｗｗ

クライマックス（笑）

>>781
それは一人より価値が無いから誰も狙わないからだ

>>773
なかなかやるなお前

もうID:b/UsQ4Na0の言ってることが破綻しまくってる件について

>>778
中日は自分達の事しか考えない悪い球団だから。
新たな野球ファン獲得の可能性とか言われても困るわ。

山井の個人記録としては残らなかったが、チームとしての完全試合は達成したわけだ。
監督の采配としては満点じゃないのか？

この騒ぎで助かってるのは
稲葉と稲田じゃねええの？

稲葉「なぜ日ハムに勝てないか、中日に考えさせたい」
稲田「向こうは必死だろうが、こっちは楽しみたい」

だからなｗ

どこがどう、破綻してるのか言ってもらおうか埼玉くん

馬鹿共わかってねぇなｗ

じゃあ言い方を変えてやるよ馬鹿にもわかりやすいようにさｗ

今回の流れと山井を続投させて仮に完全試合を達成してシリーズ制覇したとする二つのパターンを比べた時に

「野球ﾂﾏﾝﾈ(´_ゝ｀)」って思う人間が多いのはどっちだって言ってんだよｗ

中日ファンの様子を見るに落合叩いてるのはファンじゃない人間だな
中日ファンはみんな喜んでるし称えてるよ
野球を見てもいなかった暇なデータ大好きネット人間が流れてきてるだけだろ

この人は結果出してなんぼっていう考え方なんだからしょうがないよね

昨日の交代は、完全試合よりも現代野球の「分業」ってものに注目させるいい機会だった。
上原が今シーズン抑えに回ったり、岡島のメジャーでの活躍なんかも中継ぎや抑え投手に
脚光を浴びせるいい機会だった。

なんで代えたのか理解できないところから、分業について知り、役割分担された手駒を
どのタイミングで使うか、っていうのに野球の面白さや興味を持った人もいるんじゃね？

>>784
価値がないかどうかは人によるから

金輪際絶対ありえない記録を作ったことだけは間違いない

続投したらプロ野球人気復活！！
交代したらプロ野球人気低下！！


どんだけ短絡的だよマスゴミさんｗｗ

>>791
だから中日は野球ﾂﾏﾝﾈって思われようが目先の勝利を取っちゃう球団なんだってｗ

ペナントならともかく日本シリース短期決戦だぜ？

1-0だとホームラン1発で同点だよ
2-0だったならランナー出すまで続投だろうが

批判されてるのが理解できんのだが

上原抑えは怪我のせいだろ

落合が続投させたかったって言ってるのに
交代をマンセーしてるやつばっかなのはなんなのｗ

>>791
どっちも変わらねえよ
中日落合野球ってつまらん、っていうやつがいるだけで。

ダルビッシュかマー君が完全試合しないとプロ野球人気は上がらない
今はそんなもんよ

血豆が出来たなら仕方無いな

>>791
完全試合をしたところで「山井ってすげーな」程度しか変わらん

落合は投げさせるつもりだったけど
山井の血豆がつぶれたので
山井が自分からおりたとか書いてあった

>>791
それをいうなら中日が日シリ出るのと阪神巨人が日シリ出るのどっちが盛り上がるかって話しようぜ

中日ファンに　正座して小一時間　問いたい

来年も落合で良いのかと。。。

完全試合してたらハム叩きになってたんじゃないかと思ってるんだが

>>804
となると批判の矛先は、せっかくの大記録達成間近で血豆なんか作ってる山井に向くわけか

>>791
そもそも今回の流れで「野球ﾂﾏﾝﾈ(´_ゝ｀)」って思う人間がいないっての

>>807
ハム叩きと2位のくせに云々というレスが半々だろう。

そもそも、普段野球見てないような奴や、ニワカの類が完全試合の価値をわかってるとは思えん
なんかすごいらしいって程度の認識なのでは？
普段からプロ野球をある程度見てる奴だからこそ、ああ見たかったなあと残念がる
でも、それで落合を批判するかどうかは別

>>810
あぁそっちもあったか

>>808
貧弱ハム打線には向かないのね

1-0の完全試合は、あんまり野球知らない人間からしたらツマランよ
地味だから

落合が続投させたいのに山井が降りたのなら、継投派は山井の意見のみを尊重してるエセファンってことか。

>>812
逆にあそこは岩瀬だろとか言う奴も出てきそう。
叩く理由は何でもいいんだよ。

>>813
向かないだろうな。プロ野球がつまらんものだということを広め
ファン開拓に水を差した山井もしくは山井の血豆が批判されるべき

そもそも、日本シリーズ中に結果も出さず
一番にメジャーの松阪岡島のヘラヘラ顔しか取り上げない
TVマスコミしかないのに、野球人気て（笑）

リーグ２位なのに日本一になった中日ファンは、
微妙な空気を感じつつもこれで良かったんだと自分を納得させたいんじゃないかな。
ストックホルム症候群に似てる。

>>819
お前よくわかってんなぁ
まさにその通りだよ
中日にはこういう勝ち方が似合ってる

>>809
それは無理があるさすがにｗ

中日ってつまらないね・・・

>>819
セパ両リーグの覇者を圧倒的な強さでぶっ潰したんだから、
文句なしに中日の日本一だと思ってます。

野球人気が落ちるわけだ

そもそも　中日VS日本ハムって時点で盛り上がるわけが無い

玉木もやくも、普通に正論言ってるだろ。

ってか、フジｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━ !!!!

>>806
プロは結果のみ。
過程がどんなに素晴らしくても評価されない勝負の世界。
甘っちょろいのが好きでアマチュアスポーツ人気が高いのは日本の特徴だけど、
何を問いたいのか逆に聞きたいわｗ
中日の優勝に興味無かったのなら中井が炎上するまで投げさせろってのはあり
だろうけど、それならわざわざ叩きに来るほどの理由かっての。
エースでも先発の柱でもない中井に全てを任せられるほど楽な日本シリーズを経
験していないんだよ。中日は。そして、日本ハムもそんな甘いチームじゃない。

>>827
結果のみで喜んでるなら中継いらないと思うが。
スポーツ新聞とか朝のニュース見てればいいじゃない。

観客から金貰ってるプロなんだからさ…。

まぁ日本人の気質なんだろうな
サッカーのゴール前と一緒で譲り合いの精神

中日ファン
５３年振り日本一＞日本球史に残る記録

中日以外の野球ファン
日本球史に残る記録＞＞＞＞＞中日優勝

なだけだろｗｗｗ
まあ正直つまんねーことしたよな
野球が好きだってやつは完全試合のほうを見たかったってやつのほうが多かったろうに

まあいいじゃん

谷沢健一さん、とくダネ！で落合采配を心置きなく非難
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA

>>827
ちょｗｗｗ中井って誰よｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
色んな意味でぶっ潰したよな
球界自他すら

>>827
お前は「プロ」を誤解してるよ
甘ちゃんが、想像だけでプロについて語るなよ、恥ずかしいから

「金を取れる」のがプロ
結果（成績）も金を取るためのひとつの手段だが、それだけじゃない
というか極端な話、それがなくてもいい
人気を得る、目立つ、人々に感動を与える、ことによってもプロは成立する

だからプロスポーツってのは、
「人気が出るか」
「ファンやスポンサーからから金を取れるか」
という概念を抜きにしては、絶対に語れない

お子様は早くポケモンカレーでも食って寝な

>>834
あの程度でつぶれるならつぶれた方がいい
日本のプロ野球はそんなもろいもんじゃない

空気読めって、完全試合達成しそうなら
わざと空振りしてやれって事か？

岩瀬はあの微妙な空気の中で注文どおり無安打で終わらせたしすげーよな。
どんな精神力なんだよ。

>>828
で、お前さんは今年のペナントレースから日本シリーズまで見て
昨日の優勝をどう思うんだ？
プロの評価としての結果評価主義とその結果までの過程との評価
の相違ってのは問題がないとはいえないけど、昨日の継投が中身
が無いと言い切れるほどひどいものか？
ノーノーの継投で優勝だぜ。中井続投で優勝が見ているほうとして
面白くても、より勝てる勝利の方程式を踏んで非難するなんて普段
野球見ていないからだろ？

>>822
君は荒木、井端の超絶プレー見ても何も感じない人なんだろうな。
俺は1度で良いから、あれを生で見たい。

>>835
中日は充分人気がありますし
シーズン中も地元TV局で地上波中継何十試合もしてます。

>>837
下手なな例えはつっこまれるだけだぞｗ

そもそも中井って誰なんだろう？

>>833
山井だなｗ

まあ、さっきから中井中井と連発してる超ニワカの知ったかに、
お前普段野球見てないだろとか言われちまった>>828こそ災難だよなｗ

>>844
わざと間違えてたんじゃなかったのかｗ

選手の日本一を賭けるかチームの日本一を賭けるか
論点はそこにあるが、

どう考えてもチームの日本一だろ
それに、万が一ドラマを求めて続投させて、ホームランで同点にでもなったら
そこまでパーフェクトピッチングだった山井の高評価が一転ガタ落ちする。

落合は山井のために試合をしてるんじゃない。
チームとチームを応援してくれるファンのために試合をしているんだよ。

>>832
あの交代劇の時に、観客（中日ファン）からもブーイングあったんだね。
落合さんは本当にファンのことを考えてるのかな。

そりゃブーイングもあっただろう。
だがすぐに切り替えてる奴が大半だろ
あと1球コール聞けばわかるけど。

どよめきはあったが、ブーイングはなかったよ？

>>832
生え抜きだけが監督やっていればとっくに監督の順番回ってきているはずだからな、このクズはｗ

>>838
でも中日ファンが言うには山井がランナー出して替わったらアワワで逆転されかねないらしいし。
マグレじゃね？

きっちり仕事した岩瀬の立場無し　まで読んだ

ファンが山井コール連呼してたのに落合さんはファンの気持ちを無視して交代したよね。
これでファンが満足してるってのも問題だけど。

史上最強の守護神がいたからこその交代だろ
山井とファンを納得させられるのは日本でただ一人、岩瀬だけだよ

>>855
少なくとも俺はそのようなファンを理解できない。

>>853
むしろ8回までパーフェクトで抑えた山井の立場なしかと
采配を擁護すればするほど山井の評価が落ちていくし

だから中井って誰だおまいら。

>>856
理解できない人もそれはそれで正しいと思う
みんな山井の完全試合を見たいと思ってはのは事実だろうし

>>471
カナディアンマンがキン肉王位争奪戦の決勝でフェニックスマンまで無傷で勝ち抜き、フェニックスマンもKO寸前でスグルにタッチして、
フェニックスっー！死ぬなっー！
マッスルスパーク!

まぁ中日野球を理解してない奴がぐだぐだ言ってるのがよくわかったよ

>>861
まぁお前があちこちのスレで

＞9回頭から岩瀬投入して勝つ確率＞＞＞＞ランナー一人出した状態で岩瀬に交代して抑える確率

を貼りまくって電波飛ばして叩かれてるクズだってのが、よくわかったよ

クローザーをイニング途中から出すってほうがセオリーから外れるだろう。
投入タイミングが読めない状態で、肩作ったり、緊張感をコントロールするのがどんなに難しいか。
阪神藤川だって、きまぐれ岡田に8回途中から使われボコボコにされることが多々ある。
メンタルコントロールが難しいんだよ。

勝っても　セオリー通りじゃない　とか因縁ふっかけられてｶﾜｲｿｽ

昨日から徹夜でさすがに限界だ

なぁ　プロが
しかも日本一の決定戦で

一番勝率の高い選択して何が悪いんだ？

万が一あそこで続投して負けてたら
俺竜情に流され日本一逃すって叩かれまくりだぜ？

>>862
実際その通りなんだが？
ランナーオン時の打率（もしくは被打率）
と
ランナーオフ時の打率（もしくは被打率）
では前者のほうが高くなるという数字が出てるんだから。

シリーズで勝って、叩かれているのは
落合だけ。異常だ！！！クレイジーだ！！！
大嫌いだ！！！さすが落合！！！

え？日本シリーズなんて見てた奴いたの？

>>869
関東では12.7％もいたらしい

>>866
山井が0点に押さえながらもヒット何本か打たれていたなら交代するのが当然だろうが
あの場面完全試合っていう偉業挑戦していたっていう特殊な事情をくめよ。

球場じゃ山井コールが起きてたみたいだし、みんなが山井の完全試合を期待してたんだよ。
仮に打たれて負けたとしてもケチつける奴は極々一部しかいないと断言できる。

あれは宇野が悪い

【野球】「清々する」　ヒルマン監督、シリーズ前の一時帰国への批判報道に怒り
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193997672/

>>866
それとプロは勝つ事を重視するのは当然としても、それと同じくらい大事なのは見ている人間を楽しませるってのもあるんだよ。

昨日の落合の采配は一部の人間をのぞく大半の人間を白けさせる行動をしたのは間違いない。
はっきり言ってプロとしては失格

山井には、自分でやってやろうって気概は無かったのかね

名古屋の時代の到来だな。

しかしあのワクワク感とハラハラ感はもう味わえない
あれを味わえただけでも山井に感謝する

>>861
球場で応援してたファンにも相当数いたね。
ファンですら理解してない中日野球を、一般人が理解できるはずもない。

>>875
投球練習してなかったもんな。意外にに欲のないタイプがああいうことやるんだよな

>>861
そういうコメントはキモがられるからやめたほうがいいよ
野球ごときに理解できるもできないもあるかっての宗教かよ

山井は完全試合とMVP潰されてかわいそうに・・・
あと1000回日本シリーズやってもこんな劇的な幕切れは不可能だろうってくらい劇的な展開だったのに

>>881
あそこで完全やってもMVPはノリで硬いよ
CSからの貢献度考えたら

誰か過去に8回まで完全で9回に被安打っていう
ケースがどんだけあるか教えれ

下位打線で交代ってねーよ
なら八回で交代させとけばいいものを
落合采配って糞だね味噌糞

>>875
どうせただの一発屋みたいなもんなんだから最後までだめもとでげたらよかったのにな。
人生最大のチャンスを逃しちゃったなこいつは。 もう来年以降は忘れ去られるのみで、知らない間にクビになってるのが関の山だと思う。

終了のお知らせ
ttp://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html

>>883
「西口 文也」　でぐぐるんだ

落合は選手時代も監督になってからも野球選手としては好きだったが
人間としては好きになれないことを再確認した

例えて言うなら「金八は好きだが武田鉄也は嫌い」とかそんな感じ

>>883
西口とか

>>882
日本シリーズMVPなんだからCSの貢献度は関係ないんじゃない？
それを考慮に入れても完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノリ爆発だと思うけど
それくらい完全試合は凄い、レア

叩くならこっちだろ
【野球】「清々する」　ヒルマン監督、シリーズ前の一時帰国への批判報道に怒り
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193997672/

落合が監督なんだから、外野があれこれ言うなよ。
特に中日ファンじゃない奴はな。
完全試合やったところで、シーズン中に勝てなきゃ無意味。

>>886
落合は8回に潰したって言ってたが・・・二転三転ってレベルじゃねえぞ


>>890
CS差し引いてもノリじゃないかなあ。
山井は2勝目として完全試合やったならMVPの価値あるけど

西口ｶﾜｲｿｽ（；ω；）

>>893
本人が言ってるんだからええじゃないか。山井も叩かれるのか？

>>895
どっかの局が豆見せてって言ってみせなかったんだっけ？
まあどっちでもいいけどファンとして真実は知りたいよ

今シーズン、山井完投してないし

テレビの扱いが低いのにちょっとビックリしちゃったよ

>>897
してるよ？

http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110210.html

偽ドアラワロタ

>>886
内容確認してないが、確かニコ動に今日の昼の番組で中日ナインにインタビューしたやつがある。
それによるとマメはどうやら嘘らしい。

こんな相手が何の対策もしてないノーマークの投手がマグレで完全試合したとして
何が楽しいの。

>>880
ニワカは黙ってろよ
どうせ批判してる奴は昨日まで山井のヤの字も知らなかったくせに

昨日サンスポがアンケートとってたけど結果ださないじゃん
なんなのサンスポ

>>903
お前が言ってるのは中日野球じゃなくて落合野球な
少なくとも高木時代から見てるからニワカじゃない

>>904
出してるよ

>>902
山井は予想されてたよ

>>902
90％山井予想
なぜならダル先発が確実だから負け試合にしてもよかったから
川上中田で１勝する予定が山井で勝ってしまったんだけどな

落合は、完全試合若しくはノーヒットノーランに失敗した直後の悪い流れを呼び込みたくなかったんだろ。
ましてや普通のリーグ戦ではなく、日本シリーズっていう短期決戦の場だ。
ひょんな事からシリーズの流れが変わってしまう事も多い。

落合は監督としてやれる事をやっただけだろう。
叩く理由がわからない。

【プロ野球】落合監督「言いたい人には言わせておけばいい」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193999800/
何が何でも信用できない人は山井本人に聞くんだな。

>>907,908
適当に書いてごめんなさい。

>>909
中日の日本一なんかより完全試合が見たい人にも配慮してくれないと

>>909
ハムも完全試合阻止してやろうと張り切るだろうからな
バッターはさぞかし拍子抜けして集中できなかっただろうにｗ

１１月１日。日本シリーズにて中日ドラゴンズが北海道ニッポンハムを４勝１敗で下し53年ぶりの日本一となった。
悲願の日本一を成し遂げた落合監督だが、第５戦の采配について賛否両論である。
８回まで先発の山井が日本ハムをパーフェクトに抑えており、球史に残る日本シリーズ、それも優勝決定戦での
完全試合達成を誰もが期待していたところでのピッチャー交代。球場でもヤマイコールが起きるという異例の事態に。

名鉄詰所・合宿所でも激論ださあどうだ議論だ
ドラキチ多く激論中今日は暑い

やく死んだ方がいい

ピッチャー自身が交代してくれっつーてたんだから仕方ないやん。

その場合、お前投げろ！っていうほうが非情采配とちゃうん？

山井だろうが岩瀬だろうが、どのみち打たれてれば流れは悪くなってただろ。

落合の判断が正しいかなんてどうでもいいんだよ、
みんなが期待していた見せ場を潰してまで確実に勝ちを取るのは結構だけど
テレビでやるなよ、胸くそ悪い

それでも山井に投げてほしかった

落合は結果出してるんですけどなにか？

俺は支持するよ。
ただ、監督本人がマウンドまで行かなきゃ、カッコつかんとは思うけどね。

１つ言えるのは　これで確実に野球人気がさらに下がったな
落合は野球に関しては打つ事　勝つ事に関しては天才だが
まったくもって空気読めないバカだよ
ファン心理はもちろん　人の心がわからない
そら福祉もいじめられるし　信子がしゃしゃりでてるのを恥ずかしいとも思わない

山井がヒーローになってしまったら、コツコツ頑張ってきた他の選手が浮かばれないだろ。
落合が山井だけじゃなく他の選手全員に声をかけたいと、インタビューで言った言葉を思い出せよ。

ホームラン打たれてもソロなら同点なんだから
ランナー出すまで投げさすべきだろ
常識的に考えて・・・・・・・
流石落合とか勝ちにこだわったとか言ってるやつは池沼

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

これか

>>924
ペナント中ならその理屈も通るんだがな
でもこれは日本シリーズだ

次に中日が日本一になれるのなんてお前が生きてるうちにあるかどうか・・・
そんな場面だったんだぜ？

落合は自分の記録は大切
他人の記録など関係なし
チームと言って嘘つく

すまん、コレだけ聞かせてくれ

視聴率どうだった？

豆はどうやら嘘っぽいな
嘘つくなんてがっかりだな落合

9回は岩瀬に決めてたって言えばいいのに。株を下げたな

叩きたいやつは叩けばいいが、たまには巨人や阪神、その他球団のことも話題に出して
やってくれよな。

>>925
これ見る限りだと
自分から申し出たって嘘っぽいな（豆も
物凄く後悔してる（投げたかった）って感じじゃん

>>929
まあ、それはあるな。
「ウチには絶対的なクローザーがいますから」って言えば雑音は減るんだけどな。

>>928
歴代ワースト４位

>>931-932
まあそうならそうで監督は本当のこと言えばいいのに。
それが落合だと思ってた。

本人に無意味な嘘までつかせるなんて酷いよな監督としても人としても。

貴重な犠牲フライを打った平田、好手でもり立てた荒木、怪我を押して頑張った井端、
そして中村、ウッズ、森野、岩瀬など、山井だけじゃなく全員がヒーローだからな。
勝ちにこだわったと言うよりチーム全体のことを考えた見事なジャッジだ。

53年間のファンの思いを優先させたんだろうな、落合は。

俺は最後まで山井に投げさせて欲しかったけど、
あれはあれで凄いと思う。

ノーノー中の山井を続投させた方が勝利のためだろ。
今年の岩瀬は阪神にすら打たれてるのに。

>>936
53年ぶりの日本一って称号を山井に渡したくなかったんだよ

もし打たれて、さらに次の試合も負け続けて優勝逃したら
落合は責められ
山井は自殺だな

いつもながらハイエナコメンテーターの出しゃばりが異常

誰だっけな。20年ぐらい前の阪神に、稲尾和久の年間最多登板記録を更新しそうになった中継ぎピッチャーがいて、
そしたら「お前ごときペーペーが稲尾の偉大な記録を抜くなんざ身の程を知れ」って言われて以降出場させてもらえなかったってのがあったよな。
何となく思い出した。

>>933
歴代ワースト４って･･
日シリでコレ以下の視聴率を出した球団がまだ他にあるのかよ

〜前略〜　もうすぐ歴史的な��事件�≠ｪ起きる。
ハラハラしながらあと３人に息をひそめていたファンは交代を知った時、どんな思いがしただろう。
この記事を書いてる時も読者からの抗議の電話が鳴り響いている。
「バカヤロー」といきなり怒鳴られても返す言葉がない。
この人たちはたぶん、なけなしの小遣いの中からチケットを買い、
ドラゴンズが負けたら夜も眠れない、ドラゴンズを心底愛する人たちなのだろう。
待ちに待った５３年ぶりの日本一。
しかも日本の、いや、世界のプロ野球史上、歴史に残る偉業をいとも簡単に外されたファンの無念はいかほどだったろう。
まだ、抗議の電話が鳴り響いている。こんな嬉しい日にファンのすさまじい怒りの電話を受けるとは思わなかった。
（報道部長・児玉光雄）

>>942
聞いて驚け
上三つも中日とハムだ

落合嫌ってる奴らが便乗して叩いてるとしか思えない。
多分、原だったら勇気ある決断とか美談にされてたかもな。

勝ったのに後でこれだけいちゃもんつけられるんだから間違っていたんだよ
棚ぼたの２位から上がってきたのにセコイ野球やってるんじゃ救い様がない

ＷＢＣで盛り上がった野球熱も一気に冷めたね

>>945
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>946
ゲームでもやってろカス

まあ山井ひっぱって負けた時の方が叩かれてただろうけどな。
札幌ドームには魔物が潜んでるから行かなくてよかったよ。

お前等が悪いよ

>>945
原だったらさすが若大将！！だろそりゃ

>>945
満塁二岡代打であれだけ叩かれたんだからそれはないｗ

大三元テンパってるのに、辛抱たまらず小三元で上がってしまう、、そんな感じ。

まぁでも半世紀ぶりの日本一胴上げをドラゴンズのリリーフエースに
成長した生え抜きの岩瀬にっていう落合の気持ちもわからなくはない

原のCS第三戦での代走古城のほうが叩かれるべきはずだが、メディアの情報操作は恐ろしいな

>>953
四暗刻を三暗刻対々和で上がったという方が近い気がする。

>>953
なかなかイイ例えだ。　そいでもって、点差はー10000くらい

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>>955
なんか過去に前例のない物凄い記録でもあったのかその時？

代打小関が無茶苦茶叩かれてたし
原がやってたらこれ以上の大惨事だったと思うぞ
どちらかというと爆笑の類だけど

山井交代「言わせておけ」　落合監督、気持ちは次戦へ
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2007110201000605.html

言わせておけ
↓
いわせておけ
↓
いわせでおｋ
↓
岩瀬でおｋ

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
山井

山井の謙虚な気持ちを受け取った監督の心を考えろ

個人記録などどうでもいいだろ。全員野球が見れて良かった。

中日の野球は堅実だから見ているほうは面白くない

でも日本一になった以上、あのやり方が正しい

あそこは全然交代でいいんじゃないか？むしろ尊敬する

レアルの監督が優勝したのに解雇された時と状況が似てるな

焼きそば作ってくる

で、アンケートの結果ってどうだったの？

ふーん

巨塵ヲタのファビョりっぷりを見るに、やはり落合は正しかったようだな。

防衛した世界チャンピオンの内藤が全く話題にならず、反則負けした
亀田が話題になってる様なもん？

落合も興奮していたんだろう。
興奮しすぎた頭を揺り戻そうとして、冷静すぎる判断を下した。
冷静で止めとけばいいが、ちょっと冷酷になっちゃったかな。

>>971
レアルをリーグチャンピオンに返り咲かせたカペッロが、試合内容がつまらないという理由で解雇されたって方が近い

日本シリーズ完全試合っていう歴史に残る大記録が達成される瞬間を見たかったんだよ。
例え達成できなかったとしても、挑戦してほしかったんだよ。
優勝のがす？そんなもん世紀の大記録達成に比べたらカスみてーなもんだよ。
優勝できなくても完全試合に挑戦するべきだったんだよ。
それを自分からフイにした山井はゴミ。へたれ。クソ。ミソ。空気読めないマヌケ。

すごい久しぶりに家族で野球見てて、完全試合にわくわくしてたのに
ピッチャー交代でみんながっかりしたな。プロ野球って面白くないね。

興味ないチームの試合家族で見るとかお前の感覚が分からん。

>>976
そのチームに興味がない≠そのスポーツに興味がない

大満足

ニセ日本一だと思っていたのが、９０％日本一に変わった。

中日ファンでよかった。

おかしいな・・・不人気同士の、野球人気凋落の中の日本シリーズだったのに
見てる奴や注目度が異様に高いな・・・

不思議不思議

>>979
人気はなくても唯一きちんと放送されてるプロスポーツだからな

松井の五打席連続敬遠に匹敵する采配だったな。

634 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/02(金) 23:30:11 ID:Kwx3kO6mO
山井事件についてどんでん（Vデイリーより）
「そら代えるやろ。胴上げ投手でな。どの監督も？そうよ、勝ったら終わりやし」
「ウチなら（先発の）完全はないやろうけど、そら最後は球児に投げさす」

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/image/sokuho045_1.jpg
右大腿部付け根辺りに謎のシミ

マメの件はマジソース

今回の山井の途中交代を見て、まさしく「暗いマックス・シリーズ」だと感じたなｗ

外部者うざすぎる。監督の専権だし個人の記録なんか２の次だろ。
結果的に優勝したんだから采配はすごいんだよ。すべて結果だ。

相手チームに失礼だと思って完全試合を避けたんだろ。

落合肯定だけど、そんなのどうでも良くて、
今年、こんな忘れられないシーズンを過ごせて、
心の底から
ドラきちで良かった。

て思ってる。
他の１１球団のファンじゃ、味わえない幸せだぜ。

最後の最後にリリーフの岩瀬の仕事場を与えた。岩瀬も満足。

落合政権になってから打線に粘りが出たのはガチだな。
さんざ期待させといて日本一にしてくれなかった星野が俺だったら変えないとか言うのはどうかと思った。
昔シーズン中福留が後一打席でサイクルヒットって時に変えたくせにｗ
日本シリーズのほうが失敗許されないだろうが…

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