「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」

山井が８回８６球パーフェクト…日本Ｓ第５戦


　◆日本シリーズ（７試合制）第５戦　中日１―０日本ハム（１日・ナゴヤドーム）
　
中日先発陣５番目の男、山井が大仕事をやってのけた。
８回まで走者を１人も許さない完ぺきな投球。
直球と縦に鋭く曲がるスライダーを絶妙の制球で投げ分け、
８回まで走者を１人も許さない。「一発だけは駄目。低めを意識した。
スライダーがとにかく良かった」。援護は２回の１点だけだったが、つけ入るすきを与えなかった。

　山井は昨季、右肩痛で１軍登板なし。復活の裏には「股（こ）関節など、
下半身の使い方を意識しろ」と言うエース川上の助言があった。９月には４勝を挙げ、
月間ＭＶＰに輝いた。だがポストシーズンではここまで登板なし。
それでも「去年のことを考えると、こういう場に立てるとは思っていなかったし、
感謝しかない」と、この日の８６球にぶつけた。

　「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ウソです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

いくらなんでも自分からというのは嘘だろ

ノリさんかっけー！

これは嘘だな

それでも俺はお前に投げて欲しかった

山井がメガネを外したら今夜はOKのサイン。

ビビリでヘタレだとカミングアウト

まさに恐怖政治ｗ

お前らにわかは知らないだろうけど
中日にはなあ、プロ初登板でノーヒットノーランという
偉業を達成した近藤という投手がいてなあ
当然近藤以外誰も達成したことのない凄い記録なんだよ
因みにその試合でホームランを2発打って近藤を援護したのが
何を隠そう落合なのな

でもなあ、そんなに凄いことをやってのけた近藤のその後は
どうなったかと言えば、ぱっとしないまま終わっちゃったのよ
まあ大成しなかったのはいろいろ理由があったんだけど
やっぱ最初にでかいことやったために慢心したってのもあるわな

でなあ、プロってのは、一試合凄いことやっただけじゃダメなんだよ
名前は残っても、プロ選手としては成功したとは言えないわけな
10年以上一軍で一流の成績残して初めて成功したって言えるのな
山井さあ、まだ全然一流じゃないわけよ、これからの選手なわけ
仮にさ、今日優勝決定試合で日本シリーズ史上初の完全試合達成
選手になったとして、山井の将来はどうなったかなあ、とか思うのよ

落合はそういうことまで考えてたんじゃないかな、もちろんチーム
全体のこともそうだけど、山井が完全試合を達成しなかったがゆえに
来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

あ、因みに今日、落合と並んで辛い場面を乗り越えた岩瀬の背番号な
近藤がつけてた番号なんだよね

嘘吐けよｗ　コメントが小役人みてーだなｗ

それでも山井に投げて欲しかった
でも日本一を決めるときのマウンドには岩瀬に立っていて欲しかった
複雑な気持ち

ノリさんMVPおめでとー

嘘だろさすがに

落合も会見で言ってたな

まあ、山井が気使ったんだろうな岩瀬に

息をはくがごとく嘘をつくのは朝鮮人

もし本当に自分から代わると言ったらプロとしてダメだろ

岩瀬が投げるの拒否しろよ

とりあえずテロ朝氏ね

ケチがついたことだけは間違いない

なんﾀﾞｳｿ化

なんだ、嘘か。

中日はもう日シリでるな

岩瀬空気読め

>>12
9回を2回やってもらえばよかったのにね。

さすがキングカズ！

岩瀬も断れよ

>>10
３行で

アンチ落合脂肪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

♪　　∧＿∧ 
　　 （　´∀｀ ）)) 
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　アンチ落合脂肪♪ 
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチ落合脂肪♪ 
　　（__／^(＿) 


♪　　∧＿∧ 
　　 （　´∀｀ ）)) 
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪ 
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチ落合脂肪♪ 
　　（__／^(＿) 

早く真相を追求しないと歴史問題みたいになりそうな悪寒

明日の今頃は悔しくて眠れないんだろうなぁ・・・

>>24
岩瀬は悪くねーよ！

言わせれてるって感じだな

テロ朝で野村「嘘付け山井ｗ」

岩瀬は棒球をほおって一発を浴びて
祭りにするべきだった
空気が読めてない

敗者の嫉妬が心地よい

棒読みで言ったんだろうな

本音は9回行きたかったに決まってる
岩瀬も先輩ならここは山井にガンバレって譲るべき

落ちは岩瀬への愛
まさに「落ち愛」だったってわけか

>>35
棒球でもハムに打てたかは怪しい

岩瀬が金で買った

しかし、テレ朝もひねくれてるな
せっかく53年ぶりの日本一なんだから
今日くらい純粋に祝ってやれよｗ
ノムさんのインタビューは明日でもいいじゃないか

佐藤藍子かよｗ

ぜってー嘘

>>10
泣いた

>>29
逆だ。落合信者が死亡だ。
落合が山井を変える采配見て落合信者がを「岩瀬にスイッチするのは当然。完全試合なんて関係ない。さすが落合」って言ってたんだから。

はあ？ノリさんに投げさせろよ！

この本人のコメントが出ても嘘だろって言うバカって何だよｗｗ
もうキチガイとしかいえないなｗ

>>10
コピペ？

山井「なんであんなこといわなきゃならないかんのよ、ちくしょう・・・」

誰に言わされた？

絶対に許さない
顔も見たくない

実際はあんな場面で出された岩瀬はいい気はしてないんだろうな

「たった86球なんだからまだまだいけるに決まってる。ふざけんな」
なんて言えるわけないし言ったらお前ら叩くんだろどうせ

これが優勝決定戦で無かったら・・・

もしくは１安打されていたら文句の一つも出なかったんだろうが

いや長期的に考えると
落合はつねに正しい

野村
・落合監督らしいといえばらしいが私なら代えない
・１０人監督がいたら１０人代えないだろう
・代えるとしたら９回でヒット１本出たところ

星野
落合監督は投手経験がないからか、１点リードなら岩瀬と決めていたのか
いずれにしても勇気がいる決断
ただ私なら皆さんと同じように投げさせていた

パーフェクトを続けてるんだったら打たれるまで投げ続けるべき

嘘言ってるとは思えないけどなあ

中日は神
原の采配とは大違い

>>10で納得した

まぁ思う存分叩けｗｗ
それ見て俺の酒がもっと美味くなるｗ

最後はってことはそれまでは・・・

ようは間をとって岡本あたりを投げさせておけば何の問題もなかったんでしょ？

山井は私が育てた

岩瀬にかえたことでチームの勝利にすることができた、という効果もある

9回の段階で、連覇という目的のためのチーム作りに動いたんじゃないのかな

采配批判のために山井がウソついてるって言うやつなんなの

>>62
２ちゃんで酒がうまくなるのが一番基地外だと思うんだぜ

出てきたのが山本昌だったら全てが許せたんだけどな

お前らにわかは知らないだろうけど
中日にはなあ、プロ初登板でノーヒットノーランという
偉業を達成した近藤という投手がいてなあ
当然近藤以外誰も達成したことのない凄い記録なんだよ
因みにその試合でホームランを2発打って近藤を援護したのが
何を隠そう落合なのな

でもなあ、そんなに凄いことをやってのけた近藤のその後は
どうなったかと言えば、ぱっとしないまま終わっちゃったのよ
まあ大成しなかったのはいろいろ理由があったんだけど
やっぱ最初にでかいことやったために慢心したってのもあるわな

でなあ、プロってのは、一試合凄いことやっただけじゃダメなんだよ
名前は残っても、プロ選手としては成功したとは言えないわけな
10年以上一軍で一流の成績残して初めて成功したって言えるのな
山井さあ、まだ全然一流じゃないわけよ、これからの選手なわけ
仮にさ、今日優勝決定試合で日本シリーズ史上初の完全試合達成
選手になったとして、山井の将来はどうなったかなあ、とか思うのよ

落合はそういうことまで考えてたんじゃないかな、もちろんチーム
全体のこともそうだけど、山井が完全試合を達成しなかったがゆえに
来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

あ、因みに今日、落合と並んで辛い場面を乗り越えた岩瀬の背番号な
近藤がつけてた番号なんだよね

山井の投球が見たいと言いつつも山井を嘘吐き呼ばわりして人格攻撃
どういうことですか＞＜

これは視聴率取れないわなｗ

岩瀬は金で胴上げされる権利を買った

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

２５万人がみたパンチラ
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

>>68
そうかそうかｗ　
悔しくて仕方ないか？
愉快じゃのぉーー！

>>10
それマジで(ry

>>57
今でのプロ野球の監督の中でも、あそこで代えられるのは落合だけだろうな

ウッズ｢ノリさんにMVPになってほしくて、あまり打ちませんでした｣

落合は山井を最後まで投げさせるつもりだったわけだけど、
さっきまで「岩瀬に代えて当然。さすが落合勝負を分かってる」とか言ってた
落合信者はなんて言い訳すんの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が持ち上げてた落合は勝負を分かってないぞ？え？wwwwwwwwwwwとんだ無能監督だなあwwwwwむっはあああwwwwwwww

野球ファンを無視した交代には違いない。
中日なんて球団必要ないだろ。

やくみつる　「つまらない、空気読めない采配」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193925524/

あばばばバーゲンセール♪

試合に集中しすぎて、実は落合もコーチも山井も選手も記録のこと気付かなかったってオチでいいんじゃね

やくみつる　「つまらない、空気読めない采配」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193925524/

>>71
は？

>>77
一応、王が日本シリーズで6回ノーヒットピッチャーを代えてる
「日本シリーズに個人記録は関係ない」とコメント残して

批判厨は

創価学会員

落合批判は

創価学会員の仕業

>>80
悪いなぁｗｗｗ
その不必要な球団が日本一になっちゃってさｗｗ

野村の言うとおりだとおもうわ
ホームランでも同点なわけだし弱腰過ぎだろこれは

これ、アホすぎだろ。
なんで周りが続投させなかったんだ。
野球界に残るような試合になるかもしれなかったのに。

オーナーなにやってたの？落合止めろや。

しょぼい男だ
志願して投げろよ
落合も山井もイラネ

愛知はうざいな　沈めばいいのに

>>86
でもこれは日本一の決まる試合だしな
中日はまだ余裕がある展開だし

あぼーん

もうやめろよ
明日には忘れられているから

>>82
それだけが楽しみだ

他のチンカスチームのファンの皆さんｻｰｾﾝｗｗｗ

どうでもよくね？
どうせ普段は野球見ないんだしｗ

「スポーツへの冒涜や」玉木正之氏、落合采配に激怒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000967-san-spo


日本シリーズ史上初となる継投での完全試合を達成、中日は５３年ぶりの日本一に輝いたが、
落合監督のあまりに“非情”な采配に、ネット上の掲示板でも議論が沸騰している。

見損なったわ

山井もこれからのこと考えたら最後まで投げますって言えよ
自信にもなるし記憶にも記録にも残る偉業だぞ
これじゃ来年は大したこと無さそうだな

山井の今後とか正直ｵﾚたちにとって
いや、野球を愛する人にとってはどうでもいいんだよ
どうでいいというのはな、つまり本人次第ということ。
あの場面、あの瞬間、あの日本シリーズと言うところでの
完全試合これが見たかったんだね。
日本プロ野球というのは名古屋でやってるんじゃない、日本でやってるんだ

ノリさんの涙で確実に野球ファンが増えたわ

いやーｽﾏﾝねぇｗ
とりあえずｻﾞﾏｰﾐﾛといわせてくれｗ

落合擁護してる馬鹿はなんなんだ。
もし内心「何交代してんだよハゲ空気嫁」って思ってたとしてもいえるわけねーだろ。
山井が気配りの達人すぎるが故に出たコメントだよ。

>来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

近藤みたく消えていく可能性があるからこそ、記録は大事。
今日、ファンの思い出話を一つ消したからといって、
１軍で１０年以上活躍するという原因にはならない。

ヒットを重ねられたけど三振も重ねたダルビッシュとちがって、
後半山井はかなり当てられていたし、ヒットにならなかったのは
ほとんど運の要素だろう
妥当な気もするけどな

>>102
は？死ねよ

>>25
なんかボウリングみたいだな

本人が「代えてください」って言ってるのに
アンチの「何で続投させないんだ」「周りが続投させろ」ってどんな拷問だよｗ

佐藤藍子大先生を見習い、俺は常に勝者の味方なので嬉しくて仕方ありません
ノリさんはシーズンオフから活躍すると思ってました、投手交代を批判する人はにわか

これ本当に言ってるならこいつ玉投げ辞めたほーがいいよ

こうでも言わないとおさまらないってわかってるんだろうな。

今後１００年残るかもしれない大記録をふいにした落合
山井は一生悔やむだろうな
山井だけに病になるってかwww

オリックス「残念。ご縁がなかったね」
ヤクルト「ああいうタイプの選手は、ウチはいらない」
日本ハム「三塁は（新外国人の）グリーンもいますし」
ロッテ「今のところ獲得する意思はありません」
巨人「ありません」
楽天「若手への切り替えが進んでいる。チーム事情にそぐわない」
阪神「打率３割５分、５０本塁打を打ってくれる助っ人なら、素行面に目をつむることもある」

ウッズ「ウイニングボールは山井に渡した」

プロ野球はもう二度と見ないわ

>>10　
もう引退してもおかしくない年なんだから、経歴に日本シリーズパーフェクトがあるかないかでは転職するとき大違いだぞ

>>110
先輩の顔立てたかったんだろ。
体育会系特有の空気が日本の野球をダメにした最たる例だわｗ

ドアラ羽交い絞めしてビールかけしてて糞ﾜﾛﾀｗｗ

アンチの連中って、普段からにロスチャイルドの
陰謀がどうこうとか言ってるような奴なんだろうなｗｗｗ

 　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　とにかくみんなわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

70 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 23:19:11.96 ID:bXlVpIOb
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20071101DF01d.htm
■解説者コメント 佐々木主浩
最終回は8回までパーフェクトに抑えていた山井に代えて、
落合監督は岩瀬をマウンドに送ったが、シーズンを通して
この形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決めていたのだろう。
私も最後は岩瀬が行くと思っていた。

落合が現役だったら山井を打ってた
あるいはダルを打って点差が開いてた

>>118
何に転職する時に生きるんだ？ｗ

山井のこの発言は嘘じゃないだろ
じゃなきゃ９回で岩瀬がアウト取るたびに
あんな嬉しそうな笑顔出せない。

これは落合非道とかじゃなく、山井が謙虚でいい人
っていう話だと思うんだが。
もし強制的に代えられてて山井が落合に反感持ってたとしたら
他の選手からも不満の声が上がるだろうと思うが。
今のとこそれはなさそうだからいいんじゃね。

>>117
こうしてプロ野球ファンが減っていくんだな。
山井が続投していれば打たれても抑えてもドラマティックで、野球の面白さが再認識された試合になったのに
中日はプロ野球ファンを減らす野球しかしてないな

落合叩きの半分は視スラーだろｗ

>>125
コーチとか解説者とか

ＢＳかＣＳも入れてないニワカと呼ぶのもおこがましいカスが批判する権利なんかないよ

ノムなら投げさせた
岩瀬もおまえが投げろと言えばいいのに

>>125
引退して解説になったら地元局で「今日の解説は日本シリーズで完全試合を成し遂げた山田大介さんです」って出来るだろw

大魔神佐々木も山井自身も一蹴

岩瀬も今まで出一番緊張したと

アンチ涙目ｗ

言わせられたんだろ
（岩瀬と掛けてある）

でもさぁ、山井なんてP、正直今日まで全く眼中になかった。

>>132
外木場はあんまり得してない感じだし、大した意味は持たないんじゃねーの？

>>126
山井のあの笑顔見てこんなことだろうとは思った
すっきりしたいい顔してたもんな

>>6
だよな

これが謙信（←漢字知らん）あたりのエース級なら変えてないだろうな
来年に影響する。
一生に一度の確変起こした名もないピッチャーだから変えたんだろ
コイツはもう二度とこんなピッチングしないよ。

ノリさんがＭＶＰとったんだから近鉄百貨店はもちろんセールするよな？

>>127
粘着してんのはお前らみたいな他チームファンだけだから減らないよｗ

1点しか援護できなかった打線が悪い

>>121
＋脳って奴か

ダブルスタンダードはお手の物

>>142
打線も悪いが一番悪いのは落合でいいよね？

横浜ファンだが横浜の監督になって欲しい

>>10
2年後に肘壊しちまったらしいな

なんかようわからんとこで神ピッチする山井がいる中日って凄くね？

9回ノリのとこに打球いったら落とされる
MVPを取られたくないからね

ヒット１本も打てなかったハムが悪い

>>141
バカだなあ。プロ野球ファン自体が減るっつってんの
落合もファンも中日のことしか考えてないからダメなんだよ

>>137
ウイニングボールもらったから家に飾っとく、だってさ

結局完全試合リレーだったのか？

嘘だろ

仮に本当だとしたら試合から逃げたチキン野郎

落合監督は現役時代から好きだし采配もすごいと思うけど納得は出来ない

山井は04年の西武戦といいシリーズでいいピッチングするよなぁ
いつもこうだといいのに

>>153
うん

セリーグ優勝が巨人で日本一が中日ってよくわからないです＞＜

一安打打たれてればまず文句言われないなんて極端だな

明後日のの試合で山井をリリーフで使って
カブレラにスライダーをスタンドに運ばれるフラグ？

岩瀬メジャー移籍フラグとみた

今日はプロ野球が死んだ日として記憶されるね

ロッテじゃなけりゃ何でもいいや

>>158
ロッキーズがリーグ優勝みたいなもんだ

>>57
野村のはおかしい
ピッチャーイチローに対して代打送ったあほじゃん
お祭りはぶちこわすのOKで、
真剣試合でリスクをとれとはどういうことだろう

山井は野球やめたほうがいいよ、つまんねーよこいつ。

>>151
ニワカが減っても大してかわらんだろ

そういえばこの間、海賊に襲われた石油船の名前
ゴールデン・ノリ

暗示してたんだな

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20071101DF01d.htm
■解説者コメント 佐々木主浩
最終回は8回までパーフェクトに抑えていた山井に代えて、
落合監督は岩瀬をマウンドに送ったが、シーズンを通して
この形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決めていたのだろう。
私も最後は岩瀬が行くと思っていた。

今日で分かったのは岩瀬はメジャーに行かないってことだな。
そこまで主体的な人間ではない。
断わるタイミングもあったと思うがいえなかったんだろう。

野村早く死なねえかなあの老害

このコメントで年俸１０００万円余計にＵＰです

山井投手は９回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、
自ら「代わります」と降板を願い出た。「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。
最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。
ペナントレースから大車輪の活躍を見せてきた先輩左腕を立てたことも、その理由に挙げた。

一方、関係者やファンからは戸惑いの声が上がった。
同意の上の交代だったとはいえ「第三者の心境としては放らせても良かったと思うけど」
と中日ＯＢの杉下茂氏。名古屋市の男性会社員は「交代にスタンドは“何”という感じに
なった。伝説のパーフェクトピッチングを見たかった」。少年野球でプレーする小学６年の
男の子は「山井がかわいそう。代わらない方が良かった」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00231.htm

>>169って佐々木が落合ならこうするだろうって思ってただけの話でしょ？
佐々木が監督だったらどうするかが述べられていないので却下。

D専が気持ち悪すぎる

中日・山井「もう限界だ…岩瀬さん、代わって…」
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

　山井投手は九回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、自ら「代わります」と
降板を願い出た。「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。最後は岩瀬さんに投げて
もらいたかった」。ペナントレースから大車輪の活躍を見せてきた先輩左腕を立てたことも、その理由に挙げた。

もうええやん
文句言う奴は相撲でも見てろ

>>10
ちなみにこれまったくのデタラメなんで

継投でも無走者パーフェクトって言うのは偉業だぞ

>>179
それはまた別の話。

で、俺の杉本正はいつ投げたんだ。

この山井って投手はこの先ずっと、
日本シリーズで完全試合を達成したかもしれない投手として語られるんだろうなぁ

山井の頂点が今日という日になるのは間違いない
残念だが、エースになれないまま終わりそう

同意の上でのセックスです

俺だったら変える変えないじゃなくて
変えるってのは思いもよらないことだよ

変えれない　怖いもん　替えて打たれたらどうすんの？

落合采配ではなかったわけか

>>183
こんな軟弱なメンタリティじゃエースは無理だな

>>2
なんだうそか

こういう欲のない奴には後から徳がくるんかねー

完全試合の定義では何人継投しようが完全試合

>>165
ありゃ、松井が無理っていったんじゃん

>>186
本人が言ったとしても判断するのは監督だから落合采配だよ

結果が全ての世界
これで一敗、最悪な事にハムに日本一もってかれてたら
落合叩きは今以上だろう
個人競技ではないからな

でもまあ、パーフェクトに抑えたとこも見たかったが

お前ら、来年の日本シリーズで山井が完全試合を達成する可能性だってあるんだぞ

つまらない野球だな
何が何でも中日に優勝して欲しいのは中日ファンと関係者だけだろ
優勝することだけに必死でその他多くのファンの期待を顧みない悪手

川上朝倉中田小笠原山井山本昌浅尾平井岡本岩瀬
豪華すぎて他のファン涙目ｗ

マメつぶしたってのは俺は知ってた

コーチと監督からどうだ？と聞かれても「まだ投げられます」と答えるくらいの気概が欲しい(｀･ω･´)

歴史を作るチャンスは一生に一度もないのが現実なのに(´･ω･`)

TBS

落合「続投させたかった。でも山井はマメを潰した」

お前らみたいな底辺が山井が降りた理由も分かる前から
騒ぐのは至って当然だが野村や古館は即刻死ぬべき

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　１回表から８回まで　　　　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　　抑えてる〜♪　　　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　＼山井あと一回！／　　　　(_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「岩瀬と、交代したい」・・・／　　 　　　　　 ／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　by落合　　＿＿＿　　　＼　 　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

>>10の妙な説得力は何だ・・・

>>199
言ってたな

>>194
俺が大学社会人ドラフトにかかってプロ入りして完全試合する可能性もあるからな

実況では「空気読め」の合唱だったのに
すぐ手の平返しするお前らむかつくわ

真実「マメが潰れたので交代してくれと本人から」
ソースはTBSのインタビュー

>>185
落合の精神力は異常

このスレだけ伸びないな
ま、このスレタイじゃ落合叩きもしにくいんだろうけど

そら（マメ潰れたなら）そうなるな

>>199
誰かがベンチに大豆置いといたんだろ

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」
この一言で、フロントと堕合に恩を売って
年棒１億円うｐ

あからさまな擁護のスレタイだな
ガセのコメントのコピペも張られまくってるし
明らかに工作活動してるだろ

落合山井交代に関するコメ（ＴＢＳ）
「正直、続投させたかった。
本人、まめをつぶして、それでどうすると言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。
それで岩瀬に交代した」

落合「どう取られようが自由やけど、俺からは（交代の指示を）言うてません」

古舘、アサヒる？
551: 2007/11/01 23:30:23 UzqejADw0 [sage]
てか、選手で会見に呼ばれるのは
選手会長+日本シリーズＭＶＰと敢闘賞を受賞した人達だけなんだけど

テレ朝はなんで山井が呼ばれると思ったの？

にわかのモンスター・コメンテーターがうるさいな

凡人なら叩かれることを恐れて
打たれてもいいからと無理やり投げさせる

落合のような冷静な判断は出来ない

一生に一度あるかどうかの大舞台で自ら身を退いていくってのも情けないなぁ

自分の腕に全てを賭けて投げ抜いて見せるくらいの気合が欲しいわな

>>194
まあ、来年の中日優勝は確定的だからなぁ
ここ最近のセ優勝チームって前年4位　前年2位の繰り返しだし
ちなみに今年優勝の巨人は昨年4位、去年優勝の中日は前年2位、05年の阪神は前年4位

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　１回表から８回まで　　　　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　　抑えてる〜♪　　　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　＼山井あと一回！／　　　　(_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「深刻化するﾆｰﾄが・・・」　 　　　　　 ／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　byBSﾆｭｰｽ＿＿＿　　　＼ 　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

>>195
そうやって勝ちに固執する姿勢がスポーツの醍醐味じゃないか？
ゆとり世代？

>>201
やばいｗ死ぬほど笑った

>>221
おまえはイタリア代表のサッカーが大好きタイプだな。俺とは合わない。

「勝負を楽しめた」とか「記録が大事」とかは勝ったからこそいえるんだぜ

中日のこと知らない他球団のファンがゴチャゴチャ言ってもさあ・・
中日が今までどれだけ日本シリーズで呪われ続けてきたことか
もしあそこで続投させて逆転されたら、また呪いが発動して一気に負けてたと思うよ

俺はリッピは嫌いだが落合は好きだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣;￣￣;ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;　　　　ｿ(　　　　..j;＼　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／: :ｿし　 　 ,,,,,_　　 ､;´⌒,,＼_
　＿＿＿＿＿＿＿ +　　　　　 ／::: : :´⌒　 　'"⌒＼,,ソヾ,／⌒ﾞ)
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i　　　　　 |:: : : :　　 　:;;(（::　● ),;ヾｿ;,(::●）)　　　　　─┼┼─　　　　／＼　
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::::::｀ー―――‐一´　　　　￣　　　　 ￣

で、来年はＣＳあるの？

落合叩いてるのサカ豚かよ

>>217
投げさせりゃ例え撃たれようが、
叩かれることはないもんな

野村のヒット一本まで、はおそらく中途半端だろう
なぜかえなかった、と言われる采配

星野なら点が入るまで投げさせる、これは失敗
またか、といわれる采配

替えて山井を守ったかもしれない、
ただ一人だけ泥を被った落合はすげーよ

来年チームは連覇できる

継投アリの完全試合って
初めてじゃね？

なんでもいいけど今年の日本シリーズはつまらなかった

メーテレで落合
「投げさせたかったけど本人がピッチングコーチに申し出たので…」

>>231
無安打無四球の試合がないんだから初めてに決まってる

>>231
今回が初。
記録には残らない。
けどファンの心やWikipediaには残るだろう。

>>221
普段野球みてない奴に限ってファンがどうだのいうからな
こういう奴は、周りの流れで叩いてるだけだからほっとけ

山井が一発を食らう確率は少なくなかったと思うよ。
しっかり覚えてないけど、野手に助けられて無安打になってるところもあったみたいだし。
９回でランナー出るだけでピンチ、ホームラン１発浴びたら同点。
ランナー出して一発浴びたらサヨナラ負け。
勝ちにこだわるなら降板の選択肢もあって当然。

それより、今日の試合でもし投げ続けたら･･･って想像するのもおもしろいと思うんだけど、
どう？

亀田叩きに飽きたんだろ

落合ゆるせん

>>231
完全試合の定義からすると
継投ありでも完全試合が成立する

昔王ダイエーも6回までノーノーやってるピッチャー変えたよな
なんだっけあのピッチャーの名前

日本一を決めた試合に
こんな異例の継投も良いと思うがね。
伝説のシリーズになったろう。

>>237
確かに7回あたりからポカポカやられてた
しかし山井は欲がないね

>>1読んでちょっと(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって思ったのに
>>2読んでへこんだ

下半身の使い方を意識しろアッー！

谷間のピッチャーが完全試合をしなかったから、野球ファンが減るとか意味分からん

まめを潰して交代かよ

この悔しさで山井が成長すればもはや落合は神。

まめだったり岩瀬を投げさせたかったり
どれがほんとなんだよｗ落合

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

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二人での完全試合って事で山井×岩瀬派の腐女子が歓喜してるよ

山井すごすぎ

>>251
そんなのいるのか

つまんなかった
ただこの一言に尽きるだろ
16000点差でトップ、最大で役満狙えるところで鳴きまくって1000点上がって逃げ切るようなもん

>>249
「岩瀬を投げさせたかった」って談話、どっかであった？

完全試合を自分で放棄した男って一生ついてまわるな

果たして山井が最後まで投げたとして、このスレはここまで論議が広がっただろうか？

もしかしたら落合は試合後の楽しみも作ってくれたんじゃなかろうか

>256
それこそ伝説じゃん

>>2
やっぱりウソか、最後まで投げたいに決まってるんじゃね？

>>10 それがどうした？

>>237
もし投げきってたら・・・って想像もできるから荒れるんだよな
ヒット一本打たれてから交代でいいじゃんって意見もあるけど、流れが変わるのは怖いもんです
エンタ性も大事だけどプレーオフは短期決戦なんだから鉄板の岩瀬は正解
もしも、この試合落としてそのまま連敗とか一番笑えない

・７回　落合が、「このままパーフェクトでも最後は岩瀬で行くぞ」と山井に伝える
・８回　ピッチングコーチが落合に、「山井がマメを潰して続投出来ないと言っている」と報告を入れる
・９回　山井に代わって岩瀬登板
・試合後の落合コメント　「本当は山井に投げさせたかった」


試合前から、胴上げ投手は岩瀬と決まっていた
それなのに、山井が空気読まずに８回まで完全試合
だが、そんなことを気にする落合では無い、迷わず投手交代
一瞬凍り付く球場のふんいき

これに危機感を覚えたコーチ陣が、上のようなストーリーを作ったんだろ

>>195
>優勝することだけに必死でその他多くのファンの期待を顧みない悪手
それでいいんじゃないの？　監督は「優勝することだけに必死」で。

そこから生まれるものこそが本当のスポーツの感動と思うな。

安直に「ヒーロー」や「ドラマ」を欲しがるマスコミのせいで曇っていた、本当のプロスポーツの
在るべき姿に思うよ。敵をぶっ倒す事に全力を注ぐべき立場の人間が、「野球界のため…」なんて
胡散臭い事を言う──そんな奴こそさっさと消えて欲しいね。

>>255
どっかのニュースサイトにあったよ

>>262
空気読まずとかじゃねぇだろ
実際、さっきテレビで岩瀬自身もこの状況で投げるとは思わなかったと言ってるが
山井は自分の仕事を精一杯やった結果だろ

味噌は試合をつまんなくしたんだから
大人しく叩かれてばいいじゃん

たとえ自信がなくても安打打たれるまで投げたいもんじゃねえのか
選手からつまんなくしてるってことかよ

こんなんだからプロ野球の人気が下がるんだな。
去年の甲子園決勝に匹敵するくらい途中までは熱かったのに。

>>195みたいなのは野球じゃなくてプロレスでも見てればいいんじゃないか

>>262
何も分かってないなあ。

落合が、勝利の為に岩瀬を起用したのなら普通にそう発言するよ。
今シーズンこれまでやってきたうちのやりかたをやっただけです。
落合はこういうことを平然と言っちまう奴だ。

要するに「本心は投げさせたかった」というのは事実だと思う。

>>10
今日近藤の優勝の輪の外で
ジャンプしてるのみて高校時代ルーキー時代思い出したよ
近藤は高校時代最高のＰだったけど
甲子園でチームメイトが喫煙をフライデーされて
3回戦で敗退
中日以外なら社会人と言明しながら5球団の競合の末
星野によって中日入り
プロ入り初登板で読売相手にノーノー
若くして将来のエースと目されたが肩痛でわずかの期間で引退
落合になって一軍の投手コーチ
そして53年ぶりの日本一の日を迎えた訳だ

三冠王で日本一の監督って
落合神すぐる


アンチがわけばわくほど楽しいね

どうみてもうそですｗ火消し乙でありますｗ

ダルビッシュに対して山井って負け覚悟の先発だよな
若しくは2004年の再来を期したかどちらか

>>270
本心は投げさせたかったが、ベンチ事情で岩瀬が胴上げ投手になることは決まっていた

とするべきだったかな？

まあ近藤は凄いよ。
その年のオフに準備運動せずに全力投球を中学生の前で披露して怪我したのが
悪いだけで。

>>10
>>271
なんかぐっとくるなぁ・・・

>>274
単にローテ通り。そりゃ負けるかもしれないとは思ってただろうけど。
ダルは中4日で無理して登板してるからね。

５番手ピッチャーである山井自身がMVPになることを嫌ったんだろ
胴上げ投手を岩瀬、MVPをノリに譲ったんだよ

山井はいいやつじゃないか

夢を売る仕事ってなんだろうね？

プロ野球盛り上がらんね

こんなのがプロやってるんだなｗ
まぁどんな世界でも人付き合いが大切だがｗ
しょっぱすぎて笑える

中村紀洋：日本シリーズＭＶＰの大活躍。落合竜で完全再生
平井：オリックス暗黒初期に脱北。強力リリーフ陣の一角
セギノール：日公不動の４番としてシリーズ進出に貢献
萩原：棚ぼた気味ながらもポストシーズンに登板
早川：地元千葉に帰り大ブレイク。ファンの信頼も厚い
オーティズ：思わぬ儲け物。ＣＳ進出に貢献
谷：環境が変わって打撃復活。シーズン優勝に大きく貢献
山崎：野村再生工場で見事復活。今期二冠


やっぱオリックスは石毛時代が最後だったな。

今度は楽天が優勝して神崎様の感動スピーチきぼんぬ。

もっと中日の打線が爆発していたら、山井に９回も投げさせたと思うよ。
１点差のプレッシャーと完全試合のプレッシャー。
誰だって逃げたくなる状況だよ。

山井がむっつりヘタレなのは
中日ずっと見てるひとなら知ってる

しかしダルが1点で抑えてなかったら
そのまま投げてたと思う
ダルはすげえよ間違いなく超1流

>>277
なにネタにぐっときてるんだ・・・ｗ

>>275
豆を潰したから投げさせたかったが変えざるを得ない状況になったと
判明してるじゃないの。
なんなら調べてこいよｗ

でもまあ、勝ったんだからよくやったw

ところで、君たちスポーツできるの？

勝ったんだから大勝利じゃね？お前らが何を騒いでもムダじゃね？

ダルビッシュは日本限定投手かもわからんね

>>10
何もないよりはあったほうがいいし、もし一流になれてそれに記録がついていたら上等だろばか

いかし落合も意地が悪い。
豆が潰れてたのならもっと早く言うべきだろうｗ

>>287
最初は「爪」だったのに、いつの間にか「マメ」になってんだよなぁ
不思議だなぁ

>>286
近藤がね
あのノーヒットノーラン見てたから
他はどうでもいい

なぜピッチャーが交代した理由が視聴者に伝わらないのは何故なんだぜ？

>>294
爪はソース2chだったからｗ

>>294
ツメ云々のソースは２ｃｈのカキコ
しかも本人がネタレスだと自供

自身は管理野球に反骨心むきだしで俺流でやってきたのに
監督業につくと180度ポリシー変わるってどうよ

>>294
爪ってただの釣りじゃね？
一度もソース見なかったぞ

>>291
かなぁ？
メジャーで見たい気もするけど
本人は行きたくないってたよね

？？？
なんかあぼんされるような事が書き込まれてたか？

>>294
ネタを信じるアホっているんだなｗ

>>237
私女だけどサヨナラ負けだけはないと思う

>>299
自己管理はしっかりしてたよ

＞8回までパーフェクトピッチングだったものの手の肉刺をつぶして自ら交代をコーチに申し出たそれを受けて
9回に岩瀬にマウンドを譲った。

火消し臭がプンプンしてくるなｗ

>301
プロになる前の発言だからな
今は違うんじゃね？

日シリ期間は毎日ぼるじょあと犯罪予告とはまつ見たな

なんだかんだ言っておいしいとこ持ってったテレ東

地元放送のCBCでの特別番組で交代について一切触れずに落合インタビュー終了
情報規制はじまりました

落合→継投させるつもりだった。この試合で個人の記録は関係ない。
山井→豆が潰れた。個人の記録は関係ない。岩瀬さんに花を持たしたい。
味噌ファン→勝ったからいいですｗ
他球団ファン→どうせなら記録が見たかった。
にわかファン→野球ツマンネ。
キチガイ→落合はバカ。死ね。豆のソースがない。山井の交代発言も嘘。陰謀！
　　　　　　　この采配には誰も納得しない。たとえ豆でも。納得してるやつは本当のファンじゃないんじゃない？
　　　　　　　なんにしろファンは減る。落合死ね！
ハムファン→・・・

陰謀厨が湧き始めたよ〜

82 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/01(木) 21:09:41.69 ID:JSSl/UIJ
山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

>>308
形勢を見て東海か近畿か乗り換える
偽造見栄豚乙

>>307
中東の血を引くダルがメジャーで活躍とか
おもしろいシチュエーションだから是非見たいわー

>>311
い、稲田さんは？稲田さんは楽しんだの？

>>302
>>94

>>313
だから、それがネタレスだって言うんだよ

玉木さんはどう落とし前つけてくれるんでしょ？

>>318
ネタであって欲しいだけだろｗ

稲田さんは楽しみきったな

まあ、エースでも無いピッチャーがあの場面を迎えたら、
どんなに投げたくても「代えてくれ」って言うよな。
監督が「それでも投げてみろ！」って背中を押してやらないと。

槙原や今井雄太郎の仲間になりそこねたか
…微妙だな

104 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/11/01(木) 23:53:11 ID:F53CFZA80
8回の時点で9回は行くと言われていた。今まで味わったことがない別のプレッシャーがあった」（ニッカン、共同？）

日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。（報知）

「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した」（TBS）



どれが本当なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった


アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球ファンの気持ち云々いってる奴はアホなの？
だったら監督なんて要らないから電話投票で采配してろよ

>>310
CBCはTBSのNEWS23で一度聞いて真実がわかったから聞かないだけだろ。

>>320
そのレスD専のカキコだけど、後で同じIDが釣り宣言してたわけだが

>>314
あ？アンカーミスか？俺は愛知県田原市田原町新清谷だ

>>321
結局稲田さんは誰なのかわからないままだったｗ
投手なのか打者なのかもわかんねえ

てか、すぽるとバレー特集かよ

本当に山井が交代したいと言ったんなら最悪。
いますぐ野球止めろ。つうか人生ヤメロ

どうせセリーグ２位だったんだし、どっちに転んでもいいから山井のノーノー見たかった

>324
打者27人で終わらせたから、完全試合じゃね？

>>332
ノーノーじゃなくて完全

「自分から代わると言いました」
と言えと落合監督に言われました

小松はラジオで投手出身の監督と野手出身の監督の違いが出たって言ってた
意味がわからない・・・と思った

バッターの立場で見てもわかるだろと

山井は星野が育てたの？

>最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった

高校生かよ。こんなやつ絶対応援したくない。

>>2
やっぱり落合の捏造か

言い出したのが山井だろうが落合だろうが、俺はこの交代はよかったと思うよ。
フジキセキとかアグネスタキオンが神格化されるのと一緒。

これが本音だったら一年間奮闘した岩瀬に胴上げ譲ったんだろ。山井やるじゃん。

>>336
星野も同じ事言ってたな。

>>338
わかるわ
これがホントでも偽善的すぎる

なかなか大人な対応でがっかり。

もっと「絶対に許さない！」とか涙目で記者に訴えてほしかった

ブボボモア

ちょっと観点を変えて考えるとやはり落合はペナントレース優勝してこそ完全制覇なん
だと思ってるみたいだし、CSという制度もやはり納得できないみたいだ

だから、なんというか・・・ぶっ壊したかったんだよ

>>10
それ２総

純粋に勝ちに拘った落合が批判され
楽しみながら勝ちたいと言った稲田さんも批判される
こんな世の中なんて

まあ創価のネガキャンだよね

>>348
結局みんな叩きたいだけなんだろう

良くも悪くもあの場面でピッチャー変えれるの落合だけだろな

プロなんだし多少痛くても投げきるくらいの意気込みがないとな。

今日落合のやったことを他球団で考えてみる。

★セ・リーグ
木佐貫、８回までパーフェクトピッチング
巨人、原＝上原に交代

福原、８回までパーフェクトピッチング
阪神、岡田＝藤川に交代

寺原、８回までパーフェクトピッチング
横浜、大矢＝クルーンに交代

大竹、８回までパーフェクトピッチング
広島、ブラウン＝永川に交代

館山、８回までパーフェクトピッチング
ヤクルト、古田＝高津に交代

過去3時間の投稿数： 616,995

1. モ娘（狼） (30548)
2. 野球ch (28612)
3. なんでも実況V (18839)
4. プロ野球 (18034)
5. 番組ch(TX) (16430)
6. 芸スポ速報+ (14738)
7. ニュース速報 (13449)
8. 番組ch(朝日) (13204)
9. ニュース速報+ (12106)
10. 番組ch(フジ) (12103)

地元特番で落合が継投について聞かれてもダルビッシュの投球ほめてごまかしてる
マメについても何もなし
ってか山井について一切触れないな

>>348
日本一が決まる試合での完全勝利なんざ、５０年に一度あるかないかのことなのに、
あっさりフイにしたら、誰だって冷めるわ。

あｗ中日の日本一もｗ

あそこでピッチャーデニーだろ

昌さんだったらまだ分かる。

>>353
福原、８回までパーフェクトピッチング
阪神、岡田＝藤川に交代

妥当すぎるな

>>353
どんでんに置き換えるとメチャクチャ妥当に見えるなあｗ

>>348
結局叩きたいだけだからな
最早勝ち負けすらどうでもいいんだろう

今日落合のやったことを他球団で考えてみる。

★パ・リーグ
武田勝、８回までパーフェクトピッチング
日ハム、ヒルマン＝マイケルに交代

渡辺俊、８回までパーフェクトピッチング
ロッテ、バレンタイン＝小林雅に交代

新垣、８回までパーフェクトピッチング
ソフバン、王＝馬原に交代

朝井、８回までパーフェクトピッチング
楽天、野村＝小山に交代

帆足、８回までパーフェクトピッチング
西武、伊東＝小野寺に交代

デイビー、８回までパーフェクトピッチング
オリ、コリンズ＝加藤大に交代

>>6
良い言葉だ｡･ﾟ･（ﾉ∀；）･ﾟ･｡

>>356
とっくの昔にコメントしてるじゃん。
マメが潰れてコーチに代えてくれって山井が言ったって

>>354
草民はどうしたの？

>>353
永川と高津は無いな

>>364
山井はそんなこと一言も言ってないね

>>362
渡辺俊、８回までパーフェクトピッチング
ロッテ、バレンタイン＝小林雅に交代

炎上間違いないな

>>353>>362
永川やコバマサは間違いなく糞采配

批判されたから、慌てて口裏合わせたと思う人が多いだろうね
実際どうだかに関係なく

落合さん偉そうにわるかった…
でも投げさして欲しかった…

>>311
巨人ファン→リーグ優勝はウチだけどね。

>>364
え、爪って聞いてたんだけどマメだったの？

山井が自ら交代を申し出たとの情報に星野談
「最近の投手は（だらしない）・・・」
山井の本当の気持ちは知らないが、この情報が本当だとしたら星野の意見に賛成。
いくら豆潰してようと、疲れてようと、後ろに岩瀬がいようと、勝気な投手だったら絶対続投すると言うだろう。ダルビッシュのような。
一流の投手なら他人への遠慮はいらない。チームのことを考えるのは監督なんだから。
山井にはインタビューでも続投したかったと言って欲しかった。遠慮してたら大投手になれないよ。

落合の采配は悪くない。勝ちに徹しただけ。妥協なき姿勢に逆に感動。
揺ぎ無き岩瀬への信頼感。涙した。

>>373
ソースフジ

TBS「マメがつぶれたってコーチに言った」
フジ「マメができて、ピッチングコーチが決断した」


つぶれたのかつぶれてないのかはっきりしろ

マメなかったら交代させるか迷ってたのか。
所詮落合も人の子か・・・

でも、あの場面あっさり３人で抑える岩瀬も流石だとオモタ。

微妙にアウェイの雰囲気に一瞬なってたからなｗ

落合叩きから山井叩きに移行してまいりました。

野村監督は早くノムラスコープのみに専念してくれよ

爪が剥がれた（ガセネタ）
↓
山井が自信ないから代えてくれと言った （報知）
↓
豆が潰れた（ＴＢＳ落合）
↓
豆ができた（フジ落合）←いまココ

日本一の余韻もつかのま、いま山井は必死に指に豆をつくっています！

山井自身がそう言ってるなら、それ以上詮索するなよ

福留ってビールかけに参加してるのだろうか？

ほぉら
お豆ちゃんがこんなに大きくなってるじゃないか

>376
プロの用語で「マメができた」って言うのはマメが潰れたってことだよ

どうせなら山井が落合批判して
泥沼になったらおもしろかったのに

>>367
すぽるとで落合がコメントしたぞ
>>364に謝れカス

マメがつぶれた手を見せれば済むことなのにね

>>388
つぶれたの？
できただけなの？
はっきりしろカス

本人コメントが出たら案の定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の最後まで空気の読めない球団だったな1

「完全につぶれたわけじゃないけど投手はデリケートだから自分でストップかけた」


はぁ？

>>386
本当なのか知らんけど、それは有り得そうだな。
いくら皮あつくしてたって、一年通してあんだけ投げてりゃ
マメなんて出来てるのがデフォだろうし。

>>376
「完全につぶれたわけじゃない」と言ってた

プロ野球選手はサラリーマンとは違う。先輩に手柄をゆずる必要など全く無い
報道が事実なら　山井は即刻選手を辞めるべき
こんな奴は野球選手じゃあない

まめが出来たら、即つぶれるだろ

>>2
安心した

>>396
いや、報知以外は
『マメを理由に山井本人が言い出した』
で一貫してる。

>>353
阪神ファンだけど、全然腹たたんよ
むしろ変えないと怒るわｗ

記者会見時にはマメなんて話題一切でなかったのに
素手でのビールかけ終わってから山井がテレビに出なくなって
継投の理由がマメに統一されたね



ところで八回笑顔でマウンドを降りてからベンチでマメができたの？

はは

>>374
星野は当り障りの無いことしか言ってなかったような・・

福嗣でけぇ
http://www.imgup.org/iup494142.jpg

>>353
原とか岡田は情が強いからまず変えないだろう。

>>401
ちょっと無理矢理な感じもするけど
岩瀬は８回時点で交代言われてたって話だから
とりあえず自分の仕事はきっちりやったぞ　これで終わったぞ
って意味の笑顔とか･･･。

>>405
情が厚いんじゃなくて動きたくないだけだろｗ

CBCに山井

>>403
星野は
最近の投手は･･･。自分だったら代われといわれても代わらずに狙ったと思う。
みたいなことは言ってた。

っていうかここでグダグダ言ってるやつはテレ東で落合がしゃべってるのを見てんのか？
落合の話を聞かずにアホみたいにレスしてるのか？

（愛知）の奴が叩いてなくて（大阪）（神奈川）が叩いてるこの異常さ

>>406
落合は九回に山井に投げるか聞いて「マメが潰れかけてるからストップ」と言ったから岩瀬に変えたんだぞ
なんで岩瀬が自分が登板するって事前に知ってんだよｗ

記録はどうあれパーフェクトリレーで歴史に名は残る。

まあ、球史に残る投手交代であることは間違いないな。
良い悪いは別として。

まあある意味普通に完全試合やるのと同じくらい記憶に残るかもしれん

マメあやしいぞｗ
なんか微妙な空気がおもしろい

ｂｙCBC

>>406
マメが潰れたから交代じゃなくて八回時点で交代決定してたの？

これでよかったんだと思うよ。
確かに大記録にならなくて残念なとこもあるけど、日本シリーズだし。

それに少なくともオレは山井っていうピッチャーを忘れないと思う。
記録に残らなくとも記憶に残るんであればいいと思うけどね。

>>416
これ、たぶんピッチングコーチが落合にウソ（マメ）言ったような。

ＣＢＣでマメが嘘だって実質ばらしてるぞ
落合が保身に走って言い訳後付しただけだろコレやっぱり

やー、まぁいいじゃないか。

ＣＢＣでの手をアップにした画像が貼られて検証とかするんだろうなｗ

人指し指の皮は破れてなかったか？

ぶっちゃけ味噌なんてどうでもいいけどなあ

そもそも山井なんて存在自体忘れてたわｗ
ここの連中も知らんのにあーだのこーだのよく語れるよなｗ

>>404
これは栄養たっぷりだな

事なかれ主義の屁垂れだな。
失敗したときのことばかり考えて「お客を楽しませる」
なんていうプロとして当然の意識すらない。
こりゃ大成しないわな。

記録より記憶に残る采配だったね

339 名前：テレビが足りない　[sage]　投稿日：2007/11/02(金) 00:53:59 ID:6gg5i9lQ0 (PC)
つまりあれだな
森繁「おい山井9回行くのか！」
山井「えーと豆が（出来ましたけどまあ行けなくもないかあ）」
森繁「むっ豆かそりゃいかんじゃあ岩瀬に代わるか！代わるか！」
山井「えっ、あっ、はい・・・」
森繁「監督、山井は豆を潰したようです。変えましょう」
落合「そうか、じゃあ岩瀬で」


これなのか？

今度はコーチのせいにするのかｗ
そんなに感動したかったのかよお前らｗ

>>428
2chソースもってくんなｗ

CBC見てたやつのまとめだから分からんのだけどｗ
東海の人どうなのよ

>>410
テレビ消したから知らん

842 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/11/02(金) 00:54:14 ID:V4BKEsO80
ＣＢＣ

マメがつぶれたんですか？落合監督がそう言ってましたが
山井「マメ？あ、そうスか？ハイ」


どうみても嘘ですｗ

846 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/11/02(金) 00:56:39 ID:pmxuhnjB0
>>842
岡本「へぇーマメ潰れたの?」
山井「あぁ?は、はい」
ワロスw

>>428
落合、山井の発言をテレビで見てそんな感じだと推測。

>>412
いや、さっき落合がインタビュー答えてた時に
ノリ、山井、岩瀬の一言が下にテロップで流れてたんだよ。正しいのかどうかは知らん。

>>404
野球まじめにやってりゃモノになったろうに

>>431
真相は謎
まあ多分投げれない状態ってほどではないように感じた

2点あれば1人出た時点で岩瀬だったんだろうな

>394
シーズン通して、さほど投げてないってのが、
山井のイメージだったんだけど。
ダルビッシュが先発だし、
チーム自体も今日勝てるなんて思ってなかったと思うよ。
それが、山井が予想外の好投。
山井自身もここまで打たれなかったのは予想外だったと思うよ。

にしても、
日本シリーズ８イニングパーフェクトピッチングは、
記録更新だし。
継投策にしても完全試合も史上初めて。
ヒット性のあたりを野手もよくさばいていたし、
みんな良くやったよ。

おめでとう中日！

将来的にエース中田、そして朝倉、浅尾、中里、山本昌に次ぐピッチャーなのに
あまり山井を過大評価すんな

www

落合がスポルトで山井を代えた理由話したよ！山井指に豆ができたらしい…できてなかったらわからなかったってさ

>>437
そかthx

押し出して同点鈴木を替えない落合（結果、その後抑えたから助かったが）

９回山井のほうが、それよりもよほど安全な気がしたんですが。

>>440
中里はダメだろ

ところで川上は

嘘を嘘と見抜けない擁護厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>403
星野さんは壊し屋です。
彼のせいでどれだけの投手が壊されたか・・・

CBCで岡本、平井、山井のインタビュー見てたけど豆ウソ臭いなｗ

結果が全て
完全試合目前にホームラン打たれて逆転負けなんてのも何度も見たことある。
そうすれば流れが日本ハムに行き札幌ドームで負けて優勝逃したかもしれない。
少なくとも落合の采配に非はない。

>>440
中里なんていない。

年中大怪我する投手なら知ってる。

おい、玉木ｗ

11月１日（木）つづき
フジテレビの「スポルト」に出た落合監督が話してた。「今だから話せるけど」山井に「豆ができた」んやって。
そやから「投手コーチの判断は早かった」んやって。そうか。「日本シリーズ完全試合」を断念するほどの「豆」やったんやね。
そらシャーナイわな。それほどの「豆」やったんならシャーナイわな。「日本シリーズ完全試合」を断念せんとアカンような
「デッカイ豆」で「痛い豆」ならシャーナイわな。投手コーチが判断したなら監督としてはシャーナイわな。しかし俺の気分は…。
俺の気分くらいドーデモええけど絶対に二度と見られないと断言できるほどの最高に美しい野球の瞬間が消えたことは…。
そうか。「豆」やったんか。それは俺の「価値観」では理解できん。「価値観」が違うんやらドーデモええワ。
一所懸命応援してた自分が虚しい。「日本シリーズ完全試合」に興奮してた自分が阿呆やった。それだけのこっちゃ。

>>450
ならもう途中経過放送しなくてよくね？
翌日の新聞で内容を装飾たっぷりに文章で伝える。

中里・・・そんな奴もいたなぁ

岩瀬「監督から九回はお前と言われていた」
落合「ホントは九回も投げさせるか迷ってたけどマメがつぶれたと山井がコーチに言ったから変えた」
山井「マメがつぶれた？そうスね、ハイｗ　でも投げたかった」

誰が嘘ついてるかな

>>450
完全試合+日本一という奇跡は結果じゃないというのか？

まめの有無を問わず山井は続投すべきだったと思う。
それと阪神岡田、巨人軍原　両監督の話は全然面白くないが
落合の話は常に面白い。

>>450

ファンはそれでもよかったんだよ
それが夢を売る仕事ってことなんだ


こんな試合水島センセイでも描かねーよ…。　


いや、描くか…。

落合らしいっちゃーらしいし、まーいいべ
ファンとしてできることは、山井の名前をしっかり覚えてやることぐらいだな

おまいら、野球しらねーだろ。
マメできたら普通プロでは投げないぞ
高校野球のエースだったらともかく・・・

言わされてる感が強すぎてもうね…
上下関係って嫌だなー

>>455
やっぱり、コーチでバイアスがかかってか

愛知人うるせえｗ

>>459
文句言ってる奴は完全試合やってようと
そうでなかろうと３日もたてば忘れてるよ
たぶん、俺は明日起きたら忘れてる

もし1-0じゃなかったら
もし53年ぶりの日本一がかかった試合（しかも本拠地で決められる最後の試合）じゃなかったら
もし後ろに絶対的な守護神の岩瀬が控えてなかったら

たらればなんて語っても意味無いけど山井は運がなかったとしか言いようがないな

>>457
岡田監督Ａロッドは「なんぼや」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00029.htm

後ろがコバマサだったら山井もコーチもマメ隠すだろうな。

>>466
さすがわれらがどんでん
ニコニコ打法で来期も安心だな

ダルの嫁サセコと山井の幼馴染みの嫁で勝負がついたようなもんだ

>>466
ﾜﾛﾀ

>>460
ヒント：CS最後

NHKに山井

ＮＨＫに山井きたよ

さんざん休養してパーフェクトで英雄になるようなやつは２ちゃんで潰す

ドアラの耳つけて映ってた人ってノリの嫁？

落合の采配もわかる。でも完全試合も見たかった。。。
山井続投の方が盛り上がったんやろうけど。。

ドラマ性を重視するか、それとも勝ちに徹する姿勢で逆に凄みを見せるか。
どれが一番良いんやろね。
難しい。。。

落合は選手のことを決して悪く言わないし、変な贔屓も無い。岡田の鳥谷起用のような。
いい監督だし、いい野球をやってると思う。
でもイマイチ、チームに明るさが無い。
何か重い、固い雰囲気を感じるのは俺だけか。
落合の存在感があり過ぎて、固い野球をやり過ぎているんじゃないか。
選手がもっと尖がって個性を出した方がいいと思う。優等生過ぎる。
ノムさん時代のヤクルトの様な、明るくて強いチームになって欲しい。

強いチームなのはわかった。落合の姿勢やまじめなチーム作りに共感するから応援もする。
それに加えて、これからは見ていて楽しいチームになってほしい。

>>10
とりあえずお前がニワカなのはよくわかった

日ハム相手の完全試合なんてたいした価値ないんじゃないの
カスみたいなバッターしかいないでしょ

近藤が変えさせた。
落合はうなずいた。
それだけだ。

結局スレタイが正解だったのかな
将来後悔する決断だったろうけど仕方ない
責任は落合にかぶってもらうしかないな

普段、野球or中日に見向きもしない奴が
こんな時ばっか夢見せろとか
あげくに選手のコメントは嘘呼ばわり
終いにゃどうせ３日たったら忘れてる

どう考えてもおまえらに食わせるタンメンはありません

>>478
槙原の時も江藤、金本、前田あたりが休みだったしな・・

マスコミ的にはプロ野球で久々にスターができそうだったのにそれが潰されたから落合批判しそうだよな

メジャーだったら、これも普通に完全試合な件
山井はメジャー行くべきだなｗ

>>450
見てたほうは、ガッカリした結果しか残らなかったよ

>>450
ドームのファンもテレビの前のファンも
みんながっかりしたけどね
日本一でそれを帳消しにできるのは中日ファンだけで
大多数の野球ファンは白けて終了

野球ファンなんているの？
犯珍とか味噌とか虚人とかならわかるが

野球ファンなら完全試合よりレアな継投完全試合が見れて喜べばいいじゃん

レアというか、wikipedia見る限り、歴史上初っぽい

さっきNHKに山井出てたけど、一言も豆なんて言ってなかったぞ
9回も投げたかったけど最後はやはり一年間抑えてくれた岩瀬に投げてほしい気持ち
もあってそうしたって言ってたぞ

豆はあったが山井にとってはあの時点では交代の理由でもなんでもなかったってことか？
後付けで理由にしたのは誰だ？Pコーチか？

選手は日本一になりたくてがんばってきたのに
どうしておもしろいからといって最後の最後の仕上げの部分で
危ない橋渡らせようとするかな

>>10
近藤の場合は相手が初モノに弱い巨人ですから

>>491
俺らが選手じゃなくて客だから

>>491
そういうのは高校野球だけで十分
プロなんだからエンターテイメントを考えるのは当たり前

>>491
86球被安打0四死球0

危ない橋って、野球見たことありますか？

>>493
だよな。それが全て。
変えた人の立場からすればそうしたいのはわかる。

そのエンターテインメント性とやらを突き詰めると、
結局は、どうしても、わざと負けろってことになるんだけど

>>495
1点差じゃなかったらなぁとは思う

>>495
はぁ？
山井がすごいピッチングしてたと思ってるの？

>>497
それがつまらなかったらやらないだろ。
今日のは続投でも絶対面白かったと思う。

どうせ負けたって３勝２敗

北海道行ったとしても川上もいるし中田もいた

記録より勝利ってのはわかるけど完全試合は途切れるまでは投げさせて欲しかった
８回で100球までいかなかったから出ると思ってた

>>499
はぁ？
すごくないと思ったの？

>>497
何でそう極論に行くのかね
客から流れる金で飯食ってるんだから、客を楽しませるような
エンターテイメント性をある程度考慮しろってことなんだけど理解できない？

名電野球(笑)
中日野球(笑)
野球大国　愛知ｗｗｗ

>>500
だから、エンターテインメント性重視ってことは、
逆に言えば、面白くなるんならわざと負けろってことになるだろうが

>>499
そんなに危ないピッチングだったら何で8回は代わらなかったの？

>>503
理解は出来るが、結局はプロレスになるよ

>>505
>>506
負ける可能性はあっても盛り上がる方法を選べと言ってるんだが。
それとも何か、山井が続投してたら確実に負けてたのか？

>>508
間違えた>>505と>>507

>>505
おまえガキだろ？わざと負けろなんていってないさ。
なんで負けること前提にしてるのかわけわからん。
勝負のうえで負けるならそれは仕方ないし、
その勝負自体がおもしろいんじゃねーか。

これで日本の野球は死んだと思う。

福嗣、君の名は忘れない。

誰よりも野球の厳しさを知っているから

色々事情とか1年間やってきた思いみたいのもあるんだろうが
もう一度感じてしまったガッカリ感は拭えないな
セでは中日応援してたけど今日のスポーツニュースで野球の話題やる度にみてらんなくてチャンネル変えてたわ

岩瀬が完璧に抑えちゃったからタラレバになっちゃうアンチｗ

確率の問題だな、岩瀬に代わるほうが勝つ確率があったんだろ。
どうせ勝つなら確実に勝てるほう選んで当然。

味噌人間ってホントつまんないよね。
せっかくの晴れ舞台もこのしらけっぷりｗ　もう日の当たるとこに出てくるなよｗ

>>508
負ければここから全部逆転されそう、という不安は中日ファンにあったな。今までの経験上ｗ

>>506
８回に岩瀬だすほうが危険だろアホか

>>510
なるよ
エンターテインメント性のために、審判が判定を変えたりも
平気でするようになるさ

岩瀬の9年間の神懸り的な活躍を考えれば山井の完全試合なんて・・・
締めさせてあげてもいいじゃない

討論番組でたけしの雰囲気発言の行間を勝手に解釈しちゃうひとだな

>>501
完全試合じゃないとしても、100球も投げてない失点0の選手を代えるってよっぽど信頼ないんだろうな

>>517
山井が９回に打たれて負けてたら、
ほぼ確実に日ハムが日本一っしょｗ

>>519
多くのファンがおもしろけりゃプロレスでもよくね？
今回はつまらなかったからこそそういう話だろ。
大体プロ野球だって完全にマジじゃなくて細かいエンターテイメント性なんていくらでもあると思うが。

>>519
だから極論に走るなと何度（ｒｙ
何で審判の判定偏向とかの話になるのかね
完全試合ﾍﾟｰｽであとアウト3つまで来て場内も山井コール
ここまでお膳立てされたんならファンの気持ちを汲んで続投でいいだろってこと

>>518
お前がﾆﾜｶだってよく分かったわｗ
誰が岩瀬出せったよゆとりｗ

落合の采配でここまでスレが乱立して
話題性満載って意味も含めてエンターテインメントじゃね？

日本一が５３年ぶりだからな
もし逆転されてたら、あと２戦相手ホームだし、
五分五分ぐらいまでいくだろう
これは決して落合のオナニーじゃなくて評価できる石橋の叩き方だと思うよ

>>519
まあバレなければそれでもいいじゃね？
プロなんだから客を楽しませてなんぼ。

>>522
山井って、今シーズンの完投は１回だけじゃん
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=12191

>>525
だったら、ファンの気持ちしだいでは
わざと負けろってことにつながるだろうが

>>526
ﾜﾛｽ
誰だすんだよ
山井含めて一回に２点とられてもおかしくない投手ばかりだろ
川上か？ｗｗ

いやでも
貴重な完全試合みたかったなー
ここ何年見てないだろうか
10年以上みてないかも

>>531
だからそうだろ。
それを望んでいないだけであって。

>>531
ファンが自分の応援するチームの負けを望む？
どういう状況だよ

落合は糞
てめぇの息子もまともに育てられてないのに、投手の気持ちが分かるか

ファンがわざと負けろって思ってて選手がマジでやりたいって思ってたらプロ野球なんて成り立たんよ。

>530
だったら平均6回未満の投手を8回まで引っ張るなよｗ

>>1
男だね。





それにくらべてお前らときたら......

>>530
球数のこと言ってるんだよ

ID:V8x39n3b0
おまえさあ、八百長と今回の件は関係ねーじゃん。
勝負するかしないかだけの話。
ややこしくなるから論点ずらすなよ。

山井がいいピッチングしてたなら完全試合見たかったかもって気になるかもしれないけど
実際はカス揃いの日ハム打線がいつも通りに凡退してただけでしょ

勝負しなかったから叩かれてる
ただそれだけの話

山井、豆ができたんでしょ??

>>536
落ち合いは投手の気持ちがわからないからコーチに聞いた。
山井はコーチに豆が潰れたので代わりたいといった。
落合は山井には投げさせたかったが代わりたいといわれたので代えた。

っていう主旨じゃなかったか？さっきのテレ東では

>>535
きよはら・・

>>534
エンターテインメント性重視→勝ち負けより面白さ→八百長したって面白けりゃいい
なんだよ
なんでこんな簡単なことが分からないかねえ

>>547
だからそれでいいって言ってるだろ
何度言えばわかるんだよ

>>543
一番良い投手を出したのに勝負しなかったとはどういう意味ですか？

>>547
自チームのファンが山井の続投を期待してコールする中で交代ってのについて
エンターテイメントだということを弁えろと言っているんだが
何でこんな簡単なことが解らないの？

>>545
すまん　テレ東見れん地方なんだよ

でもよ、まだ負けてもいい場面だろ？
史上初の記録残すチャンスはあげてもよかったんじゃないかな

>>548
お前は良くても、中日の監督は嫌だったんだろ
お前の球団じゃなくて残念だったな

負けていいとか言う奴いるけど負けていい場面なわけないだろ
53年ぶりの日本一だぞ？ここは絶対に地元で決めるべき

>>552
だから一部でオナニー采配と言われてる訳だ

>>551
地元での胴上げや04年、去年の負けパターンも考えたら、負けてもいい場面かってのは複雑だったと思うよ

過程とか結果云々じゃないんだよ
一番の大舞台でガッカリさせられたってことだよ
理屈では正しいことは分かるけど、納得はできない

>>552
お前は何が言いたいんだよ
そんな誰もがわかってることを言うためにそんな遠まわしなことを言ってたのか？

>>554
本当にオナニーしてるのはどっちか冷静に考えてみなさい

>>550
だから、ファンの期待した采配よりも、勝負に徹するのがよい
ファンの期待した采配をそのままするのが勝負にマイナスなら
期待を裏切っても勝ちに行くのがいい
それをしないのは、勝負を投げてるだろ

一生に一度あるかないかのチャンスだと俺は思ったんだけど

芸スポで見たんだが、東海地方の人って・・



573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/02(金) 02:09:34 ID:qly5Ta9B0
名古屋は独立してもやっていけるよ。
農業、漁業、工業、商業、軍事、政治すべてが高い次元でバランスしてるし。
そもそも経済的には世界を相手に商売してるから。

東京みたいに外資の手先になって地方から搾取してる地域とは決定的に違います。
日本のためにと頑張ってもそうやって叩かれるなら名古屋は日本から独立してもいいと思う。
別に名古屋は何も困らない。むしろ更に潤う。

玉木厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
一部とわざわざ書いた意味すら読み取れない文盲か？

山井は2流だからパーフェクトなんかしちゃダメだろｗ

落合嫌いな奴はセンス０

一部＝ID:GbDOor0R0

619 名前： 火星人−(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 23:06:59 ID:CiCYWOIlO
つーかお前らみたいな野球みてるだけでやりもしないズブの素人が、
偉そうに選手や監督以上に野球がわかってるみたいに語るなよ
スポーツ観戦のファンって大半がそう。何勘違いしてんだ
テレビの前でビール飲みながら、勝手に選手に自己を重ねて妄想してるだけの豚が。
どこまでが本当の自分なのかわからなくなってるだろ
お前らのアホらしい感情論で勝てたら世話ないっつーの
だからスポーツファンってキチガイなんだ
アイドルを応援してるようなキチガイヲタと根本はいっしょ
自分は見てるだけなのに、ワシが育てたとか勝手に勘違いしてる

ぶっちゃけ一部どころじゃねーだろ
交代したほうがよかったと思ってるほうが一部だと思うが

大魔神はこれを予測し賛同
現場レベルの信頼関係が分かってるとこうなんだろうな

>>561
まあ名古屋人は自分さえよければのやつが基本だからな。
個人的には付き合いたくない。

だいたい独立してもいいって言うなら、まずは
のぞみ通過を受け入れて欲しいね。
あれだけゴネたくせにｗ

サッカーで言うならセリエとリーガどちらが好きかみたいな話か

>>561
名古屋の経済力って大阪の半分だろ
栄とか三河人が週末に金を落としに来てくれてるだけ

>>559
なにが「だから」なのか、どこから繋がってるんだ？
プロ野球というのは興行でファンが居るから成り立つ、いわば客商売
その客が望みに応えることこそ正しい。
山井が続投して確実に負ける保証はなく、また最終回は下位打線で一発もほぼない。
更に今まで完璧に抑えて調子もいいし、相手打線は不調。
これだけそろってりゃ勝負を投げてるとはいえないだろう

>>551
静岡涙目ｗｗ

まぁさ、真面目に言うと１人ランナー出すまではあえて変える必要は無かったと思うよ。山井がかわりたいって言っても、あと少しだから頑張れ的な事を言うべきだったんジャマイカ、落合は。

>>555
去年の事も考えてか、なるほどねぇ

でもそこは経営陣の考え方じゃないかなぁ、監督ならヒット打たれるまでは我慢して欲しいなぁ
後ろに岩瀬いるんだし、記録狙わせるべきってのは当たり前だと思うんだけどなぁ

岩瀬や監督に「最後までお前が投げろ」って言われるぐらいの投手では無いって事だよね

>>574
うん　涙目ｗｗ

そそ　そうゆうことですよｗ

つまんないことするなぁとは思うが山井選手のファンではないので、落合監督を叩くまではいかないなぁ。
まぁ、珍采配ということで・・・。

9回裏は7 8 9の下位打線だったから、まず一発の心配はない
続投させてヒット打たれた時点で交代すればよかっただろ
万が一逆転負けしたとしてもだれもが納得するし
しかも次戦は川上だったから勝利も見えるだろうに

おみあい氏ねよ

>>567
他人のﾚｽ引っ張ってきて批判したつもりになってるお前も同類だなｗ
俺は大学まで13年間野球やってたんで批判してもおkってことか

>>575
なんでお前の脳内じゃ豆の件が抹消されてんだよ！

「負けても次で勝てる」って思うのが中日ファンと他の人との大きな違いだな
采配への賛成反対とは関係なく。

>>581
豆あってもいけるかもしれないだろ？
ヒット１本までは我慢していいんじゃないってことですよ

ファンが見たいのは日本一＞完全試合
他球団ファンは逆が多いだろうがな
特に胴上げは本拠地で見たいはず

完全試合もめずらしいが、
パーフェクトピッチングはもっと珍しい記録ではないか
山井、胸張っていいぞ！

落合も野球分かってるし、変だなと思ってたよ

ファンの大多数が見たいのは完全試合+日本一だろ。
そうでないと山井コールなんて起こらず交代を望むだろ。

>>573
結局お前は、客の望みとやらが最優先といっているわけで、
それはすなわち、「客が面白けりゃわざと負けても良い」ということにつながる
少なくとも俺はそう考える

「勝負を純粋に追求するさまを、見るのが面白い」という状態であるべき
もし、そうでないのなら、ルールを改正するなりするべきであって
采配をエンターテインメント重視にしろなんてのは、おかしい
俺は、そう考える

パーフェクトピッチング　−＞　パーフェクトリレー

間違ってたｽﾏｿ

ただ、落合も岩瀬も、いやそこはお前投げろよと教えてやるべきだよな。

>>583
豆が潰れるっていうのは単に「痛みを我慢すればいい」だけじゃないんだよ
ピッチャーの指ってのは爪の長さ一つとっても大きな違いがでるほど繊細な道具なんだよ
サッカーで言えば軸足を捻挫したようなもんだ
軸足の痛みに耐えられたとして、正確なシュートが撃てるか？
豆が潰れた指で投げられないのはピッチャーが一番よくわかってるんだよ
だから山井は自分から交代を申し出た。
ファンが納得できなくてもそれは仕方ないことなんだよ

采配の善し悪しは別にして
山井は一生恨むだろうな

>>592
ちゃんと読め

>>587
要するにミリオネアの１０００万円に挑戦といっしょだろｗ

>>591
問題はマメが潰れてたってのがホントかどうかだけどな
山井の口ぶりだとかなりあやしいというかほぼ嘘確定だろ

山井も納得して岩瀬に代わっている
それで地元の最終戦で優勝している

文句のつけようは何もなし！

>「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

岩瀬の貢献度を考えたら、山井に限らす中日の先発陣は皆同じことを言いそうな気もする。

確かに半世紀ぶりの日本一を軽視するのもあれだけどさ。
それ以上にそれ+完全試合を軽視しするのもだろ。
結果的に日本一になったから正解ではなく、不正解で無かっただけ。

ここにいるやつの何人が、数ヶ月後まで山井の苗字と顔を覚えているかの方が気になるんだぜ

>>591
いあ判ってますよ
考え方の違いだけですね

>>590
本当に禿げ銅

岩瀬の事嫌いになったわ

セナがベルガーに譲ったようなもんか

>>588
何でお前の中には白と黒しかないんだ？
確かにエンターテイメント性のみを追求すればプロレスのように筋書きができるだろう。
勝ちのみを純粋に追求する、それだけでスポーツは興行として成り立たない。オリンピックのような場合を除いてね。
一方的な展開より接戦の方が面白いように、そこに熱い展開がなければ見ていても冷めるし、そのスポーツ自体に飽きる。
その熱い展開こそがエンターテイメント性であり、それを客が望む限り、興行としては応えるべき。
監督として負けを避けたいのはわかるが、今回は状況が状況だろう。

>>602
あれはオナニーｗ

>>595
どっちでも「投げない」っていってんだから抑えるのは無理だろ

>>602
マッサがライコネンに譲った、ぐらいだと思う

豆つぶれたって、スーパー貧打線のハムの下位打線くらい抑えられたんじゃね？

これが昨日とかだったら最後まで投げてたんかな
やっぱ１年通して闘ってきた形で締め括りたかったんだろうなあ

>>595
豆ばっかりに焦点当ててるけど、山井の主張って
・豆が潰れた
・この試合では個人の記録が問題ではないと思った
・岩瀬に花を持たせたかった
ってことなんだよね

豆が嘘でも山井が交代を申し出て、監督がそれを飲む理由はあると思うけど

まぁ勝ったという結果から逆算すればなんとでも言えるさ
負けたら移動日挟んで札幌ドームでの試合だったしな

実質他人の宝くじにドキドキしてる他人と
その価値が低いことを知ってる本人って感じだな

今度は岩瀬が叩かれるの？
なんで試合放棄に近い日ハム打線を叩かんの？

本拠地でブーイングワラタ

マスゴミに踊らされすぎ

野球なんかどーでもいいですｗ

中村の年収どんくらいだっけ？

完全試合だったら、十数年ぶりだったのか……
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/record/game/perfect.html

で、お前ら仕事は？

>>617
山井もパーフェクトやったとして１０年後ぐらいに思い出してもらえるんだろ

福島じゃNHKBSでしか放送してなかったけど
東京じゃどーなの？

中日・ハムとも全然知らない選手だらけでワロタ。
レッドソックスやNYYの方がよく知ってる。

野球はぜんぜん見ないから、一人で達成する完全試合と二人で達成する完全試合に
どれだけの差があるのかわからん
チームでやるスポーツなんだから協力して勝利、しかも完全試合で何の文句があるっていうんだ

>>621
難易度が一人のほうが上ってのもあるが、それ以上に一般的なイメージが全然違うな。

>>622
やっぱり明確なヒーローが欲しいわけか
まあわからなくもない

山井の勝ち組人生を見よ


http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news2/200611/CK2007032102102544.html
幼馴染 同級生 同じマンション
家族ぐるみの付き合い 引越し 手料理 幼稚園の先生 再会

プロ野球選手になった途端
接触、交際って分かり易いなあ・・・

【野球】中日山井、川上の手解きをうけ下半身の使い方が上手くなる

『悲しいけどこれ、戦争なのよね。二度と同じ経験はしてはいけない』
■これを見たら今日の采配は、落合流の采配というより、非常に妥当なものとわかる。
　こんな出来事のまさに当事者では…。落合は、過去に自らが経験しているのだから。
◆この妙な説得力…　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193925652/10
◆落合、斎藤雅樹からサヨナラ3ラン　http://jp.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8
■王監督もかつて、日本シリーズでノーヒットピッチングの永井を6回で降板させた
◆http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20011104.html
■シーズン中の山井
　山井はこれまで勝てない投手だった。
　シーズン途中で勝った時、「山井ようやく勝ててよかったね」というのが中日ファンの間での感想。その後、巨人キラーに。
　CSで巨人は山井対策を立てていたのに、落合は小笠原から始め、山井は出さずじまいで裏をかいた。
　中田、朝倉で固めた時点で、日本ハム側がデータをあまり持たない山井を出してきた。
　このピッチャーの起用がうまい。
■ではなぜ、シーズン不調だった山井を使ったのか…日本ハムはデータ不足だった？！
　24日のフェニックスリーグ日本ハム戦で登板した中日朝倉の投球を、『球団スタッフがネット裏でビデオ撮影したが、録画に失敗しテープの中身は真っ白。最新情報を得られなかった裏事情も、笑い話では済まなくなった。』
[nikkansports 2007/10/31]
◆http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071031-276964.html
　→因みに、同日に山井も投げて失点していた。
■落合が試合後に言った「山井だけじゃなく、選手全員に同じ言葉をかけたい」というフォアザチームの言葉が全て。
　シーズン通して活躍した野手たち、先発から中継ぎそして岩瀬へのリレーが、ドラゴンズをここまで導いた。
　MVPの中村ノリが、シーズンを通してのフォアザチームを体現している。

>>624

人生では完全試合を達成してるな

だからいつまでたっても山井なんだよ

日ハムが不甲斐ない

あそこでの交代についておまいらの議論見てたら、
日本のプロ野球自体、どうでもよく思えてきた。

所詮アメリカのファームじゃんか(´・ω・｀)

データ重視になると
変な感じの試合が増えてくるのはしょうがない
補正の時間が必要だし
どうみてもダルビッシュのほうがかなり上だよ

山井がダルビッシュ並の美形なら9回も投げさせてた

50数年ぶりの日本一を山井のパーフェクトに持っていかれるのも
どうかと思う。

50数年ぶりはハムには関係ない

一年間ローテを守った投手こそ味わえる栄光と山井は考えたハズだ。

完全試合だのノーヒットノーランだのそんな記録無用なんだよ
ノリさんの印象が薄まるだろうが。今年は↓が全て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427152

伝説の松井の５敬遠を思い出したよw

中日ておっさんばかりだよね

日本人らしい控え目な性格だね。

ホモだろ

>>624
エロゲｗ

三流投手がマグレで8回抑えてただけ。
心中できるような信頼はない。

じゃあ川上使えばいいじゃん

>>635
話題を持っていかれるという意味よ

あそこで山井がパーフェクトやっちまうとノリさんのMVPが飛ぶだろ？

なんでこんな嘘だとわかる嘘をつくの？
・・・ああ、嘘だとわかって欲しいからか

>>646
落合の各紙一面も微妙になるしな

なんかいつも岩瀬が締めてたから最後は岩瀬に締めてもらいたかったから良

>>1のIDがISO

山井、その発言プロとして失格だ

水木一郎（歌手）
５３年ぶりの日本一だぜーーーット！！（※本文ﾏﾏ）　今、祝杯をあげています。ビールがうまいっ
日本ハムに昨年のﾘﾍﾞﾝｼﾞができたし、最高の年ですね。オレの歌（燃えドラ）が７回に流れるナゴヤで決めてくれてよかった。
落合監督、選手のみなさん、夢をかなえてくれてありがとう！！ぜひ、オレを日本一のパレードに呼んでください。
そして”燃えドラ”を歌わせてください！！

チームよりも自分の個人成績にこだわる
珍の金本山井を見習えよ

打線がもっと点取れば良かったんだよ。

あの場面で山井だったら言ってもおかしくないな・・・
おそらく最後は岩瀬でって話になってただろうし

落合にはがっかり

もし山井があのまま投げてたら負けてたかも知れん

いや〜まさかお前らニュー速民が山井の事を話題にしてくれるなんてなぁ・・・嬉しいわ
ヤマハが廃部になって特例ドラフトにかかったんだよなぁ・・・
それでも最初はヤマハの同僚で一緒に入団した久本のほうが話題になってて山井はｽﾙｰ・・・
そこから頑張って少しずつ山井の評価も上がって登板も増えたんだよなぁ・・・
2004年の猫屋敷で神ピッチしたけどほぼ忘れ去られてたけど今回で知名度上がってよかった。
マメ潰して投げ切れなかったのは可哀想かもしれないけどあの喜んだ顔が見られてよかった、山井おめでとう

岩瀬 ＞ 8回までパーフェクトで抑えられるような絶好調山井

あたし野球詳しくないけど、この図式が理解できないわ

>>659
そこは間違いない

谷沢ぶっ殻したいんですけどｗｗｗ

>>661
矢沢は何て言ってるの？

谷沢「あのまま山井投げさせて負けても中日ファンは全員納得ですよ！！」

Ｄ専「いやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗ」

糞継投をマメがつぶれたなんてあからさまな嘘でごまかそうとすんなカス

つまらん人間だよね　落合って

>>662
成り上がれって言ってた

山井が打たれる確立も岩瀬が打たれる確立もさほど変わんない気がする

確率だった

>>663
なるほど。谷沢が監督になれない理由がわかった気がする

谷沢語録

「落合は監督の器じゃない」
「山井が打たれて負けても中日ファンは納得」
「ストがあってみんなで盛り上げようとしてるのに時代に逆らっている」
「私も生活かかってるからコメントしてるんですけどね」

なんか微妙な空気だよな
シリーズも圧勝に終わったのに何か腑に落ちないというか
釈然としないもやもや感が残った

後は契約更改でノリが以前のノリに戻ってくれたら完璧だ

>>664
（笑）

本人が替わりたいって言ってる以上森コーチと落合の判断は至極当然
叩くなら山井本人を叩けよ

ゲーリーもあきれとったわ

もし山井を続投させて先頭出たら下手すりゃやられてたと思うよ

それで北海道行ってふいんき（変換できない）変わって日本一逃す
ってことまで考えたんじゃないかな？

点差が3点以上離れてるか山井じゃなく川上が投げていたら続投させてただろな

これで野球はまたもファンが離れたな
落合死ねよ

ﾉﾘさんに期待

というかあんなコメントして仕事減るぞ・・・谷沢大丈夫なんだろうか？
逆に心配になるわ

>>675
雰囲気【ふんいき】

>>57
北京もメダル取らない気か

どんでんに比べたら…

>>679
さすが携帯　
わからないのか

>>681
どんでんなら迷わず6回からJFKだな、絶対に批判が来ないｗ

>>681
うちの馬鹿大将と比べたら･･･

>>10
マスコミはこういう話を記事にすべきだろ・・・
落ち合い批判ばっかで興ざめ

>>659
9回頭から岩瀬投入して抑える確率＞9回に山井が打者出して岩瀬投入して抑える確率

ということ。

おしりもｗｗｗ

これって後付けだろ？（落合に気を使った）
山井は行くつもりだったけど、落合に言われて戻ったみたいな事
言ってたぞ。

>>679
>>679
>>679

>>10
この問題に関する言説で、初めて納得した！！！

>>689
優しさだろ！2chにはいらないがｗ

というか伝説の33−4やった阪神がボロクソに叩かれて今回の日公は完全ｽﾙｰか
運が良いなぁ、まあ悪役は中日らしいっちゃらしいけどｗ

１０に感動した。
抱かれてもいい

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」

と言えと言われました

勝てば官軍のはずなんだが勝っても叩かれるのはさすが中日と言うべきかｗ
まぁ批判してる奴は妬みにしか聞こえませんがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9回パーフェクトリレーってのは事実としてありますからｗｗｗｗ
岩瀬さんが打たれたとかならともかくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました

こう言えって上から脅迫されだんだろうな、どうせ。

これで金輪際中日だけは応援する気が失せましたw

楽天でも応援してろｗ

アナウンサー「山井さん豆が潰れたんですか？落合監督が言ってましたけど」
山井（困惑した表情の後「ん？監督がそういったんですか？（沈黙後）豆が潰れました」
アナウンサー「山井さん9回も投げたかったんじゃないですか？」
山井「投げたかったですね、悔しかったです・・・」
平井がすかさずフォロー「豆潰れたんだろ？ｗ」
アナウンサー困惑した表情でなんか言ってた

CBCの流れ。豆潰れてないっぽいな、行き違いで投手コーチが勘違いしたんだろうか

何しろ過去15人。ここ数十年では槇原しかやってない完全試合が掛かってたのにな。しかも日本一が決まるかどうかの大舞台で
完全試合＋優勝を飾れなかった味噌オタざまぁwww

8回の時点で9回は行くと岩瀬に言ったとさっきどっかのニュースで読んだんだが。
監督も岩瀬も初めから山井を交代させる気だったけど、
それを知らない山井はもう限界だから代えてくれと言ったでおｋ？

今は何を言われても妬みにしか聞こえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リードしてたら9回は岩瀬
それでいいじゃないか

>>10
ＧＪ

コピペで乱立する中日スレに貼りまくる許可を与える。

つーか、すべき。


いや、してください

選手はたかだかひとつの駒だぞ忘れんな。

優勝してもケチ付ける虚ヲタはいい加減キモイ

>>685

マスゴミは落合が大嫌い

よって、些細なことでもバッシングする

>>706
優勝したことが完全に忘れられてるよなｗ

病も馬鹿だなぁ。あそこは意地でも行くべき
達成してたらいつまでも名誉として人々の記憶に残る。もちろん記録も
今後100年は出ないな、あんな場面は

ノリに「マイナスあるで」とか言ってた岡田氏ねや

パーフェクトゲームで日本シリーズ優勝なんて見れたらお客さんは一生の思い出になっただろうなぁ

>>701
最後は岩瀬と言うのはチーム全体の沈黙の了解だったけど
さすがにこの状態だから、ねーだろって思ってたが
マジかよ。この状態でもそれやっちゃうの？？？じゃね？

で負けん気の強い奴なら
試合後：最後まで行きたかったし、そのつもりだったが・・
監督に言われたので仕方ないです。

山井のような気の弱い奴
本音：何であの状態で最後までやらせてくれないの！あほじゃねーの？
現実：自分から変えてもらったという方が、揉めないだろうな・・・
そうしよう・・・

>>712
落合は投手交代には一切関わらないんですけどね
シーズンCS日シリ全て森繁投手コーチに一任してますよ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演
アナ「山井選手、８回まですばらしいピッチングでしたね」
山井「ありがとうございます」
アナ「やはり完投したかったですか？」
山井「、、正直、悔しいという気持ちはありますね」
アナ「マメを潰した、という話が落合監督からあったのですが」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「そうですか、、どうなんですかね」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「怪しいですね〜真相は薮の中ですかー」
岡本「マメ潰したよな！？」
山井「わははははは。はい。」

>>713
一任してても
予想外と言うか、歴史的なタイミングでもあるから
さすがにあの状況に関しては投手コーチも、落合の意思を尊重するんじゃね？
で、落合がGOサインだしたからあーなったとおもうが・・・

岩瀬登板批判してる奴って
本当に野球知ってるのｗ

>>715
そうか、じゃあ落合の意見を尊重して山井続投させるべきだったな
2004年の再現の恐怖に怯えることもなく「また日本一になれなかったか・・・」ということも恐れずにな

谷沢が批判してるんだからいいんじゃね？W

>>714
１２：４０頃
岡本「マメ潰れたんでしょ？」

岡本怖ええええええええええええええええええええええ

これ爪とか、マメとか明らかに捏造だろこれｗｗ
この捏造は流石にちょっと引いた

ちなみに山井は4回の時点で豆潰してたそうですよ

>>717
ちょｗ
一般論的には
落合が山井続投希望したが、投手コーチがここは岩瀬が確実＝岩瀬になったって事か？ｗ

投手コーチ：山井はパーフェクトだし、せめてヒット１本打たれるまでは
投げさせましょうか？どうしましょう監督？
落合：いや岩瀬で行こう。

これだと思うんだけど。
まぁすべて想像の話だが・・

山井は4回に豆つぶして8回まで投げました
それで8回終了時ベンチに戻って森繁コーチに行けるか？聞かれて
無理なんで自分から代わりますって言ったそうですよ、これで批判されるなんて流石嫌われ者の三冠王落合

嘘だっ！

ホームで53年ぶりに優勝しただけで十分だろ常識的に考えて
野球ってのは欲を出すと勝てないもんなんだよ馬鹿
ましてや病なんて3流Pで勝てただけでも儲けもんなのに何批判してんだお前らｗ

>>722
でもそれ後付け臭くね？
９回もマウンド行くつもりだったけど、呼ばれて戻ったと聞いたが。

阪神中日の選手共にワシが育てた

>>714
岡本、山井脅してるよね(´･ω･｀)

>>725
これ以上は俺には分からん、じゃあ山井の家行って真相聞いてきてちょーだい、俺も聞きたいから
いってらっしゃい

西口なんか後一人で完全試合だったのにホームラン打たれて、
ノーノーも完封も消えて笑の対象になる始末。病もただグラサンピッチャーで消えるんだろうな

>>724
3流とか関係ない
完全試合で優勝を決めるのは山井にしか達成できない記録だった

>>730
山井ってそんな任せられる大投手だっけ？
今年初めてなんとかトントンな成績のタマのマグレに任せられません。

>>714
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督からそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」

こっちが完全版だな

>>731
参考に言うと、序盤大量リードしてて4回まで投げてた山井があと1回抑えれば勝ち投手になれた試合があった
んで余裕だろｗｗｗとか思ってたら4回2/3から連打くらって降板という試合があった・・・
ちなみに今期最後の登板は2回3失点してたんだぜ・・・

山井が完全試合を達成したら、それこそMVPになるだろ。
つまり、俺が言いたいことは…これは中ｍ

落合はカルト創価の敵だから色々大変そうだな

なぜ、昌さんに譲ってあげないのか？

>>731
任せられる投手かどうかなんて関係ないんだが。
それだけ希少な記録でこれから先もまず誰も達成できないものであって、
たまたまそのチャンスに居合わせた山井のためのものだった。

この試合だけなら山井は勝負の行方を任せるに値する大投手だったよ。
でも昌さんのほうが偉いけどな。

ヒット一本打たれるまでは続投させてやる
べきだったと思う、野球素人の俺

多分これ１０−０で完全状態でも
同じく岩瀬だったな

病が完全やったら、ハクがついて相手チームも一目置く存在になれたかもしれなかったのにな

今回ラジコンプロの方はどうだったの？

サンスポ　ノリ独占手記
ノリさんスレに詳しくあるよ。は思う。

抜粋＝＝
　せやから皆さん。最後に１つ質問していいですか？
これでボクは、中村紀洋は本当のドラゴンズの一員になれましたか？

　めっちゃサイコーや！ ホンマ、こんな劇的な１年になるとは思いまへんでした。
オリックス退団から一人キャンプ、入団テストを受けて育成選手から支配下選手。
開幕ヤクルト戦で自分の名前があるのが信じられなかった。いや、今も日本シリーズに
出て、日本一のチームの輪の中にいることも信じられない！ しかも最後はMVP
まで取れるなんてね。ホンマ信じられません！ 忘れられない１年になりました。
　近鉄のとき（01年）、アメリカのテロで自粛したビールかけをしたかったんやけど、
その夢も叶いました！ 今年は感謝と恩返しの気持ちで始まったシーズン。今も
拾ってくれた中日球団、監督、チームメート、ファンへ最後まで感謝、感謝の
気持ちでいっぱいです。
　振り返ってみると家族の支えがやっぱり大きかった。嫁さんもそうやけど、
特に３人の娘です。どこかの球団でプレーできる確率は20％ぐらいしかないと
思った時もあった。11月のトライアウト参加に向けてトレーニングしようと思った時も
あった。ホンマどん底でした。でも２月１日に各球団がキャンプインする中、
子どもたちは『なんでパパ、こんな所におるん？』となってた。野球をやってない
パパはパパじゃないと思われていて辛かった。せやから、どんな形でも、もう１度
ユニホームを着たい思いが強くなった。子どもたちにテレビなんかで元気に野球
やっている姿を見せたかった。中日から入団テストのお誘いを受けて沖縄へ
行く前の夜に、子どもたちに丸刈りにしてもらったことは忘れられへん。今後も
丸刈りで通していくつもりです。

　もちろん落合監督への感謝も尽きないです。監督がおられなかったら中日の
ユニホームに袖を通すことはなかった。それに３冠王を３度取られた方。
近鉄時代には監督の打撃フォームを納めたビデオをTV局にお願いして取り寄せて
もらい、テープが擦り切れるほど見させてもらった。右打者では最高の人。
技術面とか盗めるものは盗みたい思いだった。入団してからは「お前、オレより
不細工な打ち方してるな」とかアドバイスも受けました。日々勉強させてもらっています。
　監督の野球は打ってナンボではなくて走者進めてナンボ。バントもスクイズも
経験した。華々しい野球もあるけど勝つ野球で凄くプラスになる。将来は指導者を
目指したいからね、そのための勉強もさせてもらっている。
　そしてファンの皆様に声を大にしてお伝えしたいことがある。この１年間、ボクは
リストラされた人間のやる気を促す意味でも何とか成功したかった。リストラされても
頑張るんだ、頑張れるんだというところを見せたかった。そこで出た開幕戦のあの同点打
（８回２死二塁から右中間適時二塁打）は大きかった。あれを打ててなかったら…とは思う。
でも、それでもチームの一員になれたかどうか半信半疑でプレーしてきた。
　せやから皆さん。最後に１つ質問していいですか？
これでボクは、中村紀洋は本当のドラゴンズの一員になれましたか？

中日の一員やなくてノリさんの中日や!

たらればたられば。

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）


谷沢健一「山井投手で負けても中日ファンは納得する、落合は監督に向いていない」（オヅラの番組内）

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
↑
ちなみにこの人、福留選手がサイクルヒットにリーチをかけた試合であっさり守備固めしました

槙原の完全試合の時、１塁ベンチ前へのファールフライを
必死の形相で捕ったファースト落合。

>>749
サイクルヒットなんて１イニング４奪三振レベルの珍記録なだけ。
そんな遊び記録と完全試合を一緒にするなよ。

落合監督采配　どう思う？
日本シリーズ第５戦で、中日落合監督は、
８回まで完全試合を行っていた山井投手を、９回に岩瀬投手に交代して、１−０の完全試合。５３年ぶりの日本一を達成しました。
この采配を、あなたはどう思いますか。
http://www6.nikkansports.com/baseball/professional/questionnaire/bb-questionnaire071101.html

>「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」

いや、ホンネではないと思うなあ・・・。
だってマウンド上がってたじゃん。
投げたいけど、チームのために我慢して、ってのがホンネだと思うけどなあ。
山井も調子よかったから８回まで投げたわけだし、あと一回がダメな理由とかあったん？
ピッチャーなら、マメくらい慣れてるでしょ？

最高の結果になったからこの程度の批判で済んでるな

野球がまたつまんなくなったのだけは確かだ。

のりの評価は戦闘後

(´；ω；｀)ｳｯ

>>748
なんか野村だけ説得力あるなｗ

だったら8回まで投げさせんな

>>748
調子いいな、みんなw
結果オーライだったからそう言ってんだろ？

よう知らんけどピッチャーの場合のマメって
中指の先とかにできる厚さ5ミリくらいあるような角質のことなんだろ
あんなもんが潰れるというか取れかかったら投げれないよな常考

代えなくて9回大炎上したら何故代えなかったかって批判するに1000ガバス

男の嫉妬は見苦しいぜ

日本一になれれば何でもいいよ

続投してれば逆転できて面白かったのに
ほんとにつまらないな

ちくしょうちくしょう、点差さえあれば……!!!!

いや１０−０でも
シーズン通り岩瀬だったよ

中日が強すぎたからな
勝ち方くらいしか批判する所が無い

>>762
しねーよ

野球としては正解かもしれんがプロ野球としては最低だな
プロは勝つよりも魅せて観客を楽しませなきゃいけないんだからなー
勝つだけなら社会人でやっててくれ

人間性があるからこそマサを使い続け2位に沈んだ。
同じ戦力で森なら5ゲーム差つけて優勝だろ
中日が2位に終わったのは落合の浪花節のせい

非情采配というならたった3週間の不振で
チームを奈落の底に落とす選手が居る

と二軍に叩き落し一度もあげず

山崎を解雇に追い込んだ前監督山Qだろ

俺がノムなら、でもプロ野球には12人の監督がいる
とかいって１人でほくそ笑む

>>748
野球評論家はこの采配にも理解示してる人多いね
佐々木も支持してたし

やくとか玉木とか、どうでもいい人たちがえれえエキサイトしてる感じだな

>>773
佐々木なんて、胴上げの場面はどんな展開でも自分に譲れって思ってるよ。

野村お前は替えただろｗ

>>748
日本一になったチームの監督が監督に向いてないのなら、誰が向いているんですか＞＜

日ハムがダル先発で
中日としては捨て試合だったのにwww


日ハムが全て悪い

>>737
それはニワカの意見

まあこれはどちらでもアリだな

落合はヘタレ！
ベースボールマンらしくない！！

こういう風に言えと脅かされたか

落合は批判覚悟でよく替えたと思うよ
たぶん中日ファンは評価してくれるだろ

>>10
うどん屋じゃん

そう言わないとどうなるかわかるよな？
落合だぜ？

えセリーグとパリーグが試合する奴もう始まってたの？

【野球】やくみつる「空気読めない采配」 浅田真央「真央も優勝目指してスケートカナダ頑張ります」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193961592/

>>773
中日ＯＢも支持しているし
やっぱり53年間は長い
生きているうちにという想いがあるだろうし
【野球】やくみつる「空気読めない采配」 浅田真央「真央も優勝目指してスケートカナダ頑張ります」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193961592/

にわか馬鹿にするけど、にわかが見なくなったら野球完全死亡だよ
今回の件は野球人気低下に拍車をかけたね

山井本人が怖くなったんじゃね？
いままでスポットライトあびることもなかった存在が、
いきなり前代未聞の大記録なんて逃げたくもなるだろ。

>>748
少なくとも野村は間違ってるな
監督経験者の星野が変えないって言ってる訳だし

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

岩瀬の防御率が0.00なら分からんでもない

>>791
間違った
権藤とかが変えるって言ってるんだかの間違い

代えるならヒット一本打たれたところだろ
岩瀬を信用しているなら尚更そうすべきじゃないの？

お前らが議論しても何も変わらんよ

>>771
巨人戦じゃアップアップのマサ使い続けて失点してるんだよ。
TV見ながら早く代えてくれって願った。

>>10
おまいはいい奴だ

リーグ二位同士で闘って勝ったチウニチが真の日本2位

>>10
でも、最後の篠塚への球はボール臭かったんだよ。

勝負があってからこその記録でしょ？
勝負があるからドラマが生まれるのに、最近のスポーツは最初にドラマを造ろうとしてる感じがして違和感を感じる。
特にテレビの実況、解説はちょっとひどい。

勝負があってからこその記録でしょ？
勝負があるからドラマが生まれるのに、最近のスポーツは最初にドラマを造ろうとしてる感じがして違和感を感じる。
特にテレビの実況、解説はちょっとひどい。

勝負があってからこその記録でしょ？
勝負があるからドラマが生まれるのに、最近のスポーツは最初にドラマを造ろうとしてる感じがして違和感を感じる。
特にテレビの実況、解説はちょっとひどい。

批判してる奴らは続投で負けたら岩瀬がいるのにバカじゃねーのと言うだろう

上田御大が賛成してるなら間違いないな

俺が山井だったら、ビール掛けの時にビール瓶で落合の額を殴打してた

落合人気ないな

落合はその辺は完全にコーチに任せてるはずじゃん

野村の　10人の監督がいたら10人代えない　

は12人しか居ないプロ野球監督で俺と落合は代えれるという意思表示

>>809
目から鱗が

>>809
ノムさんかっけー

>>10
プロで６年もやっている選手を捕まえて、一試合好投すると慢心する可能性があるとか
しかも引き合いに出してるのがプロ１年目の高校生ルーキーとか
どんだけ山井を馬鹿にすれば気が済むのか
怪我に苦しんだり打たれて２軍に落とされたりという山井の姿を見てるドラファンなら
彼がたった一試合の好投で慢心するなんて全く思わないだろう

>>793
日シリは11試合連続無失点だよ

>>809
俺もそれ思ったわ。

>>809
曹操の「君と余だ」を思い出した

素直に山井が打たれて欲しかったって言えば？

>>815
どっちが曹操で劉備なのか、気になるところではある

>>748
＞谷沢「山井投手で負けても中日ファンは納得する」

こんな事言ってるから53年も日本一になれなかったんだろ？
素人のファンが言うならまだしも元野球選手の発想とは思えん

珍記録やられた創価集団の妬みだよな
日ハムもっと叩けよ

ビールかけの時の山井の顔見てやっぱりなと

>>809
おー、深読みしすぎだろｗ

>>748
追加

広岡達郎「５３年ぶりの日本一にさせるという落合監督の熱烈な意思を誰も邪魔することができない。
　　　　　　　完全試合という個人記録ですら入り込むすきがなかった。」（中日新聞）

かっこよすぎﾜﾛﾀ

チームは強くても、落合が人気無いってのがよくわかった。

一つ前の試合の勝利監督インタビューで、アナが盛り上げようと質問してるのに
冷静というよりは一歩引いたというか、オマエラ騒ぐなよ的なニュアンスで
答えてたのが、なんかムカついた。

>>823
2004年のシリーズで、アナに乗せられてちょっと調子に乗った発言して叩かれたんだが・・
結局どっちに転んでも叩きたいだけでしょ

勝てばいいってもんでもないと思うけどね。
そりゃたしかに勝つことはとても重要な事だけど、
お客は勝てる試合だけを見に来てるわけじゃないし。

見に来てる客こそ勝利以外ダメだろ
負け試合を見てから帰るまでのストレスは異常

>>823
未だに落合人気ないとか言ってる奴が居ることに失笑を禁じえない

>>671
腑に落ちない理由は二つある
シーズン2位だったことと、山井続投しなかったこと
理屈では正しくてもすっきりしないな

勝利至上主義も、一人の監督のポリシーとしては、あってもいい。
ただ、あそこで替えるのが本当に勝利のための最善手だったのかが疑問。

あの日の山井は、そこまで完璧に通用していたんだからな。

>>796が２ちゃんねるを全否定した。

中日日本一を手にするも、
名古屋だけに味噌が付いたwwwwwwww

王、広岡、野村、落合。

３冠王とった選手って監督としても一流だよなぁ。

>>827
というか、お前の>>686の電波理論の方が失笑ものだろｗ
全然>>659へのレスとして成立してないぞ阿呆ｗ

>>829
完璧に・・・ってのはどうだろう。
7,8回なんかは野手に助けられてるのが多かったと思うぞ。

>>831
一人で笑ってろ

結局のところ落合は選手を信用してないんだよ。
山井は打たれるかもしれない。
ランナー出てから岩瀬に交代しても抑えられないかもしれない。
逆転されたら裏の攻撃じゃ追いつけないかもしれない
この試合を落したらもう勝てないかもしれない。
今年日本一を逃すと来年以降チャンスがないかもしれない。

>>823
落合は球界のチョン閥からも嫌われてるし、層化からも憎まれてるし
地元の星野閥からも嫌われてる


だからオレは結構落合好きです

>>832
広岡って広岡達朗？
三冠王獲ってたっけ？

おまえら88%で成功する手術を安心してうけられるか？
12%も死ぬんだぜ？

この騒動で一番活躍した中村ノリが

ぜーんぜん、目立たなくなっちゃったじゃねーか、落合、おまえ企んだな〜

ノリ様はなあ、年棒アップに必死にバット振ったんだぞっ！！
それを落合、ナイスじゃん

>>838
あー川上だった・・・orz

>>840
意味が分からないけど、山井が完全試合したらノリさんのMVPは消えてたと思うよ

おちんちんぶらぶらさせると、ノリさんもぶらぶら

>10
が、本当かどうかは置いといて、、同じような話を知ってるよ。
ちょっと前に赤いチームに１０年目の新人さんがいたんだ。
その新人さんはリーグ終盤打率トップを走ってたんだけど、
最後、ほぼ打率王が確定するだろうってところで、黄色いサングラスの
監督さんが、試合を休ませたんだよね。結果、打率王にはなったんだけど、
新人さんは、最後まで自分の力で戦って、ハングリー精神を持って勝ち取る
べきだったんじゃないかと思うんだよね。腰痛だ、何だとは言うけれど。。。

その新人さんは、、今では過去の栄光から立派なピッツアになってるけどね。

>>833
え？岩瀬さんは日本シリーズ通算防御率0.00ですが？
>>659は岩瀬さんより山井のほうが抑えれる確率があると思ってるんだろ？
実際は打たれたか抑えたかは神のみぞ知るわけからどうこう言っても始まらないわな
だがしかし
9回頭から岩瀬投入して勝つ確率＞＞ランナー背負った状態で岩瀬投入して抑える確率

なのはわかるよな？
山井は7.8回には結構いい当たりをされてたし9回に捕まってもおかしくはなかった。
ならばランナー出してから岩瀬を出すより最初から岩瀬を出しておいたほうが勝てると落合は踏んだわけだ。

これのどの辺が電波理論なのか教えてもらえますか？

他のスレ閉まったからここにきた。

結局みな、「落合」の采配だから許せないんだろ？
俺も正直こいつ嫌いだし
でも優勝したし・・・正直複雑だわ

こういう男は大成しない

日本一になる試合で完全試合。やっぱり見たかった。
一ファンの素直な気持ち。

>>841
川上が３冠王？
初耳だなそれ

星野とか山Qみたいな糞監督に比べたら
落合は遥かに有能な監督だろう。

華はないし奥さんと息子が腐ってるのが難点だけど

>>834
そもそも荒井のプレーがなければヒットでてたし

落合氏ね

ワイセーゴイスー

昨日のケースで勝てた監督は落合かノムさんだけだろう
それ以外は絶対に負けてると思うよ　

シーズン開幕から,9回に岩瀬さんが投げると思ってました

山井って伝わらない物まねにでてくるあの人に似てる

山井、ここまで来て自分から降板申し出るなよ。。
怪我してたのかもしれんけど、お前はもっと大きな夢を背負ってたんだよ。。

勝てばいいってもんじゃないでしょ
プロ野球は興行であるということを忘れてる
お客さんが何を見たいか、でしょ

>>832じゃあ近い将来あの禿の置物も名監督に・・・・・・

もし山井が続投して打たれても誰も怒らなかっただろ？
だったら投げさせれば良かったんだよ

>>859
中日の日本一が見たいんだよ
完全試合は二の次

落合「『最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました』と言わなければ娘がどうなるかわかるな…」
山井「くっ…卑怯な…」

ほんとは続投したかったんだろうけど、代わらなきゃいけないみたいな雰囲気だったんだろな・・・。
普通継投するなら、もっと早くさせてるだろ。
山井でいけると思ったから、８回まで投げさせたんだろ？
あそこまで続投させといて、９回だけ打たれるかも？　交代、という理屈がわからん。
勝つために代えたと言われたら、
とくに悪い部分がなかったのに、なんでオレじゃ残りを抑えられないと思われたんだろう？
って、けっこう山井も考えちゃうんじゃないかな・・・？
まあ、不満を出さないとは、いい人だね。
外人とかだったら、ブチ切れてると思うな。

>>864
・中日には岩瀬という抑えがいる。
・中継ぎ陣はいまいち信用できない。

以上のことから8回まで先発→9回は岩瀬という流れが一番勝てる継投。

ごたごた言わせん
岩瀬だけに

>>864
ベンチは岩瀬に交代の雰囲気だっただろうけど、球場は山井コールだったな

>>862
テレビ見てる人は中日優勝より日本シリーズでの完全試合見たいヤツのほうが圧倒的に多いに決まってるだろ

>>865
だから、なんで絶好調の山井じゃいかんかったの？
岩瀬がいい選手なのは知ってるけど、あそこで代えなきゃいけなかった理由にはならんよ。

歴史に残る継投だからだろ
総理大臣がむちゃくちゃしても歴史に名残したいのと同じ
権力と名誉にとりつかれた怨念

山井がシーズン中に信頼を勝ち取ってないのが悪いんじゃん
散々裏切っといて今日は行けそうですなんて通らないだろ

>>870
落合だぞ・・？

プロなんて止めちまえへタレ

代えるにしても一人出るまで待てばいいのに
ランナー一人程度岩瀬なら抑えるだろ

あの流れで岩瀬に交代するの普通だろ…。
その流れで中日は日本１になったんだし…。
にわか野球評論家どもは黙ってろ。

>>872
落合の選手としての実績で十分歴史に残ってるってことか？
それだけじゃ王　長嶋　野村の前では霞むな

>>852
完全試合やノーヒットノーランにはそういうプレーがあって当たり前。
どんなファインプレーでもアウトになればそれで凡打。

>>875
おまえの言う論理だと
日本中のプロ野球監督経験者はニワカなんだがｗ

>>874
一発出たら同点

やっぱ「ピッチャー、俺」で締めてほしかった

確実に勝つのがプロだろ

味噌くさい采配で中日にピッタリ

そこまで言うなら山井が完全試合してら、継投させなかった落合采配は糞って批判できるんだろうなｗ
結果論だろ　どーせ

>>881
勝ちにだけ拘るのはアマ
魅せるのがプロ

>>868
はぁ？テレビで見てる中日ファンは完全試合なんて二の次だよ
ナゴドで山井コール起きても岩瀬さん出したんだから
中日ファンでもない奴らのために落合が今までのスタイル崩すわけねーだろ

>>869
>>871が言ってるように山井はシーズン中にもいいピッチングしてたのに
突然炎上したってこと何度かあった。
そんな山井を落合が信用してるはずもなく
9回は山井より岩瀬さん出したほうが勝てると踏んだんだろう。

君シーズン中に中日の野球全然見てないでしょ？

それより
岩瀬が抑えられなかったときのリスクが大きかったと思うぜ。

>>879
残りは貧打の下位打線。一発が出る恐れは低いし仮に出ても同点になるだけ

>>886
馬鹿かよｗ
結果として9回3人で抑えてるじゃねーか

>>887
その考えは甘いよ
野球なんて何が起こるかわからない

>>885
落合は岩瀬を信頼してるんじゃなくて誰も信頼していない。

>>884
それで負けたら落合が叩かれると

まぁ山井には長い歴史のプロ野球で唯一無二の記録は荷が重いな
中日なんかのショボピッチャーが達成して良い記録じゃない
甲子園決勝ノーヒットノーランと同じようにな

落合のおかげで中日強いし、納得はいかないが許せるよ
来年も優勝だな

>>891
あそこで山井がヒット一本打たれるまで我慢したら叩かれるの？
それだけは無い

>>876
長嶋…?

既出だろうけど、むかし好投してたﾏｯｷｰからホームラン打った落合だからこその采配だろ。
一発の怖さ、そしてその一発から流れがｶﾞﾗｯと変わるのを誰よりも知ってるのは落合かもしれんね。

既出だろうけど、むかし好投してたﾏｯｷｰからホームラン打った落合だからこその采配だろ。
一発の怖さ、そしてその一発から流れがｶﾞﾗｯと変わるのを誰よりも知ってるのは落合かもしれんね。

サラリーマン野球は誰も見たくないだろ

>>890
山井よりは岩瀬を信頼してるんだよ

ヒット一本打たれて次にHRなら逆転じゃん
日本一かかってるのにそんな危ない橋渡るかよ
山井は悔しかったら次のシーズン中に完全試合やってみろ

落合のこういうとこ嫌い

>>895
野球界ふりかえるとき落合のが長嶋より扱い凄いか？
プロっていうのはそういうもの

あのハムのカス下位打線がホームランうつとはおもえんｗ

「交通事故だと思ってあきらめんか〜。
落合丸にのれ。
悪いようにはせんき〜。」

これじゃあいつまで経っても中日も山井も二流だな

>>905
日ハム…

>>902
長嶋は過大評価だろ…

采配は正しいし結果も残したけど、9割の人間がガッカリした結果が残った

53年間負け続けたチームのファンだから許せるんだな

>>903
巨人中日最後の3連戦3戦目で誰が脇谷のHRを予想しただろうか。
野球ってそういうスポーツなんだよ

味噌ヲタは自分が贔屓してるチームの選手を信じないんだな

>>909
いいこといった。
53年というこの数字の重みはそのチームのファンじゃないと理解できない。

>>907
だから成績だけで評価される世界じゃないんだよ
そういう選手が巨人だったっていうのがまた皮肉だけどおもしろい

>>903 それ言ったら山井が8回まで完全試合をしている方がより予想外だよ

日ハムが勝てば全て丸く収まったはずなんだ

>>913
巨人だったっていうか巨人だからだろ

>>911
山井と岩瀬どっちが信用できるかと聞けば10人中10人が岩瀬と答えるだろう。

もっと負け犬どもの遠吠え聞かせてくれよ〜

>>916
そういう意味じゃないよ
同じ時期に王もいたのに長嶋だと
巨人ファンてのは勝てばなんでも良いってイメージがあるがこういう歴史があるのが面白いと

>>913
成績だけで評価されないから過大評価なんじゃないか

>>907
お前こそ茂雄を過小評価しすぎ。
記録だけ見ても間違いなく球史に残るバッターだぞ。
新人王、MVP：5回、首位打者：6回、本塁打王：2回
打点王：5回、最多安打：10回、ベストナイン：17回（入団から引退まで）
ゴールデングラブ賞：2回、日本シリーズMVP：4回

>>917
それでも落合はランナー出てからの登板させるのは信用してない。
だから岩瀬を頭から使う。

>>922
石橋を叩いて渡るという諺を知らないのか。

>>920
だからそういう世界だと言ってる
スターとして評価されてるんだよ客が見たい選手が評価されるのは過大でもなんでもない

>>919
ファン人気が成績に比例してないのはみんなわかってるんじゃね
人気球団だからたいしたことない選手でもスポットライトあたるしな
長島は普通にやばい選手だし、この話でだす選手ではないようなきがするがｗ

山井がノーヒットノーランレベルの投球やったり、メジャーであの程度だった中村紀洋がＭＶＰで大活躍できちゃうんだから
日本の野球のレベルって、もうあれだね。

今回のファン無視の継投といい（勝ち数でも余裕があるんだから、むしろ監督が完投やれというべきだろ）、
これでまた日本の野球からファンがどんどん消えていきそうだｗ
　
　

石橋を叩いて渡りたいんだったら最初から山井なんて使うなよ

>>923
だったらさっさとウッズに守備要員出すべき

>>892
甲子園じゃないが、近藤真市を思い出した。

>>926

中村紀洋のメジャーでの成績ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B4%80%E6%B4%8B#.E3.83.A1.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.BC.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0.E6.99.82.E4.BB.A3.EF.BC.882005.E5.B9.B4.EF.BC.89


コレデモ、日本ではＭＶＰ！ｗ
　
　
　
　　

山井が投げてたとして、お前らがtanishigeだったとして
3ボールになったらどこに投げさす？

>>927
山井以外に誰使うの？
まさか中4日で憲伸とか言わないよね？

>>928
たしかにそれはあったよな。
しかし8回森野で終わってるからもしもの場合を考えたらウッズ温存は充分にアリ。

と、言わされてます

>>931
それまでの配球次第だがまぁ外角の臭いコースにストレート

>>932
岩瀬投入した時点で裏なんて考えたらいかん。
裏を考えるなら山井で行くべき。

>>935
1点差なんだから1発で同点だ。
裏を考えるのは当然

>>936
１点差を守りきるために岩瀬を投入してんだろ？
だったらなぜ最後まで１点を守りに行かないか。
ウッズの守備ははっきり言って最低レベル。
それをきっかけに１点を失うことも十分にある。
結局岩瀬すら信用してない。
落合は誰も信用してない。

>>845
＞え？岩瀬さんは日本シリーズ通算防御率0.00ですが？

そんなの関係ないよｗ
やっぱりリアルに頭が悪いんだな。

＞9回頭から岩瀬投入して勝つ確率＞＞ランナー背負った状態で岩瀬投入して抑える確率
＞なのはわかるよな？

なにが「わかるよな」だよｗ
まずこれ自体が、お前の妄想だけが根拠じゃねーか。

まあそれはともかく、お前が今指摘されてるのは、
「山井を続投させれば必ずランナーを背負うことになる」
という、これもお前の脳内妄想のみが根拠の前提の上で議論を進めていること。
「山井が９回も三者凡退」という当たり前にあり得る可能性を
あらかじめ排除しちゃってるから、論理が破綻してるんだよクズｗ

岩瀬を投入して勝つ確率については、確率の問題だから>>845で正しい
ランナー背負った状態でスタートだと一定の確率でヒットを打たれるとして
ヒット一本分失点する確率が減る
でもまぁ、山井でもいい場面だったね

落合を擁護する嘘発言か。健気だな〜。

>>938
野球ではランナーなしよりランナーありのときの打率のほうが高いという統計的な数字が出てます。
ちょっと調べてばわかるから調べてみろ。

＞「山井を続投させれば必ずランナーを背負うことになる」
そうとは言ってないよ。
もちろん山井続投で3者凡退の可能性も充分あっただろう。
しかし

岩瀬を9回頭から投入して勝つ確率＞山井続投で3者凡退に抑える確率＞ランナー一人出た時点で岩瀬出して抑える確率

こういう図式がなりたつんだよ。
だから落合は山井に替えて岩瀬を出した。
落合は山井続投より岩瀬を9回頭から出したほうが勝てると思ったからこそ交代したんだよ。
何故それが分からない？結果として岩瀬は9回を3人で打ち取ってるぞ？

だれがイワセたんだ

>>941
＞そうとは言ってないよ。

そういう前提がないと、>>686が>>659へのレスとして
成立しないだろ…って指摘なんですけどｗ

＞岩瀬を9回頭から投入して勝つ確率＞山井続投で3者凡退に抑える確率＞ランナー一人出た時点で岩瀬出して抑える確率
＞こういう図式がなりたつんだよ。

成り立たないよ、それｗ
あんたは、結論自体を根拠にして、結論を証明してるだけ
「バカボンのパパだからパパなのだ」と一緒

>>943
>>659は8回パーフェクトの山井のほうが9回も抑えられるという考えだろ？
その考えを
岩瀬を9回頭から投入して勝つ確率＞山井続投で3者凡退に抑える確率＞ランナー一人出た時点で岩瀬出して抑える確率

として反論したわけだが？
俺は結果から野球を語ってるが
君は推測で語ってるだけだよね。

一生に一度のチャンスだったのに・・・

落合は投げさせるつもりだったけど
山井の血豆がつぶれたので
山井が自分からおりたとか書いてあった

記録云々を言うなら、継投で完全試合っていうほうが希少価値あるだろ？
もう二度とないかも知れない。
歴史的快挙だ。

とはいえ地味だろ。
両チームとも地味なチームだから、最後の最後にド派手な記録が見たかった。
実際新聞なんか『継投で完全試合』より『非情采配』の文字のが踊ってるし。

>>944
頭悪いなあ、ホントに
山井が続投した場合、「三者凡退」「ランナー出す」の２通りの可能性があるのに、
>>686で前者の可能性をあんたが勝手に脳内で排除してしまってるから、
>>659へのレスとして成立してないってこと

後から急に
＞岩瀬を9回頭から投入して勝つ確率＞山井続投で3者凡退に抑える確率
とか前者の可能性に言及しても、それはおかしかった>>686の論理を
後付けで慌てて修正しただけであって、「反論」でもなんでもない

あとさあ、
＞岩瀬を9回頭から投入して勝つ確率＞山井続投で3者凡退に抑える確率
は、あんたが証明すべき「結論」なんだよ
その結論を導くための「論拠」を示せって指摘されてるのが、理解できないのか？

お前らまだグダグダ抜かしてるのか？
どうしようもないカスだな

>>947
でも継投じゃ面白くないよ。感動も半減だ。

個人の成績を取るか、チームの成績を取るかの選択でしょ？
山井がチームの成績を取ったんだから外野がどうこう言う筋合いは無いと思うけど。

>>947
そんなの、ほとんど意味ないよ。
希少性だけが問題なんじゃなく、人々がそこにどれだけ価値を見出すのかが重要。

勝っても祭り
打たれても祭り
落合竜お祭り野球

>>949
野球見ろよｗ

>>953
価値を創造したんだろ？凡人はただ唖然とするだけ。

>>949
ちょっとまって、整理させて
>>833.938は君の書き込み？

中日日本一を手にするも、
名古屋だけに味噌が付いたwwwwwwww

結局勝ったから別にいいだろ

野球終了だな

スポーツじゃなくエンターテイメントが見たいなら
プロレスでも見てればｗ

今年のあっさりのワールドシリーズを超えるなと思った。日シリが。
昨日の８回裏までは。

南米あたりなら確実に暴動もんだよｗ
よかったなおとなしい奴隷だらけで

一本打たれてから交代では遅いのだろうか

2004の時、岡本を交代させようとして非情になれず・・・
結果、カブレラに満塁弾くらって日本一逃したからな
一時の継投の迷いで負けるって事は落合が一番身に染みてるだろ

先発が8回まで投げ、9回は岩瀬　
普段通りの継投で良かったと思う

岩瀬が打たれて負けるのは良いけど
逆に山井を続投させて失点したら中日の勝利の形が崩れて6.7戦は日ハムペースになったと思う
つーか完全試合では無いけどシーズン中、
中田や朝倉が被安打２とかの無四球ピッチングでも
完封させずに岩瀬投入してたじゃん

逆に続投させて打たれて中途半端に岩瀬投入して負けた試合あったじゃん　

恥ずかしいファン
ここで代えたら非情だな
あ！落合代えやがったここはわしがもの申す！！
やい落合！エンターテインメントだこの野郎！馬鹿馬鹿！！

冷静なベンチ
落合「山井の完全試合の芽があるけどどうしたもんかな
山瀬出すほうがベストだしいっそファーボールでも出してくれた
ほうが考えなくていいから楽だな」
山井「豆でだめです」
落合「よし！交代」

恥ずかしい妄想厨乙

なんかすんません

634 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/02(金) 23:30:11 ID:Kwx3kO6mO
山井事件についてどんでん（Vデイリーより）
「そら代えるやろ。胴上げ投手でな。どの監督も？そうよ、勝ったら終わりやし」
「ウチなら（先発の）完全はないやろうけど、そら最後は球児に投げさす」


これマジなん？ｗ

>>958
勝てばいいのか？亀田は？

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/image/sokuho045_1.jpg
右大腿部付け根辺りに謎のシミ

マメの件はマジソース

マメが潰れたん

そりゃあ、現実的には勝てないチームは客は入らないし、野球はチームプレイだが
対戦相手球団があって成り立つ物でもあるんだから

【野球】王監督「個人記録は関係ない」 コリンズ監督「驚かなかった」 岡田監督「あら、代えるやろ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194035600/

◆ソフトバンク・王監督

　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督

　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督

　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、
ウチやったら球児に投げさせとるよ

◆タレントのデーブ・スペクターさん

　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。
シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。
しばらくはきしめん食べない」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

>>974
デーブってとくダネかなんかで「アメリカでは500％勝利優先」とか言ってたぞｗ
なんだよこの手の平の返しっぷりはｗ

>>964
押し出しの鈴木をそのまま投げさせた方が危険。
何とかその回抑えたけれど。
走者一掃を打たれるなんて思わなかったのかな？
すごいな落合は。まるで予知が出来る人みたいだ。

プロ野球ってエンターテイメントだろ？投げろよクズ