武田勝は本当に無能だったのか　作り上げられたイメージが独り歩きしてるだろ

1 ：青詐欺(奈良県)：2007/10/30(火) 23:27:19 ID:CXCLJNV10 BE:1854598098-PLT(12000) ポイント特典

＜日本シリーズ＞日本ハム、武田勝の誤算響く…台所は苦しく

　日本ハム・ヒルマン監督が投手陣に望んでいたことは、（１）荒木、井端の１、２番を塁に出さない
（２）序盤の大量失点を避けゲームを作る－－の二つ。しかし、すべて裏切られた。

先発・武田勝は、球威がない、スピードがない、変化球が切れないの、ないない尽くし。一回、先頭の
荒木には初球に死球を与えて、ヒルマン監督の「要望（１）」にいきなり背き、しかも盗塁を許す。１死後、
森野にストレートの四球。以後はウッズに中前打、中村紀と李炳圭に連続二塁打とつるべ打ちされ降板した。
急きょスウィーニーが登板するが、中日打線の勢いは止まらず大量失点。監督の「要望（２）」もはかなく消えた。

以下略

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000135-mai-base

2 ：愛のVIP戦士(東京都)：2007/10/30(火) 23:27:46 ID:HtbGkADx0

お洒落メガネ（笑）　眼鏡で不細工補正（失笑）　眼鏡は知性の象徴（爆）

○海外でも眼鏡ブームだ！　⇒　「米でのレーシック手術、年間200万近く」
http://www.skaifuku.com/safeness/index.html
レーシック先進国の米国では現在年間約２００万人近くの人が手術を受け、裸眼を取り戻しています。（日本：年間2万人程度）
アメリカではすでに、虫歯になったら歯医者に行くのと同じ感覚
http://www.yokumieruyo.com/2006/02/post_31.html
○レーシックより更に安全でリスクの少ないオルソケラトロジー
http://www8.ocn.ne.jp/~yoshino7/img/51ortho01.htm

Ｑ：レーシックは失明の恐れが・・
Ａ：過去にレーシックで失明した人間はいません。逆に近視が進めば失明することがあります。
http://www.tccjcl.org/

○コンタクトレンズ人口は年々増加、眼鏡は横ばい　（アホにも眼鏡ブームは虚像というのがわかりますねｗ）
http://q.hatena.ne.jp/1137651765
酸素透過性９８％で裸眼と殆ど変わらない次世代コンタクトレンズ
http://allabout.co.jp/health/eye/closeup/CU20070520A/index2.htm

○眼鏡は新しいお洒落なんだ！　⇒　デザイナーサングラスよりお洒落眼鏡の方が圧倒的に取り扱い店が少ない
+"designer sunglasses の検索結果約 1,060,000 件
+"designer glasses の検索結果約 152,000 件
(＊　designer glasses=日本人曰く　「デザイナーブランドの眼鏡」　（笑）のこと)
欧米の眼鏡のイメージ http://search.live.com/images/results.aspx?q=nerd&FORM=MSNH

○眼鏡は不細工を隠すんだよ！　⇒　どうデザインにこだわっても近視用レンズは目を小さく見せますが？
http://www.lensya.com/teachingmaterial/index2.html#3

○眼鏡は知性の象徴！！⇒近視の原因は殆ど遺伝です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A6%96

3 ：請負労働者(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:27:47 ID:Q1awbZOc0

だれ？

4 ：女流棋士(三重県)：2007/10/30(火) 23:28:07 ID:Mg5VcHkV0

しこりよるん？

5 ：踊り隊(岐阜県)：2007/10/30(火) 23:29:05 ID:1KHSKt330

1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス！
エンターで回転、カーソルキーで移動っぽ

6 ：山伏(関西地方)：2007/10/30(火) 23:29:26 ID:KvKitV+x0

じゃあ藤本と交換しようか

7 ：クリーニング店経営(埼玉県)：2007/10/30(火) 23:29:42 ID:Bi2g0Fna0

>>1的には武田勝頼スレにしたいのだろうが・・・

8 ：偏屈男(西日本)：2007/10/30(火) 23:30:10 ID:iSKWTnwS0

テレビのおかげ

9 ：ホームヘルパー(福岡県)：2007/10/30(火) 23:30:22 ID:wlor+FPZ0

戦国武将みたいな名前だな

10 ：造船業(樺太)：2007/10/30(火) 23:30:58 ID:Si8+DRGWO

ＣＳのロッテ戦で出る度に打たれてた武田勝てない投手

11 ：留学生(東京都)：2007/10/30(火) 23:31:26 ID:VT8KXmcd0

武田勝頼は有能だろ
馬鹿だけど

12 ：ブロガー(神奈川県)：2007/10/30(火) 23:31:59 ID:T2m16Kjh0

勝頼の頼をわすれたのかとおもったｗ

13 ：女性音楽教諭(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:32:27 ID:A4qWNWO20

どう考えてもSHの和田以上の一発病だろ
でも今日は短打ばっかりでやられてたからなぁ

14 ：バンドメンバー募集中(東京都)：2007/10/30(火) 23:32:30 ID:2HdfkWg80

武田勝頼はアホだろwww
俺でも家康くらいなら倒せたよ

15 ：女性音楽教諭(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:33:31 ID:A4qWNWO20

>>14
そういうのはその時代に生まれてからいえや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

16 ：海賊(樺太)：2007/10/30(火) 23:33:35 ID:K3CSFt/qO

武田義信が生きてたら

17 ：ぁゃιぃ医者(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:33:38 ID:T6kibBWf0

　　　　　　＿＿＿　AA
　　　 *～/能なし⊂ ・・ P
　　　　 |　タケダ.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

18 ：解放軍(樺太)：2007/10/30(火) 23:33:40 ID:QMxjlCgLO

武田勝頼と今川義元の評価は不当に低すぎるよな。

19 ：ゲーデル(catv?)：2007/10/30(火) 23:33:56 ID:9Tt+emnf0

武田勝頼スレだとオモタ

20 ：大道芸人(樺太)：2007/10/30(火) 23:34:14 ID:BlR4YuHrO

>>1
偽装スレ建てるな死ね

21 ：自民党工作員(沖縄県)：2007/10/30(火) 23:34:37 ID:F34zpxagP

ぶ・・・武田勝

22 ：ドラム(中国地方)：2007/10/30(火) 23:34:38 ID:iwRNiqAJ0

>>18
そこに石田三成をねじ込みたい俺は異端でいい

23 ：パティシエ(大阪府)：2007/10/30(火) 23:34:39 ID:6kcTx3AT0

また戦国ゲーオタスレか

24 ：宅配バイト(長屋)：2007/10/30(火) 23:35:13 ID:o1UYIq8f0

中央集権化に失敗しちゃっただけで
能力的には劣っていたとは思わない

25 ： F1パイロット(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:35:34 ID:afoSnaHB0

あれだけの家をすぐに滅ぼしておいて有能なわけがない

26 ：アマチュア無線技士(滋賀県)：2007/10/30(火) 23:35:44 ID:Gmvi8f6U0

武田や上杉より北条の方が強いよな

27 ：クリーニング店経営(埼玉県)：2007/10/30(火) 23:35:49 ID:Bi2g0Fna0

>>22
三成くらいになるとファン多いからな

28 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:35:53 ID:Wxlqo9qX0

勝頼は確か、信玄でも落とせなかった城を落としてたよな
長篠の戦いで惨敗して徳川にボッコボコにされたあげく、天目山で自害

29 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/10/30(火) 23:36:08 ID:GJhcL8Ht0

長篠の戦いがヘボいんじゃ

30 ：図書係り(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:36:11 ID:8OphoGGl0

特A級戦犯

31 ：元原発勤務(関西地方)：2007/10/30(火) 23:36:32 ID:KVB81Z070

アンビリバボーでこいつの幽霊が出る寺とかそういうのあったな

32 ：天涯孤独(千葉県)：2007/10/30(火) 23:36:55 ID:5aCNSdxq0

作り上げられたイメージが独り歩きしているのはどう考えても今川家

33 ：ドラム(中国地方)：2007/10/30(火) 23:37:13 ID:iwRNiqAJ0

>>27
資料が碌に残されてないのに変に印象つき過ぎだよな
まぁいい意味でも悪い意味でも

34 ：理系(コネチカット州)：2007/10/30(火) 23:37:22 ID:iLvJMtRnO BE:829829568-2BP(7000)

長篠のあと鉄騎も取り入れた勝頼
最後に昌幸を頼っていればな

35 ：養鶏業(東京都)：2007/10/30(火) 23:37:27 ID:D5JguqsA0

む・・・武田武田武田武田武田武田武田武田武田武田武田武田アアァァ！！！！

36 ：請負労働者(中部地方)：2007/10/30(火) 23:37:33 ID:ZA7VlDEB0

武田勝頼よりライガーが好きです

37 ：小学生(福井県)：2007/10/30(火) 23:37:50 ID:k99akUvt0

穴山梅雪と小山田信茂の不忠っぷりが原因

38 ：林業(北海道)：2007/10/30(火) 23:38:10 ID:MGqDS0ee0

>>5
これやるとどうなるの

39 ：日本語教師(神奈川県)：2007/10/30(火) 23:38:14 ID:hC1Gd+WT0

武田の滅亡はもう状況的にしょうがないんじゃない？

40 ：前社長(兵庫県)：2007/10/30(火) 23:38:27 ID:T6CrxjJV0

金村の出番だな

41 ：高校教師(東京都)：2007/10/30(火) 23:39:15 ID:xL26Y4Bt0

勝頼バカしてるけど信玄がもし生きてたら長篠の戦い勝ってたのか？

42 ：知事候補(樺太)：2007/10/30(火) 23:39:21 ID:8maWBI7JO

そりゃあ戦国スレになるわｗ

43 ：社会保険事務所勤務(愛知県)：2007/10/30(火) 23:39:27 ID:h+i1553Q0

　　　　　　*'``・* 。
　　　　 ☆. ,-─‐-`*.
　　　　　. | _|___CD___|*--､
　　　　（｡∩l ´・▲・｀ l*｡+ ）今日も勝ったん？
　　　　+ヽﾆ'ゝ__∀__ 人+ﾟノ
　　　　 `*｡　ヽ、　　つ*ﾟ
　　　　　　 `・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

44 ：空軍(長野県)：2007/10/30(火) 23:39:55 ID:pF4UxH9v0

親父の時代のツケを一気に受けることになったからな

45 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:39:58 ID:Wxlqo9qX0

裏切った小山田は信長にさらし者にされたあげく殺されたような・・・

46 ：舞妓(山口県)：2007/10/30(火) 23:40:31 ID:nFejQhqB0

高天神城を落とし駿河から遠江にまで進出した勝頼は有能

47 ：バンドメンバー募集中(東京都)：2007/10/30(火) 23:40:44 ID:2HdfkWg80

漫画を見る限り、戦果はいいようだが

48 ：アマチュア無線技士(滋賀県)：2007/10/30(火) 23:40:48 ID:Gmvi8f6U0

あのじじい共は老害って言葉にピッタリだよな

49 ：理系(コネチカット州)：2007/10/30(火) 23:41:16 ID:iLvJMtRnO BE:311187029-2BP(7000)

信茂はとざまだから仕方ないとして
信君は一門のくせに真っ先に裏切って乱波か落ち武者狩りの農民の襲撃で死ぬからな
これでメチャクチャ評価落としてる

50 ：日本語教師(コネチカット州)：2007/10/30(火) 23:41:47 ID:kHup8tt7O

新説真田十勇士はいつになったら再開されますん？

51 ：少年法により名無し(東京都)：2007/10/30(火) 23:42:06 ID:BaTG8mF50

>>18
今回の大河では義元は切れ者のイケメンとして描かれてるな

52 ：マジシャン(福岡県)：2007/10/30(火) 23:42:10 ID:gBuvD/f00

お前らって上杉謙信の風格があるよな

53 ：栄養士(愛知県)：2007/10/30(火) 23:42:48 ID:sMa2W7FO0

優秀なる愛知勢に歯向かうとこうなる
山梨のイモには1000年はやかったな

54 ：社長(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:42:52 ID:riVD7rkp0

（・３・）　無双だとザコ海賊と同じ顔と声にされてたよNE

55 ：高校中退(宮崎県)：2007/10/30(火) 23:43:04 ID:5vjt8bwD0

>>51
でもママンの言いなりなあたりが義元らしいというかなんというか

56 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/10/30(火) 23:43:23 ID:GJhcL8Ht0

>>41
信玄が生きていたら、長篠の戦いがないだろ

57 ：図書係り(兵庫県)：2007/10/30(火) 23:43:28 ID:epmv0bGB0

蝦夷ファイターズってダルいなかったら普通にBクラスだったろw
ほんとゴミピッチャーしかいない
超受けるんですけどｗｗｗｗ

58 ：小学生(愛知県)：2007/10/30(火) 23:43:48 ID:F0H6Gyeu0

今川氏真は本当に無能だったのか

59 ：留学生(北海道)：2007/10/30(火) 23:44:15 ID:/iLxiVNz0

この先生きのこる、みたいに
スポーツ新聞の見出しあたりで、武田勝頼む！みたいな使い方をしてほしい

60 ：ゴーストライター(長屋)：2007/10/30(火) 23:44:40 ID:i9WXv/hk0

勝氏がぁ

61 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:44:47 ID:Wxlqo9qX0

>>58
文化人としては一流だと思うぞ
生まれる家を間違えたんだと思う

62 ：アイドル(大阪府)：2007/10/30(火) 23:44:56 ID:DgS56mfc0

>>5
どうなんの

63 ：旧陸軍高官(愛知県)：2007/10/30(火) 23:44:57 ID:/TnrYIbp0

ついに中日の悲願が・・・

64 ：容疑者(樺太)：2007/10/30(火) 23:45:07 ID:wC1d6uLqO

今の風林火山を見ていると、この後２０年後には織田に大敗し
更にその後数年で木曽を筆頭にする信濃衆や穴山、小山田といった譜代にまで裏切られ
ちっぽけな山で馬廻り数名しか家臣がいない状態で自害しなくちゃいけない
武田を観ると諸行無常を感じずにはいられないよね(´；ω；｀)

涙ちょちょ切れるよね(｀；ω；´)

65 ：高校中退(宮崎県)：2007/10/30(火) 23:45:13 ID:5vjt8bwD0

>>58
現代なら世界有数のファンタジスタだぞ

66 ：青詐欺(福岡県)：2007/10/30(火) 23:45:24 ID:EoCucV6Q0

こんな奴でも９勝してるんだぜ

67 ：外来種(東京都)：2007/10/30(火) 23:45:42 ID:q0Uxf1Lg0

信玄の時代でさえ、対織田に石高でダブルスコアだったんだろ。
山地に住む武田は放っといてもジリ貧だったわけだ。

68 ：軍事評論家(岡山県)：2007/10/30(火) 23:46:44 ID:wMZ5XUiC0

やっぱ味噌が勝つとつまんねーってことだな
上杉景勝いいよね

69 ：火星人－(京都府)：2007/10/30(火) 23:46:56 ID:VAUTRCSw0

柴田の勝の方がカコイイ

70 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:47:20 ID:8RzioBPJ0

小早川ファンはおらぬのか

71 ：バンドメンバー募集中(埼玉県)：2007/10/30(火) 23:47:50 ID:GJhcL8Ht0

>>62
手とリス

72 ：請負労働者(中部地方)：2007/10/30(火) 23:48:15 ID:ZA7VlDEB0

>>62
http://72.14.235.104/search?q=cache:aLlbioFvkKkJ:www.geocities.co.jp/nanagyou/list.html+%3Cbody+onKeyDown%3DK%3Devent.keyCode%3E%3Cscript%3EX%3D%5BZ%3D%5BB%3DA%3D12%5D%5D%3Bh%3De%3DK%3Dt%3DP%3D0%3Bfunction&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

73 ：理系(コネチカット州)：2007/10/30(火) 23:48:39 ID:iLvJMtRnO BE:1244743698-2BP(7000)

駿府に浸出すれば金山と港を押さえられたから多少石高低くても問題なかった
それをさせなかったのが謙信
出来すぎてる

74 ：天の声(神奈川県)：2007/10/30(火) 23:49:31 ID:Ah1JJ2wm0

勝頼スレじゃないのか

75 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/30(火) 23:50:15 ID:Wxlqo9qX0

東北地方の混沌っぷりは異常

76 ：ボーイッシュな女の子(鹿児島県)：2007/10/30(火) 23:50:18 ID:QQIuBe2I0

勝頼＜信長＜光秀＜秀吉＜家康＜隆盛＜利通

77 ：浪人生(愛知県)：2007/10/30(火) 23:50:34 ID:4g+oH0K60

朝倉vs武田なら朝倉だが
小笠原vs武田なら武田だな
落合はよくわかってるな

78 ：パート(大阪府)：2007/10/30(火) 23:50:48 ID:nLmrCmVq0

武田勝氏
花田勝氏

79 ：アイドル(大阪府)：2007/10/30(火) 23:50:59 ID:DgS56mfc0

>>71-72
サンクス

80 ：ネコ耳少女(福岡県)：2007/10/30(火) 23:52:06 ID:6qziL6fm0

この人って天目山の生き残りなん？

81 ：理系(コネチカット州)：2007/10/30(火) 23:54:07 ID:iLvJMtRnO BE:829829568-2BP(7000)

>>77
なんつー甲信越

82 ：オカマ(栃木県)：2007/10/30(火) 23:54:41 ID:+S7rDEa10

ホントは武田勝頼が長篠の戦いで大勝して織田滅ぼした後江戸に幕府を開いたんだけど、
その時家康なんて眼中になかったから家来にしてやったんだけど下克上されて乗っ取られたんだよ
これが本当の歴史で家康が全部書き換えたんだな

83 ：建設作業員(東京都)：2007/10/30(火) 23:55:07 ID:sanwwEpO0

>>67
むしろ甲斐は金山に恵まれて裕福だったぞ。
それが勝頼の代になってだんだん産出量が減ってきたという。

84 ：お宮(愛知県)：2007/10/30(火) 23:55:38 ID:KrqHHViB0

コイツを獲らずに獲得したのが樋口・・・

85 ：宅配バイト(長屋)：2007/10/30(火) 23:56:27 ID:o1UYIq8f0

>>83
おかげで年貢がすごい安かったとか

86 ：合コン大王(長屋)：2007/10/30(火) 23:58:27 ID:Ps0nQIfP0

蛎崎で始めたら、上杉と武田が物凄い勢いで伸びてきてボコボコにされた　(´；ω；`)

87 ：一株株主(樺太)：2007/10/30(火) 23:59:10 ID:mc92tun9O

お前らって武田上杉より北条好きの方が多そう

88 ： (アラバマ州)：2007/10/31(水) 00:01:04 ID:dxrdAlfg0

信長の野望で九州に引きこもって土人ごっこしてると関東が北条の天下になるからこまる

89 ：県議(コネチカット州)：2007/10/31(水) 00:03:17 ID:1FB/Dyl0O BE:172881252-2BP(7000)

のぶやぼ大内弱すぎワロタ

90 ：情婦(コネチカット州)：2007/10/31(水) 00:04:05 ID:dcdd1lmHO

>>82
知らんかった
長篠から幕府までをもっと詳しく教えてくれ

91 ：日本語教師(コネチカット州)：2007/10/31(水) 00:04:14 ID:1hlEb0kqO

北条より毛利が好き

92 ：お世話係(神奈川県)：2007/10/31(水) 00:06:11 ID:d0+/AQQ00

>>88
九州探題職が欲しいのに足利将軍家が滅びちゃうのもこまる

93 ：イラストレーター(樺太)：2007/10/31(水) 00:07:52 ID:dRhS5igTO

本当に有能なら信玄が死んですぐ後に信玄の譜代衆を皆殺しにして
織田に下っているよ

94 ：運送業(滋賀県)：2007/10/31(水) 00:09:15 ID:Bw52WTcc0

光秀が馬鹿しなけりゃ今頃安土が首都だったのに

95 ：社長(ネブラスカ州)：2007/10/31(水) 00:09:32 ID:aFpu6FjxO

たけだまさる？

96 ：パーソナリティー(樺太)：2007/10/31(水) 00:11:26 ID:0wR7SLrYO

まあ氏康までだな

97 ：カエルの歌が♪(中国地方)：2007/10/31(水) 00:11:46 ID:3Ijl3P9Q0

>>94
それはねーよｗ

98 ：社長(ネブラスカ州)：2007/10/31(水) 00:13:37 ID:aFpu6FjxO

官僚化を進めた織田と違って武田は家臣の力が強かった
織田に勝つには、勝に信長以上の力量がないと

99 ：パート(東京都)：2007/10/31(水) 00:15:14 ID:jDQ5A+pI0 BE:48233423-PLT(12345)

ぶたしょう

かっこいい

100 ：ねずみランド(福井県)：2007/10/31(水) 00:16:47 ID:ig2UhlpQ0

ロッテ戦から見てたが武田勝打たれすぎｗ

101 ：山伏(千葉県)：2007/10/31(水) 00:18:26 ID:+b8Wa/eZ0

武田の騎馬隊って本当は無かったんでしょ？

102 ：ゴーストライター(東京都)：2007/10/31(水) 00:20:32 ID:nSY9ZvDe0

やっぱ信長は足利将軍家再興プレイだな
まともに戦えるのが義輝しかいない状況下で三好とガチでやりあうのは燃える

103 ：市民団体勤務(樺太)：2007/10/31(水) 00:22:41 ID:tM6XKeZGO

今の大河の信玄役かえてくれ

104 ：塗装工(アラバマ州)：2007/10/31(水) 00:26:08 ID:0iMiy3Ed0

勝頼スレか

105 ：留学生(埼玉県)：2007/10/31(水) 00:26:54 ID:SQIzo1iv0

>>102
細川と和田くらいだな・・・

106 ：船員(群馬県)：2007/10/31(水) 00:29:01 ID:UJ50wKlO0

武田勝頼は鉄砲舐めてたっていわれてるけど鉄砲対策に重層な鉄鎧作ったんだよね

107 ：運送業(滋賀県)：2007/10/31(水) 00:29:54 ID:Bw52WTcc0

武田四天王の癖に内藤の地味さは異常

108 ：自民党工作員(アラバマ州)：2007/10/31(水) 00:30:38 ID:iBq69U4X0

織田が鉄砲で武田に勝ったということ自体、後世の脚色だからな

109 ：ガラス工芸家(dion軍)：2007/10/31(水) 00:32:06 ID:DKnaw3Ny0

タケダはディフェンスに定評があるはずだったのに
今日のタケダのストップ安7060円のとりでを守る騎馬隊はあっさり討ち取られてたわけだが。
槍もった騎馬隊程度じゃあの織田仕込の売り爆弾部隊にはかなわんね。

110 ：チャイドル(神奈川県)：2007/10/31(水) 00:32:17 ID:rop//HvA0

勝頼は負け戦を知らないまま長篠の合戦へと臨んだからな。
譜代の重臣たちが引き返すように進言しても拒否したらしいから。

111 ：女流棋士(樺太)：2007/10/31(水) 00:32:34 ID:m7Z5EkVNO

>>94
涙目ｗ

112 ：ハンター(福岡県)：2007/10/31(水) 00:34:30 ID:eF6HqqJw0

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　馬岱　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　上杉　 ,‐´　　　　　｀＼　　　北条　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　武田　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　｀^'ヽ.j

113 ：天涯孤独(関東地方)：2007/10/31(水) 00:34:59 ID:iVDUD5xw0

信玄は戦に関してはえらく慎重だったらしいけどそこが違う点だなぁ
別に勝頼は無能じゃないと思うけどな

114 ：占い師(山口県)：2007/10/31(水) 00:35:08 ID:0dL6pjVD0

>>112
これシュールだなｗ

115 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/31(水) 00:35:14 ID:aWtDfy5s0

足利プレイは年代によって難易度かなり違う
細川、和田、京極あたりがいて、明智が城下をうろついてるから
仲間にすればおｋ

116 ：塗装工(和歌山県)：2007/10/31(水) 00:39:15 ID:4mn9/iSS0

>>110
勝頼に信玄しても無駄だったと

117 ：名人(埼玉県)：2007/10/31(水) 00:40:46 ID:a2zHNpHb0

>>108

118 ：プロスキーヤー(ネブラスカ州)：2007/10/31(水) 00:42:17 ID:8XzljFdYO

>>113
つーか、若い頃は晴信もかなり無茶苦茶だったから

119 ：ネットカフェ難民(樺太)：2007/10/31(水) 00:44:37 ID:/Q0up/1QO

長篠合戦って多勢が無勢に勝っただけだよね？

120 ：自民党工作員(アラバマ州)：2007/10/31(水) 00:45:26 ID:iBq69U4X0

>>119
うん、それだけ

121 ：大統領(鹿児島県)：2007/10/31(水) 00:48:46 ID:jqG/N9TF0

騎馬隊なんて、まきびし一杯撒いて、馬をパンクさせりゃあいいじゃん。

122 ：クリーニング店経営(東京都)：2007/10/31(水) 00:48:55 ID:gMzd+joJ0

鉄砲の勝利、というよりは野戦築城の勝利。
後方を織田軍に取られたてたから、もう戦おうが引こうが負けは確定していた。

123 ：県議(コネチカット州)：2007/10/31(水) 00:51:47 ID:1FB/Dyl0O BE:172881825-2BP(7000)

信忠も過小評価されてたよな
遠征にはいつも一益が従ってたけど

124 ：占い師(山口県)：2007/10/31(水) 00:52:14 ID:0dL6pjVD0

長篠はよく言われるような圧勝劇じゃないしな
織田側にも相当数の犠牲が出たみたいだし

125 ：調理師見習い(愛媛県)：2007/10/31(水) 00:57:29 ID:2EoAYoA/0

>>123
逆に徳川信康は過大評価な気ガス
んが秀忠はもっと過大評価

126 ：ひよこ(兵庫県)：2007/10/31(水) 01:05:07 ID:PgkYDWqx0

>>123
信忠って本能寺の変がなかったら将軍になってたかもしれないんだよね？

127 ：候補者(コネチカット州)：2007/10/31(水) 01:15:52 ID:1FB/Dyl0O BE:259322235-2BP(7000)

すでに織田の家督継いでたし、官位も家中では信長に次いでたはずだから
帝が平氏にも将軍職与えられるのならば将軍になってたかもしれないってレベル
信忠の過小評価は、本能寺の変の時に有楽斎ですら逃げられたのに
当主である信忠が斬り死にしたのを誰か偉い人がボロクソに言ったかららしいが

128 ：プレアイドル(東京都)：2007/10/31(水) 10:14:00 ID:hkqgMJDS0

そういや日ハムの八木はどうした？

129 ：おくさま(福岡県)：2007/10/31(水) 13:27:25 ID:vNOaFmhd0

>>127
結果が全てなんだよ
いつまでも本気出さないから　そうなる

130 ：おくさま(関西地方)：2007/10/31(水) 14:11:04 ID:uIFos/fJ0

長篠は捏造されすぎて真実が完全にわからなくなってるだっけ
おのれ徳川家

131 ：車内清掃員(東京都)：2007/10/31(水) 14:14:14 ID:VueS2lBQ0

隠し湯だの隠れ金山だの秘密主義でしょ、
しまいに花魁淵みたいな事までする利己主義。
山梨県民には心を許すまいと思ってる。

132 ：タコ(東京都)：2007/10/31(水) 14:16:07 ID:vaErwoBw0

>>94
意外と安土って京阪と濃尾を抑えられる好立地だったんだよな
しかも琵琶湖の海運で北陸方面とも便利という

133 ：さくにゃん(アラバマ州)：2007/10/31(水) 14:33:20 ID:Haa8OIAR0

新田義貞は実はかなり優秀な武将だったらしいな。
後醍醐天皇や無能の公家が戦に口をはさみ、新田義貞は渋々従ったらしい。
そして楠木正成は実は有能どころか、卑劣なやり方でのし上がった山賊あがり。
あの当時は、戦でもそれなりのルールがあったらしいが、山賊上がりの楠木はそんなの度外視で
やりたい放題。

って日本史の先生から聞いた

134 ：高校教師(大阪府)：2007/10/31(水) 14:46:40 ID:fpBKOVH+0

>>85
ドバイとブルネイも同じ道をたどる…わけないか

135 ：調理師見習い(東京都)：2007/10/31(水) 14:47:42 ID:9XUeN0Hi0

ヲレなら信長に勝てただろうな

136 ：三銃士(静岡県)：2007/10/31(水) 15:03:55 ID:6irRBbLQ0

謙信がもぅちょい融通きいてたら天下軽く取れたよね

137 ：ひよこ(兵庫県)：2007/10/31(水) 17:45:08 ID:PgkYDWqx0

>>133
それでも勝てば革新的な戦法って呼ばれるんだろうな

138 ：名誉教授(東日本)：2007/10/31(水) 19:33:28 ID:M2nhvwJZ0

元々寄合所帯だったから
カリスマの親父が死んだら、ああいう結果もしょうがないんじゃまいか

139 ：解放軍(樺太)：2007/10/31(水) 20:27:11 ID:Og0MFFgmO

そもそもなんでずっと山に引きこもって上杉と戦ってたの？

140 ：お世話係(コネチカット州)：2007/10/31(水) 20:31:00 ID:gt27LGkPO

>>131
俺が隠れヲタなのも県民性からか。納得した。

ほぼ中央線一本でアキバまでいけるから立地的には整ってるが。

141 ：大統領(宮城県)：2007/10/31(水) 20:32:28 ID:p0ps84He0

>>133
新田義貞って昔から優秀な武将のイメージだろ？

142 ：経営学科卒(神奈川県)：2007/10/31(水) 21:10:44 ID:vk6Xf8YG0

瀬田に武田の旗を揚げよ

143 ：絵本作家(岩手県)：2007/10/31(水) 21:19:30 ID:8JGJr9E60

柴田勝頼ってプロレスラーいなかったか

144 ：踊り隊(樺太)：2007/10/31(水) 21:23:16 ID:kTO4Sm7F0

そんなこと言ったら、北条氏政の評価も不当に低いだろ
豊臣に滅ぼされたって言っても、その一方で戦国北条氏の最大版図を作ったんだぜ

145 ：おくさま(関西地方)：2007/10/31(水) 21:26:58 ID:uIFos/fJ0

北条の最大版図は武田の最大版図の2～3倍はあったからな

146 ：社会保険事務所勤務(静岡県)：2007/10/31(水) 22:50:25 ID:HeqMCOf00

いつになったら今川義元公スレになるんだ

147 ：入院中(東京都)：2007/11/01(木) 02:14:15 ID:9oFNXXGH0

最大版図といっても、当時の北条家が置かれていた状況って、関東管領に喧嘩売ってたときとも
謙信のおっちゃんがモノスゲー勢いで関東平野荒らしまわった時とも違うんだろ？
二流の人にでてきた松田家の一族がおもしろかった。

148 ：入院中(東京都)：2007/11/01(木) 02:42:06 ID:9oFNXXGH0

人は石垣云々っていつの時代に広まった話なんだろ
勝頼ん時の裏切りラッシュと甲府城って、なんか寓話じみた府庁だよなぁ。

149 ：留学生(東京都)：2007/11/01(木) 05:59:20 ID:TTpYciQq0

>>110
滝山城攻略に失敗したりしてるぞ

150 ：タリバン(東京都)：2007/11/01(木) 06:50:44 ID:UuXpnYv50

武田薬品株がストップ安の影響を受けて、武田勝、武田久も失点を与えてしまった

151 ：留学生(樺太)：2007/11/01(木) 06:51:38 ID:RJXNJ47zO

>>144
氏康に文句言え

152 ： 40歳無職(東京都)：2007/11/01(木) 06:59:03 ID:7d1AhiaW0

>>147
島津とか北条とか伊達とか、しょせんは田舎モンだからな。
当時は情報や技術が畿内に集中していたわけで、
いくら石高があっても田舎モンじゃ意味ないんだよな。

現代も全く同じ。
田舎モンはしょせん田舎モン。
田舎モンが地方で必死こいて粋がっても、東京からは鼻で笑われてるのと同じだろ。

153 ：会社役員(樺太)：2007/11/01(木) 07:01:28 ID:znwUlf/zO

武田勝頼、北条氏政、毛利輝元は過小評価されすぎ

154 ：パーソナリティー(樺太)：2007/11/01(木) 09:33:58 ID:5bYUSYWHO

逆に影勝は過大評価だよな

155 ：ひよこ(神奈川県)：2007/11/01(木) 09:36:19 ID:IcPSt0yv0

武田勝頼はザコ
真田有希村がかわいそう

156 ：専守防衛さん(北海道)：2007/11/01(木) 09:41:14 ID:5b5mOwCi0

>>128
仏罰にあった

157 ：県議(コネチカット州)：2007/11/01(木) 10:02:09 ID:U8t7bsOqO

信玄の遺言に勝頼には継がせるな、その息子に家督譲までの後見人にしろ
とあったってマジなん？

158 ：運送業(岡山県)：2007/11/01(木) 10:07:31 ID:YPYEW0nH0

武田信玄　上杉謙信　北条氏康　今川義元

武田勝頼　上杉景勝　北条氏政　今川氏真

二代目は小物ばっか

159 ：漫画家(愛知県)：2007/11/01(木) 10:10:23 ID:odcngmrd0

どれも二代目じゃないだろｗ

160 ：宇宙飛行士(神奈川県)：2007/11/01(木) 10:12:31 ID:D4Cvf4Nr0

>>154
御館の乱で勝利したのと現世まで血筋を残した功績以外の評価は無いけど

161 ：宇宙飛行士(神奈川県)：2007/11/01(木) 10:15:40 ID:D4Cvf4Nr0

>>158
上杉謙信の本当の二代目は上杉景虎だろｗ
上杉景勝と樋口兼続が強引に引きずり下ろしただけ

162 ：モデル(関西地方)：2007/11/01(木) 12:24:59 ID:S+/AALYn0

勝頼は信玄のムチャクチャな外交の犠牲者
四面楚歌でどうしろと

163 ：神(福岡県)：2007/11/01(木) 15:30:41 ID:z/bO2zkX0

>>139
当時はどの勢力も応仁の乱以降、隣国との領土の奪い合いをしてただけで
天下統一など誰もそういう発想自体が無かった
織田信長が楽市楽座や兵農分離など誰も考えつかなかった手法で一代で日本
の半分を支配して、統一まであと少しの所までいったのが当時の状況を考え
るといかに革新的、天才的だったかが解る

164 ：プロ棋士(東京都)：2007/11/01(木) 19:02:01 ID:EWalfHcM0

ヒント：手投げ

165 ：合コン大王(神奈川県)：2007/11/01(木) 19:08:53 ID:8OjB27VD0

>>133
>そして楠木正成は実は有能どころか、卑劣なやり方でのし上がった山賊あがり。
>あの当時は、戦でもそれなりのルールがあったらしいが、山賊上がりの楠木はそんなの度外視で
>やりたい放題。

その先生日教組だよ。
楠木正成は右翼にとって天皇に忠節を尽くした最高の武将だから（戦前からの評価）

166 ：ぬこ(大阪府)：2007/11/01(木) 19:51:29 ID:XsjNfuID0

楠木正成というとまず最初にうんこ投げが思い浮かぶ

167 ：情婦(東京都)：2007/11/01(木) 19:54:07 ID:rJeRCrPn0

いちいち騎馬弾はなかったとか鉄砲はもっともっと少なかったとか
得意気に語る奴うざすぎ。
つまんねーんだよ。

168 ：パート(アラバマ州)：2007/11/01(木) 19:57:36 ID:8MfzmkCT0

あの国って信玄で持ってたんでしょ
その信玄が死んじゃったんじゃちょっとやそっと有能でも無理だろ

169 ：留学生(アラバマ州)：2007/11/01(木) 19:58:25 ID:Z80IDY9i0

実は武田驢馬軍団だったらしい

170 ：電話番(兵庫県)：2007/11/01(木) 20:04:08 ID:btgCNybH0

武田家は信繁が死ななければ天下を獲れていたと言ってみる

171 ：栄養士(鹿児島県)：2007/11/01(木) 20:07:09 ID:ueYOsfjq0

武田強いっていうけど、織田の方が領土広いくて豊かじゃない？

172 ：塗装工(埼玉県)：2007/11/01(木) 20:07:36 ID:IU4pdRCV0

３０過ぎて息子と同年代の嫁貰ったんだよね
うらまやしい

173 ：留学生(catv?)：2007/11/01(木) 20:16:25 ID:EBazHTit0

>>94
おっさん等、道州制に移行したら、中央州（静岡ー兵庫）作るとかいってる
州都は例の栗東付近なんだってよ
だからあんな無駄な新幹線の駅をつくろうとしたんだろうが

174 ：留学生(catv?)：2007/11/01(木) 20:17:06 ID:EBazHTit0

175 ：日本語教師(コネチカット州)：2007/11/01(木) 20:24:12 ID:x22DLAelO

親類衆を統率できなかった勝頼が糞なのか、親類衆自体が糞なのかw

176 ：新聞社勤務(東京都)：2007/11/01(木) 20:24:55 ID:/XSWoIYU0

なんで信玄って過大評価されてるの？
山梨と長野の田舎なんて、畿内の半分以下のGDPだろ。
一時的にせよ、畿内を押さえた三好長慶や松永久秀の方が凄いと思うが。

177 ：氷殺ジェット(東京都)：2007/11/01(木) 20:26:25 ID:y996SuEP0

姉小路さん．．．

178 ：塗装工(埼玉県)：2007/11/01(木) 20:43:36 ID:IU4pdRCV0

>>176
後の天下人の家康が信玄のパクリだから

179 ：パート(dion軍)：2007/11/01(木) 21:04:37 ID:vJ0ejDqL0

そう言えば、桔梗信玄餅って大丈夫か？　いや、時節柄。

180 ：赤ひげ(東日本)：2007/11/01(木) 22:08:38 ID:LPuMGqC40

出陣餅の方が見栄えが良いと思う