東大・北田「2chでは他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、誰よりもﾅｲｰﾌﾞに自意識を肥大させてる」

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

――それだけじゃないと思いますが……。でもタイトルが
「嗤う日本のナショナリズム――『２ちゃんねる』にみるアイロニズムとロマン主義」ですから（笑）。
北田さんは、２ちゃんをよくご覧になっているんですか？

北田　昔に比べると少なくなりましたね。あの論文の話ともつながりますけど、やっぱり２ちゃんがつまらなくなっているように思うんです。
２ちゃんの面白さって、もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うようなアイロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。
そこに「嫌韓」とか「反サヨ」とか分かりやすいロマン的課題が流れ込んできてしまって
、いつのまにか自分が正義の人、学級委員長になってしまっている。
他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、誰よりもナイーブに自意識を肥大させているという感じでしょうか。


北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

古参か

このソース何度目だよ

何度目だよsaku

2chを真面目に論じる時点でアホ

サクレカス

「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
嘘じゃないからしょうがない

ナショナリズム(笑)
アイロニカル(笑)
ナイーブ(笑)
ロマン主義(笑)

主観で語ってるだけのこの人よりソースつきの
2ちゃんのほうが信頼できる

えんこりで毎日誹謗中傷するようになりました

繋りが欲しい奴はニコ動に流れて草生やしてるよ

何度目だこのソース

定期的に立つなこのスレ

みんなわかってやってるんだから
いちいち指摘すんなよｗ

＞嗤う

読めない

+板のキチガイを持ってきて、ねらーの全体論とか語るな糞が。

なんかおとといだかさきおとといだかにニュー速でそんな話してたじゃん

嘘を嘘と見抜かない人が増えてて嘆かわしい
っていう古参の警告だろ

>>1
shine

ああ、東亜や+のバカウヨの事か
あいつら中国に沖縄割譲とか移民3000万人とかマジで信じてるからな

またかよ！

定期的に

こういう奴らってただの無料掲示板に何求めてんだろうな

嫌韓って学級委員的なの？

ν速は有料掲示板だろ

このスレ定（ｒｙNE！

saku

>>23
在日朝鮮人の苗字には「東西南北」が入っている場合が多い

北田も疑ってかかったほうがいい

>>24
どう考えても教室の隅の方でぶつぶつ言ってるやつじゃない？

何度も>>1を見た覚えあるんだけど

横文字連発すんな
自分の言葉でしゃべれ

↓ナイーブ

>>28
烏賊ソース

>>28
東国原は？

>>1
それマジでソース？ ソースあんならソース
マジならソース全力をあげてソース

あたりまえじゃん、2ちゃんはそういうとこだろ
日本人の百姓根性が良く出るところさ

また懐かしいものを

>>28
北畠は？

>>38
戦国大名にそんな名字いなかったっけ？

当たってそうだなwww
精神的な意味でも肉体的な意味でもw
な？デブニート↓

＋の馬鹿に何言っても無駄

>>39
伊勢の大名が有名たしか源氏
青森にも一族がいたはず

VIPの馬鹿どものことか

何度目だ

四年前のソースてどんだけ

ニューカス民完全に涙目

四年前から2ちゃんねるは変わらず終わってるなー
よいことだ

便所の落書きに「アイロニカルなコミュニケーション」「ロマン」があるなんて、さすがは大学教授様だな。

本気で正義漢ぶっているのは+だけ。
ν速の放屁テロとかmixiキセルとかの騒ぎで
自分らが正義だと本気で思っている香具師なんていない。
他人の不幸が蜜の味なだけ。

研究対象にするにはおもしろい素材だと思うけどね。
でも、そういう研究をしている人を「必死だな」っていうのが２ちゃん
っていう話をしてるんだろ。

いつのニュースでスレたててんの？
sakuだろこれは

正論じゃん

わかりやすい、全くその通りだw

他人の不幸がおもしろい
ってＡＡがあるように、ν即民は火事の野次馬と同じ

確かに自意識過剰っぽいのは良く見る、ナルシスト臭いっつうか中二臭いっつうか

このソースのスレだんだん定期ﾈﾀになりつつあるなｗ

まずは疑ってかかるべきだが疑いようのない情報もあるわけで
一部の2chして悦に浸ってるような人間しか見てないんゃね

ただの掲示板だろ
そこの住民を人格として再現しようとする発想そのものがおかしい

よく出来てるからって何度もスレ立てるなよ

正論過ぎて何も言えないな

他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、
誰よりもナイーブに自意識を肥大させているという感じでしょうか。

↑
自分のこと言ってるの？

劣等感の塊だもの
否定はしない

何度目だ

２ちゃんを見てはじめて（ニュースなどで言動に注目して）韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった

皮肉屋って言うか、構ってちゃんでしょ

毎月このスレ立ててログ保存しとけば２ちゃんの変化がよくわかりそう
とりあえず自分が正しいと思ってるこいつはバカ

皮肉っぽいおっさん大嫌い。気持ち悪い

またギョーダイか。
勝手に2ｃｈはかくあるべきときめつけてそれから外れるようになったからたたくのか。
言ってる自分こそが学級委員そのものじゃないか。

学歴的劣等感爆発の在日韓国人雑魚運営たちが早速火病ってるw

>>1
事実だがお前に言われたくない

なんか２ちゃん使って売名しようとして売れそこなった人だよね。

お前が言うな

>>1　お前が言うな死ね

2chを真剣に語っちゃってる時点で北田も相当痛いぞ。

この不真面目さこそが2chなんだろうにｗ

真面目に語っちゃって何がしたいのか。

このスレ定期的に立つNE

言ってることは正しいとおもうね

こういう煽りが出来るように日々鍛錬してます
喰い付きいいだろうな〜

プラスに関してはスレタイどおりかもしれん

難しくてよくわからんから北都南で例えてくれ

>>28
西村は

まあまあ当たってると思うんだが。
学級委員みたいな存在ってところに違和感感じるけど。

２ちゃんに真剣になる北田って何なの？

コイツはいつまで2chネタを引っ張るつもりなんだ

!!

>>1にマジレスしてるやつがいる限りにおいて
>>1は全くの正論だと思う

>>84
ガンダム芸人と変わらんよな

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.　　　　└┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news19.2ch.net/newsplus/

北田が大阪人を指して書いてるなら100�l正解

未だに便所の落書きとかいってる奴は不良と同類

嫌韓とか反サヨは2chで見た"ソース"で影響受けたんだろ？

古参のありがたい言葉を聞いて反省しろよ新参どもめ

>>81
しーーっ

２ｃｈのスレのソースの大半はマスコミの記事

２ちゃんを信用 ってのもまたおかしな話だよな

＋は学級委員の集まりじゃないか？
めがねはしていない

>>84
URLみりゃわかるけど、これ2003年の記事だろ。

「２ちゃんのおもしろさは学級委員みたいな存在を嗤うようなアイロニカルなコミュニケーション」

理想的な学級委員ってのは真面目で教養があり正当なことを言っている人。
しかし、厨二病、ＤＱＮ、中途半端な知識を持っているやつらには嗤われる。
つまりこれも皮肉だな。

>>97
すまん
今ソース見て気付いた

>>1
この教授いつも2ちゃんねるが2ちゃんねるがと発狂してんな
凄まじい2ちゃん脳だ

今の連中は自分と学級委員を比べて学級委員の優秀さみたいなのは一切前提としていないだろう
自分らのがずっと優秀だという認識をしているような気がする

ロマン主義におけるエリート主義的傾向は確かに存在しているけど、
彼らが誇る対象自体はせいぜい戦前か戦中のものだけだな。靖国だけだといってもいい

嗤う←読めません
アイロニー←意味わかりません
ロマン←使い方間違ってないか？

まったくだと思って＋行ったら落ちてるし

ぶっちゃけ昔のν速はエリートの集まりだったけど
今は落ちこぼれしかいない

だから
>>100
>>103
2003年の記事だよ

>>104
＋は始めは確かに一級の人の集まりだった
ニュー即は始めからウンコ臭かった気がする

>>104
昔：うんこのエリート
今：ちんこのエリート

確かに時代は変わった

まわりの人と仲良くやりたいんであれば＋とか無印とかハン板なんか来る必要なんてないでしょ。

２ちゃんねるが　とか　２ちゃんねるは　とか言うが
来てるのは一般大衆なんだから　「国民は」と言え。

>２ちゃんの面白さって、もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うようなアイ
>ロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
>ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、《繋がり》
>の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。


なんだこれ、ν速が２ｃｈ最後の良心ってことが言いたいのか？

ダウナーオタクなんて言い方されるけどネットと現実は違うんだよ。

典型的な「だがチョット待って欲しい」の人
結論ありきの話にはもうウンザリ・・・

北田の言うとおりだと思う。恐れ入りました。
今日で２ちゃんねるニュース速報を引退します。
ひろゆきさん、毎日楽しく過ごす事ができたのはひろゆきさんのお陰だと思っています。
２ちゃんねる最高に楽しかったです。
いままでありがとうございました。
それでは失礼します。

２ｃｈの本当の価値は専門板にあるんだよ

2chを利用して嘘の情報をばらまいた切込隊長なんてやからもいた。

こいつが半角にいたら面白いんだけどなー

中身を問わず形式的なことだけを言えば何とでもいえるよな
本当に正しいかどうかが問題なわけで
態度のみ批判しても何の意味もない

彼のいうことはその後どんどん進行していったろ
馴れ合い政治工作

東大てどこのFランだよ

>皮肉屋自身が

肉屋に見えた。
2chて肉屋だらけなのかと思った。

ネタがマジになる奴が増えるとつまらなくなるな
黒猫のパクリをネタとして面白がってたのが、
だんだんパクリはけしからん！とか本気で怒る奴らが出てきて
いろんな作家のトレース疑惑とかになるともうガチで怒ってるやつだけになって
ネタを楽しんでた人たちはいなくなる

だからは2ちゃんは嘘を嘘と見抜けない奴は来るなと。
しかしこの北田？偉そうに何抜かしてんのよ。

信者とアンチしかいないからなｗ
○でも×でもないものをわかってほしい。

既に飲み込まれてるのに外からの目線で批判するスタンス
大して変わらないよ・・・

韓国が悪い→×


韓国の多数の人が悪い→◎

いつのソースだよ・・・

朝鮮人が非道い人間　これは正論。
戦時戦後の蛮行を実際に見てきた世代が言ってる事実。

これは既婚女性板に立てるべき

でも韓国の人間がひどいのは事実だよね(´･ω･`)

たしかに学級委員気質のやつは+に多いなｗ

ねらーを焼却炉に投げ込めー(^o^)ﾉ

意識しすぎでキモイわ

>>120
大阪叩きもそれに当てはまるな。
最初はみんなネタで、また大阪かｗって言ってたのに

ネタでいってるうちに
その経緯を知らない人間が混ざるからね

北田のおっさん古参すぎるだろ

>>132
大阪叩きの構図は昔からあまり変わってないだろ

腐れ朝鮮人にペコペコするな
乞食密入国者だろ
あいつら

>>135
少なくとも昔はからかう程度だったろ。

今はマジな奴がかなりいるぞ。

韓国人が酷い人だって
日本の有名な経営者の本田宗一郎さんの意見聞いたら
韓国人はろくでもないですから(´∀｀)
東大教授は金貰ったのかな
パチンコやサラ金の朝鮮人に

>>137
そうか？
からかわれてムキになる大阪人が増えたからかもな

シャレで済まない事件をシャレとして扱うのもどうかと思うが

毎度毎度スレが立てられるたびにそれなりに伸びるんだよなｗ

>>140
洒落にならないことを洒落にできるからおもしろいんじゃないか
もっとも洒落にならないことってのがまったくもって実体の無い言葉だが

俺2chやめるよ

>>140
世の中笑い飛ばせない事件など一つもない
人生は喜劇だからだ

俺が最近思ってたことズバリ言い当てていてさすが東大だなと


あと芸スポ＋板の創価化な

>>104
昔のν速(＋なんか存在しなかったころ)
はエリートと落ちこぼれの集まりだったと思うよ

今のν速は普通な奴らの集まり
普通な奴らが東大卒やニートや引篭もりの振りをする場

ああ俺のことね

昔は山形浩生が降臨してた２ちゃんねる。

２ちゃんも開設当初はあめぞう譲りの
底なし沼のような情報の宝庫感が残ってたんだけどな。
もう終わってるな。

凡庸に知識与えすぎたかなと反省した奴は
２ちゃんねる辞めてるから

いるだろ２ちゃん仕込みの知ったかかましてくる低脳

かつてのエリートは今どこにいるの？はてなとか？

北田さんは２ちゃんにダーティーヒーロー像を期待してんのか?

反サヨ・嫌韓ってのは、連中の嘘が満天下にさらされたから常識として定着したってだけ
さらされた嘘をさらに嗤えって言われても、それを覆す新事実が出て来ないじゃんｗ

むりやり嗤えって言われても困っちゃうなあ

もともと自分を諦めてるやつばかりなのにな

まあ実社会で充実してる香具師は、
こんなところに入り浸らない罠。
情報が優越感をもたらすのかもしらんが、
ネットの情報ってネットだけでしか使えないものも多いし・・・

>>152みたいなやつが増えたのが今の2ch
最高だなあ

>>146
同意。
ただ普通と言っても社交的というより閉鎖的な関係を好む人が多いと思う。

>>152
これは見事な＋っぽいレスだな

　 　　 * 　人　　　*
　　 ＊　 （＿_） 　＋　　
　 　　 n （＿___）　n 　　　＜ 古参です！
　＋　(ﾖ（* ・∀・ ）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

実際、韓国人ってヒドイ奴らだろ？

ネット（２ちゃん）の登場によって、メディアを批判できる存在ができた。
個人の意見が発信されるようになって、マスゴミが腐ってることがわかった。
大きな利権の塊、圧力団体それがマスゴミ。
好き放題悪口を書いてるわけではない。日本をよくするた腐ったマスゴミを叩いてるんだ。
きっこは馬鹿。

嫌韓というレッテルを貼る奴がよくわからん
あっちが嫌日なのに何で仲良くしなきゃいけないの？

２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」

2ｃｈ見て興味もって調べてみたらヒドイ奴らであるとはじめて分かったけど。
それまではキムチしか知らなかったけど。

>>153
ハハハｗ
そんなまさかｗ

このスレに過剰反応してるやつが該当者
さあ誰かな？

東大　北田（笑）

>>153
諦めてると思い込んでるがまだ希望を持ってる奇形どもの間違いじゃ

＞「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
＞大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
＞そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。

最近ニュー速にも増えたなこんなのｗ

嫌韓はワールドカップ→韓流スターっていうメディア側のゴリ押しがあったからなー。
歴史や政治に関心ない人もウンザリしてたんじゃないの？

もう社会学者はいらないって
社会学者って何が楽しくてやってるんだよ

嫌韓ウヨども図星指されて恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この一連のスレにたくさん沸いてたよ↓
嫌韓厨がニコニコ動画で韓国人の女の子に罵詈雑言の限りを尽くす　９
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193327309/

顔真っ赤にして反論してる奴、図星つかれたからってファビョるなよw

>>1
日本語でおｋ

嫌韓しかν速にないじゃん
他になんかある？韓国関連で

要は韓国叩くなといいたいだけだろこの人
親北の金大中政権ができるまで韓国の反日政策を叩いてたのは朝日や岩波じゃん