webデザイナーの職種、学歴、給料

世界のWebデザイナの実態公開! 学歴、給料は?
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/19/042/index.html

A List Apartは16日(米国時間)、"Findings From the Web Design Survey 2007"というレポートを発表した。
これは2007年4月24日に"The Web Design Survey, 2007" の名のもとで開始された調査の報告書。
同調査は、Webデザインに携わっている人々の実態を明らかにしようというもので、
Webサイトの開発に10年以上携わってきたWebデザイナ、開発者、プロジェクトマネージャ、ライタ、エディタ、
ITアーキテクト、ユーザビリティアーキテクトなどをアンケート対象としている。

最終的に3万3千人近いWebプロフェッショナルから回答が得られたという。
調査結果はPDFで提供されているので、興味があるデベロッパやWebデザイナは読んでおくといいだろう。
米国と欧州、カナダが大半で、日本の状況とは異なる可能性があるが、
Webデザインに携わっている人たちの特徴が見えて面白い。特に職種や学歴、給料分布は
、国は違えど気になるところだろう。経営者にとっても雇用の目安として活用できるデータだ。

the Web Design Survey 2007
http://www.alistapart.com/d/2007surveyresults/2007surveyresults.pdf

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

Hello. I am IT solder.

Webデザイナーって負け組みじゃないの？

じゃあ僕は警察官

じゃあ私は看護士

オーハラオーハラ

>>1
電卓が起動した

http://vista.jeez.jp/img/vi9279759282.gif

.pdf

webデザイナーにだなんてなりたくない

本気になったらオーハラ♪

やべぇブラウザ固まった
ちらっと82ページもあるように見えた

ｐｄｆ見られない奴のためにコピペしてやる

年齢
21以下　６．７％
２１−２４　１７．８％
２５−３２　４３．６％
３３−３８　１７．８％
３９−５０　１０．２％
５１−６０　２．７％
60超　０．４％
無回答　０．８％

http://www.uploda.org/uporg1072460.png
/month

友達がFラン卒業した後専門行ってwebデザイナーになったが
最近連絡とってないからどうなったのやら

ごめんオレwebデザイナーだわ

俺の場合は２００万
学歴はFラン大学

何このブラクラ

おまいら名欄と内容の差がｵﾓｼﾛｽ

>15
これほんとに月収か？

性別
男　８２．８％
女　１６．１％
無回答　１．１％

学歴
無学歴　４．７％
高卒　１４．６％
短大卒　１２．５％
大卒　５１．６％
修士　１５．０％
博士　１．３％
無回答　０．３％

一週間の労働時間
20時間未満　８．３％
２０−３０時間　７．６％
３０−４０時間　２３．０％
４０−５０時間　４２．１％
５０−６０時間　１２．８％
60時間超　５．９％
無回答　０．３％　

>>15
払う額が違うやね

Webデザイナーって何すんの？

１５０ドルが最高ランクって嘘だろ
生きていけないだろ

海外には専門学校って無いの？

ある意味SE・PGより悲惨だよなぁ

専門みたいのはあると思うぜ。
専門卒でも高卒扱いなんだろ。

デザイナー兼プログラマーですがなにか

まずさ、「ですがなにか」とか誰かの真似した書き込み止めよーぜ
そこからすべては始まる。

別称IT土方

ちょっと憧れた？？？？？




yearだよﾊﾞｰｶ

お前らが思うデザインがいいwebサイト教えてくれ

>>33
http://www.cbc-net.com/
http://www.gen-sou.com/
http://www.kuzumi.net/main.html
http://www.orange.ne.jp/~den7/index.html

ページの軽さ、作りやすさとか考えて実際に作るとき
http://funny.cute.bz/p2p/cabos/link.php
http://chokinbako.jp/a061.html

こんなのを参考にする

>>33
http://earthsoft.jp/

>>33
http://www.yahoo.co.jp/

かった

アースソフトはシンプルでかっこいいよな

アースソフトはシンプルでいいな

１７．８％
８２．８％
１４．６％
５．９％

よし死のう

>>35
シンプルにもほどがある

pdfしねよ
ひさしぶりにイラっときたわ
まじアドビ調子こいてるとν速に潰されるぞ

pdfはもはや気にならない。普通のhtmlと大差ないぐらいで開く。Macだけど。

>>33
http://www.typemoon.com/fate/

大体ウィンドウズが出た時期にパソコンに触れた世代が中心みたいですな。
５０代すぎとかの人は、元々アナログのデザイナーだった人とか多いんじゃね？

グッドデザインらしいですよ

http://www.nicovideo.jp/


まぁ、日本中の引きこもりヲタクの改善要求との戦いだからな

日本の最前線と言えるかもしれない

TMRの公式みたいなサイトに出会った時はマジでモニタぶん殴りたくなる

パッと見たときほとんどのコンテンツがわかるようなページじゃないとクソ
スクロールしないとダメなんて論外

一時期Webデザイナーってすごいもてはやされてたよな。高収入でオシャレ・自由な仕事みたいなイメージで。

>>46
２chも最前線なのにな・・・
専用ブラウザ文化だから関係ないか

>>46
ソースみれねんだけど

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　２chも最前線なのにな・・・
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>49
これだけイメージとかけ離れた職も珍しいと思うよ

>>53
だよなぁ。大学の同期でも結構卒業後目指した人居たけど今なにしてるんだろう。

数年前Webデザイナーになりたくて絶対にFLASHは使えるようになれって
言われて勉強したけど何の意味もなくなった

フリーだと1サイト、グロスで50ﾏﾝとか月に１個はないと厳しいだろ。
たぶん製作会社ならさらにもっとだよな。
保守とか全部ひっくるめてやって定期的に金はいるようにしないときつそう。

>>55
とかいっても結構多いだろ。なにもくだらんアニメーションやフルフラッシュだけがFlashじゃないだろうし。
YoutubeやニコニコだってFlashなんだから。

負け組みのなる職業だよな
下請けのショボイ会社の派遣社員とか

FlashだろうがPHPだろうがPhotoshopだろうがテキストエディターだろうが

用は使う人の腕次第

包丁が悪いんじゃない包丁の使い方が悪いんだ！

既出かもしれんがこれを見ろ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZEPdu04V57I

Illustrator
photoshop
Dreamweaver
HTML
CSS
JAVAScript
JAVA
CGI（Perl、PHP)
SSI
MySQL
FLASH
XHTML
XML

これらを使いこなせるようにならないと複雑なホームページは作れないからなあ。
大変だねえ。

WEBデザイナーって言うからには、
C（基礎）のプログラミングできて、
美大卒程度のデッサン力はあるんだろうな？

>>58

マジかよ･････････

>58
口でかいてたとは、恐れ入谷した

いいかお前ら
多少絵が下手でも塗りさえうまければここまでいける
さすがに上よりヘタなわけないだろうから
抜ける絵ってのは作れるはずだぜ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/8/d82d5313.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/6/0/60e371d2.jpg

Webデザイナーなんて、大半は下請けの会社で
無能にやらせる仕事。

時間で仕事量が測れないから、サビ残当たり前だし。

大学もいけなかった専門卒のスキルのない馬鹿が、
とりあえず正社員としてやる仕事。


数年で辞めていってるみたい。労働環境悪すぎｗ

>>64
お前の人生ってつまんなそうだな

>>63
上の絵より下手な場合はどうすればいいんだよ
手がプルプル震えてこんな綺麗な線描けない

プルプル震えちゃう人はベジュ曲線極めればいいんじゃね？

>>59
個人でやるならそうかもしれないけど
大き目の制作会社なら分業化してるよー。

tableタグでみかけだけかっこよくするのが限界です

テーブルレイアウトだけはもういい加減やめて欲しいなｗ

大手は環境悪いらしいな。
でも一時期よりかなり減ったけど、フリーで結構稼いでる奴いるよな。

>>59
○Illustrator
○photoshop
○Dreamweaver
○HTML
△CSS
○JAVAScript
×JAVA
×CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
○FLASH
△XHTML
×XML

つーかwebデザインってPhotoshopで画面デザインして書き出すのが仕事だろ？
オレはそうしてて後はバイトにコーディングとかさせてるぞｗ

皆、徹夜続きで体壊してバンバン辞めてくよね＞大手
フリーもよほどいい固定客持ってないと難しいと思う。

webプログラマって自称するの恥ずかしいんだけど、
webデザイナーは平気なの？

>>74
逆だろ？webプログラマは需要あるぞ？携帯とか。

大してwebデザイナーはなんか安く見られてんだよｗ
だって絵描けないんでしょ？とか言われんだぞオイＯＴＬ

>>72
それはあなたも書いている通り「画面デザイン」であって
Webデザインのごく一部でしょ。

俺はACIDとLogicと初音ミクが使える

web屋って一般大学出たような奴が普通にデザインやってたりするな
不思議な世界だわ

>>74
自分の仕事にプライドがないだけじゃね？

町工場だって世界最高峰があるわけだし

転職したがいいよ

>>76
ちょい待て
サイト構成や設計やインターフェイスまでやんのか最近のwebデザインは？

>78
だって芸術方面のデザイン性なんか求めてねーもん。
やらせる方としたらアプリケーションのフォームデザインの感覚だし。
昔は勘違いした若い子いっぱい居て気の毒だった。
未だに寝ぼけた事言うオッサンいるけどね。

nyとかsyareで落としたフォトショ、イラレ、ドリームウェーバーとかいじりまくって本も買って、
html、css、php、mysqlとかの本も買って勉強したから、
カッコイイ感じのサイトをコピーする技術だけはある。大体パクれるぜ。
だけどどんなサイト作ればいいかアイデアが全然うかばねえ。

JAVAScript

プログラマよりの人＝Ajaxかよ・・・

デザイナーよりの人＝別ウィンドウで開けばいいですか？


案外揉めそうな気がする

>>82
まず何が目的なのか決めるんだ
さすればお前が挙げた技術のほとんどは無駄に使う手間が省けるぞ

>>75
webプログラムは他の言語に比べて簡単だから、
他の言語使うやつに馬鹿にされがち
言語まったく知らないやつからからみれば、そもそも動的と静的の区別も付いてないでしょ
へぇーホームページつくれるんだーすごーい　くらいしか思われないでしょ
HTML自体がプログラムって思ってる人も多そうだし

webデザイナーが安く見られる当然でしょ
流行のデザインぱくってるだけでデザインなんてレベルに達してないやつがほとんど
創造性も何もない　２ちゃんのＡＡ職人の方が遥かにクリエイティブ
>>75がどうだか知らないけど

たしかに
デザイン・コーディング
プログラム・コーディング
みたいに兼任してる場合は多いよな。
この2つ一緒にやる例は少ないけど。

>>59
一応突っ込んどくけど、業務は細かく分担されてるからね。

>>82
お前は俺か？

>>80
webサイトのデザインなんだから当たり前でしょ
いくら画面デザインが良くっても使いにくかったり実装が困難だったりしたら困るじゃない

そこでﾍﾟｰﾊﾟｰﾌﾟﾛﾄﾀｲﾋﾟﾝｸﾞの出番ですよ

>>85
＞webプログラムは他の言語に比べて簡単
これは間違いだと思う。ちゃんとした奴は他の言語もできたりするし。
確かに敷居は低いかもしれないが。

>>82
人の依頼受けてつくればいいんじゃないか？
phpとmysql使えるなら中小企業から引く手あまたでしょ

中小のwebページ（ショッピングとかは無しで、新製品の紹介とか会社案内とか一般的なモノ）だと、
作成請け負ったときの相場ってどんなもんなん？

昔から存在こそはしていたが、最近POHPと呼ばれるものが注目されている。
ASP、JSP、PHPみたいにHTMLの中にコードを埋め込むのではなく
HTML中のid属性を検出して、その部分のみ動的なコードと結びつける手法である。

こういうのが普及したら、Webデザイン＝バイトに5万円くらいで作ってもらうものとなる日もそう遠くない。

>79
>町工場だって世界最高峰があるわけだし

まぁ言いたいことはわかるがそんなのどのジャンルでも一握りだろう

>>89
そうなんだ

ウチはディレクター（兼プランナー兼営業）がそういうの１から全部考えてくれてんだけど
でオレがそれ見てデザインの全体的な方向性決めて画面デザインと動き（フラッシュとか）と細かいの作って
バイトがコーディングするのな

webデザイナーはピンキリ。
従兄弟が引き抜かれてとんでもな給料貰ってた。
PGの俺は・・・

>>94
トヨタだって一握り

今から無駄なものは消え去っていくさ

それよりニコニコ動画

>>90
ごめん　書き方悪かった
馬鹿やプログラム初心者でも学びやすいってだけで、
ウェブプログラム自体がレベルが低かったり底が浅いってわけじゃないよ
phpなんて初心者が作ってもそこそこの物ができるし、すごい人が作ればすごい物ができる
優秀な言語だと思う

>>96
PGもピンキリでしょｗ

ホームページ作りたいんだけど、タグ打てないと無理？
文字とか画像とか簡単に埋め込むだけのフリーツールとかあったら
どうぞ教えてください。

まさに今、Webとグラフィックをやってる俺ですが？
Webはデザインといっても、使う脳みそが違う気がするな。
グラフィックは感性で。Webは数学で作ってる感じだ。
給料は400万チョイだが、残業もないし、今の職場は気に入ってる。

>>99
ブログやりなさい

文章途中で書き込んでしまった

それよりニコニコ動画
あれだけのサーバーと帯域つかってこりゃ相当な赤字だし
投資回収方法もないなwwwwwwwwwwww
とか思ってたんだよ


そしたらこんな投資回収方法もあるんだな・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>95
単体の絵描くだけなら”ウェブ”デザイナーである必要性はないと思うんだけど
ページ遷移やユーザビリティなどを含めてこそのウェブデザインだと思うよ
他の人がするんならそれでもいいけど

>>44
こんなホームページ作りたいんだけど、難しい？
これどうやってできてるの？

>>99
その程度のタグなら一週間くらい勉強すればいいよ
例えば、画像を埋め込むだけなら↓のタグ
<img src="画像のパス">
簡単なサイトはこういった簡単なタグが集まっただけだから

>>104
簡単にできる
タグ覚えるのめんどかったら、DreamWeaverっていうソフトを使えばいい

ここに居るwebデザってこんくらいのサイト作れるの？
http://www.phototropic.co.uk/

ネットでHTML講座のサイト見ながら余裕でできるだろ
ツール買わせるとかどんだけ

>>107
IEの種類でCSS変えてんのか…

>>107
俺はウェブデザイナーじゃないけど、
自分でそれを考えるのは難しい
でもお手本があれば簡単

>>110
そらバイトでも出来るだろ

ていうか、日本のwebの人ってタイポとかあんま勉強して無さそう
デザと素人が一番違うのは文字組なんだけどね

WEBデザイナーと言えば
システム系WEBデザイナーの僕に何でも聞いてよみんなたち

>>111
でもウェブデザイナーなんてそんなもんだぜ
>>85にも書いたけど、
どこのサイトみても同じようなデザインばっかじゃん
極々一部のデザイナーが作ったものを自称オサレなウェブデザイナーがぱくってる

1コンテンツ一千万が相場。

>>58
驚愕した

理系で３科しかまともに勉強してない人は結構行ったんじゃないかな、デザイナーって言葉に騙されて

>>113
建築デザインとにてるな

ビルダーで楽しく作ってたが、今じゃやっぱフラッシュ？全く分からん。
タグなんてカウンター付ける時だけ使ったか。。
デザイナーさんとかは、素材をフォトショとかで作ってて面白そうだなとは思った。
自分は付属のアートデザイナーとかいうのでバナー作ったりしたかな。
ドラッグしてスペースがグチャグチャ入ってるのは嫌いだ。

>>58
驚愕した

驚愕したよ

>>106
ちょっとそのソフトDLしてくるわ

>>101
いや、俺は同人活動やりたいだけだから。

>>105
やっぱタグ勉強したほうがいいのか…

>>59
使いこなせてやる気がない俺
客がウゼェ

いやdreamweaverは基本手打ちで機能は補助に使うのが正解だろ。

>>58
ランブルローズで抜けなくなった

アドビはマクロメディア製品に酷いことをしたよね

>>104
ホームページとして超単純。絵の勉強は必要だけどｗ。
フォントはnyとかで落とせばいい。

基本タグ打ち
青写真を作るときだけDreamWeaverやらVSのデザインモードでごり押しするわけだ(GoLiveもあったっけか？)。

タグ分からなければ調べればいいし、基本的なタグさえ知っていれば後はどうにでもなる。
そんなことよりも今需要があるのはJavascriptプログラマ且つ、DOMをｺﾞﾘｺﾞﾘいじれる人間だろ。フレームワークにおんぶにだっこな奴は論外として。

俺が来ましたよ

>>58
恥かしながら初見だった。何か目が覚めた。
張ってくれてありがとう。

>127
Firefoxで崩れるの治してって言うと
「そんなのシェア何％ですか！？」って逆ギレしたりすんのが得意技だったりすんの？ｗ

ゲーム関係のCGデザインやってるが、昔ちょっとWEBの仕事やった。
はっきり言って労力の報われない仕事だと思ってやめた。
およそデザインと名のつくもののなかで、常に勉強しなければ置いていかれる度合いも
製作の喜びの無さもピカイチだと思う。
そのうえ給料安いともなれば何でこんな仕事やってるんだ？

>>129
逆じゃね？
「IEで崩れるんだけど直して」
「IEが糞なんですよ！」

>131
それプログラマ系に多いけどあいつら指摘したら普通に治す。
まぁ、一言「validなのはこっち」って言うがｗ

新規のデザイン会社に頼んで、窓口に女の子つけるとほぼ　>129

>>130
勉強はしなくても仕様と感覚でいけるな
喜びのなさは同意
だから俺も辞めたぜ

プログラマって言ってもさ、世間じゃプログラマ＝ゲームのプログラマ
程度の認識しかない訳
ここでいや、インターネット（web)なんだよって言っても、
彼らに説明するのなんて絶望的だろ

専門じゃないからよくわからんが、世間じゃデザイナーとwebデザイナーの区別はついてる訳？
デザイナー＝服飾デザイナーなんと違う？

幸運にもプログラマ業界をちょっと分かった人に出会ったとする
もしかして、その人は組み込み系＞＞＞＞＞＞webプログラマ
と思ってるんじゃないかと、
そう邪心してしまうのが今の世の中なんじゃないのか

>>126
32歳職歴なし童貞ですがJavascriptだけで就職できるの？
ちなみに電卓くらいなら作れた

>>132
確かにいつの間にかIEの方が標準に近いんだよな


・・・ISOの提案でかなりMSが頑張ってた気がするのは気のせいじゃないと思うがw

技能があれば就職できると思うのは間違いだろ。
そんなのでいいなら誰も就職に困らない

>>135 まずはバイトから。
実は結構ウェブサイト作成の仕事あるから、ハロワのサイトみてみ。

>>135
Jsだけならこのくらいできないと駄目

スーパーマリョーワールド
http://www.janis.or.jp/users/segabito/

あれこれ注文出されて時間食う割りに値段は客の懐次第のお仕事。
オイシイ仕事はオイシイが、食えない仕事はとことん食えない。

このスレを見て将来ｗｅｂデザイナーになることを決意した。

expressionってやたら安いけどどうなの？

へぇ、ひどいもんだな
俺ゲームグラフィッカーでよかったわ

ぶっちゃけデザイナーになりたいなら作品だろ
イラストでもたくさん描いて持って見せろよ
ただしＰＣで描いたイラストな

絵が描けるってそれだけで貴重な武器だぜ？
当然スピードも求められるけど。

コーディングはコーダーって職人がいるから無理してＣＳＳとか覚えなくていいよ

フラッシュをスキップできないサイト作るのは
マジでやめてほしい。

昔ネットを始めて間もない頃、自称WEBデザイナーって人
（サイト作成の実績は、勤めてた中小企業のHP作成。
ちなみにフラッシュもjava scriptも使わず、スタイルシートすら使ってないメモ帳でサクッと作れそうなベタなテキストサイト）が
WINDOWS OS系の質問・回答サイトで的外れな回答連発。さらに自作自演で賞賛レス書きまくり。
呆れた住人からやんわりと非難されると、思いっきり火病発動。
その煽るような書き込みに、常連が
「初心者さんに傲慢な態度をとるのはよくないよ。それに回答も間違ってるし・・・」と指摘されて
暴れまくって、嫌われまくった挙げ句
有志からソーシャルハック攻撃を受けて消えていった事を思い出した・・・

>>139
ジャンプしまくってたらパソコンがｷｭｯｷｭｯｷｭって泣き出した

>>135
残念ながら、Javascriptだけ出来りゃいいってわけじゃない。
一つのシステムを組み上げるならWebの仕組みと、ブラウザの仕組みが分かっていないと駄目。
JavaScriptで何が出来て、何が出来ないか、HTMLだけで何が出来るか、ブラウザで何が出来るかという判断が必要。

そもそもプログラマしたいなら一つの言語しかできませんじゃ潰しが効かないので飯は食えない。

パソコンで「webデザイナー」って肩書き入れた名刺作れば
今日からあなたもwebデザイナーになれる！

なっても仕事は来ないけどな

javascriptでもAjaxくらいできれば他のスクリプト言語も余裕で習得できるだろ。
あとはフォトショなりDreamWeaverなり使えればどうにかなるもんだよ。
っていうかなった。

>>148
C++で電卓とマリオなら作れるけど、CGIはスーパーハッカーに乗っ取られそうで怖くて手を出せない

友達がSEになるため専門学校に行こうとしてるんだが大丈夫なのか？

ホームページ作ってもらおうと見積もり獲ったら
260万でグーグルの検索上位とダイレクトメールまで配布してくれるプランと
ホームページとサーバー保守で100万のプランだった

>>152
もうこの世からSEは消し去ったがいい

システム管理者なのか
プロジェクトマネージャーなのか
営業なのか

まじでわからない
だいたいこの業界の人って変な肩書き多すぎ！

俺は個人でサイト作って食ってる。
デザインセンスはないのを自覚してるから
海外のフリーで配布されてるのをちょこちょこいじって使ってる。

自分のできないことは割り切ることも必要かと。
そのほうが安くあがったりもするだろうし。

>>59
×Illustrator
×photoshop
×Dreamweaver
○HTML
△CSS
○JAVAScript
◎JAVA
○CGI（Perl、PHP)
△SSI
○MySQL
×FLASH
△XHTML
○XML

>>85
俺、C#.net、Java、VB6.0あたりが主戦場だけど
webプログラムは作りたくない
PHPなんかはちょこっと参考書見てちゃちゃっと何とかなっちゃうけど
通信に関する基幹的な部分は立ち入れる気がしない

そもそもPerlとかソース見ただけで吐き気がする

上で煽られている意味が分からん。ワープアを刺激しちまったか。
俺が知っている所の環境の悪さを書いただけなんだが。

フリーで稼いでいる人もいるんだろうけど。そんなの極一部の更に極一部なんじゃねーの？

俺の知ってるところは、ゲーム系のサイトを下請けしてるところだけど。酷いぜ？
そりゃ見てると、幾らでも代わりがききそうな仕事だから。労働環境が悪くて当然だけど。

でも上には、更に下請けで派遣って奴もいるみたいだから。
俺が知ってるところはまだマシなのかもな。

「土に汚れたくないだけで専門に逃げ込んだ体力のない馬鹿を引き取ってやってる」
って社長は思ってるみたいだし。改善はされないでしょ

>>158
＞土に汚れたくないだけで専門に逃げ込んだ体力のない馬鹿

それなんて俺

「土に汚れる」「専門に逃げ込む」
の言葉の意味がわからない。

専門って専門学校じゃないよね？専門職って意味だよねえ？

今のJavaScriptは難しいね
Javaより難しいような気がする

>>160
いや、専門学校なんだが。

学（力）がないから大学には行けなかった。でも、体力に自信がないから
ド方や工場には行きたくない。パソコンいじってるのは楽そう。

そういう考えだけでとりあえず専門学校を得にする事もなく卒業した人ってこと。


結局、数年で使い捨てにされてコンビニバイトとか別の職種に行くみたいだけど。
後は知らん。俺も社長から聞いただけだから詳しくはないし。

>>162
なんかそれさ、すごく浅はかな考え方に見えるんだけどさ。
人を動かしたり会社経営する立場が考える事じゃないでしょ。
以前誰かに騙されて人間不信なのか、じゃなきゃよっぽど人を見る目がないか。
何にしても、いい年した大人の発想ではない。

専門出でも、一流の技術持ってる職人やプロは沢山いますよ。
別にパソコン使う仕事じゃなくて、イラストレーターでも職人でも。
まあ美大もそうだし大学もそうか。
つーか昔から大学ったってそんなウルトラＣな難易度でもねーし。
専門行ったから逃げたとは断言できませんよ。
まあこの辺は家庭の事情なんかもあるんだけどな、進路に関しては。
昔は美大にパソコンなんかなかったぞ？

持ってきた作品郡や履歴職歴受賞歴聞いてればその人大体わかりそうなもんだけどなあ・・・

>>163
ｸﾏｰ

個人事務所なんて
あの殺された力士みたいなとこも沢山あるからな
まさにデザインカルト教団

>>163
長文必死なとこ悪いが、俺じゃなくてその社長に直接言えよｗ

似たような過酷な現場で鬱憤がたまってるのか知らんが、
労働環境を改善しろと言えばいいじゃん。

＞いい年した大人の発想ではない
最近は多いと思うけどなぁ。グッドウィルとかの派遣もそうじゃん。
似たようなもんだろ。

使えるかどうかなんか関係なく、とりあえず大量に集めてどっかに送り込む。
で、実際に働いている人が受け取る給与は中間搾取されまくり。

別に珍しい話でもないでしょ。

でも面白い人結構いるのな。
美大だかを卒業して家電メーカー入ったはいいけどその後７回も転職した４０台のおっさんとか
漫画家のアシやってたらしくて「その間バイト状態なんで・・・」で職歴空白とか（じゃあそれ書けよとｗ）
あと事務の専門学校卒業直後にデジハリでwebデザイン学びました！私両方できます！とか。
そういや東京芸大出てずっと絵描き目指してた、でパソコンの作品持ってきてない、ていうか作品が
昔描いたデカい油絵を１枚とクロッキー帳ってのもいたな。

いずれもお引取り頂いたけど・・・

>>166
(´･ω･`）土曜の朝くらいいいじゃないですか・・・

>>164
やっぱ釣りだよなぁ…

＞専門出でも、一流の技術持ってる職人やプロは沢山いますよ
それはそれでいいんじゃねーの？

俺が話題にしてる像が伝わらないかなぁ？
外から見てもすぐにコミュ能力に欠けていると分かる、陰口叩かれやすい人間の事だよ。

ぶっちゃけると、俺は社長の肩を持ちたいけどね。

あまりこういう事を言うのは良くないんだろうけど。
出来ない人って、本当に出来ないじゃん。コレはしょうがない事で。

でも、そんな面接で速攻落とされそうな人間でも、とりあえずは拾ってくれるんだから。
現実見て敗れ去っていく分いいんじゃねーの？

どんな悪い環境でもいいから働きたいのに、入り口にも立たせてもらえない人はいっぱいいるわけで。

>>168
そういうとなんかお前さんとこの社長さんは、けっこういい人に聞こえてくるぞ
オレがダメになったらお前んとこ転職するわｗ
(´Д⊂ちゃんと拾ってね

でも最近はそういうの中国とかでアウトソーシングしつつあるっていうからな・・・
もうデザイナーはいらんのかもね

>>167
もう釣られ…ｸﾏｰ

自営デザイナーだけど、収入の1/3くらいがweb仕事
客が安心して注文できるってのが基本だから、相手によって「webデザイナー」にでも
「デザイン・ディレクター（webも含む総合提案）」にでもなれる
専門性って大事だけど、なんか職業デザイナーと専門性・職人ワザってなじまない気がする
まんべんなく見れるなかでwebは特に得意、っていうならいいけど
上にでてる専門学校云々の議論もその視点の問題じゃないのかね
「一芸に秀でる」ことと「それしかできない」のは大違いだし、後者は実際仕事にならない

そういや前にテレビで鈴木成一のドキュメントやってたけど
あの人もweb仕事やってたな
なんか意外

たとえばCGI買い物ホムペあたり作って客からいくらぼったくるんだ？

2兆くらいだよ

>>154
変な肩書きか〜。
そういえば前に名刺交換したら、
SYSTEM ARCHITECTとか書いてる人いたわ。
なんだかこっちが恥ずかしくなった。
名刺に堂々とこんな書いてる人って結構いんのかな？

>>169
なんという釣りレス

こういう奴がサビ残低賃金で逃げもせずに罵倒されながら働くから
いつまでたっても労働環境が改善されないんだろうなぁ

silverlightってどうなの？

頑張れID:Q80TjJD00
俺は応援しているぞ

とりあえず明日、明後日は出勤ね

マジレスするとwebデザイナーは制作ソフト使えれば素人でもなれる。
正確には彼らはクリエーティブのないオペレーターだから。
クリエーティブな部分は、広告デザイン制作を専門とするデザイナー達が制作し
その基本構成や各種素材をアートディレクター(広告デザイン制作会社)の指示を基に
流用し作られている。
また基礎的能力があれば普通にできるはずなのに写真のトリミング、
地図や平面図などの書き起こしさえも出来ないトホホな連中。
全くの素人が異業種から簡単に転職できる業種だからそんなもん。
人材レベルの低さビックリの連続。

皆さん自分の周辺のことを「普通」と思っておられるのがよくわかる。
同じ業種でも格差があんのね。

　　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ ＜どのようなパンティがお好みですか？
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　 この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー）
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l, http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ

ちなみにアスキーや日経などにも度々取材されるWeb会社3社での実際の話。
Web制作では業績好調ですが、しかし未だにアドバタイジングの依頼は全くありません。

webデザて性質上、大概文字組の意識が極めて低いだろ
精度の高い仕事経験しないと成長も滞るわ
そういう輩はある種かわいそうな立場だと思う

じゃあ私Webデザイナーになる

２次情報を知ったように書いただけとはお粗末。

ちなみに知り合いがWeb制作会社経営者。雑誌にも経営について取材受けたりする。
その会社に広告制作会社数社落ちて落ち込んだ後輩をコネ入社させてあげた。

あっオレ？有名商社やメーカーのアドバタイジングやセールスプロモーションの企画制作するアートディレクター。
だから詳しいわけ。

普通に考えるとわかるでしょ？
ロゴや写真、図、コピーなどの素材創るのに別々にやんないよ。時間と費用が無駄。イメージが
統一されないわな。広告制作の仕組み知っていればWebがいかに末端かわかるでしょ。

士農工商　webデザイナー　ITドカタ

有名商社やメーカーの下請けってことね

>>58
すげーーー

素直に感動したわ

これだけ話しながら

上位表示について語らないお前らは2流

>>190
上位表示ってSEOの事言ってるの？

>>59
△Illustrator
△photoshop
×Dreamweaver
○HTML
×CSS
△JAVAScript
×JAVA
○CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
×FLASH
×XHTML
×XML

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　もうやめだ馬鹿野郎〜
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

いま３８歳で料理人やってます。これから専門学校に通って
ｗｅｂデザイナーになりたいです。結構センスはあると思う
んですけど、がんばりたいと思います。

描画ソフト　PHP　Perl　データベース　HTML　CSS　XML　FLASH　DreamWeaver　JS
これあれば食えるだろ。
JAVAはもっとアプリ開発で普及すべき
.NETとか何あれいい加減MS見限れよ

>>59
ニートなのに全部使えるわ
何やってんだろ俺

ID:WLtVAGfcOは知ったかで書き込んでるな

○Winny
○BitTorrent
○Share
○午後のこ〜だ
○Jane Style
○Sleipnir
○将棋倶楽部24

お前らいい加減気づけよ

ジオシティーズに上がってるのと

証券会社の10分でも死んだらアウトの

サイトが同じものとして話してるから迷走してんだよ・・・

デザイナーとコーディング要員を分けろよ

>>196
コピペだろ

>>191
手段は選ばす上位表示

どんなにいいもん見せても誰も見てくれなきゃ意味がない

まぁ、今は作ることより見せることが重要な時代だろ

SEOでもSEMでもプロモーションでもいいから見せる技術

Photoshopでページデザイン
↓
ImageRadyで書き出してリンクとか細かく設定する
↓
それをプログラマーに渡す
↓
PHPとか組んで貰って完成

こんなとこだろ？一人で全部紙からwebからデザインしてる俺はこんな感じだぞ
デザイナーが一丁前にプログラムに口出すなって前言われたからなｗ

>>59
×Illustrator
×photoshop
×Dreamweaver
○HTML
△CSS
△JAVAScript
×JAVA
○CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
○FLASH
×XHTML
×XML

人生ｵﾜﾀ

>>58
それは勝ち組でない

>>201

上位表示は分かるが、手段選ばずゴミサイトだと八分食らうだけ。
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35291&ctx=sibling
いい物であれば勝手に上がっていくだろ。

悪いが個人的にはSEOもSEMも詐欺にしか見えない。

とにかくFlashにはskipボタンをつけろと。

>>205
SEOとSEMは詐欺ではない

というかWEBの世界では一番まともなほうじゃないか？
結果が見てすぐにわかるし

上位表示という観点から言えばいい物を作ればいいということではない
アメリカが現実にそうだし

簡単に言うと

コーディング＝正しいことをする＝白魔術
SEO＝ギリギリのラインを狙う＝黒魔術

競争が激しい業界で

露出を競うのは当たり前。

マーケティングだろうね。

イラレでサイトデザインするやからはいっぺん死ね。
ウェブはpx単位でRGBカラーだと何回言えば(ry

できる人はたまにいるけどさぁ。

俺はblogデザイナーでいいや

ブログのデザイン考えたやつ死ねよ

Homepage builder でいいじゃん。
最近のはレベル高すぎる。
スタイルシートとか面倒くさいし、
本来分かつことのできないはずの論理構造とデザインを別々に記述するという発想も、
要するに製作の負担が増すだけで百害あって一理なしだよ。

>>207

言いたい事は凄く分かるんだけど、
現時点ではSEOもSEMも費用対効果があるのは、ごく限られた狭いキーワード上に成り立っていて、
仮に上位が取れたとしても、そもそものコンテンツの内容が糞であれば、即座に順位を下げる。
また、SEOもSEMの手法も大手意外は、大半、どうによもならない迷信の元に成り立っているから太刀が悪い。
てか、リンク先ちゃんとみたのかいｗ

>>213
美味しい店を作ったから口コミで儲かるだろうという考えだろ

じゃあ、みんな美味しい店を作ったらどうなるかってところまで

考えを発展させなきゃ

それに儲かるということと正義は等しくない

それはトヨタの期間工システムや消費者金融の高利が示している

それに入り口から力入れていくのは設計としてすごく自然なこと

一週間前に開設したサイトのアクセスログ見たら、ヒット数０でワロタ

こういうのって専門学校とかそれなりに独学とかしてないと出来ないん？

>>216
普通は専門学校とか独学である程度は憶えなきゃ無理だと思うよ
例外もあるとは思うけど

>>216
間違ってもデジハリ系には行くなよ。

>>214

>美味しい店を作ったから口コミで儲かるだろうという考えだろ

そうは考えてない。迷信的な方法ではなくて、一般的な方法で対応はするよ。
大体、製作会社なんかではオプションでピンキリのメニュー持ってるでしょう？

>じゃあ、みんな美味しい店を作ったらどうなるかってところまで

みんな美味しい店はまず無い。
無い（不味い）ものに、無理やりSEOやSEMを乗せて効果うたうから詐欺っぽく見えるって話。
大体からSEOなんてレイティングしている会社の鼻先三寸で決まるでしょう。アルゴリズム変えても終わりだし。

>>219
どこまでが迷信で
どこからが一般的なのか

そんな抽象的なことをお前の頭の中で言われても

そうだね！

とかしか言えないぞ？俺は

>>220

いや。。抽象以前にどんな方法でも205のソース見たらSEOの効果なんて無いのわかるだろ？
てかツッコミ所が全然違うｗ
SEOはレイティングしている会社の鼻先三寸で決まるのは認めてしまうのか？ｗ

>>127
俺も来ました

友達が下請けだけど独立してやってるなぁ。
この職業って将来性あるの？素人目から見て未来が無いように見えるけど。
結局大手代理店の一人勝ちでしょ？

>>223
将来性って意味では厳しいかもね

>>89
当たり前だろ

>>131
禿同

>>205
連投スマソ

俺もSEOやSEMなどといわれている
検索エンジン対策には違和感を感じる。

最強のSEOってのはいいコンテンツを作り様々なサイトに紹介されることだと思うのだが…。
そうすりゃ自然とあがってくるはず。

「SEOやってます！」みたいな小手先の技
　・露骨（不自然）にキーワードを多用する
　・ページ上部にキーワードを含んだ文章を配する
　・タイトルにキーワードを並べる

手段を選ばず上位表示っていう考えは改めた方がいいと思う。
自分が目立てはそれでいいという景観のことを考えない看板と同じ。

まぁ実際仕事でクライアントの手前、上位表示のことを言われれば
実現しなくてはいけないが、上位表示に向けて理解してもらうことも必要。

あと、デザインやプログラムが出来ないような人がSEOに逃げてるようなイメージがあるんだよね。

>>227
今時そんなさわやかなSEOやってる大企業いねぇよ・・・

32歳600万てどうよ

>>228
確かにそうかもしれん
実際上で言ったことは最早きれいごとなのかもな。

もう…みんな検索エンジンつかうな！

てか、SEO＝詐欺

って気づいていない馬鹿が多いの？

>>227

>最強のSEOってのはいいコンテンツを作り様々なサイトに紹介されることだと思うのだが…。
>そうすりゃ自然とあがってくるはず。

そんな感じじゃない？
幾つか手がけたサイトは単語で1〜10位とかだけど、SEOとか全然意識していない物だったのが殆どだった。
だから凄くSEO関連は滑稽に見える。。

>手段を選ばず上位表示っていう考えは改めた方がいいと思う。
>自分が目立てはそれでいいという景観のことを考えない看板と同じ。

更に、見辛いとかウンザリだわ。

>あと、デザインやプログラムが出来ないような人がSEOに逃げてるようなイメージがあるんだよね。

これは結構あるかもね。SEOのコンサルとか頭大丈夫？とか疑いたくなるような提案内容ばっかだったな。
業界全体の信用にも影響してしまうんだが。。。
システムコンサル系も可笑しいのばっかだけど、変に客に嘘の入れ知恵とかするのはマジ勘弁して欲しい。。
お客から他社の提案とか質問されても回答のしようも無かったりでウンザリだ。。。

コンサルって詐欺師のやることだろ？

俺は作るときだけいいこと言って

企画量・デザイン料・システム料ぼったくって

PVが1日2000です3000ですとか言われるほうが悲惨だと思うね

もうBLOGでいいだろそれなら

それにSEOは客も今何位か確認できるから詐欺どころか

全然数字の世界だろ

>>230 お前が使うな。おれは使う

35歳の俺の年収240万だよ。
今年の7月に就職するまでずっと大卒ニートだったけど。

>>59
Illustrator：オペ
photoshop：オペ
Dreamweaver：いらない
HTML：完璧
CSS：完璧
JAVAScript：ちょっと
JAVA：しらね
CGI（Perl、PHP)：改造くらいは
SSI：完璧
MySQL：触ったことはある
FLASH：しらね
XHTML：完璧
XML：しらね

>>233

うん。大手のシステムコンサルタントとかシステム会社紹介するだけで300万円とか。

>>234

企画もデザインもシステムもSEOにリンクしないって冗談で言ってるの？ｗ

よく知らないんだけどプロは
Dreamweaverとかそういうソフトは使わずホームページ作るの？

>>236
嘘つくな　泣かすぞ

>>239
Dreamweaver使うよ。環境によっては、他のエディタ使わなきゃダメだけど。。

>>238
知ってるがそんな標準化は当たり前で

その上の戦いだろSEOは

>>242

まあ確かに、大企業はプロモ打つとか別ルートのコネクション使って上に上げちゃうとかWebでも数千万単位で金バンバンつぎ込むわな。
中小企業には出来ない話で、もうそれはSEOでもなんでもないぞ？

おれグラフィックデザイナーだけど、
これからは紙だけじゃ無理なんでweb覚えてるよ。
コーディングはなんとかなったけどFLASHは難しいっていうか奥が深いな。
webデザイナーの文字組みとかがいい加減なのは同意だ。

>>244
なぜ逆行する？
最近はwebデザイナー→グラフィックデザ　ってパターンが多いぞ

ほらグラフィックデザイナーって美大出てないとなれないだろ？
学歴だろ？
でもwebなんたら〜は世間一般じゃ、ほれ、ここに書かれてる通りのレベル。
そんなのが「逃げよう」としてんのな。
結局パソコンで作業やるから誰でも出来そう〜って舐められてんじゃね？
一応「デザイナー」には変わりないからさあ、経験あるっちゃああるわけじゃん？

お前さんは何もわざわざwebなんかやらなくていんじゃね？

何故そこまで攻撃的なのか

>>245
そっか、逆行してるのか…
何故と言われれば、人が足りないから。
十人ほどの製作会社なのにwebの仕事が増えてるから必然的にやらざるを得ない。
webがなんとなく下に見られてるもわかるけどね。
個人的にはwebの仕事は結構楽しいんで苦ではないんだけどな。

>>244
＞webデザイナーの文字組みとかがいい加減

見る人の環境で変わるのに文字組みなんか考えられるわけないだろ。

なんちゃってWebデザイナーは、おまんまの食い上げだなｗ

>>240
マジな話。
35歳の新入社員だから仕方ねーかなと思ってる。
この年齢だと300〜600万もらえるのが普通なのかな？

哀しいよね

>>248
タイトル周りとかリードとか。
大事な部分なのに適当にでかいフォントにしとけばいいやって感じのやつが多い。

WebデザイナとWebプログラマ
共通項はどちらも激務なのは間違いない。

>>252
わかる。
とりあえず新ゴBとか
全くカーニング処理しないとか

ト

見出しに画像なんてナンセンス

>>255
だよな。
文字組とか画像前提じゃねーか…

>>255
画像ってあんまりよくないの？
本文に画像を使うのはよくないと思うんだけど、
タイトルとかリードも駄目なの？
具体的にどんなデメリットがある？

ビジネスとしての SEO とかそういうのって、何か間違ってる気がする。
金で検索エンジンの上位を取るっていう発想がなー。
検索エンジンってのは理念としてあくまでユーザが欲する内容を
持ったWebページが上位に表示されるべきものであって、
そこに金銭的な工作が介入するべきではない。
願わくばそういうのはなくなって欲しい。

この仕事に就いてからはフラッシュを
ガンガン使われてるサイトがウザく感じる様になった

Ｗｅｂデザインなんてほとんどクライアントの自己満でしかないんじゃ！
ありえない配色、あり得ない文字の大きさでも
クライアントがそうしろと言ったらそうするしかないんじゃ！
一流のデザイン会社なら話は別じゃが
ワシら弱小会社はつらいのうｗつらいのうｗ
ある意味楽じゃがのうｗ

>>258
俺もそう言う検索エンジン望むけど、GoogleもYahooも企業だし、一つの収入源だから仕方ないかもしれない。。。
云百台のサーバーを運用・維持しなければならないし、管理者の人件費もはんぱない。。

>>258
広告でどうやって金かせぐかのリサーチだから、
当然金が発生するだろ。

というか、人使う時点で社内で済むことだとしてもビジネスだよ。

基本は全てテキストがスマートだが
現実的には画像で目立たせる必要がある場合もある。
そのとき画像を使うべきでは。

画像を使うことによるデメリットは
Ctrl+Fで検索しても引っかからないことぐらいじゃね？

画像やスタイルシートをバリバリ使ったWebページは綺麗で見やすいし、
情報も豊富でありがたいんだけど、よくこんなもの作れるもんだと感心する。

スタイルシートバリバリ書き込んで HTML 打ち込むのって物凄い時間と労力が必要だと思うが。

>>263
スタイルシートこそDreamweaverとかのソフト使えば手打ちより圧倒的に楽だろ

>>250
まじか、よく採用されたな

デザイナ、ライタ、エディタ

>>257
検索エンジンに最適化できないし、
見る側がフォントサイズ拡大するとえらいことになるぞ。

>>165
そうそう
特に40以上の糞オヤジが仕切っていて
なおかつDTP上がりの所は危険。
相撲部屋と変わらないような
意味不明体育会系の所が多い。
ちなみにこの業界は下手に正社員やるより
派遣の方が金は稼げたりして死なない程度の仕事だったりするので
あえて派遣やってるのもいる。
まあフリーで仕事しながら派遣なんていうのも。

>>264
そうなのか？
俺Dreamweaver使ってるけど置換と補完機能くらいしか使ってない。
手打ちじゃないとタグやプロパティとか理解できない気がするんだが。

>>267は釣りかナンチャッテなのかわからんな。。。ｗ

スタイルシートって細かすぎてどこまで凝ればいいんだかよく分からない。
htmlとの住み分けが難しいし。テキストとデザインに分けて、別の二箇所に
書くというのがどうにも受け付けない。

ホームページビルダーとか table をレイアウト目的で乱用してた頃の方が幸せだった。

SE兼デザイナー兼営業兼事務兼雑用

日本大学芸術学部卒
早稲田大学芸術学校卒(夜間)

23歳

初年度給料400万円

院行くか留学しときゃ良かった…

ＣＳＳってそんなに便利なんか？
前ＭＳＮのサイトから勉強がてらＣＳＳ落として読んでみたんだけど
わけわかんねえのが多すぎで意味わかんねえんだよｗ
もっと第三者がみてもわかるようなＣＳＳ作れｗ

>>272
なんだかよく分からんが幸せだと思う

>>272
この職種の中では中くらい程度の待遇かと思われる
23才では上出来でしょ

30才以上でも年収４００万円程度しかもらっていないのも多い

俺もだけどorz

>>272
それサラ金並の厚待遇じゃね？
２０代新卒スタートで４００万てｗ

>>275
やっぱり35歳の俺の年収240万は・・・すげぇ少ないんだな

>>273
CSSは便利だろ。
沢山あるページをCSSファイル一つを変えるだけで全部デザインを変えられるんだぞ。

>>278
具体的に上手いやり方教えてくれ。

あとさあ、ページ考える度にスタイルシートのクラスだかＩＤがうじゃうじゃ増えるじゃん？
ああいうの事前になんとか効率いいの考えられないの？

俺の知っている自称ＷＥＢデザイナーは
色々支援したのに、ＣＤとかＤＶＤとか貸したのに、疎遠になって。
もうどうでもよくなったから、全部あげたら、なんか逆切れされて、絶縁した。
あるインディーズのという歌手のＨＰ作ってたけど、全然ＣＤ売れてなかった。

ニートしてたくせに人並みに給料もらえるとおもってんのかよ（笑）
ひろってもらっただけでも感謝しろ

>>267
＞検索エンジンに最適化できないし
検索にひっかからないってこと？

＞見る側がフォントサイズ拡大するとえらいことになるぞ。
タイトルと本文の関係性が崩れるってこと？
一応標準サイズを想定しつつ、本文は拡大されても大丈夫なように組んでるけど。

>>278
mixiは今CSSの自習用サイトになってるなｗ

スタイルシートを作れば抽象化のお陰でデザインの変更が効率的になったというが、
それは細かい部分を削ぎ落として抽象化が出来る場合だけ。

実際には必要なmarginやらpaddingなんてのは状況に応じていくらでも変わりうるわけで、
そうなってくると結局スタイルシートでラクになるどころか苦痛になってしまう。

半分妄想だけど･･･正直好きになれない。C言語とは違う。

作るのめんどくせえ

>>282
>検索エンジンに最適化できないし
alt属性をきちんと付ければいいと思う。
弱いらしいが。

>タイトルと本文の関係性が崩れるってこと？
CSSで画像置換を使った場合はそうなるが極端なサイズにしない限りは問題ない。
モダンブラウザで試してみたらわかる。
しかも近年画像置換は古い。

そしてIEはクソ

CSSはちょい前に流行ったマルチカラムレイアウトは便利とは感じた。
でも、工数を考えると処理でテンプレートを出力してしまう。。。

>>227

追記です。

「SEOやってます！」みたいな小手先の技
　・露骨（不自然）にキーワードを多用する
　・ページ上部にキーワードを含んだ文章を配する
　・タイトルにキーワードを並べる
　・でもテーブルレイアウト　←New!

>>288

小手先ならCSSの方が妥当だと思うんだけど、テーブルの方がいいの？

急遽レポートで絵を描くことが必要になったんだけど
平行四辺形で平面を敷き詰めたような絵を書いて
その上に線を描いたりしたいんだけど
フリーソフトでお勧めを教えてください

>>289
スマン
×　「SEOやってます！」みたいな小手先の技
○　「SEOやってます！」みたいな誰でもできる小手先のごまかし技

>>291

「SEOやってます！」みたいな小手先の技
　・露骨（不自然）にキーワードを多用する
　・ページ上部にキーワードを含んだ文章を配する
　・タイトルにキーワードを並べる
　・でもテーブルレイアウト ←　Cool!
　・meta keywordsを指定する。（的外れ） ← New!
　・meta descriptionを指定する。（説明文が池沼） ←　New!

>>290
フリーって条件が厳しいな。。ペイントがダメなら
OpenOfficeのImpressとかDrawとか、他ならGIMPとかMOLIPSとか

css 廃れねーかな
見た目と内容を別々に書くという発想が不快でたまらない

>>293
CSSは廃れるよ。
ホームページはFlash依存に移行するからな。
文書の集まりのような形態は古い。
これから動いたり音が出たり三次元的な表現ができたりするFlash依存の時代さ。
Flashを使えば表現力が百倍違う。
今だってそういうページは沢山あるでしょ。

>>294
あるけど、お前ら大嫌いで否定ばかりするじゃんｗ
欲しいのは情報云々・・・

>>294
OS9のおれに言わせると、そーゆーのは全部うんこ。

>>294
えーそんな、それじゃますます手間がかかるじゃねーか
いや、それともC言語的に関数バリバリかましてレイアウトのデザインできるのか?
それなら素晴らしいけど

http://www.nissan.co.jp/

この表現力の差をみろよ。

>>298
何この一世代前の文字出現エフェクトと
下手糞なアンチエイリアスで
ボロボロになったフォントの上
中途半端にシンプルなデザインは

ぶっちゃけFlash化ってこういうこと

http://amaznode.fladdict.net/

文字をおろそかにする奴はデザインが出来ないってのは常識だろ
ここまでモラルが崩壊してるとは
おそろしや

とにかくテーブルを使いまくってた頃の方がよかった。
製作者の感情や気質が表に露出しやすかった。

スタイルシートを使ったページは大人しすぎの良い子ちゃんでダメ。
論文を読んでるみたいで無機質。いうなれば死んだインターネットだな。

昔の方が生き生きとして殺伐としてよかった。

>>294
何を言ってるのかわからんけど
SEO(笑)対策とか全フラサイトの制作費を考えるとまだまだ移行でけまへん
gifアニメ→Flashってのは既に周知の通りですが、全面Flashになってない理由を考えようぜ

にちゃんがフラッシュになったら死にたい

CSSのダメさ加減はmixiがリアルタイムに体現してるがな

>>290
あんま知らんけどpictbearでほとんどのことができると思う
http://www.asahi-net.or.jp/~MH7T-MYZK/art_gallery/lecture/

フルFlashの時代がくるとか勘弁してくれ
いつまでアドベにお布施させる気だ

<table>
　<table>
　　<table>
　　　<table>
　　　　<table>
　　　　　(´∀｀)
　　　　</table>
　　　</table>
　　</table>
　</table>
</table>

個人サイトでCSSをソフトなしで自分で書いてる奴は尊敬するわ。面倒臭すぎだろ…
でも、やりすぎて見た目がスーパーのチラシみたいになってるの多いよな…

メンドい？普通だろ。

CSSもHTMLもスクリプトも全部メモ帳がデフォだろ

>>72
×Illustrator
×photoshop
×Dreamweaver
○HTML
○CSS
○JAVAScript
×JAVA
○CGI（Perl、PHP)
○SSI
×MySQL
×FLASH
○XHTML
○XML

アフィうめえ

flashはいいけど、アドビがケチでActionScriptの統合開発環境が
５万するのはありえない。
javaがeclipseでただで書けるのに

たまにメモ帳最高って人いるけど
他のテキストエディタ使うとメモ帳には戻れないよね

>>308
全部自分で書くとオーサリングソフト使うより憶えるし
オーサリングソフトに移行した時も応用が効くし
だからお金貰える様になった今もあの頃、全て手打ちしてて良かったと思う

>>313
俺、テラパッド使ってる。

うぇぶでざいなーとやら、心して訊け。
いちばん腹たつのは、勝手に全画面になって、
その後デフォルトが全画面になる設計な。
気をつけろよ。

お前等が何を言ってるのか判らん俺ﾜﾛﾀ

俺は、gvimで打っててwebで飯食ってる奴からありえんとかいわれるんだが、
そんな変かねぇ。

てめぇの会社のいじるだけだから、そんなもんだろって思うが。

>>72
○Illustrator
○photoshop
○Dreamweaver
○HTML
○CSS
○JAVAScript
×JAVA
○CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
○FLASH
△XHTML
△XML

その他
○DB2
○PostgreSQL
○ruby
○Director

emacsを使い始めてからはemacsキーバインドがないと
不満を感じるようになった。
エディタでカーソルキーを使わなくて済むのは便利。
viもだが

元々趣味でやってたもんが仕事になっただけだから、金もらえるだけ良いかなと思うおれ
この職種でこういう人、少なくないと思うけどな

×Illustrator
×photoshop
○Dreamweaver
○HTML
○CSS
△JAVAScript
○JAVA
○CGI（Perl、PHP)
×SSI
○MySQL
×FLASH
○XHTML
○XML

その他
○PostgreSQL
○Inkscape
○ドット絵
△Linux

JAVAはもう必要ないだろ…
あとFLASH の時代とか来ねぇからｗ俺のドット絵も役に立たねぇけどｗ

ブラジルでコーヒー豆作ってる小作人の世界だな
モノカルチャー乙

ソースは手打ち

素晴らしいんだが何故か奴隷の仕事

×Illustrator
×photoshop
×Dreamweaver
×HTML
×CSS
×JAVAScript
×JAVA
×CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
×FLASH
×XHTML
×XML

その他
普通自動車
○PostgreSQL

50歳リストラ親父だが

○Illustrator
○photoshop
○Dreamweaver
○HTML
○CSS
○JAVAScript
×JAVA
○CGI（Perl、PHP)
○SSI
○MySQL
○FLASH
○XHTML
○XML

○VisualBasic
○C#
○FreeBSD
○Windows server 2003

誰か職をくれ

△Illustrator
△photoshop
○Dreamweaver
○HTML
○CSS
△JAVAScript
×JAVA
△CGI（Perl、PHP)
×SSI
△MySQL
△FLASH
△XHTML
△XML

△VisualBasic
×C#
×FreeBSD
△Windows server 2003

全部中途半端なスキルしかないな・・・

>>324
臭くないならいいよ。

>>320
ドット絵が気持ちいい時代があった。今はHTML+CSSが気持ちいい。
つまりそういうことだ。

△Illustrator
△photoshop
△Dreamweaver
△HTML
△CSS
△JAVAScript
×JAVA
△CGI（Perl、PHP)
×SSI
×MySQL
○FLASH
△XHTML
△XML

胸はってできるって言えるのはFlashだけだわ・・・
一応一通りある程度は使えるけど、自信があるか？って聞かれたらこんなもん。
こんなんで就職できるのか？俺

どの程度が使えると言い張れる状態なのかを判断できません

>>330
そうなんだよな。就職する時とかでも募集要項見ても全くピンと来ない。
で、受けてみたら『貴殿のご活躍をお祈り〜』が来たりってパターンが多い。

っと>>329のミス

>>330

デザインの勉強したくて
Illustrator
photoshop
Dreamweaver
ここらへんのソフトが欲しいんだけど高くて困ってる
アカデミック版でも手が届かない俺はどうすればいいんだ…

>>333
学校行け

>>334
その金がない

>>334
学校いったら安く買えるのか？

今美大（デザイン科じゃない）通ってるから金ないんだよ
独学である程度学びたい

>>296
ﾁｪｲっす

誤爆

>>336
友達からコピー
パソルームからコピー
店頭から盗む

>>336
それらを使うような職業に就くつもりなら、借金してでも飼った方がいい気はする。
まだわからなければ、とりあえず学校の環境で勉強すればいいんでない？

これはと思ったデザイン事務所の扉を叩け

ざっと読んだけど、
一般人(趣味)から専門家まで幅広く書き込んでるな。
他の業界だとこんなに議論(とは言えないかもだけど)が盛り上がらないよ。
良くも悪くも誰でもできるってことなんだね。

>>342
俺、本職は普通の会社勤務で復職としてやってるしねｗ
営業から製作から納入までほぼ１人でやってる。

頑張れば月収が倍になるよ

スタイルシートさっさと滅びろ。
理念とかコンセプト、完備さを第一焦点に作られた規格は例外なく糞。
オブジェクト指向プログラミング言語がいい例だ。

数年前までWEBデザイナーやっててそれなりに稼いでたけど、
儲からなくなったんでやめてしまった。

残ったのは痔だけ。1日中座ってたからな・・。

>>44
「剣で出来ていた」の元ネタ初めて知った
これが文学なわけだ

>>346
ジャンプっぽくて熱いのである程度若くないとムリポ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜つまりfateは年齢を選ぶんだ！

>>333
Inkscape
GIMP
Aptana
の3つで代用しる。