厚生省「はよジェネリック医薬品に切り替えろ」　　中医協「うるせー馬鹿」

後発医薬品の利用促進案、厚労省が中医協に提示


厚生労働省は１７日、医師が指定したジェネリック医薬品（後発医薬品）が在庫切れの場合、
医師の許可なしで、薬剤師が効果が同じ別の後発医薬品へ変更することを認める「利用促進案」をまとめ、
中央社会保険医療協議会（中医協）に提示した。

同案にはこのほか、初めて後発医薬品を処方する患者には、
短期間だけ後発医薬品を試す「分割調剤」などの新制度も盛り込んだ。
今後、中医協で議論するが、診療側委員は「医師の権限侵害につながりかねない」などと反発している。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071017ic24.htm

じじい「あのぅ・・・ジェネｒ

ウルセーバカ

高い薬処方したほうが医師も儲かるんだべか。

うるせーはげ！

はやく大麻を解禁しろよカス役人

ブランド大好きな日本人がゾロなんか好んで使うとは思えん。
鞄なんかよりもっとブランド気にするだろ、医薬品なんて。

「くらえー！ジェネリック医薬品ー！」
「ぎゃあー！」

ジェネリックの方が薬価差益で儲かるし院外処方でも割り増し点が付くのでいいのだが、
信用してない医師も多い。
成分が同じといってもデータをまともに取ってないのもあるし、１度作ってすぐに製造やめて
しまうのまであるから、使いたくても使えない場合もある。
厚労省も後発メーカーにしっかり指導したり基準設けたりするべきなんだが、やってない。

>>7
これが埼玉県の力か…

中国製ジェネリック医薬品でお願いします

>>9で答えでた

以下医者への僻み、妄想

＞診療側委員は「医師の権限侵害につながりかねない」などと反発している。

製薬会社との癒着が垣間見える気がする

ゾロって入ってる成分は同じなんだろうが
製剤って段階ではそのゾロメーカーが独自で開発したんだよな。
どの位本家に近いモノが出来てるの？

欧米みたいに大手がジェネリックに参入すれば信頼性が得られるのに・・・

これは厚生省が臭い

確かに似たような薬ばかり作って新薬ですって言われるのは何だかなぁ
とは思うけど、ジェネリックばかりだとホントの意味の新薬開発に支障でそう

ジェネリックばっか作るメーカーが増えたら
薬の進歩が止まってしまうという側面もある

大量の資金投入でモノになるかどうか分らない研究をするという
大バクチをやってやっとこさ完成した薬が
回収なんかとても出来てないうちに特許が切れて
ジェネリックメーカーに全部持ってかれるとか
やってらんないと思うんだよね

ん？ジェネリックから別のジェネリックへのハナシだろ？
薬価じゃなくて単なる縄張り争いのハナシちゃうんか？

薬屋でビタミン剤とか買おうとしても類似のもの（ジェネリック？）をすすめられてウザイんだけど、そのほうが儲けがおおきいとかあるのかね。
年月経てないやつなんて信用できないし、製造過程で入る微量成分がどんな健康被害をもたらすか知れないリスク考えたらちっとも安くないから買わないけど。

30年前の技術のビタミン剤と現在の技術のビタミン剤なら
お前らどっちのビタミン剤使う？

つまり、そういう事だ。

>>21
30年前のビタミン剤だな。
30年間もの間、人体実験されて問題がでてないんだから。

んー、いまいちわかりにくい・・・
おでんで例えてくれ

薬で儲けてる医者ばっかだろうからな。
高血圧だのなんだの。

ゾロだからといってなんでもゾロにするのかねえ

ブランド物は高すぎ
データが豊富なのはわかったから

>>9
医者じゃないけど全く同じ成分の薬なんて作れないだろうと思う
メーカー毎に製造ノウハウもあるだろうし

そんなのより先に、じーちゃんばーちゃんが病気でもないのに医者に掛かってるのをなんとかしろよ。

>>9
そのすぐに薬の在庫が切れるに対しては、同じ会議で対策を示している
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。自分の患者さんに対する忠誠心、なにより優先されるものです。
　患者さんに仕えるべきか、自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
■薬局、薬剤師も含めて病診連携をすれば良い。
　「医師側が処方する薬（薬剤の効用）を決める権利」は当然守らなければならないが、「銘柄まで指定」というのは意味ない。
【医薬/政策】後発医薬品の処方、医師許可なく銘柄変更　厚労省が提案［07/10/17］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192595367/
【医薬品】厚労省、『後発薬(ジェネリック)』を一定以上揃えた薬局の報酬上乗せ検討--薬局の在庫確保支援 [10/09]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191864690/

俺の勝手なイメージ
営業マン｢先生！今月あと10ロット何とかお願いします！｣
先生｢僕はまあ医者だからね、いい薬なら患者にね、そりゃ出すよね。ああそういえばね、
　　　　ディスニーのラウンジにまた娘が行きたいとうるさくてね。｣
営業マン｢おまかせくださいっ！｣
先生｢じゃあ薬はそれでいいよ。あとね、日帰りの温泉ね、どこか良いところ知らない？｣
営業マン｢ありがとうございますッ！おおおおまかせくださいっ！！｣

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先生｢じゃあ、これ薬出しときますからね｣
健康なババア｢ええ先生じゃ…ありがたやありがたや…｣

>>27
その通り。
主成分は同じでも溶け方とかはかなり違ったりする（こともある）よ。
先発医薬品よりも優れたものもあるけれど、逆も多い。

薬を処方する医者としてはやはり過去にずっと使われていて信頼性も高く、
自分もどれほど効くかを知っているほうの医薬品を使いたいと思うのは当然と言えば当然。

いきなり説明もなしにジェネリックだす医者もいるけどな
あとどんなときも整腸剤をつける医者とか

良心的な医師ほどあえて先発選んでるような実態面もあるよな
自分の親とかにはジェネなんかきっと使わんだろう

>>33
「もしジェネリック出して何かあれば医者の責任になるのに何故出さなければいけないのか」
「ジェネリック導入を推奨している厚労省の役人達は自分が病気になった時ジェネリックを飲むのか」

が医者の言い分

よく、国と民間が対立することあるけど、なんで国は弱いの？
なんのための権力なの？

総務省vsNHK
総務省vs携帯メーカー

のときもしょぼかったよね国は

後発品のデータの照会を求めたら、先発品のデータ持って来たんでわろた

>>35
あんたがた国民が小さい政府を推し進めてきたんでしょ
だから新薬の認可も遅れるし建築物の認可も民間委託することになる

いい加減に医者看護師だけが飲んでる
万能薬を一般向けに発売しろ！
あれだけ毎日病人と接してる奴らが
毎日健康で居られる訳無いだろ？
何か特別な薬があるはずだ！

厚労省は天下り腐敗のすくつ

>>13
製薬会社と癒着してるのは厚生省の役人だぞ。
主な会社の社長とか重役の経歴見てみろ。
天下りがゾクゾク。

貧民には先発より儲かるジェネリック出して、身内には信頼できる先発品を使うのが通。

ってか従来薬をジェネ並みの料金に値下げすりゃ良くね？

生死に係わる薬は先発の方がいいな

成分が同じでも副作用が起きたりとジェネリックには弱点がある

製造方法によってこれほど差があるとは想定してなかったのか
ジェネリックで副作用が起きてオリジナルに戻したら収まった
ケースがあるからな

厚生省がすすめるものは信用してはいけない。

有機化学かじったことのあるやつならわかると思うが、
組成式だけ公表しても、有効成分に直接繋がらない事が多いんだ。

そのわけは、「光学異性体」な。
自分の顔見て、鏡の顔とビデオや写真の顔、ちょっと違うだろ？でも自分である事は確か。

ゾロは製造段階で光学異性体のことまで考えていないから（同位体を抽出するのは元の製薬会社の特許）
まあ、当たるも八卦、当たらぬも八卦って感じだな。

実際、俺が飲む場合や親兄弟、嫁、かわいい子供達には一度もゾロを処方した事はない。

おまいらも、親がガンのとき、当たるも八卦の抗がん剤、使って欲しいと思うか？

スレタイに方言使うな
“はよ”が“わよ”って読んだじゃねーか

>>46
同じ材料で同じ手順・環境をもって同じ料理を作っても
作り手や作る日によって味や見た目が違うのと同じかな？

>>38
医者の不養生

年金でもわかるように、役人が１番信用おけないだろ

>>48
おまえさんの理解力とインテリ度に脱帽。
まさにその通り。

どのくらいゾロが信頼できないかってのを>>48のようにたとえると・・・・・・

お見合い写真と、実際出てきた女の顔の違いほど。
デリヘルで頼んだのは上村愛・実際来たのは里谷タエくらい。

>>51
金もらっても里谷はいらんちゅうことやね
厚生省はガタガタ規制するんじゃねーよ

ジェネリックは主成分が同じであって、そのほかの成分は違うんだよね
たとえば、カプセルの成分、薬の色の成分、防腐剤の成分など
だから今まで飲んでた薬はＯＫだったがその薬のジェネリック飲んだら
アレルギーでた、なんて可能性があるから、今まで飲んでた薬が一番なん
だよね

逆にゾロの方が効くとか、粒が小さくて飲みやすいということもあるし

ジェネリックにすると薬自体の値段は下がるけど、
ジェネは手数料取るから、錠数少なければ逆に高くつく事もあるよ。
風邪薬とかはジェネで十分だけど、
ゆっくり効かせる徐崩性の薬や腸溶性の薬なんかは、
先発とジェネは全く違う薬だと思った方がいい。
以上、薬剤師の意見でした。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1192630191/
★ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/17(水) 23:09:51
ジェネリックは、全部ネットで販売すればいいよ　　ｂｙ配送屋(黒猫＆飛脚)
卸を解体してMSをヤマト＆佐川に売り飛ばし配達業務をさせたら医療費が削減できる

あ、今も業務は配達だけどｗ

医療用薬品もネット販売可能！！
メーカーのＨＰよりダイレクトに注文出来ます。
ＤＩはメールにてお送り致します。
発送は宅配便にて。

って成ったら、ＭＳだけでなくＭＲも要らないな〜・・・。

もちろん体で売ってるヤリマンＭＲもねｗ

ジェネリックのメーカーって、どれもショボいのばっかじゃん。

お医者さんにジェネリックは出さないで欲しいとか言ってもおｋ？
つっても言いづらいけどな・・・

少なくとも建前は医薬分離してんだから、薬剤師が決めれるようにすれば良いのに。
そうすれば、ジェネが良い人はジェネを処方してくれる薬局へ行けば良いんだし。

あまり促進はして欲しくない。
しかし、新薬でもジェネでも自由に使えるような環境は必要だと思うので、今回の提言は歓迎だ。

ま、診療側委員は「医師の権限侵害につながりかねない」などと反発している。
つーことなんだけどね。

例えば、食品なんかでも同じ名称の物を複数の会社が作ってたりする物は
結構あるわけだが、実際はメーカによって結構な差があるわけで、
薬でも同じことが言えるんじゃなかろかと思うわけですが。

今調べてみたら、処方されてる薬は全部ジェネリックじゃなかたよ

>>61
逆だろそれ
中身が同じ物を違う名前で売ってるだけだ

>>63
例えば、豆腐や餅がどのメーカも同じ品質かって話。

>>64
同じ成分なら同じだ

ジェネリックって、薬効は同じかもしれないけど薬物動態？とかがまちまちなのが多いって聞いたけど

>>65
同じ品質であるという保証は？

うるせーﾊﾞ�iﾀ

>>67
同じ成分が表記されてあること
その部分が信じられないならもうどうしようないな

>>69
成分表示が同じなら同じ品質だと信じ込めるのならもうどうしようもないな

薬作るの豆腐や餅作るのと同じだと思ってるんだから馬鹿なんだろうけど
もうちょっと勉強したほうがいいよ

成分表示が同じなら同じ品質だと思ってるんだからバカなんだろうけど
もうちょっと勉強したほうがいいよ

事例研究：トリプトファン事件
http://www.bioethics.jp/naox_trypto-j.html

このジェネとやらは日本以外の
世界ではどうなってるの？

成分表示が同じなら同じものって、んなわけーねだろ・・・ｱﾎか

そうだね、ID:6RHcs0Kw0はアホだね。

加工品の成分表示なんて、サンプリングした商品の成分に
過ぎないぞ・・・
もしくは標準量

実際は商品ごとにものすごいﾊﾞﾗつきがある。

カロリー表示とかもそう。
あんなモン信じてるやつは相当ばバカ。つまりID:6RHcs0Kw0

>>73
保険を多くかけている人は、正規品。
あまりかけていない人はゾロ。保険会社が決めます。
もちろん保険会社がかかる病院をも指定してきます。

>>77
あのジェネリックの煽りCM流してる組織は何？

>>77
そういう前提というか、社会的背景があるのに、それをあえて隠して
単に、ジェネリックは○％とか、入院日数は平均○日とか言うんだよなあ

薬害なんて杞憂だな
精神病の薬飲んでるやつのがよっぽどヤバイ
人間に必要ないものを甘えで飲んでるんだから

対症療法は甘え

>>77
保険を多くかけている人ってそんなにいないんじゃない？

やっと、日本はジェネリック解禁まできたのか〜☆
日本は薬に関して１０年程遅れてるし、ドラッグラグが酷すぎなので、いつも薬は個人輸入で買うﾅNo☆

>>79
そんなのは、官僚の手口じゃん。
医療費削減したい厚労省、消費税上げたい財務省何処も同じ。
大事なことを国民に伝えないんだよ。

>>83
まんこ見せい

>>82
日本は国民皆保険制度があって、生活保護の人も最先端医療が受けられる。
しかし、財政を圧迫するのでこれは日本だけのシステム。
欧米諸国はみな生命保険を高額に払っている。そのうち日本も国庫が崩壊してこうなる事は予測されている。

日本は、医療はタダ、治らないのは医者が悪いみたいな風潮だが、
欧米先進諸国は「健康は金で買う」という感覚がデフォ。
保険にも入らないような人は大抵のたれ死にしているよ。

アメリカやイギリス国民は、給料が銀行に振り込まれたら、まず先に保険金を振り込むのが習慣。

ジェネリック麻薬まだー？

東京には少ないかもだけど、大阪には、ﾎｰﾑﾚｽや無職のオッサンに
「ただで飯食わせて、寝るところをやるよ」ってな感じで、入院させて、
本人からは金取らずに、点数の稼げる検査ばっかりやって保険収入を
得てる病院が結構あるんだよな。
あと、老人の回しあい。

保険が適正に申請されて適正に支給されてるかの監査って医者同士の
持ち合いなんだろ？
あれ、なんとかならんの？

こういう一部の不心得な医者のせいで、医療費が圧迫されて、誠実な医者と
本当に困ってる患者にしわ寄せが来る。

この監査制度を改めるよう、内部から運動を起こすわけにはいかんのけ？

ちなみに、さっき言ったような事例の病院の経営者（院長）、俺の知ってる
数件はクソ在日野郎で、サイドビジネスでパチンコ屋までやってやがる。

>>86
こないだの何とかって映画で病院にかかれない人が多いって問題にしてたけど
このジェネとかっていう薬が悪いとかは問題にもなっていなかったように思うけど

メモリはバルクを使う癖に。

内情をばらすね。
沢井製薬、日医工、東和薬品が日本3大ｼﾞｪﾈﾘｯｸ製薬会社。
この３社ともども、役員（実際に仕事はしていない）がすべて厚生労働省の天下り。
今、ゼネコンに天下りすること厳しいから垂涎の的。
おまけに社保庁の担当係官事務次官クラスに年でいうと車１台分の物品を上納している。
（お金だと賄賂になっちゃう。んで会社が高級車をリースして使ってもらう。ガス代込み）

>>88
こういう病院、結構あるけど、社保庁に献金しているから基本スルー。
神奈川県社保庁なんて贈収賄の巣窟だよ。はたからしてみてらんない。
病院の事務方が接待攻勢だもの。

>>91
オッサンが動かないで誰が動くんだと
日本医師会としてそういう不貞な輩を排除しないと、業界の
不利益になるんだから

日本医師会は社保庁に頭が上らない。
社保庁が医師会の役員の「病院監査するよ」っていったら
必然的にその間業務できなくなるし、医師や事務長を拘束されるからその月は大変。
社保庁職員が、病院事務に接待を要求してくる。
それを飲まないと「監査する」って脅してくる。

こいつら、国をバックにしたヤクザだよ。

>>93
なんというクソッタレども・・・

最後は、そういう輩を成敗する政治家の到来を待つしか
ないのか(´･ω･`)

>>91
役員に厚生労働省の天下りなんて、新薬メーカーでも当たり前。
お金あるから新薬メーカーの方が根回しは巧いし金使ってます。
MRの接待用財布も比較になりません。

>>内情をばらすね。

ここ笑うとこ。

>>95
役員全員がってのを入れ忘れた。
取締役以下全員ってのは類を見ない。

ｷﾀｰ

>>91
与党案通りに、社保庁を民営化すれば賄賂は無くなりますか？

税金にせよ、健康保険にせよ、国民が払ったお金なのに。納得できない。

舛添大臣に報告して、マスコミにリークしましょう！！！

>>98
民間企業となれば、接待などは合法となる。
社保庁民営化でこの辺どう扱うか判らんけど。

へー