【こんな働かせ方はおかしい】　就職氷河期フリーターや派遣が声上げる　【月収１３万】

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1 ： 社会科教諭(北海道)：
「こんな働かせ方はおかしい」。
フリーターや派遣など、非正規雇用の若者が声を上げ始めた。キヤノンや松下電器産業子会社といった
大企業の偽装請負が相次ぎ内部告発されている。
政府は格差の固定化を防ぐために就職支援拡充などを掲げるが、バブル経済崩壊後の「就職氷河期」に
社会に出た２０代半ばから３０代の非正社員たちは、景気拡大の陰で依然厳しい雇用環境にあえいでいる。
若者雇用の現状を探った。（小林由佳）

六月、東播磨地域に住むトオルさん（２４）＝仮名＝はテレビニュースに息をのんだ。「おれと同じや」。
派遣最大手グッドウィル（東京）の派遣労働者が、データ装備費名目で賃金から一定額を天引きされること
を批判し、返還を求めていた。

当時、トオルさんは人材派遣のＨ社（東京）から、自宅近くの大手メーカーの系列工場へ派遣されていた。
時給は千五十円。勤務日ごとに「安全協力会費」を徴収され、社会保険に未加入なのも気になっていた。

悩んだ末、「アルバイト・派遣・パート関西労働組合（あぱけん）神戸事務所」（神戸市中央区）に加入。
団体交渉の結果、Ｈ社は安全協力会費の返還に応じた。だが、社会保険への加入は「保険料を払うと赤字に
なる」と拒否された。
Ｈ社のホームページには、派遣先として大企業の名前が並ぶ。

「ネットカフェ難民」は全国で推計五千四百人。うち二十代が２７％で最も多かった。また、日雇い派遣の平均
月収は十三万円だった。

トオルさんはＨ社との交渉直後、派遣先の工場から「受注量が減ったので八月末で契約を解約する」と言われ、
職を失った。現在求職活動中だ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000694096.shtml

依頼268
2 ： 名誉教授(福岡県)：2007/10/16(火) 22:31:33 ID:man5L2wl0
削除忍か
3 ： 造園業(福岡県)：2007/10/16(火) 22:32:32 ID:YmKbMlGw0
身の程知らずの奴隷が必死ですな
4 ： コレクター(石川県)：2007/10/16(火) 22:32:45 ID:pwFgh4cn0
↓自宅警備員が一言
5 ： 学生(長野県)：2007/10/16(火) 22:33:07 ID:VbSw1eHb0
お前らも声上げろよ
6 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/16(火) 22:33:07 ID:OWOD6oga0
いつもの氷河期中とゆとり厨の仁義なき争い
7 ： 客室乗務員(茨城県)：2007/10/16(火) 22:33:21 ID:xXkPlaEE0
自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな
8 ： モデル(東京都)：2007/10/16(火) 22:34:05 ID:A01TP+b50
5400人程度ならどうでもいいね
9 ： 留学生(栃木県)：2007/10/16(火) 22:34:11 ID:B94Opj1u0
俺ニートだからどうでもいいや
10 ： 商人(大阪府)：2007/10/16(火) 22:34:13 ID:ppZKqYTa0
派遣がいないと経済がなりたたない日本ｗ
11 ： Webデザイナー(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 22:34:43 ID:ZwCyc/NrP
つうかお前らの場合景気に関係なく無職だろ
１次品質テストで撥ねられるからなあ
12 ： 社会保険事務所勤務(東京都)：2007/10/16(火) 22:34:50 ID:kC1tXnBN0
その行動力を就職に生かせよ
13 ： 中学生(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:35:00 ID:VP2EBTtV0
乞食アフィリエイトで月収３０万円の俺歓喜ｗｗ
14 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2007/10/16(火) 22:35:28 ID:76YT3MEG0
派遣がいないと経済がなりたたないのは甘え
15 ： 国会議員(大阪府)：2007/10/16(火) 22:35:33 ID:pkUWNSjl0
＞社会保険に未加入なのも気になっていた。
この時点でおかしいと気づけよ・・・
16 ： 林業(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:36:27 ID:n2vW1JhW0
何で俺の月収知ってんの
17 ： タイムトラベラー(dion軍)：2007/10/16(火) 22:36:47 ID:/jMKA05s0
「大企業に勤めているのに給料が安い」

ボタンの掛け違いは↑にある気がしてならない。
18 ： 神(福島県)：2007/10/16(火) 22:37:10 ID:Ep0omDdS0
結局日本語が通じる奴隷工を用意しないと、日本の工場はマトモに稼動しないってことだなｗ
19 ： 客室乗務員(千葉県)：2007/10/16(火) 22:37:17 ID:1WQSD3F80
ニート最強説
20 ： 野球選手(大阪府)：2007/10/16(火) 22:37:42 ID:SQHd1awF0
>>11
無色だけど、撥ねられてるわけじゃないんだからね！
21 ： アナウンサー(静岡県)：2007/10/16(火) 22:38:31 ID:TsibkU1L0
そろそろ革命でも起こってくれないかと思ってる
22 ： 役場勤務(北海道)：2007/10/16(火) 22:38:53 ID:gtRXWgHT0
>>1は朝から晩まで働いても手取り13万しかもらえない俺にあやまれ！；；
23 ： ボーカル(埼玉県)：2007/10/16(火) 22:39:16 ID:KRX/rXMd0
みんなが革命起きろって思ってるだけなんだろうなｗ
24 ： 会社役員(関西地方)：2007/10/16(火) 22:39:19 ID:Gy767WJL0
ネトゲのＲＭＴでも月30万儲かるのに・・・
25 ： 文科相(西日本)：2007/10/16(火) 22:39:51 ID:GD/mafHs0
つか24なら職歴なんてなくっても正社員の道は十分あるだろ。
26 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2007/10/16(火) 22:39:57 ID:76YT3MEG0
とっくに内戦状態だよ
27 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 22:40:20 ID:KAUdUA3M0
ついに革命を起こすときがきたな！
28 ： 与党系(東京都)：2007/10/16(火) 22:41:06 ID:Qvq1Vf4G0
一日16時間もネット監視と入力作業してるが、一銭にもなりゃしない。
29 ： すっとこどっこい(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:41:26 ID:czhl3o4X0
革命おきても貧乏人はさらに貧乏なるだけだぜ・・・
経済基盤やらいろいろぶち壊れるからな。
採納のあるやつは目がでるけど、そんなやつなら
とっくに金稼いでるからなｗ
30 ： 僧侶(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:41:42 ID:IRetQcah0
古代エジプトにならって、一週間を10日にして中休み1日と週末2日
一月3週間で年末5日はニートの日とするべき
31 ： 高専(dion軍)：2007/10/16(火) 22:41:48 ID:sb/APhW10
お前らの革命ってブログ突撃して謝罪引き出すだけじゃん
32 ： 歌手(西日本)：2007/10/16(火) 22:41:51 ID:vZRb/GMm0
中国人のとの賃金競争を煽ってる
クーデター起こすぐらいの勢いがないと
この世代はこれからも差別されたままだろうな
33 ： 商人(大阪府)：2007/10/16(火) 22:42:19 ID:ppZKqYTa0
一度落ちると努力してもむくわれないのが
新卒社会
34 ： 西洋人形(関西地方)：2007/10/16(火) 22:42:20 ID:CeYLzzbA0
まーた始まった
35 ： 経済評論家(栃木県)：2007/10/16(火) 22:42:43 ID:5hRc/eGR0
フリーターは店長に1ヶ月毎日働いたらボーナス５万と時給＋５０円くれとか訴えろ
36 ： 一反木綿(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:43:21 ID:RczH77cc0
気持ち悪い連中だ。そんなことする暇があるなら自分を磨けよ。
こいつらにもチャンスはあったのに自分からは何もしなかったクチだろ
37 ： 割れ厨(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:44:09 ID:X4wmUzji0
なぜ自分は非正規雇用になってしまったのかってことから
考えないといけないと思うけど
38 ： 公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/16(火) 22:45:29 ID:BIckrbxoO
キヤノンの派遣で月三十万以上行ってるんだから放っておいてくれよ
どうせ月十数万ってあれだろ？
老人ホームとかで問題起こした某派遣会社だろ？
39 ： 就職氷河期世代(東京都)：2007/10/16(火) 22:45:32 ID:do96QptX0
＞（小林由佳）

♪有田は私を抱きたい～　有田は私を抱きたい～
40 ： 憲法改正反対派(東京都)：2007/10/16(火) 22:45:47 ID:ZBNl3Idg0
信じられないだろ　こんなに簡単に職を失えるんだぜ
どうせなら国会にテロって逝こうぜ
41 ： 副社長(東京都)：2007/10/16(火) 22:45:53 ID:kaQr2C4F0
おせーよ
42 ： ひき肉(樺太)：2007/10/16(火) 22:45:57 ID:Y6hrwGVyO
一揆でも起こせばいいのに
43 ： 狩人(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 22:47:12 ID:fdQu59HtO
すべては小泉政治のせいなんだよな
44 ： 金田一(千葉県)：2007/10/16(火) 22:47:27 ID:nEZMT3GH0
24なら大学卒業してりゃそれほど酷い氷河期でもないと思うが・・・
一番悲惨なのはバブル崩壊して数年間。
45 ： 一反木綿(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:48:18 ID:RczH77cc0
人のせいにするのはやめたほうがいいよ。すべて自分のせいだから
他人に迷惑かけるとか朝鮮人だなこりゃ
46 ： バイト(神奈川県)：2007/10/16(火) 22:48:24 ID:Wn3ygHVk0
月収手取りで１８万の俺涙目
47 ： 訪問販売(東日本)：2007/10/16(火) 22:48:30 ID:LMK3NgjS0
何故か資本家目線でのレスが多発しますが
理由は考えないで下さい


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48 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 22:48:45 ID:KAUdUA3M0
>>37
過剰な残業
上司からのイジメ
キツイ労働環境
人間関係
少ない給料
49 ： 通訳(樺太)：2007/10/16(火) 22:48:56 ID:KRRUHZHyO
贅沢言うな！
こっちは時給五百円で肉体労働だ
50 ： 国会議員(大阪府)：2007/10/16(火) 22:49:38 ID:pkUWNSjl0
大企業「派遣の諸君は柔軟な雇用形態を享受しているにもかかわらず、賃金に不満を持つ。なんてワガママなんだ！」
51 ： 留学生(東京都)：2007/10/16(火) 22:50:06 ID:FOZMfFrt0
者ども、一揆じゃ一揆ーーーっ！！
派遣搾取に重税が加わるなんて、江戸時代より酷いだろ！！！
52 ： アナウンサー(大阪府)：2007/10/16(火) 22:50:06 ID:KaT1FKo00
奴隷労働厨が今帰りましたよ
53 ： 憲法改正反対派(東京都)：2007/10/16(火) 22:50:08 ID:ZBNl3Idg0
高卒じゃないのかこれは
でも派遣されてる会社にたてつくなんて
死亡フラグわかっててもしにくいよな
穏便にひっそりとやめて転職ぐらいしか
こういうので会社を訴えるやつのブラックリスト入りして
次の採用で苦労するのもぬるぽだしなぁ
54 ： あおらー(愛知県)：2007/10/16(火) 22:50:35 ID:/p9TlM7u0
ま、底辺として叩かれる状況もあるだろうけど、
家賃、国保、年金（笑）等、必要最低限かつ「払え」と言われている物さっ引いたら
１３万とかなんてまるで生活出来る水準ではないからな。
生活保護未満の状況を労働環境とか言ってるのはおかしいのは当然。
55 ： 建設作業員(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:50:54 ID:GgtJxKOo0
>トオルさんはＨ社との交渉直後、派遣先の工場から「受注量が減ったので八月末で契約を解約する」と言われ、
>職を失った。現在求職活動中だ。

これ、多分２度と雇われないだろうな。
他の派遣に登録しても同じ。
56 ： 不老長寿(アラバマ州)：2007/10/16(火) 22:51:04 ID:h/RP3XKj0
またニートのバーチャルプレジデントスレかよ！
57 ： 麻薬検査官(樺太)：2007/10/16(火) 22:51:23 ID:DpuScqNDO
氷河期のほとんどは、正社員で今も働いてて
主任とか係長になってる奴も多い。
結婚もしてる人が半分以上。
氷河期の非正規なんて全体の1％だろ。
なんでそれが問題なのか。
社会は今の雇用情勢で何も問題はない。
58 ： 守備隊(東京都)：2007/10/16(火) 22:51:29 ID:lhAAYtkw0
>>43
おまえ鮮人？アカ？それともなんかのカルト宗教の人？
なんでも小泉のせいにしてるけどすべてがあの首相の責任なら
それなんて世界の創世主？
59 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 22:52:05 ID:HGzOwv1Z0
なんでネカフェ難民なんてのが大量にいるんだろう
訳ありで実家にいられないのかな
60 ： グライムズ(東京都)：2007/10/16(火) 22:52:08 ID:StQMco4A0
俺は就職氷河期世代で今人事をやっているが、最近の若者はなんなの？
入社直後から権利ばかり主張しやがって
俺たちなんて金を払ってでも就職したかったんだぜ？
61 ： 党総裁(dion軍)：2007/10/16(火) 22:52:18 ID:K0vBkAOv0
> 日雇い派遣の平均月収は十三万円だった。

底辺アニメーターと比べれば天国のような賃金だなｗｗ

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7％である。

62 ： 金田一(千葉県)：2007/10/16(火) 22:52:23 ID:nEZMT3GH0
> おれと同じや
また大阪か
63 ： ねずみランド(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 22:53:07 ID:Z5iIcT3PO
学生バイトの俺でも15万ぐらい稼いでるのにね
ちゃんと働いてないだろ
64 ： 憲法改正反対派(東京都)：2007/10/16(火) 22:53:29 ID:ZBNl3Idg0
>>37
内臓疾患して仕事休職してたら
退職させられて、ぬるおって
ｊふぃあｗじおえｊわお
65 ： 民主党工作員(千葉県)：2007/10/16(火) 22:54:06 ID:WsCIwcIY0
>>63
お前はもっと勉強しろ
66 ： 貧乏人(樺太)：2007/10/16(火) 22:56:08 ID:eknpjhxXO
誰か助けて
うちの派遣会社半年で辞めると違約金50万円取られる…
67 ： みどりのおばさん(関西地方)：2007/10/16(火) 22:56:10 ID:+FOvm8MN0
フリーターで13万は無いだろ
68 ： 画家のたまご(コネチカット州)：2007/10/16(火) 22:56:26 ID:cs/tL5cpO
まじで一揆おきそうだね？
バックアップしてくれる外国の金持ちとか現れたらヤバくない？
69 ： 新聞社勤務(群馬県)：2007/10/16(火) 22:56:34 ID:0ft9lgpq0
>>63
お前の将来についてのスレなのだが・・・
70 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 22:56:40 ID:KAUdUA3M0
>>60
時代が代わったのよ
昔は若者の人口が多くて会社に入るのがとても大変だったけど
今は若者の人口が少なくて会社に入ること自体がそんなに重要じゃなくなってきてる
だから人事も考え方を変えないといけないよ
優秀な人材を採るんじゃなくて
優秀な人材に育て上げなきゃ
もうおまいの考えは通用しないのよ
71 ： 短大生(石川県)：2007/10/16(火) 22:56:51 ID:ID4kUNgZ0
選ばなきゃ正社員すぐなれるのによ
視野が狭すぎる
72 ： 憲法改正反対派(東京都)：2007/10/16(火) 22:57:25 ID:ZBNl3Idg0
>>61
アニメーターも派遣のひとつにしかみえない
定職という職業じゃないだろう
73 ： ねずみランド(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 22:57:35 ID:Z5iIcT3PO
>>65
進学したいんだぜ
だから週3大学週4～5でバイトで学費稼ぐんだぜ
勉強する時間がもっと欲しいが
74 ： 高校中退(栃木県)：2007/10/16(火) 22:58:13 ID:V+PNvirL0
>>66
憲法上定められている職業選択の自由に反するんじゃないか？
勝手に辞めて、50万が云々と言われても無視すれば良い。
75 ： 講師(埼玉県)：2007/10/16(火) 22:58:38 ID:hCZwsBdf0
>>1
H＝ヒューマン○ソシア？
76 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 22:58:51 ID:KAUdUA3M0
>>61
だからオタクに媚びて萌えアニメしか作れないんでつね(´･ω･｀)
77 ： 狩人(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 22:59:02 ID:fdQu59HtO
トーキョーがダメなら愛知にこればいいのにね。
自動車産業に人採られて、取られて他の産業涙目ｗ
78 ： 住職(コネチカット州)：2007/10/16(火) 22:59:49 ID:L58xB1fwO
告発してもお上が動かなきゃ一緒じゃね？
79 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/16(火) 23:00:26 ID:OWOD6oga0
自分の失敗は他人のせい


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいわけ速報
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80 ： 憲法改正反対派(東京都)：2007/10/16(火) 23:00:32 ID:ZBNl3Idg0
>>73
今すぐ就職しとけ大学院なんていっても
少しも役にたたねーぞ
年を食うだけだ
3年後には何かとんでもなことがおこって
また氷河期に突入してるのかもしれないんだぞ
中国バブル崩壊とかで日本が不景気に陥るかも知れんのに
81 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:01:02 ID:KAUdUA3M0
とりあえず古い考えの団塊上司は震災でも伝染病でもなんでもいいからかかって死んでくれ
82 ： 底辺OL(東京都)：2007/10/16(火) 23:01:33 ID:sLL/qBgz0
もう正社員だって
これまでのような感じでやっては行けないだろうなぁ。
正社員としてちゃんと勤めてても
30代後半には子会社に出向。
50代でさらに厳しい条件を突きつけられて脂肪するのが
続々出てくるんだろうね
83 ： (東京都)：2007/10/16(火) 23:02:06 ID:f7KhwBGY0
>>80
役に立たないことないだろ
単にお前が役に立てられなかっただけだ
84 ： 就職氷河期世代(東京都)：2007/10/16(火) 23:02:48 ID:do96QptX0
>>66
なんだその誰でも割はｗ
85 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:03:40 ID:KAUdUA3M0
>>80
氷河期はもう無いんじゃね？
今はどこもかしこも人員不足
86 ： 講師(千葉県)：2007/10/16(火) 23:05:20 ID:QZhppaxP0
残業が多い所は精神的にやられるからやめとけ
87 ： ギター(兵庫県)：2007/10/16(火) 23:06:10 ID:F6EdX2za0
身の程わきまえてちゃんとブルーワークできる>>1みたいのは問題ないけど、
悲惨なのはむしろ大卒以上のほうだな

光文社新書
＞高学歴ワーキングプア
＞「フリーター生産工場」としての大学院
＞水月昭道
＞みづきしょうどう
＞非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
＞正規雇用の可能性ほぼゼロ。
ttp://www.kobunsha.com/top.html
88 ： ねずみランド(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 23:07:05 ID:Z5iIcT3PO
>>80
おっしゃる通り今就職したほうがいいんだろうけど
大学で初めて勉強が楽しいと思えたから続けたいんだぜ
その結果俺も13万か
89 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 23:08:49 ID:HGzOwv1Z0
修士なんて何もいいことなさそうだけどな
給料高くて敬遠された挙句、どこにも就職出来ないんじゃねーの
90 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:09:38 ID:l+QDJWLH0
契約更新あり！！（最長2年11ヶ月）
が一番舐めてると思う
91 ： 番組の途中ですが名無しです(長屋)：2007/10/16(火) 23:11:43 ID:jIMrfP0o0
>>89
理系なら国内電機メーカーが生きてる限り大丈夫だろ
電機メーカーの淘汰が始まったら状況も変わるだろうけど
92 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:11:53 ID:KAUdUA3M0
>>88
自分の好きなほうに進め
中途半端になって後悔するより
我を通して後悔したほうが自分に納得ができるんだぜ？
93 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:12:11 ID:l+QDJWLH0
>>85
職歴とスキルがありゃ中途でも人員不足かね？
94 ： ゲーデル(新潟県)：2007/10/16(火) 23:12:19 ID:+dE/Z2g90
理系なら修士は普通
95 ： 国会議員(大阪府)：2007/10/16(火) 23:14:18 ID:pkUWNSjl0
院に行って意味ないとか言ってるのは釣り？
技術系は学卒なんか取らんでしょ　修士が絶対条件
96 ： クリーニング店経営(コネチカット州)：2007/10/16(火) 23:14:38 ID:2jkjsNIOO
>>25
専門一年で辞めてその後ずっとフリーターやってたけど
先月念願の正社員になれた24の俺登場。

中小企業だからむしろこれからが大変だろうけど。
97 ： 高専(dion軍)：2007/10/16(火) 23:15:42 ID:LkAxFZsH0
派遣会社のピンハネ押さえれば、医療保険くらい払えるんじゃね？
98 ： サンダーソン(東京都)：2007/10/16(火) 23:15:51 ID:Xdg13eJY0
来年から社会人です
初任給２０万って言われたんだけど、これって手取りだと１６～１７万ぐらいになりますかね？
99 ： 狩人(ネブラスカ州)：2007/10/16(火) 23:16:11 ID:fdQu59HtO
>>54
そうだよな。
派遣が年金払えないのは当たり前だよな。

大体企業が派遣利用して年金ケチって払わないのに、
若者に払えなんて無茶な話だよな。
100 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:16:12 ID:KAUdUA3M0
>>93
高望みしなければ採ってくれるところはあるんじゃね？
101 ： あおらー(愛知県)：2007/10/16(火) 23:17:15 ID:/p9TlM7u0
>>93
どこも事業を維持しようとする限り今後は慢性的な人不足だとは思う。
ま、望む仕事に就けるというわけでもなんでもないけど。
102 ： ふぐ調理師(京都府)：2007/10/16(火) 23:17:47 ID:xWhhrlDs0
本気出してしまった俺には関係の無い話だな
103 ： ダンパ(樺太)：2007/10/16(火) 23:18:14 ID:SEhd6t8qO
こういうとき名前欄がおもしろかったらよいのに…
104 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:18:21 ID:l+QDJWLH0
>>100
だよなー
人員不足つっても新卒だけの特典で中途には何の恩恵も無い
酷い社会だぜ
105 ： プロスキーヤー(栃木県)：2007/10/16(火) 23:18:26 ID:F8damo0x0
どうせすぐ辞めるんだからニートになっちゃいなYO
106 ： くれくれ厨(東京都)：2007/10/16(火) 23:19:13 ID:GZQWvLOo0
>>98
なんだかんだで5万ぐらい引かれる
あまり税金とか厚生年金などをなめないほうが良いｗ

手取り15万だなｗ
107 ： 留学生(dion軍)：2007/10/16(火) 23:19:50 ID:zgcvk7E70
わしも派遣だけど時給\2,700だからちびっと残業しただけで毎月\500K余裕で超えてくる。。。
108 ： クマ(大阪府)：2007/10/16(火) 23:20:01 ID:OtB5OIAe0
ほとんどの大企業ってのは企業の中間管理職みたいなもん
個にすれば無能かもしれないが責任は重い
109 ： 週末都民(兵庫県)：2007/10/16(火) 23:20:29 ID:vwd5FBQ70
氷河期は公認の奴隷ってことでよくねｗ
110 ： プロ固定(アラバマ州)：2007/10/16(火) 23:20:42 ID:CBqaJ0n10
理系ならたいてい進学だろ
111 ： fushianasan(アラバマ州)：2007/10/16(火) 23:20:46 ID:3qcmY0Wc0
自業自得だろクソニートが

さっさと死ねよ
112 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 23:21:06 ID:HGzOwv1Z0
修士じゃないけど
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

最近はいい状況になったのかなぁ
113 ： ハンター(愛知県)：2007/10/16(火) 23:21:16 ID:2jgkzyGt0
理系の院卒=文系の学卒ってヒエラルキーじゃないかなって漢字
114 ： ほっちゃん(愛知県)：2007/10/16(火) 23:21:21 ID:Il+rtDcr0
２～4重派遣をすることで、労働者に支払われる給与が４０－５０％搾取され、
一方で中間搾取派遣業の役員が年に何千万も所得を得ている現実
ちなみにグッドウィルは６０％搾取していた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

9月放送　NHKクローズアップ現代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098534
相次ぐ派遣業界トラブルその①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098585
相次ぐ派遣業界トラブルその②

経団連の御手洗が登場し、低賃金は仕方ないとほざく
115 ： 歯科技工士(京都府)：2007/10/16(火) 23:21:21 ID:iEXDikjP0
派遣とか底辺だろ
何処の正社員にもなれないような人間のカスなんだから俺等が気にするような事ではない

まあアメリカみたいに天引き上限設ければ良いだけの話なんだけど
116 ： キンキキッズ(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:21:53 ID:qXzwI3Rr0
>>21
文化大革命ばりに性質の悪い派遣革命が完遂したじゃん

俺正社員だけど月14万しか手取りねーわ‥
当然遅刻しまくり仕事サボりまくりで解雇アラーム点滅中。
てか、保険料も払ってくれずに手取り13万とか、俺だったら悪意を持ってサボるｗ
117 ： 活貧団(長屋)：2007/10/16(火) 23:22:26 ID:8PIHc+BF0
バイトの分際で社会保険なんて・・・
118 ： 社長(埼玉県)：2007/10/16(火) 23:23:04 ID:QQz7J7Xx0
>>54
そうなんだよな
119 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:23:29 ID:KAUdUA3M0
>>104
新卒より仕事ができる中途雇ったほうが効率的にもいいのに
新卒にこだわるんだよね会社側は。
そうゆう風潮も悪いしやっぱり日本人てブランド気質なんだろうね
120 ： こんぶ漁師(長屋)：2007/10/16(火) 23:24:30 ID:Z5EMr+LP0
>>104
なんでそんなに新卒にこだわるのか不思議だよな
そのくせ即戦力になれとか言うんだぜ？
募集担当者は馬鹿じゃねえの？
121 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 23:26:04 ID:HGzOwv1Z0
実際今は中途採用増えてるよ。うちの会社は実際に新卒よりも中途の方を多く取ってるし
まぁ技術職なんで仕事出来ない新人よりも中途の方が全然効率いいしな
122 ： fushianasan(アラバマ州)：2007/10/16(火) 23:26:06 ID:3qcmY0Wc0
男は新卒、女は処女に価値がある
123 ： ２２歳ＯＬ(東京都)：2007/10/16(火) 23:26:29 ID:aeXPAc8X0
月20万で我慢すれば
中小ITドカタなら中途だろうと未経験だろうと
歳いってなけりゃ正社員になれるのに
こいつらは甘えすぎ
124 ： 通訳(大阪府)：2007/10/16(火) 23:26:53 ID:ZbMpD6zf0
この国に生まれたからには特殊な才能を持っていない限り若いうちに勉強しないと
働くために生きることになりますって言っとくべきだな　これからは
125 ： 留学生(東京都)：2007/10/16(火) 23:27:07 ID:X7b6Pg0J0
このトオルさんってテレビにでてたひと？
てかいやなら辞めればいいのに
126 ： 女子高生(東京都)：2007/10/16(火) 23:27:13 ID:dbfTbg580
>>119
こういう文句言ってるのは仕事ができる中途じゃなくて
フリーターとか派遣みたいな仕事ができないクズの中途
127 ： クマ(大阪府)：2007/10/16(火) 23:28:48 ID:OtB5OIAe0
月100万は欲しい
だが俺が俺を雇って100万払うかと言えば月13万でも嫌だ
128 ： 中二(兵庫県)：2007/10/16(火) 23:28:57 ID:UPDO/LHs0
薄給だけど大好きな彼と同じ職場だから幸せ
129 ： 番組の途中ですが名無しです(長屋)：2007/10/16(火) 23:29:29 ID:jIMrfP0o0
日本企業はガバナンスを学歴と年齢に頼ってるからな
中途で採って20歳と30歳の新人が混在するようになると、社内が混乱する
130 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 23:29:31 ID:HGzOwv1Z0
>>128
ファッキュー
131 ： プロ棋士(宮城県)：2007/10/16(火) 23:29:50 ID:cuA1BKwb0
収入格差は固定するが、企業的には変動費
132 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:30:28 ID:l+QDJWLH0
>>126
いやいや
例えば正社員歴6年超、営業経験もありテクネ、CCNA持ち
同職種に就労希望と職歴、資格なし新卒
でも新卒を選ぶのが大企業
中小は前者選ぶだろうけど微妙
133 ： 社長(埼玉県)：2007/10/16(火) 23:30:41 ID:QQz7J7Xx0
>>119
”仕事ができる中途”ってのは新卒のときに就職しててちゃんと経験をつんでる人
他業種から来る中途ってのは仕事できるわけじゃないし、新卒のときに就職できなかった
ような中途なんてのは人材としては価値がない

中途入社だけど新卒扱いでいいなら職はあるだろ
134 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:31:54 ID:KAUdUA3M0
>>126
偏見乙
その上から目線的な発言が自分の弱さを引き立たせてますよｗ
135 ： 空気コテ(コネチカット州)：2007/10/16(火) 23:32:25 ID:4TRj+kTXO
俺と一緒に段ボールしようぜ
136 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:32:59 ID:l+QDJWLH0
>>133
社長がそう言うんなら仕方ない
137 ： 経済評論家(北海道)：2007/10/16(火) 23:33:47 ID:HGzOwv1Z0
職種によるだろ、営業とかだと新卒でいいんだろうけど
理系の技術職は新卒ホント役にたたねぇよ
138 ： 僧侶(dion軍)：2007/10/16(火) 23:33:50 ID:ICn0JS100
今はリクナビに登録したら無駄にエントリーしてくださいってメールが来るというのに
139 ： 天の声(東京都)：2007/10/16(火) 23:34:54 ID:FO6DSF6U0
>>132
CCNAって
CCIEぐらいとらないと
CCNAなんてすぐとれちゃうじゃん
140 ： 張出横綱(兵庫県)：2007/10/16(火) 23:35:37 ID:bUimkrUQ0
大卒なのにゆとり高卒電力以下ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
141 ： 女子高生(東京都)：2007/10/16(火) 23:35:58 ID:dbfTbg580
>>132
マジかー、それは予想外だった
でも優秀な意新卒だったら資格くらい入ってからいくらでもとらせられるし、６年みっちり教育すればかなり使える奴になると思ったんじゃない？
理想論だけど企業はそういう奴が欲しいのかもね
来春就職の新卒だけど生意気言ってサーセンｗ
142 ： クマ(大阪府)：2007/10/16(火) 23:36:33 ID:OtB5OIAe0
新卒入社組でもう2年ほど勤めてるけど今でも他の会社にしとけば良かったと思ってます
でも今更他に移れる自信が無いです中途採用の敷居高過ぎ
143 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:37:09 ID:l+QDJWLH0
>>139
だから基本スキルより一つ上の人間でも中途は厳しいという話
一から教育するよりよほどマシだと思うが
CCIEあったら何処でも入れるわ
144 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:37:26 ID:KAUdUA3M0
>>133
中途にもいろいろいるってことか
ただ中途だからって言ってイコール仕事ができないって偏見はやめてほしいorz
145 ： 配管工(アラバマ州)：2007/10/16(火) 23:38:49 ID:V8tl44qx0
>>141
このスレでＩＤ真っ赤にしてるのは、お前の言ってるクズ中途でＦＡだから安心しる
146 ： 元娘。(埼玉県)：2007/10/16(火) 23:39:28 ID:XoOfCgq50
>>132
それ、マジかよ・・・。
6年超正社員でそれだけのスキルを持ってしても新卒に敵わないとか
どんだけ脱落者に厳しいんだよ、今の日本は。

俺も来年新卒なんだけど、絶対脱落できねー・・。
147 ： 黒板係り(愛知県)：2007/10/16(火) 23:39:36 ID:n4fnuwJQ0
>>132
大企業は教育する余裕があるからじゃね？
中小もそうなの？
148 ： ペテン師(dion軍)：2007/10/16(火) 23:41:11 ID:Ur94N2K60
プギャー
149 ： グライムズ(愛知県)：2007/10/16(火) 23:41:14 ID:hCa3tfHz0
・・・・・・就職しろよ
150 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:41:41 ID:l+QDJWLH0
>>145
一応頑張って勤め上げたのにクズとか言われると泣く

>>147
だから中小はそこまで敷居高くない
でも給料安い
151 ： 作家(東京都)：2007/10/16(火) 23:42:13 ID:I5TDo9MN0
３浪の俺のほうが、ストレートで大学入ってストレートで卒業した同級のやつらよりも就職が恵まれてる件
人生どう転ぶかはわかんないもんだ
152 ： モーオタ(東京都)：2007/10/16(火) 23:42:16 ID:+LKmB1Ck0
おれと同じや
153 ： こんぶ漁師(大阪府)：2007/10/16(火) 23:42:29 ID:Q3CijOdD0
暇になったら「もうこなくていい」そりゃ派遣ばっかになるわ
154 ： ゴーストライター(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:42:41 ID:RR1LnF3G0
資格の話になってるな。

CCNPとMCSE持ってるけど、最近MCSEよりもCCNP持ってるという方が
驚かれるな。

難易度は確かにCCNPだけど、MCSEはNT4.0、2000、2003と来てるから
MCSEの方が大変だったんだけどな・・・orz

それ以前に技術分野が違うものの資格に難易度つけても意味が無いと思うんだが、
会社も誰かがつけたその難易度に沿って資格手当額決めてるし訳分からんｗ
155 ： クマ(大阪府)：2007/10/16(火) 23:43:50 ID:OtB5OIAe0
>>147
余裕などありません先行投資です
中途採用は投資枠がほぼ無いといっても良いでしょう
中小は儲けていれば社長次第の余裕があると思います
156 ： 歌手(東京都)：2007/10/16(火) 23:46:16 ID:0KnEnOhs0
こんな働かせ方はおいしい
157 ： おたく(不明なsoftbank)：2007/10/16(火) 23:47:04 ID:KAUdUA3M0
全部の会社がキツイ労働環境の中にあるわけじゃないが
キツイ所はとことんキツイね
158 ： 宅配バイト(東日本)：2007/10/16(火) 23:47:27 ID:ENGahiN40
うちの会社アルバイトの方が社員より稼いでる
自給1500円に負ける俺ってアホだな
159 ： 留学生(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:48:53 ID:frmegIWk0
>>158
でもそいつら社会保険とか厚生年金ないから
160 ： 忍者(千葉県)：2007/10/16(火) 23:49:24 ID:3kOimJ7W0
>>132
悪いが、６年の職歴に関してはともかく、持ってる資格がCCNA程度じゃ大した評価の対象にならんだろ・・・
いまどきCCNAなんて新入社員に入社半年で取得させるレベルの資格なんだから
161 ： ひき肉(大阪府)：2007/10/16(火) 23:51:05 ID:4wOz5Uwi0
まああれだ、就職なんて運だ運。結婚と同じだ。
いい環境でも、人間関係が糞だったら意味ないし、
多少仕事がシンドクても、周りの人が良かったら何とかなる。
合わないと思ったら、体・心壊す前に次ぎ捜せ。
一番いけないのは、無理して続けて体壊す・鬱になる事だな。
162 ： 活貧団(長屋)：2007/10/16(火) 23:51:38 ID:8PIHc+BF0
なんで公務員受けないの？
163 ： クマ(大阪府)：2007/10/16(火) 23:52:53 ID:OtB5OIAe0
大企業に余裕などありません
資本主義なんて嘘っぱちです
危険な思いをする人や過労に苦しむ人に公平な目が向けられていません
とかく役人死ねってことです
164 ： 専守防衛さん(東京都)：2007/10/16(火) 23:53:24 ID:Nx0DNXiE0
生きるために働いてるんじゃなく、働くために生かされてるんだ
165 ： 山伏(京都府)：2007/10/16(火) 23:54:11 ID:lh8DuwLv0
暴動起こせばおｋ
166 ： ブロガー(大阪府)：2007/10/16(火) 23:56:21 ID:wPK5REci0
もういいよ
天変地異で地球終わってくれ
167 ： 漢(神奈川県)：2007/10/16(火) 23:57:23 ID:l+QDJWLH0
>>160
マジか･･･
後出しで悪いが
技術者じゃなくて営業畑で小さいなりにプロジェクト回してて
サーバ構築やら社内SEやら新規開拓も成功してるけど
持ってる資格がテクネとCCNA程度じゃダメなのかな？
それでも新卒に負けちゃう世の中なのか？
168 ： 自宅警備員(東京都)：2007/10/16(火) 23:57:48 ID:E4RgwPEd0
ところで派遣やフリーターって何か仕事出来るの？
他人より優れた何かがあるの？
169 ： 電話番(福岡県)：2007/10/16(火) 23:58:43 ID:Ien7Np+30
声を上げる元気が残ってる奴もいるのか。
俺はもうどうでもいいよ。どうせ何も変わらない。
170 ： 作家(東京都)：2007/10/16(火) 23:59:19 ID:I5TDo9MN0
>>169
福岡のどこで働いてるの？
171 ： ガリソン(東京都)：2007/10/17(水) 00:00:01 ID:vNz/zeAQ0
暴動以外に変える方法はないんだろうな。
つうか、グッドウィルだのフルキャストだので働くのやめて欲しいな。
172 ： 巡査(東京都)：2007/10/17(水) 00:00:27 ID:Ftni595E0
早く死にたい
173 ： インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/17(水) 00:01:12 ID:WpGGinLt0
自由出勤の取締役に大きな個室部屋を用意するぐらいなら
直接働く人間にもう一回りでいいから大きな机をください
たったそれだけで倍以上の業績が
でも言えません
174 ： うぐいす嬢(catv?)：2007/10/17(水) 00:02:20 ID:HXbNVUg00
加古川少女刺殺事件の犯人の素顔次第では本気で対策を
考えないとならん。
175 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:02:26 ID:wuKntRBR0
悲観的な考えが多いようだが、俺はちょうど就職活動する若いときに氷河期という
辛い時期に遭ってむしろ良かったと思ってるぞ。

会社に対してドライになったし、このような不景気を若いうちに味わった事により、
今後の不景気の時にも落ち着いて行動できると思う。むしろ、以前のバブル期
にあった接待のような学生囲い込みが、最近また始まってきているのに危機感を
覚えるな。以前のバブル期入社の連中のような顛末にはならなきゃ良いけどね。

>>167
一番は経験です。これに勝る資格はありません。
テクネは資格としては十分武器になります。
テクネ取れるのなら、直ぐにCCNPくらいは取れますよね？
176 ： 解放軍(東京都)：2007/10/17(水) 00:03:40 ID:VaEG+tun0
これは難しいな。
派遣社員が勘違いしている場合もあれば、派遣の方が仕事している場合もあったりで。。。
177 ： 氷殺ジェット(岡山県)：2007/10/17(水) 00:03:52 ID:TcJRzE6P0
消費が変わらないと社会も変わんないのかな
178 ： 練習生(京都府)：2007/10/17(水) 00:04:35 ID:0Hk7zaGz0
まずキャノンの便所野郎に経団連の会長の資質はない
こいつは人々を犠牲にして会社を発展させることを当然と考えるタイプ
偽装請負の件もそう。法律の方をなんとかしろと言ってのけたクズ。
179 ： 絢香(栃木県)：2007/10/17(水) 00:04:40 ID:9HwX7py00
ていうか日本おかしい
180 ： 専守防衛さん(東京都)：2007/10/17(水) 00:04:40 ID:5V5Dvmf50
「丸山眞男」をひっぱたきたい　31歳フリーター。希望は、戦争。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama.html


　平和とはいったい、なんなのだろう？
　最近、そんなことを考えることが多くなった。
　夜勤明けの日曜日の朝、家に帰って寝る前に近所のショッピングセンターに出かけると、私と同年代とおぼしきお父さんが、
妻と子どもを連れて、仲良さそうにショッピングを楽しんでいる。男も30歳を過ぎると、怒濤の結婚ラッシュが始まるようで、
かつての友人たちも次々に結婚を決めている。
　一方、私はといえば、結婚どころか親元に寄生して、自分一人の身ですら養えない状況を、かれこれ十数年も余儀なくされている。
31歳の私にとって、自分がフリーターであるという現状は、耐えがたい屈辱である。ニュースを見ると「フリーターがＧＤＰを押し下げている」
などと直接的な批判を向けられることがある。「子どもの安全・安心のために街頭にカメラを設置して不審者を監視する」とアナウンサーが読み上げるのを聞いて、
「ああ、不審者ってのは、平日の昼間に外をうろついている、俺みたいなオッサンのことか」と打ちのめされることもある。
しかし、世間は平和だ。
　北朝鮮の核の脅威程度のことはあっても、ほとんどの人は「明日、核戦争が始まるかもしれない」などとは考えていないし、
会社員のほとんどが「明日、リストラされるかもしれない」とおびえているわけでもない。平和という言葉の意味は「穏やかで変わりがないこと」、
すなわち「今現在の生活がまったく変わらずに続いていくこと」だそうで、多くの人が今日と明日で何ひとつ変わらない生活を続けられれば、
それは「平和な社会」ということになる。
ならば、私から見た「平和な社会」というのはロクなものじゃない。
　
181 ： インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/17(水) 00:04:44 ID:WpGGinLt0
風の中のすぅばる～
182 ： 週末都民(東京都)：2007/10/17(水) 00:04:46 ID:veEBP0FC0
Ｆラン文系だけど他人事だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ縁故入社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ： 理学部(愛知県)：2007/10/17(水) 00:07:19 ID:q8THf1XF0
時給4800円ですぅ～
184 ： うぐいす嬢(樺太)：2007/10/17(水) 00:07:35 ID:X6ElpB9GO
待遇悪くて内部告白したらブラックリスト行きで就職できなくなるのかね。
こいつら五体満足なのに手も足もでないのな。カワイソス
185 ： デパガ(東京都)：2007/10/17(水) 00:07:50 ID:p9hSMMqP0
よく分からないけど新卒と中途じゃ求められるものが違うしスタート地点も年収も違うだろ
186 ： 空軍(福岡県)：2007/10/17(水) 00:08:17 ID:97+56SSN0
>>170
プロバは福岡だが、住んでるのは熊本なんだ。
最低賃金620円の糞地域だ。なんだこの格差社会。
早く滅べばいいのに。
187 ： 渡来人(三重県)：2007/10/17(水) 00:08:35 ID:D6UOUe7y0
派遣で
アフガンへ行って戦争してこい
そんな、仕事でも探せば
お前も一人前になれるって
言われた事がある。



by

アリ退治業務でした。orz

188 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:08:49 ID:wuKntRBR0
>>182
年月が経つと縁故が切れて虐めリストラされるか、若しくは縁故の内輪揉めに
巻き込まれる運命なんだよな。。

若いうちなら会社出て行けば良いし、すぐに転職先も見つかろうが、４０代過ぎると
転職先探すのも難しいからね。
189 ： 序二段(東京都)：2007/10/17(水) 00:09:41 ID:mub5QQL60
>>95
とるよ。俺とられたし。
190 ： インストラクター(東京都)：2007/10/17(水) 00:10:10 ID:Vm/nl9Jy0
>>186
そうか、俺は福岡の企業から内定もらったんで福岡に帰るよ
最近九州は自動車関係で沸いてるみたいじゃんか
191 ： 理系(福岡県)：2007/10/17(水) 00:10:18 ID:5TIVG7j80
>>186
健軍のパチンコつるにでも行っとけ
http://www.p-world.co.jp/kumamoto/tsuru-s-kengun.htm
192 ： 銀行勤務(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:10:20 ID:977sTcYi0
>>175
28にしては頑張ってる方だと思ってたけど
もう少し頑張ってみる
地方の中小のあの閉鎖感はもう嫌だ
193 ： 俳優(東京都)：2007/10/17(水) 00:11:06 ID:v2fk7sHo0
>>184
今のままでも詰んでるだから、玉砕覚悟で行けば良い
その気持ちが大事だ
資本家どもの言い成りになる必要はない
194 ： レースクイーン(catv?)：2007/10/17(水) 00:12:34 ID:FQeEYBij0
採血しただけで２万入る医者と、丸一日ボケ老人のウンコ・風呂の介助して月給２０万の介護士。
195 ： 大道芸人(dion軍)：2007/10/17(水) 00:15:01 ID:2xbT9RyO0
今の若い人って変に自信過剰で扱いにくくてな・・・身の程知らずと言うか・・・
なんでも人のせいにするし・・生意気なのが格好いいと思ってる節があるんだよなあ・・・
人事も採用したくないよなあ未経験の若い奴なんて・・すぐ辞めちゃうし・・
なんか自業自得って感じだな。ご愁傷様。底辺で喘いでなさい。
196 ： 銀行勤務(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:15:07 ID:977sTcYi0
>>194
それは今まで積み上げてきた勉強時間がまるで違うだろ
司法試験と医師国家試験の目安延べ時間ってどっかで見たけど愕然とした
アレは本当だったのかって話もあるが
197 ： 空軍(福岡県)：2007/10/17(水) 00:15:40 ID:97+56SSN0
>>190
沸いてるのか？沸いてたとしても、そりゃ親会社だけだろ。
下請けや孫請けは、相変わらず地獄だよ。派遣だらけだし。
次の夕張は九州から出るだろ。常考。

>>191
熊本はパチンコ多いな。俺は一切しないが。
198 ： インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/17(水) 00:15:57 ID:WpGGinLt0
偽装請負に思わぬ壁が立ちふさがった
法律と言う名のエゴ
予想を超える壁だった
雇用の見直しを検討する会議の席で一人の技術者がこういった
「丸投げを続けさせてください、自分たちの丸投げは世界中で通用する
これからのワープアに胸を張って言えるようにしなければ未来は無い」
偽装の神様、こう呼ばれていた低賃金外人労働者請負の実用化を成功させた伝説の技術者だった
プロジェクトが動き出した。

http://www.youtube.com/watch?v=b28PHX0Bb_c
199 ： ひよこ(千葉県)：2007/10/17(水) 00:16:34 ID:5+2MS64h0
>>167
営業畑なのに社内SEもしたことあります！
ってのが自慢できると思ってる時点でなんというか。
まぁがんばれ。。。
200 ： 序二段(東京都)：2007/10/17(水) 00:17:21 ID:mub5QQL60
そりゃ人がいないんだから田舎は賃金低くなるだろ。一生生まれた場所で
暮らせば良いのに。
201 ： 数学者(アラバマ州)：2007/10/17(水) 00:17:24 ID:zoBlP6Rv0
老害ども駆除せんと始まらん
202 ： 和菓子職人(長屋)：2007/10/17(水) 00:17:27 ID:+MQ4kH7z0
働いたら負けって結局真理なんだよな。
203 ： 俳優(東京都)：2007/10/17(水) 00:17:39 ID:v2fk7sHo0
>>195
おまえに指導する力がないんだよｗ
お前みたいな飼いならされた犬みたいな奴だけなら楽かもしれんがなｗ
204 ： 活貧団(岡山県)：2007/10/17(水) 00:17:40 ID:r1JRyUdO0
派遣は2ヶ月間までとかにすりゃいいのに
そのあと使える奴は直接雇用した方が
その会社にとっても無駄な研修期間や研修費が要らないから良いんじゃないの？
205 ： 銀行勤務(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:18:18 ID:977sTcYi0
>>199
いや採用先に認めてもらえばそれで良いんだが
職歴6年だとどれくらいだと自慢できるのかな？
206 ： レースクイーン(catv?)：2007/10/17(水) 00:18:47 ID:FQeEYBij0
医者は勉強時間のアリバイ証明で国定賃金が決まり、介護士には市場原理を突きつけられる。
207 ： 浴衣美人(樺太)：2007/10/17(水) 00:22:09 ID:I+3X2xoFO
>>206
医師免許の希少性としての価値は市場原理だろうが
208 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:23:18 ID:wuKntRBR0
>>199
むしろ営業経験だけで営業職を希望するよりも、社内SEとしての
技術的な経験をアピールするのは多少でもプラスでしょ。

>>205
だから考えるはじめの一歩が経験年数ではなくて、自分が今まで
どれほどどの分野を掘り下げて経験をしてきたかというのを、いかに
相手にちゃんと伝えるかという事だ。
209 ： 空気(樺太)：2007/10/17(水) 00:23:20 ID:g47Wz1ZXO
>204
そんな事ばっかりしてるとマトモな奴を回してもらえなくなる。
業界によると思うが半年から一年たってから派遣元に話通した上で雇用するのがオレの見た範囲の常識。
210 ： ウルトラマン(長屋)：2007/10/17(水) 00:24:27 ID:O47lTKcS0
>>204
一応1年縛りだろ
それが嫌で偽装請負とかやったわけだし
211 ： ご意見番(関東地方)：2007/10/17(水) 00:25:51 ID:gB4o0jjj0
就職氷河期の本当に気の毒な連中は、
フリーターや派遣なんぞとは結託せず、独自路線でまとまった方がいいと思うんだがなｗ

212 ： 張出横綱(埼玉県)：2007/10/17(水) 00:26:26 ID:JUHK+wWU0
派遣専用車両とかいって座席無しの電車作ればもっと早く自分の立場に気づけたのにな
213 ： F-15K(広島県)：2007/10/17(水) 00:26:48 ID:oxQr+d5k0
13万円って・・・自宅警備員の俺よりも小遣いが少ないね。
214 ： 付き人(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:27:22 ID:DZONDIx00
>>195
責任転嫁も出来ない素直なヘタレは派遣社員行きでしょ
215 ： 銀行勤務(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:27:23 ID:977sTcYi0
>>208
＞むしろ営業経験だけで営業職を希望するよりも、社内SEとしての
＞技術的な経験をアピールするのは多少でもプラスでしょ。
俺もそう思って書いたんだけど通じててありがたい

＞どれほどどの分野を掘り下げて経験をしてきたかというのを、いかに
＞相手にちゃんと伝えるかという事だ。
経験内容のディティールを簡潔に伝える用意しとけボケ！ってこと？

>>210
偽装請負って一応正社員扱いだっけ？
216 ： 空軍(東京都)：2007/10/17(水) 00:28:20 ID:dFiPTZzm0
>>176
うちの会社は大手なんだけど正社員は勤務時間中はタバコだの床屋だのサボり放題で
仕事は派遣が全部補ってる感じだなあ。
会議の議事発案と進行も派遣がやってる。
あと新入社員の教育マニュアルとかも派遣が作ってるｗ
217 ： ご意見番(関東地方)：2007/10/17(水) 00:28:48 ID:gB4o0jjj0
>>213
まぁ、そもそも貧乏人の子弟はニート職には就けないからなｗ
218 ： ソムリエ(新潟県)：2007/10/17(水) 00:29:55 ID:O6W1Go6S0
やっぱ働くのってアホらしいな
乳牛みたい
219 ： 序二段(東京都)：2007/10/17(水) 00:30:38 ID:mub5QQL60
乳牛って楽そうだな
220 ： 美容師見習い(東京都)：2007/10/17(水) 00:31:25 ID:FBe/qdMn0
ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。
221 ： ひき肉(樺太)：2007/10/17(水) 00:31:58 ID:BPNIe16vO
偽装請負はよくないとは思うが
しかし氷河期？こいつらはまともに就職活動したのかと
自業自得では？
222 ： ウルトラマン(長屋)：2007/10/17(水) 00:32:15 ID:O47lTKcS0
>>215
請負労働者には労働基準法とかが適用されない
223 ： 公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 00:32:28 ID:73VWj/nbO
仕方ない。自業自得だよな。若い頃に頑張らなかったり、
業種をえり好みして、正社員にならなかった所為だろ。
知り合いの氷河期の人は、20代の内はプラプラして
まともな生活してなかったみたいだけど、
最近、高学歴を生かして予備校講師になって、
割とリッチな生活してる。
まあ能力ある人は、氷河期だろうとそれなりの生活できてるし。
馬鹿だけだろ。
224 ： 食品会社勤務(東京都)：2007/10/17(水) 00:32:37 ID:Yap9gzgg0
氷河期世代は勉強して医者になればいいのに
受験勉強がんばったのにムダになったって嘆いてるくらいなんだから
完全にムダにする前にもう一度挑戦しろよ
敵はおまえらがいつも馬鹿にしてるゆとり世代だぞｗ楽勝だろ？ｗｗｗ
225 ： 図書係り(catv?)：2007/10/17(水) 00:33:15 ID:Hw3+zUGj0
派遣→フォワード
氷河期→司令塔
底辺ブラック正社員→ディフェンダー
ネカフェ難民→ゴールキーパー
226 ： インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/17(水) 00:33:21 ID:WpGGinLt0
格差社会に思わぬ壁が立ちふさがった
既卒と言う名の足枷
予想を超える壁だった
就活の見直しを検討する会議の席で一人の無職童貞がこういった
「職歴・年齢不問を続けてください、自分たちの負オーラは世界中で通用する
これからのゆとりに胸を張って言えるようにしなければ未来は無い」
働いたら負けの神様、こう呼ばれていたニート精神の実用化を成功させた伝説のニートだった
プロジェクトが動き出した。

http://www.youtube.com/watch?v=b28PHX0Bb_c
227 ： ご意見番(関東地方)：2007/10/17(水) 00:34:58 ID:gB4o0jjj0
>>220
どこかにオチがあるのかと思ったら、意外にいい話でﾜﾛﾀｗ
228 ： 絢香(栃木県)：2007/10/17(水) 00:35:32 ID:9HwX7py00
>>220
やべえ素直に感動した
ν速で感動したのは数年ぶりだ
229 ： 渡来人(大阪府)：2007/10/17(水) 00:35:46 ID:QQiP1ds20
１３マンはさすがになぁ・・・
230 ： とき(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:36:37 ID:SeIknTaT0
日本はあと1年位したら建設業界発の不況に陥るよ。
面白いように土建屋潰れてくから、見ててみ。
その時に中国バブル弾けたら終わりだね。まあ、首括れば死ぬのは一瞬だし。
231 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:37:16 ID:wuKntRBR0
>>215
＞経験内容のディティールを簡潔に伝える用意しとけボケ！ってこと？

そういうこと。あと、アピールできる部分はちゃんと纏めとくと。

あと横ヤリレスだが、偽装請負会社は募集要項では正社員としての募集で、
福利厚生も一応正社員扱い。なんたって実質派遣会社であることを隠して、
普通の会社であるかのような偽装してる会社だからねｗ

偽装請負会社の簡単な判別方法は知ってるよね？
勤務先が曖昧な所はまず請負。
中小企業で年俸制とか固定給とかも請負率が高い。

実際の待遇は会社によりけり。ちゃんと下調べする事ですな。
もっとも、それ以前に偽装請負会社に入るなら派遣社員になった方が気が楽だし、
ヘタすると給与も多いかも知れんよｗ

232 ： キャプテン(静岡県)：2007/10/17(水) 00:37:39 ID:tGaW/qw50
俺だって正社員２６歳手取り１５マソだよ
233 ： ソムリエ(新潟県)：2007/10/17(水) 00:37:54 ID:O6W1Go6S0
アメリカは履歴書に性別や年齢書かせるのを法で禁止している。
面接で年齢を聞こうものなら、民事でがっぽりいかれる。
これ豆知識な
234 ： 大道芸人(dion軍)：2007/10/17(水) 00:38:20 ID:2xbT9RyO0
>>203
負け犬　遠吠え　乙！
235 ： 三銃士(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:40:19 ID:5oRwAby40
>>233
でも絶望的な格差社会じゃない
236 ： ブロガー(樺太)：2007/10/17(水) 00:40:30 ID:nsSqCc52O
部品工場だけど手取り30万です
237 ： 容疑者(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 00:41:43 ID:xf6FJarJO
残業代だけで13万いくわ
238 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 00:43:15 ID:Qqjq1oye0
13万じゃ住民税も払えんな
239 ： 漢(大分県)：2007/10/17(水) 00:43:34 ID:BSrDdYmH0
派遣社員は「お前」呼ばわりしただけでキレるから困る
そんなに高等な身分なのかよ
240 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 00:44:22 ID:SkAbxQ7M0
>>239
派遣だからって、お前なんて見下すお前がアホだからだろ
241 ： インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/17(水) 00:44:33 ID:WpGGinLt0
性処理工場産業に思わぬ壁が立ちふさがった
円光と言う名の売春
予想を超える壁だった
工程の見直しを検討する会議の席で一人の技術者がこういった
「ベルトコンベアを続けさせてください、自分たちの工場は世界中で通用する
これからのオナニーライフに胸を張って言えるようにしなければ未来は無い」
ラメの神様、こう呼ばれていたスケベイスの実用化を成功させた伝説の技術者だった
プロジェクトが動き出した。

http://www.youtube.com/watch?v=b28PHX0Bb_c
242 ： 殲１０(東京都)：2007/10/17(水) 00:44:49 ID:kDf8zL9y0
派遣の癖に生意気だな
243 ： ご意見番(関東地方)：2007/10/17(水) 00:45:42 ID:gB4o0jjj0
>>233
物凄い年齢不詳・性別不明な感じで面接に訪れて、
訊きたくて訊きたくてたまらない感じに誘導したらどうだ？
244 ： 公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 00:46:15 ID:2t3GbO/yO
社会に出て働くか､ﾆｰﾄになるかはっきりしない奴は､派遣やﾌﾘｰｱﾙﾊﾞｲﾀｰになるから国が強制的に職につかせないといけない｡ぐだぐだ言う奴と職につかせて我儘言う奴､怠慢する奴は､自衛隊へ入隊させるんだ！
国は､ﾆｰﾄ狩りをして焼却して灰は､畑や埋立地へ埋めるべきだ
245 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 00:47:37 ID:SkAbxQ7M0
>>235
だよな
実は新卒とかキャリアで差別してるだろ
246 ： 国連職員(宮城県)：2007/10/17(水) 00:48:34 ID:gRZbC8zl0
会社には年齢と性別で選ぶ権利ぐらいありそうなもんだが
247 ： 遣唐使(アラバマ州)：2007/10/17(水) 00:48:58 ID:E9L8VW3z0
仕事に責任持てとか言う前に俺に責任持てよ糞が死ね
248 ： 漢(大分県)：2007/10/17(水) 00:49:10 ID:BSrDdYmH0
>>240
別に見下してないよ
ただ、一緒に仕事してたおじさんが
監督の若い兄さんから「お前」呼ばわりしてキレてた
おじさんは「ボケ」とか捨てゼリフ吐いてどっか行った

今の時代、年下の上司とか当り前なんだから
その辺の適応力が無いとやっていけないなと思っただけ
俺は別に「お前」呼ばわりされても何とも思わないよ
呼ばれる自分にそれだけの能力が無かっただけの話
249 ： 愛のVIP戦士(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:49:12 ID:E5JtMeLY0
しかし労働者はこんな状況なのによく破綻しないよなあ
お前らの我慢強さは尊敬に値するよ
250 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 00:50:35 ID:SkAbxQ7M0
>>248
いや、なおさらおかしいだろw
年上の部下でも、礼儀として「○○さん」とかで呼ぶもんじゃないの？
251 ： 建設作業員(大阪府)：2007/10/17(水) 00:50:49 ID:6PULW+YU0
間接雇用とか禁止しろよとりあえず　人身売買だろ
252 ： 官房長官(埼玉県)：2007/10/17(水) 00:52:33 ID:g/jaWfb20
15万て高卒の俺より少ないぞ、フリーターの友人ですら30万近く稼いでるというのにどんな悪徳業者に入社したんだ
253 ： ひき肉(樺太)：2007/10/17(水) 00:53:23 ID:BPNIe16vO
そもそも派遣しか仕事がなくて食えないなんてことないだろ
タクシーとかトラックとか穴掘る仕事とか、看板首からぶら下げる仕事とか
日本じゃまだまだ食えるんだよ
254 ： ご意見番(コネチカット州)：2007/10/17(水) 00:54:34 ID:o7u5EIiFO
>>240
派遣なんて番号で呼ぶべきだよな
255 ： 名人(アラバマ州)：2007/10/17(水) 00:54:45 ID:0E4QWBW+0
月収13万て、俺の失業保険と変わらんな
256 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 00:55:17 ID:SkAbxQ7M0
>>252
普通の時給800円とかのバイトだと、フルタイムでもそんなもんだよ
地方だから、東京みたいに時給2000円の仕事とかないし
257 ： とき(神奈川県)：2007/10/17(水) 00:57:30 ID:SeIknTaT0
>>253
そうそう。結局ろくな努力もしないし、きつい仕事もしたくないって奴が
派遣やってアリ地獄に嵌ってるだけなんだと思う。
身分違いの職場に憧れて、気付いたときには馬鹿にしてた中卒肉体労働者に負けちゃってたってオチ
258 ： みどりのおばさん(大阪府)：2007/10/17(水) 00:57:50 ID:7YHQVzPV0
>>223
業種はえり好みしろよ。
好きでもないことやったって人生つまらんし、続かない。
259 ： ご意見番(関東地方)：2007/10/17(水) 00:57:56 ID:gB4o0jjj0
>>250
いや、そういうバカが居るから、
「トシ食った奴は使い難い」　⇒　「トシ食った奴は雇用されない」
という悪循環を招いているんだがな。

そもそも、社内での地位が全てなのに、年齢が上ってだけでプライド高く持って
年下の指示には従えないとか、どんなクズだよ。
そういう無能だから、そんな立場なんだって気付けよｗ
260 ： マジシャン(東京都)：2007/10/17(水) 00:59:52 ID:f37ro7OJ0
>>245
「差別」じゃない「区別」だ
努力を積み重ねてきた奴と遊びほうけてなまけてきた奴の区別
261 ： 三銃士(神奈川県)：2007/10/17(水) 01:01:36 ID:5oRwAby40
派遣に限った事ではなくフリーターという生き方が間違ってると思うけどねえ。
今さえ良ければいいという刹那主義者なのか。
配達とか介護なら常時人手不足でしょ。

ちなみに看護師、放射線技師、臨床検査技師、理学療法士などの高卒でも取得できる医療系の資格は手堅く食いっぱぐれはない。
看護なら偏差値４０の馬鹿でも専門に入れる。試験には合格しなければならないけど。
262 ： 漢(大分県)：2007/10/17(水) 01:02:01 ID:BSrDdYmH0
学生で時々派遣でバイトしてるけど
とにかく、俺よりはるかに年上なのに忍耐の無い奴が多すぎる
ちょっと多めに仕事出されたり、休憩時間削られると
露骨に態度に出して怒る奴が多い
大声で暴言吐いたり、その時点で仕事放棄するとか
ガキみたいなことするオッサンがよく居る
感情をコントロール出来ない＝社会性が無いと思ったよ
263 ： 組立工(兵庫県)：2007/10/17(水) 01:02:40 ID:Zapq9H5Z0
お前ら哀れ
264 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 01:03:09 ID:SkAbxQ7M0
>>259
確かに、派遣・バイトの中には敬語まともにつかえない、仕事も放置するってとんでもない人がいて
そういう奴とまともに接したくない気持ちはわかるけどね。
俺んとこは基本的に敬称つけてるよちゃんと。｢お前」とか粗雑な言い方しないな

つーか、そういうだめな奴をたきつけるような接し方したら怖くね？
逆切れとかされて、仕事になんかいたずらとかされたら嫌だし
265 ： ボーカル(アラバマ州)：2007/10/17(水) 01:03:39 ID:uTjmqqiE0
自分の属する狭い業界しか知らないけど
いくら階級が下でも年上に向かってお前呼ばわりはしないよ
常識を疑うね、亀田と一緒
266 ： 大道芸人(dion軍)：2007/10/17(水) 01:09:52 ID:2xbT9RyO0
>>258
いいねえ。君は現代社会で餓死するタイプの人間だ。
頑張り給え。
267 ： ブリーター(関西地方)：2007/10/17(水) 01:14:50 ID:makGR1P60
不労所得の俺が超勝ち組。世の中不公平になりゆく。
268 ： 選挙カー運転手(dion軍)：2007/10/17(水) 01:18:16 ID:Z656grnO0
大学生のバイトの俺から見ても、氷河期の派遣どもはくずにしか見えない
269 ： 前社長(京都府)：2007/10/17(水) 01:18:32 ID:ESCQ6Wab0
> 月収は十三万円だった。
月給13万円分の価値しかないってことだろ？
270 ： 食品会社勤務(東京都)：2007/10/17(水) 01:21:44 ID:Yap9gzgg0
こういう話聞くと
新卒である程度満足できる内定もらって
その上ステップアップの転職も目指して資格勉強してる俺は恵まれてるんだと感じる
271 ： 理系(福岡県)：2007/10/17(水) 01:24:41 ID:EXdnfBAk0
>>260
きさま格差の意味考えなおせ
スタートラインに立てないから格差は生じる
272 ： ブリーター(関西地方)：2007/10/17(水) 01:28:13 ID:makGR1P60
>>271
それは親の努力が足りなかったからだろ。さらに言えば爺さんやその上の世代。
格差なくしたいなら薄給でもさらにそれを切り詰めて子供に投資するぐらいじゃないと無理。
文句言うだけで酒くらったりしてるようじゃずっと底辺。底辺の連鎖。死ぬしか救えない。
273 ： トンネルマン(樺太)：2007/10/17(水) 01:28:27 ID:DeEzOgSiO
ちゃんと勉強したり就職活動しなかった連中が悪い
奨学金なりなんなり頑張る手段はいくらでもあったはずだ
274 ： ネット廃人(東京都)：2007/10/17(水) 01:30:55 ID:Lckp9oLQ0
学生だがおととい派遣のバイトしたら
３０代のおっさんが不細工で明らかにメンヘラな彼女連れて
生活用品入ったバック背負って働きに来てて悲しくなった

275 ： ひき肉(樺太)：2007/10/17(水) 01:32:52 ID:BPNIe16vO
大企業や派遣会社にいいように使われてるだけ
276 ： 留学生(兵庫県)：2007/10/17(水) 01:34:01 ID:+s6n8n9I0
漏れも特定派遣だけど、残業とかしなきゃそんなもんだな・・
保険とか入ってるから手取り１３～４万だ、楽なトコだけど何とかしないとなぁ
277 ： ネット廃人(東京都)：2007/10/17(水) 01:34:05 ID:Lckp9oLQ0
>>220
ありがとうございます！！！
278 ： 巡査(catv?)：2007/10/17(水) 01:37:29 ID:ww5xD4N6P
最近の新卒はバカでも社会性なくても適当にしてたら、どこかしら拾ってくれるんだから恵まれてるよな
279 ： 探検家(千葉県)：2007/10/17(水) 01:43:48 ID:qzrj8oGv0
>>278
呪うのは新卒の人間でなくて
こういう構造作り上げた自民
（っつうか狂気経済指導の経団連。しかも現在進行形）

いい加減目を覚ませ。
この構造を作り上げた悪党が先だろ。
280 ： 民主党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 01:44:01 ID:5Vq3a2sHO
派遣やフリーターは25万ぐらいの下層正社員の不満の捌け口なんだよ
努力が足りないとか、年収一億ぐらいの人と同じこと言って下を叩いてるんだから救い様がない
281 ： 栄養士(佐賀県)：2007/10/17(水) 01:49:00 ID:wVg40mxv0 BE:187978346-PLT(13350)
起業するしかないだろう
お前らのＰＣスキルも超がつく初心者から見れば
神レベル
初心者向けのＰＣサポートで独立できるはずだ
282 ： 扇子(京都府)：2007/10/17(水) 01:49:53 ID:Yb8xSWSq0
二極化ってなんなんだろうな。
日本に市場としての魅力がないってことなんだろうか？
同じ貧乏人でもアメリカ人みたいに使いまくらないから金渡しても仕方ないんだな。
海外を市場とする輸出産業だけが基幹産業として生き残る日本てか。
283 ： ブリーター(関西地方)：2007/10/17(水) 01:53:58 ID:makGR1P60
金持っててもろくな使い方しないやつばっかじゃん。
株はギャンブル、利殖や資産運用は悪とか考えてるやつが頭いかれてる。
そういうやつばかりだから働かずに金儲けてるやつに出し抜かれてるわけだ。
あと極端にリスクを嫌うしな。
公務員天国、サラリーマンになれば安定みたいなことを皆が思ってる限り資産家は安泰だ。
284 ： すっとこどっこい(dion軍)：2007/10/17(水) 01:58:31 ID:e8ttm4Fc0
>>278
売り手市場でもお前じゃいいとこ偽装派遣だろ
285 ： 守備隊(埼玉県)：2007/10/17(水) 02:01:06 ID:rjrnMqL50
じゃあ、どんな働き方がいいんだよ
286 ： うぐいす嬢(樺太)：2007/10/17(水) 02:10:42 ID:X6ElpB9GO
ロンリーウルフ気取れて行く先々で可愛い子とエッチできて偶然の組み合わせで
大成功して出世できる仕事がいい。
287 ： 守備隊(埼玉県)：2007/10/17(水) 02:16:46 ID:rjrnMqL50
>>272
自分より以前の代が一念発起して頑張ってくれていたらなぁ
ああ、富豪の家に生まれたかったもんだ
288 ： 酒蔵(東京都)：2007/10/17(水) 02:17:05 ID:y30widhD0
まぁ当時は本当に何処行っても求人無くて厳しかったわけだが、
一方で後継者難でつぶれそうな業界とかが平気であったりするんだよな。

あれ？おかしくね？
少なくとも当時、その方面からの求人なんて見たことも聞いたことも(ry
289 ： ジャンボタニシ(樺太)：2007/10/17(水) 02:19:25 ID:+Rlja9fBO
日本人は派遣やフリーター、管理・経営は在日
これが今後の美しい国「日本」
290 ： 守備隊(埼玉県)：2007/10/17(水) 02:22:33 ID:rjrnMqL50
>>289
日本人がだらしないだけのような気もするが。
チョンは自分の欲望のまま好き放題して金を稼いでるだけ。
日本なのになんで外人を好き勝手にさせておくんだか。
291 ： 付き人(神奈川県)：2007/10/17(水) 02:26:27 ID:DZONDIx00
>>262
バイトなのに、ちょっと多めに仕事出されたり、休憩時間削られたら
俺は確実に損害を与える方向でサボるなｗ

支払いは割安、給料上がる保証があるワケでも無し、保険は別
これでマジメに働いてる人間を本心から敬意表するよ。俺には無理
足を引っ張って仕事の能率悪くした方が労働環境良くなるのに、マジエロい。
292 ： すっとこどっこい(愛知県)：2007/10/17(水) 02:31:02 ID:PwYYIxbi0
>>288
たまたま付いたその名前がいかにも後継者不足でちょっと笑えるがｗ、
まあ、後継者難てのは実のところ「やれる間は人を採らない」てのを繰り返してただけで、
後で即戦力募集みたいな事言ってる経営上の失敗。
すぐ育たないような専門性を持った職種は途中までいかに金どぶに捨てているような気に
なったとしても雇って育てていかなければならない。
293 ： クリエイター(東日本)：2007/10/17(水) 03:30:29 ID:I8wawe3b0
61 ：名無しさん＠七周年：2007/01/05(金) 00:21:50 ID:U4wbnuhx0
【非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）単位：％】

男
　　　　　　　1990　2006
15～24歳　19.8　　45.1
25～34歳　. 3.1　　13.6
35～44歳　. 3.1　　. 6.7
45～54歳　. 3.7　　. 7.3
55～64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

女
　　　　　　　1990　2006
15～24歳　20.5　　51.5
25～34歳　27.6　　41.6
35～44歳　47.7　　52.5
45～54歳　42.4　　54.7
55～64歳　40.4　　55.8
65歳以上　36.1　　48.2
総数　　　　36.4　　50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

たった16年でずいぶんと努力しない怠け者が増えたなｗ
この増え方は異常だろｗｗｗｗ
294 ： ソムリエ(新潟県)：2007/10/17(水) 03:36:06 ID:O6W1Go6S0
このスレ観ると本当にましまし社会になったなあと思う。
定職についてやりがいをもって真面目に働いてる人なら
派遣やニートの生き方に対してなんの所見も持たないだろうに。
295 ： 高校中退(沖縄県)：2007/10/17(水) 03:36:07 ID:sjKcDo/l0
それが今の日本だ　俺はあきらめたぞ
296 ： DQN(東京都)：2007/10/17(水) 03:38:54 ID:l4rYGb5l0
男女格差
文理格差
は昔からあったけど、
最近は
所得格差
身分格差
だもんな・・・・

四重格差はキツイよ

297 ： チャイドル(東京都)：2007/10/17(水) 03:41:27 ID:Ktm7Hlhn0
色々と理由つけて人件費を削ろうとする企業に採用とか給与面での
期待は出来んから食住を安く出来るような施策を頼む。
298 ： プロガー(東京都)：2007/10/17(水) 03:42:17 ID:6GDtOzr90
>>296
公務員でいいんじゃね？
299 ： 新宿在住(兵庫県)：2007/10/17(水) 03:44:24 ID:sNnM+rlv0
１３万でどうやって暮らしてるんだろう
親にパラサイトならいけるか
でもそんなんじゃ何時まで経っても自立できないよなぁ・・・
300 ： 運び屋(樺太)：2007/10/17(水) 03:47:11 ID:pZGYwvJpO
感情に訴えて大勢で抗議するのもいいが少しスマートでないな。
ネットとか、本とか参照して、派遣法、労基法その他学んで、労基監督署に行け。あと有給とっとけ。
301 ： DQN(東京都)：2007/10/17(水) 03:47:58 ID:l4rYGb5l0
>>298
財政業況が最悪なのに公務員ですか・・・・・・・
政府も公務員のリストラ検討しているし
かなり危険なのでは?
302 ： ブロガー(コネチカット州)：2007/10/17(水) 03:49:45 ID:igU0+e7AO
死にたい
303 ： プロガー(東京都)：2007/10/17(水) 03:50:48 ID:6GDtOzr90
>>301
増税すればおｋ
リストラと言っても独立行政法人に移動とかで横滑りで終わると個人的に思ってる
304 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/17(水) 03:51:50 ID:JyG+lT2o0
つーか5000人程度のネットカフェ浮浪者の話題が予算委員会で出るってのがおかしいわ。
それだったら本格的なホームレスの数のが多いんだからそっちを話題にしろよ。
305 ： 留学生(dion軍)：2007/10/17(水) 03:53:22 ID:VvLOnRSP0
最近の求人誌は

　・大企業特集
　・正社員特集
　・長く働く
　・高収入特集

と銘打ってるのに
中身は

　不動産営業
　あやしげなIT企業で法人営業
　健康器具販売
　工場ライン工
　警備員

ばっかり
306 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/17(水) 03:55:49 ID:JyG+lT2o0
>>299
家賃合わせて基本的に生活費は13万くらいしかかかってないぞ俺。
307 ： DQN(東京都)：2007/10/17(水) 03:57:57 ID:l4rYGb5l0
>>305
あと
ものつくりが命です。と派遣業を隠して募集かけている
アウトソーシング業界
も追加
308 ： 高校中退(沖縄県)：2007/10/17(水) 03:58:54 ID:sjKcDo/l0
今はまだいい　10年後　20年後　30年後…


未来の日本人達よ　ごめんな
309 ： 看護士(東京都)：2007/10/17(水) 04:01:37 ID:u3Budr4T0
警備員とかになってマンションとか買えるの？
310 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/17(水) 04:01:52 ID:JyG+lT2o0
そのころは沖縄は日本じゃないかもしれないシナ
311 ： 司会(樺太)：2007/10/17(水) 04:08:04 ID:V5OFeLecO
>>309
セコムやら総合警備保障やらに正社員で入れればマンションは大丈夫だろう
交通誘導の旗振りバイトなら一生無理
312 ： 宅配バイト(滋賀県)：2007/10/17(水) 04:09:08 ID:+Utlv4Y90
まあほんとに影響が出てくるのはまだ先だろう。
経済規模は縮小するだろうし。
313 ： 通訳(コネチカット州)：2007/10/17(水) 04:09:28 ID:7xKL7xTTO
>>309
地方の政令市だけど、友達の親が買ってたわ。
普通のグレードだけど10階建ての最上階角部屋。
買ったのは40後半だったかな。
子供二人も学校行かせて成人させたし、見てて意外に何とかなるんじゃねと思った。
314 ： 団体役員(東日本)：2007/10/17(水) 04:11:56 ID:OHlb51zF0
金型でも盗んで中国に売っちまえよ、そんな企業
315 ： 看護士(東京都)：2007/10/17(水) 04:14:18 ID:u3Budr4T0
>>311
あ、そりゃそうだよな。
最近まわりでやたらと警備会社に移る奴が多くて疑問だったんだ。
みんな正社員なんて無理だろうからバイトだと思うけど。
仕事は監視モニター見てるだけで楽だって言ってるけど、
そんな仕事で何年会社に居ても社員なんか絶対に無理だろうな。
316 ： 新宿在住(兵庫県)：2007/10/17(水) 04:19:54 ID:sNnM+rlv0
景気が良くなってるらしいけど物騒な事件とか事故が多すぎですね最近
本当に皆心に余裕がないんだろうなぁ・・・
この国は病んでいるよ！
317 ： DQN(東京都)：2007/10/17(水) 04:41:23 ID:l4rYGb5l0
正社員は狭き門　企業は「非正規」志向　県調査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000698450.shtml

本当に景気いいのか?
318 ： サンダーソン(東京都)：2007/10/17(水) 04:42:00 ID:8R3am0VA0
>>316
たんに、そういう事件事故を放送すると視聴者が喜ぶから
テレビ局がワッと飛びついてるだけじゃないの？
319 ： トムキャット(東京都)：2007/10/17(水) 04:47:58 ID:7oZxf5OK0
>>316
経済的余裕と心の余裕って必ずしもリンクしない。
日本人は好景気でもわりと心がギスギスした国民性なんだよ。
よく言えば真面目ってことなんだが。
320 ： 通訳(樺太)：2007/10/17(水) 04:58:11 ID:oajDTXvkO
>>317
言わずもがな景気が良いのは企業だけ
単に非正規雇用を増やして人件費を下げてるだけで実際問題は
経済成長も人材育成もなく先細りは必至
でもエリートどもは目を瞑り耳を塞ぎ景気良いと繰り返してるだけ
321 ： 私立探偵(東京都)：2007/10/17(水) 05:10:15 ID:nJurRh4G0
お前らは本当に悪い奴に対しては絶対攻撃しないから舐められてるんだよ。
大体労組もまともに自前で組めないでネットで愚痴ってるだけだからな。
322 ： 元祖広告荒らし(北海道)：2007/10/17(水) 05:30:56 ID:EG8SrQL40
まぁ、エリートはこんな時間にこんなスレ来ないんだけどNE！
323 ： クリエイター(東日本)：2007/10/17(水) 05:33:57 ID:I8wawe3b0
タクシー、介護、警備とかの底辺職なら年中正社員募集してるよ。
そのかわりで給料激安で長時間労働、人の入れ替わりも激しいから
離職率も高いけどね。
324 ： 合コン大王(兵庫県)：2007/10/17(水) 05:36:22 ID:OujMN65D0
人に雇われて金を恵んでもらおうなんて考えてる雑魚が贅沢言うんじゃねーよ糞が。
13万で充分だろうが。死ぬまで我慢しろ。
325 ： 留学生(dion軍)：2007/10/17(水) 05:43:40 ID:VvLOnRSP0
ネット上　　　まあ俺年収800万あるけど～云々
リアル　　　　年収240万はｷﾋﾞｼｲ
326 ： クリーニング店経営(東京都)：2007/10/17(水) 05:51:53 ID:r6LLWjQH0
最近の求人誌ってさ
採用者には１０万円プレゼント！！とかあるのな。
特に車のライン工。

人足りないんだからおまえらそろそろ働けば？
327 ： 2ｃｈ中毒(東日本)：2007/10/17(水) 06:21:16 ID:PzsUt/2d0
とりあえず、BSrDdYmH0は馬鹿だということだけはわかった。
328 ： タリバン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 06:24:48 ID:8BVLdCuI0
>>274
おまえの未来じゃんｗ
329 ： カメコ(東京都)：2007/10/17(水) 06:56:26 ID:LnuGkzQ/0
派遣、フリーター拡大は９５年に日経連が既に決めていたこと
それで景気回復を図ったんだからな
330 ： 和菓子職人(関西地方)：2007/10/17(水) 07:05:21 ID:34XSJiaC0
まぁ、喰えなくなったら犯罪犯して刑務所入ればいいんだし気楽に構えようぜ。
飯が喰えない？　人食え。
331 ： 通訳(コネチカット州)：2007/10/17(水) 07:14:35 ID:4h+q5A+2O
そりゃ中国人やインド人に出来るような仕事をしているのだから彼等と同じ賃金になるよ。
彼等以上に勉強してスキルを身に付けなかった喪前らが悪いのだよ。
332 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 07:16:35 ID:49QGCWSr0
時給1600くらいの派遣に落ちた・・・条件満たしてた筈なのにぃ
333 ： 天使見習い(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 07:16:58 ID:qzrj8oGvO
日立か
334 ： トムキャット(茨城県)：2007/10/17(水) 07:19:54 ID:mvCSUnvn0
Fラン大で遊びまくっているうちに就職氷河期突入→フリーターなんて自業自得だろ
335 ： 石油王(広島県)：2007/10/17(水) 07:25:20 ID:LLVUnqfS0
氷河期時代の求人広告
「経験者募集｣

↑いきなり新卒者門前払い
336 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 07:29:18 ID:49QGCWSr0
オメーラ比較的簡単に取れてオススメの資格教えれや
337 ： カメコ(東京都)：2007/10/17(水) 07:30:03 ID:LnuGkzQ/0
>>293
自民党や経済界が意図して作ったんだもんな
そりゃ下層が増えるよ
338 ： 産科医(三重県)：2007/10/17(水) 07:30:05 ID:W822fNLh0
いつまでブルジョアを食わせるためのガチョウで在り続けるのか
339 ： さくにゃん(大阪府)：2007/10/17(水) 07:30:23 ID:D6M6vfN90
>>336
普通免許
340 ： 運び屋(樺太)：2007/10/17(水) 07:32:03 ID:SrW8UW9cO
医師免許取って勤務医で貯金して開業医になってマターリ
341 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 07:33:14 ID:ExFM5N0K0
直接雇用してもらおうにも、面接受けたら一発で落ちるようなクズを
その営業力で職場に放り込んでくれるんだから、派遣会社は感謝されるべき。
342 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 07:35:43 ID:49QGCWSr0
>>220
何それ、わけわからん
>>262
時間給だけが目的なんだから当然だろ
雇う方もそれくらい分かってるだろうし
誰でも出来るバイトで一生懸命働くヤツなんてアホすぎｗ
>>293
頭の弱いカスの典型だなｗ
社会問題を人間性に置き換えるｗ

>>339
金かかるし理不尽だから嫌だ
343 ： タリバン(コネチカット州)：2007/10/17(水) 07:36:17 ID:Vgt3eeDVO
>>331
優秀な人材なんて100人に1人いればいい方。
その他の99人は死ねと言ってしまうような国なら、もはや国家としての意味はないな。
344 ： 女(樺太)：2007/10/17(水) 07:37:06 ID:ZGrvqt5sO
職場の同期でめちゃめちゃ可愛い子が32歳フリーターの男と付き合ってる…
その男はそろそろ正社員として働く働く言いながらいっこうに就職活動始める気がないらしい…
345 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 07:39:42 ID:ExFM5N0K0
ピンハネが嫌なら就職活動すればいいじゃない～
346 ： バンドメンバー募集中(茨城県)：2007/10/17(水) 07:42:09 ID:LVkktGzY0
>>342
おまえ車の免許ももってないの？
347 ： ガリソン(埼玉県)：2007/10/17(水) 07:47:33 ID:MNRmWTGH0
>>335
今でも経験者優遇・経験者募集ばかりしかないけどな
348 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 07:49:10 ID:49QGCWSr0
>>346
持ってないよ
20万以上も出すなんて馬鹿馬鹿しいし、茨城県みたいに車が絶対必要なところじゃないんだよ
349 ： 牧師(長屋)：2007/10/17(水) 07:50:05 ID:Wed8cZn20
でもこいつらって食うに困ってるわけじゃないんだろ？
低所得に文句があるなら高いところへ行けばいいだけ。
一日パン一つも食えないような待遇ならさすがに同情するけど
一日三食食えて、寝る所があるのに改善しろってのは横暴なんじゃないかね？
その前に税金や各種保険料をきちんと納めてから文句言えと思う。
権利を主張する前に義務を果たすのは日本人として当然のことだよ。
350 ： 司会(樺太)：2007/10/17(水) 07:52:27 ID:V5OFeLecO
>>326
支給は半年後とか二か月後とか
入社後、三日で辞める奴だらけの職場だから餌を撒く
離職率はかなり凄い
351 ： 乳母(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 07:52:51 ID:Ir411jCeO
そもそもフリーターという働き方はおかしいことやで？
フリーターで人生全うできるようにしろって言うん？
たいがいにせえや。
352 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 07:53:28 ID:wSuIdVZa0
>>341
面接で落とす屑を、結局高い金払って使ってんだろ。
見る目が無い馬鹿の言い訳だ。
353 ： バンドメンバー募集中(茨城県)：2007/10/17(水) 07:55:13 ID:LVkktGzY0
>>349
義務を果たす金銭が無いから権利を主張すんじゃねーの？
税金払っても腹は膨れませんから。
354 ： 牧師(アラバマ州)：2007/10/17(水) 07:55:44 ID:vkOVfRS00
>349
無茶苦茶言ってるな
355 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 07:56:44 ID:ExFM5N0K0
>>352
やっぱりクズでした。要らないからポイ。
できるからね。

356 ： 住所不定無職(大阪府)：2007/10/17(水) 07:58:19 ID:iJm1/q9p0
また氷河期叩きスレか
357 ： ブロガー(アラバマ州)：2007/10/17(水) 07:58:23 ID:JB8MSQh+0
新卒じゃなくてこいつ等を一定以上の割合で採用したら税金優遇してやれよ
障害者雇うのも金が余計に掛かるのと役所がうるさいのが理由だから
結局いつまでもあぶれてるのは国のせい
358 ： サンダーソン(愛知県)：2007/10/17(水) 08:00:14 ID:h3dPW6YW0
早く暴動起こせよ氷河期
359 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 08:01:19 ID:49QGCWSr0
>>355
良かったな、見下せると思える物を見つけられてｗ
360 ： 牧師(長屋)：2007/10/17(水) 08:01:26 ID:Wed8cZn20
>>353
時給が低いことわかってて応募して働いてるんだろ？
国はそんなこと考慮しないよ。
収入に合わせた税金や保険料を払えと命令してるだけだから。
一箇所で働いて払えないのなら、時給の高いところへ行けばいい。
どうしても上がらないなら2箇所でも3箇所でも働く場所増やせばいい。
食うのに困ってる人間は助けるけど、寝ろとは言ってない。
わかるよね？
361 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 08:01:34 ID:wSuIdVZa0
>>355
何だかんだ言ってずっと雇用してんだろ。
死ねよ人間のクズめ。
362 ： 絢香(長屋)：2007/10/17(水) 08:02:12 ID:NcASItJl0
>>354
世の中には職にすらつけない人が五万といるんだよ
収入があるだけマシだろ
363 ： 偏屈男(神奈川県)：2007/10/17(水) 08:03:42 ID:IHbQvBxO0
２６歳パラサイトシングルの俺
いま勤めてる会社は９時出社１７：３０分終了
酒瓶やカンをたくさん持つ力仕事
日祝隔週水曜休日年間休日１０５日手取り２２万
364 ： カメコ(東京都)：2007/10/17(水) 08:05:30 ID:LnuGkzQ/0
>>357
派遣やフリーターは企業としては絶対に必要な訳で、
国（自民党）も増えたままじゃないと困るんだと思う
今の新卒も仕事を途中で辞めたらすぐ下層に落ちてしまうし
団塊や資本家の思い通りだよ
365 ： 党首(大阪府)：2007/10/17(水) 08:07:00 ID:A0iQZJcC0
>360
そんな悠長な事言ってないで、ドラスティックに改革すればいいと思う。
アルバイト以外の雇用形態は全部正社員にする。
同時に、全従業員中正社員の割合が８０％に達していない企業は
「劣等企業」に分類し、一部上場権を与えない事にする。
同時に法人税をうんと重くする。　会社が潰れるくらいにする。
ぎゃくに正社員率９０％の企業は「優等企業」に認定し減税する。
広告費も国から３割くらいサポートしてもらえるようになる。
このようにはっきりと正社員率を上げる方向へ誘導すればいい。
366 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 08:07:30 ID:F8pN8qhF0
無職は甘え
367 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 08:08:58 ID:N0HVn1sx0
>>365
そうだ。
偽装請負しないと儲からない会社なんて
この世に必要ないからどんどん潰してしまえ。
劣等企業は存在意義無し。
368 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 08:09:33 ID:ExFM5N0K0
歳とって管理職が務まらない奴は、終身雇用の対象外
369 ： 民主党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 08:10:29 ID:JHzf+XGiO

370 ： 造園業(岩手県)：2007/10/17(水) 08:11:08 ID:XsObVL9f0
すぐ辞める性質の人は雇いたくないなぁ
371 ： シウマイ見習い(東京都)：2007/10/17(水) 08:11:40 ID:05rJxdNi0
>>365
そんなことしてると国際競争に勝ち抜いていけないっていわれたらどうする?
それで、起業がどこも残らなかったらどうする?
じゃぁみんなで生活水準を50年前にもどす?

結局みんな無理いってるんだよ、たぶん。
372 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 08:12:27 ID:ExFM5N0K0
中国か韓国に移民すれば良いんじゃない。
373 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:12:28 ID:wkJaL3et0
肉体労働なら相変わらず人手不足だよ～
ヒキコモリ（つっても筋トレばっかりしてた）上がりのバイトの俺でも月手取り30ﾏｿ以上もらえるよ～
まぁブタは夏だと2時間くらいで逃げるけど
374 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 08:13:58 ID:N0HVn1sx0
>>371
国際競争で負けるところは負けたらええんじゃ。
人件費を不法に削る理由になるかい。
駄目企業は潰れろ。それにつきる。
375 ： 党首(大阪府)：2007/10/17(水) 08:15:35 ID:A0iQZJcC0
>そんなことしてると国際競争に勝ち抜いていけないっていわれたらどうする?
経営者側が二言目には持ち出す「国際競争」　「国際競争」　ネタは実際にはウソだという事は
とっくにバレてる。
すでに中国も人件費が上がり始めてる。
最終的には世界的に同一労働ならほとんど賃金が変わらない、フラットな状態へ行くだろう。
同じ事やらせてりゃ外人のスキルだってどんどん上がっていくんだから。
そういう中で、従業員の給与を不当に低く抑えなければやっていけない企業(＝本当は儲けを出していない、赤字の企業)は
潰れるしかないと思う。
自由競争だから、無能な経営者に率いられた劣等企業は潰れるべき。
376 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:15:53 ID:4bUxClpZ0
>>373
年取って体動かなくなってダンボールハウス直行コースだな
おめでとう！
377 ： お猿さん(神奈川県)：2007/10/17(水) 08:17:18 ID:5pQdeShH0
>>376
働けよ
378 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:17:59 ID:wkJaL3et0
>>376
体動かなくなったら資格取るよ～
家、土地家屋調査士と行政書士で実務経験長いし、親は県の会の役員だしね～
379 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:18:14 ID:4bUxClpZ0
>>377
ハァ？
１０時出社ですがなにか？
380 ： 党首(大阪府)：2007/10/17(水) 08:18:43 ID:A0iQZJcC0
>ヒキコモリ（つっても筋トレばっかりしてた）上がりのバイトの俺でも月手取り30ﾏｿ以上もらえるよ
どんな仕事なの？　教えて。
今お金ないし。
381 ： 中小企業診断士(神奈川県)：2007/10/17(水) 08:19:05 ID:32b532fo0
おまいら人間好きだな。
ワロスｗ
382 ： 麻薬検査官(コネチカット州)：2007/10/17(水) 08:19:36 ID:2QZpZnAEO
俺は段ボールだよ！
383 ： シウマイ見習い(東京都)：2007/10/17(水) 08:22:19 ID:05rJxdNi0
>>374
働くところなくなるぞｗ
そうやって豊かさに慣れすぎたのがいかんのだろうなぁ。
結局与えられるもんで、権利があって当たり前って思想なのが困る。
384 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 08:22:36 ID:N0HVn1sx0
人件費だけが理由なら、人件費がいまだ５分の１以下の中国奥地へいくだろ。
でも行かないんだよな。
産業に必要なのは、人間だけじゃなくて、産業に適した立地であり、ワイロだのなんだの
足引っ張らない行政であり、ようはビジネス環境なんだよ。
海外に出る出る詐欺やってる会社はそこがネックで出て行かないだけだから、
人件費が高いとかシカトしとけばいいんだ。
やつらこそ、日本社会のいいところをタダ取りしようと必死なだけだからな。
385 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:24:53 ID:wkJaL3et0
>>380
市場の仕分け
10時間拘束くらいで休憩は無し。当然食事も働きながら。
でも腕力体力さえあれば3ヶ月で常連顔できるようになる
386 ： 声優(樺太)：2007/10/17(水) 08:25:05 ID:7YMFxA/SO
ダメ人間は搾取される。
当然だ。
387 ： 党首(大阪府)：2007/10/17(水) 08:26:39 ID:A0iQZJcC0
>市場の仕分け
ふ～ん。　がんばって探してみるか。
388 ： 乳母(長屋)：2007/10/17(水) 08:27:32 ID:S8WQPsuG0
ぶっちゃけ、刑務所の服役囚の方が
低賃金でいい仕事するから請負なんて要らん方が日本の借金が減る
389 ： 絢香(長屋)：2007/10/17(水) 08:28:12 ID:NcASItJl0
>>383
常に指数関数的な右肩上がりを期待しすぎだろ。
日本市場を育てれば国民を養う事なんて十分できる。
390 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:29:10 ID:Z/xHgXXi0
>>385
３０ってすごいな。
市場関係の会社に勤めたが
ピッキングとかは派遣屋か時給1000円のアルバイト
がやってたが・・・・
391 ： シウマイ見習い(東京都)：2007/10/17(水) 08:30:13 ID:05rJxdNi0
>>389
オマエ・・・今の日本がどれだけの輸入が必要かわかってんの？
国内の市場だけでやってけるわけねーじゃん。バカか？
392 ： すずめ(長屋)：2007/10/17(水) 08:30:18 ID:fZxwv2sS0
ニュー速民は一見優しいが、そのくせ一番大事なことは教えてくれないから困る
まあがんばってればそのうち楽できるんじゃね？
393 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 08:31:19 ID:TqXOiiFe0
怠けモノがサビ残しても職場の雰囲気がダレるだけ
有能な俺にきっちり残業代払えボケ
394 ： レースクイーン(大阪府)：2007/10/17(水) 08:31:41 ID:ou3ZdOiJ0
>>383
法で認められた権利なんですけど
395 ： 留学生(dion軍)：2007/10/17(水) 08:32:47 ID:VvLOnRSP0
中途採用のページ読むと

経験５年以上とか
TOEIC800点以上とか
プロジェクトリーダー経験ある方とか

そんなのばっかり。
そんな優秀な人材は仕事なんか探してないだろ！
396 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 08:33:04 ID:49QGCWSr0
>>394
そういう子というと、労働は義務だとかぬかすぞｗ
397 ： シウマイ見習い(長野県)：2007/10/17(水) 08:33:28 ID:y0KZ9viT0
>すでに中国も人件費が上がり始めてる。
次の安い国にうつるだけだろ。インドとか。
アホか
398 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:33:35 ID:Z/xHgXXi0
つーか、声を上げたりテロするよりも
核爆弾とミサイル作って日本を実質統治している駐日米国大使館の大使と
直談判した方が早いと思うけどな。
月収12万なら一人年間1万で不平分子を数百万人も集めれば
北の核とテポドンくらい余裕で買えそうだが・・・
399 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:33:41 ID:wkJaL3et0
>>390
年末は40超えるよ
ただ、2週間くらい休日0だけどｗ
秋に食いすぎて弛んだ腹が年末になるとみるみる引き締まるのが面白い。
400 ： くじら(京都府)：2007/10/17(水) 08:34:22 ID:Kb+MGqzQ0
契約社員＝長期拘束バイトだろ？あほか？
401 ： 役場勤務(神奈川県)：2007/10/17(水) 08:34:54 ID:zIg3fakh0
>>391
おまえ言ってることが変だぞ
頭と顔の病院に逝ったほうが良い
402 ： わけ(徳島県)：2007/10/17(水) 08:35:04 ID:RgpOU4gC0
なんでこういうスレは伸びまくるんだよｗｗｗ
エリートの集まりだろうがｗｗｗ
403 ： 絢香(長屋)：2007/10/17(水) 08:35:19 ID:NcASItJl0
>>391
必要な物なんぞ、食とエネルギーだけだろ。
だいたい、激安な輸入食品のおかげで、国産が高くて売れず
減反している状態だろ。
円安になって輸入食品が値上がりすりゃ国産もので十分収益を上げられる。
404 ： 市民団体勤務(石川県)：2007/10/17(水) 08:36:04 ID:6/YODCkH0
さすがエリートν速民はご立派ですねえ
405 ： レースクイーン(大阪府)：2007/10/17(水) 08:36:09 ID:ou3ZdOiJ0
>>396
働いてるじゃん
406 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:36:29 ID:Z/xHgXXi0
>>399
たしかに年末は忙しいよな。
30日くらいまで市場はやってるし
31日も出勤だしなｗｗ

うちの会社は早朝から年末は深夜まで冷凍庫でピッキングする人も
勤続3年30歳で月給額面30万いかないけどなｗ
40いくのは部長級以上だけｗｗ

407 ： 不老長寿(catv?)：2007/10/17(水) 08:36:33 ID:N1aK5IW40
なんだ、これ、俺たちに”動け”ってことか
そろそろ、テレビ局の一つでも潰して力見せる時か
しかし、なんでも２ちゃんにもちこむなよな
ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどｗ
408 ： すずめ(長屋)：2007/10/17(水) 08:36:36 ID:fZxwv2sS0
>>394
正論はもういいから
現実を見ろよ
な？
409 ： 建設会社経営(dion軍)：2007/10/17(水) 08:37:46 ID:JA4tg6+S0
なんでバカを正社員として雇わなきゃいけないの？
410 ： 留学生(dion軍)：2007/10/17(水) 08:38:39 ID:VvLOnRSP0
選択肢が

工場
新聞配達
営業
警備員
清掃員
建設作業員
パチンコ店

しかなくなったorz
411 ： レースクイーン(大阪府)：2007/10/17(水) 08:39:48 ID:ou3ZdOiJ0
>>408
掠め取られてるのが現実なわけだろうが
国際競争だなんだってーのこそめくらましだろ
412 ： 踊り子(東京都)：2007/10/17(水) 08:40:32 ID:32ZzmhST0
>>21
革命を起こす側に加わらないと結局冷や飯食らいは変わらないような
413 ： 麻薬検査官(コネチカット州)：2007/10/17(水) 08:41:17 ID:A4u8dUeUO
一部の金持ちの為に派遣やフリーターは働いてんだよ
414 ： 浴衣美人(樺太)：2007/10/17(水) 08:44:17 ID:zR82ykFEO
ニートはお断りなスレですね
415 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:44:36 ID:Z/xHgXXi0
>>412
日本みたいに資源のない国で革命が起こってもじり貧だと思うけどな。
一部企業の技術力と奴隷しか資源がない。
米軍基地が帰ってくるくらいしかメリットないんじゃないか？

416 ： バンドメンバー募集中(茨城県)：2007/10/17(水) 08:44:43 ID:LVkktGzY0
>>403
その円安はいつ来るんですか？
417 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/10/17(水) 08:45:35 ID:lPrewPxT0
落ちこぼれワープアはν速には不必要な人材だな
出て行きたまえ
418 ： 共産党工作員(兵庫県)：2007/10/17(水) 08:45:47 ID:ENbPXNbb0
http://jp.youtube.com/watch?v=9pWkirL6BAQ
419 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:46:25 ID:wkJaL3et0
>>406
そいつは大変だな
こっちも正社員は年収500くらいなのに1日15時間くらい拘束されてるなー
疲れきってる社員を見ると更に虐めたく・・・じゃなくて同情するわ
420 ： 山伏(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:46:56 ID:wd4NtuT30
何もしないで手取り17万円の在日が最強なのは分かった。
これも朝日新聞の取材のおかげだけど。
421 ： すずめ(長屋)：2007/10/17(水) 08:47:36 ID:fZxwv2sS0
>>411
ならやれるだけやってみればいいじゃん
オマエさんがどの視点で語ってるのか解らんが、立場が変われば視点も変わるぞ？
422 ： 竹やり珍走団(長崎県)：2007/10/17(水) 08:48:41 ID:Bea76jZA0
正社員求人倍率　０．５９倍
非正社員を含んだ有効求人倍率　１．０７倍
非正規雇用比率　３３．２％

地域別有効求人倍率（パートタイム含む）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-01/2007090108_01_0.jpg

2007年9月1日(土)「しんぶん赤旗」　正社員求人が大幅減　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-01/2007090108_01_0.html

厚生労働省　一般職業紹介状況（平成19年７月分）について
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/07/index.html

選ばなければ仕事はいくらでもある（笑）
423 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 08:48:53 ID:ExFM5N0K0
人に使われるのが嫌なら起業すればいいじゃない
424 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:50:35 ID:wkJaL3et0
>>423
皆責任負いたくないからなー
その上である程度の収入が欲しいなら、人がやりたがらない仕事するしか無いよね
425 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 08:51:16 ID:Z/xHgXXi0
>>419
どこも15時間拘束なんだなｗ
営業は６時前に来て帰るのは20時か21時
購買ピッキングは朝4時から夕方
事務も7時～20時がデフォだもんな

正社員の平均は一緒くらいだが
オーナー一族を抜いたら平均年収は400万弱くらいか・・・・
営業が押し上げてるから倉庫や買い付けやってるやつは
300万前後かも・・・・
426 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 08:53:32 ID:ExFM5N0K0
責任を負いたくなければ、偽装請負や派遣で肉体労働、ライン工、デジタルドカタを
やるしかないよ。正社員で雇用されるのは、30代で管理職になる、責任を負わされる
のが前提。

つまり、責任を負いたくない奴は奴隷にしかなれない。
427 ： 人民解放軍(コネチカット州)：2007/10/17(水) 08:55:37 ID:FKxcd9kTO
で、何時になったら赤軍が資本家に搾取されている
プロレタリアートの解放をしてくれるの？
428 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 08:57:11 ID:ExFM5N0K0
派遣や偽装請負の奴隷は責任を負えない負いたくないクズだから、
革命はできないよ。行動自体が責任を伴うことだから。

連中が搾取されるしかないクズなのには理由がある。
429 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 08:59:06 ID:GlcteN180
>>428
責任を負わされる立場だがな
430 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:03:40 ID:N0HVn1sx0
日本はアメリカの１０年から２０年遅れなんだよ。
バブル崩壊で経済が停滞したからそれも含めてな。
８０年代に何があったかっていうと、アメリカの車産業を日本企業が潰す勢いで
アメリカ人車産業の工員が日本車をハンマーで叩きこわしたんだよな。
日本もそれと一緒で中国に製造業で、負けて来た。
アメリカは日本車をハンマーで叩いたけど、日本は日本の若い奴を違法労働で潰してる。
わかるかこの違い。
自国民を潰すような企業人ってどんだけ～？？？
死ねよってこった。
431 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 09:04:46 ID:ExFM5N0K0
派遣労働者が中国製品をハンマーで叩き壊す姿は是非見てみたい。
432 ： 経営学科卒(静岡県)：2007/10/17(水) 09:06:25 ID:5Aze1Xay0
>>431
派遣労働者が派遣会社役員をハンマーで叩き壊す姿なら
見てもいい気がしてきた。
433 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:07:07 ID:wkJaL3et0
>>425
業種によってはバイトの俺より拘束時間多くて収入少ないのか・・・
こっちは台風や雪の日はしっちゃかめっちゃかで楽しく過ごして、気付いたら仕事終わってるから幸せなんだなー
後片付けの時間が一番辛い
434 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:07:23 ID:N0HVn1sx0
８０年代のアメリカは車産業など製造業が
日本などに負けて、今の日本と中国と同じ関係だけどな、
その後しばらく経済が低迷したんだが、当たり前の流れだから
自国民の違法労働で製造業を存続させようなどしなかった。
耐えに耐えて、２０００年前後、IT革命が起きた。
あとはみんな知ってる通り、アメリカは
ITバブル崩壊、サブプライム問題、
駄目だ駄目だと言われつつなんとかやってる。
日本はあいも変わらず、自国民を違法労働で潰しつつ製造業を保護してる。
こんな日本で先行きどうなるかな？

435 ： わけ(徳島県)：2007/10/17(水) 09:07:35 ID:RgpOU4gC0
>>431
なんだかんだ言っても教育水準が高い日本じゃ無理かもな。
それに日本バッシングの時と違って、日本の場合、中国バッシング
があってもマスゴミが報道しないから意味ないし。
436 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/10/17(水) 09:10:17 ID:lPrewPxT0
デトロイトが廃れてシアトルができた
437 ： 会社員(樺太)：2007/10/17(水) 09:15:31 ID:cg49vVO3O
でこいつらは氷河期時代に資格取るとか努力してきたんだろうか？
どうせ何もしてないクズなんだろうが
438 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:18:13 ID:wkJaL3et0
氷河期フリーターの前にはバブル組がいたからなー
実際資格取らずに大学で遊んで人生ばら色と考えてた奴は多いだろう
439 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:18:14 ID:N0HVn1sx0
>>437
氷河期って何人だ？
資格？
そんなもんで数百万人が飯食えるか。
資格を運営する糞天下り官僚の飯にはなるだろうがな。
440 ： 名人(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 09:20:30 ID:bRC6aMg4O
資格とれば、今よりいい待遇でいくらでも働けるのに。
失業手当貰いながら、職業訓練校とか手はいっぱいあるんだけどね。
結局、ただ時間を経過していった奴の遠吠えだろ。
441 ： 文科相(東京都)：2007/10/17(水) 09:20:40 ID:cN9Q/W3E0
もう少し自営業に光を向けるべき

普段はいないのと同じ扱いなのに
のくせ確定申告前後だけ自営業に目を光らせやがる

(中略)
つまるところ国は源泉徴収型社会を作りたいだけ
だから派遣の源泉搾取も黙認
どんどん社会主義国化が進んでますなぁ
無気力な若者、無活力な街が増えていってるのがその証拠
442 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:21:23 ID:N0HVn1sx0
違法労働で稼いでるような企業は、
氷河期だのなんだの以前の糞。
ヤクザ。自国民を潰して飯食ってる鬼畜。
そういうことだからな。よ～く胸に刻んどけ。
後でどう言われるかわかってるな。
事実という歴史は変えられないぞ。
443 ： 会社員(樺太)：2007/10/17(水) 09:21:24 ID:cg49vVO3O
最低限の努力もしないで
会社が悪い社会が悪いって言ってるのはただのクズだ
444 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:22:19 ID:FltFIPaq0
不満があるのにフリーターや派遣続けるんだな
445 ： 乳母(東京都)：2007/10/17(水) 09:22:21 ID:dHU22Gvi0
まず、派遣で工場のラインやピッキング、配送運送をやってるやつは、
即刻辞めたほうがいい。そもそも「好きな時だけ仕事ができます」で
この気楽なバイトを始めたはずなのに、余りの低賃金と不安定さに
結局シフトを組んで週に６日働いたりすることになる。
シフトを組んで週に６日も働くのなら、派遣経由じゃなく、直にバイトしろ。
給料は２割以上上がるし、交通費も出るし、会社によっては正規雇用への道も開ける。

一足飛びに直バイトができない（日払い週払いになれてしまって、月末給料まで
生活費が持たない）のなら、とりあえず「派遣の派遣」をした時、自分の登録した会社の
１つ上の派遣、より上流の派遣に鞍替えしろ。場合によっては３～４割給料が上がる場合もあるし、
しばらく続けたら、今度は下流の派遣をアゴで使えるようになる。

一般的に派遣は、年内までは忙しいが、年があけるとしばらく暇になる。
忙しい時期に集中して、１ヶ月無給でも乗り越えられる経済的体力を身に付けろ。
お前が思っている以上に、時間が経つのは早い。
446 ： 理系(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:23:34 ID:4FsjaHuV0
今から大学入り直せばいいんじゃね？
手を挙げれば内定くれるんだから。
447 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:24:59 ID:wkJaL3et0
まぁ資格もあるけどさー
ダメな奴って働く事への積極性が不足してる希ガス
448 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/10/17(水) 09:26:18 ID:lPrewPxT0
派遣企業のランク付けしたコピペとかないの？
俺の知ってる所はまずまず待遇良かったはずだが
449 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:26:28 ID:N0HVn1sx0
資格商法の行く先ってのは
みんなが公務員になりたがる社会。こんなもん確実に潰れる。
国際競争に負けるどころじゃない。
今の日本に必要なのは、資格なんか取るのに時間取ってる奴じゃない。
アメリカのIT革命を起こしたような
ガレージで半田ごてでパーソナルコンピューターなる未知の道具を作ってるような奴。
つまりアップルでありデルであり、
ベーシックなる未知の言語をいじってる奴。つまりゲイツだ。
資格なんか糞くらえ。資格で社会が発展するか！！
450 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 09:28:45 ID:ExFM5N0K0
そういや知り合いで55歳の郵便局職員がいたのだが、あまりの使えなさに
肩叩かれて本人も退職金もらえるうちにってことで、今年の春辞めた。
家のローン残ってるのにどうするんだろー、と思っていたらその歳から
フォークリフトの資格を取って、今ではホームセンターで働いているらしいぞ。
451 ： 留学生(catv?)：2007/10/17(水) 09:33:17 ID:BbZ4/wa90
>２０代半ばから３０代の非正社員たち
ゆとりの話はもう言い尽くされたからいいよ
分相応って言葉がある
ゆとりが努力しないまま、30代迎えて
正社員になれないからって必死杉
452 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:33:26 ID:wkJaL3et0
>>449
底辺大卒の価値が消えたように、底辺資格の価値も消えつつあるのはあるかもなー
最近じゃ土地家屋調査士でも価格競争（つってもお遊びレベルだが）するしな

でも不動産業者と仲良くなれば年収2000万くらいにはなるし、昔と違って競争率低いから外仕事が平気なら美味しい資格かも
453 ： 自宅警備員(愛知県)：2007/10/17(水) 09:33:33 ID:lPrewPxT0
>>450
オータフガイデース
愛知までこればリフトの免許があればいくらでも仕事ある
あんなん4日もあれば取れる楽な資格なんだけど
454 ： 麻薬検査官(コネチカット州)：2007/10/17(水) 09:33:52 ID:sFlIpNciO
資格って言ってもそれなりの物でないとな。
一級国家資格で合格率が20%以下ぐらいのを取れば
就職には困らないと思うぞ？
あ、社会人としての資格はそれ以前の問題な
455 ： つくる会(dion軍)：2007/10/17(水) 09:34:46 ID:crnBXfXU0
>>449
誰しもゲイツになれる訳じゃないだろ
そういう落ちこぼれの能力・努力証明が資格であり学歴だろうが
456 ： F-15K(京都府)：2007/10/17(水) 09:34:52 ID:++xjZLHm0
13万でも働くんだから14万にすることはない、こんな駄目日本
457 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:37:00 ID:wkJaL3et0
フォークリフトは実務経験の方が重要だからなー
講習終了証を持ってる実務経験の少ない人より、フォーク乗りまくってたガキの方が使える
458 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:39:05 ID:N0HVn1sx0
>>455
誰がゲイツになるかは最初から決まってるわけじゃない。
１万人がゲイツになろうと何かをした結果、一人のゲイツが生まれ、
１万人の雇用が生まれる。これが社会のダイナミズムだ。
最初から公務員になろう、資格で食おうなんて人間ばかりの社会は
国際競争に負けるどころか、競争もできずに勝手に沈んで行くだけ。
459 ： ガラス工芸家(コネチカット州)：2007/10/17(水) 09:40:17 ID:sFlIpNciO
>>450
ﾌｫ-ｸﾘﾌﾄの資格なんか無いぞ？
敷地内ならｴﾝｼﾞﾝでも電動でも免許無しで乗れる
公道を走れるﾅﾝﾊﾞ-付きのｴﾝｼﾞﾝ付きﾌｫ-ｸは普通免許
460 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:40:23 ID:Z/xHgXXi0
>>454
最近は弁護士・会計士でもあぶれてるぞｗ
あぶれて職がないから協会の会費（資格保持者は必ず払う必要がある）
の支払猶予とか免除とかしてる。
税理士5科目でもあぶれる。
不動産鑑定士、社会保険労務士、司法書士もいわずもがな。

中小企業が増えないと顧問収入も仕事自体も増えないんだが
中小零細の数はどんどん減ってる。
大手はすでに顧問を抱えてる（大体は天下り）から用なし。

士族も確実に斜陽していってるよ。

へたな企業の中堅幹部よりも役所のごみ収集員やみどりのおばさんの方が所得が
いいからな。公務員最強だろ。
461 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:40:23 ID:wkJaL3et0
ちなみにリーチフォークは若い奴には勝てん。
ゲームとか得意な奴は向いてるんじゃないか？
フォーク関係は結構シビアな操作が求められるし。
462 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:42:04 ID:wkJaL3et0
>>459
1t操作未満（後高さによる制限もあったはず）はいらないが、1t以上は安全講習終了証が必要
で、1t未満の公道は小型特殊、1t以上は大型特殊が必要
463 ： ホームヘルパー(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:44:02 ID:TDw66UUu0
フリーターの俺でさえ月収１６万は貰えてるのに
464 ： ご意見番(コネチカット州)：2007/10/17(水) 09:44:20 ID:iyomMUWrO
でもフリーターって要は「楽に気楽に生きてきたい」人たちでしょ？
オレが4年間馬鹿な上司にムカつきながらも我慢して（社員として）働いてた間
ヘラヘラしてた連中が今更何言ってんのって思う。

派遣は哀れに思うけど。
オレは冷たいのか？？
465 ： 自宅警備員(catv?)：2007/10/17(水) 09:44:37 ID:VQUr/LP/0
資格を作って認定する商売やれば儲かるんじゃないの。
466 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:45:17 ID:N0HVn1sx0
考えてみろよ。
企業が儲かるから会計士だの税理士だのが必要なんだろう。
儲かる過程で土地が必要だから、不動産鑑定士が、司法書士が要るわけだ。
その企業が若い奴を潰して違法労働で稼いでるだけで日本社会の未来がありますか？
どっかのガレージでパーソナルコンピューターをシコシコ作ってて
それがアップルになるから
未来があるんだろ。
そこをしっかり覚えておけよ。
公務員？資格？
そんなもんで日本はまったく発展しない。
目先の社会が企業が親が世間がどうこうにとらわれずに
自分だけを信じておもろいことをやれってこった。
467 ： 女性の全代表(dion軍)：2007/10/17(水) 09:45:42 ID:1z+5R2Ma0
親の遺産が１０億ある俺が一番勝ち組
468 ： 消防士(樺太)：2007/10/17(水) 09:46:20 ID:NEcdUJgMO
公務員の年齢制限を４０までにすればいい
469 ： 自宅警備員(catv?)：2007/10/17(水) 09:47:08 ID:VQUr/LP/0
プードル通訳士２級とか。
470 ： ダンパ(樺太)：2007/10/17(水) 09:48:05 ID:JngNYyZlO
>>459
資格ないと労災おりないよ。
471 ： 大統領(東京都)：2007/10/17(水) 09:49:32 ID:0QzC3IXB0
ハロワ通して、面接してくださいって連絡してきた挙句
今日9時に面接の約束したのに、まだこねぇｗ
こっちは時間空けて待ってんのに
おい氷河期ふざけんな殺すぞ
ゆとりより酷いぞコラ
472 ： 自宅警備員(catv?)：2007/10/17(水) 09:50:47 ID:VQUr/LP/0
国家資格以外は小学生のがんばったで賞みたいなもんだと思うんだけど
けっこう需要あんのかな？
473 ： 代走(東京都)：2007/10/17(水) 09:50:51 ID:7Rir7HrF0
もうこのさい、みんなで思いっきり不審者にならね？

わけのわからん朝鮮語の歌謡曲流しながら、空き地でひたすら大きな石に正拳突きやってたおっさん元気かなー・・・
474 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:51:45 ID:N0HVn1sx0
>>471
企業の損になる駄目な人材を取らなくてすんで儲かったじゃん。
一時間遅刻するとか連絡なしにブッチするような奴は
面接しなくても駄目な奴だってわかるから楽だろ。
475 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 09:52:24 ID:F8pN8qhF0
>>472
日商簿記だけは国家資格並みに需要高い。
476 ： ソムリエ(新潟県)：2007/10/17(水) 09:54:36 ID:O6W1Go6S0
>>464
いや熱いと思うよ。わざわざこんなスレまで来てフリーターなんかを
気にかけてるぐらいだから。今も我慢しながら仕事してるみたいだねｗ

人生をまだ選択できる位置にいる
モラトリアムって本当に幸せだわ
477 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:55:13 ID:mSaOR4150 BE:1842566898-2BP(222)
>>466
日本人は日本社会のためではなく
自分の日々の生活のために働くの。
日本の社会が発展しようが衰退しようが知ったこっちゃないの。
デルもジョブズとウォズニアックもゲイツもアメリカのためではなく
自分のために今までやり遂げた事をしたと思うの。
そこんとこわかってんの?
478 ： ジャーナリスト(広島県)：2007/10/17(水) 09:55:55 ID:UXwoj6lg0
漫画で学ぶ 派遣会社搾取問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html
479 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 09:56:27 ID:wkJaL3et0
>>471
じゃあ俺が代わりに面接してやろう
年齢：32歳♂
趣味：車とバイクとパソコン弄りと筋トレ
職歴：戸建注文住宅営業（CADでの提案も出来る）、土地家屋調査士・行政書士実務、筋トレ
好きな人：這い蹲ってでも頑張る人。不言実行な人。
嫌いな人：やる気の無い人。口だけの人
仕事への要望：頭の中が真っ白になるくらいの超多忙・重労働希望。
480 ： 自宅警備員(catv?)：2007/10/17(水) 09:56:31 ID:VQUr/LP/0
ジョブズやゲイツのことわかったような口利く奴って痛いよな。
481 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 09:57:39 ID:N0HVn1sx0
>>477
若い奴を違法労働で潰さないと
国際競争に負けるとかいうアホがいるから、
先進国になったあとの
社会経済の発展の本質ってなにか教えてやっただけ。
それがわかれば、国際競争とか言ってるその口で
公務員だの資格だの言わんでしょ。
482 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:01:00 ID:N0HVn1sx0
>>480
じゃあ、おまえはゲイツの家族かなんかなのかよ。
結果はきっちりと出てるだろ。
そっから考えれば誰でも同じ結論になるわな。
一万人が未知のことやってやろうというベンチャーマインドもってるか、
一万人が最初から公務員とか資格とか言ってるかで
社会の発展ぐあいは確実に変わるよな。
483 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:03:42 ID:Z/xHgXXi0
>>475
俺簿記1級持ってるけど需要ないぞｗ
普段使わない仕訳ばっかりだしね。
中小零細だとなおさら使わない仕訳ばかり。

しょうがないから食品卸でデータ入力やってた
484 ： 自宅警備員(catv?)：2007/10/17(水) 10:04:45 ID:VQUr/LP/0
「自分のために」とか「社会のために」とか「未知のことやってやろう」なんて
デルやらジョブズやらが起業したと思うんだろうか。
大体が理屈ぬきなんだよそういう連中は。俗人にはどうしたって理解できないゾーン。
485 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 10:05:52 ID:F8pN8qhF0
>>483
まぁ、簿記自体はパソコンでもできるからね。
それでも簿記の知識を持ってるということは就活でそれなりに役に立つよ。
486 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:06:35 ID:wkJaL3et0
税務大学校とか行けば良かったのに
487 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:07:15 ID:N0HVn1sx0
公務員とか資格とかいい加減にしとけよ。
脇役希望だらけの劇団とか
そんなもの見に来る客は無いんだからな。
488 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:07:49 ID:mSaOR4150 BE:358276872-2BP(222)
>>481
若い奴を違法労働で潰さないと国際競争に
負けるとか言う奴がアホなのは認めるところだけど、
発展が社会経済の本質だとは思わない。
経済の本質は経世済民であり発展ではなくね?

世界での経済的順位を上げ物質的豊かさを求めるものより、
順位なんて気にせずにそこそこの経済力で
相対的なそこそこの物質的豊かさでそこそこのゆとりを
持って生活できてこそ、先進国だと思うのだけれど。

最早生産は成熟しつつあるのではと最近思う
489 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 10:08:59 ID:ExFM5N0K0
ぶっちゃけ、労組の敗北なんだよな。
490 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:10:56 ID:N0HVn1sx0
>>488
資本主義が潰れるのはお前の死んだはるかあとだから
余計な心配するな。
いまはイノベーションによる経済発展の余地はいくらでもある。
環境問題を解決するテクノロジー欲しいんだろ？
だったらそれで経済発展しちゃうわな。いやでも。
491 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:11:28 ID:Z/xHgXXi0
>>488
若いやつをつぶしていかないと今もないような国
それが日本なのかもしれないな。
長期的なビジョンを持ってやれるような余裕なんてもうこの国にはないんだよ。
そんなことよりも目先やここ数年の資金繰り、税収、利益
そんなことでしか判断出来ないようになってると思う。

中国より技術が進んでるといっても、その技術が必ずしも
マーケットで売れるようなものじゃないし、家電とか自動車も南朝鮮や
中国のメーカーに追われてる。
国全体がその日暮らし的になってるんだろうなあ・・・。
492 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 10:12:28 ID:F8pN8qhF0
お侍様が世の中を救ってくださる。
天皇陛下が世の中を救ってくださる。
マッカーサー様が世の中を救ってくださる。

なんでも他力本願で乗り切ってきた国だから、自ら改革する
力を失ってしまったのが日本人。
このままずるずると衰退していくんだろうな、この国はｗ
493 ： 人民解放軍(コネチカット州)：2007/10/17(水) 10:12:53 ID:nAM5sh8nO
高知県ののび太ﾜﾛｽ
494 ： ガラス工芸家(コネチカット州)：2007/10/17(水) 10:13:32 ID:sFlIpNciO
たしか国家資格に関する参考書みたいなのがあったと思う
どの資格がどんな仕事に使えて
申し込みや試験の時期、学科、実技の内容、合格率、年度別合格者数
等々が事細かく記載されてたと思う。
でも結局、試験の難易度＝需要の高さなので
大学でちゃんと資格に合った学科を取得してないとダメなんだよな。
495 ： VIPからきますた(愛知県)：2007/10/17(水) 10:14:15 ID:HVyz3Aea0
俺30歳なのに20歳ってことにされて、実務経験も0なのに3年ってことにされたなぁ。
もともと20歳はありえねぇと自分でも思ってた。
496 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:17:25 ID:mSaOR4150 BE:511824645-2BP(222)
>>490　>>491
イノベーションはこれまでにイノベーションが起こる前に
はびこってた企業や市場を潰すウイルスのような気がしてならない。
新しい事をやって相手を出し抜かないとやられるような
過剰な競争こそ若者を派遣で苦しめる原因のような気がする。
派遣使った方がフットワーク軽いのだろうし。

イノベートなんて急速な技術刷新を求めずに、
もうちょっとゆっくり技術を発展させていっても良いと思うのに。

情報革命の結果、現状、資本主義はちょっと行きすぎてるだろ。
ネオリベ化しすぎ。

でも誰かが走り出したから皆走り出さざるを得ないんだよな。
どんな激動の時代だよ。鬱になってきた。社会に出たくねえ
497 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:17:56 ID:N0HVn1sx0
経済発展てのは
人間の２４時間の効率の上昇と同じなんだよ。
中国人の１２億人の２４時間の効率がいいか？
良くないだろ。そこに解決すれば経済発展は嫌でもしちゃうわけだよ。
日本人の２４時間の効率がそれほど良くならなくてもな。
ネタはそこにある。だからやるかやらんか。それだけだ。
公務員？資格？そんなもので人間の２４時間の効率が良くなるんか。
むしろそんなものは削減だろよ。資格なくても誰でも間違いなくできるようにするのが
効率化というイノベーションだ。
シコシコ手書きで仕訳する経理なんてパーコード領収書とパソコン一台で終わりだろ。
498 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 10:19:24 ID:wSuIdVZa0
>>489
票田は資本家より労組のが圧倒的に多いのに、何で政治力で負けるんだろうな？
政治屋が資本家の袖の下で裏切るからか？
資本家から袖の下貰ってハケンを推進した自民はホント抹殺しないとダメだな。
499 ： 映画館経営(愛知県)：2007/10/17(水) 10:21:18 ID:/RBCPEHQ0
いま必要なのが奴隷と奴隷頭だからなー
奴隷商人がうまく立ち回れるわな
500 ： 工作員(茨城県)：2007/10/17(水) 10:21:47 ID:Z2kwtMJc0
現業だから職場の人間は派遣のが多いけど
正直なるべくして派遣の身分に居るのばっかだし同情できねーよ
501 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 10:22:46 ID:ExFM5N0K0
その派遣を受け入れたのもまた労組。
組合員である定年前の団塊世代の、正社員としての既得権益を守るために、
若年層を非正規社員として雇用することを受け入れた。
そして、何の保護もない非正規労働者を見捨てつづけたのは労組。
502 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:22:53 ID:N0HVn1sx0
>>496
経済発展とイノベーションが無ければ、
頭に瓶乗せて半日かけて水汲みに出かける社会なんだぜ？
山に芝刈り、川に洗濯ってやつだ。それで一日が暮れる。
アフリカとかに今でもあるだろ。そういう国が。
ところがお前なんて２chで楽ーにくっちゃべって生活してんじゃねーか。
それがイノベーションの確実な恩恵だろうが。
いまさら頭に瓶のっけて水汲みに行きてえのかよ。何ほざいてんだよ。
503 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:23:13 ID:mSaOR4150 BE:614189546-2BP(222)
>>497
人間は社会的生産のために生きているわけではないだろ。
絶対にある職をする際に必要な資格以外の勉強が
阿呆らしいのは同意するところだけど、
社会的生産の面から言えば読書の時間も効率的に駄目なんだろ?
そんな社会ふざけんな。

社会のために生きるのではなく、己の人生のために生きれるべきだって。
己の人生のためが社会のためになるのは良いと思うけど。

「社会のために」なんて言葉を変えれば「全体のために」だろ。

「社会のために自分を犠牲にして頑張れよ」
=「全体のために自分を犠牲にして頑張れよ」

これなんて全体主義?
504 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 10:23:32 ID:wSuIdVZa0
ハケンという概念自体が中抜きし放題の中間搾取の温床として
違法、犯罪行為だったのに、今や>>500みたいに身分として当然だという意識なんだもんな。
自民の犯した罪は大きい。
505 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 10:23:50 ID:F8pN8qhF0
>>500
まぁ、今派遣やフリーターでいるような人間は戦時中も上官に命令されて
何も考えず真っ先にバンザイ突撃して無駄死にしていった連中と同じ思考なんだろうな。
506 ： 石油王(東京都)：2007/10/17(水) 10:24:29 ID:JTtW8lkm0
この際、若いやつは海外でのんびり暮らすってのはどうだ？
ニュージーランドとかで牧場でもやろうぜ
507 ： 専業主夫(福島県)：2007/10/17(水) 10:24:29 ID:igVOlLdt0
「なるべくして派遣」って何だよｗ　順番が逆だろ。
508 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:25:02 ID:Z/xHgXXi0
>>498
圧倒的な数を占める団塊やそれより上の勝ち逃げ世代
が自民支持だからだろう。
若いやつ、氷河期のなかでも新自由主義を信奉してるやつが多いんだから
末期的だよ。
小泉改革にもっとも熱心に賛辞を送ってたのは氷河期世代なんだし・・・。
ただ不思議なのは２ｃｈとかで小泉政策を実際に作っていた奥田、奥谷、南部
宮内やそれに乗っかって金儲けした派遣業、堀江、三木谷に対する
風当たりは強いのに、実行した小泉、竹中は大絶賛なんだよな。
509 ： 代走(東京都)：2007/10/17(水) 10:25:36 ID:7Rir7HrF0
なんでお前らみたいな賢い奴が昼間から2chやってんの？ｗ
510 ： デパガ(長屋)：2007/10/17(水) 10:25:54 ID:JNFZHcz60
使える人間　使えない人間　これに尽きるだろう。
同じ年齢でも100万払っても企業が必要と思う人間は沢山いる。
自分の価値が13万なら、もっと稼げるように成長するなり方法を模索する
なりするべき。今の仕事は13万の仕事で社会保険も無い　それが不満と
いうなら、グダグダ言わずにさっさと見切りをつけて別の道を探せ。
もしくは中国の日雇い労働者みたいに、月に2万円で文句言わずに黙々と
働き続けろや。
511 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 10:27:21 ID:ExFM5N0K0
いやあ、ぶっちゃけた話、朝起きれないとか、当日欠勤届とか、
届も出さずにばっくれなんてのを正社員で雇われたら現場はたまらんよ。

派遣なら派遣会社に電話して、あのクズの代わりをよこしてと言えば済む。

無責任な立場というのは交換の効く人間。無責任で楽だが、それ相応の待遇しかない。
512 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 10:27:48 ID:wSuIdVZa0
>>510
使える人間を酷使するより、
使えない人間を使える人間にした方が労働力は増えるだろ常考。
正に目先の利益だけだな。
513 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:28:58 ID:mSaOR4150 BE:255912825-2BP(222)
>>502
発展を全面的に否定するわけではないが、
早すぎる発展は必要だとは思わない。

ここ100年、200年ほど急速に発展しすぎだろ。
確かに今楽しているのは発展のおかげだけど、
今の視点から見て昔の人たちの普通だった
頭に瓶のっけて水汲みがしんどいことに見えるように、
未来の人の視点から見れば今の俺たちの
生き方はしんどいものに見えるのかもしれない。

でも、当人達にとってはそれが特に普通なんじゃないのだろうか。

行き過ぎない時代時代に見合ったやり方で
生きていき、徐々に発展してけばいいと思うのに、
今は一部の人にとっては行き過ぎたやり方で急速に
発展してるように思えてならない。
誰しもが「まあこんなもんだろ」と思えるくらいであるべきだ。

・・・・でも、今の派遣もちょっと前のイギリスとかの労働者とかよりは
全然マシなんだよな。今は過渡期に過ぎないのかな
514 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:28:59 ID:N0HVn1sx0
>>503
市場競争による競争とかイノベーションとか否定しても無駄だから。
それを何十年かやってると必然的に北朝鮮やキューバやアフリカみたいに
山に芝刈りに、川に洗濯に行く社会になってしまうわけだから。
競争は社会に組み込まれてるという前提で
好きな競争の土俵を自分で選べばいいわけよ。
それが派遣労働でもなければ、公務員でもなければ、資格でもないというだけのことで。
515 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:29:13 ID:Z/xHgXXi0
>>510
個人の能力で給料が１００％決定されてるのならそれでも文句はないんだが
現状は雇用形態や企業規模で賃金が決定されてるケースが多いし、
雇用の移動も実際は難しいからな。
しかも日本的儒教思想で年齢差別も凄まじいから不満が出るんだろう。
516 ： 大統領(東京都)：2007/10/17(水) 10:30:09 ID:0QzC3IXB0
>>509
働かなくても暮らしていける人とか、
PCの前に座ってダラダラ時間つぶしてる社内ニートのような人とか
ネカフェで時間つぶしてる営業とか、ガチ無職とか、
世の中には色々な人がいる。
俺は社内ニート。
517 ： ガラス工芸家(コネチカット州)：2007/10/17(水) 10:32:59 ID:g9RgEsU8O
>>512
おそらく育てる側の人間は、育て方がわからないやつが多いんだろう。

育つやつは勝手に育つ。
上層がそれを見極められるかどうかも重要だな。
518 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:34:34 ID:N0HVn1sx0
>>513
発展が早いか遅いかは個人の主観的なもんだから、ご勝手にとしか言えない。
おれは遅いと思うね。パソコンとネットがあるのに
手書き経理なんて要らんし、手書き決算書とか要らんし、
税務署の窓口なんて要らんし。
省エネルギー技術だってまだまだ端緒についたばかりだろ。
車はリッター３０キロ４０キロ走れば嬉しいし、携帯はずっと電池がもてばいい。
まーだまだ、まーだまだ発展の余地は数限りなく、求める人間も限りない。
そこを踏まえて、俺はそんなの嫌だっつっても単なる個人の好みだからね。
519 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:36:19 ID:wkJaL3et0
転職が普通になってきた現在、人材の育成が企業のためになるかというと疑問はあるな
ある程度以上の企業は、使えない人間を使えるようにするマニュアル化を重視してるように思える
520 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 10:37:38 ID:N0HVn1sx0
さあ、経済発展とは何かという講義は終わりだ。
これからリッター１０キロしか走らん車でお出かけだ。
リッター３０キロぐらい走れよなクソッ
521 ： 前社長(京都府)：2007/10/17(水) 10:39:33 ID:ESCQ6Wab0
>>517
それ以前に「使えない人間」は育たないから、使えないと判断されているわけでw
522 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 10:39:33 ID:ExFM5N0K0
終身雇用制度が終焉したら、教育にコストはかけられませんがな。
んで、終身雇用制度なんてのは年金と一緒で、圧倒的多数派だった団塊世代が、
下級労働者として存在していたから実現できてたんだね。
彼らが管理者になってくると、それを養う下級労働者を雇えなくて、そこの
コストをカットするしかなくなった。
523 ： プロ棋士(愛媛県)：2007/10/17(水) 10:39:40 ID:ZBVrUm3U0
俺的には蛍光灯を買い換えるのが嫌なんだけど

ほんとに半永久的に切れない蛍光灯ってできるんじゃないの？
524 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:40:01 ID:mSaOR4150 BE:716554447-2BP(222)
>>514
競争それ自体は否定しないが、
身を削りに削って己の限界まで己を酷使してまで
競争すんなよっていう。日本人働き過ぎネーだよ。

仮に仕事が生き甲斐で、アスリートが如く限界にチャレンジしたい
人がいて、そういう人間が限界にチャレンジ出来るのはいいと
思うけど、皆が皆そう思ってるわけではないし、
やりたくない奴は適度にやれる環境は必要だろ。

サッカー好きもサッカー好きじゃない人も
絶対にサッカーをしなければならない世の中では、
サッカー大好き人間はプロになればいいけど、
そんなに好きじゃない奴はそんなに好きじゃない奴なりの
生き方が出来てしかるべきじゃね?

それに北朝鮮は明らかに失敗してるけど、
アフリカは一部の国は今の俺らからすれば生きづらいだろうけど、
キューバの在り方は結構幸せな在り方なんじゃないかと
思う。テレビとかネットの上でのキューバしか知らないけど。
物は溢れてないけど、幸せそうだ。

>>509
ワタシ大学生ネ。そろそろ大学行かなあかんねん
525 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:40:40 ID:Z/xHgXXi0
>>523
だいぶ前に出来てるけど
従来の蛍光灯を売ったほうが儲かるから
切れない蛍光灯は販売されない。
526 ： 工作員(茨城県)：2007/10/17(水) 10:41:03 ID:Z2kwtMJc0
僧侶リフを育てるような冒険心を
他人に求めんな屑共
527 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 10:41:46 ID:wSuIdVZa0
>>520
燃費が良くなるブースターグッズ買えばいんじゃね？

>>521
ゆとり教育のせいで、職場に教育が押し付けられた格好だな。
528 ： プロ棋士(愛媛県)：2007/10/17(水) 10:41:50 ID:ZBVrUm3U0
>>525
無駄で溢れているな
529 ： トンネルマン(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:44:36 ID:mSaOR4150 BE:460642436-2BP(222)
>>518
確かに完全に主観の問題だ。
確かに>>518のような世界は俺にとっても楽しそうな
世の中ではあるけど、そういう世の中を実現するために
「今」を犠牲にしてまで、それを実現する方向に行こうとは思わない。

こんな時代に生まれたんだからこんな時代相応の設備に満足して、
適度に働いて適度に余暇を楽しんでやんわり生きたいわ俺

>>518には是非がんばってもらいたいね。
俺はやんわり生きていく方向を模索するよ
530 ： ぬこ(樺太)：2007/10/17(水) 10:44:37 ID:h2j0IUAmO
世間で言われてるゆとり教育受けた人はまだほとんど社会に出てないんだけどね
531 ： くれくれ厨(北海道)：2007/10/17(水) 10:44:48 ID:jdpkrYQT0
やっぱり親が金持ちなら、ニート最強だよな
532 ： 社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2007/10/17(水) 10:46:08 ID:vVoq50Gg0
高学歴派遣フリーターだけ救済しようぜ！
なんか分裂して面白そうだし
533 ： バンドマン(和歌山県)：2007/10/17(水) 10:46:57 ID:5Dv4N+8z0
結局こいつらって
目先の金に目がくらんで正社員アホらしいバイトの方が給料いいじゃん
でバイトして３０になってどーしよーって思ってる現場系労働者とかわらねーだろ
534 ： 軍事評論家(catv?)：2007/10/17(水) 10:47:59 ID:EzjWNx7Z0
正社員になったらサービス残業とか上司と接待とか結婚式とか
自分の時間と金が会社との交際費に使われそうで嫌だ
535 ： ねずみランド(北海道)：2007/10/17(水) 10:48:15 ID:g9zTA1E+0
新規採用がほとんどコネかブラックだけという時代が無かったことにされるのだけはやめて欲しい
536 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 10:49:24 ID:Z/xHgXXi0
>>534
売れ残りの買取、営業が押し付けられてきた付き合い商品の買取
いろいろあるよ。
でも一番つらいのは期限的に無茶な命令
537 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 10:51:08 ID:wSuIdVZa0
>>530
実質のゆとり教育は段階ＪＲ世代からだよ。この時代から教師の暴力が問題視されてる。
しかもＪＲはゆとり＋バブルの最悪世代。奴等の言動見ても解るだろ？
538 ： 高校中退(長崎県)：2007/10/17(水) 10:56:09 ID:Cm7m+1WC0
中途は社会を知ってるから駄目なんだよ
新卒ならうまく洗脳して少ない給与で一生働かせられるけど、中途は自分の価値を知ってるから
普通より下の給与と過剰な仕事を与えたら直ぐに転職してしまう
539 ： 学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 10:57:00 ID:rTGSxPLF0
>>521
それなんだよな、問題は
それだけじゃないが
使えない奴をどうするかだ
要領が悪い奴というか
それで待遇をどうとか言い出すなら、雇わないってことになる

逆に、使える奴、出来る奴は、欲しいところいくらでもあるから、給料が安いならあっさり辞めればいいんだよ
ただし、辞める前に最低限自分の有能さを会社に証明して、それでも待遇が変わらないのなら辞めるって感じでね


前から思うんだが、日本の教育って勉強はするけど訓練しないよねって思う
知識も大事ではあるんだが

例えば、PCにソフトやデータを詰め込む（勉強）だけじゃダメなんだよ
PCそのもののスペックを高める（訓練）のも大事で

人間ってPCみたいなところあるからさ
そして、脳のCPUやメモリーは訓練すれば強化されるんだよ
出来る奴はそこが鍛えられてて、基本スペックが違う

訓練ってのは、頭を使うことなら何でもいいから自分の限界を超え続ければいいだけ
中途半端しかやらないのは効果は０。何の訓練にもならない
ゲームでもなんでもいいからとにかく極める
この「極める」ってのが大事なんだよ
例えばレースゲームで、これ以上は0.01秒も更新できないってくらいまでやるのが大事なんだよ

テレビでやってたけど、毎日100マス計算やってタイムを限界まで出そうとしてる奴らとか、きっとスペックが相当高まってるはず
540 ： ガリソン(埼玉県)：2007/10/17(水) 11:04:24 ID:MNRmWTGH0
26歳だがバイトすら雇ってくれねええええええええ
普通、大型、フォークリフト、玉掛け、危険物乙4類、ボイラー整備士
これだけ資格あるのにどこ行っても不採用、理由は9割方未経験だと思う
今バイト含めて16社連続不採用、記録更新中
どこで経験積めばいいんだよ日本政府？
541 ： 訪問販売(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:05:00 ID:fNXy02Of0
>>539
１００ます計算出来るやつが仕事できるかと言うとそうでもない｡
要はやる気と根気と集中力でしょ､仕事は｡

根気はあってもやる気がないと成果でないよ｡
542 ： ボーカル(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:06:19 ID:uTjmqqiE0
高卒（笑）
543 ： 留学生(コネチカット州)：2007/10/17(水) 11:06:57 ID:5tVlJ/kuO
>>540
君はまず人と話をする練習を
544 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 11:08:30 ID:F8pN8qhF0
>>539
ν速で長文書くな、三行にまとめろ。
545 ： 車内清掃員(catv?)：2007/10/17(水) 11:09:26 ID:mCJdu9to0
>>540
俺の予想・・・
見た目がDQN丸出しだから不採用
546 ： 巫女(樺太)：2007/10/17(水) 11:10:18 ID:hQErvl73O
フリーターなんて制度おかしいだろ
まともに働かせるくせに
547 ： 学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 11:14:46 ID:rTGSxPLF0
>>541
それはそうだな
知識とスペック以外に「性格」も大事か

まあ、集中力はスペックを鍛えれば付随してくるよ
というか、スペック≒集中力かもしれない
知り合いで神のスペック持ってる奴がいるけど、集中切れると凡人と変わらないし
548 ： 絢香(長屋)：2007/10/17(水) 11:14:49 ID:NcASItJl0
>>544
要約すればダメな奴などいない。
要は育て方次第。

ちなみに人がPCに似ているのではなく
PCを人に似せたのだ。
549 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:14:53 ID:wkJaL3et0
まともに働く気無いのかいな
550 ： 農業(catv?) ：2007/10/17(水) 11:15:24 ID:YBaM1vh70
なつかしの押尾先生みたいにハッタリかましゃいいんじゃないの。
東大蹴ってボイラーの道に進んだとか。
551 ： 踊り隊(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:15:33 ID:xU4gUmhO0
こんな所では威勢がいけど　現場で騒げよｗ
言われるがままやってきた結果だろ。
552 ： 中学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 11:16:20 ID:X/ekf92w0
>>541
別に仕事出来なくても給料貰えるからいいよｗ
俺のやる気と根気と集中力は20代で壊滅～
553 ： ジャーナリスト(広島県)：2007/10/17(水) 11:18:20 ID:UXwoj6lg0
女の貧困層はめちゃくちゃ痩せてる。
男の貧困層はとんでもなく太ってる。イメージがある。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1250330
554 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 11:18:40 ID:5VwgPSlc0
貴様どもは、仲間同士で馬鹿にし合って結束が無いから資産家から
舐められるんだよ。企業の「談合」をちっとは見習えや。アホが。
555 ： 氷殺ジェット(北海道)：2007/10/17(水) 11:20:31 ID:w4Romkx50
13万って、おらが村では職安にある正社員中途採用の額面の値段だぞ。
バイトに（派遣ってあんまない）時給千円越えなんてねーぞ。
600円代が相場だぞ。
556 ： 踊り隊(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:22:27 ID:xU4gUmhO0
ノーリスクで無責任な人生送りたい　そんな人間だから結束して労使交渉なんて鼻からやる機内だろ。
557 ： 大統領(東京都)：2007/10/17(水) 11:23:29 ID:0QzC3IXB0
>>540
人間性とかコミュニケーション能力とか大丈夫？
558 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 11:26:42 ID:wSuIdVZa0
>>538
今や情報化社会で、自分の価値や過剰な仕事具合なんてすぐに解る。
なのに未だに新卒なら洗脳出来るだろうとタカを括る時代遅れの
感覚だから新卒にも逃げられるんだよ。
559 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 11:26:59 ID:F8pN8qhF0
>>556
アホほどプライド高くて結束力ないからなｗ　
革命だって先頭で引っ張ってたのはエリートだし、才能のある人間が
まとめないと組織っのは成立しない。
アホ同士が群れてもそれは烏合の衆にしかならない。
560 ： 司会(樺太)：2007/10/17(水) 11:27:10 ID:8VMYH4D+O
24なら別に氷河期世代じゃないだろ
現に俺正社員で働いてるし
561 ： 名人(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 11:30:31 ID:bRC6aMg4O
ちなみに俺は、20の頃に田舎に派遣で寮に住み込み、工場勤務で12時間勤務、4勤2休だったけど、節約しなくても一月8万くらい貯まってた。
今や株で生活できてる奴もいるんだし、そういうとこで貯めてから株で生計たてる事だってできる。
障害者とかならともかく、勉強やきちんと労働すれば誰だってなる事ができるのに、人のせいにしかしないから、じりじり歳食ってるだけじゃん。格差社会でもなんでもない
562 ： プレアイドル(樺太)：2007/10/17(水) 11:30:52 ID:lw4op1y4O
ネットで稼げばok
デイトレやアフィやオクで毎月50万～70万は稼げる

実家暮しだから、毎月5万くらい家に金を入れたらあとは貯金や娯楽に使える

働いたら負け
こんないい時代に生まれて俺は幸せだぜ
時間があるから、資格の勉強や習い事だってゆっくり出来る
563 ： VIPからきますた(樺太)：2007/10/17(水) 11:31:30 ID:ftYoqh1NO
愛想とやる気と常識さえあれば
564 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 11:32:03 ID:wSuIdVZa0
>>561
これは良く洗脳されたロボットですね。
こういうのが居るからマダマダ新卒は美味しいのかと実感ｗ
565 ： 車内清掃員(catv?)：2007/10/17(水) 11:32:27 ID:mCJdu9to0
>>561
何コイツｗｗゆとってんじゃねーよｗ
4勤2休って1日どこいったんですかー？お前の一週間は6日なのですかー？ｗｗｗｗ
566 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:34:20 ID:Z/xHgXXi0
>>565
工場はほぼ24時間365日稼働してるから
中の人は土日や祝日に関係なく
4日連続で働いたら2日休みを繰り返すという意味だろｗｗ
567 ： シウマイ見習い(アラバマ州)：2007/10/17(水) 11:35:25 ID:wkJaL3et0
>>565
568 ： 名人(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 11:35:57 ID:bRC6aMg4O
＞565
すごいな君は
569 ： 工学部(埼玉県)：2007/10/17(水) 11:38:33 ID:muUmNXZZ0
バブルの頃みたいにどうして手軽に就職させてくれないのさ
なんでこんな世の中になっちまったんだべさ？(`ω´)
570 ： すくつ(東京都)：2007/10/17(水) 11:39:12 ID:rRT4fBlT0
>>565
さすが派遣様
偉大な脳みそをしていらっしゃる
571 ： 会社員(樺太)：2007/10/17(水) 11:39:39 ID:c+xsT9fGO
労働からの解放は、いつですか？
人が働かない未来ってフィクションでも、なかなか見ないよね。
572 ： 司会(樺太)：2007/10/17(水) 11:40:08 ID:Ix/zlnZ7O
http://s.pic.to/itfjd
('A`)
573 ： ガリソン(埼玉県)：2007/10/17(水) 11:43:13 ID:MNRmWTGH0
何でバイトも採用されにくくなったか分かったわ

理由１
今の社会は正規雇用から非正規雇用にシフトしつつあり
非正規雇用が増えてる、よってバイトの競争率も自然と高くなる。
理由２
派遣、これが増えまくっててバイトや社員募集が減ってる。
574 ： 2ｃｈ中毒(樺太)：2007/10/17(水) 11:43:51 ID:xHCIMcwjO
こいつらもプロレタリアートの類にあたるの？
575 ： 名人(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 11:44:56 ID:bRC6aMg4O
＞564
求められてる仕事がそれだからしょうがないよ
こっちもそれ承諾して入ったわけだし。
ある程度金貯めてやめれば、貯金も増えるし、辞める時期を計算すれば、職業訓練校行きながら、失業手当ももらえる。そのついでに資格の大原とかも行けたし、工員なんて働き方次第じゃね
576 ： 車内清掃員(catv?)：2007/10/17(水) 11:47:50 ID:mCJdu9to0
>>575
大原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってるのかよｗｗ






あっｗ本気になったから大原かｗｗｗｗ
577 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 11:52:06 ID:wSuIdVZa0
>>575
まぁ、せいぜい資格系専門学校にボラれるだけにならないように
頑張って栗給い。
578 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 11:52:17 ID:+y1bLhkj0
しかし、派遣で働いてる奴って頭が悪いよな。月13万だなんて。
コンビニバイトとかゆうめいととか期間工とか、しんどくてももっともらえる仕事
いくらでもあるじゃん？

やっぱ面接不要で仕事もらえて、仕事したくない気分のときは代役立ててもらえるからでしょ？
579 ： 名人(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 11:58:51 ID:bRC6aMg4O
＞577
もう行った後なんだけどねw。3年くらい前か。
結果としては、資格も取れたし、悪くない条件で訓練校から就職先も紹介して貰えた。
今はリーマンで、仕事の移動中です。これで得た教訓は、世の中自分の為に行動しなきゃ話にならんねって事でしたわ
580 ： レースクイーン(愛知県)：2007/10/17(水) 12:01:21 ID:15MuBUYZ0
はじめまして　お仕事お疲れ様です
一応労働相談のサイトをはっておきます
ケータイ＆パソコン　両方からのメール相談可能ですので　
もしよろしければお使い下さい
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou
http://www.rodosodan.org/
581 ： 解放軍(群馬県)：2007/10/17(水) 12:02:51 ID:Qnr7JTD50
>>576
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ： VIPからきますた(長屋)：2007/10/17(水) 12:07:04 ID:z0xzzmVz0
氷河期のフリーターなんて極僅かでしょ。
というか、世代問わず、正社員から外れたら
元に戻るのは相当難しい。
なんで氷河期だけかわいそうみたいな雰囲気になってるのかわからん。
氷河期出身の奴らでも普通に働いてるじゃん。
なんで氷河期フリーターはピーピー叫んでるわけ？
自分達の不努力のせいなのに。
583 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 12:07:19 ID:Qqjq1oye0
簿記の資格って実際何に役立つか知らんが、独学でエクセルを勉強した俺の方が役立つ自信がある

経営側もできるだけ派遣なんて使いたくねーんだけどな
時給2000円とかナメてんのか、と。
でも求人かけても人こねーし、金かかるし…

タウンワークとか、あれに載せるのに１ページの４分の１位の小さい広告で
１週10万とかかかるんだぜ
丸々１ページでの広告なら4,50万のボッタくり…
584 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 12:09:54 ID:GlcteN180
派遣業界に労働法守ってる企業がどれくらいあるんだろうな
585 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:12:23 ID:Z/xHgXXi0
>>584
労働法って欧米では厳格に守られるべきルールだけど
アジアでは欧米にかっこつけて一応作った努力義務だからなあ・・・・
586 ： 巫女(樺太)：2007/10/17(水) 12:12:25 ID:hQErvl73O
ニュー即らしい意見だが普通より不遇な状態だったのは確か
そういうことを頭に入れて意見しなさい
587 ： 入院中(東京都)：2007/10/17(水) 12:13:29 ID:4InAVpnE0
>>583
来月簿記３級受ける俺に謝ったほうがいい
今日から勉強始めるんですけどね＾＾
588 ： モデル(関西地方)：2007/10/17(水) 12:13:58 ID:mFNgpO3K0
この売り手市場でも落とされまくったおれみたいな奴は、
氷河期時代に就職活動してたら確実に死んでただろうな。
589 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:16:31 ID:Z/xHgXXi0
>>587
男なら簿記資格とってもいみないぞ。
だいたい女しかとらないからｗ

一応1級大学在学中とったが内定先（証券会社）が秋口に倒産
一応その会社の人事部が再就職を支援してくれたけど見つからなかった。
フリーターをやった後正社員で見つかったのは全然違う仕事だったけどね。
590 ： 入院中(東京都)：2007/10/17(水) 12:18:35 ID:4InAVpnE0
>>589
でも来年から銀行勤務だから必要だし
591 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:19:26 ID:Z/xHgXXi0
>>590
銀行簿記じゃなくて日商なんているの？
592 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:20:26 ID:SkAbxQ7M0
>>323
給料安いからって辞める人って、その後給料いいところに再就職とかできるの？
無能だから底辺職なのに、それよりいい待遇の仕事に就けるの？
593 ： もんた(神奈川県)：2007/10/17(水) 12:21:27 ID:OOPLKpb40
おかしいよね派遣先はたくさん金払ってるはずなのに
594 ： 入院中(東京都)：2007/10/17(水) 12:24:06 ID:4InAVpnE0
>>591
いやよく知らんけど、とりあえず今は知識０のクズだから、とっかかりとして勉強しておこうと思っただけなの。
地球爆発すればいいのに
595 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 12:26:39 ID:Qqjq1oye0
>>592
普通は難しいだろ、ヘッドハンティングは別にして転職するヤツの多くは下に下がる一報

>>589
すなわち簿記ってのは車の運転と一緒で理解力の足りない女の為のものなのか
資格だけもってて、その試験勉強を必死でやってても応用ができないんだよな
そんな事は教わりませんでした、とか言いやがるの
596 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:30:02 ID:SkAbxQ7M0
>>595
だよね
嫌気がさして後先考えずに辞める
　　↓
ちょっとフラフラプチニート
　　↓
しゃーねーな、適当にメシ代稼ぐか
　　↓
また激務薄給
　　↓
嫌気がさして（以下繰り返し


こんなかんじなんだろうな
597 ： 声優(樺太)：2007/10/17(水) 12:34:36 ID:0QRGscevO
大学行って意味あるの？
名工大出た知り合いは今ローソンでバイトなんだが
高卒の俺はアイシン精機のライン工です。もちろん正社員です
598 ： 停学中(東京都)：2007/10/17(水) 12:35:33 ID:pP8Xu1T70
おにぎり食べたい人のおかげで生保が今ならもらいやすいはず！！
599 ： コレクター(埼玉県)：2007/10/17(水) 12:36:38 ID:uQHjCPte0
あと１０年。

あと１０年で、日本は完全に変わる。

今問題のなのは、若い人間でもニートでもない。

団塊の世代と５０代の人間。

この人間たちが定年を迎えたとき、日本は完全に新しい社会になる。

そして、そのとき派遣社員を使っていた会社とそうでない会社の違い（勝ち負け）が

はっきりと出てくる。

あと、１０年耐えよ。

俺もいつも自殺したくなるけど、耐えて安月給でやっている。
600 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:38:54 ID:SkAbxQ7M0
>>599
10年後、どうなるの？
ニーフリの俺らの環境がよくなるとでも？？
601 ： 占い師(東京都)：2007/10/17(水) 12:40:06 ID:R2QrN02z0
名工大…？
名大工学部のことか？
俺まさにそこ出身だけど…
602 ： 声優(樺太)：2007/10/17(水) 12:41:19 ID:0QRGscevO
名古屋工業大学だが
603 ： 踊り隊(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:41:53 ID:xU4gUmhO0
高校の時　簿記１つで選択科目2つ分になるから簿記専攻して3級とった。持ってても無意味。
604 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 12:42:14 ID:Qqjq1oye0
>>597
会社によっては基本給が違う。うちも２万違う
行った意味を見出せるのは結局本人次第だが、よほどの下ランク以外は行って損はないと俺は思う

第一、自分の子供の結婚相手が高卒なんかだったらその時点で不許可、カナリの減点対象
院に行く必要は無いと思うけどな
605 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:43:09 ID:SkAbxQ7M0
>>604
結婚相手の親としたら、旦那になる男が高卒とかだとやっぱり「エェェッェェッェ」っておもうもんなの？
606 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 12:46:08 ID:Qqjq1oye0
>>605
そいつ自身はいいやつかもしれないけど、子供を大学に行かせなかった家庭を疑問に思う。俺はね
失礼な話だが、相手先の親を確実に見下す
607 ： すくつ(東京都)：2007/10/17(水) 12:47:46 ID:rRT4fBlT0
>>599
なに幻想を抱いてんだか
人間誰でも苦労して得た利権は手放したくないのは当然
なんでわざわざ下層の人間を優遇して自分達の待遇を下げる必要があるんだ？
608 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:48:22 ID:SkAbxQ7M0
>>606
うわぁぁぁｌ、高卒ってつらいよね
俺も高校生くらいの子供ができたら、大学行くメリット・行かないデメリットを箇条書きにして
子供に見せるわ

ホワワン、漏れ高卒でいいやぁって頭お花畑の子とかになったら困るし
609 ： 底辺OL(静岡県)：2007/10/17(水) 12:48:46 ID:8vTrtIdV0
ラビ・バトラ博士の予言が成就する日も近いと言う事か。
まぁﾋﾟﾝﾊﾈ屋はせいぜい今の内に稼ぎまくるこった・・・。（´ー｀）
610 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 12:48:57 ID:FIGTXZMc0
>>561
4勤2休ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1日足りねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の一週間は6日なのですかー？ｗｗｗｗ
611 ： 車内清掃員(catv?)：2007/10/17(水) 12:49:27 ID:mCJdu9to0
>>605
ぜったいにやらないね
今時、大学行っていない奴でまともなのいないでしょ
612 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 12:51:17 ID:F8pN8qhF0
簿記は日商一級以外はカスだよ。
一級だけは独学で取るのが難しいから金融系の仕事についてるなら
ある程度評価される。
613 ： 民主党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 12:51:49 ID:fdGZf0CvO
日商簿記は一級までとってようやく評価されるよ。
それ以下はとれて当たり前だから評価されないなー。
614 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:52:05 ID:Z/xHgXXi0
>>600
中国に抜かれて中国企業に優良企業は買収される。
かすと借金だけが日本に残って優良なところは外資に
615 ： ブロガー(樺太)：2007/10/17(水) 12:52:24 ID:Ol3m7eiaO
俺も月１６万位だが
土日しか働いてないしなぁ
616 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 12:52:46 ID:FIGTXZMc0
>>597
まず基本的に会社入っても大卒は上へ行けるけど
高卒は上の上限が決まってる
だから出世の見込みは無いから生涯収入は劣るし
あらゆる点で大卒に劣る
617 ： 専業主夫(アラバマ州)：2007/10/17(水) 12:53:54 ID:SvKUhW6o0
つうかおまえら働かないの？
618 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:55:22 ID:SkAbxQ7M0
>>614
外資系に乗っ取られたとしても、雇用や労働関連は日本の法律守らないとダメだし、
現状から著しく給料が下がると品質も下がり、転職者続出で企業が危うくならないかな？

あと、外資でも日本企業でも、法人税や所得税は日本に払わないといけない。
結局、オーナーが変わるだけで、日本政府は損しないじゃん

イギリスだって、もうかなり自国の企業は多国籍だけどポンドはかなり強いし
619 ： 人民解放軍(コネチカット州)：2007/10/17(水) 12:58:11 ID:S8WjVDcgO
>>606
それはおまえの器が小さいって事だ
俺の嫁の親は自衛隊幹部、兄弟は県庁エリート、大手新聞社勤務、会社経営だけど許してもらえたぜ高卒だが
620 ： 電話交換手(大阪府)：2007/10/17(水) 12:59:13 ID:zBdj4Naf0
正社員になっても若者はこき使われるだけだよ
621 ： 氷殺ジェット(北海道)：2007/10/17(水) 12:59:48 ID:w4Romkx50
>>605
高卒の生息地域は高卒ばっかりで固まってる事多いよ、その親も。
上京せずDQN地域から一生でなければ問題ナッシング。
就職はつらいけどね。
622 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 12:59:50 ID:SkAbxQ7M0
ジャパネットタカタ社長も確か高卒だよな
623 ： 専業主夫(アラバマ州)：2007/10/17(水) 13:00:24 ID:SvKUhW6o0
高卒は高卒同士結婚するんじゃないの
624 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 13:01:43 ID:ExFM5N0K0
高田社長は地方ラジオのショッピングコーナーでカメラを売りまくった天才
625 ： 公明党工作員(長屋)：2007/10/17(水) 13:01:49 ID:qmcLWM3L0
ワープアやネカフェ難民って大卒も多いんだけどな
626 ： 車内清掃員(catv?)：2007/10/17(水) 13:03:59 ID:mCJdu9to0
>>619
自分の器とか関係なくね？
親として娘が不幸になるのが目に見えていたら反対するのが普通じゃね？
若気の至りでDQNｽﾊﾟｲﾗﾙに巻き込まれたら可哀想だろ

不幸になる確率
中卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞大卒

これは確定だろ？
627 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 13:04:20 ID:ExFM5N0K0
むしろ大卒のほうがおおい。
いつかちゃんとした仕事につく、その前段階として気軽にはじめて気楽に休めて
簡単に辞められる派遣バイトをやるんだろうな。
じゃなきゃ派遣バイトに手を染めるバカなんかいないよ。
628 ： サンダーソン(catv?)：2007/10/17(水) 13:04:43 ID:YtlZ+X3K0
評価されるために資格が必要なんじゃしょうがないな。
活用できるような資格じゃなきゃ、なにがしかの実力がついたとはいえないだろ。
スキルアップ、キャリアアップとか、けっきょく派遣屋ビジネスのキャッチコピーなんだよね。
629 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 13:05:22 ID:Qqjq1oye0
>>619
お前んちの家族、親戚に大学行ってないやつがいるだろ　多分
もしくは619自身かその親とか。そういう事だ
630 ： 通訳(樺太)：2007/10/17(水) 13:06:10 ID:pxSChDaWO
正規社員と非正規社員という概念があるのは日本だけなんだろ？
それぞれ英語でなんて言うんだろうな？
631 ： 軍事評論家(北海道)：2007/10/17(水) 13:06:59 ID:yhCxq6fq0
職歴2年三十路無職から一言
薄給で構わないから週休2日の仕事クダサイ




さて、ﾊﾛﾜ行ってから電験3種の勉強するか・・・
632 ： サンダーソン(catv?)：2007/10/17(水) 13:07:44 ID:YtlZ+X3K0
＞高田社長は地方ラジオのショッピングコーナーでカメラを売りまくった天才

自分の腕だけを頼りにっつうのがまさに立志伝中の人だね。
おれら労働者は結局、上から下までみんな売春婦と一緒。
オメコ磨いて金持ち旦那に一生懸命みせびらかすのに汗流すと。
633 ： ひき肉(樺太)：2007/10/17(水) 13:11:14 ID:sLmPzYdjO
大卒派遣と高卒高給とりだったら高卒だろう
634 ： 軍事評論家(北海道)：2007/10/17(水) 13:11:57 ID:yhCxq6fq0
軍事評論家は敷居高いな…
もうちょっと簡単なのがいいな…
635 ： すずめ(神奈川県)：2007/10/17(水) 13:14:38 ID:oxRy98nH0
>>631
駄目人間が資格に走るのは死亡フラグ
636 ： うぐいす嬢(樺太)：2007/10/17(水) 13:16:46 ID:bRQK6FTJO
>>619
それは、多分嫁に…
うちの妹が、そんな感じ
637 ： 金田一(長屋)：2007/10/17(水) 13:17:59 ID:J54IQJcA0
>>631
三十路でまともな職歴がないってのはなぁ・・・
後、3年早ければ君のいうところに入れただろうに惜しいね。
638 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 13:22:05 ID:SkAbxQ7M0
>>637
3年早ければ君のいうところに入れただろう
　　↑
こういうのってなんの根拠あるの？
639 ： 高校中退(長屋)：2007/10/17(水) 13:23:08 ID:mmdeXqVD0




やとわれの分際で生意気だな





640 ： 軍事評論家(北海道)：2007/10/17(水) 13:23:23 ID:yhCxq6fq0
＞PC大好きな人募集！
＞新システム検証・年齢・経験不問！
＞月収100万も夢じゃ有りません！
＞（以下若者の写真）


これしか書いてないけど何の仕事なんだろうね…

>>635
電験3種位はとらせてくれ
641 ： 選挙カー運転手(東京都)：2007/10/17(水) 13:25:32 ID:x/9+U17x0
>>415
ああいうのが有効なのは油やらなんやらの資源を一部を独占している国だよな
日本は大企業の生み出す利益に頼ってる国だし、結局、資本家頼み
642 ： サンダーソン(catv?)：2007/10/17(水) 13:26:27 ID:YtlZ+X3K0
潰れるべき過剰債務のゾンビ企業が、鼻から管いれてるような延命融資で
潰れないから雇用される労働者にも将来に明るい見通しがたたないんだよ。
643 ： コレクター(埼玉県)：2007/10/17(水) 13:27:48 ID:uQHjCPte0
まともな会社では団塊の世代の大量定年退職が始まっているから、
人材確保が始まっているよ。

その波に乗ればいいということ。
若い奴らは俺も含め正社員でも安月給が多いが、
それも、５０代の退職でかわるでしょ。
給料を上げなければ、消費が伸びず、経済が縮小していく。
負のスパイラルだ。今はそのスパイラルだね。
で５０代の退職が転換期になるといっているんだよ。俺は。
論理的に物事を考えて給与をあげれば消費ものびていく。
５０代の退職で浮いた金が俺らにまわってきて、
それにより消費が復活する。

ちなみに給料は学歴ではきまらない。
会社で決まる。
その会社が何をやっているか？どういう職種かということでね。

高卒でも工場に入って現場のそれなりの地位になれば、
年収７００万以上はいく。

644 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 13:27:52 ID:SkAbxQ7M0
>>642
じゃ、やっぱ近いうちに大恐慌くるの？
645 ： 電気店勤務(千葉県)：2007/10/17(水) 13:29:40 ID:EiEIQXYU0
人事のヤツがいたら、聞いてみたい。
お前ら就職氷河期の頃、新卒の説明会で「経験者しかいらない」って言ってたよなぁ？
新卒で経験者っていうのは、どういう人だ？　今も同じこと言ってるのか？
646 ： サンダーソン(catv?)：2007/10/17(水) 13:30:05 ID:YtlZ+X3K0
ないないｗ
団塊やらが退職したら数年後に巨額の税負担という「子泣かせ爺」という妖怪になって
重くのしかかってくるんだから。それなりの地位に行く前に大不況が来て数年で失業者だよ。

【社会保障】給付維持：2025年度に負担3割増・年162万円に～政府試算…29兆円増税も・消費税率10%台が必要
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192575500/
647 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 13:30:38 ID:ExFM5N0K0
それが理解できない程度だから派遣しかないんだよ。君には。
648 ： べっぴん(樺太)：2007/10/17(水) 13:31:38 ID:iANudVz7O
>>640
普通に考えてドカタデバッグだが100万以上も、というのが気になる。
何らかのノルマがあり多分ﾄﾞｷｭｿ営業もやらされるだろうな。
649 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 13:32:36 ID:5VwgPSlc0
ニートが金儲け主義日本、社会、企業に媚び諂わないように
行動してるのに底辺奴隷が企業の犬になってニート批判。馬鹿が。
650 ： 絢香(愛知県)：2007/10/17(水) 13:32:38 ID:649g5D/m0
普通にバイトしてれば月20万ぐらいいくだろ
651 ： キンキキッズ(catv?)：2007/10/17(水) 13:33:53 ID:RuDBwm5T0
なんでフリーターになったのかなぁ。
氷河期でも選ばなければ仕事あったでしょ。
652 ： 歯科技工士(東京都)：2007/10/17(水) 13:34:10 ID:GXFgM9270
>>629
慶應卒のいとこ（女）は、高卒のカメラマンと結婚したよ。
母親はウチ来て愚痴をこぼしていたがｗ、許さないとか今時ありえないよ。
653 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/17(水) 13:36:00 ID:Z/xHgXXi0
>>650
首都圏とかトヨタ圏はな
関西圏だとあやしい
そのほかは厳しいんじゃないか？
654 ： VIPからきますた(長屋)：2007/10/17(水) 13:36:09 ID:z0xzzmVz0
>>651
辞めたんじゃね？
ブラックだの、きついだの、人間関係がどうのと
甘えと言い訳のオンパレードで。
会社が倒産したとかならまだしも、自ら選んでフリーターになってるからなあ。
こいつらにゆとりの3年以内で退社を批判する筋合いはないね。
655 ： サンダーソン(catv?)：2007/10/17(水) 13:38:20 ID:YtlZ+X3K0
俺が親だったら一流大卒、船越英一郎みたいな人当たりのいい好青年タイプしか許さないけどな。
656 ： 女流棋士(北海道)：2007/10/17(水) 13:39:19 ID:YBwsRNz00
>>651

潰れるとは思わなかったよ
と言うか俺が正社員になると会社が無くなる


！？
CIAの仕業か！？
657 ： トンネルマン(北海道)：2007/10/17(水) 13:40:25 ID:CWlEIANU0
>>650
おい、愛知。お前んとこ時給高けぇのかよ。
トヨタ様々だなw
658 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 13:42:16 ID:ExFM5N0K0
知り合いのゆうめいとは20万超えてるよ
659 ： 女流棋士(北海道)：2007/10/17(水) 13:42:29 ID:YBwsRNz00
IDｺﾛｺﾛ変わるな…
おとなしくﾊﾛﾜ行くか…

って今度は女流棋士か…
こっちも難しいな
660 ： 絢香(愛知県)：2007/10/17(水) 13:43:01 ID:649g5D/m0
>>657
時給800ｯｽ
661 ： 金田一(長屋)：2007/10/17(水) 13:43:42 ID:J54IQJcA0
>>637
根拠は人事で働いているの俺。

再就職は若ければ若いほど良い。
年取ってると変な知恵や癖がついてて使いにくいことが多い。
しかもまともな職歴なしって・・・。
他の企業の人事の人に聞いてもやっぱり同じようなこと言うよ。
662 ： もんた(静岡県)：2007/10/17(水) 13:46:08 ID:YCV3/Ua+0
>>561
工場勤務だけど、ギリギリ節約して8万くらいです。
節約しなかったら貯まりません。
ギリギリ節約したら健康、精神を害して続かないし
663 ： 入院中(東京都)：2007/10/17(水) 13:46:17 ID:4InAVpnE0
人事って普段どういう仕事してんの
営業とかが汗水たらしてそこらへん駆け回ってる間、オフィスでコーヒー飲みながら
「この社員、あまり素行がよろしくないな。クビだ。」
とかやってんの？
664 ： 住所不定無職(新潟県)：2007/10/17(水) 13:46:37 ID:HIVdqFK+0
13万って、勤続15年の俺のかあちゃんよりもらってるじゃねーか
665 ： 専業主夫(アラバマ州)：2007/10/17(水) 13:46:38 ID:SvKUhW6o0
飽きたら仕事やめて自殺するのがベストだよ
666 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 13:53:05 ID:Qqjq1oye0
>>657
愛知、特に豊田・岡崎・安城付近の給与は異常
うちの会社同じ仕事で時給が　埼玉→900円　都内→900～1000円　愛知→1200円だった
パチ屋なんか1500円はザラ。時給1800円てのも見た

九州でバイトで使ってたやつが出稼ぎでトヨタ下請けに来てたりもしてた

でもトヨタ関連外の会社側はキツい
人件費はもちろんのこと、求人広告出しても応募来ない率が他県じゃ考えられないくらいひどい
667 ： オカマ(関西地方)：2007/10/17(水) 13:57:30 ID:JTslv4EP0
これはもう暴力革命しかないな。十数年は暗黒期に入るがその後急速な経済発展を遂げるはず。
668 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 14:02:20 ID:wSuIdVZa0
>>663
営業らしいよ
669 ： オカマ(関西地方)：2007/10/17(水) 14:04:47 ID:JTslv4EP0
ほんと共産主義国家みたいになってきてるな。
670 ： 今日から社会人(東京都)：2007/10/17(水) 14:06:31 ID:8vXiYTXj0
いやなら辞めろ　辞め方の本は本屋で売ってるから


http://www.nicovideo.jp/watch/sm112941
671 ： 社会保険庁入力係[バイト](神奈川県)：2007/10/17(水) 14:07:43 ID:vOmQpXTe0
受注量が減ったので八月末で契約を解約する」と言われ、
672 ： 中学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 14:11:04 ID:X/ekf92w0
俺事務系の社員で1日の半分くらい暇なんだけど
こんなもんだよね？
673 ： ウルトラマン(東京都)：2007/10/17(水) 14:12:38 ID:FXjHY51F0
日本人は従順だからね
他の国でこんだけ不当な労働環境が蔓延ってたら暴動が起こってもおかしくない
674 ： 高校中退(神奈川県)：2007/10/17(水) 14:14:33 ID:ehxHA8se0
ショッカーに就職したい
675 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 14:16:53 ID:TqXOiiFe0
低脳貧乏組は2chでガス抜いて
低脳P2Pでチンポしごいて

勝ち組ジジイは裕福な生活を送って
円光買春でリアル変態行為に耽る
676 ： 中学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 14:18:41 ID:X/ekf92w0
>>675
おまえが女の子に嫌われ易いのはよく分かったｗ
677 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 14:23:20 ID:TqXOiiFe0
頭のおかしいニホンビッチに好かれても俺実体や俺益に資しないからな
本質的に美しいものにはじゃばじゃば投資するし
678 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 14:25:35 ID:5VwgPSlc0
>>673
そういえば労働待遇を巡ってフランスで若者が暴れてたな。多数の車に放火したり。
どうなったんだろう要求が認められたのかな。
679 ： 浴衣美人(catv?)：2007/10/17(水) 14:28:28 ID:iuBFcYzh0
ぶっちゃけ給料高くすると働かなくなるからな。
680 ： アリス(福岡県)：2007/10/17(水) 14:40:21 ID:SkAbxQ7M0
>>678
認められたよ
「雇用3年以内なら、理由なく解雇できるようする」ってドビルパンが言ったらあの騒ぎ
その暴動が理由で、次期大統領候補最有力と言われたドビルパンは失脚
681 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 15:31:22 ID:49QGCWSr0
で、使える資格教えろよ
682 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 15:40:17 ID:49QGCWSr0
>>561
働いてることだけが自尊心の支え？
>>583
エクセルの勉強ってどの程度？
683 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 15:43:48 ID:FIGTXZMc0
>>660
時給800で月20万ってどんだけ働くんだよ
週5日で月23日働くとして、一日8:30～17:00まで働くとして、休憩1時間30分で1日9時間。
9×23×800でも16万5600円。
1日10時間働くとしても18万4000円。1日11時間働いてようやく20万2400円。
684 ： 将軍(三重県)：2007/10/17(水) 15:44:09 ID:F8pN8qhF0
>>681
医者、会計士、弁護士

その他の資格は付加価値にこそなれど、単体で使える資格ではない。
685 ： 中学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 15:45:18 ID:X/ekf92w0
>>681
ソムリエ九段
686 ： べっぴん(大阪府)：2007/10/17(水) 15:48:48 ID:XX2S1glc0
何かもうさ、どうでもいいわぁ
死んだら終わりだし
いつ死んでもいい
生涯孤独でも全然構わない
病気になって治療費無くて死んでも全然おｋ
もう怖いもんは無いよ
気楽なもんだ
687 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 15:51:28 ID:TqXOiiFe0
ニートの悟ったフリはもういいよ
688 ： べっぴん(大阪府)：2007/10/17(水) 15:53:28 ID:XX2S1glc0
まあどう思うが勝手だわな
じゃあな
689 ： 大道芸人(埼玉県)：2007/10/17(水) 16:04:54 ID:Qqjq1oye0
>>682
勉強っていうか仕事で必要な事、覚えたら手早く作業が進められる事をちょっとずつ学んでただけ
気づいたら損益出せたりマクロで組めるようになってたりしただけ

エクセルなんて関数30個位覚えててマクロが出来て、それ組み合わせられたら
小売とかの会社程度で使うレベルには十分だろ
690 ： 留学生(コネチカット州)：2007/10/17(水) 16:04:59 ID:5tVlJ/kuO
他人とのコミュニケーショが苦手な人はどんな資格をとっても焼け石に水
691 ： 絢香(愛知県)：2007/10/17(水) 16:30:31 ID:649g5D/m0
>>683
一応残業と深夜手当てある。1日12時間休憩無し
692 ： パート(埼玉県)：2007/10/17(水) 16:35:27 ID:dMXqbVnK0
氷河期世代は大人しいからまだ良いが
ゆとりどもが同じ待遇で働き出すと世の中荒れるだろうなｗｗｗ
693 ： 中学生(神奈川県)：2007/10/17(水) 16:38:55 ID:X/ekf92w0
>>689
その程度なら小企業の超ダメ社員な俺でもできるわｗ
694 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 16:41:51 ID:FIGTXZMc0
>>691
休憩無しって飯食わないの？10時と15時に5～10分の休憩も無いってどんなブラック
695 ： 与党系(愛知県)：2007/10/17(水) 16:48:03 ID:mAXRdC3g0
去年のデータなのだが、「労働力調査」における雇用形態別雇用者の推移に依ると、
正規雇用　 3442 3395 3364 3330
非正規雇用 1417 1472 1530 1596 （万人）
と平成14年から平成17年まで正規は減り続け、非正規雇用は増え続けている。
自民が資本家、民主が労組、公明が学会とそれぞれの代弁者として頑張っているのに、
増え続ける非正規雇用労働者の声を政治に反映してくれる政党は無い。
一人当たり1円も出資すれば一人の議員を国会に送ることも可能なのだろうが、
如何せん、住民票を移す余裕の無い暮らしをしている人も多く、
残念ながら、現状はされるがままのマグロ状態であるっ！

諸君、今こそ足の引っ張り合いは止め、団結すべき時ではないかーっ。
696 ： 絢香(愛知県)：2007/10/17(水) 16:50:32 ID:649g5D/m0
>>694
飯食うよ。暇だし。食っていいって言われてる。
ただ休憩時間とかじゃない。飯食ってるときもお客さんくるし
一人だから人付き合いが苦手な俺には丁度いい。
697 ： 迎撃ミサイル(北海道)：2007/10/17(水) 16:51:13 ID:8BvYW8/o0
>>683
正社員の俺の時給が800円ということが判明しますた。orz
泣いていい？
698 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 16:55:32 ID:FIGTXZMc0
>>697
正社員は>>683に加えて厚生年金とか色々付くからな。
699 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 16:59:32 ID:5VwgPSlc0
ニートを見習え。
奴隷が百姓一揆も起こせないのに偉そうにニート批判するんじゃねー。
700 ： 留学生(三重県)：2007/10/17(水) 17:00:57 ID:XMx/X40l0
今27歳の氷河期世代だけど、大学の友達はみんな名の通ったでかい会社はいったよ。
氷河期だったkら就職できませんでしたなんてのは甘え以外の何物でもない。
まぁ、今の新卒が10社まわりゃ内定取れるのが、30社回らないといけなかったとか
そういう苦労は多少あったかもしれないけどね。
701 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 17:04:56 ID:5VwgPSlc0
国民の半数がニートの様にスローライフに切り替えると
搾取側は慌てるだろうよ。質素に生活する分には少しの資金で足りる。
死ぬほど働かせるのは、その稼ぎを搾取するため。それが最大の原因。
702 ： うどん屋(福岡県)：2007/10/17(水) 17:06:39 ID:hozLc6n/0
正直ジュニアおやじを擁護する気にはなれね
氷河！氷河！胸張って叫んではいるが
ブラックだの欝だの文句垂らして自分から新卒キップ破り捨ててたのも事実だし
703 ： 絵本作家(東日本)：2007/10/17(水) 17:07:03 ID:tBDpj5FA0
法人税は下げろって言うし、人件費は極力抑えてこういう人達が出現してくるし
日本の経営陣は日本潰そうとしてるのかな
こんなこと言うと、国際競争に生き残れないって言われるだろうけど
俺は海外と戦うより内需を増やしたほうがいいと思うんだが
物事はそんなに簡単じゃないのかな
704 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 17:10:07 ID:5VwgPSlc0
バリバリの若い頃年収400万円のリーマンが定年で、今60でもらえる年金は
月5万円だ。おまえら5万円で生活汁！ということ。逆に言うと5万でも何とか
生きていけるぞ、そう国は見積もっているわけだ。じゃあ給与13万は大金だ。
705 ： みどりのおばさん(東京都)：2007/10/17(水) 17:14:28 ID:qNHTwW900
>>703
もう経団連は相手にしない方がいいよ

団塊技術者・技能者を低賃金で酷使
　　　　　　　　　↓
その子供たちがおやを見て、理数系離れ
　　　　　　　　　↓
非正規雇用となり社会不安
　　　　　　　　　↓
技術者・技能者足らないと経団連が言う

昔から馬鹿の集まりが経団連だもん・・・
706 ： 司会(東京都)：2007/10/17(水) 17:15:06 ID:rUizvH9Z0
>>703
日本の苦しいところは、90年以降、中国やロシアなどの旧共産圏が資本主義の同じ土俵に上って
しまったからな。
市場も大きくなったけど、そこらと価格競争をしなくちゃならない。
日本市場は小さくないけど、日本市場だけでやっていけるほど大きくない。
難しいことろだ(´･ω･`)
707 ： 通訳(北海道)：2007/10/17(水) 17:16:52 ID:cu6d1RSC0
>>704
ヤミゴメの時と同じ論理だな。
正直者が馬鹿を見る世界。

配給米だけじゃ餓死するのに、闇米は認めない。
年金だけじゃ生活できないのに年金５万円。

ばれないようにはたらけってことか。
708 ： 工作員(茨城県)：2007/10/17(水) 17:19:09 ID:Z2kwtMJc0
>>702
ここで不満垂れてる糞共は
新卒も何もろくに大学出てないのが多いだろ
709 ： 容疑者(ネブラスカ州)：2007/10/17(水) 17:23:17 ID:mzFn8zqnO
>>693
でも資格持ってるくせにそれさえも出来ないってヤツ多いぜ
パソ触ったことないってやつの理解力の悪さ知ってるだろ

記憶してるだけであって理解してないから応用問題解けない
710 ： 占い師(北海道)：2007/10/17(水) 17:24:14 ID:hYyDiv9M0
高卒のダメ人間が只今ハロワから帰ってきました！
途中の交差点でJKのパンチラを目撃したので
興奮気味であります！
711 ： 留学生(三重県)：2007/10/17(水) 17:27:26 ID:XMx/X40l0
というかだね、なぜになまけてたやつまで国が助けてやらにゃいかんのだ。
みんな大好きワード「自己責任」　これに尽きるだろ。
ちゃんと勉強してちゃんと就職活動したやつは、ちゃんと就職できてるわけだし
ちゃんとした収入を得ている。なまけてたやつが低収入でなにがおかしいんだ。
氷河期世代の8割が職にありつけなかったとでも言うなら分かるけど
けっきょく怠けてたやつだけなんだよ。
712 ： 彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/17(水) 17:28:33 ID:zOrNbNoD0
>>709
派遣のSEに多い台詞だな。
713 ： Webデザイナー(神奈川県)：2007/10/17(水) 17:30:43 ID:DHwnVJl40
日本の大手企業って馬鹿の集まりなのか？
経営が苦しいとか言ってリストラしました。不景気とか言って一時期採用を絞った。
今になって団塊の世代が大量に退職する事が明るみになってから
新卒の採用に必死になっている。
一時期採用を絞った時期の働き盛りの世代（２０代後半３０代前半）が
非正規雇用者が圧倒的に占めて、平均収入が下がっているのに
車は売れねぇとか言う企業もあるしｗ

714 ： 留学生(熊本県)：2007/10/17(水) 17:30:45 ID:h1HnMsr30
27歳手取り8万・・・ニートと何が違うんだろうね
715 ： ペテン師(栃木県)：2007/10/17(水) 17:31:30 ID:e/5+J6DN0
何で文句を請負先に言うんだ？
まず、自分の会社だろ。
716 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 17:32:53 ID:5VwgPSlc0
>>707
最高額支給するのは先延ばし。その間に次々死ぬのを待っているんだよ。
リーマン平均死亡68だから、65から最高額支給でも3年の余命しかない。

ちなみに厚生年金は400万年収で毎月企業とリーマンが折半で計6万円
納めていても、それは査定に関係ない。退職数ヶ月前の賃金で算出する。
退職前に安月給なら最低の支給額だな。65から最高額支給で12万程度。
717 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 17:36:43 ID:TqXOiiFe0
だめ連メンバーってどうしてるんだろうな今
718 ： 彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/17(水) 17:36:56 ID:zOrNbNoD0
派遣は悪だから、派遣社員の給料は今の半額にするべきだな。
719 ： 私立探偵(大阪府)：2007/10/17(水) 17:43:32 ID:8SsaprvA0
>>713
そのとおり、負のスパイラルで消費にはネガティブな要素しかないよね

業績悪化→コストダウン→非正規雇用の拡大→所得低下→消費低迷
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　└────────────────────────┘
720 ： 国会議員(空)：2007/10/17(水) 17:45:36 ID:WxqetANe0
0.1％の富裕層が99.9％の奴隷を支配して、それでも満足せず
外国から奴隷を輸入している国なんてほかにあるか
721 ： 民主党工作員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 17:50:42 ID:5tVlJ/kuO
人と話すのが苦手な人に正社員は無理
722 ： 留学生(三重県)：2007/10/17(水) 17:51:34 ID:XMx/X40l0
>>720
食うものにも住むところにも困るような国がいっぱいある中
ぜいたくすぎだと思うけどね。日本は努力すればなんとかなるし
今おちぶれてるやつは怠けてたやつばっかだもん。文句言う権利ないでしょ。
723 ： お猿さん(徳島県)：2007/10/17(水) 17:51:42 ID:Zr+02hPS0
>>720
妄想乙
724 ： 男性巡査(神奈川県)：2007/10/17(水) 17:57:16 ID:Lx+9agtC0
自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな
725 ： プロスキーヤー(東京都)：2007/10/17(水) 18:01:44 ID:Gb0809r/0
氷河期と派遣涙目ｗ
726 ： 公明党工作員(長屋)：2007/10/17(水) 18:03:15 ID:iO2XkLVe0
派遣でもフリーターでもいいけど
コミュニケーション能力がちゃんとあって
資格持ってたらそれを使ってこういうことが出来ますという
データを見せてくれたら、正社員の面接受けに来ても
十分考慮すると思うよ。
でも現行の氷河期フリーターって、自分達の境遇を嘆くだけで
上記のことで自分を磨くということを何一つしてないじゃん。
顔見りゃ暗いし鬱っぽいのもいるし。
727 ： Webデザイナー(dion軍)：2007/10/17(水) 18:06:53 ID:ul4+6xoy0
正社員もサビ残でボロボロだけどなー
体が弱いと遊牧民のように倒れては流れる日々…
728 ： 彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/17(水) 18:08:35 ID:zOrNbNoD0
じゃあ、派遣社員のやつらは不動産屋とかそこらへんでも狙ってみたらどうよ？
ブラックだブラックだと言わずにさ。
729 ： 経済評論家(静岡県)：2007/10/17(水) 18:12:37 ID:wQtpH6890
>>713
お前のとこの自動車工場で働いてる派遣の連中が新車買えるのか？
それだけの待遇があるのかって話だな
非正規雇用の採用増やしておいて売れねえはねえだろｗ
730 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 18:15:47 ID:FIGTXZMc0
お前らみたいな経済について勉強した事無いようなのは知らないかもしれないけど
法学部だった時にとある事を調べたんだが、お前ら税金払ってるよな？
あの税金、税金を払ってる額の多い上位10%が払う税金が全体の税金の9割を占めてるんだぜ？
つまり、下位90%の払う税金の9倍を上位10%だけで払ってるんだよ。
さらに法人税ってのは諸外国と比べると日本は多い方で、これもまた収入のかなりの割合を占めてる。
下位層の税金は殆ど無意味って位。
日本の税制度はお金を持ってる人から取っていく制度で、皆から均等に取る社会主義とは違う。
だから法人税はかなりの額を取られていて、それを下げれば企業が活気付くんだけど
その分何処かでその「かなりの額」を取らなければいけなくなる。
731 ： 彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/17(水) 18:24:16 ID:zOrNbNoD0
でも派遣社員はまた自民党に入れるわ。
なんでかはよく分からないけど。
732 ： レースクイーン(東京都)：2007/10/17(水) 18:25:49 ID:GrBmu5me0
>>681
有名国立理系修士院卒
これくらいになると大企業の人事が「うちに来てください」って接待してくれる
733 ： 元原発勤務(兵庫県)：2007/10/17(水) 18:28:27 ID:8rNf7PvL0
あと３０年でこの国は転換期を迎えるはずなので
俺はそのときを楽しみにしております
734 ： 建設作業員(コネチカット州)：2007/10/17(水) 18:39:12 ID:dVIbrFowO
中卒でも正社員になれる御時世に派遣やってる奴はあほ
735 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 18:41:51 ID:+y1bLhkj0
人と話すのが苦手な人が、まともな就職あるわけ無いじゃない。
企業は、君が30歳位で主任になる頃までには、後輩や部下、派遣の連中を
監督指導できるようになることを望んでいるのだから。

研究職だったらいいじゃないか？
と、思うかもしれない。しかし、研究職は研究職で人付き合いが出来ないと
社内ニートまっしぐらだし、発表程度で冷汗かいてきょどるような蚤の心臓では
話にならないわけだよ。

例えば、ノーベル賞をとった島津の田中さん。彼なんかも相当な変人だけど、
コミュニケーション能力が無いわけじゃないんだよね。
736 ： 事情通(福岡県)：2007/10/17(水) 18:44:20 ID:3fGXBHbr0
じゃあ働かなければいい､シンプルなことじゃないか
737 ： 彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/17(水) 18:45:18 ID:zOrNbNoD0
>>736
すばらしい。俺も円天買って円天生活する。
738 ： クリーニング店経営(コネチカット州)：2007/10/17(水) 18:46:59 ID:1SH3IgxxO
甘えるなよ
努力して正社員なれや

俺も氷河期世代だがこいつらムカつくわ
739 ： 付き人(神奈川県)：2007/10/17(水) 18:49:57 ID:DZONDIx00
>>700
10社と30社じゃ大違い、実に3倍。てか、無能すぎｗ
740 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 18:53:35 ID:0p+jBdwi0
ネカフェ難民も数千人しかいないしな実際。
741 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 18:56:22 ID:GlcteN180
あの調査は、母数が少なすぎだろ
742 ： 前社長(京都府)：2007/10/17(水) 18:57:03 ID:ESCQ6Wab0
30にして立ち
　　「じゃあ働かなければいい。」
　　親が退職「年金ｳﾏ-」
40にして惑わず
　　「俺にあった仕事がないよw」
　　父が死去「やっぱ働くと早死するんだな…」
50にして天命を知り
　　「働かなきゃ働き口がない。」
　　母が死去「遺産…って少なくね？葬式すら厳しいかも…」
60にして耳に従う
　　「ハローワークのねーちゃんの言う通りか…もう働けない…仕事ない…」
70にして心の欲する所に従えども矩を越えず
　　「空き缶拾いｳﾏ-。お！コンビニのごみ出しだ！ラッキー！毎日お仕事たのしいお！」
743 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 18:57:18 ID:0p+jBdwi0
非正規雇用者っていったって実数は正社員の半分ぐらいだろ。
仮にうまく協調して一斉ストライキしたとしても影響力なんて高が知れてる。
後は生産物の品質低下という不作為がなんか大きな事故を発生させるのを待つしかないだろう。
744 ： 公設秘書(山陰地方)：2007/10/17(水) 18:57:52 ID:/p6yLFzt0
うう
745 ： ブロガー(コネチカット州)：2007/10/17(水) 19:01:23 ID:dVIbrFowO
周りにいる派遣の奴は何考えてるのか分からないタイプが多い。つまりコミュニケーション能力が欠如してるかほんとに狂ってるかどちらか。
746 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 19:03:02 ID:49QGCWSr0
>>689>>693
ていうかエクセルとかって意図的に「勉強」するもんなのかね？

>>707
闇米は食わないって言った裁判官だか検事が餓死したって例があったとひぐらしで読んだ
747 ： ガラス工芸家(福岡県)：2007/10/17(水) 19:05:15 ID:PulutizS0
漫画家になればいいよｗ
一人でやってる奴もいるにはいるからｗｗｗ
748 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 19:06:13 ID:TqXOiiFe0
正射で入ってくるのはいいが糞使えないバカ揃いなのも困るよな
気が回らんのか頭が回らんのかどっちもなのか…
749 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:06:36 ID:0p+jBdwi0
派遣は立場上、余計な仕事を押し付けられないように手を抜くのがデフォルトでしょ。
言われたことやりゃいいみたいなポジションで、わざわざ正社員と話そうって奴がいるはずない。
750 ： DQN(愛媛県)：2007/10/17(水) 19:06:57 ID:H5fsAuiS0
かわりはいくらでもいる仕事でしょ
嫌なら辞めればいい
751 ： 踊り隊(アラバマ州)：2007/10/17(水) 19:07:57 ID:xU4gUmhO0
>>710　嘘でも裏山Ｃ
752 ： ぁゃιぃ医者(福岡県)：2007/10/17(水) 19:08:33 ID:SWzE8bO60
今居る正社員も全員派遣にしろ。後外国人労働者もっと入れろ。
糞共を引き摺り下ろせ。日本がどうなろうがしるかボケ
753 ： 映画館経営(東京都)：2007/10/17(水) 19:08:55 ID:g5MKyem50
>>750
まったくもって同意
754 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:10:16 ID:0p+jBdwi0
成果主義を導入した富士通とかすべての企業が失敗したわけで、非正規雇用という
極限まで費用対効果の成果主義を求められる労働環境でまともに生活できるわけがない。

つまるところ、不平不満の多くは労働環境の仕組み・制度の問題というとこに帰結する。
やはり政治・行政の不作為が強く影響してるんだよね。
まあいまさら共産党が伸びるわけもないんだけど。
755 ： もんた(静岡県)：2007/10/17(水) 19:12:36 ID:YCV3/Ua+0
>>732
なりませんでした。
今は引く手あまたかもしれんがな

756 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 19:13:59 ID:wuKntRBR0
>>713
まさにその「バカ」の集まり。
バカというより経営能力が足りていないんだよな。

トヨタの世間知らずは異常ｗ
757 ： 果樹園経営(埼玉県)：2007/10/17(水) 19:16:06 ID:fmJafCYA0
小泉マンセーしたからだろ
ほらこれがオマエラが好きな自己責任
758 ： 神主(アラバマ州)：2007/10/17(水) 19:16:51 ID:X2arH22B0
>>735
研究職に行く人間なら、ある程度のコミュニケーション能力はあるはずだから
問題ないと思うぞ。でなきゃ、そもそも院生としてやってけない。
759 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:18:54 ID:0p+jBdwi0
小泉以外にマンセーするほどの政治家がいなかったのかも知れない。
760 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 19:20:39 ID:FIGTXZMc0
小泉は悪くないよ
小泉が選んだ経済財政政策担当大臣の竹中平蔵が全て悪いんだよ

派遣会社に天下ったし
761 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:21:21 ID:0p+jBdwi0
絶対的に選択肢が無いのが日本の有権者の不幸ではあるな。
総じて自民党以外は極端なのしかないし、自民党内は事なかれ主義になびくし。
762 ： バンドメンバー募集中(アラバマ州)：2007/10/17(水) 19:21:22 ID:ykm5qvmN0
>>71
が真実を突いた
正社員の働き口はいくらでも転がってるよ
ただ、職が無いという奴はそれに満足しないだけ
俺はもっと良いところで働ける、って思ってる
派遣はそれまでの繋ぎに過ぎないとか理由付けしてるんだよ

まあ最近まで俺なんだけどな
結局、中小に正社員入社したよ
後悔はしていない
763 ： タコ(神奈川県)：2007/10/17(水) 19:22:26 ID:wuKntRBR0
小泉と竹中の連係プレーが、日本企業を外資の奴隷にする契機となった。
本来は財産没収＋死刑ものの犯罪者だぞ。
764 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 19:22:34 ID:+y1bLhkj0
自分探しの派遣バイト（笑）
765 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:23:50 ID:0p+jBdwi0
そもそも長期の不景気はバブル崩壊にあるわけで、バブル崩壊の
責任者は一体誰で、その人物は責任をとったのかどうかを問わねばならない。
766 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 19:24:35 ID:FIGTXZMc0
竹中 平蔵

日本の経済学者、慶應義塾大学教授。
2001年小泉内閣において、民間人として経済財政政策担当大臣、
2002年金融担当（金融庁）大臣・経済財政政策担当大臣、
2003年内閣府特命担当大臣（金融、経済財政政策）を歴任。
2004年第20回参議院議員通常選挙に自民党比例代表で立候補し、トップ当選。
参議院議員として内閣府特命担当大臣（経済財政政策）・郵政民営化担当に就任。
小泉内閣の経済閣僚、として、日本経済の「聖域なき構造改革」の断行を標榜する。
2005年10月、総務大臣・郵政民営化担当大臣。

NHK民営化にも乗り出したが、小泉首相が民営化に否定的な見解を示した為、頓挫する。
2006年9月15日政界引退を表明。

政界引退後の現在は、慶應義塾大学教授の他、日本経済研究センター特別顧問、
アカデミーヒルズ理事長、パソナ(大手人材派遣会社)特別顧問・アドバイザリーボードを務めている。

「問題は格差でなく貧困」「金持ちを貧乏人にしても貧乏人が金持ちになるわけではない」という詭弁を残し、
現在の格差社会を生み出し、悪化させた張本人と言われ、さまざまなメディアで批判されている。
767 ： 運び屋(京都府)：2007/10/17(水) 19:28:18 ID:FIGTXZMc0
>>765
景気ってのは常に右上がりな訳でなく、何処かで「止まる」地点が来る訳だよ。
当時のバブル崩壊がその停止地点に当たる訳。
日本だけでなくどの国でもこの「停止」は経験している。アメリカだってそう。
普通はこの「停止」によって経済恐慌が引き起こされてたはずだけど、
当時の自民党がなんとか先送り先送りにする事で-100を-10×10にする事が出来た。
だから日本は崩壊しないで今でも先進国として君臨している。
768 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:29:38 ID:0p+jBdwi0
ははあ、明らかな戦犯がいるでしょう。バブル崩壊には。
769 ： 党幹部(愛知県)：2007/10/17(水) 19:30:29 ID:t9O0mHG00

入社４年半で会社倒産して就職浪人１年で内定出ました。
結局以前から取引のあった会社に引き取ってもらえました。
前から俺のことを高く評価してくれてたみたい。
入ったばかりの新米ではあるけど、部下を２人付けてくれて、
まったくの平社員より少し上のポジションにしてくれた。
最初から声かければすぐ助けてくれたのにね。

仕事がらいろいろな会社の製品を購入したり、
受注をパートナーの中小企業に出す機会も多い会社です。

何社も面接受けては落ちての繰り返しでつらい１年だったけど、
そのおかげでいろいろな人に出会えていい経験でした。

Ｉ産業の社長さんはいい人だった。人間的にも立派だった。
小さな会社だったけど、途方にくれてる俺を社員の皆さんも一緒に励ましてくれて、
採用はされなかったけど力がわいてきた。すげぇうれしかった。
Ｉ産業の分野は今度の会社が外注する内容と一致してるから、
できるだけ仕事を出したい。ああいう人たちと仕事したい。

それからテメェの無知丸出し、バカ丸出しのクセに嫌味だらけの面接で散々コケにしてくれた
Ｅ化学のバカ役員ども。
これから壮絶なリンチが始まるからケツ洗って待っとけ。
770 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:34:23 ID:0p+jBdwi0
宮沢喜一ですよ。彼がバブル崩壊させたから氷河期が生まれた。
官僚そのものの無責任な、ひとごとな政策・態度は事態をどんどん悪化させた。
生活を奪われたと主張する就職氷河期と言われる人々は
なぜそこを見ようとしないんでしょうね。
771 ： 接客業(青森県)：2007/10/17(水) 19:35:31 ID:a6QUfSxC0
つーか、いくら就職氷河期だからって、大学生全員が卒業後路頭に迷ってるわけじゃないだろ。
試験も面接も受からない頭の悪さと印象の悪さを持ったバカが、こんなこと言ったってバカにされるだけ。
772 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:41:59 ID:0p+jBdwi0
民無信不立。
政治家に民衆からの信用がなければ政治は成り立ちません。
宮沢喜一に責任を取らせず、のらりくらり政権にしがみついたから自民党は
今日、苦境に立たされたといっても過言ではないでしょう。
773 ： トリマー(三重県)：2007/10/17(水) 19:42:44 ID:b8PN+2Nw0
氷河期が言う、こういう派遣は変だと死のう
774 ： 党幹部(愛知県)：2007/10/17(水) 19:44:06 ID:t9O0mHG00
バブルについては、崩壊したことではなく発生したことが問題だと思うんだが。
775 ： 付き人(神奈川県)：2007/10/17(水) 19:45:32 ID:DZONDIx00
>>749
だよな。
俺が派遣社員だったら、以後楽を出来る様
クビちょんされない範囲で率先して最大限業務へ支障が出る様にするわ
776 ： 経営学科卒(関西地方)：2007/10/17(水) 19:47:13 ID:mlm+ZR+F0
ロックミュージシャンやってる方々が羨ましすぎます
777 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 19:47:43 ID:0p+jBdwi0
就職氷河期の”立役者”である宮沢喜一を引退させた。
だから小泉は評価できるのです。
778 ： 料理評論家(千葉県)：2007/10/17(水) 19:47:56 ID:eS1H3Lv70
生活保護の方が収入高い世の中というのもなあ。
働く意欲もなくなるよ。
779 ： 中小企業診断士(大阪府)：2007/10/17(水) 19:53:08 ID:9/d9n83L0
一応35歳フリーターだけど、将来は生活保護申請するつもりなので
正社員でバリバリ働いてる人はちゃんと税金納めておいてね
780 ： ロマンチック(大阪府)：2007/10/17(水) 19:53:14 ID:DuYCTb4N0
自分から進んで派遣やってるのに馬鹿じゃないの？
781 ： 不老長寿(佐賀県)：2007/10/17(水) 19:57:59 ID:ZoK8R8fT0
派遣以外の仕事もあるだろが甘えんな。
まあお前らなんて少数派で社会に何の影響もないから
このまま寂しい老後を経てさっさと死んでくれ
あっ老後がないかもな(笑)
782 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 19:58:55 ID:GlcteN180
改革幻想に皆騙された感じだよな
結局、重厚な官僚機構は手付かず看板の架け替えで誤魔化されたよな
783 ： 会社員(樺太)：2007/10/17(水) 20:01:09 ID:hMZCfVNCO
氷河期だろうがなんだろうが、採用される奴はされてるだろ？
単に無能なだけ
784 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 20:01:12 ID:0p+jBdwi0
橋本政権での行財政改革と同じことを繰り返しただけでしたね。
安倍政権は社会保険庁解体まで進め、公務員改革法を通しただけやはり評価できるでしょう。
785 ： みどりのおばさん(東京都)：2007/10/17(水) 20:01:13 ID:qNHTwW900
研究者・技術者しか生き残れないな・・・・
日本が駄目になれば研究者・技術者は日本を出ればいいだけだし・・・・
786 ： トリマー(三重県)：2007/10/17(水) 20:03:42 ID:b8PN+2Nw0
>>785
高学歴ワーキングプアって本読んでみな。
研究者で残れる人材なんて一握りだけだよ。
787 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 20:04:51 ID:wSuIdVZa0
>>573
その理屈はおかしい。
直バイトのが明らかにハケンより安上がりだからハケンが
バイトを食うの極稀だろ。
788 ： 名無し募集中。。。(アラバマ州)：2007/10/17(水) 20:05:01 ID:rsFXbTS80
集団公開自殺とかしようぜ
789 ： パティシエ(千葉県)：2007/10/17(水) 20:06:47 ID:CfRuaIvT0
>>742
これうちの高校の名前の由来だな、確か
790 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 20:07:24 ID:GlcteN180
>>787
労務管理とか諸々責任部分を派遣会社に投げられるから多少高くても楽したい企業が結構居るんだよ
791 ： トリマー(三重県)：2007/10/17(水) 20:12:51 ID:b8PN+2Nw0
>>787
バイトは抜けたときの補充が難しいんだよ。
だから企業は多少高くてもすぐに補充が利く派遣に頼む
派遣の登録が増えれば増えるほどるので、バイトはますますいなくなる。

悪循環極まりない。企業と雇用者の双方から手数料を掠め取る
現在の派遣は害悪でしかない。
792 ： 神主(アラバマ州)：2007/10/17(水) 20:17:46 ID:X2arH22B0
>>786
んなもん読まなくても全員が研究者になれないことくらい
院生はよくわかってるよ。枠が少ないからな。
793 ： 中学生(dion軍)：2007/10/17(水) 20:19:46 ID:kZ44ngbV0
努力が足らないと言いながら一言↓
794 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 20:20:08 ID:wSuIdVZa0
>>790
つまり、労働者管理出来ない能無し企業が利用してんだなｗ。
ハケンを利用するしか無い企業はさっさとクタバレって感じだ。
795 ： 花見客(東京都)：2007/10/17(水) 20:22:09 ID:1U4Br4f+0
マジで研究者になりたい香具師なんて極少数だろ?
理工系の学卒で大企業に潜り込んで、現場経験踏むコースを選ぶ人も多いんだし
796 ： 中学生(dion軍)：2007/10/17(水) 20:22:29 ID:kZ44ngbV0
>>784
前後の文が矛盾しているぞｗ
797 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 20:25:23 ID:+y1bLhkj0
昔ドカタ今派遣。

昔はドヤに住んで寄席場に行き、トラックに載せられて日雇い現場。
今はネットカフェに住んでフルキャストに電話して日雇い現場。

ライン工や引越しの仕事が増えただけマシだろ？

昔は公共事業のドカタ現場しかクズには開放されてなかったんだぞ？
数日間雨が続いたらホームレスに一直線だ。
798 ： ダンサー(長屋)：2007/10/17(水) 20:26:40 ID:DX1cgYjM0
よくＴＶでフリーターの特集してるけど
見てる人は誰も同情してないからなあ。
単なるなまけ者か、無能だから正社員のレールから外れたとしか
思われてないよな。
実際、自分から自発的に起業したり何か始めてる人は
アクティブだし、目が死んでない。
特に目標もなく自分の不努力を世代のせいにするような連中は
目に生気がなく社会人としてまともには見えない。
そういう人は派遣やバイトでいいんじゃないかな。
分相応の仕事すればいいんだよ。
収入が少ないなんて声、論外だね。
何ら対策する必要はない。
799 ： 留学生(愛知県)：2007/10/17(水) 20:27:03 ID:wSuIdVZa0
つかハケンって明らかに平等原則に違反してるだろ。
ハケン労働を認めた派遣労働法は憲法違反だ。
ハケンやってブツブツ文句言ってる＞＞１みたいな奴は国を訴えろよ
800 ： 中学生(dion軍)：2007/10/17(水) 20:27:41 ID:kZ44ngbV0
>>797
問題点が違うな
昔なら正社員でいられたやつが
非正規雇用層になるのは問題だろ、と言う話
801 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 20:28:04 ID:VJs+ExDR0
俺も氷河期世代だが
皆よりも早く内定をもらって新卒で働いたが
（100人以上が受けて俺含めて2名内定）
ブラックだと入社後気づいて
（3年近く働いた正社員なのにフリーターよりも所得少なかった）
会社も毎月粉飾決算やってて
俺が退職後にその会社は親会社から清算されて無くなったよｗ

その会社？
>>1にも載っている「キヤノン」の傘下の会社ｗ
802 ： 留学生(dion軍)：2007/10/17(水) 20:29:25 ID:VvLOnRSP0
そして俺は>>801の会社の子会社勤務
803 ： 活貧団(神奈川県)：2007/10/17(水) 20:30:12 ID:M5grg8/B0
>>800
正社員としての仕事なんて選ばなければあるだろうが。
804 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 20:30:50 ID:+y1bLhkj0
昔はクズでも就職できたというのは幻想。
クズでもまともな企業の正社員になれたのはバブル期の2,3年だけ。

めぞん一刻を読んでみ。80年代前半も就職は大変だ。
805 ： ソムリエ(長屋)：2007/10/17(水) 20:31:08 ID:49QGCWSr0
>>798
頭悪いって主張して楽しい？
806 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 20:31:45 ID:0p+jBdwi0
派遣やフリーターは代わりがいくらでもいるというのが現実です。
正社員の仕事も高技能を要求されるものが減ってますので、やはり似たような状況になりつつあります。
ただ、同調して一斉ストライキなどの手段がとれない派遣などのほうがやはり
発言力は大幅に劣りますね。ぽつぽつできはじめた派遣労組が
変な憲法問題とかに傾かず、あくまで労働問題で横の連帯を確保するといいのですが。
807 ： 酒蔵(東京都)：2007/10/17(水) 20:31:59 ID:sMiFm9x30
>>759
じゃぁ誰にもマンセーするなよってことだろ。
>>760
指名責任。

お前ら・・・アホか？


つーか、みんな、自分に火の粉が飛んでくるとか思ってないんだろうな。
WEの時なんてファビョって国民総安部に八つ当たりなんて滅茶苦茶だったもんな。
小泉が先導したのに・・・薄っぺらいプライドみたいなものがあるのかって感じたが。
ここまで来ると土民呼ばわりされてもしょうがないだろって思うわ。
808 ： 花見客(東京都)：2007/10/17(水) 20:32:38 ID:1U4Br4f+0
男女格差
文理格差
が相変わらず残っているのに
平等原則なんてある訳ないだろ・・・・

問題は雇用のミスマッチという教育の問題が発端なんだし
809 ： 県議(新潟県)：2007/10/17(水) 20:35:37 ID:TA+Nribp0
最近のニュー即はニートのフリをできる奴が少なくなったね
それだけみんなカツカツってことなのかねえ。
それにフリーターやニートを貶めるレスがこれだけあると
正社員と呼ばれている人達も相当なストレス感じてるんだろうな、と感じてしまう。
日本はどうなるのだろう
810 ： 酒蔵(東京都)：2007/10/17(水) 20:35:57 ID:sMiFm9x30
>>808
つーか、そういうの歌うんだったら、アメリカみたいに、
年齢とか、いつ卒業したかとか、写真履歴書につけるのを
法律で刑罰つきで禁止しろって思うがなｗ

小泉は、ブッシュにひれ伏してたらしいしなｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192617372/l50
ちょうどいいじゃんｗ

できねーことをできると歌ってどうするんだよってな。
811 ： 今日から社会人(滋賀県)：2007/10/17(水) 20:37:43 ID:8m/Hqysg0
全員ストかデモ起こせばいいじゃない
812 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 20:38:02 ID:VJs+ExDR0
>>806

>>801で書きましたが
派遣・フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノンのロゴ名刺の正社員
という所得格差が現実でした。

その後フリーターをやってみたけど
正社員時代よりも給料が高くて休みも取れてキヤノン宗教思想から離れられて
フリーターの好待遇にビックリした俺です。
正社員の時は自分の時間がまったく無かったけど、
フリーターの間に資格がいっぱい取得できたｗｗｗ
813 ： 花見客(東京都)：2007/10/17(水) 20:40:38 ID:1U4Br4f+0
人生色々だな・・・・・
ガチかネタかわからなくなった・・・・
814 ： 代走(catv?)：2007/10/17(水) 20:41:48 ID:0p+jBdwi0
レジ打ちにも昔は技能と呼べるぐらいのものがあったかもしれませんが、
今はバーコードをピッです。これでは代わりがいくらでもいるのも仕方が無い。

またタッチタイプや軽いPC利用ぐらい常識、かろうじてネカフェ難民はデジタルデバイドの波は
乗り越えてるというところでしょうか。
逆に言うと、正社員じゃなければできないという仕事もほとんどなくなってきてます。
成果主義、同一労働同一賃金といいますが、やはりスキルというよりは
イス取りゲームで良いイスを確保できたかどうかの運不運がすべてでしょうね。
一般的な労働者の世界は。
815 ： 船長(福岡県)：2007/10/17(水) 20:44:01 ID:+y1bLhkj0
正社員は管理職候補だけ。
他人を管理・監督できない人はお呼びじゃないのよ。
816 ： トムキャット(茨城県)：2007/10/17(水) 20:45:01 ID:mvCSUnvn0
>>800
そうなんだろうけど、その根底は
昔なら高卒→工場労働者だった連中が変に大学出てくるのが問題なんだろ
大学出てきたからといってもたいして賢くなっているわけでもないし
817 ： 空気(樺太)：2007/10/17(水) 20:48:08 ID:g47Wz1ZXO
>816
同意
実力相応の所に正社員で入ればいいのに
818 ： 公設秘書(大阪府)：2007/10/17(水) 20:48:16 ID:CPuYEauG0
>>812
さっきから所得所得ってどんな低脳だよ
たった三年しか働いてないくせ会社批判すんな
819 ： 花見客(愛知県)：2007/10/17(水) 20:49:13 ID:0WKIxhzj0
>>816
それは凄く思うな
派遣で日雇いのドカタ仕事してる奴らってドカタ職には就職しようとしないんだよな
自分が今現在ドカタそのものなのに、自分はこの程度じゃないとか中学生みたいな妄想いつまでも抱き続けてるんだろうか
中卒で当たり前のように塗装工になる奴より哀れだな
820 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 20:49:51 ID:VJs+ExDR0
>>815
キヤノンの封建社会では
取締役以上の身分以外の
正社員はすべて奴隷/ゴミの分類ですよ。

例え管理職候補や部長クラスの管理職でも
毎年、役職手当カット・定期昇給廃止・ボーナスカットのうえに
住宅ローン・車のローンで
毎年収入が減っていき重症の鬱病患者管理職が部下イジメにはしっていたよ。
（一言で言えば「八つ当たり」）
821 ： 専業主夫(福島県)：2007/10/17(水) 20:52:43 ID:igVOlLdt0
つい最近キヤノンの期間工募集のチラシが入ったけど
スルーして正解だったようだな。
822 ： 経営学科卒(関西地方)：2007/10/17(水) 20:53:31 ID:mlm+ZR+F0
とりあえず皆ロックンローラー目指せば解決じゃね
823 ： 留学生(福岡県)：2007/10/17(水) 20:54:09 ID:5VwgPSlc0
>>811
一般大衆は圧倒的に馬鹿だからそれができねいんだ。だがゼネコンは違う。
奴らは談合して万博とか国家プロジェクトなどがあると見積もりを高額に
設定して税金をガッポリ取り込んでいる。ボッタクリだ。
国の積算より高額だから、ゼネコンには仕事はやらん！とはいえないんだ。
何故なら一般の企業に発注しても無理。しかも完成日は決めて前売り券も
発売している。何が何でも完成させないと国家の威信にかかわる。泣く泣く
ゼネコンの金額で発注する。これが談合の旨味だ。談合は辞められない。
824 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 20:54:21 ID:VJs+ExDR0
>>820の追記

部長や課長の管理職を
時期を不定期でいきなり
「来週から○○へ片道出向させる。引継ぎしろ！」
っていうのも横行していたよ。
825 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 20:56:30 ID:ExFM5N0K0
まあ、70年代もDQN大学の学生も就職は無かったけど、
バイタリティはあったな。バカが付くくらいの。

今はバカの癖にきもかったり話も出来ないのが多いから。
826 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 20:59:32 ID:GlcteN180
>>816
その工場が派遣漬けになってるからなぁ・・
827 ： 公設秘書(大阪府)：2007/10/17(水) 21:02:49 ID:CPuYEauG0
>>824
知財部と仕事することあるけど、おまえの話とは程遠い

つか大手企業の部長って役職をわかってんのか
キャノンレベルだったら東大京大もけっこういるだろ

子会社の下請けと話を一緒にするなよ
こんなやつが社会にでてたなんてびっくりするわ
828 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 21:03:35 ID:ExFM5N0K0
キヤノンさんは昔からエリート主義的なところがあって、
駅弁あたりでは全然出世できなかったね。
829 ： 公明党工作員(長屋)：2007/10/17(水) 21:05:53 ID:qmcLWM3L0
派遣や非正規社員無しじゃ成り立たなくなってる現状で
非正規社員労働者が組合作って改善要求が通るようになったら
その皺寄せ食らうのは正社員なんだよな。
830 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:06:26 ID:VJs+ExDR0
>>818
【キヤノン封建社会】
新入社員＝フリーター以下の給料
平社員＝上司のパシリ（タバコ買い・ジュース買い係り）
課長＝役職手当無し、突然子会社出向有り、世間の課長よりも所得少なく新車も買えない。
部長＝役職手当無し、茄子カット、突然子会社への課長待遇扱い出向命令（片道）

３年以上勤めて何か良い事がありますか？
首が絞まって逝くだけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ： トリマー(三重県)：2007/10/17(水) 21:07:43 ID:b8PN+2Nw0
>>807
安倍は小泉に指名されて総理になったんだから、小泉が遣り残した
ケツふきするのは当然だろ。
それをやらなかったから安倍は選挙に負けたのに、それすらも
理解してなかったからな、低脳もいいところだろ。
832 ： 今日から社会人(北海道)：2007/10/17(水) 21:08:08 ID:B3FaLarW0
>>827
ジャンボタニシだからしょうがないよ
833 ： 殲１０(東京都)：2007/10/17(水) 21:09:19 ID:kDf8zL9y0
大企業本体以外はゴミだろ
834 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:11:31 ID:VJs+ExDR0
>>827

ヒント：「隣の芝は青くみえる」

ブランドイメージ低下につながる実際の雇用事情を喋ると
社内規定で懲戒免職になります。
そんな誓約書を俺も先輩も在籍中に朝突然
強制的にその場で書かされた事がありました。
835 ： 留学生(コネチカット州)：2007/10/17(水) 21:11:57 ID:knEUQ7BvO
二十七歳月収四十二万だけど、友達も彼女もいないし物欲もないから使い道がない
切ない
836 ： 狩人(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:12:09 ID:kpnn0kgv0
制作会社の社員が
「俺たちの給料がこんなに低いんだから、
　フジテレビ社員の給料も低いはずだ」
って言ってるようなもんだな
837 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 21:15:16 ID:GlcteN180
>>829
今も変わらないんじゃないかなぁ・・低い給料で働く奴が居るから自分達の給料も据え置きか引き下げられてるまんま
派遣ユニオンが機能し始めてボトムアップに繋がるようだったら自然と良くなってくるんじゃないかな
838 ： Webデザイナー(神奈川県)：2007/10/17(水) 21:15:18 ID:DHwnVJl40
最近思ったんだが
日本の大手メーカーは
形だけの本社を日本に残して
工場やら営業所・稼動する本社業務を
すべて海外に移るのではないかな？って
従業員はすべて外国人。会社を興した場所・本社が日本ってだけ。
リストラして派遣労働者を増やしてから
明らかに家電製品の質が下がったし、新しい物を生み出せなくなってきている。
価格競争では明らかにアジア勢のメーカーに軍配が上がる。
質では日本製だったが、現在は？？？だしｗｗ
ソニーだろうがパナソニックだろうが、日本では大企業だが
世界的に見れは大企業じゃないしね。
先のことを考えずにリストラしまくったツケが出てきていると思う。
839 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:17:19 ID:VJs+ExDR0
>>836
俺の親戚は製作会社だけど
製作会社は世間よりも給料は高めだよ。
840 ： 絢香(愛知県)：2007/10/17(水) 21:20:56 ID:649g5D/m0
>>835
2万くれ
841 ： 花見客(愛知県)：2007/10/17(水) 21:21:06 ID:0WKIxhzj0
>>834
そもそもお前キヤノンの社員じゃないだろｗ
＞「キヤノン」の傘下の会社ｗ
って子会社ですらないただの下請けじゃん
842 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:22:33 ID:VJs+ExDR0
>>838
トヨタ自動車も終わっているね。

【トヨタ、クラウンなど13車種・47万台のリコールを届け出】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000846-reu-bus_all

【米消費者団体誌、トヨタ車の信頼性低下を指摘】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000820-reu-bus_all



キヤノンだって次世代テレビ開発って５年前から社内で騒いでいて
発売どころか製品自体が未完成で
ビジネスパートナーからも見捨てられて
巨額投資の元を取り戻す見込みも無く
終わっているしｗ
843 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 21:25:06 ID:ExFM5N0K0
キャノンのエリート主義というのは昔から有名で、俺の周囲はあそこは避ける人が
多かったけどな。先輩とか教授からそういう情報が入ってきて。
844 ： 料理評論家(千葉県)：2007/10/17(水) 21:26:04 ID:eS1H3Lv70
キヤノンの子会社の連中、徐々に給料下がってるというのはよく聞く話だがなあ。
845 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:26:20 ID:VJs+ExDR0
>>841
下請けじゃないよ。
それに俺は製造分野にはまったく関わっていないし。
ブルーカラーの部分は知らない。
グレーゾーンの金の流れなら知っている。
846 ： 検非違使(catv?)：2007/10/17(水) 21:31:32 ID:uFIgr37g0
>>838
国内で車が売れないとかぼやいてるのも
とぼけてるだけなんだよな。
製造メーカーは工場に続いて本社機能の
海外移転を企てているよ。
847 ： お猿さん(長崎県)：2007/10/17(水) 21:32:04 ID:TqXOiiFe0
タンボノコヤシの臭いに釣られてやってきますた
848 ： 社会科教諭(大阪府)：2007/10/17(水) 21:35:36 ID:51yqAtCn0
キャノンの社内昇進テストはまさに競争
849 ： ジャンボタニシ(埼玉県)：2007/10/17(水) 21:37:28 ID:VJs+ExDR0
>>848
学生さん乙
社名を間違えているぞｗ

850 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 21:40:38 ID:GlcteN180
企業って言うのはその国特有の文化を背景に発展してるからそう易々と外国に本社機能移転できるとは思えないなぁ・・。
851 ： 経営学科卒(関西地方)：2007/10/17(水) 21:44:33 ID:mlm+ZR+F0
ミリオンセールスクラスのミュージシャン以外は期待できんな
852 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 21:48:21 ID:N0HVn1sx0
偽装請負なんてやってる屑企業は
日本の邪魔だから公権力でバンバンと潰したったら
いいんじゃねーの？
そんな企業この世に要らないし。むしろ害だし。
853 ： 殲１０(東京都)：2007/10/17(水) 21:52:07 ID:kDf8zL9y0
>>852
たくさんの雇用生み出し税金をたくさん納めてる企業様をつぶすって？
アホか
854 ： 声優(樺太)：2007/10/17(水) 21:53:19 ID:7YMFxA/SO
クズ人間は搾取される為だけに存在する。
世の中の仕組みだ。
しょうがない、あきらめろ。
855 ： トリマー(三重県)：2007/10/17(水) 21:53:54 ID:b8PN+2Nw0
>>852
政府にとっての優先度は、
献金する偽装請負＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞一般大衆　ですからｗ

大体、政府そのものが大企業と手を組み国民を苦しめてる張本人なのに
なんでお上にすがろうとするかね？
悪党が悪党を捕まえくれと頼んでるようなものだぞｗ
856 ： 通訳(東京都)：2007/10/17(水) 22:02:49 ID:tcIOwzfg0
育った地域によってそこで仕事先が振り分けられて
給料は低いけど福利厚生完璧にして財産はすべて自治体のもので
皆で仲良く平和に暮らしたらいいんじゃね？公平じゃね？争いがなくなるんじゃね？
857 ： 作家(大阪府)：2007/10/17(水) 22:03:33 ID:mF3UdA6n0
>>1からここまで読んできたけど
俺は正社員だ。
クズとかバカとかそれ言ったらおしまいだろー？
よく考えたら非正規雇用も正社員も一緒に社会支えてるんじゃないの？
ここは正社員の非正規雇用叩きの場じゃなくて議論をぶつける場じゃないのかね
>>1みたいな人達がいる、じゃあ死ねじゃなくて、あーだこーだ話してくれ。
それを見たい
858 ： 舞妓(東京都)：2007/10/17(水) 22:06:27 ID:MT21s/C00
キヤノンの言い分は「法律が悪い！」だからな
盗人猛々しいとはこのことだ
859 ： 味噌らーめん屋(東京都)：2007/10/17(水) 22:15:17 ID:T2Mc9Hq/0
正社員で年間79日しか休めない奴を知ってる
しかも給料派遣と変わらないとかｗ

もうね馬鹿なのかアホなのかｗ
860 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 22:16:06 ID:ExFM5N0K0
んでも大分県は景気良いんだよね。キヤノンの工場のおかげで。
861 ： 会社員(埼玉県)：2007/10/17(水) 22:18:19 ID:AkM9/cm80
手取り13万って安いの？
俺涙目
862 ： あおらー(埼玉県)：2007/10/17(水) 22:19:56 ID:tTDXruMD0
２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/80

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/80

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！ でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::　亀田祭り記念
863 ： 酒蔵(東日本)：2007/10/17(水) 22:20:06 ID:AUQUftUJ0
中小企業無くして大企業は存続しえないだろ。
世の中分業で成り立ってんだから。
864 ： 通訳(兵庫県)：2007/10/17(水) 22:25:02 ID:rth57y4J0
政治家も企業家も、
優秀じゃない、
むしろ、馬鹿である。

馬鹿に頼ろうとしても無駄だから、
無理やり動かしてやらなきゃならない。

一人よりも二人、二人よりも三人。
865 ： ダンサー(長屋)：2007/10/17(水) 22:33:37 ID:DX1cgYjM0
国が二分しちゃったから互いの意見がかみ合わないし
互いに叩き合う展開になる。
国（政府）vs国民になるんじゃなくて、
勝ち組vs負け組の内乱になるのが日本。
それを鎮圧して高いところから搾取だけ続けるのが
日本政府と経団連。
866 ： 経営学科卒(関西地方)：2007/10/17(水) 22:35:34 ID:mlm+ZR+F0
夢をえっがーいてぇるぅよー　どこまでーもぉ高く～　自由にぃまぁいろーかぁ～　ﾏｧｲﾊｰﾄなんたらかんたら

　　　　　　　　　　　　　オーーーーーーーーーーッッッッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！！
867 ： のびた(高知県)：2007/10/17(水) 22:40:15 ID:N0HVn1sx0
民主主義が機能してれば、
経団連なんて極少数なんだから、
何億献金しようが、偽装請負やってる企業を取り締まらない与党政府の議員を
落選させればそれで変わるしな。
民主に政権とらせて、駄目なら次は共産にっていろいろ選択できれば変わるでしょ。
いまの民主、共産にそれができるかどうかはともかくね。
868 ： 運送業(福岡県)：2007/10/17(水) 22:41:01 ID:ExFM5N0K0
勝組正社員の組合に、派遣奴隷も参加させれば良いんじゃないかしら。


組合費踏み倒すだろうけど。
869 ： 味噌らーめん屋(神奈川県)：2007/10/17(水) 22:42:21 ID:Cit0HlVa0
バブル崩壊3年後に社会に放り出された30過ぎの俺・・・
月収8万・・・借金あり
そろそろ首吊ろうかと思ってる
870 ： 相場師(大阪府)：2007/10/17(水) 22:42:32 ID:ZdQ3dF2c0
集団面接やったことあるけど俺を含め皆派遣バイトかニートだった。
たぶんオタクっぽい人もいた。
普通の定職就いてる人ってハキハキしゃべって身なりもビシっとしてるんだよな。
容姿とか関係なく。面接官だったんだが。
それが社会経験の有無ってやつなんだろうけど。なんか痛感した。
がんばって働かないとな。
871 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 22:44:13 ID:GlcteN180
>>870
ちゃんとした企業で研修受けたか受けないかの差は大きいよね
872 ： ニート(アラバマ州)：2007/10/17(水) 22:47:08 ID:b+3aMkHZ0
シワの寄らない鼻と、前歯。
873 ： 殲１０(東京都)：2007/10/17(水) 22:48:00 ID:kDf8zL9y0
>>869
神奈川に住んでてなんで月収8万になるの？
単なる怠け者?
874 ： 俳優(神奈川県)：2007/10/17(水) 22:51:52 ID:GlcteN180
神奈川っても広いぞ
875 ： 偏屈男(コネチカット州)：2007/10/17(水) 22:55:43 ID:Qv6/jLn5O
まあ経済に有益なら良いじゃん
つうか派遣雇って正社員の給料あげろ
876 ： 付き人(神奈川県)：2007/10/17(水) 23:41:33 ID:DZONDIx00
>>869
モノは試しって言うし銀行強盗でもしてみたら？ただし綿密に
失敗しても刑務所でただ飯食わせてくれるしオススメ
877 ： タイムトラベラー(東京都)：2007/10/18(木) 00:00:13 ID:6ewRIxnc0
もっと貧乏人虐めれば、革命起こるかな？
まだまだ、日本はぬるま湯だ。
878 ： 公設秘書(愛知県)：2007/10/18(木) 00:06:36 ID:0k14IoMa0
池田信夫 blog 【偽装請負を生み出しているのはだれか】では、
> 正社員の解雇制限を弱め、労働市場を流動化して、
> 衰退産業から成長産業への人的資源の再配分を加速することだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/16af29654ee641ba6ae3f15bdc23338c

とありますが、株式日記と経済展望の
【企業はアルバイト等を使い人件費コストを下げる事で、「倒産に追い込んでいる」】
にある、氏のコメントの方がすぅっと入ってきます。
> 日本的経営の良さは人作りにあったのですが、最近の経営者はアメリカ流に
> 従業員を消耗品か道具のように使い捨てる。育て上げた会社ですら経営者は
> 売り飛ばしてしまう。アメリカ経営法の悪いところを学んだ経営者が日本を
> 腐敗堕落させてしまった。それが小泉・竹中構造改革の正体だ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4a7cf2cf884279870cdc2993935841ff

人あっての企業、人あっての国家だよ。
879 ： 留学生(dion軍)：2007/10/18(木) 00:31:45 ID:yitpFEmq0
かつてあれだけ人材を大事にしていた松下も、もはや見る影無しだな。
松下幸之助が見たら嘆くだろうな。
880 ： おたく(神奈川県)：2007/10/18(木) 00:47:49 ID:XZU24DBb0
たまに新宿駅前でくばってるドカンタとかいう求人雑誌には景気のいいことが書いてあるのに
内容は登録料金を払って終わりなのか？
881 ： 元娘。(東京都)：2007/10/18(木) 01:23:09 ID:oc1mVIYm0
>>879
松下幸之助が生きていたら、今の大学生に向かって文句言っていると思うぞ
「高校卒業したらさっさと働け」とね・・・・・

高卒13万が適正価格で、たった四年たっただけで大卒20万は高すぎる持論は
松下幸之助が言い出した事だし
あと法人税下げる・廃止も松下幸之助が言い出したこと
今の経団連の主張は松下幸之助の遺言みたいなもの
882 ： 愛のVIP戦士(神奈川県)：2007/10/18(木) 01:29:36 ID:OE7Rgwts0
松下幸之助とか心底どうでもいい
883 ： 留学生(福岡県)：2007/10/18(木) 01:30:25 ID:tCswc3zP0
まあ、引きこもってエロゲやったりフィギア集めてる大学生をみたら、
松下幸之助も考え方かわるさ。
884 ： 商人(愛知県)：2007/10/18(木) 01:32:47 ID:PHXhY20L0
リクナビに登録しただけでエントリーしてくださいってメールが大量にくるのにお前らときたら
885 ： ツアーコンダクター(京都府)：2007/10/18(木) 01:36:10 ID:i6AsmibA0
だけどそのメールも大手ばっかで話にならん
NTTとか東芝とか興味ねぇってのｗｗ
886 ： 船員(愛知県)：2007/10/18(木) 01:37:21 ID:UqX67yoD0
>>881
しかし、松下幸之助が生前どんな内容で話をしたか知らないが、
ここまで内需ガッタガタ、違法労働アリまくりで尚かつ今の経団連のような
発言をしたんだろうか？
887 ： 車内清掃員(長屋)：2007/10/18(木) 01:43:03 ID:FnuSZuds0 BE:478503656-2BP(3105)
>>879
日本が再び戦争するフラグかもな…
まだまだ先だろうけど　このまま行けば

誰か仕向けてるんじゃねえかと勘ぐれば面白いけど
まあ、みんな自分のことで精一杯で気にしないよな　オレも
888 ： 元娘。(東京都)：2007/10/18(木) 01:45:23 ID:oc1mVIYm0
>>886
それには同意。
「高卒でさっさと働いて親孝行しろ。高卒でも社内学校でしっかりと教育する」
という意味で高卒で働けと言っているし、

法人税下げろ・撤廃論も
「採用した学生に応じて、企業は国家に教育費を返還すべき」という代案(?)
を出した上での法人税下げろ・撤廃論だからな・・・

まあ松下幸之助に幻想抱いている人がいたので一言いっただけ
889 ： 外来種(dion軍)：2007/10/18(木) 01:45:32 ID:w7BNUtvy0
必死で汗水垂らして働いて生活保護はるか以下の暮らし
890 ： 車内清掃員(長屋)：2007/10/18(木) 01:48:01 ID:FnuSZuds0 BE:127601142-2BP(3105)
>>887は>>877の間違い
891 ： 男性巡査(アラバマ州)：2007/10/18(木) 02:14:11 ID:MChNEJ/w0
よく　派遣とかフリーターしてるやつは
努力が足りなかったとか勉強せずにフラフラしてたから
というやつがいるが　そうでもないやつがいる
がんばったけど　会社自体がつぶれたとかな
中途半端な年齢で　放り出されてみろ
思いっきりきついぞ！
だが　またのし上がってやるよ。　
892 ： CGクリエイター(東京都)：2007/10/18(木) 02:19:23 ID:8BZGFGzq0
運がないやつは何やっても駄目
さっさと人生あきらめなよ
893 ： ツアーコンダクター(京都府)：2007/10/18(木) 02:24:59 ID:i6AsmibA0
>>891
詭弁のガイドラインの極稀な例を持ち出してくるやつってか？
894 ： わさび栽培(中部地方)：2007/10/18(木) 02:28:30 ID:OMA2ssA00

派遣、請負で働いてるヤツは、派遣先の企業情報を、もっと積極的に漏洩させるべきだろ。

大手の内部資料なんかはガンガン流出させて、
人件費ケチるとどうなるか、とくと見せ付けるべきだ。
895 ： プロスキーヤー(東京都)：2007/10/18(木) 02:28:45 ID:hI8RmnWl0
なぜ大企業に勤めたいのか？
896 ： おやじ(栃木県)：2007/10/18(木) 02:29:06 ID:aa5IhVPs0
>>894
ｎｙつこえばいいんでつね？
897 ： 公設秘書(愛知県)：2007/10/18(木) 02:31:16 ID:0k14IoMa0
工作員にsageられるからな。
http://www.anti-rothschild.net/
898 ： 生き物係り(神奈川県)：2007/10/18(木) 02:34:18 ID:KzoOlOH40
本当は氷河期組だけど2浪で院に行ったおかげで
氷河期ならまず無理な所に内定貰った
899 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 02:35:32 ID:gLTyV/Ab0
企業・政府が悪いのは言うまでも無いけど、
求職者の方も、事務職ばかり希望するのは辞めた方がいい
事務職ばかり希望されると技術職・技能職の立場は?　といつも思う
900 ： ツアーコンダクター(京都府)：2007/10/18(木) 02:37:39 ID:i6AsmibA0
>>894
派遣先の企業は派遣に正社員並に給料払ってるんだよ。
派遣会社がその給料の半分近く搾取してるのが問題。
901 ： おくさま(埼玉県)：2007/10/18(木) 02:40:32 ID:W+jJGsmL0
>>895
>なぜ大企業に勤めたいのか？

水呑み百姓の末裔だからじゃね？
902 ： 牛(福岡県)：2007/10/18(木) 02:41:47 ID:z/IPwLzR0
>>869
さすがに8万は安すぎるだろ
他の仕事に就け
903 ： 牧師(東京都)：2007/10/18(木) 02:46:06 ID:0HGUOdkr0
>>900
うわ出た
必ずこういう風に正社員の給料と派遣の費用を比較する馬鹿がいるよな
正社員の人件費と派遣の費用を比較しろよ低脳
904 ： 軍事評論家(三重県)：2007/10/18(木) 02:52:37 ID:S10Jcls70
>>891
そんな極端というかまれな例持ち出されても・・・。
だいたいそういう不運な人は昔だっていただろう。
むしろ今は派遣やフリーターという道があるだけマシなんじゃないの。
昔だったら即ホームレスだったかも知れない連中が
ネットカフェで暮らせるんだぞ。個室で冷暖房効いててネットまで出来る。
905 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 02:55:28 ID:gLTyV/Ab0
派遣と正社員は採用からして違うからな
派遣なら営業が強引に押し込んでくれるだろ?
906 ： 声優(大阪府)：2007/10/18(木) 03:09:48 ID:YVdygKdK0
>>903
お前はなに言ってるんだ。話ずれてないか？
搾取率の規制なんぞ、あちこちの先進国も導入してるんだが。
ワープア救済に1番簡単で即効力のあるものだと思うが。
907 ： 旅人(京都府)：2007/10/18(木) 03:14:05 ID:IDEXsbhs0
年齢至上主義はどうすれば克服できるんだろうね
908 ： 愛のVIP戦士(神奈川県)：2007/10/18(木) 03:18:04 ID:OE7Rgwts0
>>894
だよなぁ‥派遣社員って
なんで横流し・役得利用やサボもせずマジメに働くのか不思議
>>906
派遣先の企業が派遣に正社員並の給料払ってる？
全部ひっくるめたら何十％引きになるんだろうねｗ
909 ： 声優(大阪府)：2007/10/18(木) 03:21:21 ID:YVdygKdK0
>>908
何の話？？
910 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 03:23:46 ID:vgCqrizHO
問題の本質は、
搾取率じゃなくて、そこで派遣してる現実でしょ。
そもそも、これだけの給料だって説明受けて、それに同意して働いてるんでしょ？
大人なんだから、普通考えれば、自分の責任だってわかるだろ
911 ： ツアーコンダクター(京都府)：2007/10/18(木) 03:26:59 ID:i6AsmibA0
>>908
馬鹿だなぁ
キミと>>903のような小さな脳じゃ全く理解出来ないようだから分かりやすく書いてあげよう

Ａ君(派遣社員)　Ｂ君(正社員)　派遣会社リ○ナ(略してＬ)　派遣先会社大手ダイ○ツ(略してＤ)　があったとしよう

Ｄ会社はＢ君へ月々25万を給料として払っている。さらにそこから会社としては厚生年金等を払う訳だ。
次に
Ｄ会社はＡ君への給料として、月々24万を払っている。しかし直接渡すわけではなく、派遣会社Ｌへそれを渡す訳だ。
派遣会社Ｌはその24万から12万天引きしてＡ君へ12万支払う。これが問題になっているのだよ。
普通はこの派遣会社がＡ君の厚生年金も溜めないといけない訳だが、その法律が無い為なされていない。
さらに外国では、例えばアメリカなら天引きの上限が10%になっており、上の24万の例なら2万4千しか天引き出来ない。

この法制度が整っていない日本と上手い飯食ってる派遣会社が問題なのであって
派遣先の企業はなんら悪い点は無い。
912 ： 声優(大阪府)：2007/10/18(木) 03:27:45 ID:YVdygKdK0
>>910
問題は、そういうところが増えてきてるってところだよ。
選択肢が狭まってきてる。
おまいらの職場にも派遣がどんどん増えて、正社員といれかわるときが来るかもしれない。
それが進みまくってからじゃ遅いと思うのよ。というかそうなってきてるわけで現に。

自己責任も確かにそうだけど、それだけで話終わっちゃったら世の中むちゃくちゃだろ。
どっかで歯止めかけないと駄目だろ、てなって、規制してる国があるわけで。
913 ： 軍事評論家(三重県)：2007/10/18(木) 03:31:37 ID:S10Jcls70
>>912
でもさ、結局派遣で十分ってことに気づいちゃったわけじゃん、みんな。
正社員じゃないとまずい仕事なんてほとんどないわけで。
極端な話社長以外全員派遣でもいいわけでさ。
914 ： 画家のたまご(コネチカット州)：2007/10/18(木) 03:33:06 ID:3ys4FvMfO
2ch見る限りだと他人の再チャレンジに厳しく自分の再チャレンジに甘いヤツが多い
915 ： 声優(大阪府)：2007/10/18(木) 03:39:13 ID:YVdygKdK0
>>913
で、資本持ってるやつだけが肥え太っていくと。
ま資本主義ってそういうもんだよな。仕方ないよな

ってそんな達観したところで、俺たちが生きていけるわけでもねぇし。
なんとか国にしてもらう以外ないところまできてるんじゃね、実際。
欧米の先進国は、もうこの道を通ってきてるんだろうと思うよ。

派遣の興隆で1番危機感持たないといけないのは、正社員のほうだと思うぜ。
のんべんたらりとしてたら、ｵｯｻﾝになってあっさりリストラor出向で派遣と交代させられるぜ??
派遣の人は、既に危機感持って動け。
916 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 03:42:39 ID:gLTyV/Ab0
問題は能力の低い人間が食べれなくなっている事
この能力が低いというのは、
・適した仕事に就いていない
・スキルを積んでいない
という意味ね
917 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 03:53:16 ID:vgCqrizHO
＞912
派遣で代用出来るのって、責任能力の無い仕事だよ。
正社員は、普通誰かしら責任能力はあるわけだし、それが無くなる事は無い。
じゃあ誰が監督するのって事になるし、日々の仕事もチェックできなきゃいけないし。
そういう意味では正社員の仕事は無くならないよ。
正社員通しでも、最初は上司が責任能力あって、教えられていって、自分もそういう立場になる。
それが世の中だし、派遣だってほぼ丸投げでも営業なりなんなりが責任あるわけじゃん。繋がりは責任取る時にしかわかんないかもしれないけど。
それ、大きく国レベルで考えるのは、間違いではないけど、
普通に考えれば個人の責任だよ。
だって騙されてるの？派遣の給料は説明受けてる訳だし、ずっとやってても、責任任されるような仕事では無い。
それを選ばなかったのは自分のせいだろ。
ホームレスが仕事貰えないのは国のせいって言っても、そのホームレスの現実は変わらないじゃん。
結局、仕事能力が無い。ここでしょ。
会社勤めが長くて、社会人としての対応できればそこまで悲惨にはならん。
そもそも国に雇用で文句言ってる奴は、スキルないっしょ。
918 ： 和菓子職人(東京都)：2007/10/18(木) 03:59:38 ID:I/3fa4eX0
責任とか言ってるが、首切られやすいのは派遣の方だからな
正社員は結局責任とらない
919 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:01:16 ID:gLTyV/Ab0
技術者しか食べていけない社会がお望みなのかな?
俺はそれでもいいけど・・・
事務系のグローバル化はこれからだよ
920 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:04:36 ID:vgCqrizHO
＞918
正社員も一緒に責任とるような仕事は派遣にはやらせないよ
それに、派遣は請負（その仕事が出来るから派遣します）って契約だから、
仕事が出来なきゃ首になるのは当たり前。
921 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:09:14 ID:gLTyV/Ab0
>>920
それは世間知らず
922 ： 動物愛護団体(愛知県)：2007/10/18(木) 04:10:39 ID:Gd2wywUL0
正社になったらなったで辞める時大変だろ
結局、雇用する側もされる側もリスクが少ないって事も忘れずに
923 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:20:15 ID:vgCqrizHO
＞921
俺、使って監督してる立場だもん。
会社の事務って言ったって、最終的にはお客様ありきの渉外業務じゃん。
渉外業務は客に渡す段階では、社員がミス無いようにチェック出来てなきゃいけないんだよ。
ここ失敗すると正社員の責任問題。
結局、派遣に任せられるのって膨大な資料の転記とか、任せられるのって全部じゃないんだよ。
924 ： ツアーコンダクター(京都府)：2007/10/18(木) 04:24:16 ID:i6AsmibA0
だねぇ
大学の時大手電機会社のラインでバイトした事あるけど
必ず最後に正社員のチェック入ってたし、派遣に責任ある部分は任せられないよなぁ
925 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:24:48 ID:gLTyV/Ab0
>>923
だから、職種によって様々だろ?
926 ： 和菓子職人(東京都)：2007/10/18(木) 04:27:12 ID:I/3fa4eX0
分かりやすいＩＴ業界の仕組みだなｗ

710 名前：就職戦線異状名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/18(木) 03:16:00
大手発注会社　←　発注
　　　　↓
大手受注会社　←　ピンはね１
　　　　↓
開発受注会社　←　ピンはね２
　　　　↓
中小受注会社　←　請負
　　　　↓
中小社長　　←　掠め盗り
　　　　↓
製作現場　←　低賃金
　　　　↓
派遣、新卒、元受刑者　←　奴隷
927 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:30:26 ID:vgCqrizHO
＞925
様々です。
逆に教えて下さい。
事務系のグローバル化ってどうなるの？
よければ参考にしたいので。
928 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:33:43 ID:gLTyV/Ab0
>>927
一部のコア以外は非正規雇用となります。
929 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:36:08 ID:vgCqrizHO
＞928

えええ。それ結局＞923と一緒じゃんw
930 ： 和菓子職人(東京都)：2007/10/18(木) 04:37:45 ID:I/3fa4eX0
と言うか正社員を非正規並みに下げるってのは
経団連が既に提案してる。
931 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:39:10 ID:gLTyV/Ab0
だから技術者しか生きていけない社会がお望みなら、どうぞという事です・・・
932 ： つくる会(アラバマ州)：2007/10/18(木) 04:43:25 ID:cQcWipk+0
>>910
生活すらままならないんじゃ辞められちゃうじゃん
そんなこともわかんないの？
933 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:50:35 ID:vgCqrizHO
事務系仕事って、単純に事務だけじゃなくて
基本的に営業とか渉外とか全て含まれての統一した形で呼ばれるんだけど、
技術職で事務系仕事だからよくわからないから、広く捉えてって事なのね
例えば、不動産業とか絶対派遣に任せられない部分がある仕事だって、事務系仕事には一杯あるんよ。
事務だから派遣に任せられるって単純に考えるのは大きな間違い
934 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 04:54:31 ID:vgCqrizHO
＞932
生活すらままならない賃金で募集して、
それに同意したあと生活出来ないから辞めるっていうような奴を派遣する会社なんて使わねえよw
935 ： つくる会(アラバマ州)：2007/10/18(木) 04:54:47 ID:cQcWipk+0
>>933
誰もそんなことを問題にはしていません
936 ： つくる会(アラバマ州)：2007/10/18(木) 04:55:38 ID:cQcWipk+0
>>934
誰もお前個人の事情など問題にはしていません
937 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 04:56:45 ID:gLTyV/Ab0
アウトソースできない仕事は無いよ
事務系は専門性が高まるほど、アウトソースや人材紹介の需要が高まる
今みたいに安価なコストで雇う風潮がおかしいだけで・・・・

絶対に派遣に任せられない仕事なんて無いよ
人材価格は市場原理によって変動する
技術系はこれをやり過ぎて、人材不足・人材枯渇を招いたけどな。w
938 ： 養蜂業(埼玉県)：2007/10/18(木) 05:03:23 ID:Sb1tUb640
奴隷産業の派遣企業を徹底的に規制しまくればいいんでねーか？
この業界、規制緩和なんかするべきじゃなかったな。
939 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 05:03:25 ID:vgCqrizHO
＞937
任せられない仕事がないっていうよりも、チェックと責任の問題だからね。
たださ、専門的な事務系は、派遣が辞めた後にどう引き継ぐかが大きい問題なんだよね。
派遣をやってる奴の強みは、辞めやすいとこにあるし
結局、その仕事を正社員が把握してないと次の人に引き継げないからなあ
あんま専門的になりすぎても、会社としては怖いんだよね
940 ： 塗装工(東京都)：2007/10/18(木) 05:09:01 ID:gLTyV/Ab0
>>939
心配しないでもIBM等のコンサルが解決してくれるよ
で君はリストラ。w　以上
941 ： 高校教師(愛知県)：2007/10/18(木) 05:09:07 ID:ubTJgUtr0

公務員の年齢制限を無くせば、全て解決する。
942 ： 石油王(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 05:14:03 ID:vgCqrizHO
＞940
渉外業務の決定権も契約も外部委託か
それ、委託した時じゃなくて買収された時だろw
お見事なグローバル化だな
943 ： 通訳(コネチカット州)：2007/10/18(木) 05:14:44 ID:T06YTGiWO
>>937
なら全部派遣の会社作ればよくね？
944 ： ピッチャー(神奈川県)：2007/10/18(木) 05:46:58 ID:LBTE7WEE0
>>904
稀な例でもないんじゃないかなぁ・・
ネカフェ難民で多い世代が就職氷河期世代と50代くらいのリストラ世代だし
945 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 07:04:38 ID:xhkxkSD20
まだ残っていたとは・・・・・

しかし、競争と改革はいつまで続くのかね?
946 ： 動物愛護団体(長屋)：2007/10/18(木) 07:25:06 ID:z6vzwoIh0
>>945
人が存在する限り


うちの会社、派遣の要員調達窓口が購買部でなんかﾜﾛﾀ
947 ： 数学者(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:12:07 ID:utThiqr30
フルキャストは許可取り消し濃厚だな
948 ： おたく(山梨県)：2007/10/18(木) 08:17:52 ID:ByTQWIgi0
俺は手取り１３万円くらいだけど
生活費は１０万円（食費、家賃など全て込み）だから貯金できる
949 ： 自衛官(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:30:39 ID:/NLLsDQu0
>>891
がんばったけど会社潰れたら、転職すればいいだけだろ。
会社潰れてなくても自分から退社して転職するのと大して変わらん。
中途で雇ってくれないのは雇ってくれないだけの理由があるわけで
その理由を作った張本人は自分自身だ。
相応のスキルが身につくに時間のかかる業種なら、転職時のために
保険かけておくとか、やれることはいろいろあると思うがな。
950 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 08:33:21 ID:xhkxkSD20
>>949
なあ?
なんで(アラバマ州)なの?
串か何か使っているの?
951 ： 割れ厨(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:33:57 ID://8kStLb0
>>911
おい低脳
理解できてないのはおまえだろ
人件費と給料の違いを知らないニートめ
952 ： コピペ職人(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:35:36 ID:irsjB5y30
>>950
お前は何を言ってるんだ？
953 ： ダンパ(樺太)：2007/10/18(木) 08:36:31 ID:KltSfsjBO
ホワイトカラー土方は下手したら時給だけは社員よりいいからな…人生の保証がない代わりに
ブルーカラー派遣土方やるくらいなら
本物の土方になった方がましだぞ
954 ： 割れ厨(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:37:39 ID://8kStLb0
>>950
ウィルコム使うとアラバマになる
955 ： 2ｃｈ中毒(樺太)：2007/10/18(木) 08:38:29 ID:5Bk5yYIvO
そのうちみんなアニメーターみたいな生活するようになんのか
956 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 08:41:26 ID:xhkxkSD20
>>954
ああ、そうなんだ・・・・・
昔から不思議だなと思っていたが、
スッキリした　ありがとう
957 ： 動物愛護団体(愛知県)：2007/10/18(木) 08:42:54 ID:Gd2wywUL0
マスコミって、未だにネカフェ難民とか言ってんの？
958 ： カラオケ店勤務(東京都)：2007/10/18(木) 08:43:25 ID:gn9NpgZs0
答えになってない上誰でもわかってることをもったいぶって言う>>911の馬鹿っぷりにふいた
単に他人より優位に立ちたいだけだがいかんせん国語力と知識に問題がありすぎたな
959 ： コピペ職人(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:44:48 ID:irsjB5y30
>>954
よくわからないプロバイダだとアラバマでそ
前ニュー速で取った統計だと（東京都）に次いで人が一番多いんじゃなかったかな
960 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:45:21 ID:qG0wvoBs0
俺のツレ、ただの事務派遣なのにお時給１７５０円。都内。
961 ： 留学生(愛知県)：2007/10/18(木) 08:47:21 ID:iyFLuut90
デパートとかの平日の販売員暇すぎ
あんな楽な仕事ない
962 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 08:47:33 ID:xhkxkSD20
技術派遣だと4000～5000円がゴロゴロしているぞ
こんだけ貰うと正社員なんてアホらしくなるだろうな・・・
職種はネットワークエンジニアだった
963 ： 高校教師(長屋)：2007/10/18(木) 08:50:37 ID:vSq8L/JL0
正社員の憂さ晴らし、怒り、いじめは全て派遣社員へ
派遣社員の妬み、僻み、権利主張は全て正社員へ

根本的な問題と声を挙げるべき相手を双方とも間違えてるよね、この国。
当分の間、格差もワープアもなくならないよ。
964 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:54:42 ID:qG0wvoBs0
>>961　長時間立ってるだけで失神しそうになるからそういう仕事無理だ。

>>962　ＳＥつぅかＰＧやってたけど派遣はみんな貧乏そうだったな。
965 ： 接客業(山口県)：2007/10/18(木) 08:56:43 ID:K6QFlu970
なんだろうねぇ
最近のこの閉塞感･･･
966 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/18(木) 08:58:29 ID:qG0wvoBs0
週２とか週３で気楽に派遣でもやりたい。みんなお時給いくら？
967 ： 踊り隊(東京都)：2007/10/18(木) 08:59:24 ID:6qJE91n90
さぁ、今こそ立ち上がるときが来た
社会科学で批判されている奴隷制度が
経済科学では許されるなんて事はない！

真に自由で平等な社会を築き上げるためにも
いまこそ立ち上がるべきである。
968 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 09:01:38 ID:xhkxkSD20
>>966
どうぞ。自分の職種だと1,826円だと
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1Z130n.jsp?cmd=INIT&allarea=1&disp=%2Fpartner%2Fyahoo%2Franking%2Findex_j
969 ： 動物愛護団体(愛知県)：2007/10/18(木) 09:03:33 ID:Gd2wywUL0
閉塞感なんて個人の気持ち一つだろ
落ちていく人は限りなく落ちていく時代だと思うけど
結局バブルが人も企業も分けたね
アホな投資してお偉いさんはリストラやって高給を貰う
これに関しては義憤が高ぶることはあるけど
970 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 09:03:59 ID:MTEmDE9r0
中国・四国
＞１位 通訳・翻訳 2,476円

何か怖いです。
971 ： 留学生(アラバマ州)：2007/10/18(木) 09:06:53 ID:qG0wvoBs0
>>968　関東だとめちゃめちゃいいな、
　　　　１年前まで都内でリーマンやってたけど時給計算すると１６００円だったよ。
　　　　今の事だけ考えると派遣の方が儲かるんじゃねぇか。
972 ： 接客業(東京都)：2007/10/18(木) 09:07:54 ID:esRW0R9m0
愛社精神や高待遇があれば多少の違法を看過してやれるだろうけど、
(告発しない例＝地方公務員とか)
ここまでひどい薄給激務かつ身分保障なしって状況じゃね・・・

契約社員やバイトでいいから直接雇用にしてやれよ。
973 ： 動物愛護団体(愛知県)：2007/10/18(木) 09:12:40 ID:Gd2wywUL0
企業が派遣免許取ってその会社で派遣を雇用し、
そこからその会社の現場に派遣する会社もあるみたいだけど
これだとかなり安定してると思う
もちろん気に入る仕事かどうかは知らんけど
974 ： 漫画家(コネチカット州)：2007/10/18(木) 09:14:30 ID:mjveY2xXO
所詮労働者は奴隷さ
俺達は働く為に生かされてんの
975 ： 西洋人形(ネブラスカ州)：2007/10/18(木) 09:29:43 ID:5R3MsvB4O
若い奴で派遣だ日雇いだバイトだやってる奴らは
決まった会社に毎日何十年も勤めるのが耐えられなくて
気軽でいつでも休んだり辞めれる仕事を望んでんだろ。
そりゃ賃金もそれなりに覚悟しなきゃ。代わりに自由を手に入れたんだからｗ
結局、所得が低いのは気軽さに対する代償を払ってるってこった。
嫌だったら正社員になりゃいい。中小ならなんぼでも募集しとる。
976 ： 麻薬検査官(東京都)：2007/10/18(木) 09:35:47 ID:xhkxkSD20
まあなんだ
経団連のご意向は、正社員イラネだからな
正社員になれって奨励しても、財界がイラネと言っている以上は、
一億総派遣は避けられないけどな。w
とくにWCEの導入で被害を受ける分野は・・・・
977 ： 通訳(東日本)：2007/10/18(木) 09:37:37 ID:qQVjlbd40
33で無職です
一応マーチ卒（2浪）
資格はソフトウエア開発です
なんとかなりますか？
掲示板とか作るだけのスキルはあります。
978 ： 国連職員(dion軍)：2007/10/18(木) 09:41:17 ID:s2ag+Rr50
氷河期中に日東駒専中退の俺が宅建とFP2級取って、面接で大学時代は甘えてました
すいません。って謝ったらなぜか地銀に就職できたから人生なかなか終わらないもんだよ
979 ： 留学生(東京都)：2007/10/18(木) 11:04:21 ID:Uhq4VuL30
おれ就職決まってる学生なんだけど、バイト先に31歳のオッサンが新人で入ってきた
2人子供がいるらしい
子持ちでバイトて･･･
泣いたよ
これがお前等なんだな
泣いたよ
980 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 11:06:21 ID:MZT4p/dD0
>>979
バイトやってる人結構いるよ。おいらの周りにも数人いる。
年収600以下で、子供抱え、生活厳しいって人だな。
981 ： 通訳(東日本)：2007/10/18(木) 11:07:19 ID:qQVjlbd40
>>979
てめーそのおっさんにやさしくしてやれよ
982 ： 釣氏(長屋)：2007/10/18(木) 11:09:24 ID:GkBfgm2I0
>>979
そいつを反面教師にしろよ。
「絶対にこんな奴にはならない」と誓って
死ぬ気で仕事しろ。
脱落しそうになったらそのおっさんを思い出せ。
983 ： ねずみランド(アラバマ州)：2007/10/18(木) 11:12:41 ID:lkKpVK+z0
>>978
年齢は？
984 ： 留学生(東京都)：2007/10/18(木) 11:13:55 ID:Uhq4VuL30
>>981
これ以上ないぐらい優しく接してるぜ

>>982
それは思った
死ぬ気で働くわ
985 ： 通訳(樺太)：2007/10/18(木) 11:20:32 ID:URr2CxOsO
>>977
そういうのは割と困ったりする
学歴資格よりも今何ができるかが問題
986 ： 電力会社勤務(神奈川県)：2007/10/18(木) 11:36:33 ID:ZQ5so2n+0
>>985
できる仕事をメインに履歴書捏造でok
987 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 11:39:23 ID:MZT4p/dD0
問題は33で無職という最大の問題をどうやってカバーするかだろう。

理由があればいいけどね。病気して入院してたとか、海外行ってたとか。
988 ： CGクリエイター(東京都)：2007/10/18(木) 12:04:03 ID:8BZGFGzq0
年取ると最低賃金が上がるから正社員として雇えないって本当？
989 ： 釣氏(長屋)：2007/10/18(木) 12:06:54 ID:GkBfgm2I0
>>988
ごく普通に勤めていれば年齢と共に昇級するからね。
氷河期はいきなりその年齢給を求めてくる。
ちょっと待てよと。
もちろん仕事が出来て、企業に利益をもたらしてくれる人物なら
その年齢に見合う給料払うけどね。
9割の氷河期フリーターや派遣が新卒レベルなんだよ。
だから新卒並の給与なら払うよと。
まあ確かに昇級もボーナスも企業によっては負担になってるから
ない企業も多いけどね。
990 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:12:17 ID:MTEmDE9r0
10秒記念埋め立て
991 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:12:31 ID:MTEmDE9r0
９
992 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:12:45 ID:MTEmDE9r0
８
993 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:12:57 ID:MTEmDE9r0
７
994 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:13:12 ID:MTEmDE9r0
６
995 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 12:13:22 ID:MZT4p/dD0
まじ？
996 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:13:27 ID:MTEmDE9r0
５
997 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 12:13:33 ID:MZT4p/dD0
てすと
998 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 12:13:43 ID:MZT4p/dD0
１０００すげー
999 ： カラオケ店勤務(愛知県)：2007/10/18(木) 12:13:45 ID:MTEmDE9r0
３
1000 ： 理学部(東京都)：2007/10/18(木) 12:13:54 ID:MZT4p/dD0
１０００げとーげとー
1001 ：１００１：
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