町村官房長官｢沖縄集団自決に旧日本軍の関与はあった｣

　町村信孝官房長官は２８日の記者会見で、太平洋戦争末期の沖縄戦で起きた
集団自決を巡る教科書検定意見に沖縄県内で批判が高まっていることについて、
「沖縄のみなさんが先の大戦で苦労された。その際に軍部のかかわりがまったく
なかったとは誰も思っていない」と述べ、旧日本軍の関与はあったとの認識を示
した。ただ、「旧軍の強制性」の削除を求めた検定意見については「そのときどき
の政権の判断が入り込まないような仕組みを作っている。政治の立場からものを
言うべきではない」と述べるにとどめた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070929k0000m010028000c.html

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(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほすｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
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うん、俺も思っていない

↓ほすほす

検定意見付けるのって文科省の官僚なの？
政治家は介入出来ないだろ？

ネウヨ逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ

まぁ関与はあったよね。

自決用の手榴弾渡してたんだし。

しかしそれをもって自決の強要とは言わないわけで。

要は本土人と沖縄人の考え方が違かったってことだろ。

本土人→天皇陛下ばんざーい＼(^o^)／　沖縄人→命どぅ宝どぅ

この認識のズレがこんなばかげたことになったんじゃないの？

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清和政策研究会歴代会長

福田赳夫　1979年−1986年
安倍晋太郎　1986年−1991年
三塚博　1991年−1998年
森喜朗　1998年−2000年
小泉純一郎　2000年−2001年
森喜朗　2001年−2006年
町村信孝　2006年−

バカウヨざまぁ

福田頃してえなあ…
村山以上の売国・歴史後退内閣になるだろうな

この件で沖縄を罵倒してるのってどんな奴なんだろう
ウヨでももっと頭いいだろ

みんなテキトーなこと言い過ぎなんじゃね？
とりあえずあったのならその証拠を
無かったって言う人は証拠の出しようが無いんだし
ぶっちゃけどっちでもいいけど

「自決に追い込まれた」
この表現だけでも十分戦争の悲惨さは伝わると思うが…
意地でも日本軍を悪魔扱いしないと気が済まない基地外が沖縄には多すぎる

思い込みや嘘が露見したとしても、それとは別に、局所的にあったんだろう。

関与はあったよ。
軍命令なら戦後、年金が出るから、「自決は軍の命令だったことにしてくれ。」と頼まれて、そういうことにした。
軍の関与がなければこういう段取りにはならない。

>>13
何事でもやり過ぎってのは批判されるもんだからね
急進的な意見があるのも普通だし反動的な意見があるのも普通

いや、だからさ
教科書に沖縄戦で起きた集団自決は
日本軍が関与したって説と関与しなかったって説を両方載せて
今でもこの二つの説を巡って論争が起きているって書けばいいだけじゃない

日本軍による関与はあったかもしれないし、無かったかもしれない。
こう書けばいいんだよ

あった、という基準が曖昧だから混乱してんだろうーなあ

軍令があったやら、いや無かったやら、自決しろという空気があったやら、米軍に殺されるよかマシという善意、やら。

年金のための偽装まで出てきたりワケがワカランわ

戦後日本国家が特別に補償するための口実
て方が訴えてる当人以外は納得すると思うんが
親の著作権で食い続けるようなことをいつまで続けるの？

沖縄は全滅してればよかったのに。

ただその時代その場所の空気ってもんもあるからなあ。
やっぱり線引きがかなり難しいな。。

>>21
「もう俺も死んじゃうからホントのこと話すけど、軍命令じゃなかったんだ」って沖縄の人が言ってるんだよ。
まぁ命令書みたいなものが残ってる以上は「なかった」と証明するのは難しい。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ死亡ｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


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当たり前だろ。自決用の手榴弾だの何だのはどこから持ってきたんだよ。

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いいから証拠だせ証拠

そんな、あるかどうか分からないことは書かなくても良いよ。
それより、日本軍は国民を守らない軍隊だったってことを、
確定された事実を元に教えれば良い。

・先に壕に避難していた住民を追い出して見殺し。
・方言で話しているものを、スパイ容疑でなんの証拠もなく勝手に処罰。
・米軍に投降した住民に配給されている食糧を、襲って強奪。

これで十分日本軍は糞みたいな軍隊だったってことが分かる。

>>30
おいおいお前の親のレベルがわかるわｗ

ネット国士様達は沖縄問題に関しては異常に冷淡だよねｗ

NHKは「昭和の戦争と平和」のサイパン〜沖縄の部分だけでも毎年放送しる
あれ見たら本土の人間がえらそうに沖縄県民のことをとやかく言えんわ

ウヨ死亡ですね。

(沖縄県)　出て来い

安部ってウヨのためには結構頑張って死んだんだよな。
なんでウヨ安部叩くん？

>>30

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>>35
たかが教科書の文章で沖縄のヒマ人１１万人が集合。米兵レイプより２万５千人増
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191061855/

>>30
軍隊って国家を守る為にあるんだよ？知ってた？

てか関与してたのは皆知ってるだろ･･･。

自決を強要したかどうかが問われていたんじゃないのか。

何で「関与があった」ってだけで大騒ぎしてんの。

最近ほすほす見ないけど消えた？

本土決戦で一億玉砕っていってた旧軍が関与してないわけねえ

少なくとも敗色濃厚で強迫的な雰囲気だったんだろうな。
だからそこは勝っている軍隊と比べてもあんまり意味はないような気はするな。
負けている方は何か一方的に詰め腹を切って行かないと自らを維持することすら出来なくなって行く。。

遺族への補償のために自決命令を捏造し、その汚名を死ぬまでかぶり続けた赤松大尉がやったことってなんだったの？

沖縄戦
投降してきた邦人を米兵が虐殺した事例はスルーか？
米兵が積極的に邦人を保護し始めたのは首里陥落以降だ（北部は除く）
どうせ書くならこういうことも教科書に載せろよな

住民守りながら戦うなんて不可能だしな
住民は戦闘地域から避難させないと
そこいら辺の不備があったのは確かだけど、当時は他の国も大差なかったからね

>>33
その｢本土の人間がえらそうに沖縄県民のことを｣ってのが嫌がられてるんだよ
同じ様な認識持とうと呼びかけるのになんでわざわざ溝作るような言い方するのか理解できない

やっと認めたか

>>40
国家と国民の生命・財産だろ？
国家を守る為だけにあるのなら、なんで他の国の軍隊は、アフガンやら
イラクで拉致された自国民に、軍が救出部隊を出すんだよ。

南京のオープンシティーの話を聞いて思ったけど、
民間人を戦闘が起こりにくいところに移動させるのは難しいのかな。
いつ攻めてくるかわからないし、食料の確保も難しいし、徒歩だし、無理か。

日本を守る為に命懸けて戦った爺さん達に唾吐く奴は屑だ

>>49
具体的には主権(独立、統治権)と権益を守る
政治の延長だから物事には優先順位がつくこともある

関与≠強制だな。

>>45
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだよ・・・

>>49
軍隊は国家と国民のどちらかだけを護るという選択肢を与えられた時、迷わず国家を選ぶ。それは国家無き民を後の世に作らない為。
国家なき民の悲劇は知ってるでしょ？

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　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;　アベ叩いたせいで
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:　教科書載っちゃう…
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
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>>46 敵に殺されるのと味方に殺されるのを同列で語るな アホ

ハニートラップの味はどうでしたか？
やみつきですか？

沖縄の生存者の証言なんてこんなもんかと思う程のトホホな内容。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/4

（あらまし）
沖縄戦の集団自決をめぐっては、昭和２５年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』で
赤松大尉と梅沢少佐がそれぞれ、両島の住民に集団自決を命じたために起きたと書かれた。
この記述は、沖縄県史や渡嘉敷島（渡嘉敷村）の村史など多くの沖縄戦記に引用されている。
（つまり正史として捏造記事が使われていた）
疑問を抱いた作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決を取材して、『ある神話の風景』（昭和４８年、文芸春秋）を出版。
座間味島の集団自決についても生存者の女性が「軍命令による自決なら遺族が遺族年金を受け取れると島の長老に説得され
偽証をした」と話したことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（平成１３年、高文研）で明らかにしている。
お決まりのパターンだが沖縄タイムス社は現地取材もせず書いていることが明らかになっている。

この尻馬に乗ってやりたい放題やって訴えられたのが
大江健三郎・家永三郎など岩波の愉快な仲間たち。

軍令がないことになると、遺族が補償金もらえなくなるからなあ、

>>50
効率よく本土を戦場にしようと思ったら侵攻を受けた最初の段階は住民の避難にリソースを割くべきだね
結果的に敵に対する戦力は少なくなるんだけど、
奇襲(ほとんど侵攻は奇襲かそれに近い形でやる)受けたら敵は戦力集中させてる一方、
こちらの準備は不十分なわけで、しょっぱなは戦力分散させて戦略的撤退するくらいで良い
もしどっかの国に攻めてこられたら、本土を戦場にするなって意見を多少無視してでも
避難を優先させる方が最終的に良い結果に結びつくと思うよ
専守防衛と洋上もしくは水際での撃破を両立させるってのは難しい

>>57
投降後に殺されたから書く意味があるんだよ糞ボケ

>>61
無理だよ。サヨクの皆さんは日本人は全員死ねって憲法９条で謳ってるんだからｗｗｗ

>>33 そうやって、簡単にスパっと割り切るのが幼いんだよ　沖縄の歴史の語り方は。

沖縄出身者も、日本兵として日本軍に参加していたという事を何で忘れるかね
日本軍を単純に非難だけしていれば、分かりやすい被害者として安心でこきるんだろうがな。

割り切った態度ではなく、矛盾した現実を一緒抱えて生きるのが普通だろ。
その辺が幼いような気がするんだがな。

ん？関与はあったよな。

>>61
沖縄戦では　軍自体は　本島北部（うろおぼえだからすまない・・・とにかく主戦場から離れた地方）に　　

住民を避難させようとしたのだけれども

なかなか　うまくいかなかった。　　

本渡への疎開船も、できるだけだした。　犠牲は一隻だけ出てそれが悲劇として語り継がれているんだが

手際の悪さもあるかもしれんが、沖縄の人が　軍隊から離れたがらなかったところもあったともきく。　いろいろあって・・・　

「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2006/08/27(日) 12:00:28 ID:???0
・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
材料になりそうだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

>>64
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　割り切った態度ではなく、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　矛盾した現実を一緒抱えて生きるのが普通だろ。　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　その辺が幼いような気がするんだがな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ネット上での歴史修正主義者のレベルって低いなぁ…と痛感するのは、「証言は証拠にならない」というフレーズを読まされるときです。
だって、この件について言えば>>67みたいな「自決強制なんてなかった」という「証言」はホイホイ採用するわけですからね。

>>66
県知事の誘導が不適切だったという話もあるな
当時の判断を現代の基準で評価しすぎるわけにもいかないから間違った誘導や指示があったとして
それは故人への批判でなく、将来への教訓として受け容れるべきなのだが

　　若キ婦人ハ率先軍ニ身ヲ捧ケ　看護婦烹飯婦ハモトヨリ　砲弾運ヒ　挺身斬
　込隊スラ申出ルモノアリ　所詮敵来タリナハ老人子供ハ殺サレルヘク　婦女子
　ハ後方ニ運ヒ去ラレテ　毒牙ニ供セラレヘシトテ　親子生別レ　娘ヲ軍衛門ニ
　捨ツル親アリ　看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ身寄リ無キ重
　傷者ヲ助ケテ・・・沖縄県民斯ク戦ヘリ　県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ラ
　ンコトヲ・・・（海軍根拠地隊司令官・大田実少将からの海軍次官あて電報

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%AE%9F

ウヨ死亡

>>69
こういう話があると紹介してるだけでしょ。
命令書みたいなものが残ってる以上は命令があったとしかいえないんだから。そして相応の補償もされてるはずだ。
その上で、あったかなかったかという話をしてるわけであって、
ヒトラーがユダヤ人を皆殺しにするよう命令した証拠はないとか、そういうのとは話が違うの。

>>68
そんなに中国人になりたければなればいいのに。

>>69
いや、それもっともらしく聞こえるけどさ、
「今までのことがウソだった」っていうの、最新情報じゃねーの

>>74
中国万歳！大和衰退！ワッハハ

ここもカオス

で証拠を示す指示書は何処ですか?

>>75 今になってポッと出てきたんじゃ従軍慰安婦の証言と同レベル

日　　　われわれは舐められている　　　 　　　　　　豊かさの代わりに大切な何かを失った
狂　　　　　　　　　　　　　　　　　　
組　　　　　　　　　　　　　　　さんざん謝罪　もう沢山　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日　
　　　　答えはインターネットにある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国人犯罪一掃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シナ・朝鮮から侮りを受けない　　　　　　
隠されていた真実が見れます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／||新風||＼　　堂々とした外交
　 　　　　　　　　　裏で結託　　　　　　　　　　　 ／＼　 　 ／　＼　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　自
　在日の人は犯罪者なんです　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　虐　　独立した強い国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　史
　　　　　取り戻せ　国家の誇り　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　観　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことはない！

http://www.youtube.com/watch?v=_EOVLEgpx3o
http://www.youtube.com/watch?v=wE1yAM4WVL8


／　「9条ネットは27万、新風は17万票で…」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>79
その慰安婦が「実はウソでした」て白状したら？

あるなしでいうなら














あっただろw数の問題

>>81 別に 慰安婦の件は信じてないし

>>6
ゆとり教育も官僚主導だったし、官僚に教育という大事なことを一任するってのは間違ってる

>>83
信じてる信じてないじゃなしに、問題の性質の話をしてるんだろｗｗ
学校でディベートとかしたことないのか？

>>83
やっぱ元の話、信用出来ないってなるだろｗ

>>76
だから止めないよ。発言自由の国にいて甘えてないで、政府の悪口言ったら弾が飛んでくる国の国籍とって帰国すればいいじゃん。

>>83
信じてるかどうか聞かれたわけじゃないだろ
新しい情報が出てきたときに通説について疑義をただす必要が生じるかどうかについての話だろ
それに慰安婦の新しい証言が出てきたからって日本側が無碍に扱っているなどと言うことはない
むしろ一括して考え無しに利用しているのは韓国などだろう

とりあえずウヨは利己的だから、ウヨの逆が常に正しいよ。
従軍慰安婦とか

ネウヨ集団自決ｗ

ウヨとかサヨとかオタクはウヨサヨ話が好きだよね
意味分かって使ってるの？
ネットウヨとかありもしない層を作り出して
見えない敵と戦ってる
オタクは妄想が好きですね。

スパはマイノリティだから、スパの逆が常に正しいよ。
次世代ゲーム機とか

ネウヨのアイドル町村さんｗ

強制自決にしたら補助金もらえるから
村ぐるみで嘘をついてるらしい

沖縄戦、軍命令による集団自決はなかった！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170173

>>87
中国籍はあと20年後が買いごろ。
20年経てば一人ＧＤＰも日本抜いて民主化してるだろうし

>>89
もう少しまともな日本語の文を書けｗ

>>96
だって南京とか毒ガスとか、ウヨって歴史学科でもないのに
0.5秒後には捏造って判断してるじゃん。
ああｗこいつら単に自己批判されるとアレルギー起こすんだなって思ったね。
人格的に全く信用できないｗ

>>86 でも仮定の話だからなんとも言えないね

集団自決については
強制は無かっただろうけど指導はあっただろうね
殺人と殺人教唆の違い

おかしいのが湧いてるな、
独断と偏見で凝り固まってるじゃないかｗ

沖縄人間だが今の50代は小学校のころ方言は厳しく禁止されていたらしい
もし方言がで出てしまったら「方言ではこう言う」という語尾を付けて苦しいながら誤魔化していたと


沖縄の人々が日本軍からどのような扱いを受けていたか分かる話ですね
沖縄は所詮外国
沖縄の人々は所詮外人

本来、右翼は保守つまり伝統的な秩序や文化の擁護や既得権の保護を目的とする
左翼は逆に革新派のことで、伝統的な秩序や文化への変革、既得権の破壊を目的とする
目的以外にも手法などで保守的・革新的の分類が為されることもある(小泉さんなどは目的・手法どちらも革新的)
しかし、問題となっていることや取り巻く状況や他の人の見方に対応して保守か革新かなんてどちらとでも言えるし、
そもそも二分論ってのは敵と味方を明確に分けて対立させるレッテル貼りの性格が強い
本来の使い方してる人の方が馬鹿見るのは明らか

>>99
スパさん（沖縄）をまともに相手しちゃいけません

>>102
あ、有名人なの、了解ｗ

なんだよ
結局教科書には載らないんだな。

>>95
自称世界市民ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
５０代は戦後世代ですが、日本軍が何か関与したんですか？

女子供など弱い者を楯に使うのは戦争の常套手段である。平和ポケ&偽善者氏ね

チョンさん、キーボードの使い方間違ってますよ

>>105
戦後世代と言うよりも、当時の沖縄はアメリカの占領下だったのになｗ

こんなことを言われるぐらいならいっそ竹島は韓国領だよね,

ソ連侵略で最後まで打電した北海道の人らも忘れないで欲しい

当たり前だろ....

>>110
北海道で防衛戦があったんだね、今日知ったわ。戦死した人達に素直にゆとりである事をお詫びしたい。

＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜　　通州事件の　｜
｜中国人死ね　　　｜　　　　　　　　　　　　　【歴史上の戦争犯罪】
｜　開拓団襲った　｜
｜ソ連死ね　　　　　｜　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　原爆落とした　／　　　　　　　./　　これは　 i,　　　　　ヽ証拠は被害者の　　／
　 ＼アメリカ死ね／　　　n 　　 |日本軍の行い |　　y 　　 ＼ 　証言だけ？　／
　　　＼　　　　／　＜―――― .'i,　　desu？　/─┐　　 　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　／ ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　捏造　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　desu　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1931年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものニカ？　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　「明治は良かった」司馬史観|　　　　　　　　　|　末端兵士の暴走|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

戦争を美化する人間がいる限りこの論争はなくならないんだろうな
所詮は言葉の定義の曖昧化による責任逃れと詭弁に過ぎない

韓国人や中国人といっしょで、沖縄人って要するに自分たちに統治能力がないために、
外に敵を作ってそれによってまとまるしかないんだろうね。
数年前までは反米でまとまって、それによって一体感を得ることができたんだろうけど、
基地も固定化して、基地によって経済も成り立ってるっていう事実を前にして、
鉾先を反米から反日に変えたんだろう。
江沢民政権が反米から反日に政策転換したのとまったく一緒。
韓国人とも一緒だな、日本がなかったら自分たちで近代化できた、南北分断はなかったっていつまでもグダグダ言ってる。
沖縄人も一緒でしょ、琉球王朝は素晴らしかった、そればっかり。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ死亡ｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗあばばばばｗウヨ死亡ｗ
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ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


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沖縄県民の戦争がらみの主張は常軌を逸した主張が多いからね
ハッキリ言って俺は相手にしたくないよ

>>110
ソ連を手引きしたアカがいたのかと一瞬ｵﾓﾀ。

>>114
軍隊の本を読んでると戦争の悲惨さを忘れたのかと言われ、平和ボケしていると戦争の悲惨さを忘れてはいけないと言われ・・・
忘れて欲しいの？忘れちゃいけないの？どっちなん？

あったとかなかったとかいいかげんだな

アメリカの兵士がイラクで現地人を虐殺したりしているが、
これはアメリカ（軍上層、政府）が命令してやったことだろうか
あくまでも現地に駐留している一介の兵士の暴走、個人犯罪にすぎない

沖縄の問題もこの例と同じように、
軍上層による集団自決の命令がないのなら、
それは一介の兵士が起こした暴走と取るのが自然ではないだろうか

>>118
訂正
×軍隊の本を読んでると戦争の悲惨さを忘れたのかと言われ、平和ボケしていると戦争の悲惨さを忘れてはいけないと言われ・・・
○軍隊の本を読んでると戦争は悲惨だから忘れろと言われ、平和ボケしていると戦争の悲惨さを忘れてはいけないと言われ・・・

忘れて欲しいの？忘れちゃいけないの？どっちなん？

>>110>>112
北海道じゃなくて樺太の電話交換所のことじゃないか？

>>122
あ、スイマセンそれです

ﾈｳﾖ脱糞涙目ﾜﾛﾀwww

１１万人集会に集まったんだって？
それだけの騒ぎなら、日本全土の大議論になりそうかね

大議論になった場合、座間味の年金絡みやら、手榴弾渡されたけど判断は個人に任されたとか、
沖縄絶対被害者史観からすりゃ、微妙な線上の問題も出てきちゃうわけで。

そうなりゃ、強制的な部分も一部にあり、だが軍の系統立った命令としては無かったとかの、
相対化されて冷静なトコに着地するんだろーね。
慰安婦問題みたいに。

ただ、そうなったら現在の発狂沖縄絶対被害者史観は相対化されて脂肪だけどな。

その冷静な正常化への過程として、今回の騒ぎは多分良いことなんじゃないかと思う。

＞沖縄絶対被害者史観


なんだそりゃ
よっぽど自己批判が堪えるんだな、ネウヨはｗ

>>120
一人一人の米兵にもう一度思いをはせてみて。
アメリカで育った、普通の若者だ。人殺しが大好きな変質者でもない。
自分の銃で人が死ぬことに耐え難い精神的苦しみを受け、
けして人からも尊敬されないかもしれなくても、自分の国と、
イラクの「未来」のために、自分の命を落とすリスクをおって
活動しているんだ。

僕は戦争をよしとするつもりはないが、一人一人の人間に対する
愛情や理解が感じられない君の書き込みを見ていると、
本当に悲惨な戦争などを導くのは、君のような考えの人ではないかと
恐ろしくなる。

っいにυ速で「福田」というワードが入ったスレが全滅した。


就任・組閣一週間で既に空気となり、中で何やってっかが表に出てこない福田。
（ミャンマー問題も本人の弁は無い）

これは日本にとっての、終わりの始まりか…

>>120
＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜　　通州事件の　｜
｜中国人死ね　　　｜　　　　　　　　　　　　　【歴史上の戦争犯罪】
｜　開拓団襲った　｜
｜ソ連死ね　　　　　｜　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　原爆落とした　／　　　　　　　./　　これは　 i,　　　　　ヽ証拠は被害者の　　／
　 ＼アメリカ死ね／　　　n 　　 |日本軍の行い |　　y 　　 ＼ 　証言だけ？　／
　　　＼　　　　／　＜―――― .'i,　　desu？　/─┐　　 　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　／ ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　捏造　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　desu　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1931年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものdesu？　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　「明治は良かった」司馬史観|　　　　　　　　　|　末端兵士の暴走|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>127
一人一人の兵士に思いを馳せれば、まさに暴走となるね

>>126 相対化された歴史を受け入れるのが怖い、お前さんみたいなヤシが脂肪するってこった

＞沖縄絶対被害者史観

強制的な事案も一部あっただろうと言ってるオレに、ネウヨとレッテル貼りつけて不安から逃げるような、
お前みたいな脆弱な人間がな。　

沖縄で戦死した日本軍兵士についてはどう思ってるのかね。

命令書みたいなものがあるって主張している人がいるけど
あれって、自治体の人が書いたものでしょう？
軍隊じゃなく。

日本軍の関与や強制はあったんだろうけど
がまを点々逃げまどう頃には最早軍隊として
の体はなしてなかったとも思われるなあ。

これは完全脂肪／(^o^)＼
マジ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局在日と同じで被害者づらしてたら金もらえるから
嘘つきまくりだったということだな

>>131
＞>>126 相対化された歴史を受け入れるのが怖い、お前さんみたいなヤシが脂肪するってこった


意味不明だな。沖縄の教科書には「従軍慰安婦や南京大虐殺は
沖縄人はやってない。沖縄は絶対被害者です」


ってかいてあんの？ｗ
むしろさ、既に解体された「日本軍」を「現在の自分」に「同一視」
してダメージを受けちゃうあなたのほうが、
その沖縄絶対被害者史観に絡めとられてるんじゃないかなと。
ちがうかね？ｗ

強制はしてないだろ。
強制というのは日本軍が銃を突きつけて
「さあ市ね・今氏ね・すぐ師ね」というのであって、
「何かあったら使いなさい」と渡された手榴弾だろ。
自決したのは自己の判断と村幹部の強制。
軍は強制はしてませんね。

つうかさ、これって何か大きな問題なの？

なんだ、俺のジジイや親戚が日本軍に殺られたから俺は安心してると、
そう言ってるのか>>131は。

マジ、やべえよｗ　発想がいっちゃってるｗ
お前歴史オナニー本以外の趣味見つけたほうがいいぞ

怠け者の巣窟だから国からまたカネ引っ張る為でしょ
ほんと琉球土人は糞だなあ

福田小沢連立政権で憲法改正して国連軍に参加したときに
日本は悪いことしたんだから前線で多めに氏ね、ってことになる。
それに左翼は賛同するんだろうな。

>>142
するだろーな。
面倒だから内戦で殺し合うか？

ｼﾅﾁｸに踊らされている沖縄土人か

いい加減現実を見ろよ

また頭の悪いサヨクが調子に乗ってるのか。
過去に何百回と言う証拠の捏造をした事実は隠して
さも今回新しい証拠が見つかったかのように
発言してるから全然信用が無いんだよ。

結局は金が欲しいだけなんだろ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/94/Cavallisforzageneclusters.jpg
スタンフォード大学名誉教授のLuigi Luca Cavalli SforzaによるMtDNA解析の結果
日本人と韓国人は遺伝的に近似しており、アイヌと日本人は乖離している
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
また国立科学博物館によると、琉球人は日本人（≒韓国人）と乖離しており、
琉球人は日本人（≒韓国人）より南方系モンゴロイドの血が濃いことが分かる



あー、琉球人に生まれてよかった
ヤマトンチュ＝チョンに生まれないでよかった

アメリカが攻めてこなかったら死なずに住んだ。
アメリカが全て悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　倭猿と鮮猿は原爆で焼肉になってるのがお似合い

沖縄生まれで大阪に住むと重度のキチガイになるんだな

集団自決に軍が関与してたらなにか困ることがあるの？

>>137 やっぱり座間味年金やら、いま被害者として言い立ててる人間の親族である沖縄の若者も日本兵として沖縄戦に参加しているやらという、

＞沖縄絶対被害者史観 を持ったお前のような人間にとって不都合な事案から目をそらしたいのだな。

オレは、被害は実際にあっただろう、と始めから>>125 >>131 言っているが。
だが、お前さんのような脆弱な人間は、ネウヨやら、「日本軍」に「現在の自分」に「同一視」しているやら、レッテル貼りで引き篭もる。

そういう、脆弱な人間・被害者史観は、騒ぎが大きくなり社会の大議論になれば必ず相対化されていく。
慰安婦を売り飛ばしたのが実の親だったり、自発的に高給に群がったり、日本軍の応募に朝鮮人が殺到し日本兵として戦ったり
南京戦死者の人数が下降修正されるペーパーが出てきたり、三光は共産党の仕業だったりが、議論の過程で世間に暴露されてな。
被害者としてしか歴史を見れない連中はブーメランに必ず刺さる。

今回のような大騒ぎは、被害ゼロ史観やら、自分を絶対被害者としてしか見れない連中が淘汰される機会になる。
それは良いことだ、と言っているだけだ。>>125 はじめっからな
アホな被害者絶対主義者には理解できないか

当時の下級軍人や民問人は
アメリカ軍が上陸したらレイプと拷問で殺されるっていう
新聞社の売り上げを伸ばす為の嘘煽りを信じてた

苦しまずに済むようにと手榴弾渡す奴とか
どうせ民間人も死ぬんだからと盾にする奴とか
色々。

>>151
「太平洋戦争は正義の戦争だった」
というウヨの主張が揺らぐのを恐れていると思われ

>>154
未だにそんなコテコテのやついねーよｗｗｗ

と思ったらまだ生息してた>>152

別に関与してたって良いと思うんだが　そういう時代だったってことじゃん
ちょっと前まで殿の為に腹切ってた国だぞ

自分達が特別だと思ってるヤツはどっかおかしい

検定意見ってなんなの？じゃあ

町村は森元の傀儡

大阪も嫌い沖縄も嫌い香川も嫌い愛知も嫌い…
日本全土が大嫌いっていう勢いだな

なんというか負のオーラに満ちたスレだな

「相対化された歴史を受け入れるのが怖い、お前さんみたいなヤシが脂肪するってこった」
「自分を絶対被害者としてしか見れない連中」
「被害者としてしか歴史を見れない連中はブーメランに必ず刺さる。」




病気です。統合失調症です
そんなに被害者になりたきゃクルマにでもぶつけて貰えｗ

×日本軍の指令
△日本軍の関与
○日本兵の関与

ここがズレたまんま話してるからおかしなことになる

>>162
131 ： プロ固定(アラバマ州)：2007/09/30(日) 01:59:40 ID:ISjY8rf40
>>126 相対化された歴史を受け入れるのが怖い、お前さんみたいなヤシが脂肪するってこった

＞沖縄絶対被害者史観

強制的な事案も一部あっただろうと言ってるオレに、ネウヨとレッテル貼りつけて不安から逃げるような、
お前みたいな脆弱な人間がな。　


何度言ってもレスも読まずにカキコするお前とは話にならんわｗ

あげ

そりゃ全国的にあっただろうな。
一億総玉砕とか特攻隊みたく自爆思想だったんだから

当時、沖縄にいた日本兵って朝鮮から徴兵した奴らじゃなかったっけ？

この指示出した教科書検定員吊し上げればいい

てか関与云々は分かりきってるだろ。

問題の本質はそこじゃない。
自決を軍が強要したかどうかが問題だろ。

バカだなあ
集団自決はあったけどそれを教科書に載せると当時国民を煽った軍上層部や天皇、新聞社が皆悪者になっちまうし
それを言い始めたらもっと早く降服してれば沖縄が占領される事も原爆も落ちずに済んだって言えばいいのに

死にたくなかったなら、自決を拒否すれば良い事。

もし軍が関与したのなら、自決を拒否した瞬間、射殺されただろうから、
これは、集団自決じゃなく虐殺。

鬼畜米英で教育された当時だと選択筋が無かっただけ。

上陸を許した日本軍の責任は解るが、

他国に軍に上陸されたらどんな悲惨な事になるか
国防について教える方が優先じゃね？

肯定してるヤツも否定してるヤツも自分の目で見た訳じゃねーだろ

もし戦地で手榴弾を渡されたとして、恐怖に耐えられなくなったら自爆決行か、勇気を出して物陰から敵に向かって投下か、そのへんの原っぱに投げるか、誰かにあげるか。
その選択まで直接的に強制したかどうかが問題だろ。
高校進学は国が強制してるわけじゃないが、しないとダメだろって風潮があるようなもんじゃね？

てか沖縄本島での日本軍の蛮行とやらも別に組織としてやった訳じゃなく
軍の組織が崩壊して自棄になった連中が暴走したんだろ。

それをあたかも日本軍が組織的にやったかのような言い方をするのは卑怯だよね。

>その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」と述べ、
>旧日本軍の関与はあったとの認識を示した。

関与があったって断定するなよ。さすが毎日。

大東亜戦争時、日本唯一の地上戦である沖縄戦において
当時の沖縄県民は辛酸をなめた　まさに地獄絵図だったであろう

しかし、当時の国際情勢、戦況、その当時の日本人の死生観を
全く無視し、今の価値観で日本軍を断罪し、何でもかんでも
日本軍を悪にしたて、鬼畜の如く扱うのはいかがなものであろうか？

当時悲惨な状況下で軍人と共に県民も闘った。女子供も闘った。
絶望的な戦況下におかれて、当時の県民は足でまといになるのを
よしとせず、命を絶った。騙されていた訳でもない、強制された
訳でもない、当時の日本人の死生観において純粋無垢な心で命を絶った。
その清らかな死を、日本軍に無理やり、強制的に、騙されていた、
などと言う事によって自分たちの父母や祖父母に対して
唾することを気づいて欲しいと願う

つか、自決の手榴弾を渡して、米国は恐ろしい奴らだ、捕まったらこの世の地獄
をみるみたいな事を吹聴していたんだから、日本軍に自決に追い込まれた、
ってのはその通りでは？

>>1
もんのすごいミスリードだと思うが・・
勝手に解釈しすぎだろこれ

歴史に詳しい奴説明してくれ
なんで天皇って戦争に負けると人間になっちゃうんだ？

>>179
負けたから

沖縄絶対被害者史観

今の沖縄を見ていると残念ながら私もそう思ってしまう。
常軌を逸していると思う事が多々ある。　冷静になろうよ。

当時沖縄県民だけが闘った訳ではない。
沖縄県民だけが被害にあった訳ではない。
東京大空襲では数十万という非戦闘員が焼け死に、
大阪や名古屋、ここ岡山でも大空襲があり自分の祖父母も亡くなった。
そして広島、長崎では原爆を落とされ、多くの非戦闘員である市民が犠牲になった。

自分の祖父母は空襲で亡くなったが、だからといって単純に日本や日本軍を
怨んだり、断罪したり、ということはない。
避ける事の出来ない戦争に突入し、その戦争を日本人全てが闘い、そして敗れた。
そう思っている。

今の価値観のみで当時の戦争を見、声高に日本、日本軍を断罪しても本質は見えてこないよ。

根性論だけでは近代国家になれないから

関与って、自決用の手榴弾を渡されただけでしょ
当時の米軍は民間人の殺傷を厭わなかったし
何処から強制されたなんて発想が出てくるわけ

沖縄は日本のアフリカや

福田にしたせいで、河野談話や村山談話みたいなのがでてくるようになる

>>180
だから負けたらなんで人間になっちまうんだよ
戦勝国に言わされたに過ぎないだろ？

神は神だ

「軍が関与」って便利な用語だよな。上手い戦術だわ。

保守もこれらからはこういう運動の場合
「左翼系活動市民が関与」とか「マスコミが関与」「共産党が関与」
って言葉を積極的に使えばいいんだよ

国内事件は「中国が関与」「朝鮮が関与」だな

馬鹿かこいつｗ

まったくなかったとは言えないって程度だろ。

186根性論だけでは近代国家になれないから

まあ、町村は歴史認識はまともだから軍の関与はあったんだろうな

福田政権のうちに、ここぞとばかりに色んな団体が言質取りに行動起こすだろうな

俺、長らく右翼やってきたけどさ、、　そんな俺でも、

この沖縄の例については、軍の関与（関与ということばがイヤなら主導と言ってもいい）はあったと考えてるよ。

ウヨって奴らはプライドが高いのかな？みっともない顔しといて国の体裁には気を使うんだね（笑）

くだらねーことで騒ぎすぎなんだよ。
60年も前のことでぎゃーぎゃー喚きたてて、
両親だって生まれてねぇだろっつーような中高生が
「戦争は悲惨です」みたいな作文読むとかどんだけゆとりだよ。

いつの間にか命令の有無が関与になってるwww

>>196
それが売国左翼の狙いどころ。
関与を認めたら、あたかも強制を認めたかのごとく報道・洗脳する。

歴史を新しくクリエイトするのは難しいんだな、人間が邪魔をする

町村のいいたいことは軍が

「お前ら空気読めよ」

くらい言ったかもしれないってことだろ。
昔の日本人は空気読みすぎるから困る。

でもそんなの関係ねー！って奴ばっかりだとああはならんかっただろ。
というわけで俺も空気読まないことにするわ。

捕虜にされたら死よりも辛い目にあうって皆思ってたんだし
武器少ないのに手榴弾とか渡したとするなら、それは人情じゃね？

ちょっとマジに書き込んでみる。

戦争は、勝った国も負けた国も傷つけるもので、
実は得するのは政治家とか軍事産業ぐらい。

ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争だったけど、
アメリカ人も悲惨な思いをしている。
話はずれるけど、前線に志願したのは「黒人」などのマイノリティが多く
自分の国に認められたいという願いがあったのも有名な話。

WW2も沖縄戦・東京空襲・原爆・戦後の扱いなど被害を受けたイメージが強い。
でも理由はなんにせよ、他国を侵略したのは事実。

俺は、民衆レベルでは、加害者も被害者も苦しむものなんだと思ってる。
また軍隊が守ろうとするのは「国民」でなくて「国家」だと。
だから、こんな風に軍部が国民を殺したとしても、何も驚かない。
戦争ってのは、そういうものだから。

アメリカの黒人兵が赤ん坊を串刺しにしてはしゃいでいたとの証言もある。
これでは自決した方がいいと考えるのも無理ないな

一時の気持ちで戦争に走りたくなる気持ちはよく分かるけど、
戦争で身近な人が死ぬことや
戦争のあと100年近くも残る両国の感情のしこりを考えると、
戦争ってのは可能な限り避けたいなと思う。

「戦争は、外交の手段としては非常に拙劣な方法だ」というようなことを「戦争論」を書いたクラウゼヴィッツも書いていたっけ。
もちろん知っているとは思うけどクラウゼヴィッツは今のそこらの左派ではないよ。
プロイセン王国の軍人・軍事学者ね。

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

>>176

＞絶望的な戦況下におかれて、当時の県民は足でまといになるのを
＞よしとせず、命を絶った。騙されていた訳でもない、強制された。

避難していた壕を軍に奪われ、鉄の暴風と呼ばれた銃弾の中に追い出されたり
方言をしゃべっただけでスパイ容疑で殺されたり
畑の様子を見に行っただけで殺されたりしたんだが

本州から何人くらいプロ市民が派遣されてるんだろ

そんな昔のことを言って、何が面白いんだ？！
５０年以上前の戦争を体験しているわけでもないのに
しゃしゃり出て来て【空想で】しゃべるな。

>>205
だからそれが組織としての軍の行動ではないと何度行ったら。

組織的抵抗が終わり、統率が取れてない連中がやらかしたことだろ。
それこそ木を見て森を見ずとか言うんじゃないの？
日本軍の残虐行為があったことは事実だけど、それと自決の強要問題とを結びつける
ことは間違ってるし、行為だけを捕らえて軍全体が関与したかのごとく扱うのも間違ってる。

私は生粋の沖縄人だが　集団自決の責任は日本軍にある
これは間違いない
日本軍が弱かったから　沖縄に米軍を上陸させた
だから自衛隊は世界最強でなければならない

という結論になった　ニダ

まず南西諸島の戦略的重要性をきちんと教えることからやれと。あのあたりを余所にもってかれると
日本の資源がどうなるか説明したうえで、国内の反日勢力の説明と絡めて学習させんと。

>>208
それはあまり意味のない言い訳なんだよ。

司令部の命令でなくとも、部隊単位で組織的に行われたことは事実だし。
住民を守るという意識が決定的に欠落していた組織だったからこそ、こうしたことが事態が起こった。

かつて司馬遼太郎が関東の戦車部隊に配属されたとき、部隊長に
「避難民いたら、踏みつぶして進撃しろ」
と言われたことはあまりにも有名。

ｸｿ組織だった旧日本軍をことさらに美化する行為は、教条主義の一種に見える。

昔の日本は天皇絶対神のカルト教団のような国。

>>181
＞避ける事の出来ない戦争に突入し、その戦争を日本人全てが闘い、そして敗れた。そう思っている。
＞今の価値観のみで当時の戦争を見、声高に日本、日本軍を断罪しても本質は見えてこないよ。


　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　そう言うのを日本絶対被害者史観っていうんだよ．．．
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ 　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　

>>208
ううむ、監督責任みたいな物は問われないんでしょうか？

>>201
幼稚な階級闘争史観をまき散らかすな。

＞だから、こんな風に軍部が国民を殺したとしても、何も驚かない。
＞戦争ってのは、そういうものだから。

何だこの暴論は。

>>211
曖昧な主張を最大限に拡張して軍を断罪しているお前がクソだ。

マッチー少し太った？

>>211
中学生っぽいなｗ

命令の有無じゃなくて関与？

広義の意味での強制性？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「命令書がなければ、末端が犯した組織犯罪に関して組織全体は責任を問われない。」


こんな屁理屈は通用しないんだけどなｗ

>>220
なんで命令が関与になってんだよ？

【基地78%は】沖縄の実態【大嘘ですた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

お前らゴタゴタ言ってるけど見てきたわけじゃねーんだろ。
沖縄のジジイババアが「あった」って言ってんだから、あったんだろうよ。

基地78％とというのは
米軍だけの基地を意味している
例えば、三沢だとか岩国だとか「自衛隊と米軍の共用基地」
の敷地を除いているんだよ。
だから正確に「日本中にある自衛隊と共用の米軍基地の敷地面積
も計算すると７８％にはならない」
沖縄はとことん本土から金をむしりとるために被害者ずらで必死

被害者意識って怖いな。被害者だと思ってる人たちは
他人を傷つけることに鈍感になってる感じがする。
沖縄の人たちは、自分達が誰かを攻撃して傷つけてるなんて
思いもしないんだろうな。

>>225
ｵﾏｴﾓﾅ

>>225
＞沖縄の人たちは、自分達が誰かを攻撃して傷つけてるなんて
＞思いもしないんだろうな。


まあこれは時津風の親戚とかの心情だよね。

６０年前の日本軍と現在の自分が一体化してる人は大変ですね。
あんたのおじいちゃん、中国戦線でさぞや強姦しまくったんでしょうね（＾笑＾）
だから必死にもなるわけだ。
罪人を弁護するのはそりゃ辛れぇだろｗ

朝鮮人ならともかく、沖縄のじいさんばあさん達が言ってるんだろ？
ならあったんだと思うけどな
こういう声は大事にしないとダメだろ

逆にこんな純粋な声に便乗して、慰安婦やら南京やらを必要以上に大げさに
教科書に取り上げさせようって勢力がウザイ
アサヒってるようなマスゴミとか最悪だろ

自決用手榴弾を軍が住民に配布したことは否定しようが無いからな。

なんか、沖縄って怖いな。

大体、南京レイプと違って沖縄側は「軍という組織の犯罪」
として、主な責任は組織の構造や上層部にあるとしているのに
やれ末端兵士の暴走だとか、軍の命令ではないとか、
むしろそっちのほうがてめぇのジジイ達を傷つけると思うのだが
個人的に異常なキチガイ日本兵が「米兵＝鬼畜」という狂信的なカルト原理を
住民に押し付けたということになるし。

捕まったら男は無惨に殺されて女は強姦だもんな

当時は国民皆兵で日本軍＝国民なんだが
ついでにいうと沖縄日本軍の半分以上は沖縄県民なんだが

>>229
当時のじょうせいからしてありません。物資不足しているのに
だいたい素人に持たせると怖くて仕方がない

当時のアメリカは有色人種の人権を法的に認めていなくて
実際に、黒人はバスに乗れなかったりしたんだろ。実際に
日本に対しては、皆殺しを示唆する核攻撃も行ったわけだし。
今のアメリカと違って、当時のアメリカを知ってたら、捕まえた
日本人に何をするか分からないと日本人が恐怖してたとしても
おかしくないと思う。

当事者世代があったあったていうひとばかりで無かったていうひといないのに、戦争経験したこともないおまえらがなんで否定してるの？
それって朝鮮のウリナラマンセーとなんらかわらんぞ

>>233
じゃあなお更沖縄絶対被害者史観なる珍奇なものは存在しないという事になるな。
沖縄人自身が自己批判してるんだから
ていうか日本軍みたいなカルトにアイデンティティ持てるネトウヨそのものが
珍奇なのだよｗ（＾笑＾）ｗ

そりゃ関与はあるだろうよw

日本軍は悪だっていうことは
沖縄県民だった兵士も悪だってことなのか？
それとも沖縄出身の兵士は除くの？ｗ

>>231
俺は末端の軍人が自決しろと言った事も疑わしいと思ってる。
けど否定するソースもないしな。

>>237
軍に被害者じゃないと国から恩給もらえなかったのと
運動家は県外から来るってのがある
それでもって今現在の主力の人は「戦後生まれ」

ついでに言うと日本軍は国民皆兵で国民そのものなのでカルトじゃないよ
どっちかというと自分たちの先祖・親戚を声高に「犯罪者」といっている方がカルト

だめだ町村

沖縄って、スパゲティみたいな

コンプレックス丸出しな馬鹿ばっかりなんだろ？

認めるところは認めないと
沖縄人が朝鮮人と結束しだすんじゃね？

それに現代でも、アメリカは捕まえたイラクの武装勢力に対して
拷問を行っているし。
あと、日本ではあまり知られていないけど、CIAがイラクの民間人を
拉致する事件を欧州で起こしていて、その様子が空港のカメラで
撮影されていたため、ドイツやイタリアの当局からCIA工作員が
指名手配されてるんだよ。
アメリカは欧州で捕まえたイラクの非武装民間人を拷問にかけていたんだ。
たまたま、まったく無関係の民間人を拉致してしまい、その人が解放されて
その実態が明らかになったんだよ。
今のアメリカでさえ、捕まえた人間を拷問しているのに、当時のアメリカが
捕虜や民間人にどんなことをする可能性があったか、ちょっと考えれば
分かるはずだよ。

全く無いとは云えんわな
末端レベルの暴走にせよ現地民の多くが心中する覚悟だったにせよ
あったもんはあったわけだし
後からウダウダ抜かすのはひじゅるの八重山か土人のなーくー

３２軍の司令書の球文書に自決指示の書類が残っているんだから、これは否定できないだろ。
馬鹿が渡嘉敷の話をかじり聞いて自決命令はなかったとか思いこんでいるみたいだけど、
あれは「赤松が」命令を出したかどうかの裁判以上のなにものでもないから。

>>241
＞どっちかというと自分たちの先祖・親戚を声高に「犯罪者」といっている方がカルト


ダメなものはダメ、とクールに認めないと進歩は無いよ？ｗ
これからは中国の時代だしね。
道義も経済力も向こうにあるのに、意地を張る意味なんてないよね(´・ω・`)

住民を巻き込んだ防衛戦は、沖縄が日本史上初か。

慰安婦の軍関与もあったけど組織的に強制的に連行はしていない
それといっしょ
手榴弾は日本軍の物だったが、それを持ってして集団自決をしなさいと命令などしていないのだろう

>>249
元冦とか

>>248
とりあえずいきなり中国の話が出る時点で君はカルトだと思うよ

>>239
当時の日本人はアジアに悪い事をしたよね(´・ω・`)
これは沖縄県民だろうが八丈島住民だろうが
さらっと認めないとダメだよね(´・ω・`)

>>253
実はそうも思ってない

>>176
唯一の地上戦じゃねえよボケ。

なんで樺太には変なﾔﾂが多いの？

>>40
マジか

ミャンマー長井射殺事件は国の命令があって撃ったんだろうけど、
あれが末端の軍人の暴走でも、ミャンマー政府は謝罪しないといけないんじゃない？

何で揉めてんだかさっぱりわからねぇ。あったなかったは置いといて。

集団自決に手榴弾？
何か変だ。

>>250
朝鮮売春詐偽と集団自決を一緒にすんじゃねーよ。

手榴弾まで渡しておいて関与無しとか手榴弾の使われ方は関知しないとか
どこのお花畑だっつの。
アホな政治家の釈明じゃあるまいし。

「集団自決」？

ウソつくな。
沖縄県民は恥を知れ！

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軍人だった司馬遼太郎に対し、「避難してくる民衆なんか轢き殺してゆけ」
と言った上官もいたことだし、まあ集団自決の強制なんか
屁程の躊躇もなくやらかしただろうな。日本中が狂ってたって事だ。

>>263
お前はひとつ上のカキコすら読めんのか低脳

>>263
つーか聞く司馬遼も司馬遼。
まともに受け止める司馬遼も司馬遼。

>>253
だからさっさと「軍令」という物的証拠を持って来いよｗ
逃げ回ってねえでさあ
早くしろよ

何で沖縄が必死なの？
アメリカはどうでもよくて反日？

>>265

米軍が上陸したら避難民が逃げてくる。
そこへ戦車で向かえば、避難民と鉢合わせすることになる。

司馬はお前みたいな馬鹿じゃないって事。

ほう

でもよしりんは「集団自決に軍の関与はない！
死ねよ朝日ｗｗｗｗ」って漫画で言ってるよね(´･ω･`)

とことで３２軍の球文書って何？

>>262

「集団自決」？

ウソつくな！ネトウヨは恥を知れ！


あれは、集団自決ではなく日本軍による琉球民族絶滅工作だ！

自決用なら毒だよね。
民間人が投降の不利をして米兵を巻き込んでの自爆テロをするならともかく。

なぜ手榴弾だったのか理由が知りたい。

もう終わったことだ
恨むなら口をつぐんだ戦争世代を恨め

>>274
歴史学をダイナミックに否定しやがったぜ、このビッチ！

何かあったらこれで守れと大事な武器を一つ渡したというのがしっくり来るだけどなあ。

>>268
何ムキになってんの？

>>273　何で通常の戦闘部隊が自決用の毒なんかを大量に常備してんだか。

通常装備として備えている物で
自決時に
手間がかからず
体力が衰えた者でも確実にいける方法、

っていったら手榴弾を抱きしめること。

銃で自殺するのは案外面倒。
（ライフル銃で自殺するには銃口を口でくわえて足の指で引き金を引くわけだがご存じのように日本軍のライフルは長くてこれがむずかしい）
刃物だともっと面倒
（気力と体力と急所を貫く工夫がいるし、一撃でいけない可能性たかし）
だから手榴弾。

あ、あと銃剣は刃引きしてあってものが切れないんだそうで。　あれは突く物だそうです。
軍刀は一部の下士官と、将校ぐらいしか持ってないし、必ず持ってるわけでもない。あれも長くて扱いにくい。
拳銃も一部の兵科と将校ぐらいしかもって無くて、手軽にある物ではない。
さらに手榴弾そのものは弾薬と同じで、武器（ライフル・拳銃・軍刀）のような装備ではなく消耗品です。

そんなわけで、素人には手榴弾がおすすめ、ということになるのです・・・

>>278
手榴弾で一人しか自決できないよね。
そんな効率の悪いことをさせるのかな。
大事な武器でしょ。

日本に核落とされて、人民解放軍とロシア軍が侵略して虐殺を始めたら、俺は自決を選ぶな

一人一人が手榴弾で「今から自決するから５０ｍ離れて！」とか言ってからするのか？

日中友好議員連盟の副会長を務めてる
外務大臣時代は韓国人のビザも永久免除した
アジア侵略の反省をよく分かってる人だから旧日本軍を美化することは絶対しないよ
頑張れ町村さん

>>273
毒より手榴弾の方が手に入りやすかったんじゃね？
下手な毒使ったら、余計苦しいだろｗ

>>283
皮肉になってねーぞ
清和会というのはどんな派閥だ・・・

ウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目で豚走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でここまで必死なのかねぇ・・・。

スレタイしか読まないバカ多すぎ。

年金横領は職員が勝手にやったこと
役所、政府に責任はない

↑ネットウヨクが垂れ流しているのはこれと同程度の理屈

この内閣になって良かった。

山谷、悔しいだろうな（w

で、日本政府が悪くて沖縄県人が被害者ぶるのはいいけどその沖縄県人自体も少なからず加害者だろ

自決の仕方。

●が手榴弾。○が人。※が爆発。★が死体。

　　○　　　　　★
　○　○　　　★　★
○　●　○→★　※　★
　○　○　　　★　★
　　○　　　　　★

沖縄絶対被害者史観

絶対的な被害者でないと沖縄県民の自我が崩壊するのである

まあ具体的には命令はしなかったかもしれないが、
そういう空気になり、そういう空気を誰も止めなかったというのは
間違いなさそうだよな。

日本社会じゃ良くある事だろ？
暗黙の了解って奴。

「関与」って便利な言葉だよな・・・・
国の政策として法令で公式にやっていたのか
現場や個人の行為・判断かで全然違うだろ

朝日新聞社の社員が犯罪を犯したり関わったりしたら
朝日新聞が”関与”したって書くのかよ？

沖縄人なんですけど、これだから「琉球土人は」って言い方ひどいわ！ひどいわ！
県民全員が集まったわけじゃないんだし

4-1 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=zYLg_KmmiG0&mode=related&search=
4-2 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=4GfutVTNrvg&mode=related&search=
4-3 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=PtoTCWBVT54&mode=related&search=
4-4 沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く！
http://jp.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

軍による強制はありませんでした
さも軍強制があったかのように偏向報道しておきながら
NHKディレクター「軍が強制したとは言ってないでしょ」

強制なんかしなくても、日本人の伝統的に、集団自決は珍しくないし、
追いつめられて自決、てあるからなぁ

「集団自決」？

ウソつくな。
沖縄県民は恥を知れ！

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なぜ日本軍の関与があったらまずいと思う連中がいるのかがわからん

>>300
なんでもかんでも「悪の日本軍の関与」にしたがる連中がいるのが問題なんだが。

>>301
「悪の」を除けばいいだろうが。玉砕まじかの日本軍が住民に命令したとしても
全然不自然じゃない。むしろたぶんそうだったろうなと俺には思える。

>>301
沖縄集団自決はなんでもかんでもじゃないだろ

>>302,303

299 名前： 2軍選手(岩手県) 投稿日： 2007/09/30(日) 16:33:19 ID:abfqVJ8u0

「集団自決」？

ウソつくな。
沖縄県民は恥を知れ！

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073632.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073634.jpg

>>304

必死杉w


自分のレスを貼るなよw

>>304にあるように、軍の命令だといえば従うので、利用した奴がいたってことだろうね。

そんなだから
いつまでも２軍落ちｗｗｗ

ゴミ記者がクラスター爆弾を空港に持ち込んでヨルダン人に死傷者がでたって事件を
「毎日新聞がクラスター爆弾で一般市民を殺害」って書くようなものだろ。

>>300
そら必要以上に日本人をわるものにしちまうのが特亜の利益になっちまうからだべ。
連中の工作で沖縄が切り離されたら、日本潰しの戦略としちゃものすごいコストパフォーマンスだぜ。

町村こそは典型的なボンボン政治家。
安倍どころではない。
自分のために日本を犠牲にすることはあっても、
その逆は絶対無いね。

>>186
不細工なのがばれたからだろ・・・

天皇がモナコ皇女みたいに超絶美人。俺の好みをたすと背が小さいのをコンプレックスに持ってる超絶美少女
だったら間違いなく今でも神。俺が神扱いする。


要するに不細工が偉そうにすんなっつーことだ

つけたすと、戦前天皇が神扱いされてたのは顔がベールで隠されてたからだ。みんな美景と思ってたんだ。

生きて虜囚の辱めを受けず、という戦陣訓が当時の日本の空気だったんだよ。
自決を軍が要求するのは至極当然のこと。
だから米軍に捕まれば男は殺され、女はレイプされると洗脳した。
そして集団自決用に数人に一個の割合で手榴弾を配った。

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
四番目の写真。テレビ番組で。
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！

>>266
お前、命令一つ一つ全部に、命令書を書いて出すとでも思ってんの？

町村談話

韓国、中国はともかく、自国の沖縄人の話さえ聞こうとしないクズども。

お前らみたいなのがいるから、軍が暴走したりするんだよ。

>>304
そのケースが全てのケースに当てはまるの？

そうとでも思っているなら、爆笑もんだね。

だな。

集団自決があろうがなかろうが別に国内のことなんだから
どうでもいいじゃん
なんでそんな他国みたいな扱いしてプロパガンダに利用しようとするのか

>>319
確かにどこの県民だろうが旭日旗を振って日本軍万歳ってやってたなら加害の側にもなるわけで
自分達だけ被害者ぶって日本の戦争責任の謗りを逃れようとしてるのだったら姑息ではある。
ただ当時の沖縄と本土では地位に微妙に差があったらしいから一概には言えないが。

あとやっぱり地上戦が行われたってのが大きいんじゃないかな
もし本土が侵攻されてたらやっぱりその時に起きたであろう集団自決の問題も
更に大きく取り上げられてたと思う
沖縄捨石説を勘案しなければ沖縄対日本軍という構図ではなく日本国民（住民）vs日本軍
って構図に過ぎないと思うんだ

>313
rock逃れしてる必死な業者ｳｻﾞｲ

これは、沖縄だけの問題ではない。
東條英機は、戦陣訓の中で「生きて虜囚の辱めを受けず」と
訓辞している。
本土の人間もいざというときは、自決することを強制していたのだから。

ウヨ的には町村GJなの？

町村もついにアサヒるようになったか
さすがアサヒ脳福田内閣

小泉安部政権下で誤ってしまった路線をただす時期がやってきたのだ
文部科学省を日本軍の残虐行為が無かったかのような歴史を歪曲を
速やかにやめるよう動かなければならない

日本は世論の良識に導かれて安倍右傾化レジュームから動き出した

沖縄の異常な言語空間
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE&mode=related&search=
自決を軍に強制されたと嘘ついてまで遺族年金を受け取る輩ですね。

ぶれまくり、だめだな福田さん

戦前は内地人から沖縄人は差別されてた。朝鮮人沖縄人お断りて看板かかげた店があるくらい。
で、沖縄の指導的立場の村長やら教員は内地人から馬鹿にされないようにと、内地人より日本人らしくと教育してた。
それを洗脳というかは皆にまかせるが、国や天皇に対しての気持ちは今の沖縄人とはまるで違うってのは知ってもらいたいね。少年や少女が戦ってたのはそういう気持ちからってのは。

殺したのは沖縄人自身だよな？てっきり軍人が殺したのかと思ってた。

さすが福田内閣・・・

なんで歴史上の事実確認の問題なのに、
数の暴力で決着をつけようとしているんだ？
一般相対性理論が正しいかどうかは民主主義では決まらない
同様に、歴史的事実が正しいかどうかも数の力では歪められない

卑怯者の沖縄人たちよ、学術的な議論を行いたまえ

軍人が自決に関与しなかったと言う方が無理すぎだろww

俺が許せないのは意図的に

軍の関与≒軍の強制

と誤魔化してるところだな。
関与はあったが強制はなかった、となぜ言えない。

ナイチャーは先ず謝れ

やっと本当の事を言ってくれたね。
野蛮な先祖達を崇め奉る神社も取り壊すべきだよね？

>>334
そこをマスコミ、左翼団体は意図的に混同させてる。

沖縄11万人集まったとの報道があったけど
実際は6万人つまり県民の1割も集まっていない。。
朝日に抗議するべきだ！！！！！！！！！！

町村って外相のときもそうだったけど
保守っぽいこと言ってるけど
２，３ヶ月もすりゃ官僚のマリオネットになるからね

「沖縄の皆さんの気持ち、日本軍が果たした役割は理解しているつもりだ」
「（教科書の記述を）訂正できるのか修正できるのか、関係者の工夫と努力と知恵があり得るのかもしれない」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100101000745.html

「関係者のくふうと努力と知恵がありうるのかもしれない」
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/01/k20071001000145.html

「沖縄の皆さんの気持ちを何らかの方法で受け止め、修正できるかどうか、関係者の工夫と努力と知恵がありうる」
「その時々の政治の思惑で教科書の内容が揺れ動くのは、決していいこととは思わない」
「沖縄の皆さんの気持ち、軍の果たした役割は私なりに理解している。大変な被害を受けた多くの方がいることは深く理解している」
http://www.asahi.com/politics/update/1001/TKY200710010382.html


>>1
>「その際に軍部のかかわりがまったくなかったとは誰も思っていない」
って本当に言ったのか？

正確な発言ってどっかにない？

事実は事実で別にかまわんよ、
しかしそれを理由にシナチョンのペットにされるのはまっぴら。