平沼赳夫氏 郵政造反組18人に資金援助…落選者に月100万円

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 電力会社勤務(三重県)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929it01.htm

 郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼赳夫・元経済産業相が06年に、少なくとも18人の造反組議員に資金援助をしていたことがわかった。
 平沼氏の復党をめぐっては、05年衆院選の落選者の復党に道を開きかねないとして、自民党内に慎重な対応を求める声がある。
 平沼氏が派閥の領袖(りょうしゅう)並みかそれ以上に造反組議員を資金援助していたことは、今後の平沼氏の復党論議に影響を与える可能性もある。
 平沼氏の資金管理団体の06年収入は3億1180万円で、全国会議員(政党支部の収入分も含む)中3位。資金力を生かして、特に「落選組」を手厚く支援した。
 静岡7区で落選した城内実氏の資金管理団体には、毎月100万円ずつ、計1200万円を寄付した。今年7月の参院選で国会に返り咲いた
 衛藤晟一氏については、毎月30万円の寄付に加え、パーティー券計130万円分を購入している。
 同様にカムバックした川上義博氏の資金管理団体にも1010万円を寄付した。
 このほか、柏村武昭氏に110万円、小泉龍司、左藤章両氏に100万円ずつ、小林興起氏に80万円、田中英夫、桜井新、自見庄三郎各氏に
 10万円ずつ、寄付やパーティー券購入などで支援している。
 衆院選当選者でも、今村雅弘、江藤拓両氏のパーティー券を100万円分ずつ購入したのをはじめ、武田良太氏に80万円、古川禎久、保坂武両氏に
 50万円ずつ、野田聖子氏に10万円を支援している。さらに、野呂田芳成氏に5万円、国民新党の亀井久興幹事長に10万円を支援した。
 平沼氏の事務所は「気の毒な事情を考慮して、与野党問わず、できる範囲で支援した」としている。

(2007年9月29日2時59分 読売新聞)

( ´∀`)見直した。まるで893の親分だな。小泉のような冷血漢とは大違いだね。
2 ギター(北海道):2007/09/29(土) 03:09:56 ID:r3gGjmxU0
ぜんぜんたりねーじゃん
3 留学生(愛知県):2007/09/29(土) 03:10:21 ID:1nQSpvhT0
きもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすwきもすw
4 犯人(宮城県):2007/09/29(土) 03:10:57 ID:W5d/mbFm0
見捨てないだけでも大したもんだよな。

今はハブられているのに。
5 知事候補(コネチカット州):2007/09/29(土) 03:11:03 ID:i4BUpuFYO
人により微妙な金額の差があるのはなぜ?
6 旅人(アラバマ州):2007/09/29(土) 03:12:54 ID:VK+638/40
野田聖子にはあげなくていいよ
7 シェフ(樺太):2007/09/29(土) 03:13:06 ID:C01rE/R6O
どんだけ金もってるんだよ
つーか金だして助けてやった奴等が早々と復党して平山の恩忘れて放置てのがまた
8 自宅警備員(東京都):2007/09/29(土) 03:14:03 ID:QhxQ9Wsf0
野田なんて寝返ったじゃんかよ
9 とき(アラバマ州):2007/09/29(土) 03:14:13 ID:iHIlbm540
ちくしょう・・・俺も郵政造反しとけばよかった
10 スレスト(徳島県):2007/09/29(土) 03:14:53 ID:bjbHgtLi0
平沼のどこの利権のドンなの?
11 商人(神奈川県):2007/09/29(土) 03:15:32 ID:IZvdnPD10
>>5
衛藤晟一、川上義博は元亀井派だからじゃないかな
城内実は分からない
12 生き物係り(愛知県):2007/09/29(土) 03:16:47 ID:5ssl6JNm0
マンガ道場(笑)
13 社民党工作員(大阪府):2007/09/29(土) 03:16:49 ID:sAJHmtUw0
すげえ
大物だな
14 トムキャット(東日本):2007/09/29(土) 03:17:38 ID:irmhb8420
どっからカネ出てくるんだ
15 犯人(福岡県):2007/09/29(土) 03:18:17 ID:uvTO+n5G0
金持ってる奴は持ってンだなこんちくしょう
16 予備校講師(静岡県):2007/09/29(土) 03:22:58 ID:J4MlPReR0
俺にもクレ!
17 高校教師(catv?):2007/09/29(土) 03:24:20 ID:0iTHiPvg0
10万持ち逃げかよフンガー
18 守銭奴(樺太):2007/09/29(土) 03:26:33 ID:w/90uHz3O
主義主張はどうあれ何かの信念はあるみたいだね。
もし無傷で復党したらかなり求心力ありそう。
19 図書係り(アラバマ州):2007/09/29(土) 03:26:42 ID:igBhrotA0
>>5
自分である程度金集め出来るやつには少なく配って
ダメなやつに多く配ってるんだろ。
事務所経費のとかも考慮してると思う
20 バンドメンバー募集中(樺太):2007/09/29(土) 03:26:47 ID:ws0K4DYIO
珍しく三重に同意
21 カエルの歌が♪(東京都):2007/09/29(土) 03:28:43 ID:hTndKpSv0
一太の息の根を止めるためにも是非復党をw
22 忍者(東京都):2007/09/29(土) 03:30:22 ID:oITFX54H0
岡山での平沼の基盤の固さは異常
23 守銭奴(静岡県):2007/09/29(土) 03:30:25 ID:XLPg6xWx0
城内カワイソスw
24 留学生(東京都):2007/09/29(土) 03:30:34 ID:KgG2e92m0
安倍が辞める時のどさくさに紛れて復党しちゃえば良かったのに
25 ジャンボタニシ(東京都):2007/09/29(土) 03:33:05 ID:Yfbz4aQk0
ハブられてるくせに、なんで配ってあるくほど収入あんだよ
26 造園業(アラバマ州):2007/09/29(土) 03:33:08 ID:X2HtK2Cb0
>>23
城内はまじめすぎたんじゃないかなー
多少ずる賢いほうが政治家として出世するんだよたぶん
27 工作員(神奈川県):2007/09/29(土) 03:33:39 ID:HCjHAqv80
そりゃ追い出された側としちゃ、
こういう事して結束してこそ立つ瀬もあるってもんだろう
28 大道芸人(長屋):2007/09/29(土) 03:36:19 ID:LoUP22LR0
平沼は政界再編のキーマンになりそうだな。
29 (静岡県):2007/09/29(土) 03:36:20 ID:+OztNmEm0
自民党情勢ハ複雑怪奇
30 シェフ(岡山県):2007/09/29(土) 03:38:36 ID:QxhIDJ2/0
まあ、平沼らが絶対に解散はないから、と言って郵政法案反対させたのに
結局、解散され離党させられ、落選した人たちだから。
平沼も責任を感じてるだろ。
31 彼女居ない暦(埼玉県):2007/09/29(土) 03:41:31 ID:4ynTe6ID0
>>29
平沼のじいちゃんだっけか
32 前社長(コネチカット州):2007/09/29(土) 03:45:26 ID:Vda4YjDHO
まぁでもなんの見返りもなしに行ったわけでもないだろうからな
33 エヴァーズマン(東京都):2007/09/29(土) 03:46:52 ID:IMDGkK3J0
一見美談だけど、それだけの金の収入源が知りたい
34 週末都民(神奈川県):2007/09/29(土) 03:46:53 ID:GtlIo/iC0
ほんと野田はクソだな受け取るなよ
35 就職氷河期世代(茨城県):2007/09/29(土) 03:47:20 ID:ev/dwVql0
おれにも援助して
ひらぬまん
36 林業(東京都):2007/09/29(土) 03:49:24 ID:gAcZ7IUn0
金持ってるな〜
37 (catv?):2007/09/29(土) 03:51:56 ID:gp9+KPl+0
養父が徳川家だっけか
38 果樹園経営(dion軍):2007/09/29(土) 04:12:11 ID:KHFtMIoP0
小泉が潰したくなるのも分かる
39 社民党工作員(大阪府):2007/09/29(土) 04:20:40 ID:sAJHmtUw0
平沼確かに義理堅そうではあるな
堅物というか
40 北町奉行(岐阜県):2007/09/29(土) 04:27:10 ID:uE+L72Jz0
城内って片山さつきに負けた人だっけ?次の選挙では普通にさつきに勝てるだろ。今は辛抱
41 果樹園経営(dion軍):2007/09/29(土) 04:30:51 ID:KHFtMIoP0
片山は片山でしっかり地盤作ってるから多分もう無理
プライド高そうに見えるけど(実際高いけど)支援者には
しっかり頭下げるし、会合にもよく参加してるみたい
出世するためにはなんでもやるような女だよ
42 三銃士(東京都):2007/09/29(土) 04:30:57 ID:QoqWloam0
こういう保守系の人って結構韓国系利権に食われてる。
左だけが半島マンセーしてるなら問題は簡単だったんだがね。
43 酒蔵(dion軍):2007/09/29(土) 04:31:01 ID:P27qZhFn0
平沼太っ腹すぎワロタ
44 巡査(コネチカット州):2007/09/29(土) 04:32:25 ID:hXkQhoLnO
何でそんなに金持ってるんだ?
45 うどん屋(東京都):2007/09/29(土) 04:33:52 ID:l3U8AB2B0
>>44
普通ならそう思うよな
>>1のバカさ加減には辟易
46 グラドル(アラバマ州):2007/09/29(土) 04:35:32 ID:V/b225UV0
安部失脚で一番困ってるのは平沼
47 ウルトラマン(東京都):2007/09/29(土) 04:35:55 ID:khe+ePKo0
金は既得権益があるところから出てるんじゃないのか?
48 プロガー(東京都):2007/09/29(土) 04:36:30 ID:ZMfRRElp0
議員なのに配るほど金持ってるのが異常
49 宇宙飛行士(catv?):2007/09/29(土) 04:36:33 ID:Pwd5I4V70
造反議員


のちの平沼派である
50 名人(樺太):2007/09/29(土) 04:37:47 ID:EGHZEEqKO
平沼逆にカッケー
51 山伏(アラバマ州):2007/09/29(土) 04:43:55 ID:zk/2I18f0
どっからそんな金が・・・
52 名人(樺太):2007/09/29(土) 04:46:34 ID:EGHZEEqKO
志帥会(平沼が命名)の伊吹会長が自民党幹事長に就任したが
選挙の実権は古賀が握ってるしどうなることやら
53 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 05:24:08 ID:pc4X1aTs0
今の糞自民に復党せんでいいよ
54 巫女(東京都):2007/09/29(土) 06:50:39 ID:dKezbbgw0
漢だな
55 ゆうこりん(東京都):2007/09/29(土) 07:36:36 ID:z3WZ/XmT0
>>1
平沼はバリバリの右翼だぜ?
お前ブサヨじゃねーの?
56 遣唐使(アラバマ州):2007/09/29(土) 07:37:32 ID:g8QGSY3u0
やっぱ金持ちはちがうなー
57 イタコ(群馬県):2007/09/29(土) 07:40:17 ID:PU1s0TFA0
かっけー
58 文科相(北海道):2007/09/29(土) 07:41:35 ID:NeqMOzXf0
今恩を売っておいて、あとで返してもらう戦法
59 イベント企画(山形県):2007/09/29(土) 07:43:09 ID:mJEMRpZM0
10万単位100万単位で金が飛び交ってる…
60 ゆかりん(アラバマ州):2007/09/29(土) 07:46:13 ID:h8r95UqZ0
平沼かっけーwww
61 歌手(不明なsoftbank):2007/09/29(土) 07:46:21 ID:/5KpHh6H0
今のままじゃ自民党には戻れないだろうが
総選挙になって糞自民党が負ければ政界再編となって平沼も日の目を見ることもあるだろう

今の売国政府の息の根を止めるのは、売国政党のドン小沢というのも皮肉な話だがw
62 将軍(大阪府):2007/09/29(土) 07:49:40 ID:Zo00bKoJ0
DQNが真似するからって一時期えらく批難されてたもんだが
いつまで経ってもパー券で金集めるのは変わらんね(´・ω・`)
63 今年も留年(北海道):2007/09/29(土) 07:53:45 ID:8VT8NON80
やっぱ一般市民が頭良くて東大でてキャリア官僚経てその後に希望しても
そう簡単には政治家になれないのね。
64 番組の途中ですが名無しです(北海道):2007/09/29(土) 07:59:45 ID:2IOxeLpw0
俺が信頼できる政治家は平沼のみ
健康問題だけが不安だが・・・
65 カラオケ店勤務(東京都):2007/09/29(土) 07:59:59 ID:HWdrosL80
平沼すごいな
というか城内援助されすぎだろw
66 くじら(西日本):2007/09/29(土) 08:00:27 ID:u8VyPYCe0
金上げたのに造反組は郵政民営化賛成、自民復党って意味ないじゃん。
67 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 08:01:34 ID:Rmc140Ky0
こういうのアリか?
落選した議員に金銭供与なんて。
民意に反するだろ。
68 貧乏人(大阪府):2007/09/29(土) 08:02:24 ID:t0PNOPO80
>>67
なんでもあり
69 留学生(熊本県):2007/09/29(土) 08:04:39 ID:ahDFod6+0
郵政民営化の実態が明らかになってきて踊らされた愚民も気付きだしている。
風向きが変わるのはそう遠くないだろう。
70 解放軍(富山県):2007/09/29(土) 08:05:32 ID:nGesI/uA0
>>67
まあ平沼が集めた金を平沼が配ってるだけだしな
71 巫女(東京都):2007/09/29(土) 08:21:47 ID:ALmp2i+V0
かっけえ
これは問題になるの?
72 気象庁勤務(神奈川県):2007/09/29(土) 08:24:47 ID:79z+3WEW0
平沼党作っちゃえよ
73 のびた(長屋):2007/09/29(土) 08:25:40 ID:Shk7ftXJ0
少なくとも復党の障害になることは間違いないな
74 留学生(茨城県):2007/09/29(土) 08:26:41 ID:iyf7Crda0
他のやつらに対して、ここまで責任取ってるなんて、
カッコ良すぎるだろ、沼タソ
漏れの中での評価は上昇した
75 日本語習得中(東京都):2007/09/29(土) 08:29:26 ID:xDLUrYSy0
つーか、復党が認められてたら総裁選出る気だった、ってこの前インタビューで言ってたな
76 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 08:35:10 ID:pc4X1aTs0
小泉+竹中の新自由主義とやらのメッキが剥がれてきたからな
でも自民党に戻らず保守層の受け皿になってくれよ
77 留学生(茨城県):2007/09/29(土) 08:46:14 ID:iyf7Crda0
いっそのことさぁ、麻生と平沼で新党作って欲しいよなぁ。
派閥の意向に逆らった連中と郵政造反組を合わせれば、結構な戦力になると思うんだが。
麻生人気を上手に活用すれば、次の衆院選でいきなり第一党も可能な気もする。
78 ディトレーダー(東京都):2007/09/29(土) 08:48:06 ID:dAdtzb8w0
平沼には頑張ってほしい
79 ディトレーダー(東京都):2007/09/29(土) 08:52:27 ID:dAdtzb8w0
>>77
平沼に外交政策タカ派の新党作ってほしい
確かに麻生と組めば自民ぶっつぶせるかもなw
80 理系(静岡県):2007/09/29(土) 08:55:33 ID:qO+mboTI0
浜松民として、片山は地元に貢献してる感じはしないなあ。城内当選>自民復党じゃない?
81 週末都民(東京都):2007/09/29(土) 08:56:44 ID:f8amBv/m0
っていうかなんでそんなに金が集まってくるんだ?
あん?おかしいだろ。
何もしてないやつに月に百万とか。
82 留学生(東京都):2007/09/29(土) 08:57:19 ID:wXZT4qJN0
>>61
福田が総理大臣で、もはや、民主と自民、おなじになっちゃったからなぁ。
衆参ブレがなくなっちゃった。よって、多分選挙しても、自民負けるよ。
83 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:00:17 ID:Rmc140Ky0
ようするに金で自分の派閥を作ってるわけじゃん。
100万ももらって意見が違いますとか言えないだろ。
こういうやり方は古い自民党の金権政治の流れだ。
84 銀行勤務(ネブラスカ州):2007/09/29(土) 09:02:51 ID:HjmrxBCpO
なんか最近やたらとどのメディアも揃って「派閥の領袖」って言葉使い始めたよな
領袖なんて言葉が今まで派閥関連の形容で聞かれたことがあったろうか
メディア談合か電通の
85 映画館経営(長屋):2007/09/29(土) 09:03:36 ID:He5EXETJ0
>>41
片山と城内で保守票を取り合い、民主党候補が漁夫の利で勝つんじゃね?
86 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:03:43 ID:wXZT4qJN0
>>83
古くて上等。
どっかの小泉とかいう売国奴みたいにアメ公に日本画かったアメリカの国債
預かっておいてくださいと勝手にやってみたり、郵政民営化で
外資規制はしないよとか嘘つきまくったのと比べりゃよっぽどまし。

つーか、平沼以外の自民の派閥はこういうことやってねぇとでも思ってるのか?
お花畑頭ん中で広げるなよ・・・
87 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 09:05:15 ID:pc4X1aTs0
派閥を否定していた小泉が派閥談合で福田支持してんのが一番笑えるw
88 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:06:22 ID:wXZT4qJN0
>>41
片山はもう無理だと思うけどな。
組織票はどうだか知らんが、病人の安部と麻生をはめた大嘘つきということで
国民に広く知れ渡ったわけだから。
89 留学生(樺太):2007/09/29(土) 09:07:40 ID:/hszHj6HO
これ税金だろ?
まだ農家にあげる方が理解できるんだが
90 留学生(アラバマ州):2007/09/29(土) 09:07:43 ID:88VJwK2+0
こいつ怪しいな
どこから金が流れてるか調べろよ
91 アリス(神奈川県):2007/09/29(土) 09:08:31 ID:VDD0q8tR0
>>88
いずれにせよ衆議院解散総選挙は荒れるってことか
祭りに期待するか

それだけがオレのささやかな楽しみだからな。。。
なんの趣味もないつまらないおとこだとプギャーするがいいさ
92 海賊(静岡県):2007/09/29(土) 09:08:58 ID:i2KBe1Ro0
やっぱり郵政民営化は失敗じゃないの
確かに官が碌でもないことに資金運用し破綻させたという害もあるけど
郵政事業は公共的な性質のものであり
全ての部門を民営化するべきじゃないのでは
93 白い恋人(樺太):2007/09/29(土) 09:09:20 ID:AE3PUVc3O
小泉純一郎の方が一番汚い
あいつは死んだ方がいい
94 巫女(東京都):2007/09/29(土) 09:11:31 ID:ALmp2i+V0
>>92
社保庁の横領なんて見てると簡保の運用まで怪しく思えてくるがな
95 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:16:32 ID:Rmc140Ky0
結局、郵便事業なんて民だろうが官だろうがどうでもよくて
郵貯と簡保の金を官が社保庁みたいに流用するのが問題なわけだからな。
そこをまぜこぜにして民営化反対とかバカじゃねーかと。
ようするに平沼ってのは社保庁改革反対って言ってるのと同じわけよ。
冗談じゃないだろ。
96 少年法により名無し(岩手県):2007/09/29(土) 09:16:33 ID:XvyQD4xE0
>>83
当選組だけじゃなく、落選した人もだぞ。
なかなかできることじゃない。

ハマコーはラスベガス問題で議員じゃない期間、声かけた議員さえ少ないっていってたよ。
ましてや金を援助するなんて、全盛期の田中角栄でもしない温情がある。

97 パート(山口県):2007/09/29(土) 09:16:50 ID:2fpiJ4/z0
議員なんて落選すればただの人なのに
いくら責任あるからって金あげるとか凄すぎだろ
親分肌すぎw
98 造反組(神奈川県):2007/09/29(土) 09:17:49 ID:26VFBDr+0
東大でのくず女より城内を当選させろ。
99 福男(アラバマ州):2007/09/29(土) 09:18:35 ID:a4raE0Ox0
平沼さん保守党作ってよ
100 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:18:37 ID:wXZT4qJN0
>>89
なわけない。副業からだろ。麻生だって何処から金が出てるんだって話だ。
税金からどうやってコンだけの金引っ張って来るんだよ。おめでてぇなぁ・・・

>>92
これも嘘があってな。財政投融資=郵貯の金のばら撒きとマスゴミとぐるになって
アレ、小泉が郵政民営化と言い出した時には、すでに止めてたんだわ。
で、郵貯銀行になったらどうなったかというと、財務省管轄で財政投融資復活。
アホだろw

ついでに道路公団にしてもそうだが、ああいうのって儲かってるところと、
赤字のところが混ざって、少し赤字ですって感じになっててちょうどよかったのに
(四国連絡みたいなもう駄目だろこれってのもあるが・・・そういうのばっかりクローズアップされた)
黒字のところは民営化して、(首都高なんて超黒字なもんだから宣伝流しまくってるよな。今までじゃぁ考えられんかった)
「赤字のところは国が持ちます」といってるんだろ。国民の負担が逆に増えるだけじゃねぇかってな。
民営化すれば、国の物じゃないんだから外資に堂々優良高速道路切り売りできるしなぁw
アメリカの高速道路なんて有料のところも道ぼこぼこなんだが。
猪瀬ってのもホント極悪人だぜ。今は石原の部下だっけ?滅茶苦茶だよもう。
101 わけ(長屋):2007/09/29(土) 09:19:22 ID:sablD0IF0
うまく改行しとけよ読みづらい
城内が国会に返り咲いたかと思ったわ
102 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:20:04 ID:Rmc140Ky0
民営化は当然。社保庁みたいなことされたら国民はたまらん。
そのうえで民営化のさいに竹中平蔵のように外資に国民資産をタダ同然で
売り渡すようなことが無ければいい。核心はそこだろ。
民営化反対なんてもうそんなところが問題じゃないんだよ。
103 まなかな(東京都):2007/09/29(土) 09:21:02 ID:30kM27B+0
仏教的な解釈をするならば、こういった影善が、
この人を脳梗塞から生還させたといえるな、うん。
どん底に陥った人を助けるってのは、誰にもできるものではない。
104 果樹園経営(dion軍):2007/09/29(土) 09:22:38 ID:KHFtMIoP0
>>96
温情じゃなくて小泉が心底嫌いな奴だから
105 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:22:39 ID:Rmc140Ky0
>>103
だからこそ、これで当選復活したら
完全に平沼の犬、イエスマン議員が誕生することになる。
だから駄目だ。
国会議員は全員独立した国民の代弁者でなければならない。
だれかドンとなる議員のしもべではまずい。
106 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:23:25 ID:wXZT4qJN0
>>95
>>100でも書いたが、小泉が民営化だなんだと言い出した時には
すでに郵貯は、財政投融資止めてたんだよ。ゆうちょ銀行になって
復活したがな。小泉民営化で、ゆうちょ銀行、社保庁化だ。見事にだまされたんだよお前は。

それにな、そもそも民営化以前に郵貯は黒字だった。
金預けた人間はどう中で使われようが、ちゃんとかえってくればいいんだよ。
これからはその保証もない。極端な話、財政投融資で回収できなくなっても。
民間企業の話だから僕知らないよですむ。

アホアホマンだな、全くよw
107 青詐欺(東京都):2007/09/29(土) 09:26:28 ID:oEoPj/zJ0
官僚利権vs国民の利益 みたいに見るから訳わからなくなる
旧田中派vs旧福田派(小泉は福田の元秘書ね)って考えると
小泉の行動はすごくわかりやすい
108 不動産鑑定士(静岡県):2007/09/29(土) 09:26:41 ID:L5BPyW4o0
平沼は立派だよ、しっかりしてるし。
なかなかそこまで面倒はみれないからな。
総理総裁の器であったことは確か、病気にならなければ。
109 乳母(東京都):2007/09/29(土) 09:27:20 ID:Byh9XdMO0
>>92
年金の財源とか道路特定財源とか見ても官僚の特別会計予算の不透明な使い道は目に余るもんがある
郵貯だってそうだったんじゃないの?
なんにしろ会計がみんなの目に明らかになるようになるのは当然のことだと思うよ
どれも民営化すべきではないかもしれないが、どれかについては妥協の無い姿勢を官僚に見せつける必要がある
110 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:28:02 ID:Rmc140Ky0
>>106
そこはもう世界感、価値観の違いなんでいくら議論しようがずっと平行線だろう。
俺が官が主導で産業振興に成功するのは発展途上国だけだと信じてるからな。
使い方の中身がどうだろうが黒ならいいなんて意見には組みしない。
111 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:28:12 ID:wXZT4qJN0
>>102

>>106
見事にだまされたわけだけど、どうすんのお前?
道路公団も談合だなんだとやられて、お前ら馬鹿プロ市民が
騒いで、猪瀬マンセー小泉マンセーとやって、解体されたけど。
小泉たちの狙いってのは>>100のとおりなわけだ。
確かに公団も悪だが、巨悪に飲み込まれたって感じだなw

カムイ伝って漫画があったが、アレに出てくる農民並みに
簡単にだまされてるんだから世話ねぇよ、全く・・・

>>107
結局そういうことなんだよな。
郵政民営化は旧大蔵族の小泉が、総務省から利権を取り戻しただけ
って感じだもん、実際。
112 張出横綱(千葉県):2007/09/29(土) 09:29:41 ID:Fr805QK60 BE:51867836-2BP(333)
きめぇ
113 不動産鑑定士(静岡県):2007/09/29(土) 09:30:21 ID:L5BPyW4o0
郵政民営化で悪いのは、都市部と山間僻地を同じように
扱っていることだな。
114 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:31:22 ID:Rmc140Ky0
>>111
民営化したもんを
外資に安値で買われないように国民がじっくり監視すりゃいいだけじゃん。
騙されたっていうか、おれがなんとか銀行を外資に売ったわけじゃないしな。
竹中平蔵が売ったんだ。そして奴はもう議員じゃない。居られないしな。
外資のうまみは次はないね。
115 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 09:31:28 ID:pc4X1aTs0
日本人同士で利権の奪い合いしてる分には何やろうが構わんのだが
小泉がやろうとしてることはな・・・・・・
116 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:31:59 ID:wXZT4qJN0
>>110
平行線じゃなくて、僕はそう思いたいんだー、都合の悪い話は聞かない
っていってるだけだろ、お前の場合は。

>官が主導で
とか間抜けなこと言ってるが、政府が動くのと役所が動くのの何が違うんだ?
結局、官なんてものは、政府に言われてへいへいと動くようなところだ。
政府ってものが何のためにあるか、考えたことあるのか?

お前みたいな夢見て、都合の悪いことには目も向けないような奴には選挙にいってほしくねぇわ
あまりに無責任だ。

みろ、お前の崇拝してる小泉は福田を支持したが、もはやこれで自民は民主と何も変わらなくなった。
衆参のねじれはなくなった。これからは政府上げてシナに向けて売国行動だろうよ。
117 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:35:27 ID:Rmc140Ky0
>>116
数字で考えたら、金融改革で初めてだから外資に安値で買われたもんの損失は
まあ数兆円だろ。外資を警戒監視する経験がなかったからな。
で、社保庁ひとつで国民が流用された金が6兆円だ。
外資に安値で買われるリスクを考えても、浪費癖の官は解体したほうが
国民の利益だわな。民営化に決まってるわ。
118 張出横綱(千葉県):2007/09/29(土) 09:35:45 ID:Fr805QK60 BE:233402099-2BP(333)
金で派閥作ろうってだけで全然美談じゃねーよw
119 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:36:01 ID:wXZT4qJN0
>>114
見張ろうが何しようが無駄。
国営じゃないんだからな。民間企業に国民が口出しできるとでも思ってるのか?
あんた達がのぞんだことでしょ?
と言い訳されておしまいだ。

今まで、民間でも長銀→新生銀行とか、散々滅茶苦茶やられたのに
未だそんなおめでたいこといってるのか・・・
120 グライムズ(京都府):2007/09/29(土) 09:37:27 ID:RWXwAhel0
●平沼議員から毎月100万もらっている落選議員城内実氏、
  2ちゃんねるで活動中!献金しろ!●

郵政造反落選議員城内実(本人!)が2ちゃんねるへ来て暴れています。
もう議員でもないのに、自分のホームページを宣伝して言いたい放題。
勿論、ホームページ内では皆さんからの献金を募っております。
郵政造反議員の復党に慎重な福田新総裁についてはけちょんけちょん。
もう、品格失ってますねえ〜

(引用)
>つうか何あの欺瞞に満ちたCMw参院選前の民主党のCMの丸パクリじゃん。
>福田の「自立と共生」もパクリだし。ったく恥も外聞もねえな〜。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190670707/101-138
123、124が本人のレス。
121 守銭奴(樺太):2007/09/29(土) 09:38:40 ID:nPE3iHb4O
浜松市民だが、城内が活動してる所とかよく見るわ。大抵ポロシャツ姿で旗とか持ってて
結構大変なんだなって同情してたけど、月に100万も貰ってるなんて失望した

もう投票してやらない
122 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 09:39:55 ID:pc4X1aTs0
官から民へを合言葉に次は何を民営化するんの?
水道事業なんて良いんでない?w世界的に水問題が叫ばれてるし
もし外資に握られたら日本の水を売っていただくという素敵な事態になりそうw
123 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:41:27 ID:wXZT4qJN0
>>118
何処も同じことやってるわけだがな。
寧ろ叩く材料のために出てきたような感じすらするわ。

まぁ、平沼軍団の造反議員たちにも金やってるのはほめてやってもいいんじゃねぇの?
こういう奴はもう戻ってこねぇだろ。

>>113
何が悪いのかさっぱり分からん説明してみろ。
つーか、場所によって配達値段が変わりますなんて郵便システム海外にあるのか?
少なくとも小泉がマンセーしてたアメリカだと、一律だったと思ったがな。
(アラスカだけは違ったような気もしたが。
日本ってカリフォルニア州よりちっちゃいくらいの国土しかないんだがなぁ)
124 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:41:51 ID:Rmc140Ky0
>>119
郵貯民営化で株式公開なら株主なら誰でも意見は言えるが。
郵貯の銀行は非公開会社にするんじゃねーだろ。
新生は丸ごと外資に売っただろ。
あの銀行の中身を精査されたら政変が起こるからそうしたんだろうが。
あれは竹中平蔵が勝手にやったことだ。次は無いっての。
125 守銭奴(樺太):2007/09/29(土) 09:41:56 ID:nPE3iHb4O
>>117
民営化したら高知みたいな僻地が真っ先に切り捨てられるんだけどな
無集配局って知ってるか?
126 機関投資家(神奈川県):2007/09/29(土) 09:42:11 ID:ywGqm/5f0
いま選挙したら、片山は落ちるだろ。
好感度低いしいくら地盤固めても、浮動票と同情票が城内に集まる。
127 少年法により名無し(岩手県):2007/09/29(土) 09:42:23 ID:XvyQD4xE0
>>104
小泉嫌いでそんなことできるかよ。
いままでそんな落選した人を何人も金銭まで面倒みた人は日本でいなかったよ。

落選したらただの人っていうのは、誰も見向きもしないからだぞ。
128 乳母(東京都):2007/09/29(土) 09:43:03 ID:Byh9XdMO0
>>119
民間の企業には顧客に対し誠実に対応し情報を開示する義務がある
会計も不透明なままでは許されない
外資を入れるなとか言ってるわけじゃない
誠実な対応をしろ、と言ってるんだ
129 モデル(広島県):2007/09/29(土) 09:43:33 ID:Tg2TtRqj0
片山トラ達は選挙の為に平沼を復党させたがったけど
安倍、麻生はそういう目先の利の為に
復党させたかったわけじゃなかったんだよね
130 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:44:43 ID:wXZT4qJN0
>>124
次はないw
この前の日興は次って奴じゃねぇの?
廃止だとかデマまで流して、ご丁寧に株価下げて、
CITIみたいな糞にうってたよなぁ。

もう忘れたのか?ほんとおめでてぇなぁw

ついでに、株主以前にかね預けてる人間だ。アホが。
株主が気がついたら、外資、銀行複合でタックくんで、郵貯好きなようにされたら
どうすんだよ。
131 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:45:02 ID:Rmc140Ky0
>>125
メールとネットバンクの時代に
もう郵便局なんて要らんわ。
切り捨て結構。
使わんもんは要らん。
132 しつこい荒らし(USA):2007/09/29(土) 09:47:07 ID:Y6Hpaf6R0
義理人情の人だな。
けど、こういう人間は今の時代の政治家には向いてないだろうね。
もうちょっと早く生まれてたら総理大臣になってたひとだろう。
133 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:47:46 ID:Rmc140Ky0
>>130
日興なんて腐れ会社がどこに買われようと買った方がご愁傷さまだから
どうでもいいわ。そんなもん。
20兆の郵貯が好きにされるなら、その好きにする外資の株買って儲ける
心配ご無用。そこまで国民はアホじゃないぜ?
おまえ自分だけが世の中知った気か?世話ねえな。
134 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:49:40 ID:wXZT4qJN0
>>128
無理。今まで、散々やられてきたのに、大丈夫ですといえるのが理解に苦しむ。
国だから手出しできなかったのにな。
>>124みたいに次はないとかいって(→>>128)
笑わせてくれた奴もいるが、どうしてこう夢見がちなんだろうな。

政治家にしても、外資にしてもボランティアやってるんじゃねぇんだぞ。
ドンだけぬるいんだよ・・・

平沼が落ちた奴まで金出してることこそ、そういう意味じゃぁ奇妙なんだよ。
次も落ちるっぽい奴や裏切った奴に100万とか10万とか渡せるか?お前ら。
135 乳母(東京都):2007/09/29(土) 09:51:01 ID:Byh9XdMO0
>>130
日興ってw
ああいう不正とか不透明な会計をなくそうってのが民営化の主な目的でもある
136 組立工(アラバマ州):2007/09/29(土) 09:52:04 ID:mW9UPH5W0
>>84がゆとりで領袖という単語を知らなかっただけじゃないのかね
昔から普通に使われてる。
137 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:52:26 ID:wXZT4qJN0
>>133
必殺論点ずらしとw
日興じゃなくて、東証から追放が当然のところを
政道まげて外資優先したことの方がよっぽど問題なんだよ。

ライブドアとかどうなるんだ。あと、お前がえらそうに言ってた
株主は大損だ。株主はどうすんの?
今度は泣き寝入りしろというのかw?
笑わせんじゃねぇよ。
>>135
なくそうじゃなくて、外資に二束三文で日興のように売りましょうってことだろ、間抜け。
138 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:53:42 ID:Rmc140Ky0
>>134
金融改革なんて日本で初めてだったから、誰もノーマークだったろうが。
だからおまえも長銀で騙されたとかキャーキャー言ってんだろ。
わかってたなら、それにのっかって儲けて黙ってるわな。平蔵みたいにな。
2度同じことが出来るかよ。この情報化社会でよ。
だいたい民営化すると一緒にワルも乗ってくるんだよ。
民間は良いのも悪いのも一緒くただからな。
でも官の浪費よりもそのほうがマシってこった。
139 さくにゃん(埼玉県):2007/09/29(土) 09:54:12 ID:dsP5NacG0
国が大赤で国民がの借金が増えてるってのに国会議員ってのは
金持ってるな〜。まあ、そんな奴らが国民の事なんて考えてるとは
思わないけどね。
140 別府でやれ(愛知県):2007/09/29(土) 09:54:51 ID:C1XTJodo0
日興は上場廃止でいいだろあんなもん
141 バイト(愛知県):2007/09/29(土) 09:55:20 ID:ECRS1Pww0

税金をこんな事に使うな
142 乳母(東京都):2007/09/29(土) 09:56:32 ID:Byh9XdMO0
>>134
無理?なにが無理なの?
誠実な対応を義務づけてそれしなきゃ外資に買いたたかれるのはそっちが挙げた日興の例でも分かるだろ
俺は外資に支配されないようにすることが可能などとは一言も言っていない
それでも問題ないと言っている
利益追求のために顧客に対して誠実になり、信用を高めることにこそ顧客にとっての利益がある
利益追求大いに結構
不誠実になることで自分たちの利益を確保しようとする官のセクショナリズムは排斥されねばならんし、
民間には「法令遵守」しないようなら追徴金やら外資の脅威にさらされることを分からせてやればいい
143 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 09:57:18 ID:Rmc140Ky0
>>137
政府は表じゃ言わねーけど、日興潰すと金融パニックになるから常識的に潰せねーだけだろよ。
赤軍テロで超法規措置とかやっただろ。あの類いのこった。別になんもおかしくねーし。
まともな頭持ってる株主はライブドアの株なんか買わねーし。
お前あれこれ言うわりにけっこうアホだな。
144 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:57:26 ID:wXZT4qJN0
>>138
情報化とかいってるが、結局どうしたいの?
また、長銀の時に騙されたとかなんとかいってるが、
騙され続きなのは山一の時からだろw
論点ずらしも大概にしろ。
145 留学生(東京都):2007/09/29(土) 09:59:58 ID:wXZT4qJN0
>>142
頭うじわいてるだろ、お前。
誠実な対応が取れないから、外資に買い叩かれてきた。
どうぞどうぞ、もっと優良なのを買い叩かせてあげますよってのが
ご存知の通り、国民は馬鹿なので道路公団とか郵政でも財政投融資だ
談合だといったらころっと騙されて、民営化できましたよ。

買い叩きたい時には是非声かけてくださいと小泉のやったことだ。

ほんとおめでてぇ。
146 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 10:01:39 ID:Rmc140Ky0
>>144
だから言ってんじゃん。郵貯民営化で外資が好きにするなら
その外資に投資しますって。
それでこの話は終わりですね。
なんか他のこと言ってくれる?
147 社会保険庁入力係[バイト](アラバマ州):2007/09/29(土) 10:03:13 ID:i0PH1bMd0
安倍の凋落って、郵政議員の復党問題から始まった

完全に郵政と縁を切れば今の安倍もどうにかなったかもな
148 留学生(東京都):2007/09/29(土) 10:03:22 ID:wXZT4qJN0
>>143
ハイまた論点ずらしと。
もし本当に金融パニックが怒りうるんだったら国が買い上げればいいことだ。
っていうか、ソースは何処よ。ソースは。
またお前の願いか?

>>147
外資に投資しますって、金預けてる人間を何だと思ってるんだ。
郵貯はお前のもちもんじゃねぇんだよ。
貯金してる人間のものだ。勝手に花畑さっきから頭ン中でひろげてるんじゃねぇよ。
149 グライムズ(catv?):2007/09/29(土) 10:04:19 ID:hOIdByRQ0
か・・・・漢だ・・・・・
自分も大変な状況だというのに
これはなかなかできることじゃねーよ
150 学生(兵庫県):2007/09/29(土) 10:04:19 ID:tvmmZm9E0
ただのマネーゲームだな
151 乳母(東京都):2007/09/29(土) 10:04:37 ID:Byh9XdMO0
>>145
誠実な対応取れなかったのが悪いんだろ?
>>134で外資もボランティアでやってるんじゃない、と言ってるがその通り
利益を確保するためにやるんだろ
信用がた落ちで顧客に大損させることになりかねないとこに利益を見出してくれるなら
誠実な対応取れなかったとこより利益を見出した方に任せることを選ぶのは当然
152 留学生(東京都):2007/09/29(土) 10:06:48 ID:wXZT4qJN0
>>147
スマン誤爆した。
>>148の下は>>146逝き。
みりゃわかるけど。

>>151
今の状態で十分利益でてるわけだが。
お前の言う利益って何処に対しての利益だよw
郵便局が例えば二束三文で長銀のように買収されたら、
その利益は預金者に行くのか?金預けてる人間には関係ないことだろ。

どうして高知の奴にしても、お前にしても、まるで郵貯は俺のものですって
態度とるかね。
153 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 10:07:46 ID:Rmc140Ky0
>>148
常識的にさ、
民営化して銀行になったらそこにある貯金なんてほとんどどうでもいいんだ。
重要なのは貸し出し、ローンなわけでね。
それが不安なら引き出せよ。
郵貯銀行もお前に絶対金を置いておいてくれなんて頼まねーから。
154 乳母(東京都):2007/09/29(土) 10:13:15 ID:Byh9XdMO0
>>152
意味不明
「郵貯は俺のモノですって態度」って具体的には?言いがかりに聞こえるw
俺が言う利益というのは、高い信用の確保に対する投資や取引の増大と
それによって確保された企業が利益を還元する過程における透明性の確保
155 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 10:13:17 ID:Rmc140Ky0
だいたい今の郵貯が黒って当たりまえだろ。
国民が20兆もアホみたいに預けて、その金で国債買ってるんだから。
おまえ1パーセントの国債の利息で、コンマ何パーセントかの利息はらって
黒にならなかったらどうなるんだよ。ありえねーだろ。
でもそんなもんは未来の税収から先に金受け取って郵貯を黒にしてるだけの話だからな。
郵貯が黒だからいーじゃんとかいってるお前がバカなんだよ。
156 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 10:18:14 ID:pc4X1aTs0
郵貯が国債買うのは自作自演だから別にいいじゃん
外資に国債握られるほうがヤバイと思うんだけど
157 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 10:22:29 ID:Rmc140Ky0
>>156
なんで?
外国に日本国債を大量に買わせておいて
円を刷りまくってインフレにしたら国の大借金がチャラにできるじゃん。
もっともやりすぎるとテポドンどころかアメリカの核ミサイルが飛んでくるから
要注意ってこった。
158 パート(三重県):2007/09/29(土) 10:22:52 ID:64iHKjQM0
俺は平沼を見直したぜ。

自分の事しか考えないチルドレンを駆逐しろ。
159 講師(千葉県):2007/09/29(土) 10:28:05 ID:mtYCCI1f0
これポケットマネーをまいてたらダメなの?
160 プロ棋士(長屋):2007/09/29(土) 10:29:16 ID:X7A4ax6c0
>>155
>国民が20兆もアホみたいに預けて
国民が選んでいるんだから問題ないじゃん
161 シェフ(高知県):2007/09/29(土) 10:44:54 ID:Rmc140Ky0
>>160
国営なら潰れないっていう理由でだろ。
民営化したら引き出すんじゃねーの?
外資が外資がってアホみたいに言ってる奴もいることだし。
162 前社長(静岡県):2007/09/29(土) 11:17:52 ID:nDrqb2390
城内実!ガンガレ!
163 気象庁勤務(神奈川県):2007/09/29(土) 11:20:48 ID:79z+3WEW0
郵政民営化凍結法案は楽しみだったのになぁ
安倍さん辞任しちゃうもんだから国会空転で議論すら出来なかった
164 住職(アラバマ州):2007/09/29(土) 11:27:58 ID:YPl3sJ4U0
漢だねえ
165 わさび栽培(山口県):2007/09/29(土) 11:40:11 ID:cVSdADCm0
かくして郵貯簡保の金は資金委託された外資によってサブプライム問題につぎ込まれるのであった
166 留学生(東京都):2007/09/29(土) 11:42:56 ID:wXZT4qJN0
>>160
さっきから論点ずらししまくってソースも出さず勝利宣言かよ。
まさか未だがんばってるとは思わなかったわ。

ところでだ、
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191031805/l50
首都高がETC優遇の新料金案、現金は都内一律1200円【無料化?ねえよ】
これどう思うよ。首都高は黒字でお前はしらねぇだろうが、CM流しまくってるわけだが
こんなこと抜かしてるわけだw

赤字でタイへーンな四国はどうなるんでしょうなw。
今まで黒字のところで穴埋めしてたのに。
俺はニートだから知らないとかいうのはよしてくれよ。
167 右大臣(dion軍):2007/09/29(土) 11:43:57 ID:ScoYESeA0
ほんと、侍みたいな人だよなあ
大むかしかたぎ
168 農業(神奈川県) :2007/09/29(土) 11:44:32 ID:vHulW8fz0
すごいやつだな、平沼
169 銀行勤務(東日本):2007/09/29(土) 11:46:29 ID:iQgZf5Mf0
すげえ
170 おやじ(岩手県):2007/09/29(土) 11:47:30 ID:oUwdb5ko0
虎がどMに勝ってたら今頃平沼復党してたのかな
171 ダンサー(埼玉県):2007/09/29(土) 11:48:30 ID:/poCgS5A0
こういう縛りで族議員を固めてるんだな
で団体に天下りや賄賂を受け取る
172 人気者(岡山県):2007/09/29(土) 12:16:43 ID:pc4X1aTs0
振替口座サービス:150円→330円
電信現金払い:180円→630円
公共料金払い込み:30円→240円
定額小為替:1枚10円→100円

喜べこれが郵政民営化の成果だ
173 シウマイ見習い(埼玉県):2007/09/29(土) 13:03:58 ID:4jtDfLUo0

祝♪ パンチラ担当大臣おめでとう♪
丸川珠代(まるたま)さん(参院議員/元女子アナ)のパンチラ♪ ⇒ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/62
四番目の写真。テレビ番組で。

ふりりん大臣/不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン(46歳バツイチ衆院議員)のパンチラが無ーーーーーーーい!


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうです。見れなくなるかも〜?⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823
174 タコ(愛知県):2007/09/29(土) 13:24:50 ID:Pv4Hdw7Q0
郵政民営化反対だったから、頑張って欲しい。
175 赤ひげ(東京都):2007/09/29(土) 13:28:15 ID:qECNdclB0
城内は次の選挙駄目だろ

まぁ自民は負けるだろうが、片山はテレビなどで活躍してるし・・・

民主公認で出れば比例復活もあり得るだろうが
176 通訳(神奈川県):2007/09/29(土) 13:29:57 ID:8XZokR6B0
いやおれは城内の方が盛り返すと思う
177 割れ厨(樺太):2007/09/29(土) 13:33:16 ID:4FOCBx0q0
城内は2003の衆院選で、
保守新党(自民党と連立組んでいた)代表・熊谷の刺客として出馬
熊谷を政界引退に追いやった

その罰が当たったんだよ
178 ネット廃人(東京都):2007/09/29(土) 13:43:13 ID:dDj8hf/v0
うんこ
179 学校教諭(東京都):2007/09/29(土) 13:43:51 ID:YetentZc0
城内とか本当の無職になっちゃった奴を援助するんだから
平沼はたいしたもんだよ
政治家の信念が曲がらないっていうか
復党問題でも媚を売らないで
自分以外を復党させたり

安倍が人気あるときは勝ち馬に乗って安部支持
福田に人気が傾けばわれ先に福田支持
政治理念がまったく違う奴に手のひら返して乗っかる
自民の今の政治家の方がおかしい
180 理学療法士(山陰地方):2007/09/29(土) 13:51:35 ID:XFgvXg1v0
郵便局員が反対してるんだから
郵政民営化っていいことなんだろ
181 お猿さん(熊本県):2007/09/29(土) 13:57:28 ID:v12ZVax90
>>55
平沼先生は右翼じゃないよ。
正確にいうなら保守本流だよ。
182 オカマ(東日本):2007/09/29(土) 14:15:58 ID:9sAFgCoC0
私も平沼派に入りたい。
183 fushianasan(栃木県):2007/09/29(土) 14:22:27 ID:G55IV4jR0
平沼新党マダー?
184 留学生(東日本):2007/09/29(土) 16:55:42 ID:m65fJ6P20
すごいな
185 福男(愛知県):2007/09/29(土) 19:50:24 ID:HMj34QJv0
>>181
生長信者の宗教右翼だろw
186 お猿さん(熊本県):2007/09/29(土) 20:59:53 ID:v12ZVax90
>>185
それは手段であって目的じゃないよ。
糞インフォメーションを垂れ流したらいけません。
187 福男(愛知県)
日本語でおk