【生命の神秘】奈良公園の植物がシカに嫌がらせをするために1200年かけて進化していた！

奈良公園の植物、とげが進化・シカの餌、もう嫌だ！？

奈良公園（奈良市）に自生する植物のイラクサが、公園のシカに食べられるのを防ぐため、
毒をもつ“とげ”を多く持つよう進化したとのユニークな研究結果を、奈良女子大の
佐藤宏明准教授（昆虫生態学）らのグループが24日までにまとめた。
シカは約1200年前に鹿島神宮（茨城県）から奈良公園に連れてこられたという言い伝えがあり、
研究生の加藤禎孝さんは「意外な影響が植物に現れていた」と驚いている。
イラクサの葉や茎にある細いとげにはアレルギー反応に関与するヒスタミンなどが含まれ、触れると皮膚炎を起こす。
グループは、公園のイラクサが県南部など別の場所のイラクサに比べ、とげの数が平均で50倍以上も多く、
この特徴が種子にも受け継がれていることを確認。
県南部のイラクサ20本を奈良公園に移植し、公園のイラクサとシカへの食べられやすさを比較した実験では、
県南部のイラクサは4カ月ほどですべて食べられたが、奈良公園は60％以上が残った。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070925STXKB012724092007.html

依頼217

【生命の欠点】大韓民国の人間が日本に嫌がらせをするために1200年かけて歴史を捏造していた！

これはしかたない

こりゃシカたないな

進化って何年でできるの？

仲間の草が食べられるとこを見てたってこと？
食われた後じゃ進化しようが無いと思うけど

そのアレルギー反応をおこす何かが多いやつが食われなかっただけで
そいつらの子孫が生き残ってきたというだけでは・・・

>>6
食われた植物の残骸に残っていた種じゃね？

しかと＝無視
って意味だろ？
これ花札の鹿の札から来てるんだぜ？
見てみな

選択進化？
平家蟹？

ああ…セーガン博士…

もっとシカッて！

大仏パンチ

進化というか、自然選択でトゲを多く作れる遺伝子が残っただけだとおもうが

<丶｀∀´> ← 嫌がらせをするために鋭くなったトゲ

進化というより、
鹿が食べたがらない形質を持つのが、繁殖したってことだろうな。当然といえば当然かも

しかしな・・・

>>15
soreda!

>>7
自然選択は進化の最も重要な要因だと思ったが

奈良に馬酔木が多いのは鹿が食わないからだろ？
さだまさしスレを読んでググったから間違いない。

>>15
それが進化ってことなんじゃまいか？

>>8
なるほど

進化じゃなくて、たまたまトゲが多く育ったのを食わなかっただけ
たまたまトゲが多く育ったのは増えるわなｗ

然り

だからそれが進化つってんだよ！

なんだこのすれは

でも奈良公園だけ50倍もトゲが多いんだぜ
ということはワキガの人間だけ交配させていったら1200年後には50倍の臭さのワキガが・・・

>>15

進化じゃねえだろカス

「どっかの殿様が美人連れてっちゃったから名古屋にはブスが多い」

こっちのほうだろ
これ進化というのか？

自然淘汰が進化なら環境保護なんか糞食らえだな

このトゲがミサイルに成るのは何年後かね？

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　 /'/::／|:{　,.. -┴､　　　 ,.<--､_ ＼: /l::/|/　　　　巡が進化のルール教えて上げよっか
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　　　　　 ﾍ　',ヽ '´　　　　ヽ　　',　 _｜　　 ｀　 ._
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>>15
そういうふうに外敵から身を守ったり、子孫を残せるように
時間をかけて形を変えていくのを進化というのではないのか？

俺のシカバネを越えてゆけ

まぐろばかり捕ってたら、いわしが増えすぎてワロスwwみたいな話だよな。
それを進化と呼んでいいのかは、俺にはわからんけど。

>>15
それって進化の定義そのものじゃん

2ちゃんねらは口だけの馬鹿ばっかりってことがこのスレでよくわかった

このままでは飢えた鹿が屍と化しちゃうな

カオス

>>18
重要ですね。でも「進化」というほどでも・・・われわれ不細工キモメンが売れ残るのも自然な選択です(´･ω･`)

これは人類に対する警告だ！
無軌道に消費するばかりでは何も残らないという自然からのメッセージなんだよ！
シカつ問題だ！！！！

非常に興味深い

>>13が>>15の影に隠れてる。
ダーウィンの進化論が具体化してるだけだけどな。
そろそろ遺伝子突然変異説が現れてもいいころ。

お前ら絶対子孫のこすなよ
人類の未来のためにも劣等種は子孫を残してはいけない

マジでゆとり世代だろ

馬鹿おおすぎでわろたｗｗ

一方鹿はポスターを食した

1200年前にブサイク狩りしておけば今頃は美形ばかりの日本になっていたのに・・・

>>42
現在の環境で劣等種でも、
未来の環境ならばそうでないかもしれない
鎌形赤血球のようなことも起こり得るし

多様性を維持するためにも、
子孫は多く残すべき

進化した奈良、鹿たない

お前らいつからそんなダジャレ好きになったんだよ

>>47
人類が絶滅すればモウマンタイ

なら公園の鹿は1200年前に鹿島神宮から運ばれてきた。
と言われております。

じゃ、鹿島神宮には鹿が住んでいるのかというと、一応いる。
狭い柵に囲われた窪地に窮屈そうに。
しかもこの鹿たちは数十年前に奈良から連れてきた鹿の子孫
つまり再移入なのである。

これまめちしきな

碇：「進化の促進かね」
リツコ：「はい」
碇：「進化の終着地点は自滅、死そのものだ」
冬月：「ならば、進化をこちらで促進させてやればいいわけか」
リツコ：「イラクサが死の効率的な回避を考えれば、鹿との共生を選択するかも知れません」

みたいな展開がこの1200年間にあったのか

じゃあどういう変化すればお前らに進化として認めてもらえるんだよ

突然変異と自然淘汰による選択　これがダーウィンの進化論だよ
現代においても、生命の進化を最も単純に説明する素晴らしい理論

>>４７
３０歳無職ですが希望がもてました

＞1200年前に鹿島神宮（茨城県）から奈良公園に連れてこられた
こっちにビックリしたわ！

って事は鹿島神宮のイラクサもこんな風に進化してるのか？

進化論も仮説でしかないだろ

これは可能性あるんじゃね？

人間だって、育種選抜してたんだし。
数十年だって、トゲの多いタイプのが残るだろ。

>>52
>>碇：「進化の終着地点は自滅、死そのものだ」

こんな適当な嘘をアニメの中で言うから、アホな子供が信じるんだよなぁ。

>>57
最も有力で強力な科学仮説な
その視点で言えばすべての科学論は仮説だよ

隠れキリシタンである僕にはここはひどく居心地が悪いです。

>>1
宮島の植物も調べろよ

＜[]＞
＼｜／ 私はトゲリーフ。鹿に仕返しするために、千年の時を掛けて進化したのだ！！

　∩_∩　ｻﾞｸｯ
（*´・ω・）Σつ' しゅご〜い♪あっ…！

☆ ｍ
川´・Д）大変！うーちゃん、血が出てるわ・・・☆

（#´ω｀）オイてめぇコラ、危ねぇから退化しろ！

＜[]＞
＼｜／ せ…千年かかります…♪

¶⊂（´ω｀）…。
∇‖ ｽﾁｬ



／‖‖‖＼
-○ゝ○
＼∀／　朝のほのぼのニュースです。奈良公園の植物が進化を止めました。公園ではいつものようにシカが草を喰いまくっています♪
⊃♀

⊂Ψ　Ψ⊃∈[;;]∋
＼´仝｀／〜｜／ ﾓｯｼｬﾓｯｼｬ

　　ノノノ
（´・∀・＾）よぉ、美味しぃか？

イラクサは進化したのに、
鹿はしなかったのか？
なまけものだな

久弥なにやってんだよ
12000年もかけて新作の一つも出せないのかよ

>>63
鹿は今の環境が最高なんじゃねえの

>>63
競争が非対称的な場合、双方の進化の度合いは一定ではなくなる。
この場合、イラクサは食べられたら死亡　という強烈な淘汰圧を受けているが、
シカはイラクサ以外にも食べるものが沢山ある。

草食わなくても鹿せんべいを人間からもらっているしな

>>63
「観光客に媚びる」ってアビリティーを獲得

>>68
ホルンの音で集合も

トゲがある奴が残った・・・
とか進化について知ってるような事いってる奴って何なの？

なんでトゲがある奴がいたんだよｗｗｗｗ
トゲ出せるならみんな出せよｗｗｗ

イラクサ3年
シカ15年と考える

イラクサ400回
シカ80回

柊つかさも1200年後にはトゲだらけになるんですか？

シカが退化しただけだろ

あれだ、シーラカンスは食ってもマズイから食われずに生き残った、みたいな

>>72
柊はもとからトゲありますがな

>>70
人間の血液型がちがったり、顔のつくりがちがうのと同じことだよ。

>>74
今のシーラカンスは深海魚として適応していて、昔の浅瀬に住んでたシーラカンスの祖先とは、外見形態以外はかなりちがった生物だよ

すべての草が棘を持ってないのはなぜ？

>>77
みんなツンデレだったら価値がないだろ

キャラ立ち考えてるんだよ

進化ってポケモンの進化みたいには起きないんだぜ

>>77
食べられることによって利益を受ける草もあれば、
トゲ以外で身を守っている草もあるから
また、植生として草食動物のいない地域で進化したり、
草食動物が食べられないところに茂っている場合もあり、
その場合はそもそも身を守る必要性がない（身を守っても相対的な利益が得られない）

野菜も一方的に人間に食われてるようで、むしろ人間に育てさせることで生息範囲を広げてるしな

昔に比べてあいつら凶暴になったのは気のせい？

仮に植物が進化したとして
1200年もあったのに鹿は進化しなかったんだな
アレルギーを引き起こすビタミンに対する抗体を作るとか
馬鹿な俺でも考え付くのにな

根本的で真面目な疑問なんだけど、
植物にも「意識」というか「思考」みたいなもんはあるの？
この問題についての学会だったり世界の識者の主流な考え方ってどんな感じなのか
知ってる人がいたら教えて

>>80
なるほどなるほど

ビタミンじゃないやｗ
ヒスタミンだな
馬鹿だな俺

鹿が10匹おるで

>>84
ありません
神経細胞がないですから。
水が思考するとかいうファンタジーと同レベルです。

>>86
人間が今も昔もスズメバチに刺されて死ぬのと同じで、
稀だったり、さして重要ではない事柄について、進化は非常に無関心です。

なんで鹿ってテキスト食べてしまうん？

>>84
科学者にそんなことわかるわけがない

ダーウィン歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強い毒性を持つ種だけになるにはかなりの期間が必要なわけで、
その間に鹿もその強い毒性に対する耐性を身に付け、それがい
たちごっこになって結局草は食われる訳、鹿は食う役という構
図は変わらないのではないか。

鹿脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

遺伝的浮動を上手く答案用紙に説明できなかった受験生時代

>>83
執念の問題じゃね？

>>88
なるほどー

おいおい俺のレスしかとかよ












ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我ながら面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
神経細胞じゃない別の何かで、
意識を持っているって可能性はないの？

>>92
そのとおり。
このような共進化は、現実の軍拡競争と一緒で、
複雑さや注ぎ込まれるテクノロジー、コストの量は増大しても、
お互いが得られる利益には変化が無いのです。

あの鹿って随分昔から居たんだな

奈良市よりも橿原市のほうが発展している

これ、まめちしきな

>1
ダーウィンってしらねえのか？

>>98
今のところ、神経細胞を介さない「意識」についての定義や研究ができている科学者・論文はありませんので、
新しい学問分野の登場を待つしかありませんね。

私の個人的な見解では、少なくとも水や植物が組織立った推論的な情報処理を行っている可能性はゼロだと思います。
そのような証拠がみつかっていないので。

>>97
しかたがないなー
ぷぷっ、最高に面白いな！

しかし草生やすのだけは止めてもらいたいものだ
なんか目がシカシカするんだよね

>>103
なるほど、勉強になります
あんまり質問するのもあれなので、これで最後にしますが、
今後、何億年何兆年先かはわからないけど、
植物が意識を持つ、あるいは植物に意識があることが発見される、
そういう可能性はあると思う？

一日中奈良公園でぼーっと鹿を見つめるのが最高の季節到来だ

健康で優秀な美男美女が子孫を残し
不健康で無職ニートなブサイクが売れ残る

やはり生物は全て同じだな
おめーら涙目

>>105
可能性はあるんじゃないですか？
ただ、必ず持つともいえません。

進化と言うのは、適応度地形と言う山登りをするゲームのようなもので、（山の高さが生物の成功の度合い、谷に入ると絶滅だと考えてください）
なだらかに続く斜面しかのぼることができません。
故に、ガケの真ん中に立つ高い山には決して登ることができないのです。
植物にとって知性が、今登り続けている山の頂上なのか、
それともガケの真ん中に立つ高い山なのかは私からは判断できかねます。
何故ならば、適応度地形、つまり、環境は、生物それ自身が刻々と変化させることができ、
未来の適応度地形は誰にも予測がつかないからです。

>>63
世代交代のスピードの差じゃね？

１世代の寿命が短い程、変化は早いんじゃねーかなぁ。

適応も進化、退化も進化
生き物は日々目に見えない進化をし続けているのです

おいおい、1200年程度で進化するわけねーだろｗ
刺が少ない種類が食べられ尽くしてしまい、
刺が多い種類が残っただけじゃねーか。

>>111
遺伝子プールに明らかな偏りが出てるから、小集団の進化と言って差し支えないと思いますが

食べられにくいトゲの多い種類が発生した、っていう時点が進化なんじゃないか

淘汰っていうのも進化の一つなんだろうか

園芸用の植物は種に放射線当てて品種改良してるんだぜ？

つまり朝鮮人があんな風になったのも一つの進化なんですね

>>114
突然変異と自然淘汰がなければ、ダーウィン流の進化は起こりません

関連マンガ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~boot88/br/br01.htm

シカだけにシカたがない

>2006年発表の調査によれば、全1248頭（前年比82頭増）、内オス232頭、メス797頭、小鹿219頭である。
>ただ不可解なことに、死亡頭数302に対し出産予測頭数は264で、
>死亡数が38頭も上回っているのに、生息数は82頭増えている。

こっちもこっちでミステリー

生存確率が高い個体の遺伝子が子孫を残しやすくなり、
だんだんその優位性を持つ個体のシェアが増えていくのが
進化なんだから、これも立派な進化だろ。

シカにしかえしするためにしんかしたのか

>>120
双子

でも食われちゃう

ずっとシカのターン！

ガンマフィールド

>>120
飼育しきれなくなった鹿を捨てていくヤツが居るんだろう。

植物の進化　＞　超えられない壁　＞　おまいらの進化

シカ「嫌がってる奈良シカたない」

進化とかじゃなく
トゲが多いとシカが食べ残すから多くなっただけだろ

遺伝子の選択淘汰はたかだか1000年で表面にでるものではない。

＞公園のイラクサが県南部など別の場所のイラクサに比べ、
＞とげの数が平均で50倍以上も多く、

比較対象の "別の場所のイラクサ" の方が異常だっただけ。
これだから三流大学は困る。

種を残しにくいヲタクが淘汰されていく様もまた、進化の過程

>>101
そうかなあ…
近鉄の八木駅周辺とかしょぼいがなあ

大きな形態変化が起こるスパンは通常何万何億年単位だからな。
今回のはいわゆる自然淘汰だろ

俺のオチンコが進化することなく退化してきた件

水や肥料等環境が違う産地から持ってきたのだから味が違うだろ
味に飽きてたから新しい味のものを食うのは当然
県南部のイラクサを数年間食わした後、同じ実験しないと分からん

>>133
八木駅の発展が遅れているのは駅前の緑の駐車場が原因
これ奈良知識な

退化も進化だよ。
必要の無いものは無くなっていく

すげえ。平安の時代から戦い続けてきたのか・・・

鹿せんべい持ってると
必ずお尻におもいっきし体当たりされる

いい研究だとは思う。
しかしうるさいクレーマーが多い学会では爪弾きされるだろうな。

おや、奈良公園の植物の様子が…

>>140
お尻を押すと鹿せんべいを落とす自販機だと思われてんじゃね

菅 鹿男

>>134
ですよね〜

進化したというより、食われ易い種が淘汰されて、
とげがあって食べられにくい種が多く残ったと考えた方が自然。
もちろんトゲがある種同士で勾配が進んで、
通常よりトゲがたくさんあるエリート戦士が出てきたかも知れんけど
それを進化って言うには、ちょっとね。

>>142
なんとなく、Bボタンを押してみる。

進化というより淘汰だな

植物の意識については、こんなネタも

植物は知能を有する、英植物学者が証明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184838388/l50

次は鹿の方が1200年後に、とげ付き植物をムシャムシャかじれるように進化する番だな。

>>149
観光客が鹿せんべいを上げてるうちは進化始めないだろうな

本当はみんなこうやって必死に戦ってきたんだよなー
今の日本人はこのままじゃ、ほろんぶ

>>13>>15
それを進化というのではなかったか

自然淘汰はダーウィン進化論の一部であって、進化と対立したり並立する概念ではない

>>42
心配しなくてもお前らの遺伝子欲しがる奴はいねえよ

そうとうイライラしてたんだろうな・・・

このままでは絶滅してしまう！
危機感を持ったイラクサは、1200年の歳月をかけ、
鹿に食べられないよう、毒を持つ棘の多い種に変化した

一方、鹿は人間を変化させた

鹿が人に嫌がらせするために進化したかと思った

トゲばっかりじゃ光合成できないじゃん

鹿のためにしかるべき処置を取るべき