日本は強敵だった。だがバラバラに行動し革新がなかったから、結局は俺たちが勝ち残っ

（前略）
「日本企業との競争は興味深いものだった」

　ムーア氏は、Intelにおける自分自身の歴史を振り返るエピソードのなかで、興味深い出来事の1つとして
日本企業との開発競争を挙げている。1980年代、日本企業との熾烈な価格競争に敗れたIntelは、
DRAM市場から撤退するという辛酸をなめた。だが、強力なプロセッサ製品を武器に持ち直した同社は現在、
業界トップを走るイノベーターとしての地位を確固たるものとしている。

ムーア氏　日本企業と競争していた1980年代当時は、非常に興味深いものだった。（DRAMの）大容量製品を
開発すれば、彼らはすぐに追いかけてきて同じリングに立ってくる。その繰り返しだ。しかも、それらは品質が高く
価格も安い。同じ製造設備を使っても、我々が80％の稼働率だとして、日本は98％の稼働率で攻めてくる。
これでは勝負にならない。

　結果として、IntelはDRAM市場撤退の道を歩むことになる。だが現在、日本の半導体業界に最盛期の面影を
見ることは難しい。こうした差はどうして生まれたのか？

ムーア氏　当初、日本企業はそれぞれがバラバラのトレンドを追いかけ、それぞれがバラバラの行動をとっていた。
我々は、そこに付け入る隙があると考えていた。こうした状況でも、Intelはずっと同じ方向を見続けていたからだ。
いつも「業界でいま何が起こっているのか」に関心を払いつつ、これがやがて原動力となって業績の回復に成功した。
正しい革新の中にこそ、進むべき道があるのだ。
（残り略）

ムーアの法則が終わる日──ゴードン・ムーア氏特別講演から
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/19/news052.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/19/news052_2.html

いい投手だった

ホントＪＡＰはどうしようもねえな

今の日本を象徴してるな

インテルが言うな

今は韓国にも負けた。

次は中国にも負けるだろう。

泣きのギターだな

次世代DVDにも同じことが言えそうだ

韓国がいつ勝ったんだよｗ

勝ってたならもっと豊かになっただろうにｗ逃げ出した朝鮮人多すぎワロタ

バラバラの行動
大規模投資への躊躇
デザイン・マーケティング軽視

この日本企業の弱点を完全に突いてあらゆる分野で日本を出し抜いたのがサムスン

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>9→>>10

>>10
所詮はチマチマした小規模ドカタ作業しかできないってことだな。
金型もどうせロボットで作られる時代になるだろうし

経営者からして楽しようとするからな

日本も3社くらいにまとまってればねぇ

とはいえサムスンも落ち目だけどね
代わりにLGが上昇中

スーパー301条があって勝たないようにしながら儲けるしかなかった。

つーか半導体とか作ってる奴ってどんだけ器用なんだよwwww
工事で並んで顕微鏡見ながらほっせえ銅線とか弄くってる姿想像するとマジウケるンですけどwwwwww
医者以外のマジで理系ヒサン杉wwwwwww

無能ほど出世する意味不明ピラミッドで太刀打ちできるわけがない

>>18

設計図読み取って残りは機械がやるんじゃねーの

>>20

公正な競争じゃなくてTRONとか政府に圧力かけて潰した事案もあるだろ

こいつら卑怯な手使ったのに開き直っててワロタ

Intelがこんなこと言んてる

>>10
大規模投資への躊躇は、致命的だった。それなのに、今でも躊躇する企業が多い。

アメリカの政財界を動かすユダヤ系企業
インテルもその一つ。
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

>>23
卑怯な手って？Intelがなんかしたかいな？

CPUの未来を見抜けず、権利を二束三文で売ってしまったのは日本の企業だと思うけど？

sony 東芝 NEC 富士通 sharp elpida
あとなんだ

船頭多くして船に乗るってやつか

Intelにしてもサムスンにしても、国家の強力なバックアップがあった
日本も、国家が企業群をバックアップしてる間は強かった
これ以外に負けた理由なんてない

にほんじんはバラバラになった！

そして日本の半導体DRAMから脱却できず、韓国に敗北しましたとさ。技術者まで
引き抜かれてね。サムソンに勤める日本人技術者の多いこと多いこと。

国の支援があれば多少の失敗は怖くないから
思い切った投資もできるしな。

日本は強敵（とも）だった
そうなのか?

政治的に圧力かけて半導体、バイオ関連、暗号など完全に潰して
インテルが生き残っただけなのにね
いかに政治が大事かてことを思い知らされたことなのに
経団連のアホどもは国民にツケを押しつけてるだけ

>>20
そんなんアメリカ映画の中だけだろｗｗｗｗｗｗ
めえ覚ませｗｗｗｗｗｗｗｗ

かと言って護送船団してやると税金食い散らかして筋トレもダイエットも何もしねえしな

なんか日本死んじゃったみたいだな

>>38
在日の言いなりだもん

JAPは未だに仕事のやりかたが昭和的で非合理

EUも数の論理で何でもやってくる。
企業だけじゃ太刀打ちできんじゃね。
それでも勝ち抜いてる企業は凄いけど。

政治は一流だが民間が２流なのがアメリカ
民間が一流なのに政治が５流なのが日本

政治で負けるし全体ポリシーで負ける

>>37
法人税高ければ別に問題はない

企業も国家のバックアップがあれば、税金がある程度高くても文句は言わない

問題は、国家が企業をバックアップしようと思っても、８０年代のように悉く潰されるってこった
中国やアメリカ、韓国はやり放題なのに、こんなアンフェアな状態では、負けるのも必然だ
日本の弱体化の原因はここにある

とてつもない日本のｇｄｇｄさ

日本が自力再生する道はある

血が混ざらないうちの対処が必要だ

さっさと平成の大合併しろ

PC９８はエロゲマシン

つい半世紀とちょっと前まで戦争してて常勝だった国とは思えない

　　 ﾞﾞ,..l,: ﾞ　 ｀ﾞ!,.ﾙ　'l,'ﾞ,: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 　 .llll|,,lﾞ,l" 'l　:.l": : : : : : : :
　　 ﾞl,'ﾞl、　　..l,ﾞl,、.,li,llﾞﾞllllllllllllllllllllllill!lll,: ,lﾞ|l「,lﾞﾞﾞl ｀ ..lﾞ　　　: : : 、: 　
　　　　 ﾞl,.ﾞ,、　　:l, ﾞl｀｀l:lll,,!lllllllllll!!!llll!!llli,,ﾞlﾞl|jlﾞ,lﾞ　.l, : ,ll`,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,,
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革新スレか

DRAMなんてアメリカの技術パクって作ってただけだしな
オリジナルより優れたコピーを作る能力は優れてたけど

>>36
集積回路って、シリコンチップにレーザーで焼きこむんじゃねえの？

日本は漫画の時代だしな

次々世代開発とかマジ無理
後２年後に量産に落とせるとは正直思えない

陸海軍がバラバラに行動したあの戦争と同じだな

君にバラバラッ！

また追いかければ良いじゃない

日本には技術力80の会社が5つあってもアメリカに技術力100の会社が2つあれば勝てない

日本は真似しか出来ない国だからなぁ。
日本のクリエイト産業と言えば漫画とかアニメ位しか無いだろ。

>>59
改良といってもらいたいぜ。アニメしかり。

>>38
死にぞこないだろ

セイコーとどっかの時計会社が日本同士で争ってるうちに、ブランド時計という戦略で
一気に抜かれた事もあるしな。

>>60
原作の話の事言ってんだよ。
この世界は常に創造しないと存在しないからな。

>>18
これをみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1063127

>>26
AMDで割れ厨の俺の行動は正しかった

半導体で負けたのが今の日本にも影響してるな

（・３・）エエー　パラッパ・ラッパースレじゃないＮＯ？

>>63
漫画もアニメもアメリカの真似だろうが。
低コストで作れるようにしたのが日本の改良。

東芝の屑社員が三星に免れてセックス付きメイド等を与えられ手篭めにされたのが敗因

>>63
その理屈はおかしい
何も生み出さないニートの俺がここに存在している

>>68
それは単なる手法でしか無いだろ。
いい加減にしろ。

セイコーとシチズン？
あらそってたらスイスが遠いところにいた

>>71
はぁ？お前の理屈でいけば半導体だの車だのも真似じゃないだろ。
まんま同じの作ってるわけじゃないんだから。わいてる？

インテルは嶋正利のこと忘れちゃったの？(´・ω・`)

漫画だけは
アメが権利は会社持ち、作家はバイト
日本は作家が権利持ち、出版社は出すだけ

って日米の基本が逆転してるんだよな
いや、漫画だけかどうかは知らんが

>>64
試された大地ｗ

根性が有るかどうかの違いかもしれんね。
日本は ASIC とか少量他品種生産で高付加価値製品に
逃げようとしたフシが有るが、アレは元々儲からないんだよな。

一時期は DRAM でトップを走り、CPU だってなかなか良い物を作ってたのに。
今だって、数でこそ三星に負けるが DRAM の製造技術では
なかなかのモノを持ってるし、スーパーコンピュータを作るだけの技術力もある。

だけど、ソレを売って儲けていくってのはまた別モンなんだよな。

そういや根性が有ると言えば AMD だな、赤字の年がモノスゲー多いw
もう血まみれに成りながら足を止めて殴り合うみたいなw

NECとかCPUを作ってたら勝ってんじゃないの？

足の引っ張り合いが日本のお家芸だからな、なぁ小沢君。ｗ

>>73
勝手に誤解するな。クルマは明らかに真似だろ。
ある話を改良して新しい話が出来るのか？
アタマ沸いてるのはお前だ。

同じ日本人としてイチローの存在は恥ずかしい

>>1
日本のIC関係に関税８０％とかかけたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画は昔からあったがアニメはぱくりだ

日本以外の諸外国は長期休暇があるから、年間だと、どうしても稼働率は下がるし故障率、歩留まりも多いとおもうが・・・

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Z80を生かせりゃあなあ

AMDのGeodeは元は松下の子会社のとこの技術を売却したんだよな

スーパー３０１条が懐かしいね
馬鹿な日本の政治家のおかげでエレクトロニクスは衰退したわ

>>77
日本にスパコン作る能力あるのか？
MPUは全部アメリカ製じゃねえの？
それとも、日本独自のMPU使って組んだスパコンてあるの？

PCのCPUに関してはOSが日本から出せない以上勝ち目は無かったって
何かの番組でみたな確かNHKだったが・・・・

>>78
NECとかもCPU作ってますたが、何か？

>>89
まだ富士通ががんばってるはず、あと地球シミュレーター

>>85
ちがうよw
>>89
ちょっとは調べろよw

エネルギー、金融、農業
この辺が弱すぎだからいくら製造業で頑張っても
ちょっと躓けば傾くような国なんだよ・・・

80年代は日本バッシングが激しかったからなぁ。
当時の政治の問題だと思う。
ガチでやってたら、今のIntelはなかったかも。

>>93
すいませんわかりません

当時不思議だったな。
何故 Intel 互換プロセッサを作るのを止めてしまったのか?
何故独自プロセッサを捨てて MIPS のアーキテクチャを買ったのか?
何故その MIPS を SGI にかっさらわれるような事になったのか?

発明ってのはそもそも妄想を現実にする事なんだよな。
日本人は未分化な妄想の話の段階で止めてしまう。

>>97
いや、不思議がるところはそこじゃないだろ！

もともとMPU(CPU)の原理は日本が考え出したのだぞ。
Intelは今で言うところのファブで、製造を担当していたにすぎない。

なのに、なぜCPUの特許やら権利やらをIntelにただ同然で渡してしまったか。
ここに日本のアフォさの謎が眠っている。

>>83
アニメをフィルムに乗せる技術はね。
アニメ自体はパラパラ漫画で出来るもの。発祥も糞も無い。

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>>99
それは単なるビジコンの経営難のせいw
CPU の原理ならそのまたずっと昔から有るよ。
単にあのときワンチップになっただけさ。
おまけに、売り渡した当時は、
確かに人気商品ではあったけど「唯一の存在」では無かった。
ビジコンが売ったのは単にある商品の権利だけだった。
いくらでも似たような物を作ることができたし、
実際に作られていた。

>>97
止めたっていうより、386から作れなくなた。

MSもそうだけど、最初（まだ市場制覇してないとき）は、
互換CPU作らせたり、アプリにOSバンドルさせたり、
普及に協力させ、かつ独自路線をとらないようにし、
いざ十分シェアを握ったら、それらを禁止。

そんな感じ。

インテルやマイクロソフトは糞みたいな製品を出しても父さんしないのが凄いなｗ

国がなんもしてくんなかったら国際競争には勝てないよ

戦略がないからなぁ

>>105
なんもしないどころか妨害しまくりんぐｗｗｗ

仕方ないよ米から圧力かかってるんだから

>>103
AMD は作っているじゃないかw
Cyrix も作ったではないか。
NexGen は？

命令コードに著作権は無いぜ。

>>102
補完thx!

それが今や何千億、下手すると兆のオーダーで日本企業はIntelに貢いでいる訳か。

あはれ。

日本にはトロンがあるじゃないか
トロンがなんのことかしらんけど

>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3
＞その後は主にコンピュータ部品の製造販売のほか、最近では電力線搬送通信（PLC）用のモデムの販売なども手がけている。


A級戦犯ビジコン、まだ生き残ってた！！！！！！！！！！

日本人は実は発明力はあるんだな。
ただ、それを実用化する商才や先見の明が足りない。

きっと日本の漫画アニメが強いのはアメ公からの圧力で抑圧されてる
同じ妄想を元とする発明エネルギーがこちらに溢れ出してるんだろうね。

インテルがうまくやったということなんじゃない？
ナショセミ、再独立を果たしたフェアチャイルド、MIPS、モトローラ、TIなどなど、
昔ほど名前を聞かなくなった半導体メーカーはたくさんあるよ（つぶれたり吸収されたところも
あるんだろうけど）。勢いがないのは日本のメーカーに限らないのではないかな。わかんないけど。

今週中にアップを予告してる「８ミリ角のコンピュータ」を観ればわかる。
メモリーを作るセンスとプロセッサーを作るセンスは全くの別物なのさ。

>>111
OSの類だと思ってもらえれば・・・
今は携帯電話とかに入ってる。

>>113
経営者が糞だからな

>>105
だから法人税下げてくれてお願いしてるやん

>>110
そこはたゆまぬ努力も有るわけよ。
Intel だっていつも順調だったわけじゃ無いぜ。
wintel と呼ばれて他を駆逐する勢いになったのは随分経ってからだよ。
今だって他のプロセッサは死んじゃいない。

文系が腐ってるので理系がだめになるの図

インテルがバグありPentium回収したのにいくらお金掛かったんだっけ？

もう日本とドイツをアメリカの州にしちゃえよ
半導体では敵なしになるだろうに

>>109
NECはなんでV3xシリーズやめちゃったんだっけ。
V30/V33にはオリジナルx86にはないビット操作拡張命令があって
ISH.COMはそれを使って処理の高速化を図っていた記憶がうっすらと。

家庭用PCが地球シミュと同程度の性能になるまであと何年かかるの？
その時が来たらおまえらは何を想うんだろう？

政府に泣きついたくせに

無能な奴にも年齢に応じて高い給料を払い続ける日本企業は
優秀な奴を優遇できなかった、ここが致命的

>>126
無能な奴を解雇しやすい環境があったら
企業は正規雇用をここまでしぼらなかったかもな

>>124
イリュージョンのゲームがすごいことになってる
FPSの身体欠損がリアルになりまくる

>>114
アナログ主力の部門を除くと、
MIPS は SGI に買われて、SGI ごとおかしくなったな。
MIPS を買われてしまったときに、SGI ごと買い返せって思ったなw
モトローラの MPU 関連は freescale と名を変えて、まだ頑張ってる。
TI のプロセッサと DSP 部門はまだ頑張ってると思うが。

>>123
工数ばかりかかって全然儲からんという話を聞いたなw
MIPS からマスクを買ってきて焼くだけでかなり儲かったとw
要するに易きに流れちゃったんだな(´・ω・`)
もう一つは当時 RISC の波が来るぞーーって観測が有ってw
まあ色々あって投げたらしい。

V30と特に V33 は脅威の石だったなw
V60 以降もかなり頑張って作ってあった。
けど売るためにはもっと金を投入する必要が有ったんだよな。

90年代前半に、RISCがもてはやされて殆どのメーカはRISCプロセッサに
ながれちゃったんだな。で、結局インテルが一人勝ち。すごい会社だよ。

半導体協定のおかげだろ。
つまりインチキ。
日本は外国製２０％シェアを達成するために、米国の質の悪いDRAMを買って捨て、
米メーカーを資金援助する形になり、その後、単価の高いMPUを自主開発するわけ
にはいかず、インテル製を買わざるをえなくなった。

MIPS が SGI に買われた当時、MIPS のプロセッサをライセンス生産してたのは、
日本では NEC, Sony, 東芝といったところかな。他にもあったような気もするが。
コイツラが居れば SGI くらい買えたろうになぁ。

当時 RISC 絶対の神話があってw
富士通は早くから SPARC を作ってた。
クボタなんかも MIPS を使ってたな。
オムロンは 88k(motorola)、

それから Intel 製の i860 つーのも有ってw
Intel が音頭をとってコンソーシアムを造り、
ワークステーションへの普及を推進してたんだが、
そこから一番最初に抜けたのは Intel だったw
最後のメンバーは 沖w

あらうる分野で足並みはバラバラなのは確かだ

インテル等の米企業が成功した要因として、日本のクリーンルーム室の技術があったんだよね。

>>129
丁寧なレスありがと。ヒントをたくさんもらったので、久しぶりに歴史を勉強してみるよ。
ゲーセンにあった自動車ゲーム「ポールポジション」にはZ8000が3つ載ってるんだぜとか、「リブルラブル」
はMC68000を2つ搭載しているぜとか……。わかんないけど憧れたなーw

V33を積んだNoriko（98LTだっけ）は98シリーズの異端と言われ、その98シリーズもWindows 95の発売で
存在意義が無くなった。その少し前、IBM DOS J4.0/Vの登場で盤石だった98の地位は崩れ始めてた。

RISCの波が〜の頃にR3000が載ったカワイイSGIのWSを使ってた。のちに初代プレステで
遊びながら、これと演算能力は同じくらいなんだなあと思って嬉しいような寂しいような気持ちがしたよ。

i860/i960は気づいたらRAIDコントローラになってた。素人の曖昧な回想書き散らし御免。

記念なめこ

日本にはルネサスがあるじゃないか

特に利権団体が酷い
こいつら絡むと纏まるﾓﾉも纏まらない
本当に害毒でしかない

まあPCに関してはNEC帝国とかはぶっつぶれてよかったよ。
周辺規格で囲い込みすることばっか考えてたし
PC/ATが着て一気に価格/性能比が下がった

NECITSU

日本がCPUの天下を取っていた未来もあったはずなのか

日本は製造現場が優秀だけど経営陣はダメなのか。

出世競争だけを勝ち残ってきたリーマンたちですから

80年代は政治のせいにできても90年代以降はどうみても怠慢だからな

進学校出身者の多くが公務員になったり
医者になったりしてるしもうだめぽ

製造業とその関連業種は世界でも有数の効率と生産性を誇る日本だが、
それに比べてホワイトカラーが余りにもしょぼいので、結果、日本の生産性は低い水準に
留まっている。

>>144
勝つ度に、ムチャクチャなルール変更強制されて、
それでも文句言わずに頑張ってたら、
とどめに、プラザ合意じゃ
やる気もなくなるわな。

日本のホワイトカラーの質を上げるには・・・

日本はプログラマやクリエイタなどの創造に関係する仕事環境が最悪だと、どこかの記事で読んだ！

財閥解体の影響が未だに残って、どうしても多頭型になってしまうのが
日本の弱点と言えよう。

強敵が米国の奴隷だから勝てただけだろ？
政治力の差だと素直に言えばいいのに…

アメリカなんか為替操縦までしたからなぁ

相手は平気で一方的な戦争してたんだよね。

ぉぃぉぃ、日本は官僚主導の典型的な護送船団だろw

日本企業は何でもかんでも手を出しすぎ
AV→ソニー
家電→松下
半導体→東芝
重電→日立、三菱
光学→キヤノン
これ以外の電機メーカーは必要ないだろ

財閥解体したからじゃね
あと国が企業を支援しなかったとか

っていうか、お前ら政府を動かすという禁じ手使ったからだろ。

>>157
日本も使えば良かっただけ
そして使った
しかし無力だった
それだけ

兵卒は優秀だか将官が無能だった。

何度目の敗戦ですか（＊⌒▽⌒＊）

大規模合併しなきゃだめだよ
３社ぐらいに

一方日本はROLLYを出した

勝ち残った・・・・・・これからどうしよう。

盛者必衰

>>146
違う。
ホワイトカラーがブルーカラーの仕事もさせられてるから
生産性が上がらない。

つまり下（技術）はよくても上（経営戦略）が悪くてダメになったわけだな

国内じゃ護送船団でも海外じゃホント何もしてくれんからな日本政府。
出資煽るだけで。

悪いのは、年寄り

ゴールドマン・サックスやらリーマンやらアフラックとかアメリカンホームダイレクトを排除する運動でもする？
アメリカ企業に狙いをつけて政府があらゆる謀略を駆使して排除する。

護送船団も破壊されて何も出来なくなった日本

きちんと宣戦布告してくれよ。
裏から闇討ちなんて

ユダテル＝政府を動かして敵を殲滅
小日本＝政府が傀儡政府で自国の企業を攻撃

要は政治力だな

勝ち残っ念…それは私のおいなりさんだ

裏の政治力で経済を左右させない仕組みを考えるべきだな。

トロンを売った政治家死ね

インテルなんて日本のおかげで今の成功があるクセに。

80年代はPC98で独自規格でしたからね。
CPUの製造だってインテル自身が
NECとかに製造できないような
ライセンスにしちゃったし。
そりゃ差が出ますよ

インテルよりも、国内の同業メーカーとの競争にあけくれてたんだろう

今盛り返してきてるじゃん。
なんか一周遅れの記事だな。
しかもここの連中もそれに気づかないで
記事に乗っかって叩いてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー間抜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひきこもりはおとなしくしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて多用するやつは、大抵がリアルヒッキーか池沼だったりする。