正社員「２６歳で派遣？　人生終わってるな」

ユニオン結成、本で紹介　シリーズ「労働破壊」

ワーキングプアの反撃の記録をまとめたシリーズ「労働破壊」が、
旬報社から刊行中だ。
第１巻は「偽装雇用／立ち上がるガテン系連帯」（大谷拓朗著）。
春闘で成果を勝ち取った日研総業ユニオンの活動が描かれている。

「２６歳で派遣？　人生終わってるな」。
２人の男性がユニオンを結成したきっかけは、正社員が投げかけた一言だった。
それが、個人で入れるガテン系連帯の運動に広がっていく。

本書は、寮生活の実態にもふれつつ「もうだまされない」との怒りを伝える。
フルキャストセントラル、日立製作所、日産自動車などでの闘いも紹介する。

http://book.asahi.com/news/TKY200709170081.html

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　 i !ｌ ノ　ﾊ　　・　　　　・ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　・　　　　・　　 ﾊ　'､_ l! i
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俺の部屋
http://kjm.kir.jp/pc/img/42226.jpg

↓26歳ニートが一言

(･ω･)　ナデナデして〜
(∩∩)

↓そのツラで日本人？人間終わってるな

>>2
それ俺の部屋だよ

俺たちの戦いはこれからだ！(終)

３５歳無職の俺に謝れ

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

ていうか俺の大学から民間企業とか落ちこぼれだけだわ
正社員とか低学歴丸出し

せいれいたま・・・　たちゅけて・・・

とりあえず30歳までならなんとかなるだろ。
でもその間に資格でも取っておかないと終わるよ完全に。

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

つか高校や大学出て正社員になってない人はなんなの？
自営業とか以外で。
25以上で派遣やバイトって人生ナメてるの？

まぁ、派遣会社の寮の共同風呂だけはできるだけ早くに入るのが鉄則だな。
最後の方は垢だらけならまだいいほう。茶色い固形（うんこ）が浮いている
ことだってあるからな。俺は絶対浴槽には入らない。うんこはともかく小便
は必ず誰かしてるはずだ。

　　　　　|　　　　人　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　（;.__.;）　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿　（;;:::.:.__.;） 　＿＿(__|　.＼|　　　　　
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実際終わってるだろｗ
がむしゃらに正社員募集してるとこ探せばいくらでも見つかる年齢

素晴らしいスレタイだな

社畜も終わってるんだけどね

派遣と契約ってどっちがマシなの？

終わってる言われてこりゃいかんって思って行動に移せるだけ俺らよりマシだよな

俺の糞オカンは兄貴が脳の病気になった時、
「止めろ治療するな！　金掛かるから治療するな！！」・・・ってほざいたぞ。

俺ババァのドテッ腹蹴って兄貴を入院させた。
んで9年俺が入院・治療費払って兄貴は治った。
で、治った兄貴にババァが言った言葉は、
「働けるならちゃんと家賃払えよ」とのお言葉。

俺今31歳でコンビニ夜勤やってるけど、俺間違ってないよな。
ＪＫが「31にもなって何してんの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
馬鹿にされるけど俺間違ってないよな

男で派遣とか許されないから

明らかに年上の派遣に『くん』付けで『タメ語』で喋って命令するのが快感
たまに何を血迷ったか初日の派遣社員の分際でタメ語で話しかけてくる気違いがいるな
もちろん怒鳴って立場を弁えさせた後に派遣会社にクレーム入れると来なくなるけど（クビ？）

連休終わって明日から仕事の社畜どもが必死なスレ

まぁ、技術とITの発達で誰がやっても同じ仕事が増えて
グローバル化で仕事が海外流出すれば賃金が上がるわけない。

　　　　　　　　 , -＝ミ;彡⌒`丶､
　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ! 
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/!＜36歳ビルメンでちゅわ！
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､
　　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　　}ヽ

１日2時間２ちゃんすると１年で730時間（30日）２ちゃんをしたことになる
１日4時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる
１日6時間２ちゃんすると１年で2190時間（91日）２ちゃんをしたことになる
１日8時間２ちゃんすると１年で2920時間（121日）２ちゃんをしたことになる
１日10時間２ちゃんすると１年で3650時間（152日）２ちゃんをしたことになる
１日12時間２ちゃんすると１年で4380時間（182日）２ちゃんをしたことになる
１日14時間２ちゃんすると１年で5110時間（212日）２ちゃんをしたことになる
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　……
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　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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>>13
仕事なし？ありえませんねｗ

ちなみにここまでがコピペな

努力の方向性が間違ってるよな。
労組で遊んでるなら就職活動や勉強しろよ。ワープア
ま、労組幹部になるとか本を売るとかより下層の奴隷から毟り取る魂胆なら褒めてやるが。

やっべ

20歳でニートです

>>21
愛媛でコンビニ夜勤が一番稼げるなら間違ってない　　　　　と思う。

>>14
自営以外はただの奴隷自慢だろｗｗ
昼下がりからわらかすな奴隷社員www

>>21
絶対間違ってないよ

団塊も退職して少子化にもなって
さらにこれからも派遣が増える見通しだから
気にするこたあねぇよ
とりあえずなんでもいっから働いて自分なりにのテップアップ目指したら？

奴隷自慢楽しい？

該当者が多いのか、なんか伸びないね

働いてるとか人生終わってるね

労組は儲かるよ

愛媛行ったけどコンビニなんてほとんどなかった

30歳で引き篭もりです

でもまぁ実際、こんなこと人手でやる必要あるのかなっていう業務も
多いよ。合理化の波が押し寄せてない吹き溜まりみたいなとこに
職持てることが一時的に幸せなのか、やりがいのある仕事が幸せなのか
難しいところだけど、派遣と底辺正社員はどっちもないよ。
いずれ合理化で消える運命。

世の中の風潮が正社員＝悪になりつつあるのはどうかと思う

派遣とかフリーターなんて所詮努力を怠ったゴミの収集場じゃねえか

親が死んだら手に入る1000万で残り50年なんとか生きてくつもりですが何か？
持ち家があるっていいねｗｗ

どの道生きて行けねぇよ

派遣とかどこの高卒だよｗｗｗｗ

正社員やってるけど、何のために働いてるのか分からなくなる。
毎日６時に家出て、おっさんたちに紛れて頭ペコペコして夜１０時に家に帰ってさ・・・
給与低くてもいいから好きな仕事をしたい。

>>21
ババー放置して兄貴と二人で家出ろや
黙って野垂れ死んでくれるだろ

ぺこんっ。

>>36
自慢すれば批判も受け付けない意思表示だからそういう人は＋向きだな
いっぱいいるよ

>>43
>世の中の風潮が正社員＝悪になりつつあるのはどうかと思う

いや、なりつつねーからｗ
正社員を奴隷だのなんだのと言ってるニート共には、いずれタイムリミットがやってくる。
その時は地獄。

また明日も満員電車に揺られて、課長に怒鳴られて、オッサンたちにペコペコしてストレスで人を殺したくなる生活が始まる

ユニオン幹部は日共党員じゃないとなれないんじゃ？

ロッキンナロッキントレイン

優秀な派遣さんは引き抜くよ。

正社員でも明日は我が身なのにな・・・

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
近い将来、正社員も、みんな仕事無くなる。派遣は増える。
仕事が無くなった正社員が正社員であり続けることは難しい。

>>37
該当者は祝日の今日も働いてるからな

>>44
持ち家も金かかるって事わかって言ってる？

あー。

……なんか今日
リアルに凹むスレが
多い気がするンですけど……
気のせい？

俺なんかブートキャンプで20キロ近く痩せちゃったぞ
今では50キロ台、鏡見るとイケメンが映ってて気付いたらキスしてた
入院したほうが良いかな？

なんだかんだで退職金が貰える会社が多いからな
派遣で月30万稼ぐとか聞いたら白木屋コピペを思い出す

>>44
５０年きつくないか？１年２０マンだよ。前ＴＶで親の遺産１０００マンほどを種銭に
株やってる無職が居たけど早速２００マンやられてたし

弱い者達がさらに弱いもの達とたたき合う様を見るのは愉悦だなｗ

労働力なんか外国から安く仕入れてくればいいんですよ
そういう法律通しましょう

>>51
俺もそう思う。バイトでも派遣でも、働いておいた方がいい。
今働いて無いヤツは、タイムリミット来たって死ぬに死ねない。
ホームレスへ一直線だろうな。

好きに生きてればいいじゃん。こんなスレタイに反応してる時点で終わってる

>>44
1000万って貧乏自慢かよ

弱いもの達が夕暮れ更に弱いものを叩く

いくら時給が高く同年代より稼げる派遣とはいえ


社会的身分が違うｗ
まさか自分が「社会人」だと本気で思ってたりしてねえよな？

固定資産税は都内なら10万円でも足りないだろうな

1年20万　　月1.5万

ネット料金　　　　5000円
光熱費　　　　　 10000円

ＪＳＧＵは普段何してんの？

労働力を公正な価格で取引できる市場がない以上、
株主になって資本家側に入るか、組合活動で金のあるところから
分捕るかしか選択肢はない。労働で金を得ようとする時点でもう
終わってる。日本語できる中国人が時給１００円で同等の仕事をするから。

>>44
１０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収３００万でヒーヒーいってるのに・・

ちなみに早大生でつ（´・ω・｀）

>>52
贅沢言うな
オレなんて日曜しか休んでないぞ

自分が死んだら幾ら保険が降りるか知ってる？
僕は100万未満だって
これじゃ家の為に死ぬ事も出来ないよ・・・

派遣がいやなら公務員になればいいのに。

会社が倒産した場合、次も正社員の身で就職できるかどうかは難しい
いや、たぶん派遣社員になるだろう
最悪、フリーターになるかもしれない

>>77
能力のない人は労働時間を売るしかないから
しょうがないね

>>80
選り好みしなければ、普通に正社員いけると思うけど。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>27
1日18時間やってる俺は何日？

>>80
ほんと怖い。洒落にならん

>>81
別に時間給でやってるわけじゃないんだが

>>80
倒産したらってそれ派遣もバイトさんも一緒やんｗ
職歴に書けない分正社員よりはるかに絶望的だぞ

これからの時代はさらに一生をかけて競争ですよ＞＜
それを自覚して働くのなら派遣でもいい。
どこにでも適応できるような能力をあげておくべき。

あの白木屋のコピペは数ある２ちゃんのコピペのベスト３に入るな。
スパゲッティはなぜ赤いと喫茶店で経血ゼリー云々の同レベル並みに質が高い

派遣も正社員も同レベルの奴隷だと思うけどね
By自営業

ニートは世の中のこと知らないから見通しが甘いんだよな、俺みたいに

日本は生産性が悪い
ヨーロッパみたいに遊ぶために働くくらいの概念が欲しい

過ぎ去った時間ほど安いものはないんだな。
銀行のトップである東京三菱（UFJと合併前ね）は子会社に派遣会社を持っていてな、
50過ぎた正社員に派遣という形ならうちに残らせてやれるが、嫌ならやめてもらうしかない。
リストラして不良債権の処理をしないと会社自体がやばいんでな。

なんて時代はほんの少し前にあったんだがな。正社員の俺達は勝ち組って…

公正な労働市場がない以上、けっきょく誰かに雇われようとすれば、
経営者の機嫌をとる必要がある。いまの日本の労働者はすべて売春婦と同じ。

あー

>>90
自営ｲｲね。友人が飲食店経営だけど、年収三倍ぐらい違うよ。
2000万あればあんなものやこんなものまで…

>>89
もはや古典文学のレベルだよな
自分がこの立場でなくてよかったって安心感や
実際に似た境遇に居るであろう奴の悲壮感なんかを想像するとどうしようもない気分になる
何度見ても見慣れたからスルーって気分になれない
藤子フジオの大人向け短編や筒井康隆のショートって雰囲気だな

そんなお前とあまり飲みに行かなくなって5年経ったある日、家に帰って
ワールドビジネスサテライトを見て俺はお茶を吹いたよ。
そこに映っていたのは、株取引とFXで、クリック一つで億を稼ぎ出すお前だった。
総資産は50億円以上。六本木の家賃150万の物件に独りで住み３台の高級車を持つ
資産家としてのお前の顔だった。
白木屋にノートパソコンを持ち込んで翌日の情報収集をするお前の姿を見て
俺は愕然とした。

２６才まで一体何やってきたの？

学校で何勉強してきたの？

>>98
これはひどい蛇足ですね

30才、高卒、職歴無し、バイト、月50〜70万、年収750万位

今から就職して正社員になっても、これだけ稼ぐのは無理だろうから仕方ない

死ぬまでのゲームだよな。プレイヤーはお前。
人生楽しいもんじゃないか。
深く考える前に目標でも立てろよ。先を見据えろよ。
目先にしか視線が行かないからそうなる。
仕事と金が割合わないならやめちまえ。その代わり文句言えるだけの能力あるんだよな？

なんだか今日のニュー速は詩的で素敵

教育制度というのは明治期に軍事調練が転用されたもので、
ようするに基本的には富国強兵のための労働力、兵隊を養成する制度である。
均質で従順な駒を量産することに主眼が置かれているので、
あちら側に行こうとするものには必要の無い内容ではある。

30過ぎて無職？早く死ねよ

>>103
人生をゲームに例える男のひとって幼稚でつまらなそうｗ

>>102
バイトでそれだけ稼ぐ能力があるのなら、社員か独立した方が絶対に儲かると思う。

ヨイトマケの唄がきこえてくる

一番終わってるのは飲食店の店員だろ

欧米ってリーマンでも夏休み1ヶ月以上とかあるんだろ
マジうらやましい

>>63 それネオニートの矢野

>>107
それよりたった一千万でどうやって50年生きていくか説明してくれ

>>107
そう？じゃー他に例えてみてくれるかな？

>>114　吉良吉影

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
労働で対価を得ようとするのは非現実的な時代になった。
買い手側の経営側は、全世界を労働力の調達先にできる時代だから、
市場原理的には世界同一労働同一賃金への流れができつつある。

うちの会社には、派遣でも正社員よりも知識があるツワモノが
多々いるわけだが…。

知識、その他ビジネスマナー、仕事のやり方をよくよく知ってるのに
どこかの正社員にならないのはなぜだろうとよく思う。

なんで？

本当は派遣の方が正社員以上のスペシャリストであるべきなんだがな。
日本の派遣はほとんどバイトじゃん。

>>107
ゲームっていったらＴＶゲームしか思いつかないんだろｗ

>>117
派遣じゃなくてフリーじゃね?
派遣でも優秀な人いるけど、フリーの方が多いな。

>>115
平穏無事な人生乙

でも、正論だなｗｗ

>>117
スキルの高い派遣は単価は相応に高くなるからな。
それならばいろいろ会社に縛られる正社員より
きっちり契約で守られるうえにいろいろ融通がきく
派遣の方が良いと思っているんじゃね？

もはやたんぽぽとお刺身から逃れるためにはtotoBIGしかない。

>>102
独りでそれだけ稼げるなら法人になっちゃえよ。
その方がいろいろと得だぞ

>>117
正社員の時に色々苦労した上に、再就職で更に絶望を味わった様な世代は色々諦めてるからな
派遣だろうと仕事があるだけで有難いとも思うし
あの苦労を再び繰り替えすのなら最低限生きていられるだけで良いわって達観する奴も多いだろ
氷河期を味わった30前後に多いと思う

>>113　FXレバ10

正社員だから派遣のお前らより人間として上とか思ってるやつって
人間的にすげーしょぼそうなんだけどｗ
自分が大して凄くないから立場が弱いもの叩いて自分の価値上がると思ってるゴミだろ

20年程前に「投資だけで生きていける」って言ってた奴がバブル崩壊で沢山自殺していったんだぜ？

>>57
「日本人しかできない仕事」ってなんだろな。
先々を考えてくとなんらかの国家資格をもって、それに精通しないと厳しそうだよね。
それでも保証は無いけど、資格がある程度盾になってくれるだろう

>>129　それは株だったから

下手に働くより身寄りの無い資産家の老人の世話とかしたほうが効率的だぞ。
近所にアパート数軒持ってるじじいに勝手に養子縁組したっぽい謎のオバハンがおるわ。
ほんと少子高齢化でそういう年寄り探せばたくさんいそう。

能力の高い派遣についての話がたまに出るけど、どういう職種なの？
IT以外の職種では想像出来ないんだけども。

たかが正社員くらいで威張るなよ。奴隷どもはすぐ自分の奴隷雇い主が
優れてるだとか、新参奴隷をけなしたりって馬鹿ばっかり。

正社員の工員で働くようになって普通に４０代５０代の派遣工員がいることに驚いたわ

>>14
もう大卒がデフォで高卒じゃ働くところないと思う

正社員が偉いだなんて思わないよ。
社会人なら努力するのは当たり前だし、
上を目指すのは人間として当然のことだからね。
だから同じような仕事で、フルパワーで頑張るなら
その努力が何も益にならない派遣やバイトより、
正社員のほうがいいんじゃないかと思う。
派遣をフルパワーでやってるってのは
どう考えても人生の無駄使いだからね。
フリーのスーパー社員とかは、スキルもコミュ能力もハンパないから
評価はきちんと報酬に反映される。
けどノーマルの派遣とかは使い捨てなんだから
そこで死ぬ気で頑張ったりする必要はないよ。

組合なんて作ったら、優秀な派遣だけ確保して後は全員クビだろ。

派遣なんて事務でちょこっといるだけだ
経理とか派遣って怖くね？

今は単価が高くていいとこで働けても、歳を取ったら
どこも使ってくれなくなるよ。できれば今から社員で探したほうが
いいんちゃうかな？

正社員とか派遣とか今は過渡期だから能力無かったら先は無いと思って間違いない。
要は、会社にとって利益になる人材が最終的に勝ち組になる

そうなんだよな。今は単価高くても、10年後、20年後はどうか分からない。

正社員の俺よりも契約のITドカタのにいちゃんの方が給料が異常に高い件について・・・

つか派遣て単語自体日本だと差別用語だろもう
障がい者並に触れちゃいけない部分になってね？ｗ

底辺は下手に働くよりほんと目的意識もって囲碁将棋クラブに通うとか、巣鴨でバイトするとかしたほうがいいよ。
身寄りの無い資産家老人に近づけ。宝探しみたいなもんだ。お前がやらねば他のやつがやるだけ。

そのうち「派遣」も「はけん」にされそうだなｗ

正社員が偉いんじゃなくて
正社員が当たり前なのなｗ

むしろ自分から派遣社員て道選んでおいて、なんで正社員を羨むのか理解できんわ
じゃあお前も正社員なればいいじゃんｗｗｗ

明日のグッドウィルの仕事
引越で9:00~15:00で交通費込み6000円。
集合は現地近くの駅に8:30、そこから徒歩で歩くと思う。
解散は引越先で終わり次第解散、だけど集合場所より遠い。
マジ逃げ出したい。

>>148
普通にバイトしたほうがよくね？

>>148
ハローワーク逝けよ

２６歳でニートだけど

>>148
引っ越しは一件終わると、他の家に応援するとあるからなあ

>>146
既にハケンになってきてない？ｗ

>>143
とりあえず年収で計算してみな。
あとは正社員は福利更生や社会保険があるから
契約より確実に支出は少なくなる。

>>148
なんでそんな条件悪い仕事続けるの？
バカなの？

正社員も派遣もクソ
本当に才能があって人脈もある奴はフリーだろ

26歳派遣社員で何がワルい！？正社員に堂々宣戦布告！！　日研総業ユニオンでフルキャストに反撃パンチだ！！

釣れた、釣れた。

日本は年功序列などの労働慣例上、高齢層に金が非常に偏っている。
そういう事実を見逃さずに、的確に行動をとるべきだろう。
オレオレ詐欺に引っかかるぐらい老人ってのは頭弱ってるから
おまいらでも楽勝。

>>56
だが正社員だった職歴は付く
それが次の会社への履歴書の一部

ITドカタ1人に、月70万とか普通に払うもんな。能力高い奴だと、100万とか払う事もあるんだろうか。

俺エンジニアで特定派遣やっている。年収は680万ちょっと。
公団の関連会社に出向しているけど、お役所だから9:30-17:30のほとんど定時帰りで滅茶苦茶楽。

障がい者
ろうどう者

>>158
ねぇだからなんでそんな条件悪い仕事続けるの？
バカなの？

>>130
就職してからも、リストラされないための勉強は必要だよな。
総務の20代の女の子も、今必死でビジネス法務勉強してるよ。
寿退社させられないようにって。

きこり

マジで死ぬかと思った。てか本当に死にかけた。
「爽やかな高原で働きませんか？衣食住、冷房完備」にだまされた
山ん中は涼しいだろうと思ってたら風吹かないからめちゃめちゃ暑い。てか熱い。
電動のこぎりは重いし、めちゃくちゃうるさいし危険。しかも切った重い木を数人がかりで
持ち上げて、斜面を登る。気抜くと滑って木の下敷きになって死ぬ。てか下敷きになりかけた。

トラック足りなかったから、町まで山中を２０キロ行軍させられた。
レンジャー訓練みたいだったぞ。

まぁ、休憩中に冷たい川で泳いだ時は本当に気持ちよかったがな。
一ヶ月やったら、体格が変わり、日焼けも合間って完全に別人になった
てか、冷房完備って扇風機と団扇だった。ふざけんな

25歳、建設監督。残業青天井。月給手取り18万。茄子3ヶ月。
マジ職人の方が稼げる。
奴隷人生を考えさせる。

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人
貧困率（所得格差）世界第2位
引き篭もり　約200万人

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>158
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ

相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

偽装派遣で細々と生きています。
親が死んだら自殺してもいいかなあなんて思ってます。

>>158
現実逃避か・・
まぁ、がんがれ。

>>168
> サラ金(消費者金融)利用者　2200万人

これマジ？

金貯まったらラーメン屋したいな

>>158
かわいそう

ハケンの品格（笑）

>>161
稼げる奴はそれぐらい行くでしょ。
大手SIerの社員がコンサルで常駐する場合の月単価が
だいたい100万ぐらいだし。

いやまじでグッドなんかで働いてない。

玉の輿狙う抜け目無い女っていうのは世の中によくいるわけで、
派遣フリーターも労賃で暮らすのは諦めて、身寄りの無い老人の機嫌とれ。
ゴミみたいな扱いで酷使されるよりずっとやりがいのある仕事だ。

>>177
大手でその金額はありえないｗ

>>173
その数字は単純合計だからダブルカウントされていたような。

実質 1000万人とは聞いたことがあるが、カードを持っているという意味ならば、
不思議ではないと思う。

>>178
ムリしてウソつくなよ
ホントは書いた後恥ずかしかったんだろ？

>>178
見栄はらなくてもいいんだよ

>>179
お前なんでそんなに年寄り騙せと必死なの？
自分を磨く事を考えたほうがいいだろ。

また労働者分断スレか
便所の高笑いが聞こえてくるぜ

>>98
ﾜﾛﾀ

低賃金での過酷な労働はやりたい奴にやらせておけばいい。
その間に、諸君らは資産家老人をさがして世話をしろ。
老人てのは寄る年波で日に日に衰える肉体に不安でいっぱいな連中なんだ。
介護保険の話題にすぐ食いついてくるから余裕。マジでおすすめだから一度やってみなよ。

工場派遣とかって年収200万前後しかならん。
前に年収300万時代なんてのが話題になったけど、
士農工商の下のエタ、ヒニンの最下層だよ。

年齢　企業規模ごとの年収
　　　　　小　中　大
20代　　250,300,350万円
30代　　300,350,400万円
40代　　350,400,450万円
50,60代 400,450,500万円

この水準を企業に義務付けろ
みんながこれだけ安定して（←ここ重要）貰えれば日本全体が幸せになれる
車も売れる
テレビも売れる

あたし女だけど派遣で働く男の人って最低だと思う。

>>165
正社員を退社させるのは定年か自己都合以外は
余程の事がない限り無理だから必死に勉強しなくても大丈夫だよ。
とは言っても、法を縦に居続けても周囲の雰囲気が悪くなって
結局辞めざるを得なくなるってこともあるけど。

>>178
お前は良く頑張ったよ。
だからもういいんだ…

「２６歳でニート？　人生勝ち組だな」

マジレスすると、これからの時代正社員ですら危ない。
2015年までに40万人分の雇用が海外へ流出すると言われている。
当然それらは、ほとんどが文系正社員のマニュアル化すれば誰でも出来る仕事だ

日本は、日本人が安心して暮らせない国へと姿を変えつつあるのだよ

32歳で年収400万。
微妙なポジションだと思ってる。

1981年12月16日生まれ

いろんな話を聞いていると
就職するときはあんまり考えてなかったけど
結局、公務員になったって選択は間違いじゃ
なかったんだろうな

「２６歳で派遣？　人生終わってるな」
こんなこと思ってても本人の前で口に出していうやつって脳がやられちゃってるだろ
報復されたりしたらどうすんだ

>>184
自分が年寄りになって騙されてしまうタイプだよなww

>>198
そりゃそうだよ
勝ち組なんていつ下に引きずり落とされるかわからないのに
そんなこといったら狙い撃ちじゃん

正社員より労組の幹部の方がおもしろいよ
金を出さなくても、100人単位で人を動かせるし、警察とも対決できるんだから。
正社員なんてプチブルそのもので泣けてくる
あんなもの人生じゃないよ

>>169
このコピペみるといつも切なくなる

>>178
どこのガキ？　VIPいけよ

>>198
報復とか以前に対人折衝能力が著しく欠如しているから
出世は無理だ罠ｗ

>>203
お前がVIPで死ねよ。

底辺の職はどんどんアジア人に奪われてるからなぁ。
スキルない日本人はどうなってしまうんだろう。将来が不安。

プチブル（笑）なんてだいぶご無沙汰だな

>>191
年齢と経年に見合う能力（とりわけヒューマンスキル）を身に着けるため、
勉強と努力は必要だね

>>169
これよくモンテから苦情こないな

>>205

>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205

>>205
涙ふけよｗ

>>2
マイクがあるってことは、スカイプとかで人と話してんの？すげーな。
俺はチャットでも途中で逃げ出してばっかなのに。

正社員も正社員できついけどな…
なんかみんな身を削りながら生きてる感がある

>>10
頭わるそー

老人を騙せじゃ無くて、需要と供給がマッチしてないんだよ。
年寄りはそういう若年層を身近に必要としているわけで、派遣フリーターが
くだらない仕事に拘束されているよりずっと価値も意味もある仕事。
しかも身寄りが無い年寄りの場合、相続できるチャンスも高いよ。
一石二鳥、いや三鳥なんだよね。みんなハッピー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　火曜日　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ

どうでもいい
早く地球がぶっ壊れることを願ってる

零細の正社員も微妙なところだがなあ

>>215
ほんとに高学歴だと、民間は負け組みって意識だよ

それでも身分が保障されてるだけマシだろ

派遣は身を削りつつも給料低い、ピンハネ、現場のバカな正社員などなどに
我慢してるんだから

>>220
それはそうだが同じ大学出身なら学歴は一緒じゃないだろうか？
成績はともかく

ID:zYLN/+zK0のレス番がまっかっかｗ

正社員はがんばれよ。
おまえらががんばらないと、国は傾くんだから
俺らフリーターは支えられないし、はなっから人並の生活を送ろうなんて考えてないんだから
おまえら正社員ががんばらないと日本やばいよ。

>>220
保身的なやつが官僚行くから
世の中おかしくなる。
モラルが無いという意味で
頭悪い

>>220
いまどき法学部でも優秀なやつは外銀やら証券に行ってるような印象があるんだけど

>>2
人生終わってるな

学業努力

>>220
こんなにレスついてんだから違うんだよ　たぶん
まっかっかジャン

みんな死なないかな

20代ならまだ間に合う、
コネだろうが、ハロワだろうが、とにかく正社員になっとけ。
正社員・派遣は現代の身分制と言ってもいいほど、
格差がある。企業と正社員は決して既得権を手放しはしないぞ。

>>225
ねえ、泣くの？泣いちゃうの？

おれ早計だけど来年から県庁で働くわ。
26歳ならまだ公務員試験をうけれるし
奮起して国や地方をなんとかすればいいと思うＺＥ

いまだに正社員で飯食ってるやつって
なんなの？
基本はスワップ生活だろ

>>233
初心を忘れずがんがれ。
成せば成る。

>>232
なんのことかわからんね
あんたわかってないな

>>233
信念があるやつを応援したいね
県民としては

ほらよ、俺の給与明細。
ttp://www.uploda.org/uporg1022261.jpg

>>233
これから公務員試験を受けて、来年から働く？

>>237
かわいい〜

>>238
>>233は県庁採用が決まっていて、26歳ってのは>>1の
派遣労働者を指していると思われる。

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ

相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
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　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

>>234

スワップ派は今回の円高で大量に死んだ

派遣社員は定年まで働けるの？

ぼっさんって何歳？
写真みるからに３０前半にみえるが。

>>237
まさか、韓国まで逝って画像拾ってくるなんてなw

因果応報ってやつだ。
他人を平気で馬鹿にするような奴には、それ相応の結末が待ってるもんさ。
>>1のような正社員は、自然と堕ちてくるから問題ないよ。
漢ってのは、人前で、こんなみっともない姿は見せないもんよ。

>>240
>>1を忘れるのはよくあるな

ID:zYLN/+zK0の低レベルなレスについて

>>240
なるほど

ばーかじゃねえの？
どこが円高だｗｗ

>>236
おじちゃんなんで>>220に２回も別のレス付けてるの？
ねえ、泣かなくていいんだよ？　顔まっかじゃないの？

>>235-236
すまん、もう試験は終わって今年合格した。
新卒キップを公務員試験にかけて無事来年から働けることになった。
志高く頭は低くをモットーにがんばるわ。

>>237
かわいそうに…

ハケンの品格（笑）

俺正社員で年収７００だけど

派遣の奴らって寝ずに頑張って400とかでしょ
しかも昇進とか昇給とか無いし
首になったらおわりっしょ。しかも４０歳くらいで
それが来るわけだろ。

俺が女だったら結婚しないなそんなのと。

おー収集つかなくなってきたぞ

>>171
偽装派遣ってなんだ？
派遣への指揮系統は受け入れ側に最初からあるから偽装にならんだろ

派遣でPGしてるけど、まだ正社員になりたいとは思わない
2chじゃ底辺とか言われてるけど、正社員の方が奴隷にしか見えないんだけど。
残業少ないし、残業代全部出るし、いろんな所行ってスキル上げられるし。

>>258
そのうち景気悪くなって正社員取らなくなったときに後悔するなよ

円高になった今からスワップ用にポジればよくね。ドル円レバ5。

潜在的な意味では一番危険なのは、他社で通用するスキルがなく、転職経験もない正社員だと思う。

>>260
底が分かってたら誰も苦労しねんだ

しかし、26歳で県庁の例が挙がったが、
普通に考えて、門戸が狭く特に年齢を考えると、
26で狭き門の県庁に入庁するのは、司法試験並みの
合格倍率なのでは？

お役所でも年齢のハンデはあるんじゃ？

大企業の子会社から親会社に派遣されてるが、月収40万＋茄子もらえてるぜ

何言ってるんだよ？
派遣が刺さってるが正社員の俺達こそ会社の要ってとこが
仏教の邪教たるところでいいんじゃないか？

>>258
派遣というか、フリーから正社員になった口だけど、その理由が安定した生活ってのもあるけど、
正社員の口が少なくなってきたというのも理由の一つだな。

派遣では殆ど学べないコンサル系なら結構あるけど、SE、PLに関しては正社員としての口は減ってきてる。

>>258
こういう考えが10年後に不安に変わるんだな。

400も貰えりゃ余裕だろｗ。
むしろ俺みたいな低所得正社員より
派遣のほうがよっぽどマシだろうな。適当に作業して時間きたら帰って

>>261
飲食と小売以外になんかあるかな

26でフリーターだけど終わってるよ

>>264
がんばれよ
出向の身はふくざつだろ

>>265
蝦夷語で書き込むの禁止

>>261
俺脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
そういう考えだから、40になって泣くハメになるんだろ。
本当の低脳を見られたわ

IT関係、PGなんかは若干意味合いが違うな
基本フリーみたいなもんだろ

月７０万もらてたけど今警備員の４０代のおっさんいたけど
技術革新が速過ぎてついていけなかったそうだ

日本のＩＴ関連の派遣業導入ってのは一応成功だったと思う
その後、老人経営者優遇で業務範囲を拡大したのが問題。
日本でMS、Googleやらのアメリカ型の産業育成にいたれなかった元凶だと思う。

>>255　介護保険料が事業主を苦しめます。失業保険なんてアメリカみたいに
徴収任意にしてハロワ職員を全員首にする方がよっぽど雇用対策になるのに。

飲食店はひどい
正社員の待遇酷すぎ
まだバイトのほうがマシだ

2chが仕事ですとマジレスしてみる。

正社員が必ずしも安泰というわけでもないからな
中年になってリストラとか普通にありえるし
だからといってバイト>>>>>>正社員はありえないけどな

>>255
おまいもリストラされて派遣になるかもしれないよ。
実力があっても病気になる可能性もある。
それくらいの想像力働かせろ。

>>258
30過ぎたらわかる。
正社員暦の無い人は正社員として採用したくない。
責任をもって仕事をしてないとみなされる。
実際責任感を持って取り組んでくれる派遣は少ないしね。

>>261
普通に考えてありえない。
どんな職種でも、責任能力
対応能力は、派遣では、今ひとつみにつかないだろう

>>263
大抵の県庁は今年に限って言えば倍率は10倍だけど、一次の筆記をクリアすれば
そこからの面接倍率は3倍程だから、いかに自分をアピールするかだと思う。
公務員試験は高齢無職も大勢受けてるからハケンであれ、職歴ある人は
それだけで十分有利だよ。
あと年齢によって偏りが出ないように工夫をしてるみたいだから一概に不利とは
いえないと思う。

一時期派遣で働いていたけど　いるのは高齢者とプチ知的障害者ばっかしだったな
給料少ないのに払うべき税金と社会保険はしっかり引かれるから
数ヶ月で辞めるか他にアルバイトもやってなんとか生活してる感じだった

28歳フリーターなんだけど、年収180万超えたことない
どうやったら正社員とか月給30万とかになるの？

そもそも正社員バイト派遣とかの区別は全て思い込みの概念
一番びくびく内心震えてるのは正社員とかだろｗｗ

>>277
どこもそんなだろ
大手以外の正社員は、実務＋雑務
派遣、アルバイトパートは、実務のみ

飲食店はなぁ・・・
高校の友人が高卒から4年真面目に働いてるけど今手取り12万って言ってた
なんで辞めないのかねぇ

コンビニのバイトを16ではじめて
20年スキル積んで金貯めて
36で自営。とかならまだ評価できる。

でも大半の奴は楽だからバイトや派遣に
安住してるわけだろ。悲惨な将来と引き換えに

リストラって言うけど、中年にもなってリストラする側にいない奴は、本人が悪い。

>>285
世の中がわかってないねえ。正社員と派遣は現代の身分制度なんだよ。
その証拠に
正社員ー＞派遣　になるのは簡単。
派遣　−＞　正社員　になるのはすごく難しい。

レセッションに陥ったとき企業が何するか分かってねえのが困る
一番切りやすいところから切られるのに
俺派遣だったら怖くて長期ローンなんか組めねえ

>>285
福利厚生って言葉知ってるかな？

>>267
技術職に関してはそうは思わないけどな。
元々派遣法で制限されなかった人たちもいるわけで

ばかじゃねえの
税金の払い方の違いだろｗｗ

こういう運動が少ないからな。
日本人は。
ネットでグダグダ言ってるだけのアホもいるし。

派遣・契約・請負社員の人らは
正社員貶めてる前に、
なれるうちにさっさと正社員になっちまった方が良いのに、
あーあー何も聞こえないー状態だもんな・・・・

>>291
そもそも派遣は一般的には長期ローン組めない。
住宅ローンなんて審査で普通に落とされる。

正社員で同じ会社で3年働いてようやく組める。

派遣さんはよく考えろよ。

>>282
そんでも30倍ね
進学校からの東大合格率なみ

>>287
食費浮くからじゃないの？
頭悪い人は現物支給に弱い。
まかない出るから飲食店とか廃棄もらえるからコンビニとか、目先の利益で満足出来るタイプ。

俺２４歳フリーランスだけどこのままでいいのか不安
だからといって縛りが強くて給料の安い正社員なんかになりたくない

派遣がいっせいにやめるとかしないかぎり無理

>>281
実際のところ、責任能力なんて、あったとして、社内で付き合いがある人に根回しするぐらい。
ほとんどは、怒られるのを我慢するだけ。

問題解決能力がある人なんて、自分の感覚では3-5%ぐらい。
これがわかって無いと、退職・転職後に「在職中は色々世話しただろ」って言っても
「はぁ」としか返されない。

派遣の能力が高いかといえば疑問だけど、仕事がなくなる覚悟・経験があるだけ、まだマシ。

>>280
俺、同業他社から声かかりまくってるし
独立の芽もあるからあまり不安は無いね
強いて言えば昨日から肛門にいぼ痔できて
早く治って欲しいってくらい


スキルがあるかないかの問題だな
低賃金劣悪な労働環境からでも
将来見据えてスキル盗める奴は大成する

今に正社員でも保険を選ぶ権利をとか言って
段階的に福利厚生なくなりそうな勢いだろ、日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

今は派遣会社の方も厚生年金入れてるところはあるみたいだけどね
まだ少ないのかな

必死な社畜が居ますね

>>300
24でフリーとか驚愕なんだけども。お前に何が出来るの？
煽りとかじゃなくて、マジで知りたい。

派遣が一斉にやめるっていいな
つぶしてえ

>>298
今年の東京都の職員は
一次で120倍以上だったって聞いた

まあこういう風に奴隷同士が争っているうちは経営者も安心だわな
百姓と非人の関係みたいだな

>>300
典型的ですが
将来どうするおつもりで？

せいぜい400くらいで50までいけますか
保障なしよ

>>300
でも社会保険とかがある正社員の方がいいと思うぞ。

いやいや、ITの派遣っていうのは、いわゆる特定派遣な。
自分の会社もどれば当然正社員で、賞与も昇給も昇進もある。
将来は自分の会社に戻らないといけないが。

派遣先の正社員見てると、30時間以内は残業代でないとか、休日出勤してたり、
給料も自分より低くて、それこそ奴隷にしか見えないわ。
なにより、技術力に関して完全に井の中の蛙なんだな。
ああなるほうが俺にとっては不安で仕方ない。

うちの会社も派遣、請負、契約と入り乱れてる
派遣と請負がいないと会社が回らない

>>298
ごめん書き方が悪かった。
最終倍率が10倍で、その中の内訳として1次試験が3倍程度
2次面接が3倍程度ってことです。
この10倍という数字をどう捉えるかを考えたら、民間の正社員になるよりも
入りやすいと僕は思う。

>>300

>だからといって縛りが強くて給料の安い正社員なんかになりたくない

長期的視点で考えろ。
悪いこといわんから、20代のうちに
縛りが強くて給料の安い正社員
3年やれ。

真面目にやれば、次の展開が見えてくる。
そうやってのし上がっていくチャンスがおまいにはあるんだよ。

派遣は20代のうちはいいようにみえるかもしれないが、30代になったら地獄だぞ。

>>312
お前が言うなwww

派遣に手出す奴は人生諦めたと一緒

27歳中卒ﾆｰﾄ
正直この先生きていける気がしない
学歴詐称して面接受けるのが最近ﾃﾞﾌｫになってきてせつないわ

>>302
正社員経験の方が重要視されるよ
辞めた経験なんて逆にマイナス評価だし
覚悟に至っては「なんすかそれ？意味あんのｗ？」で終わりだ

実家の家業手伝いながら半ﾆｰﾄ生活なんだけど、
面接で上手く話しつくって経理から何まで
一通りやってましたって言っても通用するだろうか…

>>303
正直憧れるわぁ、どういう仕事についてんの？

>>313
それは良くわかる。
ただ、可能なら、今後のために営業同行を積極的にすべき。

>>319
バレないものなの？

30以上の派遣てどれくらいいるんだろ

俺もフリー
なにもしてない

>>302
派遣さんの悪口言うつもりは無いんだけど、
客から苦情来る→対応
で精神まいるのは正社員でしょ

派遣さんは、お金が無いとか仕事がきついだとか

仕事の階層が違うと思うんだ
（すまんね派遣の方）

某政令市の筆記クリアしたが
実質倍率２倍の論文面接で落ちたｵﾜﾀ＼(^o^)／

派遣社員って結婚した女の人がなってるんじゃないの？

>>302

>社内で付き合いがある人に根回しするぐらい。
>ほとんどは、怒られるのを我慢するだけ。

派遣さんにはわからんかもしれんが、
そういう仕事が、何気にものすごく難しかったりするんだよ。
時間をかけて人脈を作ったりするのにも、
コミュニケーション能力が問われる。

おれはそういう仕事やってきてない人は
いくら優秀でも正社員としては採れない。

>>324
大きな会社に行くわけじゃないしばれるわけがない
俺みたいなｶｽが面接受けに行く会社なんかが雇用調査してたら凄い

>>234
http://ameblo.jp/ltcm/theme4-10003218625.html

>>313
それを一般的には正社員って言うんだぜ
派遣でもなんでもないぜ

コミュニケーション能力ｗ
いまだにこんな言葉残ってるんだ

>>329
正社員になれなかったやつとか
リストラされたやつとかもいるだろ。

>>320
「辞めたらマイナス」ってのが、既に都合よく使われるための刷り込み。
実際、そういう人は他社でも使えるスキルを積まないから、結果として「辞めたらマイナス」になる。

あと、覚悟は人に理解してもらうためのモノじゃない。

>>309
司法試験までもうちょいだな

>>317>>317
ｗｗ

>>315
そういうことね

>>313

>派遣先の正社員見てると、30時間以内は残業代でないとか、休日出勤してたり、
>給料も自分より低くて、それこそ奴隷にしか見えないわ。

そういうきつい仕事してきてる奴は信用できる。
スキルうんぬんなんて、陳腐化すれば終わりだし、
スキルあっても我慢もできない、計算高いやつなんていらない。
ちょっと難しい仕事を与えるとすぐあきらめる。

愚直に努力してきて誠実なやつは仕事を与えても
なんとかしてくる、力がある。

正社員つってもさ、たとえばうちは
残業代はきっちり出るし、残業時間規制が厳しいから
一定以上残業やると代休必ず取らされるけど、
会社的にめちゃくちゃ休みはとり安い雰囲気だし、
ちゃんとした会社選べばよっぽどましだと思うけどなぁ・・・

>>297
同じ会社で一年だろ。お前よっぽど信用無いんだな。

>>2
なんとなく女のオーラが漂ってるなこりゃぁ！

フリーで働いてるが
こないだ世話になってる会社からヘルプに来てくれませんかと言われた。
時給15kってどうよ。こんなもんか？

>>339
基本給安かったりとかそういう不具合とかは無いの？

>>336
同じスキル積まない人種なら正社員の方がいいだろ
派遣になんのプラスがあるんだよ

>>330
だよね
それが付加価値生み出す
動力源にもなるんだからさ

>>334

>コミュニケーション能力

それが仕事のすべてと言ってもいい。
ITスキルとかいっても、中国やインドのハングリーなやつに勝てない。
若い頭の回転がいい時期だけ使ってゴミのように捨てる。

>>43
努力を怠っているごみのような正社員も大勢いるわけだが
給料泥棒みたいなゴミ正社員多いのは事実

>>330
自分は派遣じゃないよ。
前職は正社員、今無職。

前職の主力製品の開発の中心としてやって、その会社は未上場から東証一部まで上場した。
今は自分で会社起こすために動いてる。

>>346
レス乞食だから無視しとけ

>>343
今のところ大学時代の同期よりかは貰えてるようだけど。
年俸制のところとかは悲惨らしいね、
I○M関連会社に行った友達が嘆いてる

ニート「派遣にになんかなってられねーよ！」

18で高校卒業、22-24で大学卒業、以降自由な生活は全くなく働くだけの人生

ってどうよ？

派遣は甘えだろ

正社員陣営もそうじゃない軍勢もえらいですね。
俺は行き当たりばったり出なんとなく上手く生きてきて今はどん底＼(^o^)／
どうにかなるさ＼(^o^)／

このスレ見てむかついた
はやくホワイトカラーなんとかって法案通してくれ
正社員は無給で残業しまくって過労死して氏ねばいい

働かないと食っていけないお前等は負け組み

休日に2chに張り付いてる正社員って
なんか会社で嫌なことでもあったのか？

また規制？　規制中でも見れたあなたは運がいいです。


女子アナウンサーの美脚パンチラ♪
丸川珠代（まるたま）さん（国会議員）のパンチラ。四番目の写真。テレビ番組で。 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1179823401/80


不倫メールの小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ国会議員）のパンチラが無いよーーーーー！

ケンカはやめてー。

>>340

同じ会社で3年働けば金利が違って来るんだよ。
おまいの知らない世界かもしれんが。

>>349
ひねくれてないで、どんなに辛くてもとにかく20代で3年同じ会社で正社員やっとけ。
派遣の自由さがよければその後派遣やればいいじゃないか。
熱く生きろ。

土日が休みで適度に有休を消化できたら、
自由な生活って言えるんじゃないの？

自分は自由な時間があってもネットやってるぐらいだし、
有意義に使えてない。

現実問題として、派遣って職歴と見なされない場合が多いだろ。
全てではないだろうが、民間はそういうケースが多いように思える。

あと、よく｢スキル｣と言う人がいるが、何かスキルって言葉に幻想もってないか？
スキルに逃げる人って、資格とれば何とかなると考えてる人と同じ感じがする。

日雇い派遣なんかになる方が悪いんじゃね？

>>348
普通会社起こす時は在職中にある程度の
コネ＆アテ作ってから辞めるもんじゃね？

早稲田出たけど31才ニートでつwwww
ｻｰｾﾝwwww

>>360
それはそう思う。 正社員の口があるのなら、3年といわず、5年は正社員を経験すべき。

>>307
年齢だけで判定しないでくれよ。
>>311
だから不安なんだって。
いま月に45〜60くらいあるから、このまま１０年働けば３０年分にならね？
とか思いたいが思えない。株に手を出そうと思い始めたしもうダメかもしれん。
>>316
もともと２年くらい正社員だったけど辞めたんだよ
中小のIT業界腐ってるよ

>>361
有給なんて無くてもゴールデンウィークとお盆と正月に祝日にのんびりすごしたり
平日夜出発3連休で旅行行ったりするだけで幸せだよね。
小売業もういやだ(^o^)ﾉ

今日は祝日か

>>354
けっこうそれで満足ならそこそこ幸せにやれるのが
にほんです

お前らやる気あんな〜。俺は趣味にすらやる気無くなった。二年ぐらい前からこうなってなにもかもが煩わしくなったな。

俺の場合は派遣とかそういうレベルで終わってるんじゃなくて、生物として終わってる。

>>355
正社員やってみろ。
ちゃらんぽらんやってるようで、
ものすごい責任をかかえて、つらい思いをしてがんばってる正社員も多い。


とにかく派遣でどんなにがんばっても
履歴書では、無職扱いに毛の生えた程度の扱い、これが日本の現実だ。

俺の言ってるスキルって
他人では代わりが出来ない、
俺がいないと仕事が立ち行かない、
そういう能力の事だよ

ノウハウっていうか実務的能力。
それさえあれば学歴とかは関係ないな

>>2
かわいい
高校生？

正社員っていっても仕事してる振りだけの奴が多い
仕事はできないけど忙しくしてる奴

お前らワンパターンな煽り合いしかしないよな

>>375
それオレオレ
派遣のおばちゃんの方が仕事してる感じがする

正社員ｖｓ雇用の争いって
江戸時代に１割弱の武士が９割の農民階級を押さえつけるために
水飲み百姓ｖｓ小作ｖｓ部落　を作り出したのと似てる
底辺が争ってるうちは平和なんだよ　金持ちは

派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗフリーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴隷のはずのリーマン以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからドル崩壊による大恐慌来るから正社員になっておいた方がいいよ

>>360
組めるか組めないかの話をしているのが、
いつの間にか金利話にすり替わってるのなw

派遣ネタに説教なんて、お前も終わってるなwww

>>373
でも、そういう能力を持っているであろう人間を
どこで見分けるか・・・ってのは、学歴、資格等々
が一つの基準になると思うんだけどね。

>>376
横に黒板があって
だれか書記やればもうすこし不毛ではなくなるかもな

急な出費とか会社が忙しくない時、土曜メインで利用する。
月４回で平均４万の副収入。
派遣にも、気の合う人や良い出逢いがあるから新鮮で良い。
底辺だろうがなんだろうが稼げりゃいいよ。

>>367

なかなか優秀なようだな。

>もともと２年くらい正社員だったけど辞めたんだよ
>中小のIT業界腐ってるよ

なら上に行け！
おまいなら上流にいけるかもしれん。
派遣で上流にもぐりこんで、正社員になっちまえ。
または、英語やってまじでシリコンバレーめざせ。
あっちではITエンジニアは、高待遇で休みもとれる、アーティストとしての扱いもうけられる。
その年からなら十分チャレンジできるよ。がんがれ。

>>364
まるで無いわけでは無いけど、自分はそういうのは基本的に苦手。だから会社も失敗するかも。
だけど、コネを期待して会社を作ったら 100%コケると思う。

WEを早いとこ発動させないと、日本自体が危ないんだけどな
効率化の名のもとに中国インドに全部仕事取られる

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだ負ける気がしないぞ！

>>373
具体的にどんなスキルだよ？

あと学歴もあってスキルもあるのが最強
学歴関係ないって言う輩は決まって低学歴なので説得力が無い

>>376
それがν速だろ

>>352
金がないよりマシ。

お前らは何と戦ってるの？

>>385
無茶苦茶教えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで２ｃｈで説教されなきゃならないんだろ。

サラリーマン社会＝正社員制度は
日本だけのもの

外国の圧力で、
すでに壊れてますから
無問題です

>>365
テレビに出てた蒲田にいる人？

>>383
しかし書記まで叩き始めるのがν速民

まぁこういうスレで頑張っちゃうのって
下っ端正社員が多いよね

>>383
最近どのスレ行ってもワンパターンな煽り合いばっかで飽きてきた
何度目だよこの話題とこの流れって

怒ってくれるなよ？
底辺以外の奴のことは馬鹿にしてないんだから、食いついたら底辺宣言になっちまうぞ

上を見ないで下を見てほくそ笑んでいる時点で、終わってるのはこいつだよ。

>>372

その通りだ。
だがその能力は悲しいかな、
派遣では一切鍛えられないものだし、
よしんば鍛えられたとしても、それは履歴書上まったく認められないのだ。

26で派遣って終わってるだろ。手に職の無い会社の名だけで生活できている正社員も終わってる。

正社員は派遣とかをバカにして優越感に浸らないとやってられないっていうのはわかるよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>385
それはシリコンバレーに夢見過ぎw

と在米ITドカタの俺が言ってみる。
でも確かに休みは多いよな＞アメリカ

>>367
いちいちくだらない嘘ついてんじゃねーよ。
なにが45〜60だよ。おまえ働いたことないだろ

毎度こういうスレで俺が出す例えなんだが

田舎産まれの中卒の子供が寿司職人を目指すとするだろ
地元の時給800円の回転すしチェーンのバイトするより
東京の銀座の寿司屋で丁稚奉公したほうが
長い眼で見たら得だ。そういうことだ

ここでどんだけ下を見下し罵ったって、実生活になんもプラスにならないと思うんだけどね
ただ暇つぶしにつき合わされてるだけで

>>397
そうか・・・めんどくせえ

>>375
仕事の段取りとか進め方とか
すごくヘタなヤツがいるね。要領が悪いっていうか

いまやるべきでないことをいくら今やっても、後で条件が変わるんだから無駄なのに
徹夜までしてがんばって、仕様変更になってわめいてる。あれじゃハゲるわｗ
もうちょっと効率的にできるのにねぇ
同じ会社でも、できる同期との差がすごくよく見える

はやく非正社員が7割くらいになんねーかな
今3割くらいだろ
無駄な正社員多すぎだろ
どんどんリストラして非正社員と同じ苦しみ味わえばいい

>>399
卒業だな

契約社員だけどアルバイトに毛が生えて福利付いただけだわ
転職したい

しかし会社のレベルで煽りあうならともかく正社員か派遣で煽りあうなんてどうなっているんだ？

30代で単身で派遣やバイトなら己が死ねばそれでいいけど
30代以降で家庭持ちでリストラや転職して
派遣やバイトやってるのも増えてきてるよね。
タクシードライバーとか昔からそうだけど。
そういう連中はもう引くに引けないから年齢関係なくやるしかないんだよね。

>>406
どんな待遇？
基本年俸よりインセンティブの方が多かったりするの？

>>393

おれもそうやって成り上がってきてるのでねｗｗ
20代のIT派遣には、まだチャンスがある。
普通の事務とかだともう無理かもしれんがな。

>>408
もう今までみたいに
修行とかしても
価値ないから

自分で一からやるんだよ
自分で

>>408
意味が解らない

>>383
それ面白いな

>>407
ボーナスなしで、これぐらいなら、個人事業主契約でありえないと言うほどでもない。

>>500とったやつが3行でまとめりゃいいんだよ
で、似たスレタイの時のテンプレにすればいい

アーティストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナスって年収に折込済みなんだろ？
こんな滑稽な払方ってありかよ？ｗ

>>415
できない派遣が多くて
下っ端正社員がまさにそいつらに振り回されてるから

下っ端じゃないやつは別に被害ないけどね
だから自称正社員（実際は下っ端）は派遣を叩く

うちの地域では大手企業のプラントとかで常に正社員募集してるけど、派遣よりキツイのかな？

フリーターとか無職に限ってうるさいよな
こういうスレ　何なの？

25のIT土方派遣底辺負け組の俺が来ましたよ。
手取りは派遣の方が多いし色々な業種行けるしで、どうしたものやら

>>417
俺は小さな所に勤めてるから大手は知らないけど、ふつーに年俸を査定で
決めて、それの単純１２分割が月給。ボーナス無し。残業代無し。エグゼンプションに
すぐ入っちゃうから・・・

そのかわり、５時には速攻で帰る。

俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　 俺の人生つまんね。　
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

>>414
しようぜ！
ただ決めてから辞めろよ

絶対だぞ！

>>408
そのはずが、新宿あたりの回転寿司にいたりして。

>>413
本気でそろそろν速どころか2ch卒業かもしれないな…

>>421
開発してくれマシーンを・・・

た・・・の・・ん・・ｄあ・・・

>>427
それ工員だよ

>>434
別に２ｃｈ卒業しようがしまいが
仕事できるやつはできるよ

休日の過ごし方ぐらいだな。違うのは
休日が充実してるやつは２ｃｈしない

派遣ｗ

偽装派遣な俺の単価が80万だからな、>>367はあるだろ、普通に。

でも仮に契約終わって次を探すのに、コネやハッタリや袖の下なんかで顔繋いで頑張ってくれる人が居るのを考えると
自分でそんなんはムリだから、これでいーや、と思うわマジで。

>>419-420

なんで意味がわからないんだ？！
魚の取り方がわかれば一生くいっぱくれない。
魚を数匹もらっても食べてしまえば、終わり。

>>424
ソフトウエアってのは、ほんとにアイディア勝負になってきてるんだよ、
まさにアーティストじゃなければつとまらない。
そういうことができる仕事まで行きたければ、派遣などやってる暇はない。

>>430
さすがアメリカだな・・・
契約がしっかりしてそうだ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　俺はアーティストとして成り上がって来た。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>386
コネってのは在職中にお客さんを会社から奪う事を言ってるんだよ
客を会社じゃなく自分に付かせる

>>427
派遣＝単純労働
正社員＝最初は単純労働＋雑用

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

そんな事より今、一万円あるんだけどエロゲ買うかヘルスに行くか悩んでんだよね

>>433寿司職人の人材難の時代だからそれはない

＼　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　｜　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　　　━┓¨　　━┓¨　　　　　　　━┓¨
　　　　━┛ 　 　━┛　　━┓¨ 　 ━┛　　━┓¨　　　━┓¨
　　　　　　　　　　 　　　 　━┛　　　　　 　　━┛　　 　━┛
　　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／ .
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　　 .j´　　　 ( ＾ω＾ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(__つ/￣￣￣/

つかコミュ不全じゃなければ正社員として働けるし
成長していくよな。
コミュ不全だから派遣やフリーターなんじゃないかな。
無能な正社員に無駄な賃金を払わなくていい今のシステムは
このまま続行すべき団。

そもそも企業側がこれだけ海外に仕事やったりして
合理化、合理化で費用対効果を追求してそれがルールになってるのに
派遣フリーターが割りのいい仕事を探すのが不道徳ってのがわからん。
資産家で身寄りの無い老人を探すのが一番手っ取り早いだろ。
派遣社員も経営者の感覚を取り入れて生活設計しないと。

>>438
偽装派遣って何さ？

>>442
そんなの漫画か何かの見すぎ。敵対的なやり方は上手くいかない。
自分の兄も独立するとき、独立する前は仕事の約束してた会社が、前職から手を回されて反故にされてた。

>>439
アーティストて・・・
確かにそういう分野もあるけど、泥臭い地道な開発の方が多いよ。アメリカでさえもね。
単純なモジュール実装とかは海外に投げるし。

ただし、それを高効率で行えれば、ドカタじゃなくて技術者として評価してくれる。
俺も日本に帰ればドカタ扱いだろうけどw

>>439
そうそう。そういう意味。
10代20代のうちは目先の待遇収入より
いかに金の稼ぎ方身につけるかを重視したほうがいい

でもまぁこれって水商売の考え方だから
サラリーマン志向の奴には当てはまらんかも知れん
でも派遣やバイトじゃ安定性も将来性も無いわけだしな

>>439
どっちにしろ解りにくい例え話は役に立たんだろ。

要は「若いうちの苦労は買ってでもしろ」ってことだ。
おまいらも年をとればわかる。

派遣で楽な道をとるな、苦しくても正社員になれるやつはなっとけ。

>>407
俺は相場くらいしかもらってないけど、シニアSEで年700契約だよ。
企業さんから派遣元には1200くらいだろうけど

>>12
正社員でも手取り15万以下だったり、年齢給とかなかったり、転職を毎年繰り返していると30過ぎたら
どの道同じかと

>>433
わろた

挫折してんじゃんｗｗ

>>448
都市部はそうでも田舎は、様相がすこし違うぞ
製造業なんかはほとんど郊外だし

上でフリーランスが叩かれていたけど自営業は叩かれないのな

>>450
偽装請負の間違いじゃないの？
あとは二重派遣とか禁止業務への派遣のこととかを言ってるのかもしれん。

派遣は手を抜いとけ、
工場で部品検査やってるやつは不良を適当に流す、
IT土建はバグが見つかってもそのまま出しちゃえばいいじゃないか。

ソフト開発をアイディア勝負だとか言ってる奴に限って全然基礎が出来てないんだよなあ
おたくＯＯＰとかちゃんと理解してる？
実装を進める上でのテクニックや抽象化技法は、アイディア（戦略）じゃなくて、「戦術」。
アイディア（戦略）を出すのは企画部の仕事。アンタの会社じゃ企画から製品開発まで全部エンジニアが担当するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シリコンバレーでアーティストの待遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワオ、ジョニー！俺たちアーティストだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
家の父親がそれでなんとか会社やっていけてるが
珍しい例だったのか
向こうの社長さんと仲良くて俺も社長家に泊めて貰ったりしてたから
父親のは特殊な例だったのかな？

あぁ……耳が……

俺は来年から銀行員になる
お前等低所得者とは違うんだよ

>>462 言葉遊びのアーティストが降臨されました

>>462
基本的にはそうだよな。アイデアがあっても、技術・期間・予算的な制約かがあって
切り捨てなければならない部分が大量にあるのが普通だから、少しでも切り捨てずに
済むなら、かなりのアドバンテージ。

悪いこといわんから派遣は20代で卒業しとけ。
年をとればわかる。
だが年をとってから、二度と若い頃に戻ることはできんのだ。
そうしてハローワークで100社受けても受からないようになっちまうんだ。

真面目に派遣でやってきたやつが、履歴書で派遣なんて無職と同じと蔑まされ
どこにも正社員で受からず、アルバイトやっているのをみると
涙がでるほどかわいそうになる。

正社員で楽な仕事をしてる俺はどうすれば・・・

忙しいときもあるが、これも派遣が入ってきたら派遣ですむような仕事ばかり。
暇なときは２ｃｈ、wikiなどを見てすごしてます
とりあえず社内であまり手をつけられてないエクセルでも勉強してみるか

俺は別に寿司職人じゃないが
こないだ早朝に築地に寿司食いに行ったら
客がいっぱいなんです。で、俺の隣に
外人（早朝の築地で寿司。は日本観光ガイドブックに
載ってるので外人客多い。）が座ってて、職人に
色々質問してるんだけど、英語全然喋れないんだよね
俺が通訳してやったけど。

これ一つとってもちゃんと寿司握れて英語接客も出来れば
就職口に困る事は当分無いだろうな

このスレ、カオスってておもしれー

>>462
言葉はきついけど、そんな感じか。
ただ、日本と違うなあ、と思うのは、インタビュー、設計、実装、テスト
までを機能単位で分割して、そのモジュールごとに責任を持って開発する
スタイルが多い事かな。PG,SEって言う区分が曖昧。というか、SEは和製英語だしな。

>>462
そんな細かいことは、たんすの奥の引き出しにしまって
引越しのときおいて出てくわ

派遣と正社員で罵り合うんじゃなくて
派遣がさっさと正社員になってくれよって話だ
もっと言うとグッドやクリスタル死ねよって話だ

日
本のチ
ビハゲ加齢臭のリーマン社
会で早朝から夜中まで奴
隷なんて考えられない。

寿司屋はめんどくさがらなければ、まさに売り出し中のマンションや住宅地の横にほったてでもいいから店構えれば
億の世界にGo！の業界だからな、うらやましい。

>>445
買春した方が良くね？ｗ

>>450
ある会社の正社員だけど、他のでかい会社・プロジェクトに常駐して仕事すること。
請負≒偽装派遣。請負は法的に（たぶん）認められてる。
線引きはあるけど、あいまいだし、それを証明しようとすると法的な一線をコッチが越えなきゃいけなくなったりでめんどい。

２５歳でニートの俺のほうが終わっている

東大とか出て商船とか財閥系行って、出世もほどほどで平穏に暮らすのが勝ち組だね
俺だけど

自分が病気になったり

親の介護だったりいつ自分が正社員じゃなくなるのかわからんのになぁ

ていうかそもそも正社員だから自由がないとか嘘じゃね？

世の中の殆どの人間が凡人である以上、仕事も凡人が出来るような物が多いわけだ

>>469
将来あぶないね
その会社からでた時を考えてみ
なんか付加価値つけとけよ

なんか東電の子会社のプロパーっぽいな

美しい国
派遣日本

・事前面接の解禁
・派遣先による派遣労働者への雇用申込み義務緩和
・紹介予定派遣の可能期間延長

事前面接は既に行われているが罰則なし。
それだから合法化。

ソース
http://www.rodo.co.jp/periodical/news/9102648.php

>>462

おれはソフトウエア開発をアイディア勝負とは言ってない。
ソフトを生み出すのはアイディア勝負だと言っている。

そして「ソフトウエアを生み出す」ことのできない会社は
2次受け3次受けに甘んじ続け、やがて人が去って潰れる運命だ。

>>469
暇なら営業の手伝いでもしてあげれば？
社内では、営業の立場が、一番会社を客観的に見れるし、同行すれば色々勉強になる。

N速で派遣スレが立つとどうして顔真っ赤なやつが多いかなぁ
もうちょっと落ち着けよｗ

>>469
よーく社内をみてみろ。
仕事は与えられるもんじゃねぇ。自ら作り出すものなんだ！

派遣では一切できない、正社員の醍醐味だな。

>>482
とりあえず中小企業なので、そこの先生きのこれるようになんらかの対応はするつもり
リーマン板のスレにもあったけど、最近暇すぎてムカついてきたから自宅から本でも持ち込んでやるつもり
俺はこう考えてるけど、俺の隣に座ってる人はいい人だけど、首になることはないだろうけど
首になったらマジで役にたたないと思う。俺が隣をそう思ってるから隣も俺をそう思ってそう。

会社がずっと黒字なのが救いです

ID:gdOmjw8F0は経営者な気がしてきた
って名前ｗ

なんかキモイなこのスレ
ホームレスが政治語ってるようなキモさが。

でも実際30代の派遣とかバイトってそこそこいるんだろうなあ。
35までなら就業者として政府の雇用統計にカウントされるし。

派遣を一括りにしてるからダメなんだよ
グッドとか単発は派遣じゃなくて日雇いバイト
普通の方の派遣はむしろ正社員よりもらってる場合もある

なあお前ら聞いてくれよ
いやむしろ聞け。

俺さー某自動車会社の期間工だったんだよ、まあ典型的なワープワだわな。

ところが何の間違いが起きたのか正社員に登用された。
高卒だし頭もあんま良くないけどとにかく真面目に文句言わず仕事して
2年無遅刻無欠勤で頑張ったのが良かったのかもしれん。

お前らと変わらないヲタν速民の俺がいつの間にかト○タ正社員だぜ！？
2年前まで家に引き篭もってキュア黒ｴﾛ画像キボンとか言ってた俺がまさかの逆転人生。

まあ所詮ガテン系の工員だし底辺っちゃ底辺だし社畜だし搾取の犠牲者だろうが
リストラ無いし安定してるから家庭も持てるし頑張れば30代で700万貰えるし俺は十分満足だよ。


お前らもマジで頑張れ
トヨタじゃなくても世の中色んな会社があって
真面目に頑張れば誰かが見ててくれる(勿論頑張ってますよーっちゅー上へのアピールは必須。じゃないと唯のオナニーになっちまう)


要は持ってて良かったPSPってこった

>>476
違法派遣という言葉が一般に本当に使われてるの？
初耳なんだが、俺が知らないだけ？
ほとんどが、偽装という言葉を使いたいだけで、
偽装請負と混同しているやつばっかだが。

ID:gdOmjw8F0　はとりあえず正社員経験が0ぽいなｗ

このスレで
4行以上のレスするな！

>>490
そんな社会だったらまともじゃね

>>492
身分保証とか福利厚生を金で補填してるだけですよ

３７歳で初めて正社員になるんだが…
手取り４０万っていいほう？
今までフリーターで月３５万くらいだったからいいような気もするんだけど…

>>477
今は好景気だし、いわゆるブラックに近い企業なら雇ってくれるよ。
そこで3年頑張れば28歳で、そっからもっとマシなとこに転職するとかお勧め。

>>493
トヨタ正社員の女と付き合ってたことがあるが
凄いよな。月給は2，30万だけど
一回のボーナスが100万超えるんだよな


真面目にやってれば、誰かが見てる
って言う言葉はうちの会社の部長も言ってたよ

違法派遣ってあれじゃないの
ヨドバシとかビックの店舗にメーカーの社員が連れてかれて
商品説明どころかレジうちさせられるっつー

>>477
12月で26歳になるニートの俺のほうが終わっている

>>495
いやあんまり使えなくて、2chぐらいしか説教できない社員さんかも

>>493
期間工男で出版化しろ

23歳で上場企業の正社員だが
彼女いない歴＝年齢の童貞って時点で人生終ってる。

フリータの友達が２３歳で結婚したとか言ってるのに。

>>485
営業は営業で人が足りてるので、そっちに行くことはないと思う。
ただし、最近ある人の評判がよくないから営業に異動になることも

>>487
うち中小だから、「これ、こうやったほう（パソコンで）が便利じゃね？」
って思えることがいくつかある。
ただ、俺はプログラムとか全然わからないから、エクセルで簡単にやってるだけ

>>484
＞あっちではITエンジニアは、高待遇で休みもとれる、アーティストとしての扱いもうけられる。
＞おれはソフトウエア開発をアイディア勝負とは言ってない。
IT企業の企画部と開発部を見事に取り違えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな〜〜〜、製品作ってる会社に勤めた事あるなら分かると思うけど、企画にアイディアが必要なんていうのは
ソフトに限らずモノ作る限りどこでも同じだろ。企画部には詳しくないが・・・

じゃあなんでエンジニアに「アーティストになれるから頑張れ」とか言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然畑が違うっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤベェ、俺も名刺に「アーティスト」って書きてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介のスレじゃねんだぞ！
ニートども

>>494
間違えた、自己レス。
>違法派遣という言葉が一般に本当に使われてるの？
偽装派遣な。違法派遣は今問題になってるよな。

IDと言えば、>>488は神さま。

今の仕事辞めて雇われで就職したいが、
よしんば就職できたとしても人付き合いが怖くて涙目
人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝてどうやってとりゃいいんだ

>>506
これからだろ
上場企業ならお見合いでもしろよ
恋愛結婚は諦めろ

>>507
システム入れるんならSEと交渉見積もりしてもらって、
工数考えて妥当な償却期間なら、会社に提案したら？

２９でニートだけど両親が公務員で共働きだから金に困った経験がない。
俺は一人暮らしで家は持ち家だから食費と光熱費（月4万ぐらい）さえあればとりあえず生きていける。
両親の年金や遺産があれば俺一人ぐらいなら質素な生活ながら一生やっていけそうな気がする。

２２歳過ぎて就職できてなかったらもう人生終わりだろ

1つの仕事だと飽きてしまってどうしても続かん
特に室内でネット禁止の仕事

>>507
エクセルでやるのが一番良いと思う。
他の人がメンテできなくなるから。

>>512
ローリングストーンだよ
転がる石は、やがて角がとれて丸くなるのだ
万物は流転する　ともだれかが言ってたな

>>385
英語やってるけど将来的に物価の安い国で過ごすためだ
>>407
安いほうだよ。だからよく使われる。
>>462
おいジョニー、エンジニアの人は基本的に考えることが好きだから
アイデアも自分が出したくなってくるんだよ
でもそんな暇ないし、いいアイデアがあるのに予算がないからしないとか言われて
仕事は結局仕事でしかないと思い始める
そうなるとつまらなく感じるから
アイデアで勝負できるような職場にあこがれを持つのは普通だとおもうよ
そう責めないでくれよ

生まれた時から金持ちの家に生まれてなんでも欲しいもの買ってくれて育った俺は高収入が羨ましくもないから困る。
だから家でニートしながら本読んだり２ちゃんするのが日課。
欲しいものなんもないのに働く気起きないわ。戦後の何もない時代ならまだしも今頑張って働いてるってやつはすごいね。

>>512
今の仕事で暮らせるならやめないほうがいいね

>>512
「気にしない」

どんなこと言っても意外と大丈夫なもんだよ
みんないろいろ忙しいから、あんたに変なこと言われてもどうせすぐ忘れちゃうさ
むしろ、あんたが覚えていてビクビクしてるから向こうも思い出しちゃうのさ

「自分のストレートな本心をストレートな言葉で表現する」
これこそが究極のコミュニケーション技法

>>507

おお、いい視点もってるじゃないか。
ソフトウエアについては、「金さえ出せば」最終的にこのスレのIT派遣軍団が何とかしてくれる。
おまいは企画を立てて上司に持ち込んでみろ。
上司の性格にあわせてやることは必須だよ。
上司ににらまれたり、生意気なやつと思われたりするようなやり方ではだめだ。
あるいは会社の影響力あるやつになんとなく話してみるとか、
自分で考えろ（そういうところが正社員の醍醐味なんだよ、悲しいかな派遣ではまず経験できない）。

>>521
金じゃないよーー
坊ちゃん
本よみなー

http://www.ecareerfa.jp/data/image/company/00000001123_main.jpg
http://www.city.kure.hiroshima.jp/~sichou/h_images/20060620_hakenkoukousei.jpg
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/070315_02.jpg
http://www.jobu.co.jp/osaka/img/FV076_L.jpg
http://djs.up.seesaa.net/image/A5D4A5E9A5DFA5C3A5C9A4CEA4BFA4E1.JPG
http://djs.up.seesaa.net/image/A5D4A5E9A5DFA5C3A5C9A4CEA4BFA4E1.JPG
http://www.haken.or.jp/_contents/coordinator/_img/pic_04_01.jpg

>>521
人間誰かから必要とされないと
精神が崩壊するという

退屈な人間、退屈な人生

>>515
税金どうすんだよ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
これから中国やインドへ仕事が本格的に流れるんだよ。禁止法案も
出ないからどうしようもない。
企業側がこれだけ費用対効果を追求してくる一方で、派遣やフリーターが
歯を食いしばって海外勢と低賃金競争の耐久レースさせられるのが美徳ってのが
異常だろ。企業家のように割のいい「ビジネス」を模索すりゃいいんだよ。
身寄りの無い資産家・高齢者を探せ。
まずは介護保険の知識得て、囲碁将棋クラブへ行け。

>>2
フリーダムの羽がピンク
ケータイもピンク

うわああああああああああ

やっぱりこう、アーティストというからには、ソレらしい格好して出勤するべきなんですかね

>>513
それが賢明かもな。
来年になったらもうちょい年収上げてもらえるみたいだから
それからだな。

だが、お見合いってどうやるのかわかんねｗｗｗｗ

>>508

甘えるなよ、少なくともおまいはソフトウエアについてはプロだろう。
数々の優れたソフト、駄作ソフトに関わってきただろう。
何がしかの知識や経験が蓄積しているだろう。
アイデアをゼロから出せる前提は整っているのではないか？
殻に閉じこもらず企画部に企画を持ち込むくらいやってみろ！

これといって今の仕事に不満もなく
悲惨でもなく、かといって上を目指すのもかったるいと感じてる俺は
中途半端すぎて何もいえない

>>2
綺麗に並べて有るな感心する。

>>529
言ってる事は不穏だが事実だな

東京で身寄りの無い高齢者山ほどいるんだよ
大抵は中国人の女のハニートラップにはまってる

俺はこの間老人から、一軒家余ってるから貸そうか？
って言われ月10万くらいですかって聞いたら
お金なんかいいんだ。ってただで貸してくれるって言われたけど
必要ないから断ったけどな

>>2
基本的に金もってなくて
でもそれなりにがんばって集めてるのが可愛いｗ
高校生ぐらいかな
物でゴチャゴチャしてるよりこのぐらいがいいねｗ

>>532
俺もシラネーｗｗｗｗ

ID:gdOmjw8F0が痛くて見てられません＞＜

>>534
おじさんの言葉をくれてやる

求めろ！

>>527
むしろ人とのつながりがうざいんだよな。
こっちから求める分には問題ないんだが、所詮たかり合いだしな。
中高時代の仲間が一番気心知れていいや。
退屈だけど時間が欲しいと思うんだな。やっぱ充実してるのかな。

26歳派遣で人生終わってるとか言われたら
じゃあ37歳で職歴無しな俺はなんなの？

>>532
23じゃそんな焦らんでもいいだろ・・・

>492
派遣のほうが多いときもあるってｗｗｗそんなレアケースを上げられてもｗｗｗ

大学時代派遣のバイトやってたけど
おっさんがはりきって働いて、下の人に指示したりしてるの見て
かわいそうで仕方がなかった、哀れだった

>>544
技術系はレアじゃないよ。

>>2
PASMO写ってるので首都圏人か
PCがゴツくないし物も少ないので大学生と見た

>>542
二回目の人生なんじゃない？

25歳
特定派遣（一応正社員）
年収300万以下（総支給）
高校中退

終わってる？

>>533
ハハハハハハハ　キミはアホか
「甘えるな」「殻に閉じこもらず」？？？？？？？？？？？
手抜きゼロでやってますが？自分の専門分野に注力するのは「甘え」で「閉じこもり」ですかね？？
営業マンは営業に閉じこもらず、開発にも手を出すべきですか？
企画部は企画室に閉じこもらず、人事にも手を出すべきですか？

あ、あと「企画屋」は「芸術家（アーティスト）」じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな認識でよく成り上がれたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがアーティストｗｗｗｗｗｗ

もし派遣とかやるならこれ以上落ちようがないんだし
かりあげクンみたいにふざけた態度でやってみたいもんだな

>>494
偽装請負の方が呼び方として一般的なのかな？

偽装派遣 の検索結果 約 1,410,000 件
偽装請負 の検索結果 約 1,080,000 件

どっちでもよくね？言葉遊びは嫌い

>>536
その老人紹介してくれｗ

社長(神奈川県)
は釣りだろ。常識的に考えて。

三浪無勉オワタ
もうニートと変わらん

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>2と>>2に反応してるバカはVIPで死ね

こんな天気のいい休日にニート、派遣相手に説教してるやつは仮に社員でも人間としては終わってる

>>541

人間ってのはなあ、
人と人の間
って書くんだよ。
どろどろした政治的な世界に
自らダイブしていくくらいの根性をもて。
そういう能力ってのは天性のものより
後天的なもののほうが多いんだよ。
学生時代まじめで無口だったやつが、
社会人になってから政敵を倒しながらのし上がったりするもんだよ。

>>538
おまっｗｗｗｗｗ
まあ結婚相談サイトみたいなとこに登録するのが一番いいかもな。

>>543
彼女いない歴＝年齢がコンプレックスになって
一時カウンセリングを受けたことがありますがｗｗｗｗｗ
結局途中で面倒くさくなってやめてしまって再発したがｗｗｗｗ

>>548
年収があがればいんじゃね
でも年齢がアレだな
はやめに正社員になること

>>546
派遣って安い労働力を生み出すので社会に1次的にいい効果あるけど、
本当は一回正社員になって上昇志向でやめた人を傭兵的に横へ動かせる
派遣会社が多いと人間の循環社会化されていいんだろな。

>>549
>営業マンは営業に閉じこもらず、開発にも手を出すべきですか？

営業も、開発も出来る技術と知識は必要。

>>551
どっちからの目線からってことじゃね？
派遣先や派遣元からしてみれば、派遣の仕事を請負として偽装してるから「偽装請負」、
労働者からしてみれば、契約は請負なのに実際の仕事は派遣だから「偽装派遣」

これから彼女の家に行くのにオナニーしちゃった

俺自営業で遅くても2年でつぐんだよ
だからというわけでわないが今までずっと派遣やバイト生活だった
今20代後半で田舎だから派遣先の目が痛い…

>>523
＞「自分のストレートな本心をストレートな言葉で表現する」
これすると角が立っちゃうんじゃね？
大丈夫なもんなんか？ｗ

>>551
すまん。

ただ派遣の人で、
「偽装」という如何にもな字面だけで、自分はなんでもないのに、
偽装派遣！偽装派遣！と叫ぶ人が多くて。
雇用形態から偽装派遣なんてありえないのに。

>>558
相談サイトは食い物されるだけだぜ
登録してる女も玉の輿狙ってる計算高いオバンだけだし
先輩に女性紹介してもらえる要領があれば良いけどムリだわな

自由を求めて派遣をやっているのです
俺に言わせれば一生社畜やるリーマンの方が哀れに見えるねｗ

25歳以下で文句垂れてる屑はさっさと公務員になれよ
自分の人生ひっくり返すために半年も死ぬ気で勉強できない奴は死ね

>>557
それいただき

>>563
そういうの未来永劫いらないから

正社員も派遣もどっちもどっちだと思うけどな。

>>561
そんな凄い営業おったら開発に引き抜くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけディープな営業マンやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとアーティスティックにタバコ吸ってくるわ

>>559
…うん、わかった。
頑張る為に10キロくらい走ってくる。

ﾉｼ

>>549

ふーん、手抜きゼロは立派だが、
君も所詮「金で買える」んだね。

もう一度根本に返ってみろ、たとえば表計算ソフト、
全く無から「発明」されたものだよな、あれがアートでなくてなんなんだ？

まぁ
一生縁の無い俺にはどうでもいいことだな全部

大企業正社員ですけど女性と付き合ったことありません

>>561
お前そりゃスーパーマンっすよ

30歳でニーとです！後2ヶ月で31歳になります！
こんな俺へ説教どうぞ垂れ流して下さいｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
本心いうと角たつけどね
一環した筋があるとね、これが会社では、
見ててくれる人いるのよ

救われるよねー

俺みたいなのはどうなの？

>>551
偽装派遣: 派遣なのにどこかの正社員として協力会社から来ている派遣
偽装請負: 契約上は請負なのに実体は言われたとおりにしかやらない派遣みたいなことしてる
で、違う言葉だと思っていた。

あふぁっ。

>>572
オレオレ
一人で案件任されて一人で解決しちゃったから
営業〜手配、開発、納入までの一通り覚えさせられた
今は開発の方のスキル学んでる最中

>>574
ざんねん！アーティスト（笑）の君も所詮「金で買える」んだよね。
給料貰って働いてる人間は全員金で雇われてるんです、社会人なら覚えておきましょう。
フリーランスのアーティスト（爆笑）も、もちろん取引先から金を貰ってます

>もう一度根本に返ってみろ、たとえば表計算ソフト、
>全く無から「発明」されたものだよな、あれがアートでなくてなんなんだ？

お前本当にITで成り上がったのか？ギャグだよね？

商品がアートって…
昔は有名だった、竹中工務店の人は立てたビルを作品？
と呼ぶに近い物があるな。

>>579
なるほど、ちょっと前向きになれそうだ。
ありがとう

>>556
グッドウィルとかの派遣の奴が、派遣の分を超える仕事や責任を負わされるのは「違法派遣」
ブラックとかの正社員の奴が、他の会社に入って正社員に混じって同じ仕事をしてたり、間に会社が入ってたりするのは「偽装派遣・請負」
って感じだと思われ。>>562の考え方が正しいかな。偽装派遣と偽装請負は同じ事を指してると思っていいかと。

>>580
派遣先の目が痛いって意味わかんね

まともな労働市場がないんだから派遣フリーターなんて真面目に
やってる場合ではないんだよ。正社員を目指せってのも違う。
身寄りの無い老人探せ。ほんといくらでもいるぞ。もったいないことこの上ない。
じじいとばばあは派遣フリーターのために残された最後の天然資源だよ。

もっと楽しい仕事やれよ、お前ら
人生の半分以上を蟻のように働くなんて俺には耐えられないね
死ぬ直前に後悔するぜ

>>577
うちの営業は皆開発を経験してから営業になってる。だから若くても30。

開発できない人に営業は無理。

俺なんて28歳独身男派遣ですよ><
自営業継ぐけどだけど取り返しがつきません

正社員なだけで上流階級気取りとはほんとに美しい国だなｗ

>>578
プロニートというブログを立ち上げて人気ブログに仕立て上げる。
あとは出版社に持ち込み・・・・

人生開けてきたじゃねーか！！

>>567
そうだよなｗｗｗｗｗ
そういえばそんな特集をしてるテレビ番組を見たことがある気がするし。

うちの部署の人は俺除いて全員３０歳以上だから
紹介には期待できないところもあるがｗｗｗｗ

>>581
>>587
正社員の派遣は、特定派遣っていって、特に違法ではない。
問題は、派遣なのに請負契約していたり、さらにそこから多重派遣してるような状態。

>>590
人生観まで干渉しないでくれ

>>584

それは意味が違うね。
金で買えるというのは、おれが金を出して、こういうシステムを作ってくれ、というと
言ったとおりに作って納品する、という仕事だよね。
なにも君らに頼まなくても優秀な中国やインドの人に頼んだほうが安くてちゃんと仕事してくれるかもな。

スレてるねー。やっぱり人の言うとおりの仕事ばかりしてると想像力が無くなっていく。
たとえば表計算ソフトが人類にどれだけの貢献をしたと思う？

>>572
引き抜き対象になる営業って結構そういう人が多いよ。

>>591
会社によるけど、それって開発で使えない人が営業に回されてるだけってのも多い。

>>590
甘えだな、楽しい仕事なんてそうそうない。
人生の半分以上を蟻のように働くのが当たり前なんだよ。

それが嫌ならさっさと氏ね。

>>593
フリーターを見下さないと自我を保てないからな
昔何のために部落差別ができたのか、それと同じだ

>>591
うちは逆だわ
営業経験ないと開発に行けない
もしくは中途

まぁITじゃないんでなんとも言えないけど。

マジデリカシーない奴多くなったな。
厳しく言うのは分かるが言い方が悪すぎるだろ
正社員でも全然な会社にいる俺はどうなんだよ
上司から厳しく言われるのは分かるが貶した言い方するやつは
間違いなく出世する

>>591
営業っつっても、本職の営業マン（もしくは取締役のコネ）が引っ張ってきたクライアントと開発の仲立ちするだけだろｗｗｗｗ

>>601
残念ながら楽しい仕事してますので＾＾；
ま、死ぬまで奴隷労働しててください

>>589
働いてる最中でもできそうだが
本気にならんとムリか？

神奈川は自分に酔いすぎだろ・・・
会社で実は浮いているか、それとも全部ハッタリか

>>607
自分の誇れる物が「正社員という立場」しかないんじゃね？
誰でも唯一の宝物貶されたら熱くなるだろ

>>601
ワタミの社長もたのしいって言ってるし、それはちがうな

正社員とか関係なく２６歳以上で年収４８０万以上無い人って正社員の意味ないよねｗ
俺26で正社員じゃないけどネット上の仕事だけで年収１１００万。

正社員？カス給料もらってるならしねば？ｗｗｗｗｗ

>>598　は一回オフショア開発を経験したほうが良い。
>>603 の会社はルートよりも新規開拓が強いと見た。

>>587
wikiがすべてとは言わないけど、一般には誤用とされてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

それに偽装請負は、
請負会社の社員が、受け入れ先から指揮を受けてやっていた場合のことで、
受け入れ先は一回請け負い会社の管理職を通して注文しなければいけない
ってことなんだが。

だからこそ工場とかで請負社員が働いていて、非常に非効率なことをやられていたりした場合でも、
一回請け負い会社の管理職を通さなければならないという煩雑さが、
現在問題になっていると認識している。

それとは別に違法派遣は、これら偽装請負よりももっと悪質な例が多いから、
逆にごっちゃにしてはいけない気がする。

要は、違法派遣はもっと大きく扱ったほうがよくね？と。字面に流されるのでなくて。

>>593
>>603
>>607-608

現実をみないで逃げてはいけない。
見下すとか見下されるとかでセンチメンタルな気分に浸ってる場合ではないぞ。
生涯では怖ろしいほどの給料差がでてしまう。それが現実なのだ。

おれはとにかく正社員を3年続けてやれ、と言ってるだけ。
それに反対するやつは己の責任でやるがいいが、
時間は戻らないよ、とな。
おれは派遣も正社員も、派遣から正社員になれずに苦労したことも
経験してきてる、だめな奴だから、せめて休日に一人でも気付いてほしい。

日本は若者が支えるのだから。

>>578
あと10年はいける

望んで派遣してる奴らは待遇に文句言うなよ
馬鹿じゃねえの？

>>607
何よそのレス。ふざけてるの？

>>600
普通ぐらいの人かな。飛び出た技術は無いけど、普通にプロジェクトはまとめられる人。

>>605
うちの営業は大まかな見積もりもしてくるけど…。それぐらいするよね？

俺の結論を述べると民間なら大企業の工員が最強だという件

>>598
はいはい、スレてるねー
じゃあ日本のソフト会社は全部潰れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ＩＴ企業で働いた事すらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企画屋（アーティストｗｗｗｗ）だって同じ。いつまで経っても新製品コンセプトを打ち立てられなきゃクビになる。

＞やっぱり人の言うとおりの仕事ばかりしてると想像力が無くなっていく。
だから、技術者はアーティストじゃないって何度も言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で否定してどうすんの（核爆）
エンジニア＝大工　企画屋＝建築家　と置き換えたら、アーティストの君でもちょっとは分かりやすいかな？

＞たとえば表計算ソフトが人類にどれだけの貢献をしたと思う？
だから？いつ表計算ソフトが無から作られたの？
今のEXCELを無から作った人がいたら、そりゃ�dでもない企画力だね〜、確かにアーティストだｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーティスト（爆笑）は妄想ばっかりしてるから現実を見る眼が無くなっちゃったのかな？

このスレ見てるとコンピータ業界が派遣だらけなのがよく分かるな

>>610
わたし無いですよ

でもいみあると思うよ
金じゃないよね　
毎月ゴルフ楽しいし、付き合いも金取られるけど、
損とはおもわんねー　マネジメントとおもって楽しんでるよ

正直俺が、26で1100万もってたら、人生狂いそうだ

>>604
社会出たことのない学生とかが優越感に浸りたいだけの形だけ正社員みたいなのが書いてるんだろ。
書き込みが幼稚すぎるしすでに出尽くしたような話ばかり。

>>616
あんたじゃない方
ごめん

>>619
理由は違うけど、日本のシステム屋は、そのうち壊滅状態になるかもよ。

AV男優
月収は100万ぐらいあるがもちろん保証も何もない
職業に正しいもクソも無く、自分がやりたいことを出来てるかどうかが全て

372 社長(神奈川県)[] 2007/09/17(月) 17:00:47 (PC)ID:gdOmjw8F0
>>355
正社員やってみろ。
ちゃらんぽらんやってるようで、
ものすごい責任をかかえて、つらい思いをしてがんばってる正社員も多い。

とにかく派遣でどんなにがんばっても
履歴書では、無職扱いに毛の生えた程度の扱い、これが日本の現実だ。

402 社長(神奈川県)[] 2007/09/17(月) 17:08:28 (PC)ID:gdOmjw8F0
>>372

その通りだ。
だがその能力は悲しいかな、
派遣では一切鍛えられないものだし、
よしんば鍛えられたとしても、それは履歴書上まったく認められないのだ。

派遣やバイトのデメリットは
・知識や経験が蓄積できない
・人間に絡むコミュニケーション能力を鍛えるチャンスがない

まれにあったとしても、履歴書ではまず認められない、ということだ。

おれのころ、8−10年前くらい、では命がけで面接に望んでわかってくれる人もいたのだが、、
今はより世知辛い世の中になってるからどうだろうな。

なんかみんなギスギスしてるなあ

俺はほどほどでいいや

金儲けのつもりが金に操られるのだけは勘弁だよ

>>628
そのほどほどを稼ぎ出すのが結構大変。

30代だと600

ちなみに、建築家や大工というのは例え話な。
建築家や建築デザイナーが偉くて大工が偉くない、という訳ではない。
みんな同じ会社員。企画屋より技術屋（技術レベルによる）の方が給料が多いというのはよくある話。

ど〜〜〜もＩＴ企業どころか会社で働いた経験が無いように見えるんだよな〜社長（アーティスト）は。

派遣(単純労働は論外)と正社員どっちがいいとかは言わない。
けど１０年後２０年後には、どちらにしろ今胡座かいてる人が死ぬと思うわ。

というか、英語の読み書きすらできない池沼がソフトウェア開発してるアホの国だよね、日本って

>>613
まずお前が頑張れ

>>632
サーバ管理もしてるよね日本って
でも言語ってMTGとかのゲーム用語みたいなもんだよ

英語わかんないプログラマだから
変数名つけるときにいろいろ困ることがあります＞＜

>>619

役に立つソフトウエアでなければ、
市場の原理に従って淘汰される。

それでも表計算ソフトは無から生み出された。
ものをマーケティングや企画力とかで作り出すと思ってるやつには一生わからんよ。

大工であっても、常に創意工夫し己を磨き上げていけばアーティストと呼ぶに
やぶさかではないよ。
シンプルで美しく、誰がみてもわかる、だけど独創的でもあるような
鳥肌が立ち涙がでてくるようなソースコードをみたことが何度もあるぜ。

>>634
その通り
俺みたいな高卒のアホでも読み書きできるのに・・・ってちょっと蔑んじゃうんだよね

人生終わってるなら死ねば良いよ
お前らが減れば減るほどこっちは儲かる
日本なんか知ったことか


まぁそんなこと考えるのも面倒なんですが

>>632
一時期中国にいたけど、あっちの開発も似たようなものだったよ。

本来派遣とは専門的すぎて正社員では対応できない仕事を
プロに頼んで派遣してもらう制度のはずなのに
いつの間にか搾取制度にすり替わってる。

>>630
IT業界で言えばPGよりコンサルの方が給料安いってことかｗ

俺は自営業者（フリーIT）として某エネルギー会社に仕事貰ってて
正社員も派遣も色々な奴を見るけど、どっちも大変そうだわ

ただ、派遣の様に安定した収入も無く、正社員の様に将来の保障も無い
今の自分が一番の負け組みの様な気がしないでもないｗ
週に2〜3日働いてあとは好きな事が出来るのが唯一のメリットだな

肉まんのヒダヒダを作る仕事についてます

このご時世に

正社員とか派遣とかで

他人を見下す脳内レベル民度ってのも

終わってるな人々w

>>632
いや、これほど大きなマーケットがありながら、
先端のことをやろうとすると常に英語が必要になるほどソフトウェア開発を貶めたアホの国だよ

>>635
変数名のつけ方はセンスによる

5行でまとめたぞ　

派遣社員が姉歯のように責任追求されることはない。
だから、正社員のほうが、責任能力、対応能力は、培われる。
よって、上昇志向である者が、、社会に何らかの自分の痕跡を残したいというものは、
正社員になるよう努力すべきである。
そうでないものは、勤労の義務さえ果たせば、人生観まで拘束されては、ならない。

気がついたら三浪してた
勉強も全くしてない。時間経つの早すぎるんだよ死ね

タイゾーみたいな事もあるから希望を捨てるな
もっとも宝くじで1等に当る確立と同じぐらいだと思うが

そーいや、営業やってるやつらに聞きたいんだけど、
お前等の開発の人月っていくら？

>>635
変数とかクラス名とか難しいよね。
よく二時間ぐらい悩む。

30目前にしてフリーターです。
人生オワタ

>>640
それは欧米の話だろ。
日本と韓国では派遣は搾取対象だぞ。

おぅれぇは社員〜　がぁ〜きだいしょ〜

正社員のお宅を強盗すれば、正社員の人生も終わる！

>>647
一行でまとめられるわ

派遣業者と社長（神奈川）は死ね、氏ねじゃ無くて死ね

>>647
すまん　日本語おかしいなｗｗｗ
我ながらアホスｗ

>>640今のプロは特定派遣だろ。
何度か仕事したことあるけど、普通の派遣とは別物。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ニート特集　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜なぜ今の若者｜ ：：|
　　|....　|：： は働かないのか｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

しかし26で非正規雇用ってだけで人生終わってると思われる日本。
どこまで窮屈な国なんだ。

>>636
何をキチガイな事を言ってるんだ？寝言は寝てから言えよ？
表計算ソフトが無から生み出された？？？？？？？？クルクルパーですか、アナタは？
もしかして天才的な技術者の手によって、何も無い所からEXCELみたいなのが突然ポーンと
生み出されたとか思っちゃってる？

＞シンプルで美しく、誰がみてもわかる、だけど独創的でもあるような
＞鳥肌が立ち涙がでてくるようなソースコードをみたことが何度もあるぜ。

で、それがシリコンバレーで「アーティスト」としての待遇が受けれる事と何の関係があるの？

あ〜、そういえば俺も鳥肌立って涙出まくるソース見た事あるなあ！Ｍ○Ｃとか凄いよな！
あれはもう技術者ではなくアーティストにしか作るのは無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんだよ下心丸出しで身寄りの無い老人に優しくしてやれば。
派遣フリーターのくせにお高くとまってる場合じゃないだろ。
昔から老人には優しくしろっていうのはそういうこと。
日本じゃせっかく肥え太ったクジラが死にかけでいっぱいプカプカ浮いてるんだから
底辺の派遣フリーターこそ要チェックして回収しとくべき。有益に使ったれや。

>>647

その通りだ。
ただ時間を戻すことはできないので
20代を派遣で通し何の蓄積もない人が30代で
やる気になっても、もう一生チャンスはない、ケースが多い、ということは
知っておく必要がある。

その上で、30代になったら仕事を生きがいにする気になるかもな、
と思ってる20代は正社員をやっておけ、ということだ。

>>653
派遣ってつい何年か前までは秘書とか翻訳家とか
グラフィック系のソフトウェアを使えるとか
そういう専門的な職種のほうが多かった気がする。
今はバイトとかわらない募集の方が多い。
入力事務や工場とかさ。

・・・たぶん俺がおっさんになったんだろうな。

26の頃は派遣会社登録で年収500万行ってなかったなぁ
その後、自分で直接取引きするようになって、年収800万になった

派遣会社ってぼろい仕事だよね

６０まで週休1日、朝7時から夜9時まで仕事（通勤など含む）で長期休暇は正月、盆、GW程度でせいぜい1週間ほど。
その後定年して７０ぐらいで死ぬ。（今の人間は贅沢しすぎで昔の粗食してた爺さん世代みたいに長生きできない）
その中でできるだけ下を見て安心しよう、皆働いてるんだから俺だけじゃないと慰めながら働いてるんだよ。
宗教やってるやつにお前はおかしいと言っても逆に言ってるほうが悪だと思うようなもの。人間て不思議だね。

>>661
Excel評価してんの?

>>650
人月ってなんだ月収か？
月収なら35万くらいだ
人工のこと言ってるなら一人一律35000円で計算してる

朝7時から夜9時まで仕事なんてやったら確実に自殺するよ俺
お前らよくそんなに仕事できるなぁ
エリート官僚みたい

>>658
まったくだな。
うちは製品開発の現場だから、
特定派遣の人達がほとんどだが、責任感はばっちりある。
少し大きな仕事任せても、逆にやる気を出してくれる。

でも特定派遣でも、派遣会社内で仕事が常に回ってくるとは
限らないんだよね？はやくどっかの正社員になれば・・・と思うのだが

4年続けて1年契約更新の契約社員だわ
稼ぎの半分を会社にピンはねされるし
天引きの額がマジハンパねぇし早く独立したい

>>664
法律が変わったんだよ

底辺男です

>>660
違うだろ26で夢もあきらめて
日雇いしてしか暮らせないのが、
制度もおかしいし、なによりそうなった本人がおかしいだろ

人生まちがうのはしょうがない、けどかたくななせいで
やらないのは、最悪だとビジネス書で読んだ

>>660
儒教国だからしょうがない。

年次と年齢が合致してないやつが入ると儒教的な秩序が崩れるから
問題視される。
キャリアで同期が次官や局長になったらみんな辞めるとか
新卒一括採用制度に民間が拘るのもこのため。

年次2年年齢30才と年次4年年齢28才を儒教システムでは適正に評価できない。
欧米みたいにキャリア（年次）だけでやってる国とは大きな違いが出る。

>>668
ワァーオ

>>668
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
お前確実に営業じゃねーだろ
少なくとも見積もりは立てたことないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
補足　乙

人月が通じるのって、コッチ業界だけ？

>>661

きみはどうしてもアーティストと呼んで欲しくないようだから、呼ばないよｗｗ
そもそもプログラムってのは無から生み出しているんだ。
小説や絵画と何が違うというんだ？

少なくとも日本でのたこ部屋での建設作業者的な待遇と比べればわかると思うよ。
十分にプライベートな時間もあるし、尊敬を受ける存在でもある。

excelというか、lotus1-2-3は二人で企画、設計され、作り出されたもんだけどな。

草自重

>>677
マジで経験者だって
会社規定で一律計算しろていうんだから仕方ないだろ
高卒の安い先輩と定年間近のオッサンを組ませたりしてやりくりしてる
あと俺が営業扱いで工事担当したり

>>668
ワロタｗｗｗ

８月分の手取りが10万だ死にたい

>>650
前職では、社内的には 70、これに管理コスト、営業コスト、利益乗せて 160ぐらいだったかな。

「人月の神話」って本を最初に本屋で見たとき、「月人の神話」に見えて、ＳＦと勘違いして買ってしまった。
でも結果としては、買ってよかったと思ってる。

ニート「26歳で労働？人生終わってるな」

>>686
160！
随分いい会社だなぁ。

>>865
へぇ

一般的には人工計算じゃねーのか
田舎の俺の会社ｵﾜﾀ

160人月って何やってるとこ？

年取ったら生保にしてくれとかゴネるんだろ
ハケン切られたらすぐ死ねって思うよ

働いて3年目だけど未だに昇給の実感がないです(^o^)

>>688
高いという意味？安いという意味？

システムを受注してる会社なら普通だと思う。
下請けだと せいぜい 90 ぐらいかなぁ。

60万くらいか

>>694
だって俺の付き合いのある会社は良くて９０万だもん。
特殊な企画会社で200取るとこも知ってるけど

正社員「26歳で派遣？人生終わってるなｗ」

俺「いえ、26歳から派遣です…今33歳です。おまけに多重債務者です……。」

ほとんどの労組は仕事しないで組合費使って旅行行ってるだけだもんな。
でも派遣の労組は弱いから、そこまではいかんでしょ。
いつ潰されるかもわからんし。
ただ気持ちはわかるが　早く業界を逃げ出したほうが自分のためではあるとは思う。

>>680
VISICALCだって全く無から生まれた訳じゃ無い。同じような事務処理ソフトが元々沢山あって、
どれも似たような画面なんだしハードコーディングで実装せずにインタプリタみたいなのでちょこちょこ帰られないかなあ、
っていう所から始まった訳だ。
もっとも、「計算をする機械」の歴史はもっともっと古いぞｗｗｗｗｗｗ

＞少なくとも日本でのたこ部屋での建設作業者的な待遇と比べればわかると思うよ。
ははは・・・世間知らずと言うか・・・全体が見えてないというか・・・
まあ開発環境は会社によるだろうけど、おたくの会社はよっぽど酷かったんだなあ。ご愁傷様です。

年収1000万以下の正社員は
ある意味派遣以下

>>680
プログラムなんてアートじゃねえよ。
ふざけんなよ
あんなものはツールでアートじゃない。
アートは人生をかけて、意味のないものを人から支持されるものだ。ふざけんなバカヤロー

将来的さ、工場の単純作業なんかロボットで出来るんじゃないかぁと思うわけよ。まぁ工場に限らず。
小数の管理者や技術者だけでさ。
そういった世の中になったら職にあぶれる人が大量にでるよね。
どーすんだろうなぁ。

>>693
だけど、まじめにやっていればきみの身体に「お金を稼ぐ力」は確実に蓄積してるはず。
後々花開かせればいいんじゃないかな？！


おれの言いたいのは、
せっかくの人生で
同じくらいの時間を労働に投入するなら、
知識や経験の蓄積できることをし、
コミュニケーション能力を鍛えられる正社員の仕事を
20代にしておいたほうが、結局楽に生きられるよ、ということだな。

20代を派遣で通す人は結局30代から死ぬまで労働という面では
単純作業に近い仕事しかもらえなくて給料も安く
苦労してしまう。
だが、それでもいい、というならそういう生き方も否定はしないけどね。

世間の相場として、エンジニア一人あたり平均して 1500万/年受注がないと赤字だって聞いた。
2000万超えると優良企業。

仕事を親会社からもらって、営業がいらない場合は 900 - 1000万程度でもなんとかなるらしい。

>>702
中国へ出稼ぎに行きます

>>702
そーなんだよなあ。世の中そっち方面へ向かってるのに
いつまでも労賃で暮らすっていうのが一般的な考えじゃ
危ないよなあ。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>704
就職板では3000万ないとブラックだって

高学歴程現場で使えない

コミュニケーション能力って抽象的なものだよね

>>680
ちなみに、
＞きみはどうしてもアーティストと呼んで欲しくないようだから、呼ばないよｗｗ
お前といっしょにされたくないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「アーティストです」なんて恥ずかしすぎてよう言わんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニケーション能力って定量的な評価した文献見たことが無いから
イマイチ信用できない

>>699

8-10年前だからね。
今は日本のIT技術者も少しは良い待遇になってる？
いやー、なってないなあｗｗ

>>701
奥ゆかしさは嫌いではないが、君らの謙遜のせいでIT技術者の地位が上がらん、、、。
すげー仕事してんのにな。

>>704
経理とか営業抜きで純粋に年受注／エンジニアか？

>>303さんみたいなおとこの人って・・

>>707
まぁ、嘘を嘘と云々ですよ。

>>680
エンジニアが馬鹿だと思われるから黙ってろ

>「２６歳で派遣？　人生終わってるな」。
２人の男性がユニオンを結成したきっかけは、正社員が投げかけた一言だった。

面と向かってホントにこんな事言う奴いるのかよ？
刺される可能性だってあるのに

>>713
意味がよくわかんない。

営業費用とか中間管理職の費用なんて、見積もりに書かないでしょ。
外向けの金額ですよ。

>>712
技術者は世界を作れないんだよ
無から世界という抽象的な概念を作るために、どれくらいのコストをかけていると思うんだ？
ましてや普通の一般人のような人生を捨てて、人生をかけた人間が何人いると思っているんだ？
技術者に技術者はアーティストとは言われたくない

>>717
派遣クンって呼ぶと切れる奴はいたな。

スティーブ・ジョブズ級ならアーチストだろうけどな。

まぁ、工業デザイナがアーティストかって話だよね。
だから何って思うけど。

だいたい「派遣の品格」なんて美化した捏造ドラマ放映されても猛烈抗議もしない派遣ってどうよ
馬鹿にされてるんだぞ

>>719

いやあ、けっこういるぞ、寝る時間もないほど働いて
心身を壊し脱落する人も少なくない。
まさに一般人のような人生を捨てて、人生をかけているやつは山のようにいるさ、、、。

２６でニート？勝ち組だな

正社員だろうが派遣だろうが
結局労働者は奴隷みたいなもんだよね(´・ω・`)

アーチストならパトロンがつかなきゃ一流では無いな。

>>703
「お金を稼ぐ力」を蓄積して目的は正社員ですか

今の30前は氷河期だったから就職が遅れてる人多いから
今の二十歳前後の子には理解できないところがあると思う
ただ本人たちも非正規雇用が長くなると就職したくなくなってくるんだろうから
その辺は甘えだろうな

>>718
昔売上／社員数で起業の優劣測るスレがあったので
その計算方法かと思った

>>726
たしかに。
奴隷じゃないと思える瞬間がいかに多くあるかってのが俺にとっての仕事の価値だなぁ。

>>706低賃金でもいいからまったり暮らすって考えがいけないわけじゃないんだけど、
そんな簡単なら機械がやってくれるんだよなぁ。

まぁ技術職の自分はそんな心配してる場合じゃないんだけどさ。
早く頑張って中国人インド人を使える立場にならなきゃシャレにならない。

この前面接に行った会社は凄く親身に面接してくれて感動した
結局他のとこ就職したけど

>>730
売上げは、納品するための仕入れ品も入るから、それとは異なる。

それに社員減らして派遣・外注でやってる会社も多いから、あんまり意味なさげ。

Ykmwi4u40はなんでそんなにアートって言葉に対して顔真っ赤なの？
デザイン方面に行きたくて才能の無さに絶望した負け組みにしか見えないぞ？
なんでそんな全力で否定してるん？
オレはゲーム系だが、商品開発にアーティスティックな感性は必須ですよ？
特に次世代機に移行してから才能無い奴らはどんどん淘汰されてる。

>>726
そうだけどその中にも格差ってものがあるじゃんｗ

>>724
ツールを使っていて、己の琴線には触れないだろ
それは悪いけど、アートとは言わずツール。
あなたはアートを生む苦しみというのがわかってない。どれだけそれが大変なのかわかってない。
あなたの書き込みはアーティストなりクリエイターを愚弄している。

>>736
弱いものは、夕暮れ、さらに弱いものを叩く・・・か

>>726

確かにその通りだと思うよ。
そこまで考えが至れば、あとは自明だろう。
奴隷で稼いだお金で株を買って資本家にもなることだな。
資本家が労働者より有利であることは現実だからね。
ただし勉強してからやることだ。

>>734
そうすっとウチは3500万/年受注くらいだが
いいのかそれで？何か凄くないか？

>>738
あーよく頭に流れてるわ（w
この年になって他にユニコーンとかよく聞くなぁ。

>>737

なるほどね、ITエンジニアの中にも単なる労働者がほとんどで
真のアーティストと呼べるものはいないに等しいという意味？
そこまで真剣に取り組んでるなら認めようじゃないか、がんがれよ。

>>739
でも、なにのどの面が、有利なんだろうて思う
会社の役員もいるわ。

もう終わったよ本当に終わった
昨日で人生終わった

高卒高齢何のスキルもないフリーターに明日はありません

>1-744

いいから働け

>>740

ん？　人件費単価が 390万円/人月
外部から見た時給が　2.5万円

ホントならすごいと思うよ。超優良。

>>742
ITエンジニアという職業を他の職業と同じではないという意味だ。ITエンジニアという職能は認めるし、その職業の意義は尊重する。
しかしITエンジニアの生み出すものが小説や絵画とは同じとは思われたくない。

>>746
訂正
290万円/人月
1.8万円/人時

どっちにしろ超優良。

>>739
お前は金の奴隷だな。こういうやつはほんとにかわいそう。
実際に金がないんだな。自分に言い聞かせてるんだろ。わかるわかる。

>>743

会社から見れば
給料は費用
株は資本
資本主義社会では基本的に資本は蓄積する。


>>747
なるほど、それは高潔で孤高だな、そういう奴が増えれば
ITエンジニアの地位も上がるだろう。

>>744
この時間から働かせるなんてブラック無糖

>>746
年受注12億ちょっと
全社員60人でうちエンジニアは常用外注さんも入れて35人くらい
単純に割っちゃダメか？

法律的にフリーターとか派遣なんて制度を廃止して正社員にしないのが悪い
企業は儲かってはいそれでおしまい。うつくしいくにですね

死にたい死にたい

けど自分が死んだらきっと悲しむだろう人がいる
でもその人に養ってはもらえないし今更人生逆転なんてありえない
どっちに転んでもダメだ

>>752
ＳＥ費としては、仕入れ費用抜かないと意味がないでしょ。
派遣・外注は社内的には仕入れ費用扱いだけど、見積もり資料的には人件費かなぁ。

>>753
小泉改革のお陰じゃないか。
俺たちが支持しただろ？
いまだに小泉さんに首相になって貰いたいと
望んでる人たちもいるじゃないか。
何を今更・・・

来年から中小商社で働く駄目人間の俺だけど
これを足がかりに少しでもマシになっていきたいと思ってる。
誰か、アドバイスおくれ

>>754

死ぬな。
勝ち負けは人が決めるんじゃない、
一生まっとうしてから君自身が決めるんだ。

>>757
本嫁　年間100冊　漫画でも新聞でも
そして本能のまま求めろ
成功の方法論は、本に書いてある。
行動のみ

ITアーティスト、まだやってたのかｗ

>>43
だれが正社員=悪っていったんだよ…
病気か？

今夜から深夜のバイトはじめる26歳だけどこのスレ見たら行く気なくした

>>285
びくびくしてる正社員に派遣は絶対勝てないんだよ？
元の地位が圧倒的に違うのに地位の高い方が必死になっちゃうんだから。

>>755
仕入れ費抜いたら受注じゃねーだろ
受注ってどういう意味での話ですか？

>>758
社長・・・

経歴ガタガタだから白系派遣にすらなれない、
単純作業の使い捨て駒はもうやだ・・・
自分の好きな仕事したい・・・

鉄道現業の契約社員に行こうかと考えてるんだけど
行ったら前述の人と休みがまったく合わなくなるんだよなぁ

マスコミから一方的に価値観垂れ流されてそれが民意だと思われてるからフリーターや派遣は悲惨だと思ってしまうよな。
ま、ここまで価値観叩き込まれたらまず抜けないしな。日本は周りと同じじゃないとみたいな性格が染み付いてるし
意志の弱いやつは正社員になるしかないだろな。

投資家「３６歳で正社員？　人生終わってるな」

>>762
おつかれ。
まだ間に合うよ。
深夜のバイトしながらでも、仕事探したらいい。
20代ならやりたいことは正社員で仕事しながら探せるさ。

>>764
もともと人月単価の話だと理解してるけど。
受注の話なんかした覚えないよ。

>>753
お代官様と小作人の立場を考えろ。
これでもお代官様は随分妥協している様に思えるのだ。
奴隷は奴隷。俺も奴隷。俺もあなたもその器に入っていないんだよ・・・


それでもコツコツやって今は人を雇う地位は得たよ。やれるだけやってみ。

>>759
アドバイスありがとう。
とりあえず、カーネギーの本でも読んでみようかな

ニート「２６歳で派遣？　人生終わってるな」

>>766
実際悲惨だよ

フリーターや派遣はそれの長所に合った人間には
ありがたいシステムだけど、
今はそれになるしかない人間が多く就いてるからね

正社員でも働ける人間が派遣に行くのと
派遣でしか働けない人間が派遣をするのは違う

電気工事士の自営って儲かる？

>>769
頼むから>>704での年受注の意味を教えてくれ
バカだからワケ分かんなくなっちゃった

>>765
お前は皆が苦労してる間に楽してたんだから苦しむのは当たり前じゃないか？
今から挽回したいなら親元に寄生させてもらって死ぬほどバイトしてその金を一切使わず5年〜10年貯めてみ。
ほかのやつはそれぐらいの期間頑張って勉強してきたんだからそう考えて我慢してみ。
それで2000万ほど貯まれば機を見て商売すればいい。

派遣会社の正社員になっても派遣されるのか、それが最大の疑問です。

俺なんて２６で学生だからもっと終わってるんだが。
まぁ公務員試験受かったしどうでもいいかハハハッ！

>>777
ならないっしょ

何でドカタスレになってんだよ。

totoビッグがあるじゃないか。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189947181/

>>775
だからSE費用ですよ。
だって、ＳＥの単価の話してるんでしょ？

養ってくれる人がいなけりゃ正社員になるしかないわな。
日本人に選択肢なんぞない

ニート共がレミングスみたいに一斉に死んでいくのってあと何年後くらいかな。

>>778
公務員が安定職だっていうのも時間の問題じゃないか
一部のまじめな人には悪いが糞すぎる

自営が最強だよやっぱ。
家に居ながら仕事できるって最高だろう。
ストレスないしさ。
マターリ。

>>765

内村鑑三の本にあったんだけど、はしょると
こういう考え方もあるよ。

人生に邪魔のあることはもっとも愉快なことで、感謝しなきゃいけない。
一生懸命苦労して闘って、結果的には何もつかめないかもしれない。
だけど人生は、実は結果より、「一生懸命苦労して闘う」ことに意味があるんだと。

闘う意味がある人は、のほほんと何も無いままの人生をおくった人より幸せかもしれない。

誰がほめてくれなくても、一生懸命苦労して闘えたなら、
人生をまっとうして、死が訪れたとき満足して死ねるんじゃないか、と。

WE導入でおｋ

ところで24歳院卒（理系修士）で無職歴半年の俺はやばいか？
さすがにシュウカツ始めようと思うんだが

>>776
親が母子家庭で貧乏で親はすでに居ないし
何も財産も持ち家もない
高校も中退してて学もなく、正社員になれるはずもなく
急いで働く必要があったからバイトして、そこから転落人生

本当はスポーツ省出来たらそこ受けてみたかったなぁ

なんでそこまでして正社員になりたいんだ？
時代の変化に追いつけないおまえらみたいな種はジジイになる前に脂肪するよ

>>789
やばいな
理由がないともうニートといっしょじゃん
最悪だよ

博士無職よりは、いくらかいいか

>>789
ここでヤバイか？とか聞いてる時点でかなりヤバイｗ

>>792
正社員は経験しておいたほうが良いですよ。
ずっとしがみつくのはどうかと思うけど。

>>782
受注額から仕入れ費用引けってことか？

>>796
いや、もう好きにしてくれ。疲れた。

>>793-794
?ｫクス

まぁ、半年もただ無職してた訳じゃないんだけどな

>>790
それは結構きついな。
君が格差みたいな問題を提起しても問題ないよ。ただ結果でしか見てくれない社会になってるから
やっぱ愚痴言うより削れる部分は削って収入を増やすことだね。
お金があればなんとかなるのも今の世の中だ。

>>2
綺麗だし良い部屋だな

正社員でも大企業と中小零細じゃ全然違うからひとくくりにするなよ

超エリートそろいの乳側民が
派遣と正社員の話題で伸びまくり
只今、勢い４０００超

>>797
そんなこと言わずここまで来たら
計算方法だけでも教えてくれ
少しでも賢くなりたい

>>790

決して転落人生などではないさ。
一流企業にあって高い給料もらってたって不幸せな人はいっぱいいる。

おれは、現実的には20代で正社員をやっておいたほうがいいよ、と
書いてきたけど、それはそっちのほうがある程度楽だから、のおっさんの心配からの助言にすぎない。

人生はたった一度きり、
それぞれの人生を、
お金や地位や家族や、そんなものに左右されてたまるか！
誠実に生ききれば、すべて勝ちだと思ってる。

３６歳で派遣→一部上場正社員幹部になった漏れ様がきますたよ

え？働いてるの？なんで？普通親の財産で孫の代まで食えるんじゃないの？
って奴が側に居ると正社員だろうが会社役員だろうが負け組に見えるわ

２６になってまで切り替えずに
正社員になりたいと思ってることこそが駄目なんだろ。
別な生き方考えればいいのに。

>>787
考えとしてはすばらしいんだけど
今、自分はそういう感じの一生懸命苦労をしていない・・・。
そして自分も満足していない。

>>799
とにかく働いて貯金するしかないんだろうけど、
すでに体が壊れつつあるのが心配。

２０代のうちに本当正社員になったほうがいいと思うね、俺が言うのもなんだけど。

この歳で就活するとさらにしみじみと感じた。

38歳で奴隷の俺が来ましたよ。

29歳のNEETだ。
唐突だが美少女フィギュアを本日買おうと思う。
これまでオタク趣味は一切人に見せないように生きてきたが
もうどうでもよくなった。

>>806
そういうやつには人生の目標がない、メリハリのない人生だからつまらないと負け惜しみですわ。
自分中心でしか考えれない想像力のない人が増えすぎ。

３４で就職活動してる無職だが
派遣に戻ろうかと思ってるorz

>>811
解脱したか
アチャー（ノo＼）

>>811
それを切欠にして働き出してもいいんじゃない

>>811
うむ。やっと悟りをひらいたか。

あと何年かしたら子供の将来の夢ベスト10に正社員が入りそう

>>808

自分をおとしめてはいけないよ。
がんばりたいけど、力が入らない、そんなときだってある。
休んだり、息抜きしたり、もがいたりする過程だって、立派な闘いだと思う。
無理はするなよ、体に気をつけてな。

>>817
どんだけアバウトなんだよ

一年目500万は貰いたいんですがそういうとこありますか？
500万て高い？

>>817
そのころには少子化で新卒が少なくなって売り手市場なんじゃない？

えーちょっと世界経済が今傾き始めてきてるんで、また雇用が悪くなるかもしれません。
早いうちに正社員になった方がいいですよ。

金ほしいいいいいいい！！

>>818
ありがとう。

でも、具体的な策が見つからなくて困ってるんだ・・・。

>>790
何歳？

>>820
普通の会社はだいたい勤続10年くらいで500万くらいだよ
外資系投資銀行かマスゴミなら1年目で500万はいけるかも

昔みたいに刀一ツで生きて行ける世の中になってほしい。

おまえら奴隷が意見を述べるなど１０００年早いんだよ

>>825
28

人と比べて勝ち組だ負け組だのやるから、意味も無く消耗するのでは。
働いて、美味しいご飯が食べられて、自分的に満足であればそれでいいと
価値の転換をすべきでは。

おれも派遣から正社員になったのは３０のときだった。
高等遊民をきどって、ときどき肉体労働したりして、世の中を斜めにみていたんだよ。
だけど、ある日、日雇いに行ったとき、人生を捨ててしまったような男たちをたくさんみて、
おれは頭を殴られたような衝撃を感じ、やり直そうと思った。

職安に通って面接を受け続けた。ジョブフェアにも行った。
そこで小さな外資系のITオタクの面接官に気に入られて拾われたんだった。
あそこで拾われてなければ、おれは今も派遣のままだったかもな。

人生とは不思議なものだな、と思うよ。
働きながら、たんたんと会社を受け続けるのがコツだと思う。
何十社もも受け続ければ、運命としか思えないような馬が合う面接官にであったりするもんだ。

電気会社の正社員だけど早朝出勤とサビ残で疲れた体を
アルコールで無理やり癒やす生活にはもう疲れたよ

自分に合わない会社で定年まで正社員するよりも色々な
会社に行ったり色々な職業を経験出来る契約社員の方が
得だと思うけどなぁ
まぁ34歳位までは契約社員でも良いんじゃね
それからは知らんわ

俺新卒だが、もう会社やめてーよ。
会社って窮屈すぎる。仕事もつまらん。
三年間我慢しろというがなんで三年なんだ

宝くじで一等当てたのに派遣で働いてる親戚がいる
正直、なんで働いているのか意味がわからない

>>829
結構若い、まだどうにかなるよ！
決して良いとは言えないけど情報系の技術者はどう？
国家試験は５０００円くらいで受けられるから、来年の春まで勉強して
ソフ開みたいな資格をとって就職してみたらどうでしょうか。

>>827
斬られて終りだろw
つーかワープアはある意味斬られてると思う

>>833
仕事に慣れて下が入ってくると窮屈さが緩和されるから

>834
日本の宝くじ一等ごときじゃ、多少でも働いてないと不安だろう
前後賞まで当ててやっとやめれるくらい

>>831
あ〜、そこでアーティストになっちゃった訳か・・・ｗ

>>834
義務があるだろ

>>834
働かざる者食うべからず

ドライバーやりたい
人間関係疲れた

>>44
１０００万で５０年か・・・・
まあ極貧生活頑張れｗ

>>837
そうかぁ、下が入ってきて変われるといいな。
無理だったら止める

>>834
派遣で働くのはいいと思う

医者めざせ
それっきゃない

>>833
三年は働かないと、向き、不向きは判らないよ

正社員のオレなんかより仕事できる派遣を何人かしっているが、そういった人たちはなんて言うか、運が悪い

ただいま

俺も頑張るからお前らも頑張ろうぜ。

俺も就職氷河期の人間だから派遣やってる同年代はバカにできないな。
一歩間違えれば俺もそうなっていたかもしれないから。
つか今年入社の新入社員ってマジゆとりじゃね？
去年、一昨年と比べて段違いに酷いんだが・・・

>>849
それはしょうがないな、いい人材はもっといい会社行くんだから
自分もその程度の会社に勤めてるってことだよ・・

>>846
一応研究職なんだけど、まず扱ってる製品自体に
興味がもてない。就職できればいいや、って考えで
受けたのが間違いだった・・・
なもんで、向き不向き以前にやる気が起きない

>>848
１時間余りで１０キロ走ったのか？
オリンピック目指した方がいいぞ。

>>838

そのITオタクが天才的な人だったのでね、アーティストと呼んで差し支えない人だったｗｗ
みためはオタクそのもので小太りで体も弱くてね、ｗｗｗ
本の監修とかもやってたな。

おれは感謝の気持ちで仕事して、
プライベートはすべて英語とITの勉強をしていたな、3年くらいやってたなあ。

どんなスレかと思ってきてみれば・・・
基地外が一心不乱にお経を唱えてるみたいなスレだな

>>834
んだけやりゃ仕事をある程度わかってくるから、なんだけど、わかったとしてあなたが会社に居続けたいか考えてみよう。俺はだめだ。

前にいたプロジェクトが滅茶苦茶で、
派遣されてきた人たちは、病気（含む心の病）で倒れたり
だめだこりゃと会社ごと撤退とかやってたが、
正社員の人（複数人）は明らかに精神崩壊してたのに、
みんな見てみぬふりだった。その人らいなくなるとプロジェクトとまるからとかいってな。

一応そこの会社、業界の頂点とかって言われてるところ。
お前らで名前知らない奴はいないような会社で、お前らが勝ち組とか言ってるところだよ。

でも、給与は下請けな俺より安かったし・・・福利だ厚生だとかいっても
精神崩壊しても働かなくちゃいけないんだから、あってないようなもんだ。
全然勝ってるとは思えなかった・・・世の中滅茶苦茶だよ・・・

田舎の高校教員になりてえ

何回か正社員誘われた事あるけど全部断ったよ
何十年も同じ職場で働くとか無理すぎる

>>850
確かに知名度も規模も無いメーカーだから元々いい人材はあまり来ないのだが今年はあまりに酷い。
好景気だから銀行とか一流メーカーに取られてるんだろうな・・・

>>856
それでも生き残るから1流なんだろな

>>859
単に採用担当の質が下がったんでないの？

社畜が終わってるとかｗ

>>858
やる前から言われても
笑い話にもならないな
人前で言わないほうがいいよ

>>856

若者が勉強して、真ん中に行くんだよ、
そして合理的な仕事を指示するようになるんだ。
そうやって世の中を変えていくんだよ、一生をかけるに足る立派な仕事だと思う。
ただ、身の危険を感じるほどの長時間残業や違法行為に加担とか、からは逃げなきゃだめだ。
仮病で休んで転職活動するくらいのしたたかさがあって、いい。
上手に泳ぐ能力も重要さだよ。

>>859
一流に行くならまだしも、ベンチャーに行ってるのが増えてない？

>>848
電王乙
フリーター抜け出したやつの話が聞きたい。どうすりゃいいか皆目見当つかんわ

Ykmwi4u40は他に変わり効くような低い次元の仕事しかしてないんだろ

>>864
そうだね　まさに
迷惑かけないよう長期休暇できる人になりたいです。

フィギュア買ってきた。
すずってやつ。よくわからん。
結構大きいものなんだな。
おっぱいがすこし大きすぎないかな。
それにしてもパソコンの側に立てとくと恥ずかしいな。

天職に就けるということはこの上ない幸せだな

>>859
来年はもっと酷いのが来るかもしれないぞ。
氷河期の気持ちもわかるけど、それが現実なんだからしょうがないよ。
嫌なら自分がもっといい会社行くか、ちゃんと教育してあげて下さい。
とはいえ今年の子は教えても分かろうとしないって、前の会社の先輩も言ってたわｗ

>>870
どこで天職だと気づくかも難しいがな

>>860
結構前のプロジェクトでは死人出たけどな。
鬱ってプロジェクト終わった後、辞めちゃった人もいるし。
そこ行くまで知らんかったんだが、鬱病って本人かかってても気づかないのな。

俺のこと、よくしてくれたプロパーの人もそのプロジェクトが進んでる最中にぶっ壊れちゃって
でも、やっぱり放置されてて、どうにかプロジェクトが終わった後、突っ込みいれて、
医者連れてったら、即その人入院させられちゃってた。

その後見舞いに行ったときにその人から、「いやぁ変だなぁとは思ってたんだけど、
君がいってくれなきゃ気づかなかった。ありがとうね。」といわれたときには
思わず申し訳ないと泣いてしまったよ。明らかにプロジェクトの最中は、いつ死んでもおかしくなかった。

俺も加担しちゃった人間だが、
そんな人間を人間としてみないようなことばっかりやってるところが
一流だとは俺はとても思えないな。いつか大事故起こすだろうなって思ってる。

そもそもエンジニア＜＜＜＜＜＜アーティストっていう考えが前提という所が、いい年して世の中を知らないと言うか何と言うか。
デザイン部なんて企画や開発よりよっぽどアーティストだけど、薄給多いよ〜〜？
なんか「アーティスト」って言葉に特別な感情持ってない？

>>874
仕方ないよ
テレビや雑誌が洗脳してるんだもの。自己実現カッコイイって

>>873
ストレス耐性と逃げる能力ないと
厳しい場面もあるよね

ストレス一気に噴出する人とか
会社では、気の毒だけどビジネス上では
迷惑きわまりないよね
周りに助けてくれとも言わないから。

やはり、仕事ができないと言わざる得ないのかな
俺もなりそうで怖いから、その手の本読み漁ってるけど

派遣とかフリーターって高齢になっても雇ってもらえるのかね
それさえカバーできれば食ってはいけるだろうけど・・・

ごく時々、バイトに60超えてそうな爺さん婆さんがいたりするけど
ああいうのって奇跡？

なぁ。奴隷って表現、労働者の気力を削ぐからやめないか？
そもそも奴隷と違ってちゃんと「お金」という見返りがあるんだし・・・。

まあ、結局そういう小さい小さい社長の顔が常に見えるような会社でしか働いた事無いんだな。
だからシリコンバレーにありえないような憧れを持っちゃう。
技術者＜＜＜芸術家っていう偏ったイメージを持っちゃう。

ま、今が幸せなら良いんじゃない？そのうちどうなるか知らないけどｗ

>>874

ふふふ、山下清はアーティストだろ？あんな感じだったんだよｗｗ
あゆとかををアーティストと呼ぶやつよりはましと思わないかい？

>>876
訂正

会社では→個人的には

>>877
長年会社に貢献した人は、
嘱託で定年後も働いてる。
派遣だと付加価値ないとまったく無理だろ

>>873
なんかＦ痛っぽいな。
最近ＪＲ東海の人が新幹線に飛び込んで自殺したね。
中央線も相変わらず良く止まるし。
みんな病んでるな。

>>873
一番異常なのは、そういう倒れてもおかしくない状態の人がいても、
上の人間ｊはプロジェクトの最中は絶対に気づかいの言葉はかけないのな。
残業が多いとかで会議では名前があがるらしいんだが、それだけで、なんの対策もしない。
倒れて、会社辞められたら、それこそ会社が潰れかねない人材も平気で奴隷のように使う。
これが団塊の腹黒い連中の正体。

>>877
オッサンバイトはリストラとかがほとんどじゃないか
若い頃からバイト待遇だったって人は聞かない
これからはそういう人もたくさん出てくるだろうけど

「２６歳で派遣？　人生終わってるな」。 ２人の男性がユニオンを結成したきっかけは、正社員が投げかけた一言だった。


正論だけど、本人の前で口に出していう奴の気がしれん。
負け組が自暴自棄になったら何するかわからんぞ…

まともな優良企業に就職出来るぎりぎりの年齢は最悪でも２５までだな。
これ越えると完全に人生終わる。

>>874
横から口出してスマンが、
エンジニアで健康的な生活おくれてるんだったら良いが、
>>873のような不健康な仕事やってるんだったら、
エンジニア＜＜＜＜＜＜アーティスト
だと俺は思うがな。

そもそもこの業界、人月なんで言葉使ってる時点でおかしい。
奴隷もいいところだと思うがな。
人に値段がついてて、それで優秀だ何だとかアホなんじゃねぇのかって。
奴隷根性もいいところなんじゃねぇのかって今は思う。

昔は、人月とか正直自慢してた言われてこともあったけどね・・・

俺のやったことは人間の屑のようなことだから特にそう思えるのかも知れんけど、
結局本人が好きなようにやればいいことじゃないかな。

>>880
で、その人はシリコンバレーでアーティスト扱いされてたの？
まあそんな訳ないけど（笑

大学出てせめて３０ぐらいまで自由にできてそれから正社員になりたいやつはなるという流れにならんかなと思う。
大卒でそのまま定年まで働いて俺は勝ち組だぜとか冷静に考えると哀れすぎる。
世界第2の経済大国のくせに一生働かないとまともな生活できないとかどう見ても数字だけだろ。
資源ないのはまだしもユダヤみたいに金融大国になれよ。

>>883
でもさ、当人は、大丈夫ですみたいな強がり言うから
まためんどくせーの

プライド、責任感、頑固、なんかが邪魔するんだわ
表現しないのよ
上もそれをわかって使ってるはずじゃなきゃいけないのに、
わかってないのも悪いし。

>>879
まあ、その後は世界企業でばかり働いてるから、従業員数はよくわからんほど多いな。

もちろんそのうちどうなるかわからないし、
自分に満足してるとは言えないなあ、今は流してる部分もあるしな。
今思うと30前に会社受けまくって落とされて苦しかったあの時代は
充実していたのかもしれないな、あのころはおれは誇れるよ。

あのなぁ、道端で自分の描いた絵売ってる連中もアーティストといえばアーティストだろ
そりゃ技術者と芸術家の極端な部分を出し合ったら、技術者＜＜＜芸術家にもなるし
芸術家＜＜＜技術者にもなる。そんなのあたりまえの話だ。

なのに、「シリコンバレーでアーティストになれるから！がんばれ！」とかイカれた事を言うアホがおるのが問題なんだよ

世界企業て何？

>>874
アーティストって言葉に異常反応してるのはどう見てもおま（ry

>>882
いや、F通とかを使う側・・・とだけ言っとく。
これ以上言うと何処だかばれそうだしなｗ
酒も入ってるし退散しますわ。

>>883
団塊じゃなくて、団塊の上だったよ。俺のいたところは・・・
役員って自動的に退職年齢延長されたりするじゃん。
むしろ団塊な上司な人が役員連中に掛け合ったら、
逆につるし上げ食らってたらしい。
自分が無力すぎて情けないと嘆いてらっしゃった・・・

>>852
いえ、遅い方です

>>894
すまん、どうも語感がツボにはまったみたいで　そろそろやめとくかｗｗ

派遣のおっさん結構きてるよ、しかも俺なんかより100倍仕事できるししてる

>>892

いかにも理系な粘着ぶりだなｗｗ
おれはそんなことは書いてないぜ。
シリコンバレーではITエンジニアはそこそこ尊重されている、という意味だろ。
行間を読めないと仕事はできないぜ。
日本のさっきのプロジェクトの話みたいのシリコンバレーである？

>>893
世界企業は、世界中にオフィスをもってものを売ってる会社ってことだな。
日本でもトヨタとかはそう呼んでいいんじゃない？

>>895
なんとなくN○C系だと思ってた。

>>889
そういう余裕があってもいいかもな。ただ、卒業してすぐに就職した奴と、
３０で就職した奴の差は付けとかないとな。
とにかく上をって奴は卒業してすぐ就職で、まぁのんびりでいいやってのが３０くらいとか。

誰がニートだ！

>>896
まず、IDはうまく使い分けろ！

>>889

おれもそれは悪くないアイデアだと思うよ。
日本は、それこそ新しいものを生み出し、高付加価値で勝負していかないと
安くて優秀な労働力に勝てない。
そうなると20代遊びがあるくらいのほうが、面白い発想ができるかもしれないな、なんてね。

>>886
いくらでも挽回方法があるだろ。
例えば、司法試験とか会計士試験とか。
それに合格すれば、今度は逆に「一生この会社と添い遂げるんですねｗそんな人生面白い？満足？」
とか言い返せるだろ。
まぁ、うかった時点で今までのことなんてすっかり忘れているけど。

>>895
M○FJ？
てのはおいといて、、

最近はやたらと退職を伸ばす動きが多いが、逆にしないとまずい。
オッサンの給料守る為に若い人間が低賃金で働いてるようなもんだ。

明日の運勢

　 大凶　 　 　 凶　 　 　 　 吉　　　　　中吉　　　　 大吉
　　|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|
　�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�B　　　　　　
　�C　　　　　　　　　　　　
　�D　　　　　　　　　
　�E　　　
　�F　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　�G　　　　　
　�H　　　　　　　　　　　　　　　

　↑好きな番号をダブルクリックしてね

>>899
＞または、英語やってまじでシリコンバレーめざせ。
＞あっちではITエンジニアは、高待遇で休みもとれる、アーティストとしての扱いもうけられる。
＞その年からなら十分チャレンジできるよ。がんがれ。
自分で書いた事も忘れるのかｗｗｗさすが世界企業ｗｗｗ
こういう無茶苦茶なアドバイスをするな、と言ってるんだよ。世界企業に勤めてる割には世間知らずだねえ

＞シリコンバレーではITエンジニアはそこそこ尊重されている、という意味だろ。
じゃあどっからアーティストって言葉が飛び出したん
やっぱおもろいわお前ｗｗ

派遣社員はバカだからスレタイくらいはっきり言われないと気付かないんだろ
当たり前すぎて誰も教えてくれなかったことをバカにも分かる言葉で教えてくれた正社員に感謝しろよ

gdOmjw8F0

正社員だの派遣社員だのと分化するのは
仏教が邪教だから

なんの対策もしてないのに5社の銀行・生保にエントリーして、
そのうち4社から内定もらった2008年卒のあたしからすると、
就職氷河期とかネタにしか思えないのはあたしだけ？

>>908

え、まじなの？！
ああ、やっぱり行間が読めてないな、君。


普通のIT系の人なら、さっきの死のプロジェクトのような日本の悲惨なITエンジニアの状況は
常識かつ前提となっている。
その前提があれば、十分下のように解釈できるよ。

＞シリコンバレーではITエンジニアはそこそこ尊重されている、という意味だろ。


まじで、顧客とのコミュニケーション能力が心配だぞ。
コミュニケーションもっと勉強しないと、ただのコンピュータばかで終わるぞ。
営業もやってみれば？！

介護事業・不動産営業・タクシー・運送・コンビニ・・ここら辺なら
やる気ありますって言えば正社員で雇ってくれるぞ。

上場企業がいいなら光通信をはじめとした新興IT企業なら営業限定で大概
雇ってくれるぞ。

障害者や高齢者を欺いて飯を食ってる正社員より品行方正な派遣社員の方が素敵

>>912
容姿がお美しいようで

>>912
良い時代に生まれましたね

>>912
社員の肉便器兼結婚要員乙

>>915
当たり前のこと言わないでよ

>>913
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「俺の書き込みの行間を読め」ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンデモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさー、それと突っ込もうか突っ込もうかと思ってたんだけど
＞8-10年前だからね。
8〜10年前の知識で、そんなアドバイスしてるの？
エンジニアどころか、アーティストにも向いてないんじゃない？

>>912
正にこれだな

第10弾　ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg

>>912
釣りとは思うがレスする。金融は止めとけ。あくまで滑り止めにして他を受けろ

>>912
上司と不倫、職場結婚…
大変な世界が待ってますわよ

女は大抵、途中で降りるからな。使い捨ての駒なんだよ

>>921
エラーだよ　エラー　がっかりだよ


>>天の声
草生やし過ぎるな　見た目がうるさい

>>913
客とのメールのやりとりで何かトラブル起きた時に「いやー、行間を読んで頂けていればこんな事も起こらなかったのですが」
とか言ってるの？それこそ営業ｗｗっぽいあうあｗｗｗｐｇｒ
腹が痛いｗｗｗｗｗ
>>925
すまんコレは生やさずにおれんｗｗｗｗ

>>911
蝦夷語で書き込むの禁止

hを抜けばいけるだろうか
ttp://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg

金融業は大変ってよく聞くけど、私の場合、
面接で「リテールは17:00には帰れます」って担当者が言ってたから楽観視してるよ

>>920

あのー、君以外の読者は、みんな行間読めてるんですけど、、、(^^;
そして、他の読者が、君を一方的に哂ってるのが今の状況なんですけど、、、(^^;

アーティストってどういう比喩で使われるかしらないの？
普通優雅で残業あまりなく、新しい発想をしたり、
みたいなイメージの比喩で使われるんですけど、、、(^^;

今はおれは君のような人を使う側だから、、、、。
コミュニケーション能力ない人が多いのは分かってるよ、おしい人が多い。

有益なレスが全く無いな
薄っぺらいナリキリ正社員が多すぎ

２６歳で手取り１５、ナス３０の俺よりマシ

>>928
もう君にはこのプロジェクトを(ry

よし！これから見積もり金額は行間に書こう！

行間を読め。
パソ通の時代に良く使われていたな。

>>931
どんなレス欲しいの？

「納期の件ですか、はい、それは行間にお書きした通りです、ハイ
そちらの件はウチのアーティストに確認を取っておきますので、はい、よろしくお願いいたします」

30過ぎてフリーターやってる友達がいるな
30過ぎていきなり料理人になって店も持ちたいとか言い出して
勤める店を決めるために週末は食べ歩きしてるとか言ってるが、
んで、肝心のバイトもろくに続かなくてあっちこっちフラフラしてるし。
人事ながらマジでこいつどうしたいんだと思う。

２７歳で派遣です。
横浜国立大学出身ですが、高校卒業の現場監督の評価に毎日怯えながら仕事をしています。
統合失調症なので単純作業をこなすのがやっとの状態です。
しかし、人生が終わったと思ったことは一度もありません。

>>931
レス番600くらいまででだいたいのピークは過ぎた

はいはい終わってますから
脱北者の半分で良いから
生活保護して下さい

>>938
たまにそういうやつが成功したりするからな
逆に色々考えてるほうが失敗したりするから世の中不思議

>>938
白木屋コピペの世界だな

>>
まとめは>>647と>>663

タクシードライバー
二種免許取得費支給
月収12万円以上+能力給
　※３ヶ月目までは月収３０万以上保証

収入例　28歳２年目　220万円
　　　　33歳６年目　310万円
　　　　45歳９年目　350万円

今日職安で見てきたら舐めてんのかと。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 20:55:14 ID:yabaLuEp0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1185212111/
谷亮子が「バキ！」の地下闘技場編に参戦が決定した。
一回戦ビスケットオリバを相手に谷の大外刈りが炸裂。

>>945
そりゃ地方だろ
東京なら400はいく
個人になればさらにうｐ

お前らってそんなゴミみてーなとこでしか働けないの？
終わってんな

>>937

その証拠に君以外この話題に拘る人はいない。
みんな意味わかってるし君を諌めている。

>>466
>>887
>>894

>>948
うるせー。
必死に生きてるんだ。

結局ITエンジニアには兵庫県あたりにエキセントリックな人がいる、ってのが結論かよ　ｗｗ
涙。
もっと勉強せえよ。

このスレの結論は
IT業界は精神病んでる奴が多い
だろ

>>952
それはレス番600以降で特に明らかになったな

まあ働く場所なんて関係ないけどね
働くために生きてる時点で終わってるんだよ・・・
その中でちょっとでも給料が良かったらいいかなとかいうくだらないレベル

>>952

そっか、兵庫県の人も最近残業多すぎるのかもしれないね。
今日はゆっくり休めよ。

>>949
あんたはもっと露骨に諌められてるな

>>495
>>539
>>552
>>656

>>951
さすが、上に立つ人はちがうなぁ〜

ITも死なずに頑張ってな

33歳でIT派遣で750万ってどうだぜ？

タクドラなんて社会の底辺じゃねーか。そんなのしか職ないとか終わってるぞ。
あと２ちゃんじゃ馬鹿にされてるドカタや塗装工でも長く勤めれば給料はかなりいんだぜ。
環境は最悪だろうけど。

>>959
いいんじゃねーの　でも金じゃねーぜ
世の中

愛だよな　やっぱし

>>943
白木屋コピペってなに？

>>876
いや、仕事は出来る人たちだった。
まともだったときは、あー見事なもんだと感心しながら見てたもん。

だからキャパシティー超えた仕事量押し付けられて無茶苦茶になってた。
WBSは途中から「無理だ」ということを示すために書かれた。（プロジェクト始まる前から、その壊れちゃった人、
「いやぁこれヤバイですよねぇとは、予算増やすなり、期限伸ばしてくれといってるんですが・・・」といってるくらいだった。）
しかしながら、上（役員とか>>895にも書いたけど）には日本語が通じなかった。
結果壊れた。

優秀とか無能とかそういうことは全く関係ない、壊れるべくして壊れたようなもんだったよ。アレは・・・

IT業界なんて海外案件受注とか無いんだし、国内のパイしかないんでしょ？
だったら次第にインドや中国に押されて賃金もかなり低くなるんじゃないの。
社会保険庁のおいしい仕事にありつけたNTTデータとかの例も減るだろうし。

自分が携わった製品のＣＭが流れたり、
お客さんが実際に使っているのを見たり、
販社の人が「いい商品作ってくれてありがとう」って珍しく褒めたり
とかすると、ああ頑張って良かったなぁって思うけど。それでいいんじゃない？

>>956

アーティストの件とは全然違うだろ、４つとも。
そこがコミュニケーション能力の無さなのだ。

理系でコミュニケーション能力が無い人は
こちらが聞いてる話と違うことを答えて、自分の得意なところに話題を
ひっぱりこんでしまう人が多い、まじで。

このアドバイスは聞いておいて損はないよ。
がんばれよ、兵庫のITエンジニア、顧客とのコミュニケーション。
理解できてないところ、行間を読む能力が自分にないと思ったらとことん顧客に質問してクリアにする。
そうすれば君は大成できるかもしれん。

技術がなくても30歳でもやとってくれるぞ
コンビニ（東証1部ばかり）
ヤマダ電機やビックカメラ
飲食店（東証1部もあるよ）
介護事業
ドンキホーテ
不動産営業
IT企業営業

ただここら辺は給料安い・1日12間拘束当たり前で残業代もろくに出さないし
休みも週2だけで夏休み？休日？有給？ってことを覚悟しとけ。
まぁ東証1部企業って威張ることはできるだろ

とりあえず求人倍率が１．０越えてるところで就職活動しろって。

今年29だが、俺でも去年からなんとか正社員になれた。
3年くらいネトゲニートやってた俺でも正社員になれるんだから何とかなるって。

ID:gdOmjw8F0 が、52回も書き込みしてる。びっくりした

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>964
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/02/01.html

>>987
東証一部って自慢になるのか？

>>964
意外と使えないから、あちこちでみんな痛い目見てるよ
>>中国、インド
特に中国は・・・。
インドの人達とは、最近よく仕事するけど（ブリッジやってる）
本当に言ったことだけしか、しないからなぁ・・・
日本のようにユーザがあれこれ不必要な注文つけてきて作りこみやってくれと
いうような風土にはあってないと思う。

>>966
ごめん、あやまる。単にキミのアーティストって言葉が面白かっただけなんだ。うん。
でも「行間を読め」って強要するのはコミニュケーション能力が足りてると言えるのかな？
さっきも書いたけど、行間を読まないと伝わらないようなメールを普段から書いているの？
理系の俺には想像を絶する世界だわ。伝えなきゃいけないことはハッキリ書く。この世界の常識なもんで。

>>963
そうか　ケースが違いますね

ともあれ我々は、一見抜け道がなさそうな
場面でも、どこかにヒントを見つけて、
その状況を乗り越えていかなくてはならず、
そんなケースから学ぶべきことは多いです。

>>972
バブル時なら。今はサラ金やコンビニでも東証一部。
品位もなにもない。

>>969
ネットにしか居場所ないのに、それを奪ってやるなよ（涙）

Fは「何かよくわからないデータ」がくるからとか
打ち合わせ中に平気でいうのがいるからなぁ・・・

>>973

まあな。
だけど日本のユーザーも世界レベルでみると神経質すぎて異常だよね。
しかし話題ずれしちまったけど、IT系の話題は尽きることはないな。

全員派遣になっちまえばいいのに。
正社員なんてのうりょくのある一割でいい。

>>969
俺66回です
不思議と叩かれてないな
おかしいな

>>970
どうも。
なんかさよなら、青い鳥を思い出すようなコピペだな。

なりきりでエリートになれるのが２ちゃんのいいところ
東大卒や早稲田慶応卒より、東大や早稲田、慶応に入れなかった人間のほうがその大学について詳しかったりするのは
なんでだろうね

いや、完全にインドや中国へ丸投げするなら品質もあれかも知れんが、
最近は日本企業が社員自体を安いインド・中国人に切り替えて教育しだしてるんでしょ。

そろそろやばいんじゃないかと。

>>974
まあ、面白い論争だったんでお互いあやまる必要はないさ。

顧客はITに全然詳しくないのもほとんどで、こういうふうにしたいなあ、みたいな指示のほうが普通。
それをイメージで理解してある程度の提案ができる能力が必要だよ。

ファジーなものをデジタルに落とし込むというのかな。

おまえら全員排他的主義者じゃ

結局ITの奴らの言いたい事がさっぱり解らん買った

俺はコミニュケーション能力が無いようだ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20070917/Z2RPbWp3OEYw.html

コミニュケーション能力ってのは、勝ち負けが確定した物事の原因を説明する際に使われるお題目みたいなモンで、
実際にはそんな能力は存在していない

>>985
ましてや、今回の話は真に受けたらその人の人生を左右してしまうような重大なアドバイスです。
そんな大変な事を伝えなきゃいけないケースで、行間を読めとおっしゃる。
少なくとも「行間を読ませる」のが良くない事だと分かっているなら、そういう書き方はするべきではないでしょう。

あ、ちなみに「ごめん」ってギャグだよ（それこそ行間をｒｙ

>>970
そのコピペ、時系列がおかしくないか？

18歳？　貧乏浪人生活
　↓あれから10年
28歳？　「ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ」

23歳まで大学生だったとすると、社会人になってすぐあたりから白木屋レベルの居酒屋には行っていない、
28歳にもなれば「本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか」と言える年齢だ。

そりゃ外資系証券会社にでも勤めているのかもしれんが、せめて20年にすればいいのに。

就職で散々な目にあったのはいまの28〜35くらいか？

>>988
おれも残業のしすぎで疲れてるんだよ。
今月は土日も全然休めてないんだ、、、。

いいオチだろｗｗｗｗｗｗ

正社員だけど手取り21万社保無し国保未払いの俺＠36歳
なぐさめはzipでくれ

>>992
27も入れてくれ

兵庫の考えてることが分からんな皮肉

プロジェクトマネージャーにメンテナンスのリーダーシップが求められるだけだろ。
優れたマネージャーを養成する機関が少なすぎる日本。

>>993
月曜やすみか？

　

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ.:.:.:ヽ:.:.:.＼
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　　　　　 ＼:.:.:.:.ヾ:.:|:.:.:.| ∨|.、　 　　 　 　　　 i　　　　　/|:.:/　.∨ .:|:.:.:|:.:.:|:{
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:.:.|　V| ヽ、 　　　　＿＿＿　　　././:/　　.∨.:|:.:.:|:.:.:|:.ヽ.
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:l.:|　 ﾘ;. 　ヽ、 　　 ヽ二二ﾉ　 ／　ﾚ'　　 　ヽ:!:.: |:.:.:|:.:.:.}
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:|｀ヽ.　　　　　ヽ ､ 　 .＿,　 ／　 　 　 　　　 ﾞﾘヽ:|:.:.:|:.:.:ﾉ
　　　　　　　＼:.:.:.:＼:ヽ.　　-──／/､　　　　　 {ヽ.＿＿＿　　　　 .ノl!:..|:./　　　＜大した事ないけどぉ
　　　　　　　　 ＼:.:.:.:） ／ﾞ 　 　　 |　| ｀ヽ.　　　./' ヽヽ　　　 ￣￣ ｀ヽ:ﾘ:.:＼
　　　　　　　　　　ヽ:／　　　 　　　ｉ　ヽ　　｀ ◎´　　ヽヽ　　　　　　　　ヽ
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　 　 　　　　　 ／　　　　 ／ヽ　／ﾉ.╋╋＼　 　　／╋╋ﾍ 　 /　　 /
　　 　 　 　 ／ 　　 　 ／ 　　}´／╋╋╋╋ヽ.　 / ╋╋╋ } /　　./
.　　 　　 　 | . 　 　 ／　　　　i {╋╋╋╋╋╋∨ ╋╋╋ ﾉ/　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナツミ「そう思います」

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