「勉強は役に立たない」と思ってる小学生が増えている

東京の小学生「勉強役に立たない」　国際比較調査

「勉強は役に立つ」と考えている小学生の割合は、
世界の６都市の中で東京が最も低かったー。
ベネッセが１４日発表した学習基本調査の国際比較で明らかになった。
また、塾や宿題など学校外の学習時間でも、東京の子はソウルや
北京の子より少ない半面、勉強する子としない子の二極化も判明。
詰め込み教育は影を潜めたが、学習する上で目的意識を持てない現状が
浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000918-san-soci

やはり受け身ではなく受動的に勉強する教育
これが大事(^-^)

そもそも何の「役」なんだ？人生か？社会生活か？

＞やはり受け身ではなく受動的に勉強する教育

？

ある程度まで行かないと役に立たない

一回学校行かせるのやめさせればいいんじゃね

親のせい

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。｜
｜剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。　　　　　　｜
｜自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。　　｜
｜だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、|
｜それが一転。現在は追われる立場になっている。 　　　　　 　　　　　　　　　　｜
｜性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、 　　　　　　　　　　　 　｜
｜誰もいないところで、ふとやわらかい／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　オマエ頭おかしいだろ。　　 |＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
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　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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勉強しないと↑のようになってしまいます
みなさんきをつけましょう

＝社会性が薄れてきているという意味じゃね？

でもやったとかないと、色々問題が・・・

爆風スランプ？

小学生なら仕方ないか

>>3
ごめん間違った
能動的だった><

事実やん

勉強もそうだけど社会の常識も教えとけ
親が無知だからな

小学生なんてそんなもんだろ
おまえら他人に厳しすぎだろ　老害だろ

日本人から勤勉さをとったら何も残らねえぞ

勉強よりも、
詐欺に会わない方法とか いじめられない方法の方が重要

実際に役に立たない罠
数学と一般教養と英語だけでいいだろ
専門分野以外は

生殖機能は役に立たない

暗記してるだけで理解してないからつかえない

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

勉強することを勉強するんだって

小学生でそう思うのは普通だろ（笑）
大人になってからだよ。学のなさに悔やむのは

勉強の内容自体は役に立つかはなんともいえないけど
勉強をすることで身につく論理的思考力、問題解決能力が役に立たないわけがない

勉強が出来てもコミュニケーション能力と働く意欲が低く親が甘いと
社会の底辺ν速民になっちゃうぞ☆

じゃあしなくていいよ

学校は勉強じゃなくてコミュ能力を育てる場とよく聞くけど
学年が上がるごとに根暗になっていった

小学生「勉強は役に立たない ただ学歴の為にはしなくてはならない」

役に立たないのが当たり前
勉強が役に立つって嘘をつきすぎた近代が悪い

遊びの役に立たないな
近頃のガキはデパートや遊園地でも
暇さえあればDSばかりやっとる

小学校6年
　↓
２年間の社会経験
　↓
3年間の中学校
　↓
3年間の社会経験
　↓
3年間の高校
　↓
社会人
　↓
大学

っつーコースが普通の状態に変更しよう！
外にでれば、嫌でも勉強のありがたみがわかる。

大人になったら気づいちゃうんだよね。
悲しいね。

勉強すんのが仕事だろ。

実際役に立たないから困る。
どうせこいつらが社会に出るころは上司から部下までゆとり世代だし
学歴もたいして役に立たなくなってるだろうし

むしろ、ほぼ全ての子供が同じようなことを勉強してるのが異常だと俺は思う
人生は一度しかないんだから好きにやらせてやれ

そんなこと言いながら必死で脳トレとかやるんだろ

その程度の知能なんだろ
せいぜい快楽に溺れて底辺を突っ走ってくれたまえ
俺みたいに

確かに売国教師から学ぶことなんて何も無いわな

>>21
俺は無職彼女いない暦0年のニートだけどさ、お前死ねや
最初関心して呼んでたけど、途中からお前の自慢になってきて
やり場の無い憤りを覚えた

勉強はしないよりもしておいたほうがいいぜ。
ひとつでも得意なものあるはず。

小学生ならそんなもんじゃないの？

ぶっちゃけ数学は勉強しなくても生きてくうえで支障はない。
算数で十分。

偉人の勉強は無意味だった発言を真に受けたか

小四病

>>39
フランスに渡米したやつの言うこと真に受けるなよ・・・

>>39
生まれたときから彼女いるとは珍しいな

じゃあしなけりゃいいじゃん後で絶対困るからｗ

携帯電話の仕様説明書とか
パソコンの本読むとかも
実は勉強だということにいつ気付く？

ていうか
小学生なんてこんなもんじゃね

こせいがだいじ！
こどものこせいをそんちょうしてそだてるべき！

そんなこと考える前に鬼ごっこでもして遊んでろ

>>49
だよな。自分のときもこんな事言ってたような。

>21 >39 って新手のコピペ？

数学が必要とかいってる奴いるけど、数学なんかよりソロバンとかの暗算がすらすらできるほうが
何倍も人生に有効だと最近になって気づいた

>>39
コピペにマジレス

いい大学から大企業入ってやる！とか言ってる小学生なんて見たくないよ

ワードとかエクセルとかコピー機の使い方とか
ビジネスマナーなど
オフィスで働くのに必要なことを教えろや

小学生のときってこんなもんだろ
心配することも無い

>>21
フランスに渡米？？？？？？？？？？？

>>21
このコピペはる奴って毎回フランスに渡米につっこまれるのみてほくそえんでるんだろうな

万が一俺に子供が出来たら、アマゾン奥地に送り込んで
アマゾン王に育てようと思う。女の子だったら30歳まで一緒に風呂はいる

>>39
＞彼女いない暦0年
>>21
＞フランスに渡米

中高生くらいの奴が得意げに語ってるのが下に移ってんのかな
やっておけば道は広がるわけだし、やって損はない。
小学生から道狭めてどうすんだよ、アホか。

「将来、勉強は役立つ」と思ってる都会の小学生もいる。
なんか大人をバカにした感じだった。

数学も理系科目もある程度必要だと思うし
社会科目も英語も必須だと思うが
古文だけは理解不能

>>21
フランスはいつからアメリカになったんだ？

たしかに、日本史・世界史で習ったこと
社会に出てから一度も役に立ってない。ｗ

役に立つかどうかは自分次第

義務教育期間の勉強は役に立つ立たないじゃなくて一般常識

こんなの20代の俺の記憶を辿っただけでも10年前から言われてるよ

役に立つのは勉強ではなく学歴なのは確かだけどな。
大学で勉強したことより企業で働いて得られる知識のほうが重要すぎ

そんなドラマばっかやってるからだろ

友情は不滅（笑）
大人に縛られない（笑）
勉強だけの大人になりたくない（笑）

勉強は役に立つよ、勉強した分だけ給料に跳ね返る
ただ、し過ぎるのも良くない
通知表の最後に書いてあった担任のお小言
「社交性をつけましょう」「リーダーシップを取りましょう」「爪を切り清潔に」「忘れ物はしないように」
今になって、こういうのが黄金の忠告だったと気付く

役に立たないよ。
いいかげんもっと実用的なものに切り替えろよ。
敬語で話すテストして点数付けたりするほうがよっぽど有意義じゃん。

大卒のニートとか見てると、虚しくなるんだろうな

小学生なら今も昔もこんな意識なんだけど
最近は何でも反射的にゆとりってだけで叩く奴が増えたな

中学生に聞けよ
毛も生えてないガキに聞いても参考にならない

小学生６年の頃、教室に最新のwin95機が置かれた
小学生時代で一番勉強になったのがこれだと思う、これのおかげでＰＣに詳しくなり
ニートにならずに済んだ

社会見学で乞食見せて「こうなりたくなければ勉強しとけ」って言えばすぐ解決

論理的なモノの考え方とかは大事だけど、もっと大事なことは勉強じゃ学べない

教師見ててつくづく痛感したんだろ

>>73
あぁ、先生はSEXへの道を教えてくれていたのか、と今になって後悔するね。

偏差値62あった俺だけど
大学行かないで専門行った
大学で4年間勉強するより専門でささっと勉強して仕事について親に楽させてやりたかった
今思えば大学行くべきだったな

てかなんで小学生に聞いてるんだ？
中高生くらいじゃないと駄目だろ

【ニコニコ】藤崎瑞希が4ヶ月のブランクを経て復活

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1070809
どうやら整形したらしい

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　勉強は役に立たない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

勉強より部活の方が重要である

学校で
役に立つ勉強してる国の子は『勉強は役に立つ』って答えるし、
役に立たない勉強してる国の子は『勉強は役に立たない』って答えるってことだろ。

>>7
これ何回見ても笑えるな

現役高１の俺から言わしてみれば
数学 微分とかやって何になるの？
英語 外人の言葉覚えて何の役にたつの？
国語 昔の文とか読んで何の役にたつの？
理科 物理化学生物とか何も価値ないじゃん
社会 昔のこと覚えて何の役にたつの？

勉強は役に立つよ・・・
今年社会人一年目だが、今更になって中高生の数学勉強し直してる。

もっとちゃんとやっておけばよかったあああああああああああああああああああああああ

ここで馬鹿だアホだと小学生を叩いてるやつらの何割が「数学は社会に出てから役に立たない」と言ったことだろうか（笑）

勉強でなれるリーマンやら公務員なんて、１回電車でおまんこさわったら人生終わりだからな

テストっていらないよな。
あんなの勉強嫌いになるだけ。

考えるプロセスが大事だって言ってるだろ
相手に伝わる話をするときには共通の概念を使わないといけないだろ

そこが勉強の意義だってわからないやつは低能
偉そうにレスするなゴミクズが
学校いかなくてもそんなの身につくとかいってるおぼっちゃまはわきまえろカス

どんな分野の勉強でも役に立つことがある。
役に立つ分野の仕事に就けばいいだけの話。

まぁ、そこらへんの一般サラリーマンには必要ないと思うがなｗ
役に立たない勉強はしない→奴隷どもの仲間入り。

つまり国民奴隷化計画が着々と進行しているということ。

少なくとも小中学生の知識は役に立つだろ

中途半端に勉強するとむしろ害悪になる

アホのほうが人生幸せになれる。絶対に。

>>1
>やはり受け身ではなく受動的に勉強する教育
確かに役に立ってないな

ってかゆとり世代って役に立つの？

古文や歴史を学ぶ必要がないという奴いるが、

これらの表面的な会話についていけない奴は
学がないと思われるだけだけどな

深くは知らなくてもいいが、表面だけはある程度知っておくべき

お前ら、順調に｢子供の頃なりたくなかった大人｣になってるな

・地球上の人間がみんな手をつないで仲良く生きるのに
・勉強できなくても楽しく生きられればそれでいいのに
・勉強を押し付けられるのは嫌だ
・大人は子供のことを分かってくれない、もっと子供のことを分かって欲しい

こんなことを昔は思ってたはずなのに

役に立たない事も必要なんだな

>>90
ＶＩＰで氏ねばいいと思うよ。

役に立つ→いい点数取れればお小遣いやゲーム買ってもらえる＾＾
役に立たない→あまりにも点数悪いから無くなれよ授業なんか

どうせ小学生だからこういう思考回路だろ
何の意味もない調査

実際数学ってさ、場合分けの概念とか、一般化とか、具体例で考えてみるとか、
人生にとってあまりにも応用例が豊富な宝物だけど、教える側はそんなの意識しない。
歴史も背後に潜む法則から現代への応用を学ぶものではなく、年号や人名を暗記するのになってる。
だからさっさと即物的な教育に切り替えろ。そっちのほうがわかりやすい。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生賢すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強は約に立たないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
今気づいたｗｗ

昔の貧乏人の家族は
「父ちゃん母ちゃん勉強しなかったからこんな家に住んでるだ
いい家に住みたければ勉強して大学いけ
といったらしいがね
いまの貧乏人はしっかりしてるからクソガキ一人説得できないのだよ

そりゃ学歴しか自慢することのないニートとかいる位だしな

人生は無駄なことばかり

小学生で「役に立たない」と言い切れるってすげーな

おらアホで未だに「役に立つかわからない」から
勉強やめられんけどね

勉強は役に立たないけど、勉強によって手に入れられる学歴は役に立つ
これ豆

金持ちの息子がバカでもいい所いけるようになってよかったなバーカ

優等生＝薄情、ワル＝優しくて繊細、みたいなドラマや漫画が多いんじゃね。

学んだ上で勉強は役に立たなかったって言えたらかっこいいけど
学ぼうともせず役に立たないっていったら
童貞がセックスは気持ち良くないよというのと同じじゃないか

英数国理社の代わりに憲民刑商訴やったほうがよっぽど役に立つよな。
海外じゃ高校から法律やら経済を学べるんだろ？

学校はコミュニケーションを身に付ける場（笑
あんな、狭苦しい空間に40人も長時間拘束されればいじめも発生するよ
コミュニケーション嫌いが増えるのは当たり前

いかに気持ちよくオナニーするか
そこから果てしない思案が始まる！
はずなのに勉強が必要ないとな？馬鹿じゃね

まあ働きバチと言われて喜んでた世代よりも俺は良いと思うよ、ゆとりは

>>90
知識を入れるための予備段階だからなぁ〜

微分積分は工学的にとてつもなく重要。これがないと､もの作る前に安全だかどうだかすら分からん
世の中全て木彫で出来てたら造形だけでいいんだけど

俺は塾の先生をやってたが、ぶっちゃけ小学生や大学生に対して学歴の大切さを教えるとだ、必ず
「別に全員が努力して良い大学にいけるわけじゃないんだし、そんなの差別じゃないんですか？」
って聞かれた。

確かに学歴差別とか社会に出ると腐るほどあるんだけどな。
だから学歴は高い方が良いんだけど・・・

そこで黙った時に小学生が「お母さんが資格を取っておいた方がいい、って言ってた」
っていうから俺が「最高の資格は大卒の資格だよ」って教えた、翌日に親がクレームつけてきた。
「もしウチの子が大学に入れなくて不安になってくれたらどう責任とってくれるの？これだから塾の先生は・・・」

はっきり言うけど、勉強の大切さや学歴の大切さを教えると上のように反論されて
何も言えなくなるぞ。

例えばココだけの話、中学だったら成績は五段階評価の場合、一クラスに対して５をつけていいのは
何人までと決まっている。

こういうシステムがある限り、全員が良い所へは行けない。
はっきり言う。

勉強の大切さと学歴の大切さを教えると、余計に子供は不安がって勉強する事の意味を無いという。
逆に勉強できる子供は勉強が楽しいという。

おまえらだったら上のように反論されたらどう返す。ちなみに俺はそのクレームで解雇
今はニート。本当に子供は将来不安がってます。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　 　　　　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
.　 |　　　　　　 　 }　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　「先生、それ勉強して将来役に立つの？」＞
　　 ヽ　　　　　ノ ――――――
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼



　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　⌒ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　＜君は将来何の役に立つの？
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ――――――
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ぶっちゃけ勉強なんて学歴のためだけにやってる様なもんだしな

要はバランス。
勉強全然出来ないと話にならないし、かと言って他の社交性etcがないとこれまた問題。

>90
そう思うんなら、何もしなくていいんじゃないかな。
今すぐ高校辞めて、働いてみるといいよ。

家に帰ると勉強しかやること無かったからな

>>115
そういうのはコンプレックスなんじゃねーの？
後者はギャップがあるから主人公なら話になるけど、前者はなんのためにそういう設定にしてるかわかんねーよな

だって正直自分より頭悪い教師に教えられたくないよね。
勉強をしてこなかった教師が何偉そうに生徒に教えてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗっっていう話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大出身者だけが教師になれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ子供が将来どんなことに打ち込むかわからんから色んなこと覚えさせるんじゃねーか

残る事って勉強くらいだからな
ヨーヨーやってても、何も残らない

>>122
学歴とか教えたらアウトだろ。
無職の俺でもわかるぞ。
勉強の大切さを納得させるまで教えたらよかったのに

>>122
＞例えばココだけの話、中学だったら成績は五段階評価の場合、一クラスに対して５をつけていいのは
＞何人までと決まっている。
ココだけの話でもなんでもないただの常識
しかも今は相対評価から絶対評価に変わったよ

そういえば負けず嫌いな性格のせいか
点数取ること自体が目的となってしまった感が

漢字が全然書けなくなった
今や小学校低学年レベル
まったく困らんな

学校生活は勉強と交遊を両立させることが肝要と考える。

私は5教科の平均偏差値が受験直前に70くらいだった。
旧帝大にも入った。
修士課程も修了した。
しかし今はニートだ。毎日ぶらぶらしている。
こんなのはダメだ。

小さい頃から法律とか経済学とか英語とか学ばせたらどうなんの？

まあ小学校ぐらいの時は誰しも考えることだけどな。

将来的に勉強が役に立つのではなく学歴が役に立つだけだからな。
囲碁将棋とかやらせたほうが右脳の発達って意味ではよっぽど有用。
高校までの勉強なんて教養にしかならんからな。

最初からお金さえあればなんとかなるよね…

一番重要なのは社交性
生きていけるだけの収入があれば底辺でも楽しくやれそう

>>137
法律とか経済学の前提になってることが世界史とかに含まれてるから･･･
前提が無いと根本が理解できないだろ

歴史は学んでおいたほうがいいよ。
一見よさげなことがとんでもないこと招いたり
一見無駄なことが後から有益になったり
それを逆手にとって、無駄に見えることでも
後から有益になると法螺ついて結局無駄だったり
歴史こそ宝箱

料理は小学生のうちからみっちり仕込んで欲しかった

自分の子供だったら、「じゃあ、さっさと職業訓練でもしろや！」
と切れるな

少子化で競争率も低いし消費者優位だから子どもに
将来のためにとか酷なことをさせる空気じゃない希ガス
勤勉でよく働くのは中国人とか発展途上国の人たちでしょ？

>>136
理系で旧帝で修士卒なら就職でも引く手あまじゃないの？
何やってたの？

>>137
法律なら司法試験か？
突破出来ればいいけど、出来なければ悲惨だろ
経済は覚える事が多いと思うし
英語ならアメリカ人になるだろ

勉強しないと元SPEEDの某メンバーみたいなアホなブログを書く大人になっちゃうぞ！
皆に嘲笑されるんだぞ！それでもいいのか！？

>>133
相対から絶対に変わった今でもそうしてる先生が多いって意味じゃないかと

先生になる奴ってどんだけＭなのよ

今時のガキってさわやか三組ｔかみてんのかな？
以前はにまる王子にでてた女の人が熟女AVにでて祭りになったけど
今さわやか三組に出てた子役は何やってんだろ

勉強は大事だぞ


これ豆知識な

まーた東京や

お前らだって小学生や中学生の頃は勉強なんて役に立たないって思ってただろ？
子供の頃は誰もが遊ぶことでいっぱいだっただろうし

中途半端に勉強して都会でてリーマンなるより
地方で中卒ＤＱＮブルーカラー子沢山のほうが人生幸せそうだよな。

>>150
決まってるって断言してるから突っ込んだ

日本はとっとと個人カリキュラムを導入して、クラス制度を廃止しろ
なんで、勉強出来ない子と出来る子が一緒に学んでんだよ
出来ない子は苦痛だろ、わけわかんない授業を長時間受けるなんて

大卒できるようになるだけでも勉強の意味はあると思うがねえ。
まあ小学生に中卒、高卒の悲惨さなんてわからんだろうけど。

教養が無いと見てて恥ずかしい大人になるんじゃないのかな
まなかとか言ってるオッサンみたいに

■電通利権独占　■創価学会の社会支配　■統一教会　■朝鮮総連　■朝鮮系パチンコ企業
■プチエンジェル事件（高級ロリータ売春斡旋組織）　■2006年五輪フィギュア八百長選考　大正天皇
■ジャニーズ社長ホモセクハラ　■携帯電話電磁波　■食品環境ホルモン　コンビニ弁当　
■住民基本台帳法などの法案名でのカモフラージュ　■アンネの日記の偽造　雅子の皇太子嫌い
■アメリカ主導の日本政策　■小泉首相が過去に精神分裂病診断→病気名称を統合失調症へ改定
■ノートン社ウィルスマッチポンプ　■ロズウェル事件　■はやぶさが持ち帰る物
■宇宙は実は楽勝で呼吸が出来る　■石油は実は無限に湧いて来る　■宇宙の端っこ
■フリーメイソン　■１万円札の印刷代　■日本の若者の将来が末期的　■ウォルトディズニー
■後○組　■連合軍の捕虜になった日本兵　■九州大学医学部生のwinnyウィルス感染 　■宇宙は死んでる最中
■宇宙空間に謎の構造物がある　■淡水が世界規模で足りなくなってる　■千葉県茂原にコリン星
■万景峰号内でカメラマン変死　■癌の特効薬『丸山ワクチン』の存在　■宝塚線事故消えた白いワゴン車の謎
■コンビニ弁当　■犬頭事件　■エイズウイルス　■世田谷一家殺人事件　■ハングル文字ができるまで
■元ハーバード大学心理学教授のティモシー・リアリーの言葉。　■伊丹十三　■人間は死んでも必ず生まれ変わる
■月の裏側　■火星の人面岩　■ケネディー暗殺の真相　■聖徳太子とキリストがどっちも馬小屋生まれ
■レコ大委員長変死　■世界を牛耳るユダヤの財閥　■女護ヶ島のこと　■アポロ月面着陸
■桃井望　■国際宇宙ステーションに付着した謎のベタベタ　■日本固有の領土であった任那日本府の存在


ここら辺が勉強になりそうwwwww

勉強しないとニュー速で定型レスしか付けられない大人になっちまうぞ

>>136
院に行ったら学部生の指導やセミナーに連れ出されたりで
交友関係は鍛えられるでしょ
企業との共同研究もあるから社会人と話す機会も増えるし
学会みたいな大きな場でのプレゼンもある
だから、理系の院卒は評判がいいんだよ
能力もあるし、同世代以外のコミュニケーションがうまく取れるから

そういう学歴も就職するまでだろ、働きだしたらそんなに学歴もカンケーない

>164
学閥ってのがあってな…

教養が無く成金趣味的で海外の資産家から馬鹿にされる日本エリート。
技術に無知な大手電機メーカーの取締役。
塩素系と酸性の洗剤を混ぜて中毒死する主婦。
それ以外は派遣かライン工。
　
まあ日本の今の教育が死んでることは別にして、
やるべき勉強はやっておけってこった。

>>164
銀行とか証券とか、社内で学歴派閥があるところって結構多いんじゃないか？
俺にはまったく関係ないが

>>157
おおマジだ、フフーンと深読みして>>150のレスした過去の俺死ねばいいのに

森高千里の勉強の歌なんて知らないんだろうな。。。

とりあえず文章力は付けておきたいな。
討論するのが楽しくなるし。

>>147
就活を一切しなかった。そして今もしていない。
取得学位は教育学修士で、もちろんゼロ免だ。
当時流行っていたチャットでずっと遊んでた。
今は日記をつけてる。

入学試験はそいつがどれだけ頑張れる人間かを測る物差しであって、頭の良さを見るものではない

中学くらいから経済と金融の勉強はさせたほうがいいと思う

>>164
学歴がなきゃ、まともにスタートラインにすらつけないってこと。

>>132
一応教えたぞ。小学生相手だが。

理科…もし無人島で暮らす事になったら理科は役に立つよ
国語…自分の気持ちを相手に伝えるためには正しい日本語を覚える必要があるんだよ
社会…徳川家康の人生を学べば、この人を手本に自分が将来、成功できるようになるよ。
算数…ロケットを飛ばす時は難しい計算をするんだよ


とか教えるけど、やっぱダメだ。

>>163
そうそう、元左翼の学生運動をしていたジージとしゃべった事あるけど、
左翼だったけど天皇陛下は好きだったみたい。ジージの周りの人間は天皇陛下をトップとした
共産体制を貫く主義だったそうな。それって国家主義の共産主義なんじゃないのかなと思いつつ、
聞いてた。

本当に会話でリアルで「天皇陛下は」って言ってた。俺が天皇って呼び捨てたら「天皇陛下な」
って怒られた。天皇陛下も呼び捨てなんじゃないんですか？って聞いたら陛下は尊称らしい。

俺はネット右翼だが、本物の元左翼の人としゃべってても良い経験になったし勉強になった。
でもやっぱ、今どう考えても国家主義の共産主義なんだな。

関係かもしれないが、勉強は必要だと思う。
歴史に無知だと韓国みたいな所に金払わないといけないしね。

まぁ勉強自体が役に立つなんてことは滅多にないのは当たっているが
ソースの設問だと出世などに役に立つかを聞いている
これで役に立たないと答えるのは脳が沸いてるとしか思えない

専門職じゃなけりゃ勉強が生活にはほとんど役に立たないことはわかりきってる
勉強を要領良くできる優秀な頭脳を判別するために成績というものが存在する

戦後、欧米に追いつく為に急激に高度経済成長した国の人々は
欧米に追いつくことだけに躍起になり
物事を役に立つか立たないかだけで判断する様になったので
物事の真理を追究する心が無くなったってじっちゃが言ってた
そして、真理を追究する心が無いから実用学以外は人気がないってばっちゃが言ってた

>>171
勉強しとけば幅が広がるとは言うけどな
修士以上ははっきり言って幅を狭めるだけだ。
おとなしく教育関係についとけ。それ以外には樹海しかないよ、たぶん

子供ができたら英才教育を受けさせたいけど性格に悪い影響がありそうで怖い
けど最低でも英語は幼児のころから教えといた方がいいな

普通に生きてくなら残念ながら学歴は必要だから勉強しないとな
まぁ、勉強より勉強癖付けるのが大事だけど
まずはきっちりノルマをこなせる根性を身につけないとな

勉強が役に立つと分かるレベルまで達してないのに文句だけは最高レベル

学歴は働き出したら関係ないのは事実だけど
入社して最初の配属部署とかに大きく影響する

結果的に損するのは餓鬼だけどな

まぁ努力値を測りたいだけだからね。それプラス要領の良さ。
そういう意味では点数化しやすいって点では既存の勉強は効率的だな。
役には立たんけど。

学歴あっても他人と話すだけで挙動不審になるようなのはパス

もなちゃとに凸しないか？

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189943687/

開始時刻は9時30分、出来るだけ沢山の参加希望。


ゆとり・・もうね・・・・

また役に立たないスレか


2chじゃ何度も結論が出てるのに、同じことばっかり記事にしやがってさ
社会に自分の場所を作るために役に立つのが勉強じゃねーか。実用しろとは誰も言わねーよ

交友能力が低いから理系に行ったけど
実際は文系よりも交友能力が必要とされたよ
１人で出来る実験なんかほとんど無いし
参考のためにとインターシップや、セミナーにも参加させられたし

逆に文系は黙々とレポートさえ出してれば、卒業できる気がしたな

勉強は関係ないっていうのは俺みたいな底辺の社労士が言うことであって
未来ある若者がいう言葉じゃねーぜ？

理想論じゃなくて、現実に起こっちゃってる問題を解決する方法話せよｗ
「〜〜すれば良かった」なんてそんなの子供でも分かるわ

学歴なんかどーでもいいっつの
理想通り完璧な人生コース歩みきってから言えｗ

勉強を役に立てる生き方をしろよ
勉強したことが無駄にならない職について人生を送ればいいのに
しなければそれだけハバを狭めてるんだってことを何も分かってない

学歴
就職で思いっきり重要
金融とかに入ったら出世にも影響大

ないよりあった方がいいわな。
努力出来る人間か否かの一応の目安にもなるしな

大人になってから泣きを見るぜ



俺みたいに

>>189
俺が思うに、法学部や数学科あたりがかなり個人プレーの世界だと思う
模擬法廷以外チームプレーが無い･･･

>>175
違うんだよバカ野郎。
ニュー速民ともあろうお方が、先生になったぐらいで模範的な回答をしてどうする。
小学生に理解してもらおうとレベルを下げて言わなくていいんだよ。
印象に残り、且つ、真理を教える。
そういうものは後で中学か高校か大学かで思い出してもらえればお前の言ったことは役に立つ。

>>180
まずは日本語からだろハゲ

学歴だけではダメになっただけ。
学歴自体ないなんて話にもならん

携帯とパソコンのせいだな
>>151
先生になりたい奴なんてロリショタの集まりだろ

>>195
数学は他の分野と違って自分の頭の中にしか対象の無い学問だから、
それを他の奴らと議論検討してイメージを交換する作業が必要
研究自体は個人プレーだが、そこにはコミュ力が不可欠なんだとさ
大学の数学科の教授が「人付き合いが嫌で数学科に来る学生が多くて困る、それじゃ将来使い物にならん」と言ってたな

とりあえずやっとけってぐらいの気持ちで勉強すりゃいいんだよ

もういっそ、勉強のための勉強をした方が良いんじゃないだろうか。
役に立つか立たないかをうやむやにして無理やり勉強させるより、
「この知識自体は、将来何の役に立たない」と前置きしたうえで、
「でも"勉強する"という行為は後々役に立つ」と説明して勉強させる。

馬鹿はいらないってことだろ
あれ？ってことは俺が一番いらないんじゃね？

勉強しないと勉強が役に立つような職業に就けないよ。
勉強しなかったら勉強が関係ない仕事をするしかないよ。

なんか中高生・ニート・フリーター・低学歴ぽいレスが多いな

毎日６時間、机に拘束される生活はもういやだお

俺より偏差値低い奴死ねばいいのに

>>206
6時間程度なら十分大丈夫。

>>207
そんなことしたら最底辺になっちゃうよ。

役に立たないのは将来の夢が無いから。就きたい職業が無いとやる気が起きない
成績悪くなるの嫌だから、というのは欠損動機と言って良くない
勉強始める前に一年かそこら色々職業体験やら何やらやらせるべき。経験値が足りない
「将来の可能性が広がる」とか言われても全くピンとこないし、気づいた時にはもう遅い

勉強は脳を効率良く働かせる為の訓練だと思ってます

反応が薄い(´・ω・｀)

敗北者が集う板それがニュー速でしょ？ｗ

今の時代はいろんな可能性に溢れているからな
何もない時代に作られた固定観念に凝り固まった古い世代にゃわからんのだろうて

このスレの流れは頭悪くて吐気したもんだ
ガキはそんな馬鹿ばっかじゃない
大人がそれを見過ごしてるだけ

>>213
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

今のガキは人数少ないんだから、優秀なのもっと増やせよ
自分で気付ける奴だけにまかせておいたら数の面で他国に遅れとるぞ

ま　た　阪　大　が　わ　い　て　き　た　な　ｗ

努力できる能力の証明＝学歴　って、それ東大や早稲田クラスじゃなきゃ証明にならんだろ
日本人なら全員知ってるクラスの大学な

マーチなんてお前らと受験した事ある人と予備校関係者以外言葉すら知らんわｗ
それ以下なんて何の証明にならん
ただ「大卒」ってだけですよ。ないよりマシってくらい。

＞努力できる能力の証明＝学歴　って、それ東大や早稲田クラスじゃなきゃ証明にならんだろ
この辺は同意だな

学校の勉強は、科学者や技術者にならない限りはそんなに役に立たん気がするね。営業なんかは実地で学べるし。

オレは自称東大出だけどやっぱり学歴なんて関係ないよ
高卒の人はやっぱり仕事が出来て普通に大卒の人をアゴでつかってる
自分は東大大学をでてるけど高卒の人は自分のより仕事がやっぱりだと思うもん実際
現実見たほうがいいとやっぱりだな。

ってか今にはじまった問題じゃないだろ
少年犯罪同様にマスコミの操作だろ

>>221
高卒管理職のオッサンと今の高卒でフラフラしてる奴が同じ学歴なんて思わないほうがいいよな

尾崎豊を聞いてたようなオッサンがこれを叩いてるんでしょ

勉強は確かに役にたたない

だが学歴はとても役にたつ

学歴の為には勉強が必要


この事から目を逸らして｢勉強は役にたたない｣という部分だけ受け入れていると後々たいへんにことになっちゃうぞ！
いいか、勉強は役にたたないが学歴はとても役にたち、それを手に入れる為に勉強が必要なんだ。
学歴という強いアイテムを手に入れる為には勉強という雑魚敵をひたすら倒しまくって経験値を貯めなきゃならないんだ。

役にたつのは勉強ではなく学歴。学歴の為に勉強が必要。

マーチもかろうじて明治大学はわかるんじゃない？

中央とかどこだよ
上智とか言われても調べるまでパッと来なかったし

しっかり勉強しないといい会社に入る以前に他人からの蔑視のされ具合がすさまじく違うよね
親もちゃんと教えてやれよ。子供なんて笑われるが凄いイヤなはずなのに

>>226
駅伝で知名度あるだろうに

>>31
これ、年数は置いておいて、良いアイデアだと思うんだ

そんなヤツは別に昔からいるだろ。ただし、

「勉強なんて役に立たないよなあ。」

みんなそういい合っていた仲間がいて、みんな勉強してないんだな、
と思って勉強してなかった奴と、実はこっそり勉強してた奴が
知らぬ間に、中学、高校と、歴然とした差がつき、
自分一人取り残され、そして現在に至る奴がここには沢山いそうだな。

役に立つことばっか美味しい所取りは出来ないって事だよ

マーチも知らない奴って受験したこと無いだろ

親がバブル世代だから子供もこう考えるようになる

おっさん無職童貞ニートですが勉強は役に立たないと思います

氷河期世代をみればわかるだろ
詰め込み教育したところ就職の良さは
時代に影響されるんだよ

勉強？はぁそんないらねーよｗ
勉強なんてやるやつはオタクだけいいんだよ
ほとんどがそんな勉強いらないやつばっかりなんだから

>>230
俺は点数取っても妬まれて面白くないので
わざと10点とか取って笑わせてたら
マジでバカになった

高校時代の勉強時間を金に換算すると１時間８０００円なんでしょ？
８０００円リアルにつまれたらやるわな

>>232
田舎なら早慶ならまだしもマーチなんて、
気にしてる人ほとんどいないよ

「役に立つ」とは、それ単体だけで効果を発揮できてはじめて意味を成す。

履歴書に学歴欄に最終学歴だけ。
後は採用時用に名前と現住所と連絡先。

これだけで学歴のランクにふさわしい企業「即採用」！
後はどーでもいい。詮索一切なし！人物観も職歴も見ない！

これくらいじゃなきゃ「学歴が役に立つ」とは認められないなｗ

>>238
え？

古典と漢文は選択にしてもいいと思う

マーチて大学卒業して２ちゃんに来てはじめて知ったぞ
進学校出身だが、周りも含めて旧帝大・地元有力医大と早稲田慶応以外の大学名なんて会話に上らない
マーチだのかんかん同率？だの言ってるとお里が知れるよ

>>238
そんなバカな
田舎はもしかして高卒就職が誉められてんの？

>>242
そりゃ北海道なら知らんだろｗ

>>243
意外と大学よりもどこの高校に行ったかが重要視されるときもあるな、田舎だと

逆に、小学生だった頃に「具体的に勉強はどういった時に役に立つか」を説明できた人いる？

消防のころに役に立つとか思っている奴は異常

多分２ちゃんねらの多くが、大学受験する全国民が東京２３区にある私立大学に必ず受験して
目指さなければならないとか本気で思ってんだろｗ

>>242
マーチがなんなのか知らないって相当な世間知らずだぞ

勉強が役に立つかは分からない
ただ、役に立たないなんて言ってると痛い目に合う

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

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佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

まぁ、教師見てりゃそう思うだろ。
「勉強しないと俺みたいになるぞ」って言う教師が居ればともかく。

まじめに高校数学と漢文は疑問を持ってる

>>249
マーチだのなんだの、そんな受験界限定用語は社会出て全く必要ないからね
知らなくて当然

>>246
基本的な計算、これができないと終る

勉強しといたほうが人生の選択肢が増えるよね。だから勉強は必要。

まぁ勉強しなくても増えるけど、無難に選択肢を増やす手段というのは確実。

ドラえもんでのびたがひたすら勉強を嫌がってるのを見てたせいで
｢勉強はいやなもの｣というイメージが小学校入学以前から植えつけられた。

別にいいだろ
高校とか行ってコレならヤバいけど
いや逆にすげーかな

>>239
残念ですが、上位大学はそんなもんです

>>255
電卓最強

俺がいらないと思う科目

英語、古文、漢文、歴史

そのときそのときを楽しめと言いたい

>>254
社会に出たら知らなくて当然ってお前も受験生だったんじゃねーのかよ

小中学生は遊べばいいと思うよ

英語と歴史はまだ役に立つ
数学も現国も

古文漢文だけは理解できない

マーチがどこの事を指すのか良くしらん
私立で目に入る学校なんて慶応、早稲田、同志社、立命
こんなもんだろ？

>228
駅伝出てるから頭良いなんて思わないし、そもそも受験前の年齢のやつが駅伝見る可能性すら相当低いと思うんだが

資本主義が基本の世の中で、何も持ってないクソガキに
『知識』という減ることのない資本をほぼ無償で与えてやっているのに
そのありがたみが分からないで勉強しないなんて
搾取専用の奴隷になるために生きていきますって宣言してるようなもんだよね。

>>261
古文と漢文はいらんな
歴史と英語はやるべき

「役に立たない」と言う意見に対する反論が
ことごとく世渡りに関する事なのが役に立たないことの証左

やっぱりゆとり教育は格差社会を推し進めるためのワナだったんだよ!

>>259
( ﾟДﾟ)嘘つき！そんなんまともに取り合うわけないでしょ！

>>266
世の中たいてい頭文字をとるということすら予想が付かないって、ヤバイよね

学校の勉強が無意味だと感じる奴は、
何か他に意味があると思う勉強があってそれをやっているのか？
自分が楽して食っていく算段は考えてるのか？
腐った大人社会は腐った教育システムのせいで必要なものが得られなかったとしても、
それを理由に雇ったり給料を上げたりはしてくれないぜ。
金持ち以外は自分でどうにかしなきゃいけないんだよ。
低賃金長時間労働の派遣やライン工でも食えればいいんですってのなら、
中国人経営者が喜んで雇いに来るぜ。

絶対に要らない科目
体育、現代文、古文、漢文、倫理、世界史、数学、化学、物理、生物
↑全部役に立ちません

要る科目
英語
↑インターネットで役に立ちます

>>270こういうことになるから低能はレスするなって言ってるのに・・・
まあ流れ的にいわゆる上位クラス程度しかいないから何言っても無駄か

>>266
その面子の中に立命は絶対入らんだろ

>>122
>「最高の資格は大卒の資格だよ」
これ「現役」を付けないと

歴史や理科関係は大人になってから面白いと思うんだよなぁ

そういえば理系＝地理
文型＝世界史

って区分けは何でなんだろうな

頭使う事が大事なんだとクソガキ共に教えろよ

>>267
人と関わらずに生きていればそのとおりだと思います

>>275
英語学校になるな

理科は現代人のたしなみ
数学はいらねーな、特に小細工じみた解法とか

>>275
文系なのか低学歴なのか悩む

勉強よりコネ！

>>279
卒業してから何気なく教科書を開くと面白いんだよな

>>274
ｗ
小学生なんですがｗ

そんなこと考えてる小学生は、周りとなじめなくて大抵将来自宅警備員

化学知らんと大掃除でトイレ掃除するときウッカリ洗剤同士混ぜ合わせて大変な目に遭うだろ

>>284
技術者になるんだったら数学分からないと話しになんない
文系でも数学的な考え方は、経済学でもやるだろ

大学も卒業すると今までの勉強はなんだったんだって感じにはなるが
小学校の時点で今の勉強は将来の学歴のために役立っている、
学歴があるとこんなことができるってのをちゃんと理解した上で
勉強してるようなのがこの国を支配していける人材。

>>253
高校数学は理系と経済学の基礎にはなるが
確かにこれらを大学で学ぼうと思う奴らしか価値はないといえばない
でもやればやるほど頭の回転がよくなることも確か

逆に漢文は別の領域だと思う。
過去の人間から学んだことが後々の教訓にもなりうるし、
交渉でも例えに出してうまくいかせるとかも可能。まぁこういう場でうまく使うこと自体難しいだろうがね

ゆとりは生産性のあることとないことの区別ができないんじゃあないか
10年先を見通す力とか…

今の小学生は物凄く二極化しているな。
日本はあと半世紀くらい本当に階層社会になってしまうのかも知れん。

>>292
そんなの現代語訳をみればいいだけじゃないか？

小・中学校の音楽の授業は、真面目に役に立ってることを知らないやつが多い

>>295
合唱もリコーダーも大嫌いだった

>>291
10年先を見通す力があるのなんて戦後いたのかよｗ

古典・漢文はいらないから、小論やらせるべき。
感動する文章よりも、判りやすい文章書くほうが重要。

>>275
まあ体育はいらんな。いきなりぶっつけ本番でやらせるだけで技術を習得させる気ゼロだから
運動神経が悪い所を見せるとどれだけ見下されるかを学ぶにはいい機会なんだろうけど

物理、化学、生物は自分がどういう世界に生きているかを知るため
数学はそれをヒモ解く技術の1つを学ぶため
歴史は自分らの辿ってきた生き様を知るため
英語はインターネットで海外のサイトを見るため

倫理、体育、古文、漢文
こいつらは何の役にも立たない、趣味でしかない

古典とか漢文とかの必要性はさっぱり分からないが他の科目は全て必要だろ
技術職がいなくなるとか日本沈没だぞ
俺の専門分野の会計も、一般人からしたら習う必要性皆無かもしれんが、
もしなくなったら経済社会が成り立たないし

まぁとりあえずいろんな科目やって
好きなのをみつければええねん

>>292
中段言ってる意味がわからん
歴史勉強すりゃええやん

そもそも役に立つ勉強や訓練なんてものは軍隊や職業訓練くらいしかやらんと思うぞ
つまりスペシャリスト養成だね

数学はそこまで役に立たないけど
国語なんかはかなり重要だろうに

>>288
小学生だってNHKスペシャルあたりを見て、
政治や歴史や科学のことを考えることもできる。
将来の夢を新年度の自己紹介で言うことだってできる。
俺が小学生のときは仲間内で仮想通貨みたいなものを設定して、
工作室からくすねた厚紙で作った製品を販売したり、
カジノまがいのを経営したりとかしてた。
もっと大人が社会のキナ臭い部分を教えればちゃんと考える力はある。

>>294
ごもっとも。基本的には思想を崇高なものにしたい人以外いらない


>>297
俺が言いたいのは、遊んでばっかで「このまんまじゃ屑じゃね？」と反省する奴が少ないってこと
今まで腐った奴は更正しようと思うのもいたが今は腐りきる道を選ぶイメージ

そんなに早く悟ってどうする

>>305
国語と数学って本質的には似てる気がする。表現が言葉か式かが違うけど。

ただ、国語を道徳と勘違いしてる教師が多いのが問題。
感動的な物語でどうこうする必要なんて本来ない。

>>305
数学はいるな頭の回転が速くなるし理論の組み立ての練習にもなる
これやらないと女みたいに感情論しか言えない馬鹿ばっかになりそう

騙されないために勉強するんだって論じた先生がいたな

漢文やるならいっそ中国語でもやれよと思ってた時期もありました

>>301
俺は技術職だけど、古文も漢文もやってよかったと思うよ
心の豊かさは、文系教科でしか学べない気がする
専門ばかりやってると気が狂いそうになるから、
岩波文庫の漢文とか読んだりしてストレス解消しているよ

体育は要るんじゃねえか？
基礎体力とか器械運動の能力はあらゆる活動の基本だぞ
お前らは嫌いそうだけど

小学生なんてそんなもんだよ
と言いたい所だが、こういう常識は日本だけだな

親がどう子供を洗脳するかが大事だな

勉強なんて使えねーよ
あんなもん勉強して何になんの？ｗ
進学できるくらい勉強して、後はいろんな経験したり、遊べばいいじゃんｗ

あなかち間違って無い
読み書き計算出来たら問題無いな

一芸に長けてた方が有利

>>314
週3,4コマの体育の授業で身につく基礎体力なんてたかが知れてるし、
剣道とかマラソンは弱者晒しだからやだ。

>>1
学校は、セックスの授業を週4で教えろ。
初めは、喜んで聞いているかもしれないが、
しだいに、これじゃいけないと思って、自主的に勉強始めるだろｗｗｗ

保健体育の無意味さは俺も当時から考えてたよ

英語は英会話やヒアリングを中心にすべき。
今のままだと時間の無駄

ニート上がりコミュ力0の俺ですが就職して半年して既に持ちそうもありません
本当能力とか相当高いレベル持ってなかったら普通にいらねーんだな
なんかもう疲れた
給料とかたくさんいらないから
一人で出来る、本当に一人で出来る仕事がしたいけどそんなの無いからもう死ぬわ

>>242
北海道の奴って北大落ちたらどこ行くんだよｗｗｗ
変な無名私立か？

>>275
現代文は普通に必要だろ

勉強に当てるべき時間をもっと有効なものにできる超人なら
勉強は役に立たないでいいと思う。
凡人が唯一能力伸ばせるのが勉強

>>303
歴史学ぶだけじゃ意味ないしょ。
ペリーは日本を開国したって情報だけでその人の人格は分からん。自伝読むなりしないとね
漢文は思想的な文もあるし忠告的なものもある。
極論すれば内容を理解すればそもそも漢文で読む必要はないけど。訳で読めば

将来の奴隷か･･･

本当は勉強が大切だし学歴が大切だと分かってるから
勉強できる者は恨まれて仲間ハズレとかイジメられやすい。
喧嘩すると「マジメな奴に限って」と一番の悪扱いされる。

足の引っ張り合いを生き抜くためにはどうしても良い環境が必要だ。
勉強できるからこそデキるもん同士で集まった方が良い。
そして勉強できる同士でも容姿やユニーク度などで比べあう。

どこにいっても必ず争いで強者と弱者に分かれる。

ここらへんが勉強する事に意味は無いと位置づける中学生がいる

>>324
酪農大学

学校でやる美術とか音楽は無意味度高いよな

勉強をしないで何をするんだ
勉強しながら他のことなんていくらでも出来るのに

>>306
俺、小学生の頃は8時に寝かしつけられてたわ
Nスペとか見れないだろ小学生は

>>326
わずかな超人以外は勉強してろって？ｗ
勉強で何がわかんの？

>>331
美術は全く無価値だな

2ちゃんよりは役に立つ
これだけは断言できる

プロセスを学べ。
結果だけ覚えても意味がない。
最初から丸暗記をさせるな。
しっかりと趣旨から学ばせろ。

>>122
＞例えばココだけの話、中学だったら成績は五段階評価の場合、
＞一クラスに対して５をつけていいのは
＞何人までと決まっている。

昔の話なら、普通に先生はそのことを教えてくれたけどな。
だから全然ここだけの話じゃない。

語学も
数学も
雑学も
体育も
音楽も

全部半端なんだよな
浅過ぎて実用のレベルまで行かない
そのくせトータルのボリュームだけはあるからキツい

「勉強は役に立たない」と思っている人にとって
「これは役に立つ」というものは何？

>>314
教師が一から手取り足取り教えるんなら基本ってのもわかるけど
たった一度実演見せて後はガキどもに好き勝手やらせてるだけだからな
時間の無駄としか言いようがない

>>334
何がわかんのって
知らないことがわかるようになるんだろ・・・

>>339
最近のカリキュラムには雑学なんてあるのか。

>>338

役に立つとか立たないとか、そういうものの見方してる時点でもうダメダメ





ってどっかの誰かが言ってました。

>>345
学問は本質的には道楽かもしれんが、実学って考え方は必要だと思うけどな。

>>342
それを知ってどうなるの？

>>327
いや日本の漢文の授業って文法やら解釈方法やらで思想ではないだろ
まだ歴史の方がいろんな時代背景の考えが見れて勉強になると思うね

取りあえず一通りのことやらせといて、
その中から自分の専門分野進んでくんだろ
特に専門分野がない奴は大学出て普通に営業とかするだけかもしれんが
でもまず基礎的でもいいから一通り勉強させとかないと、
その後の道に続けないだろ

音楽とかは幼い頃からちゃんとやってないと後々音痴になったりするらしいね

>>346
それは役に立つとか立たないじゃなくて、今必要か必要じゃ無いか




ってどっかの誰かが言ってました。

かといって勉強もしないような小学生を社会に放り投げて
何が出来るのかと

勉強が役に立たないなら何が役に立つんだろうな

奴隷が円周率知っててもしゃあないだろｗ
従順な精神と病気にならない強靭な身体がありゃそれでいんじゃねえの？
勉強いらんって奴には

学歴を手に入れるのに役立つ

というか５年くらい前から絶対評価だかになって気に入った生徒は好きに付けてたけど、クラスに何人までの相対評価ってまだあるの？

絶対評価に切り替わった次からいきなり内申が合計６下がったのは良い思い出

こういうこと思ってる小学生ってじゃあ自分は役に立ってると思ってるんだろか？

数学は確率統計をもっとちゃんとやらせるべきだな。
市場調査やサンプル調査など、理系以外が社会で実際に使う場面は多い。

それ以外の数学は受験数学でテクニックを覚えてるようなもん。
受験のための記憶力・テクニックに頼る教え方をやめるようにしないと。

学歴を手に入れるねえ(笑)
小学生が日能研でガリガリやってるのはなあ
もっと自由に遊ばせたり、文化的なものに触れさせてやりたいね

勉強が役に立つかどうかなんて問題じゃない
「勉強しろ」といわれて勉強するかどうかが問題
やらないやつはドカチン一直線

美術はなんでいるんだ？
学生時代は美術の時間は恥さらしみたいで嫌だったな
あんなもん努力でなんとかなるってわけじゃねえだろ

>>358
それは思う。
複雑な積分なんて専門でもなければパズル以上の価値は無いと思うし。

学校の勉強なんてしなくていいんだよ
でもなぜ勉強しなくちゃいけないか教えてやろうか？
それは


ん？ちょっと待て誰か来たぞ

>>359
文化的なものの例を

小学生の時点で役に立ってるかどうかなんてわかるわけがない。
ニートやフリーターになるんなら役に立たないかもしれないけど、
社会に出て働く為には国語、算数、英語、理科、社会といった基本的な勉強もままならないようじゃお話しにならないよ

>>357
まだそういうこと考える年でもないと思うけどな

>359
今のガキなんか自由に遊ばせたらゲームか携帯いじってるだけだぞ

>>361
でも、そういう「感性」的なものが一切無いっても、なんか文化的でないから嫌だなぁ。

もっと絵画とか音楽の楽しみ方を教えるべきだとは思うけど。

ほんとさぞかし優秀な小学生だったんだろうな、ここの連中は

音楽の授業は拷問。

>>361
美術に限っては役に立つ場合と役に立たない場合がはっきりしてると言わざるをえない
絵が好きな奴にとって美術の授業は楽しくて仕方ない授業だけど、絵が得意じゃない奴にとっては苦痛でしかない。

まあ小さいうちに感性鍛えて美大や音大行ったところで
将来限界感じて後悔する奴多そうな気もするが……

>>364
好きなもんでいいんだよ
大人が手本を見せて子供が選べばいい
クラシックでもジャズでも、絵画でも彫刻でも、読書でもさ
ゲームやりたい奴はやればいい、それを極めろ
もちろん学校では一通り勉強させる

>>361
努力しだいで何とかなるよ

>>368
芸術分野は、過去の名作と言われるものに権威主義になってる。
音楽は最近の歌とりいれるようになったけど。

むしろ最近の作品の良さはどこにあるかを自分達で考えながら
やっていった方がいい。それを辿っていくと過去の名作にたどり着くもんだ。

>>348
そうなん？それならすまん
うちの学校は文法はちょこっとで主に文章を楽しむ感じでやってたから、そういうイメージはなかった

>>361
あの時間帯に最低限彩色やデッサン、クロッキーの手法覚えると
後々エロ同人がすらすら描けてガチでボロ儲けしてだなｒｙ

>>373
おそらく８割以上の奴がゲームを極めようとするだろうな
子供がクラシックやジャズに興味持つわけがない
ゲームを極めるなんて無意味だ

>>1
リンク先見るとがっかりするほど精度が低そうな調査だな。

小学生ごときの脳みそで何を判断してるんだｗ

>>378
ジョーザビヌルに黙祷中南無三

ガキは親を見て育つ訳で
殆どの親が学習した事を活用してないんだろ
うん

勉強より学習能力だろ！
勉強自体は手段を手にする為の更に手段でしかない。

こんな短絡思考の小学生に、将来何をして生活するのかと聞いてみたい。
生活する為の手段は幾らでもあるのだからね。

>>380
むしろこれは親の意識の反映だろう。
親の意識が二極化して、意識の低い親の子供がこんなもん。

>>378
極めれば何か得るさ
ゲームだって頭を使うもんだ
そこからゲームの作り方なんて教えれば発展していくと思うな

スポーツだっていいんだよ

>>375
うーん、現代美術って微妙なのが多いからなぁ。先に見るべきかといえば疑問。

現代アートでは、権威とか固定観念に対する「崩し」が重要なんだと理解してるけど、
それを楽しむには先に常識を知っておかないと。

>>385
しかしゲーム好きなだけじゃメーカー就職できないだろ
かといって大事な時期ゲームしかやってなかったような奴が
いきなり進路変更できるかというと微妙だし

>>383
学習能力を手段として何を得たか知りたい(苦笑)

ゲーム好きも大雑把に二種類に分かれる。
純粋にゲームが好きなやつと、周りと張り合いたいから、とか、話し合わせたいから、ってやつと。

大体、自分のやりたいことがそう簡単に見つかったら苦労しねえっつの

学歴のためとかいってるど低能はどっかいけよ
小学校レベルだし実学の話してるはまだ許せるけど

>>337
>>346
>>383
みたいにまともなレスしろ

ゲーム極めた奴はプロゲーマーにでもなればいい
韓国やアメリカじゃ珍しくないそうだぜ

>>384
納得しすぎた

情報処理能力と論理的思考力を競うゲームだろ、勉強って。
これは社会に出ても、基本だよ。

まぁたいていの人が数学が最も重要だと気づく頃にはもう手遅れだよな

あと、英語っていらなくね？学校の英語やっててもしゃべれねーじゃん

>>386
現代アートとか言われるような、一般人には良いのか悪いのか
よくわからないような崩しが満載のものじゃなくてさ、
商業的に普通に使われてる写真でもイラストでも、
いっぱいあって、それの良し悪しはみんな肌で感じるわけよ。

そこからスタートしないと、「昔から良いとされてきたものだから、
おまえらもそう思え」って話になっちゃうよ。そしたら前に進まん。

ttp://movie-navi.net/otakara/other/200709/2007915syokotansex.jpg
http://www.web-pulp.com/images/S01/SDMS-202.jpg
http://www.web-pulp.com/images/P01/PNA-010.jpg
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http://www.sodc.co.jp/j/images/article/large/070920/sdms223/sdms223_00.jpg

審議要求

>>385
ゲームをする時間ほど頭を使わない時間はないと思うよ。
読書であれば、文章から頭の中にイメージを描くし、絵をかくのは自分の頭の中のイメージを髪の上に落とし込む。
だが、ゲームというのはありとあらゆる設定がなされた空想世界でキャラクターを操作するだけでしょ。

どっちにしろ勉強しなきゃ社会的弱者になるよ。

>>389
だからいろんなことに触れさせるのが重要なんだよ
小学生から日能研通って将来は東大行くんだとか視野狭窄

数学なんか役に立たねーよ。
因数分解(笑)とかタスキ掛け(笑)とか、何の意味があった?
実際には因数分解なんてできないことが殆どだし、タスキ掛けなんて
言うまでもないね。

>>397
つまりチェスや将棋は頭を使わないと。

>>400
ごめん。ゲームってテレビゲームのことね。

>>395
そういうことか、それは重要だな。

自分、もう少ししたら一人だけで会社起こして営業もしようと思ってるけど、
センスの良い配色をした営業資料つくる自信がない。

なんだかんだ言って中学までの知識は誰でも結構役に立つよな。
高校になると使わん知識も多いけど知ってて良かったと思うこともある。

俺みたく三角関数と微積分知らなかったら仕事にならんような仕事してるのは
特殊だろうけど、今の仕事辞めても結構役に立つと思う。
正規分布やら予測曲線やら考えるにはどうしても使っちゃうからなぁ

>>393
もっと単純に、いやなことを我慢してやる能力だと思う。

>>397
惜しいね、いいとこまでいってる
ただ、ゲームは頭を使わないって言うがそれはステレオタイプだなあ
ただ攻略情報に頼りすぎると微妙かな

>>400
おまえんとこのガキは、皆チェスや将棋して遊んでんのか
素晴らしいな

学のないやつの言うことは馬鹿すぎて腹の中で笑ってる

ゲームやるにしたって
攻略情報ググって、その手順でしか遊ばないんだろ
今のお子様は

役に立たないんじゃない
役に立てていないだけだ

実質的に役に立つのは英語だけだな
あとは雑学知識でしかない

>>399
一つ一つに意味を見出してたらキリがないが

例えばお前が将来家を建てようと思ったら、その家はsin cos tan や三平方の定理を使って設計されるんだぜ？
そう考えると、自分には直接関わりがなくても、いろいろな面から間接的に関わってくるんだよ数学は

東大入るだけが目的の人もいると思うけど、東大はドロップアウト率高いよ。
東大の理系研究室いたけど、毎年のようにB4(or M)の学生がドロップアウトしてた。
東大入ったら、周りは全部東大生。当然、コミュニケーション能力が普通にあるヤツがほとんどだし、勉強以外の能力に優れたヤツもいっぱいいる。
そんな中で、勉強しか取り柄がなくて、それもそんなに才能がある訳じゃないヤツは、自信を無くして来なくなっちゃう。

>>405
頭を使わないっていうのは言い過ぎかな
でも、少なくとも創造力は鍛えられない。
創造力というのは何もないところから創造する能力
すべてが用意されたゲーム空間では創造する余地がない。
与えられたものを効率的にこなす能力は鍛えられるかもしれんけどね

じゃーおめーらは勉強して役に立った事あるか？

俺の場合は

数学…何かと生活で役立ってる
理科…物を買う時は必ず成分表示を見ている。シャンプーや食品や薬など。物凄く役に立つ
歴史…韓国人に騙されずにすんだことがある。リアルで。
公民…政治に興味を持った
美術…綺麗な絵を書いていたら女の子が近寄ってきて、それを機会に彼女を作った事がある
図工…日曜大工ができると物凄く便利
体育…生きる上で必要
英語…何かと必要
学歴…非常に役に立つ

何かと良かったぞ

いらないいらない

>>401
でも将棋やチェスほどでないにしても、それと同じ方向性で頭を使うテレビゲームはけっこうある。

>>393は勝ち組で
>>404は負け組だろ
明らかに

>>405
現実と比べてどれだけ限定があるゲームかによるだろそんなこと
いまレベルのゲームだとたとえエアリストとかいうひとくらいやりこんでも実社会での考える枠組みに非常に有用ってほどじゃないと思う

>>411
sin も cos も tan も三平方も否定してない
そいつらはあらゆる分野で超重要だ

英語は必要ないとまでは言わないけど、受験で重要視しすぎだろ
なんで一番重視されているんだよ

とっかかりを作ってやればいいんじゃね
○○を勉強するのは××で使うからです、みたいな
それを裏に載せておけば捨てられる教科書も減って二度お得

お前らの大嫌いなビルゲイツの子供のころの趣味はゲームだぞ
ゲーム好きが講じてソフト系開発になった

勉強は、役に立つ立たないじゃなく、楽しまなきゃ続かないし意味がない。

因数分解程度で数学やった気になってる人って…

>>397
俺は違うなぁ

ゲームってのは開発陣が作った箱庭で遊ぶもんだけど、
その穴をついて遊ぶのはかなりアドレナリンが出るぞｗ
「この技をこんな使い方するなんて想像したこともないだろうｗｗｗｗｗ」
とか思いつつ通常より遙かに良い効率で遊ぶのは凄く楽しい。

そういうのはリアルじゃもう出来ないぞ。
仕事も将棋も何もかもほとんど研究され尽くされてるからなー

「勉強は役に立たない」と思ってました
その結果、今転職活動に苦労している
勉強は大切。

大体小学校や中学校で習うことをそのままスキルとして生活にあてはめて、「役に立たない！」とか言うのは無理がある。
因数分解や三角関数を日常生活で使うことがないのはあたりまえで、
そういうことを学習することで基本的な諸能力を鍛えてるんでしょ。

>>394
学校の英語やっててもしゃべれるようにはならないけど英文読めるようになるよ。
大学でたくさん論文読んだし、今は仕事で頻繁に英語のサイト見る必要あるから
十分に役に立ってる。
もちろんそういう役に立つ場がない人には無用の長物でしかないと思う。

>>419
まじめさを反映するからって教授から聞いたことがある
でも上位だと帰国子女ばっかりでまったくあてにならないとは思う

>>419
重要って言うか、理系でも文系でも使うって言うだけじゃないかな。

学問も、実用性から離れるすぎとゲームの域になる。

>>419
違った枠組みで考えることができるってのは重要だからね
第二外国語とかで更に違う枠組みを実感できる

勉強よりコネが大事

>>411
横レスだが、因数分解はそういう意味の実学ですらない、単なるパズルだと言ってるんだろ
実際の応用においては因数分解できる方程式なんて扱わないわけだしな、
こんなトリッキーな解法の練習やるより二次方程式の解の公式使ったほうが早いし、純粋な問題設定としては無意味

ただ、因数分解できないやつにジョルダン標準形や対角化教えろといわれても無理だよな
具体例で標準形を求め易いのは、固有多項式が因数分解できるケースなわけだ
つまり、実際に応用する前段階の、理論の学習過程で、この手の単元は必要になる

んじゃ丁稚に出せばいいと思うよ

>>431
太いコネは学歴によって作られる……


はず

小学生が勉強は大事って思ってたらこえーよ

>>423
そういう考え方できるやつは素直に感心するなぁ
本当に好きなやつは、どんどん考え方が変わっていくんだろうな

>>402
そういや、最近は金融教育とか始めたとかあるけど、
会社を作るにはどうしたらいいか、
人を雇うには何をしなければいけないか、
といった話は一切教えないな。

逆に、労働三法もちゃんと教えておいた方がいいよな。

詰め込み教育っていう言い方が悪いでしょ…
別に詰め込んでないっての

こんなこと言ってられるのも若いうちだから言わせとけばいい
そのうち泣きながら勉強しなきゃいけない時期がやってくるんだから

帰国子女は優遇されすぎだよな
大学入試も英語だけ
就職も英語だけでいいところ行けるからな

対照がソウルとか北京ってのがポイントか

勉強が出来る環境にいること自体恵まれてるよ

>>437
有ったほうが良いとは思うけど、高校までの事実上の義務教育期間で必要かといわれればちょっと微妙。

みんなお笑い芸人を思い浮かべてるんじゃね？

>>423
>仕事も将棋も何もかもほとんど研究され尽くされてるからなー
んなこたぁない。学術分野では、毎年大量の論文が出てるし、
産業界でもどんどん新技術・新製品が出てる。
将棋だって、未だにプロレベルで完全な新戦法が出たりしてる。

ただ、それを成し遂げるのは、難しいけどね。

ぶっちゃけ営業とかスーパーのレジ打ちならなんも学力も要らん
日本語喋れたらOK
でも最近そういう仕事は外国人労働者の分野になってるから
飯食っていけるかどうか知らん

いつまでも　あると思うな　親と金
勉強してもしなくてもこの言葉が身にしみる時が必ず来る
その時後悔するかしないかは…

>>438
あほみたいに年号だけ覚えてるようなやつもいたからな。
年号だけで点数が取れるようなテストがあったのも事実。

そういや小学生のとき、オセロと将棋を組み合わせたゲームつくってるヤツいたなぁ
それが結構面白かったのが記憶に残ってるｗ

今考えるとそういうヤツってやっぱり勉強もできるんだよな・・・

>>446
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　お前世なのか知らんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が高学だったら子供も自然と勉強するものさ
東京都民は学の低いDQN親が増えたんじゃね

勉強ちゃんとしなかったらとんでもないことになるだろ
特に国語や数学で論理的思考力を鍛えておかないと大人になってからが大変だ

>>446
営業は外国人労働者の分野なのか。すげー。

>>446
お前は一回でもいいからバイトしろ

アラバマwwwｗwwwwｗwwww

左翼の洗脳が効いてるなあ。

>>446
いまや　レジ打ち　ですらないからな。
おつりの計算を間違えないように自動化もしてるから、
数学の知識も要らなくなちまったな。

技術の進歩が馬鹿でも生きれる世界にはしてるが、
その馬鹿がどういう生き方をするかはちゃんと教えないと。

小学生が勉強は役に立たないなんて言ったからって何が問題だっていうのさ
子供の時くらい自由に遊ばせてやったって良いじゃないか
お前らだって子供の頃は外ではしゃぎまわったり友達集めてゲーム大会とかいろいろやっただろ？
それに大人になったらニートにでもならない限り自由な時間なんて限られてくるから今のうちに沢山遊んだって良いじゃない

「勉強は役に立たない」と言っている奴ほど
年をとってから後悔して「10年前に戻って猛勉強したい」と言い出す

断言するけど、無駄な勉強はない。

勉強が無駄無駄言ってる奴は周りを見回してみればいい
目の前のPCも上にある蛍光灯も水が出る水道も、全て勉強から進んだ技術に拠る産物

ガキが「勉強無駄」って言う最大の原因は、親と教師のせいだと思うんだ。
興味を持たせない教育の方法が悪い。身の回りの物が凄い技術で出来てるってのを実感させないのが悪い

小学校の勉強は記憶術。そんなもんで楽しいわけあるか

>>459
俺のことか

>>446
営業はピンキリ
普通は仕事の全行程及び費用を把握しておく必要があり、なおかつ対人スキルは高く求められる。

人より秀でたものがある・・・と自他共に認めるならば、勉強など必要ない。

何もしないただの怠け者が、言い訳のために「勉強など役に立たない」
というのであれば、そいつは残念ながら何の役にも立たない人に
なりたいか・・・その覚悟があるか聞いてみる必要がある。

>>448
そういえば、うちの高校の日本史テストは全部論述式だったよ。
年表を暗記するのはバカバカしいという考えの先生でさ。

>>459
俺は十年前に戻ってオネーチャンと遊びまくりたい・・

テレビに出てる芸能人とかが散々「勉強無駄」みたないこと言ってきたからだろ

>>464
いい先生だな
年号覚えてるだけじゃ話のネタにもならん

つーか　学んだことを人生に生かせないやつは
何をやってもだめ

>>446
お前就職したこと無いだろ？

>>460
マスコミの扱いたいのは
・子供の頃は勉強全然だめだったけど、社会人になってから頑張って成功
・子供の頃から勉強できた子がプレッシャーで親を殺す
という王道じゃないパターンだからな。

子供の頃からちゃんと勉強して、社会に出てからも人一倍努力して、
なんて当たり前すぎて面白くないから扱わない。

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
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佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

>>464を見て思ったんだが
「勉強が役に立たない」んじゃなくて「クソ教師のつまらない授業が役に立たない」が正しいんじゃないか？

うちの高校の古文の定期テストは、指導用マニュアル(？)からほぼ丸々出題されてたよｗ
友達の親が教師だったからコピーとってもらって問題暗記するだけで高得点
>>464に書いてあるような教師はいい教師だと思うなぁ

なんか理系の科目はいる。文系の科目はいらないとか2極論のやつ多いな

高校異常の理系のものは知らなくても大半の人が知らなくても生きていけるけど
文系科目は知ってないとマジでいきていけないぞ

まず高校の試験程度の分を読めなければインターネットの長文すら読めないし
英語もインターネットが普及ししている今読めないと情報に乗り遅れる
社会も政治とか経済とかわからんと奴隷階級としてこき使われるぞ

>>472
いい教師がいたとしても、高校の入試やセンター試験がそうだと
意味がないよ。マークシート化の影響はある。

>>470
それが主流になるのがマジでたちが悪い。

「中卒でも社長になれる！うは俺の人生余裕wwww」
「借金莫大でも大丈夫、いつかは成功できるさだってテレビでやってたしwww」

成功できるのはほんの数パーミルだっての

>>473
ネットでどんな海外発の情報を仕入れてるの？

>>473
じゃぁ地理と歴史は要らない？
日本で生きていくだけなら世界地理と世界史はいらんだろうし。

それに、高校までで教える経済は実社会の経済に結びつくものは
少ないぞ。マスクス経済とかもまだ教えてたりしないか？

まぁ小学生中学生には知識欲ってもんが無いからな
それが高校生になったり大学生になったりすると知識欲が活発になり、
新聞を読んだり本を読んだりする
勉強もそれと一緒。小学生、中学生で自発的に勉強するような奴はむしろキチガイ

学校で習う知識に、"絶対に役に立たない知識"は存在しない。
でも、大半の人は学校で習う知識のうちの半分ほどしか使わず、
もう半分は(実用という観点においては)無駄になる。

そこを切り捨てて専門分野に特化して効率化するべきか、
学習能力向上のためのトレーニングとして割り切るべきか、
選択肢を広げるためにとりあえず残しておくべきか、
それが問題。

くじらぐも
ちいちゃんの影おくり
ごんぎつね
おじいさんと雁
は30越えた今でも覚えてる
国語と数学が１番使ってんだろうな

>>475
だから、確率統計学をちゃんとやれ、というのが俺の一番の主張ｗ

>>478
知識欲のない人間なんて居ないだろ
てかガキの方が知識欲顕著だっての
「なんで？なんで？」って連呼するよチッチャイガキは
俺仕事中こどもに、何してるのどんなことしてるのどこに行くの連呼されたよ

問題は、それを放置したりめんどいから途中でやめる親

>>477
地理も知らなきゃ行動範囲内以外から出れなくなるから必要だ
世界の歴史＝日本の歴史だろ。日本だけでもいろいろな国と関わってるし

ゆとりワールドでは

北海道＝フシギバナ

らしいぞ

>>467>>472
ちなみにその先生の口癖は、
歴史は物語で覚えろ、点で覚えるんじゃなく線で覚えろ
だった。実際、その先生の授業は面白かったよ。

クソ教師のつまらない授業が役に立たないってはある意味正しいと思うよ。
数学で1人、つまらん授業する先生がいて、ただ単に教科書なぞるだけの先生がいたんだが、
教科書に書いてあることしかやらないから授業の意味が無いの。
俺なんかは授業無視して勝手に教科書で勉強してたし。

"Standing shoulder of the giant"「巨人の肩の上に立つ」って言葉がよく使われるけど、
今の最先端の科学技術ってのは、本当に先人（ギリシャの哲学者くらいから）が積み上げてきたものの先っちょにあるわけ。
（おまいらが今いじくってるPCなんて、最先端技術の象徴だよな。）
今の最先端の更に先を行く人材を作るには、学問の基礎から始めて、今の最先端の科学まで理解し、そこから更に応用しなきゃいけない。
これは一朝一夕では無理なことだよ。ちゃんと子供の頃から教えていかなきゃ。

もう散々外出だろうが、社会に出るまでに役に立つんだよ。
勉強できるといい大学に行けるからいい就職ができるんだ。
工事現場で働きたいなら別にいいがね

役に立つ役に立たないって、
実際に使われている使われていないとかじゃなく、
主観のレベルで結論がないんだから、
総合学習の時間にでもディベートさせればいいんじゃないかと思うがな。

>>473
なんか文系の科目はいる。理系の科目はいらないとか2極論のやつ多いな

>>483
地理なんて観光名所案内と変わらんから入らないよ

大学受験では確率統計をバカにしすぎ
あれなんでだろうな、社会のいたるところで使えるのに
大学出て一番使える学問のひとつだろ
大学の教授たちも確率統計っつーか応用数理やってるのが多いのに、受験界では冷遇されてる
受験向けの難しい確率統計の問題がうまく作れないのかもしれんなあ

>>489
何俺のこと？

理系は中学でみっちりやって後は大学に入るために少々と
本当にやりたい人は大学にいったほうが身の丈にあってるだろ

>>491
一般大衆が統計の基礎を知ってしまったら、統計のマジックが使えなくなってしまうじゃないか！

>>487
だがな、人間「将来いい会社に入れる」だけじゃやる気でないもんだって。
現状はぬるま湯のそれなりに楽しい生活、絶望を知らなくて挫折も知らない。

そんな人間に、「未来苦しい人生になるかもしれない」ことを深く想像できるか?

危機感のない、もしくは薄い人間が考えることは「適当に勉強しときゃ、人生何とかなるさ。いい会社とか入れなくても。」

何　と　か　な　る　わ　け　ね　え　だ　ろ

理系の奴に専門分野の話を振るとすぐ必死になるから嫌い
聞いてない事まで語りだすし

このスレにも何人かいるようですね

>>495
歴史好きだって一緒だろ。

>>493
Σ(ﾟдﾟ,, )！


まあデカイ会社入ったからって即幸せかというとそうでも無いけどな……
大手でも営業関係で客殴りたくなる奴らも多いだろ

>>495
それは文系、理系関係ないだろｗ

勉強は役に立たねーぜ
なんて言ってる大人が一番役に立たない気がするぜ？

>>495
それは理系文系関係ない。
何かの分野の知識が豊富な人に共通する傾向。オタク気質。

大人になったら脳みそ退化して使いもんにならんのだから
子供の頃に詰め込めるだけ詰め込むのはある意味理想

よって詰め込み教育賛成

>>492
文系は中学でみっちりやって後は大学に入るために少々と
本当にやりたい人は大学にいったほうが身の丈にあってるだろ

>>495
彼らには守らなくてはならない物があるんだよ

>>497
でかい会社で組合がちゃんとあるとこは
しがみついて会社に残ることはできる。それなりの待遇で。
どんな仕事をさせられるかは別にして。

会社に入るときに学歴はかなり重要だけど、
そこから先は会社の中で出した結果が重要だから
人生ずっと勉強なんだけどねぇ。

数学が社会で役に立つとは言い切れないが
数学を理解できるくらいの脳は社会で必要

>>501
詰め込むべき知識と詰め込む必要のない知識を
取捨選択しないと結局どっちも詰め込めず終わるｗ
九九みたいのはしっかり詰め込まないといかんが、
年号なんてのは詰め込まないでいい。
ゆとりはかなりのを捨てちゃったわな。

>>505
算数のレベルだけど、消費税抜きの価格を計算するのに　×0.95 する人が結構居て困る。

勉強は役に立たないなんて昔からみんな言ってるよ
大学院に入っても試験直前は「なんの役に立つの？」って言ってた

>>505
数学以前に算数ができない人多いよ
小数点の掛け算とか割り算とか
計算機使わせてできないレベルの人多いから笑える

>>508
疑問を持つのは良いんじゃね。
ただ、これが社会的なコンセンサスになるのは嫌だ。

英語なんて黒板に書いてたＳＶＯとか何のことかわからずにそのまま止まってるが何とか高校出れたし
どうにでもなるよ

良い大学入るのに十分役立つじゃないか。

勉強した内容よりも、勉強したことそのもののほうが役に立ってる、と思ってるよ。
もちろん内容も一部役に立ってるけど。
就職しても日々是勉強だしね。

むしろ経済や民法ぐらいは教えろと思うわ。
ネズミ講や連帯保証人、サラ金で金借りたらどうなるか程度のことは中学生でも知っておくべきだろ。
あとはニコチン中毒の危険性や異性とのコミュニケーションできるような授業しろと。

このスレには生気がない

役に立たないんじゃなくて活用できる脳みそを持ってないんだろ

>>500
でも理系の奴の方が必死度は高いよね
素人に専門用語使いまくったり、質問すると「んなこともわかんねーのか…」って顔するし
そのくせ嬉しそうに喋りまくるし、普段無口なくせによ

理系＝必死
文系＝おだやか

これは間違いない

勉強してるかしてないかが社会の評価の対象なだけで
別にしなくちゃいけないわけじゃないよ
むしろ遊びほうけて早く死ぬほうが苦労もなーんもしないで一生終えられるからいいよ

>>517
そうか、じゃあ君は理系なんだな

教育で大事なことは、「勉強が役に立つ」って教えるんじゃなく、「勉強が面白い」って思わせること。

「役に立つ」勉強じゃ、宇宙物理や建築工学等、有用かつ高度な勉強するのは無理だぜ。難しいから挫折する。面白くない奴はな。

勉強が役に立たないと思ってるやつは
勉強をしたことがないんだろ

幅広い知識を持ってないと底の浅い人間になってしまう。
俺のように。

OTの学校に現役で進学。奨学金やらで300万借金。
春に病気発覚手術失敗後遺症残って今年夏学校退学。
結構勉強もバイトも頑張ってたのに一気に底辺に転げ落ちたぜ。
これから生活保護うけながら細々生きていくなんて絶対嫌だ。

>>519
ワロタｗ

>>521
勉強をしないでいいエクスキューズを与えてしまっていると
考えた方がいいかもな。親が役に立たないと言うから、
子供はならしなくていいねって結論にする。

そういえば算数で思い出したけど、3桁の掛け算ができるのに
4桁の掛け算ができない奴がいて不思議だった

理系ってのは理解しているが
文系っての「特性」ってなんだ？誰か教えてくれ

>>440 外務省の子供l帰宅枠だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう性質のある枠だってｗｗｗｗ

将棋なんて意味ねえよ
プロの有段者がいってるしｗｗｗｗ
覚えることと練習することに才能が必要だが
生活にはまったく必要のない娯楽のひとつだっていってる
難易度は認めるけどねて

>>526
４桁の掛け算を習わなかったし
今までやった事ないからじゃね？
応用ができないのは意味分からずに
教えられたから３桁の掛け算はできるって事だろね

>>517
理系は世論で研究費が変わってくるから必死なんだよ
多分

>>519
文学部だよ

俺が必死なのは、確かに勉強は必要だけど
理系頭になったら人としておしまいだから、ちゃんと言っておかないといけないと思ってさ

おまえらにも子供が出来ないとは限らないし
自分の子供が理系頭の可哀想な人間になったら嫌だろ？

これからの時代、理系頭じゃない理系人材が必要なんだよ

>>531
奴らは利害が絡まないとこでも必死だぜ
医者が息子に殺されるってニュースがよくあるじゃん

わかる気がするんだよね、あれ
俺も何度か殺したくなったし

「勉強は役に立たない」と主張する奴に、

「ならば、人生なんか、
生きてても何の役にも立たないよな。
むしろ、長く生きただけ、大変なことや
辛いことばかりだ。
生きる理由なんかないだろ。」

と問いただしたくなる。

結論

理系＝必死
文系＝必死

>>532
全然論理的でもなければ文学的機知にも富んでない。

>>534
だよなｗ

そういえば俺、小学校の低学年の頃、足し算で繰り上がりが出てきたら
教室の前の時計の針を見ながら頭の中で必死に針を回して計算していた。
途中から繰り上がりの数を指で置いておけるようになって何とかなったが。

音楽の時間は「和音」の意味が分からず和音を聞き取れなかった。
三つの音を同時にならすのが和音と分かってやっと聞き取れた。
初めに言葉の定義がないと音が違うということすら認識できなかった。

これってなんかの学習障害か?

>>532
理系の常識は文系の非常識。
文系の常識は理系の非常識。

たぶん君も知らないうちに、自分では常識だと思ってる専門知識を理系に強要してると思うよ。

ゆとりの馬鹿発言からどうしたら理系文系論議に成るんだよ

文学って道楽だから、道楽で学校に行ける文学部の学生は本当に羨ましかった。

>>537
普通

でもやっぱり嫁さんは文学部卒に限るよな？

学習基本調査・国際６都市調査　速報版
３．勉強の効用
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/soku_12.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/img/hyou_35.gif

>>1のある程度詳しいデータを見てみたけど
これじゃあ何の参考にもならないよなぁ
データの中に「とても役に立つ」「まあ役に立つ」しかなくて
「わからない」「どちらとも言えない」みたいな回答があるかどうかさえ
書いてない……

>>542
高卒、大卒とかも拘らないんだけど、ちゃんと働いてくれる娘が良い。
そうなると理系の比率が高そうだけど。

まぁ、結婚なんてあきらめてるんですけどね。

>>542
中途半端に大学でてるより
嫁はちょっとお馬鹿な高卒がいい

んで決まって>>540みたいな事言い出すんだよなぁ
何も知らないくせにねぇ

勉強だけできても、他人を思いやる心とか常識が無いんじゃ人として終わりだよね

>>543
日本人は曖昧な答えを選ぶ傾向にあるから、
「とても役に立つ」「まあ役に立つ」じゃなくて「まあ役に立つ」「全然役に立たない」の二択にすれば、
世界でもトップクラスの勤勉という結果になるかもね。

大学入ってから勉強の面白さがわかるから困る。
もう一回受験しなおそうかな。

回りの常識は世界の非常識

>>546
けど自分が思いやりのある人間だったとしても
同僚がそうじゃない場合は社会ではわりと悲惨な目にあうよ
お人よしって言われるだけ

勉強しない人=文系　面白い学問に出会えなかった人=文系　考えることができない人=文系
数学も哲学も人文科学なのに理系の方が論理的な思考ができるし現実に屑ばかりだろ
てか勉強なんて役に立たないよ　時間の無駄だから外国行け

勉強が役に立たないんじゃなくて
学校や教師が役に立たないだけ

文学が道楽・・・！？

なんて恐ろしい子！

猿にでも戻っとけ

>>553
違うの？

勉強なんて役に立つわけねえだろ
高校時代偏差値７０だったニートの俺が言うんだから間違いない

>>541
安心したよ。ありがとう。

>>550
働いた事無いけど、見てる人は見てるもんなんだよ
友人関係でもそうじゃん

勉強が出来る誠実な人間が最強
俺はそれを目指す

>>556
勉強を重ねた結果を生かせるスタートラインにさえ立っていない
お前が言っても説得力はない。

勉強は役にたたんなあ
常識だけありゃ困らんなあ

道楽って言ったのは社会的寄与が少ないって意味だろ？
精神性生産物は目に見えにくいし、作品を生み出す側も多種多様なキャリアの人がいるから
わざわざ文学部出てなくても言いいし。既存の分析や解釈を与えるってイメージがあるしね

つうか文学部の講義ってどんな講義かすらわからん。作品の鑑賞？

>>556
それは、
「雨が降ってきて、自分は傘を持っていたが、傘をささなかった。
　その結果ずぶぬれになった。傘は役に立たない」
と言っているようなもの。
使わなければ、役に立つ役に立たない以前の問題。

>>552
それはマジで思う。
アホな教師の元での勉強ほど時間無駄な物はないぞ

>>558
がんばれとだけ言っておく

作品の鑑賞って…読書会じゃないんだから

>>561
道楽一つない社会が文化的とは思えないし、道楽が社会的に無駄だとも思わないよ。
ただ、個人の利益に寄与する部分は少ないから、生活の不安がない、ノーブルな趣味という事で道楽だと思う。

世間に出回ってる書籍のうち、文系が書いた本と理系が書いた本の割合はどれくらいなんだろうか。

体育不要論が意外と多かったがそれは間違ってる。
人として体の健康っていうのは基本的なこと
それを軽視したら勉強が出来ても意味が薄いだろ

こういうスレッドを見ると森高千里が歌う「勉強の歌」を思い出すのは私だけではないはず。

文学部の使命を
ヤフーで検索してトップに出てきた大学の学部長の言葉から張ってやろうと思ったけど
東海大学文学部が出てきて
ブログ並の構成でどこに学部長のありがたい言葉があるか分からなかったから

文学は道楽でいいよ

人格を形成するにあたって学校の勉強みたいのは重要なんじゃないの
社会に出る前にそのくらいやれるようにならないとνか受戒の住人になっちゃうぞ

>>567
流通量と執筆量で違うと思う。

＞個人の利益に寄与する部分は少ないから

文学は精神的な部分で寄与してるだろ
理系の人って表に出てくる数字しか見ようとしないよね

潤滑油が無ければ社会はまわらんよ

>>568
健康な体には健康な精神が宿るって言うしな。一流のスポーツマン見てもわかる

文学部の講義調べてみたら高度な読書会や心理学みたいなの、さらには考古学まであるな
もっと細分化すべき

勉強は役に立たないが、子供の頃頭使わないと思考が育たないのは確か。
勉強意外に何か頭使う事があればいいと思う。

学が無くても賢い人間ってそういう事なんだよ。

>>542
国際学部の女＝文学部の女＞＞＞＞＞＞＞工学部の女

これはガチ
理系の俺が言うから間違いない

応用したり考えたりしないのに子供がやりたがるわけ無い
ご褒美も罰も無いのに継続できるわけ無い
子供の欲と心理を利用しないような教育は駄目

毎日毎日さわやかに努力しながらスポーツしてるんだから
健康な精神がやどらないほうがおかしいだろ

>>573
社会的に無駄だとは思わないって書いてあるでしょ。
もうちょっと文章読もうよ。

文脈から明らかだと思うけど、個人は、文学部の学生自身のこと。

小中高同じことの繰り返し
これを100年を続けているのは愚か

>>573
アニオタがいい金づるに成るのは、文学が利益に寄与してる理由に成るね

数学物理は単純に面白いのになー
微分が出来るまでの歴史をおかずに飯が食えるわ

学校で学んだことを役に立てられないのはそいつが悪い
でも社会にも出てないガキがこういう感想を持つ場合って
親がそう思ってることが多い
これがDQN遺伝の正体

>>579
社会的に無駄だとは思わないなら、道楽というのはやめようぜ
人間が生きるために必要なんだから

>>576
俺も理系だが国際学部とはいい趣味だねえ
要するに女子大(特にお嬢様大学)最高ってことだな

>>521
役にはたったぜ

それなりの上位大学行って、適当に単位取って、それなりの勝ち組企業に内定
それ以外には使い道ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
正直、何の為の微分なのか分からなきゃやる気も出ないもんだ

歴史に絡めるのはいいよね。数学教師は絶対そんな話しないけど

>>587
>正直、何の為の微分なのか分からなきゃやる気も出ないもんだ

数学は、何かに適用して役に立つものであって、何かの役に立たせるために作ったものではないから、
それはちょっと難しいような気がする。

数学って人間の思惑を超えた、もっと純粋なものじゃないかって言う意味で。

勉強時間もっと減らせね？
授業ほとんど聞かんでも、テスト前１週間やりゃ高得点取れるんだから
やり方によっちゃ週休2日30分4時間授業で問題なしよ
逆に今の時間でなら、やり方によっちゃきっと2倍はつめこめるよ

>>580
確かに歴史とかは特に無駄な部分が多すぎるよな

小――――――
中　　　　　――――――――
高　　　　　　　　　　　　――――――――

今がこんな感じだから

小――――――
中　　　　　　　　　――――――――

こうすれば高校の歴史なんていらないくらいだと思う

でもやっぱり文学的な知識とは別に、自分のよりどころとする能力は欲しい

>>588
その、何かに適用して役に立つってのでもいいから教えてもらいながら勉強すると、やる気出ると思うよ。
何かにリンクしてるってことを知ると、知的好奇心が増すから。

俺、学校の勉強してる時は全く歴史とか興味なかったし記号みたいなもんだったが、ニュースとか見てそれをネットでリアルタイムで議論してたりするととたんに面白く感じた。
何かにリンクさせたり、社会で使われる方法を知ったりすると、知的好奇心を喚起できると思う。

今やってる勉強なんてただのトリビアです
ですがトリビアと違う点が二つあります
それは、将来いい大学に入るためや、国家資格をとったりするときに役にたつという点です
それだけです

3学期に入ってもまだ江戸時代が終わらなくて
近代史がありえないくらいのダイジェストぶりだったのは萎える

科学の実験は大好きだったなぁ

子供には実験をさせるべきだな
虫や植物なんかも実物見せたりさ

教科書だけで教えられたら理科離れ＝勉強嫌いが増えるのは当然
塾はクソつまんねーし、学校で勉強の楽しさを教えないと

何とかならんか

>>592
何のための微分なんて、大学行くまで無理だろｗｗｗ
そんな時間ない

実際勉強なんてたいして役に立たないし
だけど、他に何するでもなく、遊びほうけてるヤツが言ったら
ただの言い訳だけどな

まあ、今の小学生の親が、バブル入社組やコネ入社組、そして生活保護組ばかりだしな。

>>594
一番楽しいとこなのにな、可哀想に

>>594
近代史は、政治や思想が絡むからね。
教師としてもあまり触れたくないところ。

道徳も学べない、学力もクソ

おまえらは何が出来るの？と問いたくなる。
モラルくらいは身に着けてでてこいと。

人間は環境によると、塾講のバイトすればわかる

>>584
って言うか、これからその文学的な知識・能力でどうやってゴハン食べるの？って話。
結局関係ない仕事して、埋もれさせてしまうのであれば、単に個人的な興味で勉強してたというだけの話。
（別に悪い事ではない）

道楽といわないのなら、とても贅沢なことと言っていいかも。
もっともこれは、文学でメシ食える人はほとんど居ないだろうという前提。これが違ってたら全て取り消す。

理系にも同じような分野は当然あるから、それはそれで、贅沢だなぁと思ってる。

>>596
だから楽しくないし理数離れ起きてるんだろ

つーか歴史って教えるようなことではないじゃん
別に説明されんでもわかるから先生必要ねーし
いらんビデオ見せて進むのおせーし
その無駄な時間を全部英語や論理的な能力を必要とする学門にかけろや

>>95
これで決まりだと思うぜ。

だったら他の教科でやれｗとは思うがな

>>603
出版社とか就職すれば文学部の知識が役に立つんじゃね

勉強しないとこんなのになるぞ（むしろ望ましいのか？
http://news.scenecritique.com/cgi-bin/mt/archives/img20050807232947.jpg

>>608
ひでえ・・・
かっこつけて英語で書いて・・・これ？あれ？ｗｗｗｗｗｗ

俺の甥っ子は中学の入学式にも行かないで、もう9月になった

中学入ったらカイジを読むようにすればいい　これ見てもまだあーだこうだ言うやつはいるんだろうか

>>608
これ確か、その後放置されてて逆切れしてるんだよなｗ

>>605
俺は世界史で、三国志と太平洋戦争をスルーされて萎えた
ミッドウェイで孤軍奮闘した飛龍とかについて聞きたかったのに

記憶力ばっかりだもんな使えないよ、もっと思考力を養うようにしろよ

>>592 >>604
実際、数学的なものが、実生活で直接的に役に立つ事はほとんど無いと思う。

せいぜい、座標計算でsin cos 使うぐらいで、sin(α+β) を展開しないといけないなんてことは、
一生に一度も無いんじゃないか。

目的なんかはっきりしなくても、「なるほど」って思えることがあれば、楽しいと思う。
理系離れが進んでいるのは、もっと別な理由じゃないかと。

>>175
おまいはいい先生だな

数学なんて○がつけられたウオーリーをさがせやってるようなもん

三国志っていう授業があったら面白かったかもな

社会人になった今になっても
1�_も役に立ってないが、結局重要なのは現場の仕事のスキルじゃなくて
学歴なんだよね

学歴がないと昇進はおろか正社員になることもできない
日本の現場軽視社会ではペーパーテストで努力するの正解

勉強しないと学問の神、ふくろう博士に怒られるぞ

基本勉強だけやっても、仕事できないヤツ多いから、その反動で学校でてから
引きこもるヤツもいるんだし。

仕事しながら、勉強教えるのが一番だな。

>>607
そうできて、学んだ事が生かせれば、とても良いことだと思うよ。
ただ、そういう就職口が多いとは思えないし、そうした会社も文学の知識が活用できる部署も少ないと思うけど。

実体としては、ほとんど「ＸＸ大学出ました」っていう学歴以外使えないことが多いと予想。

こんなこと考えてる奴には勉強は必要ないわな

中卒底辺ドカタで浅ましい下劣な人生を終えろ

数学が社会に役に立たないとか言ってるのは相当無知だぞ
実生活の物の考え方とかに数学使われてるから。

今は若い風俗嬢やホストが働けなくなる五年後くらいに、時代は変わる

保険みたいなもんだろ

マクスウェルの理論で携帯電話作ってるなんて一生涯で
どれだけの人が気が付いてるのだろうか。また理論設計しないと
物つくれんし、連日の事故だけじゃ済まない。
勉強が不要と思ってる人は残念ですね。自分と関係ない学問でも
社会で必要・重要な学問である事を認識して欲しい。
じゃないと寂しいな。

そんな風に思ってた時が僕にもありました（AA略

>>625
日本語の勉強しようね＾＾

>>624
普通に仕事で使うわな。
意識してなくても関数はしょっちゅう出てくるわ。

「いいから勉強しろ！あとでわかる！」
でいいだろ。あとでわかる。

今日Ｆランの友達と遊んできて勉強の大切さがよくわかったわ
だって水にうかぶ氷が説けたら水から出た氷の頭の部分だけ水位が上がるとか言ってるもーん
だから、温暖化は化石エネルギーの枯渇より重大な問題だ。とか言っておびえてるし・・・

>>1
教育学でやってたけど小中高生の理数の関心の薄さは先進国の中で群を抜いてるらしいね。
教育は長期、もくしは短期で見る本質的投資だから、今後の日本が怖いんだがｗ
周辺国がめきめき教育徹底して力を付けてる。途上国でも勉強に対する意識高いとこ多いよ。

>>624
数学が社会の役に立たないと言ってるのって誰？
でも、世の中で使われているというのと、自分が使うというのは違うでしょ。

>>630
普通に使うのってほとんど 統計の他はsin cos log どまりでしょ。
膨大な時間をかけてまで学んだ数学を使っているかといえば、相当怪しい。

ただ、数学はものを考えるトレーニングとしては最適だと思う。

>>632
海水の濃度が違うから、理論的には上がるらしいよ。後半はともかく。

>>629
お前は読解力をつけような

原始人に戻ればいいんじゃね？

>>624
これだけマニュアルが溢れてると何時如何なる時も
正解調べる事出来ると勘違いしちまうんでね？

>>631
絶対やらないってそれ
実際反発したしな

>>631
それで勉強に対する意欲が出るわけねーじゃーん

誰もが通る道

logは経済学でも使います＾＾回帰直線の当てはまり具合がいい感じ

>>632
ごめん、海面上の氷分ということか、ちゃんと読んでなかった。
すんません。

＞氷が説けたら

全ての事象を抽象化したのが数学だと思うんです
だから以下略

ガキの頃は馬鹿がったから勉強がいかに大事かなんてわからんかったよな。そんで大人になって後悔すんの。

経済学は数学ガンガン使うだろ？微積とかも

>>635
悪い。俺も>>625の意味が分からない。
書き直して。

>>635
そのりくつはおかしい
>>625は理解はできるけど日本語の勉強は必要だろ

子供の頃勉強しなくて大人になって後悔してる奴て多いと思うが、だからと言って自分の子供に押し付けたりするなよ
それは「自分の不注意や怠慢で勉強しなかった」んじゃない
「もともと能力が足りなかったから、できなかった」だけ
物事に好奇心を感じたり、反復練習に楽しみを見出したりできるのはある種の才能だと理解したほうがいい

>>632

氷がとけた分だけ水位が上がる。

氷のとける部分は、
「水から出た氷の頭の部分」で間違いないだろ。

頭の部分より先に水中の氷はとけないんだから、
言ってる事は間違ってないだろ。
あとは解釈の問題だけど。

>>1
＞やはり受け身ではなく受動的に勉強する教育
＞これが大事(^-^)

能動的じゃないのか？

>>646
でも現場では式に当てはめてるだけでしょ。
学問としてはともかく、それを適用してる場面においては数学を使うというほどのものかな。

数学は学ぶべきだけど、直接的に役に立つ事を期待すべきではないと思う。

>>646
最近は微分（差分）方程式使うことが多いです＞＜
サドル経路とかの定常状態調べたりして動学的分析に使うです
おかげで線形代数勉強しなきゃいけなくなった
ちょっと前まではラグランジュ乗数法だけでよかったのに

>>650
「水から出た氷の頭の部分」が溶けたらそのぶん氷が軽くなって、
今まで沈んでいた部分が「水から出た氷の頭の部分」になる。

>>632
それ間違ってるの？
塩分濃度とか水→氷の体積膨張とか無視したら間違ってないと思うけど

>>1
未来のニュー速民決定

>>632
氷が水から出てる高さ×氷の横×縦の体積分水位は上がるんじゃないの？

知識欲を満たすことの出来る勉強・学問は、
人類だけに与えられた究極の嗜好だと思う。

普通のサラリーマンをするとすればほとんどの勉学は役に立たない

>>657

あがんねえよ
まじあほかっつーの

>>654
全部解けたらどうなるの？

コップぎりぎりまで入ってる水+頭がちょこっと出た氷が解けたらあふれないんだよね　たしか
理由は忘れた

高学歴ニュー速民にニートが多いのは言うまでも無い
人間顔と金とコネと世渡り上手がうまく生きれるようになっている

氷→水の体積膨張とかいってるあほはなんなの？まじで。
体積は小さくなるんだよ？同じ質量だと。
そもそも浮かぶってのの理屈はわかってんのか？中学生からやりなおしてこいよ馬鹿ども。
おまえらこそ勉強が必要なんだろ。
何他人事みたいに批評してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
氷は水より密度が小さい(中身がスカスカ)。
だから氷は水の上に浮かぶ。
氷が溶けて水に戻れば、密度が元に戻って体積も小さくなる。
その結果、プラスマイナスゼロになる。

理系数学至上主義者の主張はあからさますぎて笑える

細部にこだわりすぎる理系は使えないから気をつけろ

＞やはり受け身ではなく受動的に勉強する教育


?????????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

多分、理系は文系よりも専門性を活かす職や部門に多くいく傾向にあるよね？

勉強しないのはもったいないな

新たに頭の中に入れた知識が自分のものとして使えるようになった瞬間の快感
できないと思っていた事ができるようになった瞬間の快感
悩んで悩んで悩みぬいて導いた自分の答えが正解だった瞬間の快感

↑に快感を感じる俺は異端じゃないはず

芸能雑誌を目ざとくチェックしたり人の恋愛状況をいちいち知ろうとするギャルや
一日何時間もかけてレベル上げに励んでゲームクリアするオタク

似たような快感は感じてるはずなのに

しかもその瞬間にたどり着くまでに積んだ研鑽の量に比例した快感が得られることくらい
薄々感づいてるだろうに…

それでいて将来なれる職業の幅も広がるってんだからこんな得なことないのにな
技術者とか大学教授とか勉強してなきゃなれない職業はいくらでもあるがその逆はほとんどない

スポーツ選手やアーティストにしたって「勉強してたらなれない職業」では決してないし

小学校レベル知らないとか
人間として成立していない

細部に拘れない理系は落ちこぼれ。
というか、俺の言ってるのは細部どころか温暖化でなにがやばいのかの根幹なんだけどな。
おまえらの理屈から言うと北極の氷とけたら海水面上昇するんだよな？な？
なんで世界中が南極の氷南極の氷って言ってるかも分かってないだろｗｗｗｗｗｗ
これだから無能はｗｗｗｗｗ

つーか普通に文型でも知ってる知識だぜ？ｗｗ
中学生ですらもなｗｗｗｗｗｗ

>>663
氷→水の体積膨張とか誰も言ってないわけだが

役人ってさ　役立つ人だから

役人でしょ

あれー？

役に立たない　おまいが公務員って？

おかしいよねって　よく言われる。

もっと勉強すれば良かった

>>663 が「温暖化でなにがやばいのかの根幹」？

普通に社会に出たら学校で勉強した事が役に立つ立たないより、むしろ全然足らないと思うだろ。
底辺みたいな仕事は別かもしれんが、そんなの基準に語ってもしょうがないし。
それよりも低脳なﾀﾚﾝﾄがｸｲｽﾞやｹﾞｰﾑやﾄﾞﾗﾏで三文芝居して豪邸に住めちゃうのを毎日のようにTVで見てる方が問題だろ

>>672
悪い悪い。それ系の事いってる奴が別でいたから混同した。
塩分濃度とかってどういう理屈？
たしかに温暖化で海水「自体」の膨張が起こって潮位は上がるけどな。
悪いけど浮かんでる氷が解けたところで海水面はあがらんよ
問題は陸地にのっかってる氷だよ

>>675
あー、マジ社会に出てからの勉強ってスゲー大切だよな
結構止めちゃう人が居るけど

大学はエクセルとか実務的なものを教えろよ
仕事するにあたっては一般教養より何倍も役に立つぞ

>>675
学校の勉強では全然足りないと思うと同時に、無駄が多かったとも感じる。
最大公約数を教えているわけだから仕方ないけど。

小学生が偉そうに判断できるわけがないだろう。
自分が嫌いなもの＝役に立たないと言っているだけであって。

>>569
お前は俺か

さっきからずっと頭の中でグルグル流れてる
♪勉強はしないよりも〜〜

要は、こいう事。
「Wikipediaは役に立つ」ｗｗｗ

海面上昇 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E6%98%87

海面上昇の主たる原因は海水の熱膨張であり、
次いで氷河の融解、グリーンランド氷床の融解があげられる。
単純に熱膨張や融解で上昇するわけではなく、
海面の上昇または低下を考える上では、いくつかの要因を一旦分けて考え、
それらをまとめて総合的に判断する必要がある。

>>674
そうだよ
浮力と氷の重さがつりあってるから浮いていられる
これは実際小学生でもやることなんだけどな。

要するに浮かんでいる氷がとけても海水面には影響がない。

>>679
何が足りないと感じた？
自分の場合は文章力。

ゆとり世代ってほんとバカだな。
逆に本気で勉強した表面的なところだけしか九州してないという証明にもなるな。

>678
今でも情報の授業とかで教えてるよ。
でも、そんなアホでもすぐ覚えられる、本質的でないものに、
大量の時間はさく必要はない。

>>675
勉強してもこの程度の発言しか出来ないんだ
勉強してない奴と見分けつかないな

>>680
そういうことかｗ
好きじゃなくても良いから勉強する動機付けをしなきゃいけないんだな

水が凍ると体積膨張は、誰もが経験してるわな
ペットボトルに水入れて凍らせてもってくとか、部活の時やったろ
入れすぎたらPET割れる

たしざんかけざんわりざんひきざん以外使わない

Wikipediaに書いてあることってホントに信じていいの？
あそこはどうやって公平性を保ってるんだ？

まあ、海水面がどうなろうと俺より賢い人間がもっと真剣に考えてるんだろうけどな。
煽りとかやってる場合じゃねえだろ俺
あほか

>>691
それは結構正しいと思う。
でもあんまり正確とはいえない。
編集モトをチェックできるようになってちょっとは公益性が増したかな。
それでも学術分野ではあくまで参考にしかしちゃいけない。
というか引用モトにwikiとかいれてたらクソ笑われるぜ

表面的にしか物事を捉えられない奴のどこに思考力がついてるんだ、逆に思考停止してるだろw

>>691
社保庁の役員が書き込んでる

>>691
政治や思想など、利害が絡む話題を除けばおおむね信用できる。

小学生で習う範囲のことなんかが丸々抜けていたら
普通に生活するだけでも支障がでてくるだろうが

バカなガキには小学校があるけど、喰っていけないから
中退して働かざるをえない途上国のドキュメンタリーでも
みせておいたほうがいい

>>691
この前、某ゲームの記事で嘘書いたことあるけど今でも残ってる。そういうところだ。
君も適当な題材探して実験してみればいいよ

勉強して大学入った俺が思うことは
やっぱり勉強は役に立たないってことだな

大卒でそれなりに給料もらっても
失った青春の価値の方がプライスレスな気がするよ

たいして勉強もせずやりたい放題やって
高卒で土方なり鳶でもやった方が人としてよっぽど幸せだと気づいた

テレビでタレントがバカなことやって見せてるのは

「ああ、俺まだ大丈夫じゃん」

と一般国民に思わせるためであって



なぜそういうことをするかというと

年喰った俺からまだ学生の奴らへのアドバイスだ！
勉強が全てじゃない、とツッパるのもいいが冷静に考えろ
若い内は自分を万能超人と思い込んで音楽や漫画家の世界で高収入とか甘い夢見てるんだろうが
そんなのになれるのはほんと一握りだから
勉強して学歴良くしておけば保険も効くし取り敢えず勉強は頑張っとけ
勉強で頑張っていい大学に入りいい企業に入る。これが人生一番確実

>>691
中毒者が最近更新されたページを監視してる

そんなおいらもアンサイの中毒者です

世の中のバランス的に考えて
小学生のほうがそいつの親より知識を持ってることのほうが多いけどな。
お受験の勉強を親もできないのに、子供にさせるって何考えてるんだ馬鹿親。

それでもモラルと社会常識ではそういう馬鹿親でも結構持ってるわけで、
お中元くれたり色々な処世術は心得てるわけで。

一番我慢ならんのはそれすらも分かってないクソババアだな。
駆逐すべき。モラルくらいは家で教えて来いと言いたい。

>>691にこたえてる人沢山いるけど

>>691は単なる疑問じゃなくて
>>682に対してwikipediaをもってきて科学的に話してるのがちゃんちゃらおかしいってことじゃないの？

中学までの勉強は重要だと思うけど
高校での5教科の勉強は受験のための勉強って感じであまり必要性を感じない。
中学で基礎は学んでるんだから、高校ではそれ以外の法学なり経済・経営学等の
専門科目をどんどん学ばせてもいと思うんだけどね。
そうすると受験制度がおかしくなるから無理だろうけど。

決めたり決められた課題に対していかに成果を挙げられるかが大切だから
勉強しないDQNでも今日は原付倍近いパクって売ってやろうとかそういう成果を常に持てる事が勉強同様に将来役立つ。

>>703
ν速でやってる井戸端会議なんて参考資料としてwikipediaで十分すぎるだろｗｗｗｗ

オナニーだよオナニー

経験から必要だったか必要じゃなかったかを言うからおかしくなる

勉強をするのは機会、チャンスを拡げる。
無駄とか言ってるのは逃亡したか、そのチャンスが訪れてないだけ

>>700
似たようなこと、自分が学生の頃に言われてなかったか?

>>704
つか大学の授業は高校卒業レベルの学力がベースに無ければ理解できないよ

少なくとも俺が今こうして生きていられるのは
昔に勉強したからだな

チャンスを広げるよ。勉強は。
役に立つ立たないという観点から言うと役に立つとしか言えない。

無人島で一人で暮らすならルートの計算とかはあんまり役に立たないかもしれんけど
この社会で生きていくなら１００％役に立つ。

>>711
そうか？俺だったら簡単な住居作る時ピタゴラスぐらいは使うと思うと言ってみる。

「役に立つから勉強する」よりよっぽど健全だと思うが
学問を役に立つ立たないで片付けるほうが問題だろ

勉強が役に立つことと
勉強から生まれる二次的産物が役に立つことを混同してる奴って何なの

8時間デスクワークする訓練しろボケ

>>712
おまえ！定規はどうするんだ？と言ってみた

>>708
高学歴で一流企業入っても
年収せいぜい700マン程度
これでも相当良いほうだと思うけど、所詮この程度

これなら
勉強せずに厨房のころからセクース三昧のDQNの方がよかったよ

年とって性欲落ちてくると何事にも感動が薄くなってダメだね

>>714　と　>>678　が同一人物の発言とは思えない。

>>710
経済学なら高校数学レベルくらいは知ってないと理解はしずらいかもな。
数学まったくできなくても大学での単位は取れるけど。
でも法律とかなら文章理解できれば中学でもわかる。

>>716
チンコ。これサバイバルの常識。
これ豆知識な。

チンコが豆知識とはやけにエロいな

＞少なくとも俺が今こうして生きていられるのは
＞昔に勉強したからだな

（；´^,_ゝ^｀）

役に立たないものなんてない
役に立てれないだけだろ

>>683
水の浮力だけを考えれば水位は変わらないが
空気の浮力まで考えればどうかな

>>722
なんだよｗｗｗｗ
職についてって意味だよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

勉強が役に立つ、立たない以前に
全く勉強への興味が起きないし集中できない。
学校の勉強だけでいかにテストで点数とれるか
っていうので生きている

「俺は将来役に立たない」って事を小学生の頃から自覚する奴が増えてきたんだなー

よく考えたらTVゲームなんか一番役に立たないだろうが

>>723
どんな職業についても全ての学問が役に立つわけねえだろ
つまり人それぞれ役に立たない学問はある
役に立つ が何に対してを示すのか どう解釈するかにもよるが

>>720
俺のじゃ計ってるうちに日が暮れちゃうよ

良く考えたら「将来役に立つ」ってガキに言ったところでそれが勉強するモチベーションにはなる訳ねーよな
小学生にとって10年後っつったら自分が今までに生きてきた時間と同じ時間先の話だからな

勉強がなぜ必要かは親と教師が知ってれば良いだけの話しで後は
「勉強してたら褒める」「さぼってたら叱る」を上手くやれば良いんじゃないか？

同じ設計図なのに　>>730 の家って小さいのね。

>>712
無人島で作る家なんてガキの頃の秘密基地のノリで作るんじゃね
厳密な計算なんかせずにまぁこんなもんかって感じでやっちゃうだろ

>>731
逆にもっと大きい話はダメかな
数学ひとつとってもただ数えて表記する時代から、目に見えないものまでを
考える学問へ発展した壮大な歴史があって、その４０００年にわたる研究と努力の結晶を
たかだか１０年くらいでタダで全員に引き継いでくれる
それはおまえらのためだけじゃなく、次の世代にもっとすごいものを引き継がせるための
準備でもある
それを学ばないのは過去と未来への裏切りだ、とか

>>729
人生全体でみれば、小学生くらいの勉強は役に立つことが多い。
中学生あたりから微妙なものが出てくるかもしれんが。

職業だけで言えば、役に立つのは１〜２科目になるかもな。
全ての学問が役に立たないわけじゃないんだから、
小学生が「勉強は役に立たない」と考えるようじゃいかんわな。

学歴って従順度と記憶力の証明にはなるな
無学歴の奴と比較して全くのバカってわけでもない事だけは履歴書でわかる

一般常識を良く学べ。
そうすれば他人に評価を得ながら汚い事もできる大人になれる。

>>734
どーだろーなｗ
そういう漫画だかアニメだかが流行ればあるいは・・・
俺が小学校の頃はどいつもこいつも悟空やら浦飯幽輔やらに憧れてたからなｗ

俺は自分の経験でしか言えないが，子供が
「あれ？なんで自分頑張ったのに怒られてるんだ？」とか
「全然勉強しなくても怒られないや」って言うのがあるとだんだん勉強のモチベーションが下がると思う

褒め時と叱り時を間違いなくこなせれば勉強するようになると思うんだけどな〜

>>736
一般的な事務処理・作業処理能力の高さもあると思っていい。
まずそういう人間の中から採用して、その中でプラスアルファの能力のある人間が
上に上がっていく。上に上がれないやつでも処理能力が高い人間は
使いようがある。

国語の教科書を死ぬほど読んでも
取引先から譲歩を引き出すメールは書けない
２ちゃんに書き込みする方が100倍マシ

今の子供たちの性格と趣向性が問題
リア充ばっかで、せっかくの頭の良さを遊ぶことにかなりの部分を費やし
下から上の層まで全部が仕事が回る程度の勉強しかし無さそう

役立たないことを例外なくどの国でも義務としてさせるかって話だ

>>740
日本の国語じゃ論理的な文章書くようなこと教えてないし

>>740
小学生の頃から取引先から譲歩を引き出すメールの書き方の勉強しとけばよかったなー

＞１　そりゃ、そうだわなぁー・・・

残虐な少年犯罪が発生する度に、
テレビのインタビューで、「（加害者は）マジメで優秀な子だったのに・・・」という主旨のコメントが決まって流されるんだからさ。

そのほうが、視聴率はとれるけどさ、
毎回、聞かされ続けていると、　「マジメで優秀な子」＝(イコール)「突然キレて犯罪に走る子」　のように思えてくるもんな。 洗脳みたいなものだよ ｗ

勉強→学歴×
勉強→社会で役に立つ知識×
学生時代の勉強→社会に出てから勉強する方法を身につける練習○

方法はひとつじゃないから、色んな科目で色んな手法を身につけた方がお得だよ。

勉強で習った知識が役に立たなくてもどうでもいいんだよ。
脳みその枠組み増やす作業なんだよ。

三角形の面積の公式が大切なんじゃない。
三角形を二つ組み合わせるだけで、
既存の公式がそのまま使えるという事実が大切なんだよ。

難しい問題も組み替えることによって答えられる問題に変化させることが出来る
つう考え方を手に入れることがもっとも大切なんだよ。

三角形の面積を計算しなきゃいけない未来は人によっちゃまったくこないが、
難しい問題を組み替えることで解ける問題に出来る可能性があるなんてのは
いくらでも訪れる。

>>743
そういや初めて論理的な文章の書き方を叩き込まれたのは大学（しかも理系）で学会の原稿書いた時だったわｗ

三角関数とかどこで使うんだよとか思ってました
普通に使いますねびっくりです

ちょっと…
きづかれなさすき゛な1が可哀想

勉強するモチベーションなんて、
金が欲しい、ステータスが欲しい、女にモテたい等々
周りから良く思われたいってのが一番の動機になるな
難関資格なんてそんな不純な動機で目指してる奴大量だし
俺の目指してる国家資格は、それを目指してるってだけでプライドが高くなってしまう奴
いっぱいでアホかと思うけど。

哲学と数学役に立ちまくりワロタ

最近勉強しててすごい脳みそ使ってるって思うのは
公務員試験の判断・数的推理とかロースクールの適性試験の勉強だなｗ

物理は哲学だと思う。
聖書や仏典よりも思想面に影響を与える。
職種によっては実学にもなるけど。

学歴よりも中身で勝負と本人が思っていても、面接官は養子を選ぶわけじゃないんだから
どの程度のハードルを超えられる脳味噌なのかを示すバロメータとしての学歴は必要

0→1にする作業の練習として勉強は最適
というそれ自体勉強かも試練

算数と国語と地理以外は日常で役に立たない

>>720
長さが一定じゃないんだが

哲学って絶対知らない方が幸せな人生を送れると思うんだが・・・
でも哲学について付けた知識に対して後悔しないどころかさらに探求したくなるっていうｗｗｗ

不思議な学問だなｗ

>>740
まあその通りなんだろーけど、正しい文章の構成とか漢字、句読点は国語だよなぁ
もちろん基本的なことだけだけどさ
んで相手との駆け引きや面白い文章ってのは基礎知識からの応用力だったり、経験から学ぶ
やっぱ国語や漢字の書取りは必要だと思う

何を学ぶかじゃなくて、どう学ぶのか、みたいな勉強の仕方を学ぶ場だと思うんだよね

>>756
日常生活では理科が一番役に立つんじゃね？

>>759
他人に依存せず客観視する能力を養う学問でもある

数学の役に立たなさは異常
死ね

>>764
数学が無ければ物理もない
つまりおめえが遣ってるＰＣもＴＶもエアコンも
すべてないんだぞ？

社会にでたら実力勝負だけど、
学歴無かったらスタートラインにすら立てない場合が多いからなぁ・・・
中卒叩き上げで財を成したり社会的に成功するほーが稀だろうな

強いていうなら数学が一番役に立つんじゃね？
あれが一番論理的思考を要求される
右脳も教科されるし

>>765
日常での話だよ馬鹿
数学なんて専門家だけ極めてりゃいい

理論的→合理的
に至るまでが大変なんだよな

>>764
足し算掛け算は必須だけど、関数は確かに必要ないかもねｗ
ただ数学的な考え方（あらゆる角度から一つの答えを弾き出す）ってのは役に立ってるかなぁ
論理的な積み上げとか、単に数字に強いとかさ
もちろん世の中の答えは決して一つではないけどね
証券会社なんかも文系のイメージだけど、積極的に採用してるのは理系だし、
出世してるのもそいつららしい
今の世の中、数字に弱いのは致命的

>>768
算数は役に立つと言ってるのに数学は全く役にたたないのか？
算数と数学の境界って微妙じゃね？

>>768
数学がねえとなんもできねえよ馬鹿
すべての物理が数学で表されてる以上数学は物理界の言語みてえなもんだ
世の中がモノで動いてる以上、物理とは切っても切れない関係だぞ？

たかが帳簿整理でも誤差だのなんだのってだいたい数学で妥当性をもたせるだろ
ひたすら溶接するだけの仕事とかの作業員ならいざしらず。

必要無いとか言ってる時点で応用力の無さを露呈してる

お前ら数学なんか必要ない、算数で十分って言うけど
レジでおつりの計算ができないやつが多いんだぜ

微積や幾何って日常生活にめちゃ役に立つんだよ、本質を理解すればの話だけど。
もちろん理数系の次のスッテップには必要不可欠

もっと実務的な勉強やら他に好きなことやってたほうが有意義ってのはわかる

でも会社対人、人対人で相手を見る場合に学歴がひとつの尺度としてそれなりにちゃんと機能してるのも確かだから
どっちがいいとはいえないな

できるなら学歴やらいかに知識が無駄なく詰め込まれているか、じゃなくて
基礎的な知識やら合理性やら思考能力やらを判定する実際的な試験を
全国で実施してそれを基準にできりゃいいんだけど

でもやっぱりそういうのって普遍性を持たせるのが難しいんだろうなー

バマビーチのライブカメラで南国水着美女でも観察しようぜ！
http://www.bamabeachcams.com/LiveCams/PinkPony.htm

>>775
あそれから確立統計のほうがもっと役に立つ

役に立たんよ
学問追究とか芸術と一緒で金持ちの道楽で無いとな
貧乏に生まれたら要領の良さの方が価値がある

極論を言ってしまえば役に立つか立たないかを考えるのは学生の仕事じゃないの
それは役人の仕事。
学生は目の前に出された料理を全部平らげることでしかない。
平らげられない奴は落ちこぼれて、社会からそんなのもできないのかとレッテルを貼られる。
役人に文句を言いたいなら、全部平らげてから言え。
平らげられない奴が何を言っても負け犬の遠吠え。
そんで平らげたら平らげたで結構役に立つなって思う。だから勉強はなくならない。

>>780
てめえも半端者だろうがｗ
何を必死になって戯言抜かしてやがる

「確率」だな、くそなんで「確立」がデフォなんだよ

>>780
は？何が半端モノなの？
勉学は大概習得しましたが何か？

>>783
すげーｗ
リアルバカだｗ

勉強てのはぁ、自発的に取り組もうとして初めて勉強な訳でして。
大人があーだこーだやっちゃあいかんのよ。
勉強する気がないのんは、どんどん社会に出して揉まれればいいし。
勉強したいのんは、大学で揉んでやればいいの。

勉強が出来てもバカはバカ。
そのお手本みたいだ。

役に立たないと思ってるけど勉強するやつと
役に立たないと思ってるから勉強しないやつとじゃ馬鹿と天才くらいの差がある

>>779
ところで、「貧乏人にとっては勉強よりも要領の良さのほうが役に立つよ」って書いた方が日本語としてわかりやすくないか？

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>788
これだから携帯厨は

まあ、勉強が役に立つかどうかというよりも
脳は鍛えておく必要があると思う

最近わかったけど、頭のいい奴って頭の中のメモリの容量が違う
多くの情報を総合的に考えることができるから、導き出す結論がかなり正確

頭の悪い奴って結局、多くの情報を同時に処理できてない
物事の一部だけ見て結論を出すというか、答えを出すときに頭から引っ張り出してきているリソースが少なすぎる
包括的に、いろんな条件を考慮できてない
やっぱりそこはメモリの差だろうな

人間の頭にはCPUやHDDもあるようだけど、パソコンと違うのは訓練すれば性能があがるってこと
訓練をして性能をあげるってのは簡単な話、限界を超えるための修練をするってこった
それこそレーサーが0.01秒を削るように、何かを極めるまでやってみればいい

人によって様々だとは思うが、俺の場合人より数倍先を行ってる、という事実がないと勉強
できないっぽかった。恐ろしく幼稚なモチベーションがこの歳になっても影響している・・・

そうじゃないんだよな。まさしく自分の考える人生とそれまでのプロセスを何通りも考えて、
その初めの一歩が勉強なんだって考えて勉強する。他人がどうだったこうだったは全然関係
ないんだよな。先生や親はこういうところをしっかり汲み取って、妙な考えで突っ走ってる
ヤツにはしっかり指導してやるのが責務だと思う。

もちろんこの幼稚な方法も全否定はしないがな。

ID:txUvWV2m0の言ってる意味がまったく分からん。
何で俺に絡んできたのかもさっぱりわからん。

>>793
いやそれはお前が馬鹿だから分からないんだよ
だからお前には理解できない
これは分かるだろ

>>794
残念ながらキチガイさんに絡まれたような心境だよ
何か嫌なことでもあったのか？
学歴で差別でもされたのかい？ｗｗ

>>794は典型的な学歴コンプレックス君だろう。今が一番辛い時期だろうな。
だがな、その悔しさをバネにできるか壁にしてしまうかは、これからのおまえの判断。
見たところ、間違っても良い方向には行かなさそうだけど。

自分も >>794 はおかしいと思うよ。
勉学を大概習得した人にこんなこと言うなんて。

>>795,796
お前ら自分が馬鹿だからといって他人もそうだと思うんじゃないｗ

この２chで敵対的な感情のままくだらない上危険な敵国視の議論をしました
コピペとかもしました
申し訳ありません
勉強は大事

かわいそうに・・・
学歴もってる奴からみたら勝手に盛りたててくれる有難い存在だけどね。

>>797
ああ、それは履修した勉強に限ってはね。
悪い大学ではないからそんなにコンプレックスはないねｗｗｗ

>>798
かわいそうに・・・。

>>795
客観的に見てあんたの方が正論なのは明らかだしID:txUvWV2m0が筋の通らないイチャモン
付けてるのも分かってるからそう「顔真っ赤ｗｗｗ」とか言われるような発言はよせｗ



最近気付いたが勉強すると世界の見方が変わる気がする
多分，自分の進んだ専攻によってさまざまだとは思うんだが・・・
少なくとも了見は広がるな

＞「勉強は役に立たない」
学歴板にこの言葉を証明する一例が溢れてるよ
ちゃんと目的意識を持っていればああはならないだろうが・・・

死ぬまで勉強、最近の流行な

>>801
おｋ

世界は広がるよな。
物理の大原則が例外も無く着実にリアルタイムで運用されていく様というか、
人間だったらえいんやこらと計算しなくちゃいけないことがあたりまえに
全ての粒子とかで同時に繰り広げられている事に感動を覚えるよ。

義務教育で学ぶ内容というのが、その後の進路決定のきっかけになってないんだよね
そういう意味で言えば、勉強は役に立っていないというのも頷ける話
だけど、最終学歴で絶対的に乗り越えられない階層の壁がある以上
それは負け犬の遠吠えに過ぎない

勉強さえしていれば後々随分楽が出来ることが予めわかっているわけだから
ひねくれないで素直に勉強しておけば、他の誰でもない自分が一番得をする

職に就くことへの不安を和らげたいのならば、学生時代にアルバイトをしておくといいと思う

まあ馬鹿学生の内は生意気で無いといかんがお前ら真性馬鹿じゃんｗ

あれ？賢者がバイキルト覚えてないんですけど・・・
レベル32で？？バイキルトだけ覚えてねぇぇぇぇ！！！！
三人居るからいいけどさ。

>>806
”の”が抜けてるぞw

ゆとり↓
http://a15.chip.jp/185118511851/index.php?tnum=39&cn=1

来年、野球で某強豪校に入学予定

アーウチ！！久々に誤爆だぜ！！ヨロシク( ゜ー゜)/゜*゛:¨*;.・';゛:..・☆

親の真似事で言ってるわけでもなく真剣に自分の哲学として勉強は役に立つっていう小学生の方がいや。

>>806
ところでおまえどこ大？
おいらっちもう社会人だけど学歴さまさまって感じなんだよね。
学歴ないと１００％出世はできない体制がととのってるよん

>>811
教育って難しいよな・・・しかしそのケースは絵に描いたモチではないかと。
現実にそんな消防はおらんだろ。

>>804
やっぱ専攻で違うなｗｗｗ

俺の場合は「知的財産の共有」って言葉に戦慄を覚えたわ
「オープンソース」とかその辺のgoogleが掲げてる方針で
一部のエキスパートしか持ち得なかった「技術」を，
全世界の人間によって発展させることができたら一体どれだけのスピードで新しい技術が生まれるのかと
考えるだけで射精しそうになるわ〜ｗ

>>814
その際たるものがLinuxだけど、そんな速くない。
やっぱ宇宙だよ宇宙。人類の叡智と経験の結晶が織り成す万華鏡の世界。
神クラスの人間が効率よく集まらないとダメ。

>>814
ＷＩＫＩ系も集合知って感じでものっそい速度で集積化が進んだよな。
分散コンピューティングとかもそれの一つっぽいし。
一人の天才よりも１０人の凡才のほうが現在の研究では効率あがりそうだしな。

あとは利権をいかに分散できるかだけだな。

だいまじん痛恨撃二発！！！ルーシアーーーー！！！

>>812
お前は名前出すのかｗ
俺はとても出せないね
馬鹿煽って暇潰しとか恥じゃねえかよｗ

人間であることをやめてしまうのが一番手っ取り早い

全くしないよりはある程度したほうが
社会にでても仕事の覚えや効率のよさや会話能力がいい
ただがむしゃらに勉強のみやりまくる奴は
あまり人と接しないで研究所でこもって働くのが向いてるとは思うが
勉強全くできない奴は仕事ができないってことだけは確か

>>815
Linux自体マイナーですから
エンドユーザーを無視して考えてもマイナー寄りなんじゃないかと

メジャーなものをオープンソース化する事が加速度的な発展を促すのだと思う

あれ！
またか！！
すまんな！！！

>>815
原因として「オープンソース自体がまだ発展段階」，「世間がそれについていけてない」
ってのが挙げられるけど，（主観によるが）結構とんでもないスピードで進化してると俺は思うな

それより後半が良く分からないんだが･･･宇宙が人類の叡智と経験の結晶でできてんの？？？

>>822
いえ、とんでもない夜分ごくろうさまです

>>818
なんかかわいそうに思えるよ。がんばれ！
今からでも多分間に合うから帝大か慶応早稲田あたりに入るんだ！

>>821
システムは人手かければ成長するってもんじゃない。

>>826
それは証明された事実ですか？それとも単なる持論ですか？

>>821
なんだとう！
それはアレか、がんばってLPIC-2まで取った俺に対するア・テ・ツ・ケか！！
ギリ合格だったがな・・・

>>825
屑ガキが調子乗ってんじゃねえよ
どこで仕事してるって？

>>827
真理かなと。俺は思った。

船頭多くして船山に登るってこともあるしね。
うまく分担ができれば効率はあがると思うんだけど、まあよりけりじゃね

やっぱコネだな

>>827
持論ということにしておいてください。
個人的には自明すぎて疑う必要はないと思ってるけど。

>>828
小学校とか中学校時代の友人に「Linux使ったことある？」って聞いてみｗｗｗ

社会がある程度の学歴を求めているのなら
その形式に従って素直に勉強すればいいこと
目的意識をもてないならせめて作業とみなしてもいいからやる
その過程で勉強することの意義を見出せるかもしれないし
たとえ見出せなくとも社会で生きるうえで基本となる素養が身につく

>>829
とうきょうだよとうきょうｗｗｗｗｗｗ
愛知じゃないよｗｗｗ東京だよｗｗｗ

おまえの地区じゃ天辺が名大だろ？
あのクソみたいな名大だろ？それじゃあだめだよ。きみ。
とてもじゃないけど、出世できない。一生歯車コースオツカレーション（笑）

>>835
職場を聞いているんだ
分かってるだろ
逃げるな

学歴が上とか下とか、本当のエリートが口にするものなのかね？
イギリスでは弱者保護の労働党に富裕層の知識者が多いというのに

>>836
　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜逃げるなだっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>832
現状じゃコンテンツくらいしかまともな結果を出せてないからなｗ
しかも法律的な問題が絡みまくりでまだまだ解決しなきゃならない問題は山ほどあるし

ただ自分が考える「最高の未来」について妄想してるだけで楽しいし
それに近づくのにちょっとでも貢献してるって思うだけで十分勉強（ってか研究だけど）
のモチベーションにはなるよ
・・・論点ずれたスマン

>>833
同級にはいないが俺の会社にはたくさんいる。

>>833
そりゃそうだろ・・・リナックスの一般的な認知度のことを言ってるんだよｗ

馬鹿がただ馬鹿晒して逃げるってのは面白くねえな
せっかく少しは弄り甲斐がある真性だと思ってやってたのによ

いやいや結構認知されてるんじゃねーかなぁ。
そりゃあWindowsみたいに猫も杓子もWindowsってなわけにはいかないが、
企業では金も安いこともあってlinuxは流行ってるような気がする。。。たぶん。

>>839
何かしらのブレークスルーができれば面白いとは思うよ。
例えば同一プロセス内でも不正なアクセスを完全にカットできたら、比較的気楽に人が作ったものを組み込めるし。

>>837
残念ながらここは日本で、現実をみれば分かると思うけど
周りの奴らは下層の大学を歯牙にもかけない。
もう生きているランクが違うとまで言ってるよ。話を聞くだけ無駄だって。
まあ実際ランクの低い大学の奴らと話すととんでもなく頭の悪いやつとかいてね。
まあ、カースト制度みたいなもんかな。

大げさかもしれないけど、やっぱりでかい企業で上にいける奴はそれなりに学歴あるやつだけだな。
学歴フィルターはシュウカツ以降も如実にかけられてる。こりゃ紛れも無い事実でね。
俺のは煽りだけど。

>>840
リナックスは汎用ソフトが使えないってのが致命的だねえ
もっと普及すれば対応も進むんだろうけど、対応が進まないから普及しない悪循環・・・

守りに入ってるせいで煽りが抽象的すぎる
とても賢い奴が言い合ってるようには見えん

では俺も持論を展開しようと思います

なんでもそうであると結論付けるわけではないけど、
母数が大きければ大きいほど、優秀な人間が含まれています

件のオペレーティングシステムに当てはめるならば
ソースが公開されることで、読める人間が食いつきます
この時点でエンドユーザは待ちぼうけなんですね
その上で、実際に改良・試行錯誤を行う人間はさらに少なく
また、改良版をリリースする人間はもっともっと少なくなります

何人かの人間が同一の機能をそれぞれ別のコードで実装しました
しかし、最終的に淘汰され残るのはもっとも優秀な１つ（せいぜい２つ）です
だからといってこの淘汰されていったプログラムが無駄であったとはいえないと思うんですね
色んな可能性を探る事っていうのは研究や製品開発にも通じていると思うのです
失敗の中から新しい技術が生まれることも少なくないのですから

さらに言うと、エンドユーザが多ければ多いほどデバッグ速度は増しますね

>>846
これだから携帯厨はｗ

昨日俺の中学の時の友達が書いたmixiの日記


「ついに」

パソコンから日記を書くことに成功！
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで文字打つのつらいのでこのへんで





だぞ!?
この前その中学の同窓会があったんだが本当に今いる世界を一歩外出たら常識って通用しないって思った

>>845
Linuxの収益構造自体を言ってたのか。勘違いしてたよ。
俺の場合、Linuxに取り組んでる(奇特な)ヤツらが少ないこともあって、それなりに
うまくいってる。Windowsに取って代わられる心配もない。企業側の便利屋みたいな
もんだからな・・・

でも進学や就職には役にたつよ

>>845
MSが全力で普及を阻止に来ると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレをしたり顔で見ながら「うんうん、まったくその通りだよ」なんて思ってるかもしれない小学生の諸君！
勉強って大事だから！割と大事だから！
学ぶ意志を忘れないようにNE☆

>>845
RedHatもSuseも結構入れてるとこあるんじゃないの？
まあ、HP-UXとかAIXと比べてどれくらいのシェア占めんのかわからんけど。。。

日本のエリート層は歪んでるよな
>>837でも言うようにイギリスでは
２次対戦のとき高学歴ほど戦死者が多かったらしい
高学歴の人ほど先頭に立って献身的に戦ったからだそうだ

>>854
やっぱHPってスゲーの？？全然知らないんだが。ウチじゃあRedhatがイチバン。
HPって元気いいのか？redhatよりも？

>>855
それはどちらが歪んでいるかは一概には言えないと思う

>>847
確かにそりゃそうだけど、必ずしも優秀な人間をそろえればいいものができるとは言えないんだよな。
優秀な人間を束ねるさらに優秀な人間が必要で、そいつのカリスマ性で事をとりまとめていけないと
逆に混乱して終わるだけと言うこともあるわけで。
大多数の人間が同時に関わるってのはかなり難しい状況でもあるんだよな。
通らないから諦めたってのが続くと熱意もさめていくし、活発な議論もあまりなされないまま・・・
というのが恐ろしい。
さらに利権も関わってくるともうカオスですよ。

>>854
鯖としてのシェアは結構いいほうかもしんない。
でも一般向けのクライアント側ってほとんどがmacかwinだよな。
企業ではmsがめんどくせえこと言ってこないし、金の心配もないから
鯖としてはlinux使うとこも多そう。
そんでもwinの鯖が増えてきてるって最近のニュースでみた覚えもある。

>>847
プログラムの優秀さなんて、そう簡単に測れるもんじゃないよ。
プログラムなんて読むほうが書くより数倍難しいんだから。

だから淘汰してる暇があったら、信用できる少数で組んだほうがマシ。
大人数でデバッグしても、別なバグをどんどん生むだけ。

>>854
HP-UX　ナツカシス。DECで使ったことがある。

>>855
学歴がある≠エリートだからだよ
日本におけるエリートと英国におけるエリートは違うとも言える

>>854
待ってたよ。寝られたらどうしようかと思ってたよ。

そ、そうだったのか・・・！！！確かにWindowsは別格的な扱いだしな。
ちょっと残念なお知らせだったよ・・・賢者の石も取ったことだしもう寝るよ。
また。

>>856
いや、よく知らん。

>>857
うーん、比較的ゆがんでると思うよ。
それでも甘い蜜かあるから誰も反旗を翻さないんだ。

高学歴＝有能でないのも事実。
なのでソニーちゃんなんかはダメージを食らってるね。

>>858
んー
あなたの想定そのものがよくわかりませんｗ

小さなプログラムは個人でも可能だし
大きなプログラムは企業が動けばいい

利益が得られないようであれば、それはそもそも大した需要ではなかったと言うことです

>>858
＞優秀な人間を束ねるさらに優秀な人間が必要で

もしも>>858の言うこの優秀な人間というのがコンピュータで実現可能なら？
大きな母体に何かをやらせると当然物凄い優秀なものもあればゴミみたいのも山ほど出てくる
それを選別できるシステムが実現できればそれこそさっきから言ってる「船頭多くして〜」の問題は解決するよな

ま、何年先の話になるか知らんがｗ



OSの実際のシェアとか全く知らんがな(´・ω・`)

>>858は多分SIのシステム作りを言ってるんじゃないかなー

>>859
ですから、「ソースを可読出来る」という敷居が
役割分担を意識せずとも必然的にそうさせてしまうと言ったのですよ

デバッグ作業といっても、ベータテストのようなものですが・・・
つまり、実際に使ってみて不具合を報告すると

>>863
俺が言ってるのは「献身的に戦前で戦って死ぬ」のが果たして人間として正しいあり方なのかってことなんだが・・・
「弱者を虐げて甘い蜜を吸う」のは人間として当然の行為じゃないのか？
いや、もちろん2ch以外で大っぴらにこんなこと言いふらすほど低脳ではないよｗ

高１の女だけど、

勉強は役に立つ確実に。
中学の時、頭はそこそこだったし、友達もいたけど
考えかたが回りとズレててしんどくて学校いかんくて
出席日数たりんくて馬鹿高いったら最悪だった。
一応、見かけだけの友達はいるけど
勉強できないやつってしゃべりも下手だし、（ボブギャラリーがない、話の内容が薄く、幼稚）
ヤンキーは高校生にもなってケンカとかしてるし。時代錯誤昭和リーゼントもいるし（平成は上。昭和は前）
オタクは、遊戯王カードとかしてるし
ヤンキーはしらんが
多分勉強できるオタクはもうちょっと高尚な遊びしてると思うんだよね。

頭の良し悪しと精神発達は因果関係があるとしか思えない。

>>864
すごーく一般的な物言いだから間違ったこともあるかもしれないけど。
基本的には分業を念頭においてて、小さなプログラムを各個人が作るよね。
で、それをはいって統括部門に上げたときにいらないといるの選別をできる人が
いないってことなんだ。
まあ、いるのかもしれないけどそこで跳ねられた部分は反感に直結するなあと。
基本的にプロジェクト自体をリアルタイムで管理できないんで、微調整がしづらいと思う。
企業はＬＩＮＵＸっていう営利と正反対にあるところでどう接するのか。。
基本的なインターフェイスはredhatみたいに自社のみで組んでそこでお金をとるような感じの
方針はあるかもしんないけど、そこがあれしなさいこうしなさいって言っても「おめーの為にやってんじゃねーよ」
みたいな事になるだろうし。
難しいんじゃないかなあと。

>>865
システムにできるならそれはいいことよね。
俺も全然わかってないから、いまの開発状況がどうなってんのかわかんねけど。

>>869
高尚な遊び？
マニキュアオナニーとかかな

>>867
意味がわからないけど、スレ違いネタだからこれ以上は聞かない。

>>868
イギリスでは「貴族には義務あり」という意識がある
だから高学歴者は他の人を守るため戦前に立って戦った
その行動のよしあしはともかく
その献身性は賞賛されるべきものだと思う

＞「弱者を虐げて甘い蜜を吸う」
これを是として生きていくのは楽だけどそれは人としてどうよ

>>869
高一で中二病か
確かに精神発達遅いわｗ

>>870
うーんとね
あなたの視点は企業内の枠を出てないんですよ

まず、その機能そのものがまだニーズを満たしきれていない場合
付加価値がなくても需要が生み出せる
そういった場合はまず「作ること」を目的に進めばよいだけですよね
それがユーザ全体の利益になるわけですし、企業の利益とも直結しています

というかね、それは全然別の話であって
ユーザ全体の恩恵を推し量る上でそんなミクロな視点はいらないと思いますよ？

＞ボブギャラリーがない

>>870
今はgnuとかのキチガイ団体とか大学とかgoogle（口だけの可能性有り）が必死こいて研究してるところｗ
なんせ情報公開なんて利潤追求のおよそ真逆の考え方を方針にする企業なんて普通に考えたらありえないしｗｗ

俺２０歳だけどまだ中二病だよ
悪いか

勉強以外に役立つ事って何だ？

>>872
簡単ですけどねぇ

淘汰というのは有識者が行うことではありません
有識者の作ったものを実際に使う人が行うものです
ですから、時間的に無駄なリソースはないわけですよ

知恵のあるものは、新しいものを作り
知恵のないものは出来たものを評価し、選別する

単純に人は多ければ多いほどいいという持論に基づいて読んでくだされば
もうちょっと理解していただけるはずですがねぇ（確かに口上は下手ですが）

>>878
大二病だろ
高二病くらい通り過ぎてるはず

>>875
厳しいなｗ
けど俺が>>870に対して感じた違和感を適切に表してるな
「オープンソース」っていう考え方自体がもともと個人（一企業）じゃなくて
全体を発展させるっていう発想だから概念的に入りづらいのかも

・・・う〜ん，まだずれてるか？
>>875が凄い頭良さそうに見えるのは気のせいだろうかｗ

>>880
小規模にでも実際にやってみるといいですよ。今でも、将来でも。
絶望的な状態になるから。

>>883
とりあえず
つ「ウェブ進化論」

胡散臭いこともいっぱい書いてあるけど「こういう未来も有り得るのか」くらいな視点で読めば
>>880の言ってる意味は分かると思う
「今、実現できるのか」って事じゃなくて思想の一つとして、ってことで

>>875
＞まず、その機能そのものがまだニーズを満たしきれていない場合
＞付加価値がなくても需要が生み出せる
これはほかのＯＳと比較してんですよね？

ユーザ側の視点としては山のようにベータのプログラムが出続けている状況では
いつまでたっても完成しないベータプログラムじゃないですか？
そして色々なソフトの中から自分で選別抽出して、バグ報告をして、またパッチをまたなきゃいけない。
こんなにあやふやな枠組みのものを実務で（趣味としても）使用できないって俺なら思っちゃいますね。

そんで統合的な枠組みってのを一本きめないといけないと思うわけですが、
これがledhatとかがそれぞれ自分の利益の為に作るわけです。
統合的な信頼の置ける（誰かが責任をとれる）環境を求めるユーザとしては当然金を払ってでも
そういう企業の出したものをほしがるわけです。結局金を払って。

つまり統合的な環境までオープンソースで実現できる見込みが無い限りほとんどwinに対してデメリット
しかねえんじゃないですか？
そこで統合的環境作りとして今までの私の話があります。

>>882
＞「オープンソース」っていう考え方自体がもともと個人（一企業）じゃなくて
＞全体を発展させるっていう発想だから概念的に入りづらいのかも

おそらくそのとおりだと思います

オープンソースの著作物が、対価を得られるケースってそんなに多くないんじゃないでしょうか
Linuxはそういった意味で言えばかなり成功している貴重な例かと

>>877
gnuはまあいいとして、googleはＭＳに敵意むき出しでがんばってるんよね？
そもそも金かかんねーってのが売りなのに、営利目的の企業がそのモノ自体で
お金稼ごうってのはまあないよなあ

>>885
そうなんですよ
ですから「シェア」が大事だと先ほどから申し上げているのです

エンドユーザは何も出来なくていいのです
自分では何も出来ないからこそ、より自分が楽を出来るものを選ぶ
それが「淘汰」ということです

淘汰の速度は、ユーザの数に比例します
これこそまさに「真理」でしょう

スレ違い失礼しました

>>885
多分だけど，そういう具体的な話じゃなくてもっと抽象的に「皆で発展させる」っていう思想だと思う．
もっと単純に考えておｋ

一番簡単な例だと「ニコニコ動画」でMADが大量にあげられてるけど
誰かが何かをネタにMADを作成
→それを見た誰かが「これを使って俺の方が面白くできる」ってさらに改変
→たくさんの人がそれをやる
→そこでたくさん上がったMADの中で人気の動画は本当に凄く面白いものができる

そこには誰かの利益なんてものは存在しないが，全員が結局面白いものを見れるっていう
「全体の得」があるっていうわけ

>>888
ちょっとまっとくれ
エンドユーザにとってこのあやふやな開発環境こそがデメリットなんじゃないかと言ってるんです。
あまりに自由すぎて誰が責任をとるのかも、こうしたらこうなるって枠組みがないから
不安で使わない。ledhatが少なからず売れてるのがその証拠です。

結局今の状況では統合的なものを「オープンソース」で作ろうという動きはないんですか？

>>889
うん、それは分かってるつもり。
自然淘汰でいいものだけが生き残るんだよね。

いい加減場違いな雑談をぐだぐだ続けるんじゃない
勉強は役に立たない証明かい

>>887
そこに完全な矛盾を孕んでいることは否定できないｗ

でもweb2.0（胡散臭いからあんまり使いたくないんだけど）とかいうウェブの新しい形態
を広めた先駆者の一つでありかつ超成功を収めている企業であることもまた事実
ま、全然関係ないんだけどｗｗｗｗｗ

勉強は役に立たないよ
でも、勉強を通して役に立つことを学べるのが楽しい

ってことじゃないの？

>> 495 が図らずも証明されたな。文系の話はさておき。

>>875
何か全体的に言ってる事が絵に描いた餅のようだなー

>>891
別に良いんじゃね？
どうせ2chで真剣に議論したって現状が変わることねーってｗｗ

もうすぐスレ埋まるしｗ

>>890
別にLinuxは喩えですからね
そこに固執する意味はないんですけど
まあおっしゃるとおりだと思いますよ

オープンソースというやり方は、基幹部分には向いていないということでしょうね

私は別にオープンソースの優位性を説いたのではないですから
知識層でないユーザすら、進化への貴重な人員ですよと言っただけです

知るってのは、人間の欲求なんだよ。
欲求だから満たされたら気持ちいいはずなんだ。
だから、酸いも甘いもな大人が新しいことを知ると気持ちがる。

でも、子供の頃は、勉強以外にもたくさん毎日知りながら生きてる。
だから与えられるものを知らなくてもたくさん気持ちいい。

だから、本質を誤解しないでほしい、
勉強はつまらないわけじゃない。知ればたくさん楽しいことがつまってる。

とは、演説してもきいてもらえない先生。

>>894
ホントだｗｗｗｗｗｗｗでも楽しかったわｗｗｗｗｗｗ
実際会って話したらもっと楽しかったんだろうけどｗｗｗｗｗ


勉強したらこういう会話も楽しめるっていう実例ねこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルではもうちょい空気読んだ行動しないとドン引かれるけどｗｗｗｗｗｗ

>>895
その通りです
だって最初にお断りしたように「私の持論」ですからね

>>898
知るのが楽しんじゃなくて、知った事が頭の中で結合するのが楽しいんだと思う。

だから、「ここがポイントだから、ここだけ押さえておけ！」なんてバラバラに暗記させたりする
と演説しても聴いてもらえない。

>>897
いや、おらも知りたかったんだ
そのあたりどうなってるのかを。

知識層のないユーザでもたしかに人員だな。

小学生でこんなこと思ってたらお終いだよ

三角形の面積までなら、
「ああ、そういう考え方もありだね。」と対応できるが、
円の面積の考え方に衝撃を受けない子供は、
先生が悪い。

勉強がどう役に立つかなんてここで大の大人が，しかも相当偏った人種（2チャンネラー）
の中でも賛否両論なのにそれを小学生に説くなんてちゃんちゃらおかしな話だよなｗ

勉強させたいなら「褒める」「叱る」をちゃんとできればいいんだって

>>900
そんな感じだよね

勉強の内容自体に意味はないが、勉強することに意味がある
バカ親とかバカガキってここが決定的にわかってないんだよね

>>902
さっき別の人宛に書いたけど「ウェブ進化論」はマジお勧め！
>>900の「夢物語」が着実に実現に向かってるのが分かるし
まだ読んでないなら是非〜

勉強出来る奴が言うならわかるが、まだこれから覚える段階でこんな事言うのはただの馬鹿

知識がどこで役に立つかなんて明確な目的がない限りわからないもんだよ。
小学生はそんなこと考えないでひたすら吸収しておけばいい。
バイトの高校生で漢字もマジでロクに書けない、英単語なんて知りません。
なんてやつ山ほどくるけどｗ　他人事ながらこいつら将来大丈夫なんかなって思う

ちびっこ
に判断させるのは
無理があるでしょう

役に立たないんじゃなくて
馬鹿だから役に立てることができない
の間違いだろ

>>31
小学校4年
　↓
3年間の中学校　←←
　↓　　　　　　　　　　↑
2年間の社会経験→↑
　↓
3年間の高校　 ←←
　↓　　　　　　　　 ↑
2年間の社会経験→↑
　↓
大学4年
　↓
社会人

これだな

>>913
これリアルに考えたら兵役以外ない気がする。

>>900
ひょっとして、こなた？ｗ

昔は偏差値が山がただったけど今は谷がた（Uの字）なんだってな。
つまり勉強する奴はしてるが
しない奴等はまったくしないって事だ
しなくても少子化だから高校にも大学にも行けると思ってる

自分が司法板でやってるような討論も傍から見たら
相当キモいんだろうが、理系も大概だな

勉強というよりも、精神力だな。これがあれば何だって出来る気がする。

ソースは俺たち。精神力がないので、2ちゃんで暇つぶしているだけだし。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１４
http://www.vote5.net/etc/htm/1189300080

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４７７２票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４６７４票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４４９２票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３６９４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４００票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８８２票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８３６票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８０５票

最近何件か家庭教師任されたんだけど、最近の中学生は“勉強できる＝ガリ勉＝キモイ”みたいに捕らえてるやつが多いな。
一方でスポーツばっかりしてるやつはキモくないと言う。
それがなんであれ必死になれるものがあるのはいいことなのにな。

>>920
それ最近じゃなくて昔からそう
大学に行くくらいになってようやく勉強が出来る奴も認められるようになる

>>920
別に表に出さなければいいだけだけどな
学校では遊んで家では勉強する

もし授業を普通に受けるだけで「ガリ勉」扱いされるなら救いようがないが

>>845
＞ リナックスは汎用ソフトが使えないってのが致命的だねえ

汎用ソフトって何のことだ？

単純に勉強するのが楽しかったけど、
モチベーションの根幹は「あとで困らないように」だった。
そう考えるようになったの12歳の頃だけど、きっかけは中学入学だな。

これさ、実際は勉強が役に立つということを理解してるけど、

自分が勉強をしないことに無理に後付けで理由を持たせようとしてるだけでは？

あれやっぱ、ガリ勉同士だとはじけちゃうのな
普段から何コソコソ隠し事してるんだか

英語は役に立つ！！！！！！

えらそうなこと言ってるけどお前らも子供の頃は「勉強は役に立たない」と思ってただろ

正直古典漢文は役に立ったと思ったことがない。

なぜなにを教えないで
ただ義務だからって猿を調教するようにしか勉強を教えられない
屑親のガキは

セックスにしか興味のない朝鮮人レイパーみたいな
一生偏差値30の馬鹿にしかならんだろうな。

家畜みたいな育ち方しかしてねえ社畜奴隷の親の子は
家畜にしかなんねーよ。
自分の意思とか自分のやりたいことを考えられない畜生の子孫は
一生単純労働者で社内でも最底辺のヒラシャインから脱するのは不可能だよな

微分積分を使う機会がないってのはわからなくはないが、
困るのが変数っていうのが何か分かってないやつ。
高校で数学選択してないやつに結構いる。

事務仕事で使ってる簡単なExcelマクロもロクに理解してくれない。

有田芳生の『酔醒漫録』: 「僕はパパを殺すことに決めた」
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/05/post_87e7.html

昨年6月に奈良県で起きた事件は、16歳の少年が自宅に放火して、
継母、弟、妹が亡くなるという悲劇を招いた。
その少年には4歳のときから勉強を強要し、暴力を振るう父親への憎しみがあった。
草薙さんの著作は、少年の供述調書などを紹介しつつ、
殺人へと到る心境を綴った少年直筆の「殺人カレンダー」を公開している。
「僕はこれまでパパから受けた嫌なことを思い出しました。
パパの厳しい監視の下で勉強させられ、怒鳴られたり蹴られたり、
本をぶつけられたりお茶をかけられたりしたことを。
なんでパパからこんな暴力を受けなければならないんや。
一生懸命勉強しているやないか。何か方法を考えてパパを殺そう。
パパを殺して僕も家出しよう。自分の人生をやり直そうーー。
僕はそう思うようになりました」。
父親は少年の言葉がいまだ理解できないようにも思える。
悲劇は続いている。「週刊朝日」は、草薙さんにインタビューした内容をコンパクトにまとめている。
単行本を読まないひとでも、この記事を読めば、
親子関係のどこに問題があったかを特殊な問題としてではなく、普遍的課題として問いかけてくる。
ここには現代社会が抱え込んでしまった宿痾が具体的に明らかにされている。

エロ本の置き場所くらいだよ、隠してたの

でもまぁ、同級生に勉強方法とか聞かれたことあるけど
適当にごまかしてたっけな。

そして大人になってからちゃんとやっとけば良かったと後悔するのさorz

>>931
さすがにそれはないだろ
ってか数学�U・Bまでは必修だろ

一番のバカは、少数の「勉強してる奴はキモイ」の扇動にながされて
本当に勉強しない奴

ま、賢明なν速住人はそんなやつはいないと思うけどな
扇動するかこっそり勉強してるかぽいな

>>935
ごめん。習ってる習ってないは置いといてくれ。
とりあえず変数関数を全くわかってなくて、
そういう単語を出した時点で泣きそうな顔になってる大卒がいるのが事実。

>>931
中学数学の時点ですでにダメな奴もいるから仕方ない。
まぁ、仕事で使わにゃならん状況なら、そのうち理解してくれるさ。たぶん。

勉強が役に立たない以上に、人間が役に立たないほうが怖い

>>937
教える側からしたらこんなやつ雇うなよって感じだなそれは

自分が理系大学だから知らないんだけど、文型の大学は数学まったくない所もあるの？
ついでに理系は数学を使わない科目が存在しない。

>>608
これよくわからん・・・
どう変なの？

社会が成熟してくるとマニュアルの仕事が増えるからな
別に学力が低くても一般的な常識があれば十分

>>940
使わないな。
必要無いならそれでも良いと思うけど・・・

>>941
×Love　Seams
○love scenes
と思われる

今さっきオレの名前が数学者と言う事に気付いてキレそうになった
文学者の間違いであろう

>>771
オレが言いたいのは足し算、引き算、掛け算、割り算の多桁暗算が出来れば十分だと言う事

>>772
おい馬鹿、釣りか？
多くの会社で活躍するのは算数、国語、簿記、情報処理、会社によっては英語がほとんどなのだが？
理系専攻者はどこにいても馬鹿っぷりが香ばしいな

算数だけでエクセルが扱えるのか
少なくとも関数概念に準ずるものを知らなければ利用するのは難しいだろ

>>946
Excelで関数は sum しか使えなくても困ってない人多いだろうし、これのレベルなら
小学生でも可能。

というか 仕事においてExcel で sinとか log使ったことないかも。
countif とか lookup は使ったけど。

大学レベルの計算もPCがやってくれると

Mathematicaは確かに何でもやってくれる

>>940
工学なら数学って言うほどの数学使わない所は沢山あるぞ。
微積なんぞ使わん算数のレベルで OKって所はな。

>>945
算数（簿記、情報処理）
国語（簿記、情報処理）だろ
英語（国語）でもあるし
共有してる部分が多すぎて分離できないのにこれで充分なんてよく断言できるな
数学できなくて年間計画立てられるか？内容理解できるか？
おまえは根本理解しないで表面だけ撫でてるだけだぞ

>>951
数学が必要だからって、数学の勉強をする必要は無いってことさ。
熟達して無くても使うことはできる。

数学やって覚える必要があることなんて実際ほとんどない。
数学の場合、それを勉強するっていう過程が重要。
脳の性能を強化してるって考えればいい。

塾講やってるとわかるけど数学できないやつほど
勉強するときの要領が悪い。

>>951
表面を撫でるだけで十分だと考えているんだろ
それはそれでものの考え方の一つとして容認できるが、
正直そういう奴に数学語って欲しくないのもまた事実

>>952
勉強したことも無い数学を、どうやったら使うことができるの？
算数しかできないのに

>>951
相手すんな。ただの狂人だ。

>>955
そういう奴のために沢山便利な方法が用意してある。
それが工学ってもんだ。

>>957
数学を放棄すると、既存のやり方に当てはめるだけの仕事にしか就けなくなっちまうけどな

>>958
それなんて受験数学？

義務教育は頭の使い方覚えるためじゃろう。

>>958
そんなことは無い。他にもやることはいっぱいあるんだから。
数学は工学の一部に役立っているに過ぎない。

>>957
ビジネスエンジニアリングとか金融工学の話じゃないよ
財務や販売契約、保険やリースや月間収益だって算数じゃ無理だよ
その場やその日に決めなきゃならないことを
身につけた技術以外でこなす方法なんて無いんだから
算数しかできない人はそもそも工学なんて手を出さないと言うのもあるし

勉強なんかやってると子供の社会では地位が下がるのは事実
ガリ勉はオタクと同じくらい負け組扱いだからな

>>962
その辺までは算数だろw
式に当てはめるだけだ。
いくらでも省力化できる。

勉強は役に立たないので、体を使って役に立ちますってことだろ。

確かに工学では体力が重要だw

そろそろレポートは出来たかね?

>>963
この風潮がどのレベルにも浸透してるのが日本
テレビで馬鹿がもてはやされて勘違いしてしまってる

今思えば小学校での勉強、行事は全て社会への準備運動だったんだな。ガッカリ

そりゃ３流大卒の小学校教員に習ってたら勉強も嫌になるだろ
子供だからそれが社会全体の質って思ってしまってるから哀れだ。
ちょっといい教員がいたら教育委員会が吸い上げて現場に残らない。

目的意識が欲しけりゃ、昼間のパパでも見に行っとけ

>>964
算数だけじゃ辛いよ
式自体が算数でできてなかったり、省略化の行き着く先が数学なんてこともあるし
なにより相手の話がわからなくなったときが最悪

>>971
だからそんな低レベルは算数で十分。
数学やってる奴と話が通じるとでも思ってるの？w

俺の場合、勉強は自分の役に立つと思ってるし、役に立ててるけど。
俺は自身は役立たずだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

結局、
人の作った手続き・プログラムをただ使うだけの奴
自分で理解したうえで改良して、あたらしい方法を編み出す奴
数学はこの違いを分けるってことね

>>869
ボブギャラリーのあるおじさんの所においで(^^

おまえらも小学生のころは勉強とかだりぃとかいってたんだろｗ
２ちゃんねらーってこういうタイプが多そうだ
もしくは教室の隅で三国志読んでるようなタイプｗｗ

あと国歌とか絶対歌わないｗ
だりぃとかいってｗ

金にならないものは役に立たない

金になるものは役に立つ

>>974
数学という分野に限ってね。

>>972
＞だからそんな低レベルは算数で十分。
その判断をするのは相手と上司だよおおおおおおおおおおお
＞数学やってる奴と話が通じるとでも思ってるの？w
全く持ってその通りなんだがそうもいかない時もあるんだよおおおおおお

誰でもできるようなデスクワークとか
馬鹿でもできるような肉体労働とか
そんな仕事を将来するやつは
わざわざ勉強なんて頑張らなくてもいいよ

>>979
なんだw
仕事を変えてもらえよ。
頑張ったからといって誰でも数学ができるようにはならんぞw

東京人ってほんと馬鹿しか居ないのなｗ
まぁ親世代も馬鹿だし祖父母世代も馬鹿しか居ないもんなｗ東京ってｗ
しかも情報を隠蔽・捏造されまくりのニュース見て朝鮮大好き♪なんて言ってるし
頭おかしすぎｗｗｗ生きてる価値ねーよほんとｗ

ＴＯＴＯって東京陶器の略だったんですね

>>981
全くできないわけではないよ
会社をより回す為に必要だし、期待されてるんだよ

>>984
まあなんだ、適材適所って事で、人も学問も技術も。

>>985
その適材を作る為にも勉強頑張って欲しいですね、と言うことで一つ

かつてフォン・ノイマンは ROM のアイディアを見たときに言った。
「それは動かない。巨大なショートだ」
しかし、注意深く設計すると、もちろんそれは動いた。

>>986
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工

まあ勉強してみんと、向いているかどうか判らんということは有るが。

でも俺らもそう思ってたよな

はっきしいおう
勉強は役にも立たない
俺はニートになった

あげ

俺も勉強嫌いの遺伝子を受け継いでしまった感があるけど
資格試験の勉強を通じて勉強に対する考え方が変わったよ。

合格すればその資格で金儲けが出来るんだからそう考えれば勉強も
悪くないかなと。

993なら死ぬ

例えば難関資格の一つで司法書士があって親子で
事務所経営しているところがあるけど、その息子だって
親父から司法書士は儲かるって幼少の頃からマインド
コントロールされたんだろうな。

だから金儲け目的で勉強して合格したんだろうな。

チョンやシナ人は勉強といっても、どうせ反日教育
なんんだろ。

勉強は役に立たないかもしれないが、学歴は社会に出るために必須です

学歴は必須だよね。
同じ業務もしくは、それ以上の業務をやっても、
派遣と社員じゃ給料が全然違う。
極々一部の派遣には、正社員より給与貰っているのもいるが、
ちゃんとした会社で正社員になっている方が長い目で見たら得。

そのちゃんとした会社に入るには学歴が必要。
この事を小学校から教え込んだ方が良い

小学生の勉強は基礎中の基礎、大人は知らず知らずのうちにそのときの勉強を糧として生活している

基本が大事　

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ.:.:.:ヽ:.:.:.＼
　　　　　　　　 ／⌒＼.　 ／:.:／:.:.:.:.:.:.:{{:.ヽ.:.:.:.}}:.:.:.:.||:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　　 ＼:.:.:.:.ヾ:.:|:.:.:.| ∨|.、　 　　 　 　　　 i　　　　　/|:.:/　.∨ .:|:.:.:|:.:.:|:{
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:.:.|　V| ヽ、 　　　　＿＿＿　　　././:/　　.∨.:|:.:.:|:.:.:|:.ヽ.
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:l.:|　 ﾘ;. 　ヽ、 　　 ヽ二二ﾉ　 ／　ﾚ'　　 　ヽ:!:.: |:.:.:|:.:.:.}
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:|｀ヽ.　　　　　ヽ ､ 　 .＿,　 ／　 　 　 　　　 ﾞﾘヽ:|:.:.:|:.:.:ﾉ
　　　　　　　＼:.:.:.:＼:ヽ.　　-──／/､　　　　　 {ヽ.＿＿＿　　　　 .ノl!:..|:./　＜確かに学校の勉強は、実生活で
　　　　　　　　 ＼:.:.:.:） ／ﾞ 　 　　 |　| ｀ヽ.　　　./' ヽヽ　　　 ￣￣ ｀ヽ:ﾘ:.:＼　　　役に立たないのがほとんどね
　　　　　　　　　　ヽ:／　　　 　　　ｉ　ヽ　　｀ ◎´　　ヽヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　 ／　　　　,,　　　 ） 　＼　　　　　　 /　＼＿＿／　　./
　 　 　　　　　 ／　　　　 ／ヽ　／ﾉ.╋╋＼　 　　／╋╋ﾍ 　 /　　 /
　　 　 　 　 ／ 　　 　 ／ 　　}´／╋╋╋╋ヽ.　 / ╋╋╋ } /　　./　　ナツミ「忍耐訓練みたいなものです」

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