ネアンデルタール人の寒冷期絶滅説、年代測定で否定　ヒトに滅ぼされた可能性大

ネアンデルタール人の寒冷期絶滅説、新手法の年代測定で否定
2007年09月14日 17:40　発信地:パリ/フランス

【9月13日 AFP】人類の近縁にあたるネアンデルタール人（Neanderthal）が絶滅したのは、地球寒冷化が原因ではなかったようだ。
英国とギリシャの研究チームが13日、寒冷化絶滅説を否定する研究結果を英科学誌「ネイチャー（Nature）」に発表した。

　ネアンデルタール人は現生人類のホモサピエンスよりも小柄なずんぐりした体格で、人類の祖先ではないことが分かっている。
欧州、中央アジア、中東に約17万年にわたって住み、およそ2万8000年から3万年前に絶滅したとされるが、絶滅の理由をめぐっては古生物学者の間でさまざまな論議がかわされてきた。

　その1つが、急激な寒冷化によって絶滅したという説だ。この説によれば、数が激減したネアンデルタール人は、最後の時を現在のスペイン、ジブラルタルの洞くつでしのいだという。

　ネアンデルタール人の歴史をたどる上で問題なのは、その絶滅時期が正確には分かっていないことだ。

中略

　では、気候変動でなければ何が絶滅の原因となったのだろうか。

　残る学説は2つある。1つは、ネアンデルタール人が現生人類に滅ぼされたとする説。現生人類は石器を使い、食糧や居住地を奪うだけの知恵も持っていた。

　もう1つは、ネアンデルタール人と現生人類の血が交わったとする説。もしこの説が正しければ、ネアンデルタール人の直系の血筋は途絶えても、
その遺伝子はヒトゲノムに記録されてわれわれ人類の中に生き続けているのかもしれない。

(c)AFP/Richard Ingham
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2282292/2140248

2だったら、いまから盗んだ山葵を返しに行って

>>>6のいう事なんでもきくおーーー

違う人類との戦争とか燃えるよな。

ウランデルタール人

シックス

ミューは皆殺しだー

NHKスペシャルでもクロマニヨンに負けたって言ってたな

ちんぽ立った

アフリカでチンパンジーだかなんだか知らないが
猿を強姦してｴｲｽﾞに感染した人類なんだから

猿よりずっと人間に近いネアンデルタール人を強姦しないわけねーだろｗｗ　馬鹿かｗｗｗｗ

欧米人を見てるとやっぱりこいつらクロマニョン人の子孫だと思える

黒人てネアンデルタールなんだろ

ネアンデルタール人と現生人類ですらセックスしてるというのに
まったく俺らときたら

謝罪と賠償を

>>2

常識的に考えれば絶滅させずに奴隷として残すんじゃないか？

　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　|　 　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ﾉ　　　　　 ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！









人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　　伸びるわけねーだろ！　　　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　試したやつ　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　＜　　　バーカ！　　＞
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　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ

ネアンデルタール人なら今俺の隣で寝てるよ

ネアンデルタール人の起源は韓国

見てきたような事をwww＞研究チーム

地底に潜伏していたネアンデルタール人の子孫達が
数万年の時を経て現代人に対して復讐のために戦争を仕掛けるものの
現代人の少年とネアンデルタール美少女の恋をきっかけに和解・共存でハッピーエンド

本当のこと教えると、n速にいるクズどもは
ネアンデルタール人とホモサピエンスとの混血。

豆知識な

交わった後殺したんでしょ

森繁に聞けば解る

>>1
オメガトライブだと現生人類ホモサピエンスに滅ぼされたってことになってるな。
たとえ、ホモサピエンスとネアンデルタールが同時期にいたとしても、
同じ場所に住んでたとはかぎらねんじゃないのか・・・
例えば自然状態だとトラとライオンは絶対に会うことはないよな。

で、東南アジアに住んでたちっこい人類は何で滅んだんだ？

ネアンデルタール人の復元図ってゴリラみたいな顔してるけど
メチャクチャ美人だったかもしれないし

世界最大の流域面積を持つアマゾン、氷河期の時代にユーラシア大陸
にいたモンゴロイドはベーリング海峡を渡りアメリカ大陸を南下！
アマゾンという水と緑の楽園にたどり着いた。
それは、人類が安住の地を求める壮大な旅であった。
その遺伝子を受け継ぐジュンマは、今なおアマゾンをさまよう、
最後の旅人なのかもしれない！

こいつらは骨格だかなんだかの関係で発音出来る範囲が今の人類より狭くて、
そのためコミュニケーション不足で戦いに破れたみたいな説なかった？

やっべ、沢に復讐されちゃう

バスタードだな

>>27
コミュニケーションが不足してて協力して狩とか出来なくて
獲物の獲得競争で現人類に負けた、っていう話は聞いたことが合る

他人事では済まされないな

>>25
予想図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_child.jpg

http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/img/060809_img_2.jpg
今の人類と交わったのでは

>>33
学会に報告しろｗ

お前らはセグロカモメの環状種から勉強しなおしてこいよ

ネアンデルタール人の恨みが呪いとなって現生人類に侵食してきた。
それがダウン症だ。嘘だが。

>>25
ヒトより醜く見せるのはホモサピエンスの陰謀か！

>>27
俺はネアンデルタール人はクロマニヨン人よりも偏食が激しくて
食うもの無くなって絶滅したと聞いた

ようするに唖だろ
しかもクロマニョンとの間に子供は作れない
奴隷や性奴隷として酷使されたあげく疫病にでもなって絶滅したんだろう

ホモサピエンスによるレイプとかもあったんだろうな

クロマニヨンとホモサピエンスは違うだろ

レイプ好きが多くてワラタ

ホビットやドワーフやエルフなんてファンタジーの種族は
昔の人間が実際に遭遇してた別の種族とかの伝承から生まれたのかもね。

ネアンデルタールとホモがセックスしたとして、受精はするのか？
チンパンジーとホモがセックスしても子供はできないだろ。

>>35
なんだそれ？
さっさと講義はじめろよてめー

ウホッ

ピックルンルン

寝込んでるタール人

>>26
付き合ってください

>>44
最近の研究では混血があったらしい説もある

仮にクロマニョンと繁殖可能だったとしても産まれてくる子供は唖になる可能性があったわけだろ
そんな障害者は社会生活が営めないから当然淘汰されただろう

ああ、ホモ・サピエンスをホモと略しあまつさえセックスなんて話題になると…

ホモセックスなコピペが貼られる悪寒

>>43
ホビットはトールキンの創作
ウサギを元に作られたはず、たしか

またおまいらか

人間はほかの人類よりも劣っていたはずなのに、全部滅ぼして生き残ったわけだな

美味しく頂きますた

ああ、火星人だか金星人だかが何かを埋め込んだって説？

おれはネアンデルタール系だと思う
なぜなら背小さくてすげー毛深いもん

>>44
でも犬とかは近縁種なら子供作れるぞ。
ただし生まれてきた子供が繁殖能力ないって事もあるけど。

>>41
ウィキ見たらホモサピエンスに属するって書いてたぞ
ホモサピエンスの一人種ってコトか

>>43
>>ホビットやドワーフやエルフなんてファンタジーの種族は

今のいわゆるファンタジーの中の上記種族のもとネタは指輪物語な

柔道の篠原がネアンデルタールっぽい顔なのはどう説明するんだ？

>>43
普通に黒人とかアジア人の人種差別だろ

これだから白人は…

ネウロでこういう話あったな。

>>53

トールキンはレイシスト！

ネアンデルタール人が非人間でクロマニヨン人が人間扱いなのは差別だ！

元々北欧系の民話の中における妖精のことをエルフとか言ってて、地方によってはドワ−フとかコボルトとかゴブリンとかニンフとか言ってたのを
RPGの敵ｷｬﾗを水増しするために別々の呼び名のものは別々の生き物って解釈して特長付けしたのが
今のいわゆるファンタジーなのね

ここ、テストに出るから覚えて置けよ

>>68
トールキンに謝れ

これが人類最大のタブーだ。
ヒトが神を殺したのだ。

>>69
指輪物語でもオーク＝ゴブリン＝ホブゴブリンだし、こいつらはエルフを品種改良したやつらだよ
ここらへんを意図的にやるあたり、トールキンはわかってる

宇宙人が地球に送り込んだ破壊兵器が人類。

こういうスレ楽しいよな

>>44
＞ネアンデルタールとホモがセックスしたとして、受精はするのか？

できる。

＞チンパンジーとホモがセックスしても子供はできないだろ。

種類によりできる。
但し、人間→チンプは体格の違いにより物理的に不可。

>>74
チンパンジーはキツキツおまんこ？

どっかで混ざってるだろ
明らかに類人猿の血が濃い顔した奴居るじゃん

ネアンデルタール人が生き残って、進化して現代にも存在してるとしたらどうなってるんだろ。
黒人みたいな扱いか？

> ネアンデルタール人の直系の血筋は途絶えても、
> その遺伝子はヒトゲノムに記録されてわれわれ人類の中に生き続けているのかもしれない。

拘るね白人

ネアンデルタールって今でいうどの辺にあったの？
アフリカあたりか？

>>77
ネアンデルタールの顔立ちってむしろ白人に近かったといわれてるが

>>75
人間の子供がでかいから子宮がもたない。

>>76
ゲノム解析の結果によると「痕跡は認められない」だよ。
ただ、痕跡は認められない＝混血は存在しなかった、
ではないのでご注意を。

ネアンデルタール人はアトランティス人

なんだかよくわからないが俺はホモではないぞ

アメリカは、サルでもなれる、大統領

馬と鹿を交配させたら>>83になるらしい。

> 現生人類は石器を使い、食糧や居住地を奪うだけの知恵も持っていた。

この程度で絶滅させることは出来ないと思う
銃で撃ち殺されて滅びた無力な動物ほどの力の差は無い

他の人類が絶滅した理由つーより現生人類が「たまたま」偶然で生き残ってしまった
だけなんだろ

混血吸収説を支持するね
ホモサピエンスの性欲は異常
ブス専てのも存在するくらいだからな、ネアン専があったとしても不思議ではない

>>30
そっちだったかも。

>>38
偏食かぁ。

どっちにしろ生物って結構些細なことで滅びる可能性があるんだな。

>>81
なるほど

試験管で作ったら、どんな感じのが出来るんだろうね
知能とか

東南アジア人って一番猿っぽい顔してる

ネアンデルタール人はあごの構造からしゃべることができなくて
技術や知識の伝承が出来なくて氷河期を乗り切れなかったって聞いたけど

縄文人もサルっぽい顔してたシナ

白人ってネアンデルタールとの混血で生まれた人種なんでしょ？

>>87
それ、正しい。
ダーウィンの有名な言葉で
「強いものが生き残るのでもなく、賢いものが生き残るのでもない
変化が出来るものが生き残るのだ」っつーのがある。

>>90
受精だけなら試験管でできるけど
人間の子宮に移さないと成長できないからなぁ。
チンプの子供を産むのは生理的に無理だろ。

ヒトと原人が並存してた時期があるってすごいよね
ほとんどヒトに近い猿が人間に戦闘をしかけてくるとか、リアルで想像するとワクワクしてくるよなww

小柄だったのなら、男は殺られて女は姦られる
チビデブが多く、ロリが多いν速民には良く分かる話だろう
当然、俺も良く分かる

ぜんぜん

チョンもシナチクも民族浄化すべき

>>95
それ、正しい

差別かもしれないけど、アボリジニはホモサピエンスとは違う気がする

>>32
日本人ぽくね？

>>92
顎じゃなくて気道ね。
以前は母音が2ないし3種類しか発音出来なかったと言われていたけど
最近の研究では人間と大差なかったみたい。
ただ、気道が狭いので女性のような甲高い声だったそうだ。

一万年近く共存してたのに
攻められて絶滅はねえだろ

俺達の先祖はマンモスとかナウマン像を絶滅に追いやったんだろ。
明らかに残虐性に長けてる種族だと思うけど

>>44
ホモセックスって読ませようとしてるだろｗ

:"　　　　　`,..,")`,..,"　`_:"`　,"`、
　　　　　　　　　　　　　　　　'~`.,　>>87
　　　　,......,　　　　..,　　　　　,ヾ)　それ、正しい。
ヾ,.;'ヾ,.;　　'^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）　ダーウィンの有名な言葉で
ヾ,.;″　　　　　　　　　　,　ヾ;,)　「強いものが生き残るのでもなく、賢いものが生き残るのでもない
　　　　　　　　　　　　　　　　）　変化が出来るものが生き残るのだ」っつーのがある。
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　
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　　　　　　　>>95

>>100
ちょっと偉そうだったねｗすまんすまん。

思うんだけど、人類のやることなんて、地質時代を超えて
いつの世でも同じなんじゃないかなあと
仮に現在でも、人類の同属亜種が存在して、勢力を拡大しだしたら、
確実に、そして徹底的に、抹殺してそうだし

これちょっと前にＮＨＫで放送してた。
>>30の意見が１番近いわ。やっぱり言葉って重要なんだな。
特に狩りに失敗した時なんかは、言葉が必要だもんな。

サンダ対ガイラ

就職氷河期を乗り切れなかったネアンデルタール人達

ネアンデルタール人と交わったっていっても、単なる獣姦であって、子孫なんか出来ないだろ。

心優しきネアンデルタール人と獰猛なホモサピエンス。

繁栄してほしかったかと言うとネアンタール人のほうだな。

ホモサピエンスの俺が言うのもへんだが。

>>32
はりぽったーの貧乏魔法使い一家の奴じゃないかｗ

ネウロかイリヤッドスレになっているかと思ったのに。

お前が言うところの「心優しきネアンデルタール人」
達のために、真っ当に生きていけよ。
「ホモサピエンスの俺が言うのもへんだが」って、
お前は言ってもいいじゃん。言う資格あるじゃん。
ホモサピエンス達の中でも有数のガチホモなんだから！！

>>15
現生人類がニートを奴隷にしていないのに
ネアンデルタールをどうしてｗｗｗ


何故しなかったのだろう？？

人類って残酷だよな。

僕の肛門もホモの奴隷にされそうです

愛のあるセックス

ネアンデルタール人はやられたわけか、性的な意味で。
ミトコンドリアレベルでも残ってんのかねぇ…

そういえばネアンデルタール人にも金髪がいたようだが…

歴史は繰り返す


人VS人

それが世界の選択か・・・

そんなことだろうと思ってました

アフリカでは、性欲処理のため、メス猿を犯す人種がいるという
つまり、当時はヒトも旧人類に対して・・・・
ああ、人類は、心優しきネアンデルタール人に対して、なんてこった

イラクのシャニダールで発掘されたネアンデルタール人類の遺体の一つは
花を添えられて埋葬され
ネアンデルタール人類は現代人と変わらない精神構造をしていた

ネウロか

ネアンデルタール人のかわいい娘とセックスしたいです

>>128
復元されたネアンデルタール人の少女
http://www.rdos.net/neanderthal.jpg

かつて古代のヨーロッパ人は… 東方から暴れこんだ騎馬民族を指して「病気」と呼んだ
面白いだろ？
自分達と同じ人間なのに… 理解を超えた残虐さと侵略のスピードを人ではなく「病気」だと解釈したんだ

へぇー つまり遥か昔二種類の人類が居た訳だ〜

>>129
うわ・・・ｗ

>>129
岡村さーん！なにしてはりますのおー！

要するに黄色人種、白色人種、黒色人種が殺しあって
どれが最後に生き残るかっていう話だろ。

数が多い黄色人種が有利なんじゃないか？

>>129
亡くなられた岸田今日子さんですね

原生人類の性欲が強すぎ、繁殖力の差で負けたなんてオチかも。

さらに氷河期でやることないからやりまくるわけだろ。
技術の進歩に戦争とエロが絡んでることは少なくないし…

>>126
たまたま花粉が混入しただけらしい。

なにが「心優しきネアンデルタール人」だよｗ
馬鹿じゃねえの？
野生動物はみんな心優しいとでもいうのか？
くだらねえ

花粉でも食ってろｗｗｗ

人類の起源は朝鮮半島なんだろ？

ネアンデルタール人の女の子と花咲き乱れる草原で追いかけっこしたい

ネアンデルタール人は高い知能を持っていたが、声帯の形状から
ある一定の音声が発せなかったというのが分かっている。
高い知能はあったが言葉の文化が発達しなかった。
そのために狩猟生活がおもな暮らしのままだった。


逆にクロマニョン人は言葉の文化で文字も発生し、文明を着実に積み重ねる事が
可能になり、暦の概念も出来て、農耕が発生した。
こういった高い文明の隅に追いやられて少しずつ純血ネアンデルタールはいなくなったという
事だろう。

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ネアンデルタール人はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ネアンデルタール人って人外だろ？最高じゃねえか

労働力として残しとけよ馬鹿先祖め

我々のご先祖さまにかたっぱしから捕食されて絶滅してしまいました
数年前のＮＨＫスペシャルでそれを匂わすこと言ってたな
もうちょっと前の種族同士の話だったけど

だから今でも支那人とかはおおっぴらに人肉食をするのです

北京原人の事も思い出してやってくださいな。

ピテカントロプス

男は犯して女は殺してるだろ

リュウノテール+古代豆

木星についたな

またヒトか

草履さんは貴重な存在

縄文人と弥生人みたいな感じで混ざっただけだろ？

交配はできない

ゆとり教育の成果が丸わかりの良スレ

北京原人ってきっと喰われちゃったんだろうなぁ

ネアンデルタール人たちにとっては強力なライバルであったオオカミを、クロマニョン人たちは飼い慣らし、イヌとして狩猟にも役立てたことが大きな進歩だったという。

先週のネウロでこんな話あったな

はじめ人間ギャートルズの
ゴンたち＝ヒト
ドテチン＝ネアンデルタール人

こんな感じで、個体間ではペット・奴隷・ペット的居候的な共生もあったやもしれぬ

知的障害に見えたのかな

後にアトランティス人とムー民と呼ばれる種族である

俺はネアンデルタール人のように眉毛のところの骨が出てる

きもーいとか言われて首吊ったんだろ

１００ｍを八秒台で走れたらしい

オメガトライブスレか

ネアンデルタール人とセックスしたら子供が出来るかどうかは興味深い所だな。

言葉がしゃべれないアウアウいってるような池沼集団がいたらどうする
脳みそ容量だけ人並みにあったって言葉がしゃべれなきゃ思考回路は赤ん坊と同じだ
遊びで殺すか、殺して食うか、レイプするか、ムチ打って肉体労働させるかそんなところだろう
人食いなんて少し昔のアフリカならあたりまえのことだったしな

ネアンデルタール人のクローンきぼん

美人の羊がいたらどうする？つまりそういうこった

>>167
欧州中心としたアジア圏内がネアンデルタールの範囲な。
自意識に凝り固まってないで少しは勉強しようや

>>167
おまえみたいな心ないキチガイよりはマシだろ
早く死ねよ悪人

>>167
空気を読んでお前を叩いておくのがヒトの知恵

新発見やら説が頻繁に出てきますなｗ

朝鮮人って明らかに旧人類だよな
思考がおかしい。

文化は進化か否か。

つまり俺たちは生まれながらに罪を背負っているんだよ！

少子化説はあがってないのか？

オメガバトル

やはりネアンデルタール人はミネルヴァ星人に滅ぼされたのか･･･

車に用心

>>174
旧“人”類

人・・・？

俺の研究によると、周口店上洞人の正体は
南極のアルザル入り口から逃げ出してきた、アルザル人だ。

大昔からやってることは一緒ってわけか　人類は糞

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
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　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
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ネアンデルタール人は人間みたいにｾｯｸｽ大好きだったのかな

二足羊とは元来北京原人を指す。

仮に今の時代に生き残っていたとしたらホモサピエンスは
ネアンデルタール人をどういう風にあつかっていただろうか？
家畜や奴隷みたいな扱いだっただろうか？それとも人権を
与えていたんであろうか？

かねてから隠しておいたパチンコ玉を持ってこい

進化って小泉みたいなヤツだな

　

>>187
外見とかあんま変わらないよ

ネアンデルタールは悩んでたる

ガンバの磯貝がネアンデルタールって話。

声帯が発達してないから複雑な言語を話せなかったんだよな

ヒトとネアンデルタール人の種としての違いって
日本人と黒人以上に違うんだろ？
どのくらい違うのか今の地球上での適当な例ってある？

そんなのとセクロスできるかが一番知りたい。

ネウロでやってたな
自分を超えられる可能性がある種は滅ぼすものって

>>32
仮にその復元が正しいとして、今の世ならともかく当時
ホモサピエンスとネアンデルタール人って自分達で区別できたのか？
3万年前の判断基準なんて見た目だろ、それと臭いか。

>>194
犬と狼？

セックスくらいラクダとだってできる

>>194
ボノボとチンパンくらいじゃね？

>>195
アホか
同じニッチを占める生物は、劣るほうが絶滅するってのが進化の基本

そりゃ戦争もやめられんわけだ。元がこれだしな。

ネアンデルタール人は先天性障害がある大人の人骨が見つかったんだよな
障害者の差別発言をする２ちゃんねらはネアンデルタール以下だな

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対象スレ： ネアンデルタール人の寒冷期絶滅説、年代測定で否定　ヒトに滅ぼされた可能性大
キーワード： ピクル

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どうせ類人猿とかだろ？黒人より馬鹿なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ相手じゃねーよ

オメガトライブ面白いよね
オメガバトルはいいから自衛隊のクーデターもっと見たい

>>194
豚と猪

らくだが針の穴を通り抜けるときは耳を頭にぺたんとくっ付ける。
そうしてとらくだは恐ろしく細くなって一気に針の穴を通る。

どうでもいいけど竪穴式住居が結構先の時代まで残ってた事がきになる。
狭い日本でも進化にムラがあるって面白いね

ここ3万年くらいの大型哺乳類絶滅のほとんどが人類によるものだったよな。
マンモス、サーベルタイガーあたりが有名だけど。

>>202
かなり前のセンター試験の問題でその英文みたことがある。

>>208
中国やスペインには今でもあるぞ

>>200
そうそう、そして不思議な事に人間の遺伝子ではハゲは優等種なんだな。不思議な事に

ピクルは？

>>211
ハゲはかっこいい。ハゲはセクシー、ハゲはダンディ。ハゲは絶倫

>>211
男性ホルモン多いからマッチョが多かったんだろ
ハゲには

今はハゲよりもフサフサ
健康と美と知力が大切

禿げはホロンブ

たぶんゲッター線か何かの良く分からん力で滅んだ

>>211
１形質だけで全てを見極めようとするのはナンセンス
ハゲの遺伝子が作るハゲたんぱく質は、例えば病気に抵抗するたんぱく質を活性化させることも同時に行っているのかもしれない。

>>211
進化を先取りしてるからな。

ハゲは紫外線を浴びすぎて滅ぶはずなのに

遺伝的優性ってのと優等なのは違うことだけどね

頭の毛が濃いやつって、ＩＱも低いし運動神経も鈍い傾向があるって、
1年ほど前にネイチャーに掲載されてたんだぜ！

親不知が生える人間は人類の進化から遅れてるって遊馬が言ってた

>>220
興味ある
ソースくれ

>>221
基本的に進化は子供を産んだ後に関係する形質には無関心

>>222

つhttp://www.artnature.co.jp/

>>224
そっちのネイチャーですかｗ

黒人とか、黄色人種とか白人とかいろんなのあるんだから、
現代人が純ホモサピエンスの子孫と考える方がおかしい。
ネアンデルタール人が混じってる人種も居るだろうね。
人類の性欲は異常だからｗ

>>226
どっかの本で人類はネアンデルタール人を肉奴隷として
飼ってたみたいな説も読んだことがある。

つーか黒人ってゴリラに似てない？

性欲の強いのが勝ちってことか。ニワトリみたいだな。

ベトナムの原生林に最近まで居たって話無かった？
あそこら辺って新種の牛とか発見されてるよね

枯葉剤じゃないの？

チンパンジーは何故人間に守られながら生き残っているか
理由は簡単　頭が悪いからだ。もっと優れた類人猿はいくらでもいた
だがそれらは人間が全て滅した
理由は簡単　頭が良かったからだ。
近いからこそ怖い　小学生の知能と言葉を操るサルがいたら…
一緒に生活できるわけがない　いつ寝首をかかれるか疑心暗鬼さ
人間よりほんの少しだけ進化した我々にとって…
人間こそがそのサルなんだ
進化の隣人は滅ぼしてこそ…我々は種として確立できる

日光の凶悪迷惑猿のようなやつらが、片言の言葉をしゃべり始めたら
人間は容赦なく撃ち殺しまくるだろうな
怖すぎだ

>>232
ホモサピエンスはネアンデルタール人を違う種として認識してたのか？

>>232
ナルホド、これが選民思想主義者か。
こういう奴等が人の世を支配して競争に打ち勝って勝ち組ウマーな社会にしてる訳か。
こういう思想はどこが跋扈させてんのかね？層化辺りか？
しかし、寝首を掛かれる程度の進化じゃあ進化とは呼べんなｗ

ネアンデルタールも群れをつくり、埋葬のとき花を添えるくらいの知能はあったらしいぜ
最近の研究で分かってる

>>234
当時は今みたいな生物学レベルの種の概念はなくて
部族が違うと、もう別生物として認識して攻撃しまくる。
未開部族が他部族をムシけらを殺すように躊躇無く殺せるように。

人類ｵｿﾛｼｽ

>>236
実は、その花を供えたのは飼い主のホモサピエンスだったりしてな

人類の怖さを知った類人猿はしゃべれないフリをしてるらしいぜ。

>>237
氷河期で食べ物が少なそうだから、他の群れなら同じホモサピエンスも襲って食料にしてそうだよな。

言葉が喋れなかったって、一つの説だし既に反論も出ている。

ネアンデルタール谷の埋葬あとに花が飾られていた様に
闘いを好まない心の優しい人達だったとか。
サルがお墓をつくって花を供えるか。

ここでは数百、数千人が殺されている。数人の新人類(クロマニオン?)の骨も
混じっていたとか。同士討ちか流れ矢?で死んだのだろう。

>>233

そうか・・・
そういう理由でアレックスは・・・・・・

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/84123/slideshow/42842/

上にもさんざんかかれてるとおり
身体のつくり上、発声機能が未発達だったらしいから
うー、とか、あーとかしか言えない集団居たら違う人種だと思うだろうな

> その遺伝子はヒトゲノムに記録されてわれわれ人類の
> なかに生きつづけているようだ。

うーん、確かに混血しているようだ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/neanderu.html

>>241
>ここでは数百、数千人が殺されている。

今の感覚だと世界大戦クラスの大戦争というか大虐殺があったのか

>>241
俺の勝手な脳内ストーリーだと、大人しくて保守的な暮らしを
地味に続けてネアンデルタール人の集落を
凶暴で狡猾で残忍なホモサピエンスが襲っているイメージがあるw

前頭葉容積の差→攻撃性の差、でもあるから。

発生が未発達でもモールス信号みたいに情報を伝えることはできるんじゃね

もしかして、食料の獲得競争がなかったら、氷河期がなかったら
ネアンデルタール人も、チンパンジーとヒトの中間の霊長類として、
生き残ってた可能性があるのかあ・・・・・

数年前テレビの番組で（整形手術で綺麗になりたい）
ネアンデルタールのメスが出演してたよ

>>246
＞前頭葉容積の差→攻撃性の差、でもあるから。


むしろ前頭葉が大きい方が攻撃性を抑えると思われる

>>250
昔のヨーロッパでは暴力性が激しい犯罪者は
ロボトミー(前頭葉切除)すると物凄く大人しくなったそうだw
やる気と言うものも一切なくなるらしいけど。

人類の攻撃性には、本能的攻撃性と、ファウスト的攻撃性があるから
脳の進化が平和と結びつくとは限らないよね

>>246
実際そういう説もあるらしいよ。
陥没骨折や粉砕骨折など、明らかに激しい暴力を受けて
死んだと思われるネアンデルタール人の骨が1箇所から
数百人規模で出てきた事もあるらしいし。

↑

丸見えでみたのか、ケーブルをながら見してる時にみたのか、
はっきりしないけど。

ヒトはネアンデルタール人に酷いことしたよね・・・(´；ω；`)

>>207
なんだこれ？ちょっと気になるｗ

>>24
＞例えば自然状態だとトラとライオンは絶対に会うことはないよな。

現在じゃお互い生息地域が減少しているので出会わないが、
元々は重複地域もあった。

>>252
あと、現人類は脳の黒質って言う不安を感じる部分が
他の哺乳類に比べて異様に発達してるらしい。
いつも不安で疑心暗鬼で攻撃的なのが文明をこれだけ発達させたのかもしれない。

>>248
奴隷種が存在する人類文明か・・・

なんだかｵｿﾞﾏｼｲな。
でもそれが普通なのかなぁ

>>232
チンパンジーは森林に住んでたから、サバンナで暮らす人間たちとニッチがかさならなかっただけ

つーか爬虫類顔の奴って残虐な人が多いよね。脳の活動領域とかんけいあるんだろうね

ネアンデルタール人が生きてたら動物園でみられたのに・・残念

>>260
顔と性格の相関て本当に感じる。絶対何かあるよ。

ネアンデルタール人は筋骨隆々だったそうだから
むしろ相手が力任せに残虐非道の行いをヒトに対して行ってきたので
慎ましやかな生活送ってたヒトが仕方なくみんなで知恵を出し合って
新たな武器やチームプレイでネアンデルタール人を全滅させたのかも知れない

>>248
ネアンデルタール人は、チンパンジーとヒトの中間の霊長類じゃないよ。
そもそも、チンパンジーとヒトの中間の霊長類なんて存在しない。
どちらも共通祖先からそれぞれ別に分化した生物だからね。

>>257

なんて素敵でロマンチックな話だろうかｗｗｗｗ

ワタシはこの素敵なレスを見てそう思ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
それでノーベル賞取った奴もいたよな確か

なんかここで良く見る沖縄人のＢｅコテって、知識が偏向してるのか
理解がデタラメなのか、いつもおかしな事言ってるなぁ

ツギハギっつーか、何かの本を1冊読んで、その分野を理解した
つもりになってる中学生ってイメージ。

>>263
もしかして、狩りのためじゃなくて、襲ってくるネアンデルタールに対抗するために
言葉や頭脳が発達したのかも

ネアンデルタール人の話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm327012

「手を離れた槍が何故獲物を倒せるのか、私たちにはわからなかった」
NHKの妄想炸裂だけど

ネアンデルタール人って、埋葬儀式をしたり、
洞窟に壁画を残りしたりしてたんだよね。
もしかして偉大なる芸術家の種族を、ヒトは滅ぼしたんじゃあ・・・・

>>263
人間が草原型でひょろ長くて脚長で
ネアンデルタールが山岳型でガチムキ短足だったんだろ

谷間に住む平和な種族を
投げやりと集団戦法で人間が虐殺したってイメージだけどなぁ
脳の問題から考えても

>>267
具体的に指摘してみ？ｗ

>>263
ゴリラは身体がでかくて筋骨隆々だけど人類を襲いに来ないよね（´・ω・｀）

いや、男は殺されたけど、女は連れてかれて混血したと思うな。
そんな感じの顔したヤツが今もいるもんな。

>>274

いるいる！











俺とか

>>272
とりあえずこないだ、「人を支配できるのは暴力と恐怖だけだ」とか、
断片的にネットで調べたような文献を引用して得意げに披露してた時、
速攻で論破されたときの惨めさは面白かったよ。

>>274
なんだかタスケン・レイダーみたいだな

人が自分よりも優秀な人物を認めたく無い理由は、
本能的に優性側の人間が劣等側の自分を潰しに来る可能性があると見抜いているから。
嫉妬ではなく、消されたくない。っていうのが動物的本能だろうな。

実際に白人は黒人を劣等人種と決め付けては奴隷化したしね。
種の保存の法則や食物連鎖、進化論などが本能に住み込まれてるから
必然的に争うんだろうな

>>276
全く具体性がないな。「人が論破と言ったからロンパ」
では小学生レベルだ。手前は圧迫面接で速攻つぶされるタイプだなｗ
ご愁傷様

>>194
ヒント：漁師はメスのエイとセックスする

スパはなんでこんなすぇで油うってんだよｗ
ちゃんとソニーすぇで働けよｗ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_child.jpg

俺はこのネアンデルタール娘とだったら余裕でｾｸﾛｽできるぜ

そのブレスレットには「コリエル」と読めたはずであった。

>>276
なあ、おれはそいつをNGにして快適なインターネッツ生活を送ってるんだけど、
いたずらにレスつけて邪魔しないでくれないか。
そいつとの価値など全くないことは請け合うから、相手にしないでくれ。

>>278
一方で優秀な人間を人は尊敬するが、それはなんで？

イリヤッドの山の老人が隠していた人類最大の秘密というのが、さっぱりわからなかったのだが
誰か教えてくれないか

>>282
岸田京子

人類の友になるかもしれなかったネアンデルタール人を根絶やしにしたサルどもの子孫め！
恥を知れ！

>>278
黒人に対してもそうだけど、南米を侵略した欧州人は現地人が
聖書を覚えたり賛美歌を歌ったりするのでサルが喋ったり歌ったり
する様に驚いて欧州に連れて行って見せていたそうだ。

ダーウィンの進化論ってあてにしていいの？

>>285
「憧れ」だろう。
いつか自分も憧れの人のようになりたい。と思い、人は努力する。
しかし「憧れ」とは「理解」ではない。

よって、優秀な人に対して抱く感情は尊敬ではなく、憧れであろう。
そして理解ではない。

>>290
じゃあ進化論以上に納得できる理論をもってきてください
現代の進化論に矛盾する事例をあげるだけでもいいよ

白人ってホモの中でも異端って感じしない？
やたら攻撃的というか
支配したがりというか

>>292
それがわからないから聞いたんだが・・・

>>292
たまに同一年代地層から
人間と恐竜の骨が一緒に発見されるのは何で？

>>294
反論する材料が無いなら、通説を鵜呑みにしてください。

埋葬の習慣はネアンデルタール人から人類が受け継いだものだってばっちゃが言ってた

>>290
他にも書いたけど一頃は「進化」と言うより、遺伝子の多様性とか
淘汰とか適応とか色々言っていた事があった。

>>291
素敵な肩書きですね

>>290
淘汰(生存競争)や小進化の説明に関してはあってるんじゃね。
適応放散(生態系を役割分担で埋めていく)とか大進化の説明にはちょっと無力そうだけど。

絶滅した人間の骨からクローン作って再生できないの？

なるほど、勉強になりました

>>294
異端だが
進化と突然変異にウイルスが関わっている　とかならある

信憑性などは知らん

>>295
ソースくれソースを

>>300
具体的にどうぞ

突然変異→環境に適した形質が生き残る→・・・
の、繰り返しかと思ってた

ネアンデルタール人のエロ画像くれ

>>295
そんなん聞いたことねーよ
土踏まずのない人間の足跡が恐竜の足跡と並んでるって話は聞いたがｗ

>>296
日本人はそうやってすぐ将来の学者の芽を摘むから困る

エイズがいい感じで広まれば
１０００年後の人類はどうなってるかわからんぞ

>>308
将来の学者は反論する材料くらいもってるもんだ

>>308
将来の学者さんとやらの意見を出してくれよ
それとも創造論のこと言ってんの？
あれ大昔のラノベだろ

>>309
それを食い止めるために俺達がいるんだろ

童貞力で護身をしつつ
ビッチ文化を攻撃する

俺達も人の「種の形質」の一部なんだぜ
言わば、白血球なんだ。
膿なんだよ！

ダーウィンの進化論は、競争と淘汰に関しては問題無いけど
“進化”って思想面での概念が批判の対象になってる感じ。

単細胞生物は高度に発達して人類を目指してる訳じゃない。
ただ環境に適応してるだけ。
地球生命体の保守本流は未だに単細胞生物と緑色植物。

人類一時的に大繁栄してるけど、使用カロリーが跳び抜けて高くて
環境負担が大きい大型哺乳類は生態系からみたらニッチな存在。

>>310-311
話にならんな

>>308
具体的な対象じゃなくて、何々論に対する単なる懐疑
は、おおかた疑似科学の芽と言っていいでしょうね。

最後の一匹はどんな気持ちで死んで行ったんだろうなあ

>>244
ガッツじゃん

鈴木智恵子、あなたになっていたのよ！

>>312

＞言わば、白血球なんだ。
　　　　↓
＞膿なんだよ！

この飛躍にワロタｗ
白血球が膿になるまでのプロセス省略しすぎだろｗｗｗ

>>311
別にダーウィンの進化論だけが全てじゃないだろ

ネオダーウィニズムのあるしネオラマルキズムもあるし

言い切っちゃうけど、
現代の進化論以外に生物の多様性をキチンと説明できている理論は今のところない、というのが
確固とした事実ですよ

>>313
ダーウィンは別に進化は人類を目指してるなんて言ってないし、
現代の進化学者もそんなこと言ってませんけど？

>>316
死んでいませんが。
歌舞伎町だけでも数十人住んでいます。

たまにいるよね
自分にむけて書かれたレスじゃないのに
気に入らない書き込みがあると異常反応して討論したがる人

>>313
大体、進化ってだいたい何年ぐらいで起こるの？
アウストラロピテクスを家で何年ぐらい飼っておけば
人間になるの？
大まかでいいから教えて

>>220
俺ふさふさだけど偏差値６２、ＩＱ１４０、１００ｍ１１秒代で走れるし、自由形５０ｍ２４秒で泳げるぞ

>>320
ネオダーウィニズム（というか現代の進化論ってこれのことです）は、ダーウィンの進化論を補強したものであって、
ダーウィン懐疑論なんかじゃないよ。

ネオラマルキズムってオカルトの一種か？

>>324
不老不死のアウストラロピテクスを１兆年飼い続けても進化なんかしません。

>>321
現代進化の学説はとっくにダーウィンを超えて
適応放散とか断続平衡進化とかの方向に言ってる。

創造論もロマンはあるよね
我々より遥かに高度な知性を持った宇宙人が、短期間で作った。
もしくは進化に時折手入れしてるという

「神が作った」とか言う人はただの宗教信者だけど

>>325
そのうち…な…心配するな。

チョウセンヒトモドキの祖先だろ？
聞いたことある。

＞不老不死のアウストラロピテクスを１兆年飼い続けても進化なんかしません
馬鹿かこいつｗ

>>320
ダーウィンの進化論が完全とは言い切れないのは間違いないね
性淘汰やらの部分は否定されつつあるし
まぁそれをダーウィンの進化論は間違ってるなんて言うのはおかしいだろ
オアシスのCD聴いてビートルズはクソって言うレベル

>>323
誤解を招く書き方を避けなかったおまえに責任があるだろ
別に気に入らないとかじゃない。間違った事を言っているから突っ込まれるんだろうが
大体アンタのレスは誰に向けて書いているのかわからないよ。そのレスも

ただしIDはかっこいいな

大体数千万年が種としての寿命だと言われてるけど、人間はまだまだ進化するな

>>327
断続平衡説はダーウィンの論を補強してるだけです

進化の早さは世代交代の早さに比例する。
人間は長生きしすぎだぜ。

ネアンデルタール人って、グルジアかどっか旧ソ連の共和国に
こないだまで生きてたんじゃなかったっけ？

>>311
今西進化論も知らないとはね。お里がしれるよｗ

>>314
ここは初めて？

>>336
比例定数も重要だろ

>>340
大丈夫だから、あまり心配すんな

ネアンデルタール人と濃厚なホモサピエンスしたい

チョウセンヒトモドキは明らかに現生人類と脳が違う
ネアンデルタール人の直系の子孫かもしれない

>>338
今西なんてダーウィン進化論補強の代表格じゃん
やっぱスパは頭沸いてんのか

>>327
だいたい、適応放散なんてダーウィンフィンチの考えそのものだよ。
どこが超えてるんだろう？
適応放散とか断続平衡進化を主張している人間は「ダーウィンは間違っている」なんていわないよ

>>338
京都大学ファンタジーなんかを信じてるとバカにされるよ
・・・ってバカか

今西進化論に対するウィルス進化論は、自然淘汰というアイデアを発想した
ダーウィンに対してブラックボックスの中身を提示したメンデルと言える。
実際にニトログリセリンの結晶化やサルのイモ洗いの「伝染」が実証されている
今となっては、共進化とユングのシンクロニシティは同一の原理を持つ現象ではないかと、
私は注意深く考察している

>>337
アボリジニーとかもホモサピエンスなの？
あれは絶対種が違うと思う。

>>335
妙につっかかってくるけど俺は
ダーウィンを否定してないんだけどなあ、
素のダーウィンの進化論だけじゃ説明できないことが多いって話してただけなのに。

創造説とかパンスペルミア説とか全くの論外だしw

しかしイケメンとブサメンのモテっぷりの違いを見てると
ブサメンはネアンデルタール人よろしく絶滅も間近な気がするな

>>326
ネオラマルキズムはオカルトとは言いきれないだろ
なんでオカルトだと思ったんだ？

それに人間のように「外部の道具」を「身体」に取り込んで生存力や戦闘力にするような
種にとっては、「獲得形質」を基盤とする能力での交配・適者生存・淘汰をやってるわけで
まさに総体としてラマルキシズムそのものだと思うけどな。

>>今西進化論に対するウィルス進化論は、自然淘汰というアイデアを発想した

>>実際にニトログリセリンの結晶化やサルのイモ洗いの「伝染」が実証されている

どーやったらサルのイモ洗いがウィルスで伝染するんだよ
しかもウィルス進化論て異種間での遺伝子追加だろ（マメのゲノムにあるヘモグロビン遺伝子とか）
単語から連想して適当なこと言うなよ

俺の体系はどう考えてもネアンデルタール人の血をひいてるな

ネアンデルタール人が人類じゃないなんて、なんて傲慢な考え方だ。

>>344
この御仁、どうやら今西進化論とネオダーウィニズムの本質をしらんようだがｗ

>>349
ひとつ言えるのは、谷夫妻や室伏の子孫は進化して我々を滅ぼす可能性があるということだ

ネアンデルタール人は、中国人が食っちまったから絶滅したんだろ。

>>282
これならレイプされてるだろうな
はたして受精はするのだろうか？

>>348
>>素のダーウィンの進化論だけじゃ説明できないことが多いって話してただけなのに。

そんな当たり前のこと言われても。
そういってるようには見えなかったもので。

>>350
いや、聞いたことなかったから。
そのネオラマルキズムってのは下三行のようなことを主張してんの？
その理屈を当てはめられる人間以外の生物ってなんかいるの？
もしかしてビーバーのダムは獲得形質の遺伝とか考えちゃうわけ？その理論は

　高原はネアンデルタール人だよ

てか、モンゴロイド不細工すぎだろｗ

>>351
＞どーやったらサルのイモ洗いがウィルスで伝染するんだよ


狂犬病や「バイオハザード」のＴウィルスをかんがえてみたまえ。
またはカマキリやカタツムリに寄生する線虫を。あれは行動を操るウィルスだぞ。

なんかさ、ロマンのある話しろよ。ついていけんわ

タイムリーなところで、柔道の篠原を挙げておくよ。

>>359
久保はアウトラロピテクス？

人間は地球外の星から移民してきた説も聞いた事あるな。
で、元来の類人猿を滅ぼしたそうな。

海外で古代壁画に現代でいうUFOのようなものが描かれてる。
根拠はないけど、そんな事言う人もいるみたい。

>>338
たしかにうちのお里はたいしたことないが、あなたのお里は自慢できるほどのものなのか。

>>361
で、そのウィルスは発見されたんすか？


この馬鹿どーにかしろよｗ

モンゴロイド不細工だし運動能力ないし
知能が際立って高いわけでもなく芸術センスに劣り
何のために存在してんだよ劣等種

フライング・スパゲッティ・モンスター様が失敗作と認めたから消されたんだよ

>>361
そこでバイオを引き合いに出したのは間違いだったな

>>362
人々が翼が欲しいと願い続けたら、いつかは翼が生える。
これが今西進化論だ。どうだ、ロマンだろう

んで、これらの生き残りが雪男だのビッグフットだの
の可能性は高いんでないの？

>>372
３メートルの人間が極寒の雪山で生存できるとは思えないなぁ

いや、違うな
彼らは精神的に発達して肉体を捨てたに違いない

>>368
新モンゴロイドは寒冷地適応って言われてるんじゃね。これも進化かな。

実は19番目の使徒

>>371
ﾜｰｲ !!

>>375
顔が平板になってエラがはって、蒙古ひだで釣り目になるって奴だっけ？

>>358
＞そのネオラマルキズムってのは下三行のようなことを主張してんの？

いや違うよ。
あくまでも遺伝形質の話だから。

でもさ。ビーバーの巣作りの「文化」にしろチーターの狩の親から子への教授にしろ、
生物が主体的に進化の運動・自身の変化に関わってるとは言えるよね。

んで遺伝形質に話を絞っても、前適応と環境による発露だけで、
果たして説明できるほど単純ななものかって疑問は残る。
鳥の複雑な機構、擬態する昆虫、多種が依存する関係。
ネオラマルキズムをオカルトとかたづけるにはまだ全然、早いよ。

>>361
おまえすげーな
悪い意味で

どう見ても日本人が進化の最終形態だろ
他のモンゴロイドは、日本人を生み出すための鋳型に過ぎない

あぁ。バスタードで読んだから知ってるよ。

前の号のネウロでこんなのあったな

>>379
ビーバーの巣作りの「文化」???
延長された表現型　くらい読んだほうがいいぜ。
遺伝形質ってのは体表面だけに表れるもんじゃない。


>>鳥の複雑な機構、擬態する昆虫、多種が依存する関係
どれも未成熟な段階でそれなりに意味のある形質。
そして非対称な共進化が起こる場合に、進化は非常に特殊化するってのは理論的に証明されている。
キミの話聞く限りじゃ、完璧に無知が主張してるオカルト

たまに思うんだけど、RPGとかで亜人ているじゃん。あれが地球にもいたら
面白い世界だったんだろうな。亜人差別とか、異種人類同士の戦争とかやっぱり
あるんだろうな。

>>368
手先が器用。

そもそもネアンデルタール人が寒冷で絶滅した根拠ってあるのか？
2万年前とか、マンモスが南下し始めた時期だろ
むしろ温暖化してたんじゃ

>>379
＞生物が主体的に進化の運動・自身の変化に関わってるとは言えるよね。


そうそう。ミジンコなど原始生物はともかく、
われわれ人間のような後天的に選択できるソフトウェアが膨大な種の場合は、
従来の自然淘汰、いわば「確率淘汰」なるものとは別の原理が必要なのは確かである。
例えば技術的には数十年後には可能とされているデザイナー・ベイビーなど、
キリスト教圏では文化的に禁止されるかもしれないが中国では可能かもしれない。
そうなるとヨーロッパ人と中国人は別の種として分化していくわけだ。
これをネオダーウィニズム的な意味での進化と呼べるのか、ということだ

地球上で一番数が多いのはモンゴロイドだっけ
知力・筋力ともに最高ではないけど、消費エネルギーの割りにはバランスが取れてるのかね

昔ネアンデルタール人は旧人って教わらなかった？
つまりホモ・サピエンスの祖先だと。
でも今は共通の祖先から枝別れした異人種ってことになってるよな。いつから？

死者を埋葬して花を供えたりしてたんだっけ？
こいつらが天下を取ってたら、もっと優しい社会になってたりして

>>388
別にネオダーウィニズムは人類の今後に起こる人工的な進化について言及する理論じゃないからね。

モンゴロイドは環境適応力が高いらしい

>>385
力の均衡をとるのが大変だな
神様大忙し

進化論に詳しい人に質問

人間の女のオパーイが他の猿よりでかかったり
人間の男のチンコが他の猿より異様にでかかったりするのは
進化過程の人類が巨乳好きで巨根好きだったからでいいの？

いや人間自身ではなくてもコシヒカリやチワワやダックスフントなどは人間がいなければ
誕生できなかった人間の意志が望んだ「奇形種」であり、
そこに作用している自然法則は既に確率淘汰ではないわけです。
もういい加減、「再帰的に作り変えられる法則」の存在を無視し
観測者と客観世界を分離して絶対法則を見出すなどという方法論は、
オートポイエーシスな学問では失効しているわけです

元々の出生率の低さが原因と聞いたことがあるな。今の人類は年中発情期だから
生き残ったのかも知れない。元々は発情期がある人類の亜種だったかも。

神話とかによくいる巨人ってネアンデルタール人のこと？

>>396
> 元々は発情期がある人類の亜種だったかも。

その考えおもすれー
俺らは異端なヤリマンとヤリチンの末裔だってことかー

>>393
怪力の亜人とか、巨人とか小人とか、知能がめちゃくちゃ高い亜人とか、逆に
池沼ばっかりの亜人とかいたら楽しそうだな。

>>394
ある程度、巨乳・巨根に関連した有利な形質があったんだろうね。
で、巨乳・巨根であってもさして不利なことは起こらなかったので、
巨乳・巨根好きの傾向が強化されて（いわゆる性淘汰）しまったのかもしれない

>>395
>>そこに作用している自然法則は既に確率淘汰ではないわけです。
キミの言ってる確率淘汰って言葉がよくわからんけど、
人類の嗜好という淘汰圧がある自然環境での極めて進化論に合致した進化だよ＞＞コシヒカリやチワワやダックスフント

人類自体サルのネオテニーで奇形種だからね

>>400
オス孔雀の羽とかセックスアピール以外は生存に不利そうなのに
あんなに派手に発達してるの見ると、高等生物では
セックスアピールってかなり大きな淘汰要因だと思ったので。

アウストラロピテクス　クロマニョン　ネアンデルタール
俺が習った時はこいつらが一緒に並んでて、ちょっとずつ腰がまっすぐになっていって完璧な二足歩行になるって絵だったよ

>>384
＞延長された表現型
あのさ生物がつくる体外構造だってのわかってるよ・・・

なんかことばじり捕らえるだけで君つまんないね。
だからちゃんと「」付けて「文化」ってレスしたんだけど・・・
ビーバーが個体や生息域で巣が違うからそう書いたんだよ。
相手の言ってる内容理解しようとしてる？

あとそんなに博識ならなんでラマルクも知らないの？
そういうレベルだろと思って話たんだがなぁ

>>400
＞人類の嗜好という淘汰圧がある自然環境での極めて進化論に合致した進化だよ＞＞コシヒカリやチワワやダックスフント


きみはフランス軍司令官はその能力からしてフランスで只一人
ナポレオンでなければならなかった」
とか言い出しそうだね。それこそ目的論、なのだがｗ
チワワのあの容姿は人類の平均的な嗜好に合致したのではなく
歴史上にたまたま存在した一人のデザイナーの好みによる偶然。
君のは歴史の偶然性を無視した目的論。

最初の人類ってどんな気持ちだったんだろうな
どんな育ち方をしたんだろうか

>>402
純粋な生存に不利でも、性淘汰に適応したほうが子孫を残すのにメリットがある場合もあるからね。
例えば生存にはー１０になるけど、メスに＋１５になる形質のほうが＋５有利

>>208
おれの家にはウォシュレットあるけど、
お前の家には、未だにウォシュレットないだろう？
そういうことだ。

共存してた時期に、ホモとネアンが交尾したこともあったろう
で、絶対数の少ない純ネアンがいなくなったと

ダックスフンドてウサギとか穴に隠れる獲物追い立てるように改良されたんだよね

「清王朝の辮髪は人類の嗜好という淘汰圧がある自然環境での極めて進化論に合致した進化」
「日本のハラキリは人類の嗜好という淘汰圧がある自然環境での極めて進化論に合致した進化」



このように箸も杓子も一緒くたに自然淘汰で説明してしまう自然淘汰決定論の
低脳君は、フタをこじ開けると権威をかさに着てるだけの「トンデモ」が多かったりしますｗ

人類そのものも滅亡しかかった時代があるらしいからなあ。大陸隔てた人類間より
一山隔てたゴリラ間の方が遺伝子的に離れているとか。

つまり血が濃く、人類皆兄弟ってのはマジらしい。

>>411
言っていることは分かるが極論すぎる

どれだけ理屈並べてもモンゴロイドが不細工なのは事実なわけで

>>404
>>ビーバーが個体や生息域で巣が違うからそう書いたんだよ。

当たり前だ生息域が近いほど近似した遺伝形質を持つし、
個体によっては変異もある場合がある。
ビーバーの巣は純粋な形質遺伝で、そこには獲得形質の伝播は一切無い（まずは延長された表現型をちゃんと読もうね）

そして、君の言うラマルク型＝つまり、獲得形質の遺伝なんていうものが起こっている事例は無いよ

>>405
>>チワワのあの容姿は人類の平均的な嗜好に合致したのではなく
>>歴史上にたまたま存在した一人のデザイナーの好みによる偶然。
別に人類をデザイナーと置き換えたところでなんの問題もないけど？
そもそもチワワに人類的な人気が無かったらチワワはもう絶滅してるよ。
そして偶然を私がいつ否定したんだね？

つまりのび太が野良ニートを2億年前に連れて行って進化退化光線で進化させたのがネアンデルタールなわけだな

ヒトってアフリカにひっそり出現したのに
他のライバルを押し退けてヨーロッパ、アジア、
それにアメリカ大陸の南北まで移動して制圧してしまんだから、
その繁殖力と勢力の勢いはすごいもんだ

>>411
生物の形質遺伝と文化伝播を恣意的に取り違えてるただの詭弁化
文化伝播においては獲得形質は遺伝するが、
生物の獲得形質は遺伝しない。

故に、文化伝播をもって進化論は否定できない。
低脳なのはそれときづかず己の無知を露呈するキミのような馬鹿のほうだね。

黒人って我々と骨の数が違うって本当かね？
もしそうなら、人の定義は政治であって、学問じゃないよな。

どうでもいいけど学者気取りが多すぎて吐き気がする

>>419
つーか黒人ってゴリラに似すぎだよな

ホモサピエンス＝正社員
ネアンデルタール＝派遣社員

>>415
＞ビーバーの巣は純粋な形質遺伝で、そこには獲得形質の伝播は一切無い

はいまたですね。
俺が>>379で話を二つにわけてるのを理解できないんですね

>>423
２つにわけた下段の話はもう>>384の下段で論破済みじゃん
君の言ってるのはただのオカルトにすぎないよ。

突然変異によって、「現生人類」を上回る能力を備えた「新生人類」が誕生して、
その「新生人類」によって、「現生人類」が滅亡または奴隷化するのは、いつですか？

世界規模でみると、まだ化学物質による大気や土壌の汚染は進んでいるし、オゾン層破壊により地球表面まで降り注ぐ放射線量は年々増えているし、
遺伝子が「突然変異」する確率も、結構高まってるんじゃね？

もちろん、突然変異した場合、その殆どのケースは、奇形など劣った存在になるわけだが、
逆に「現生人類」以上に、優秀な生物が誕生する可能性もあるわけだろ？　時間の問題じゃね？

どんだけ理屈つけても商人（東京都）と大統領(京都府)は
お互いのレス読んではチンコフル勃起させてるわけで

>>425
人類の歴史なんていう短期的なスパンでは、そんなにわかりやすい進化は起こらないでしょう
１千万年くらいたって、「そういえば俺らって１千年前の人類とちょっとちがくね？？」って気づくくらい

>>425
参考にもならんが近親相姦で生まれた子供は超天才か奇形になりやすいらしいね
ちなみに第一子が天才児になる可能性が高く、第二子以降は何らかの障害を持って生まれてくる確率が高くなるみたい

人と形は同じだけど人とは違う種族ってめっちゃそそるよな。
なんで絶滅させちまったんだよ！ご先祖様の馬鹿！！

人間の進化過程は謎杉

>>428
遺伝子が似てるから、
劣性形質が沢山発現しやすいんだよ。
中には有益な形質もあるけど、普通に交配している限り発現することのない有害な形質が発現して、病気になったりすることも多い。

このスレを見ていると猿の惑星を思い出す

>>430
ミッシングリンクと言ってですね・・・。

俗に言うイヴってのが宇宙人にさらわれて改造されたか創られたんだろうな

>>429滅ぼしたくなるような相手だったんだろ・・・

>>430
ウマと比べるとそりゃあわかｔってないですけど、
ほとんどの生物よりはかなり詳しくわかってますよ
ミッシングリンクなんてのは、例えばAとBの間のCを見つけても、今度はAとCの間とCとBの間がミッシングリンク！って言われちゃうんですよ。

人類の進化過程では何らかの外地球存在による手が加わっていたのです

ってネタが流行った時があったな

現生人類配合表　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
ホモサピエンス純血種　アーリア人
ホモサピエンスとネアンデルタール混血　ユダヤ人
ホモサピエンスとゴリラ混血　　それ以外の白人
ホモサピエンスとチンパン混血　黄色人種
ネアンデルタールとゴリラ混血　　黒人
ネアンデルタールとチンパン混血　アボリジニ
ゴリラとチンパン混血　　　朝鮮人

>>425
シックスのことか

アーリア人種なるものは存在しない

厨房のころのあだ名　　　　ネアンデルタール人
工房のころのあだ名　　　　ガルシア
社会人一年のとき
お局に付けられたあだ名　　ドンタコスの人


チビで色黒、毛深いのは自認するがあんまりだ

>>435
人類のここ数万年の多生物滅ぼしっぷりは異常

ってかホモサピエンスは何から進化したんだ
クロマニョン人？

なんだかんだで人間はゴキブリ以上の存在だな

ネアンデルタール人って現生人類と全く関係のない存在だったのかしらなんだ

>>442
ゾウとかめちゃめちゃ多様だったのに、人間の台頭の結果2種しか残らなかったしな

>>442
生きてるモア見たかった

ヒトモドキもサクっと絶滅させようぜ

「一万年の旅路」
ユーラシアを横断して、ベーリング海峡を渡った
ネイティブアメリカンの一部族の口承史。
話半分に読んでもなかなかおもしろかった。

>>449
人類のアメリカ大陸南下に同時進行的に
大型哺乳類の絶滅も南下したって研究にはﾜﾛﾀw

お前ら、今日も俺様のありがたいレスが見れたんだから、
ポインヨ送信しとけよ

人類が滅ぼした生物って何だろう。

大型哺乳類…捕食
昆虫…森林伐採による環境破壊
水中生物…環境悪化による滅亡

色々な生物を滅亡させてきた結果

生き残った生物は人間から見て気に入った動物など。
「犬、猫、熱帯魚などのペット」
「可愛い生き物や珍しい生き物や絶滅寸前の生き物」

ま、人間のエゴだわな。
逆にゴキブリやハエやダニなどは人類が何千年かけても滅ぼす事ができなかったスーパー生物が存在する

結局は進化っていうのは、偶然ではなく、必然なんだな。
いったい生物はどこに向かって進んでるんだろう

>>451
お前その知識もう少し有効活用しろ

じゃあおれは疫病説を唱えるよ。

環境破壊は文明の副産物みたいなイメージがあるけど
原始的な狩猟生活してた時代からに現人類は大型哺乳類を
絶滅させまくってた、根っから環境破壊者ってのがポイントだな。

狩場が疲弊したら移住できる"馬の脚を得た猿"の基本特性だと思う。

モンゴロイドは個人で見るけど馬鹿かもしれないけど
稲作文化などのおかげでエネルギー効率が良い
白人の食べまくる牛一頭にどれだけの牧草、エネルギーが要ることか

元来生物はかなり保守的だから、ニッチの競合が起こることはあまりないんだけど、
人間の場合マジで大量発生したイナゴのごとし

大昔の人類とその仲間はいまよりも寿命がうんと短かっただろうし人口も少ないし
狩猟中心の生活でも十分だったんだろ

絶対に滅ぼしてるよｗｗｗ
世界史、日本史を見ると信じられないほどの、人の殺し方をしている

地球的には犬が進化したほうが絶対良かったはず

頭痛がして寝て起きたとこだけどスパさん頑張ってるなぁ〜・・・
ちょっと今日は参加できないけど進化論を知ってる知ってないの自慢合戦は無意味だと思うよ

そもそも絶滅などしていない。

ここに　いる

ステラー海牛、食ってみたかったなあああ！！

要するに現生人類からしたら池沼の集団みたいな感じなんだろ
そりゃ滅ぼすわ

【はっきり言って、琉球=アイヌ系と以外は交配したくないね[1]】

「EX大衆」記事『人気美女タレントCM視聴率ランキング』
　　　　　　　　 GRP（総視聴率）　
1　　松浦亜弥(兵庫県)　　38598.5%　
2　　加藤あい(愛知県)　　38410.3%　
3　　上戸彩(母親が沖縄県)37889.9%　
4　　仲間由紀恵(沖縄県)　33228.5%　
5　　伊東美咲(福島県)　　32134.2%　
6　　矢田亜希子(神奈川県)31456.2%　
7　　小雪(神奈川県)　　　29452.8%
8　　山田優(沖縄県)　　　24581.6%
9　　長谷川京子(千葉県)　24355.4%

http://ohsence.blog23.fc2.com/blog-entry-20.html

GRP（グロス・レイティング・ポイント）とは総視聴率のこと。
視聴率20％のテレビ番組のCMの場合、1回放送されると20%のGRPとなります。

ランキング全タレントのGRP合計：29万103
沖縄出身タレントのGRP合計：仲間由紀恵(33228)+山田優(24581)＝5万7809
沖縄出身÷全体＝１９.９％
※上戸彩を沖縄に合算した場合：３２.８％！

ナント、日本人口比(1億2770万人)で1％（137万人）にすぎない沖縄人女性が、
人気美女ランキング上位の実に３３パーセントを占めているのである！ やっぱり琉球=アイヌ系は最強だね。

【はっきり言って、琉球=アイヌ系と以外は交配したくないね[2]】

最近、注目を集めているＣＭに資生堂の「TSUBAKI」がある。
総勢１２人の美女達が次々と登場してくる。

その１２人の美女の内、沖縄産は一体何名人いるかご存知だろうか？
なんとビックリ３人もいる。
仲間由紀恵、上原多香子、黒木メイサの３人である。

こんな南の小さな島から、天下の資生堂に３人も抜擢されているのである。
日本全国の人口比率から言っても、これはスゴイことである。
http://unntama.blog2.fc2.com/blog-entry-22.html

日本の人口：1億2770万人
沖縄県の人口：137万人

日本人口全体で沖縄人の占める比率：1.07％

TSUBAKIで沖縄人の占める比率：3÷12＝25％

【はっきり言って、琉球=アイヌ系と以外は交配したくないね[1]】とほぼ
同じ比率(33％)になりました、やはり琉球=アイヌ系は平均して
ヤマト鮮人の20〜30倍は美人が多いようです。

TSUBAKIのキャッチコピー「日本の女性は、美しい」（笑）
おいおいお前らが日本の平均下げてんだよｗ

恐ろしいなぁ
神話なんか見てると人類に脅威を及ぼす動物なんか狩るのは当たり前だしな…

スパさんが狂った
あ、元からか
種の起源ぐらい読めばいいのに
論敵の主張をねじ曲げて叩くのは誰でもできる

てか､恐ろしく大量にいたニシンを絶滅寸前に追い込めるぐらい獰猛な生き物だからなぁ

後頭部を鈍器で殴られた頭蓋骨とかが残ってるんでしょ？
人類が滅ぼしたのは明らかだろ
このスレ見ると絶滅させたことを肯定してる奴ばっかり
人間って愚かだな

>>466

＞人類に脅威を及ぼす動物なんか狩るのは当たり前だしな…

じゃあ黙ってくわれろよｗ
オマエだけｗｗｗ

冗談じゃネアンデルタール人
↑何かのファミコンのソフトのキャッチコピー

>>459
「地球は延命を望んでる」という前提はどこから出てきたのか

ピクル

次滅ぼされるべき不細工はモンゴロイドだろ。。。流れ的に考えて。。。

>286
人類最初の神はネアンデルタール人
んで聖書のなんとかの書には進化論を肯定するような
内容が書いてあった
…って感じじゃなかったっけ？

ネアンデルタール人に興味ある人はイリヤッドおすすめ

宇宙で暮らすようになれば、脳が2倍くらいになるらしい。

>>425
イルミナティのことですか？

この世は所詮焼肉定食

>>476

や　やめろ！
ガンダム厨が涌くぞｗ

むしろ今の人類と混血したんじゃね？

みんな悪い人たちの子孫

あぁ雌だけ奪ったんだよな

>>481

つまり俺は

悪い人たちの子孫で

頭も悪くて顔も正確も悪くて

うんこくさい



オマエはそういいたいんだな？

>>475
おお、やっと答えが返ってきた
thx

たいした秘密じゃねーよな・・・だからあんま覚えてない
何千年前も昔から現代まで、大げさな組織をつくってまで隠す秘密とは思えない

ｱﾄﾗﾝﾃｨｽの場所の方が余程興味深い謎だった

だがな>>481

そうは言うがな>>481

おまえだってﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾄｸﾘｰﾑのような臭いがするじゃあないか？

北京原人は人類と関係あるの？

白人 アジア人 黒人は全部祖先が違うんじゃね？

ここが"悪い国"か？

俺は"悪い人"だ！

白人＝ネアンデルタール説ってどうなの

ブサイクでチビだったから絶滅させられた

ネアンデルタール食ってきたｗｗｗｗｗ酒のつまみに最高ｗｗｗｗｗｗｗ

アジアのイエローモンキがネアンデルタール人だろ
で黒人はまた別種の黒猿

人は野蛮で好戦的だからな

許さんぞ、グリクシンめ！

文明への貢献度を考えると圧倒的に白人様が優秀だよな。俺たちより。黒人は黄色の下だと思うが

実はポピット属

>>167
それなんてホモ・サピエンス？

地球大進化で復元されたネアンデルタール人がとある映画監督に似ていた事と関係ありますか

本日の本田博太郎スレ

人類はネアンデルタール人に酷いことしたよね（´・ω・｀）

「ずっとずっと大昔、人間より前に地球に住んでいたんだ。」
「人間は、今では自分たちが、地球人だと思ってるけど、本当は侵略者なんだ」

「人間がやるんなら、ネアンデルタールもやるよ。僕知らないからね！」

「ネアンデルタールは悪くない！人間がいけないんだ！ネアンデルタールは人間より強くないんだ！攻撃をやめて！」

「ホモサピエンス全員に告ぐ！ネアンデルタール人は完全に粉砕した。我々の勝利だ！地球は我々のものだ！」

モンゴロイドが不細工とか言ってるけど
堀が深くて鼻が高くて目がでかければ美形って基準は白人が作ったものだろ
平安時代の日本では扁平なのっぺり顔が美形とされていたわけだし

ネアンデルタール うまかったのかなぁ

>>503
そりゃあもう、至高の味でしたよ

>>30

つまりヒキコモリニートがリア充にボコられたって事か

>>502
平安時代の日本の「貴族」な

一般庶民は、あんな目の細っいしもぶくれのおたふく顔じゃなかった

レクター博士じゃないが
ニンゲンにとっていちばんおいしい
お肉は自らの血肉に最もなりやすいおにく・・・・

となれば・・・

共食いが習慣だったみたいだからクールー病で絶滅したとか

>>502
あれは確か、明かりが蝋燭しかなくて
男が夜に女のところに行ったときに、女の顔の堀が深いと、顔を下から懐中電灯で照らす現象がおこって
怖く見えるから、堀が浅いほうが良いとされたんだったような気がする

ネアンデルタール人は死んだ！なぜだ！

>>510
猿人だからさ

一番残虐な種族で平和を叫ぶ

ネアンデルタール人はかぷかぷ笑ったよ

>>117

奴隷が成立するのは農耕があって成り立つものじゃないか？
共同狩りとはいえ奴隷に武器もたさんだろうし
食料も多くなかろう保存技術も殆どない上に移動狩りだしな

ホモサピエンスは凶暴で残虐な生物。
アンチスパイラルや銀の種族が地球人類を滅ぼそうとした気持ちが良く分かる。

アンチスパイラル上川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>514
奴隷という概念がないだけある意味健全だったんじゃないだろうか
他の動物を支配するってよく考えると俺は恐くなるし、家畜とか

>>514
労働の奴隷にしなくてもさ、インカ帝国みたいに、奴隷の血で神に祈るとか、そういうことは
やってたんじゃね？

ドテチン死亡w

もともと人類は水辺に住んでほんわかしてた、だから毛がうすい
そこにたまに精神分裂症みたいのが生まれてきてしまった
精神が病んで人を殺しちゃう人
精神分裂症の人の脳は発達していて
その人達は、人を殺したりレイプしまくって増えていった
その代わりに同時に脳も発達していった（毎日オナニをするのも、このせい）
だから人間はいまだにずる賢くって、利己的でいやな奴が多い

うちの爺ちゃん、ネアンデルタールだったよ

今生きてる全ての生物はかつて生きてた生物の中で最もエゴだった奴等の生き残り

>>520
なんかそれ説得力あるな。
脳が変な方向に異常発達して凶暴、狡猾、残忍、淫乱
なニュータイプが出現してオールドタイプを殲滅していった訳か。

俺の家系は東北出身だし、温厚でお前らみたく凶暴じゃないし、ネアンデルタールの子孫だな。
背高めでスタイルも見た目もいいけどさ。

言語が発達しなかったから絶滅したとか言う奴は馬鹿すぎ
なら何でチンパンやサルは絶滅してねーんだよ
人の手が加わってるのは火を見るより明らか

>>520
人間＝狂ったサル、っていうの思い出した

>>525
発声器官意外のスペックはクロマニョン人と変わらなかったから、そこで差がついたって
ことじゃない？
でも貴様の言うことはある意味正しくて、今“進化した生物”と呼ばれてる生物は、
“『進化』と呼ばれる変化をしなければ生き残れなかった弱い種族”なんだよ。
ゾウリムシだって未だに生きてるんだからな。
人間は負け組みの祖先なんだよ。

あ、祖先じゃねえ、子孫だｗ

(2)分裂病が出現したのは

　遅くとも約６万年前までに、一番早くて15万年前に、すべての人種が
分裂病を獲得したということになる。これは人類史上最も重要な出来事の
一つであろう。大きな脳をもち、善良だが想像力に欠ける先行人類から、
創造的だが落ち着きのない、われわれ現世人類への転換期であったのだろう。

分裂病の起源を特定しようとするなら、オーストラリアに人類が到達した
年代に、アフリカや中近東での人種分岐にかかった時間を加える必要がある。
確かな年数はわからないが、２万年より短いことはないだろう。人種分岐に
５万年ほどかかったと考えれば妥当である。
／このように考えると、分裂病の起源は８万年前よりも新しいことは
まずありえない。妥当な年代は14万年前というところだろう。
(3)新しい人類の祖先は水辺で生まれた分裂症患者だった？
分裂病を特徴づける遺伝子的変異をもった家族がはじめてあらわれる。
その家族は東アフリカのどこか、サバンナにかこまれた水辺に住む30人から
100人程度の部族の一員だった。・・・１組の夫婦がそれぞれ分裂病の
遺伝子をいくつかもつことになった。
ttp://rc.moralogy.jp/ronbun/9.html

こんな説もあるしな。↓

ジュリアン・ジェインズ 『神々の沈黙』 紀伊國屋書店
3000年前まで人類は「意識」を持っていなかった!古代文明は、意識を持つ前の「二分心」の持ち主の創造物。豊富な文献と古代遺跡の分析から、意識の誕生をめぐる壮大な仮説を提唱。

>>529
現人類って知能が高い基地外だったんだな…

魔人探偵脳噛ネウロを読むのを進める
この作者は人間として問題ありそうだが
漫画家としてはかなり面白い

”邪気眼”に目覚めた者のみが”セカイ”を”拓”く。

>>531
つーか知能というものがそもそもそれ以前の人類からしたら異常なものだったんだろう。
ありもしない、目に見えない耳にも聞こえないものを想像して予想という妄想をしたりとか、
当時の真っ当な人にとっては「こいつおかしいんじゃね？」って感じだったのでは。

>>529
レナード・ヘストンによれば、分裂病患者から生まれた子供たちのうち、
病気でも犯罪者でもないもののほとんどは、正常な両親の子供たちより
多様で興味深い人生、成功した人生を送るように思われる。
彼らはより創造的で想像力がある。分裂病患者の子供たちが音楽に並外れた能力を
示す率は極めて高く、15パーセントにものぼる。正常な母親の子供には
そのようなものはいない。信仰心が強い子供も多く、正常な母親の子供は
３パーセントであるのに対して13パーセントである。彼らは日曜日にだけ
教会へ行くという程度ではなく、宗教に深く哲学的な興味をいだいている。
[(1), pp.178-179]



やっぱりボクは選ばれた人間だったのだな…(｀・ω・´)

コウモリやイルカたちは音を見てる。
夜行性の動物たちは、暗闇でも見える。
蛇は温度を見てる。
すごい超能力と思っていたが、そうか、俺たちは
未来が見えるのか。すごいぜ。

もしかして、世界は韓国起源ってここからきたんジャマイカ？

3万年前ってほんの一寸した昔だよな
３、4千年前までいたんじゃないか？
コロボックルとか

>>538
河童とかはいてもおかしくねえな。
白亜紀とかにゃいろんな形のは虫類がいたんだから、人型をした爬虫類がいて
そいつが河童と呼ばれててもおかしくねえ。

人間の先祖は絶対、凶悪犯罪者みたいな奴だよな
ネアンデルタールも完全にやっただろうな

どう考えても黒です。本当にありがとうございました
ネアンデルタール人のみなさんごめんなさい

今、もしも仮にネアンデルタールの生き残りが現れて、本人以外の全人類に「謝罪と反省を要求」したらどうなるんだろう？

>欧州、中央アジア、中東に約17万年にわたって住み
このへんの奴等が野蛮なのと繋がりありそうだな

>>541
呉智英が最強の弱者は誰か？というテーマで同じことを言ってた

鉄腕アトムの「ミドロが沼」の回がこういうテーマだったな。

神々の指紋やらで見たネアンデルタール人の少女の復元像が美少女過ぎて勃起した

小人族のことか

>>545
おれらのご先祖様はそんなネアンデルタール美少女達を肉奴隷として飼ってたんだぜ

>>541
もれなく韓国がウリはネアンデルタールの末裔ニダと捏造して日本に賠償を求めてきます

3万年前の人類の祖先はどんなことを考えていたんだろう
3万年くらいじゃ今の人間と能力的にはたいして変わらないだろうが
倫理道徳はどうだったんだろうか？野性的で冷酷非情だったんだろうか？

ネアンデルタール人といえば
教科書に載ってた死体に花を添える話を思い出す
フラワーズフォーネアンデルタール人だよ

スパが論破されまくってファビョってるだけのスレか

今日はスパにとっては踏んだり蹴ったりの日だからなｗ
荒れてるんだよｗ

騾馬やレオポンのように交配種に繁殖能力が無かったからじゃないのかな。

直接的にクロマニヨン人がネアンデルタール人を絶滅させなくても優勢な新種が
旧来の種を絶滅させることは良くあることだと思う。

相当長く共存していたらしいから多分交配種は有ったと思うが、劣勢な純血種は
アイヌの様にいなくなる一方で、交配種に繁殖力が無くて遺伝子は残らなかったの
じゃない。

遺伝子的に現代人は全て非常にに近いものしか見つかっていないからネアンデルタールの
遺伝子をもった人類は存在していないらしい。

>>553
そんなに均質だと地球環境が変わったらすぐ絶滅しそうだな

大丈夫。新人類の俺様がいる。

ネウロ神がかってるな

もしかしてネウロの内容信じてる人間が多いのか？
漫画だぞ？

>>554
環境の問題じゃない。新種が来なければ十分生存できた種も新種が現われたのせいで
絶滅することも多々有るということを言ってる。

>>513
>>510を見てオレもそれが浮かんだｗｗｗ

>>555
お前人間離れした顔してると思ったらそういうわけか

人間の知能って他の動物から見れば
バランス崩壊的な超能力みたいなもんだからな
今みたいな能力を獲得するまで色々同族同士の争いもあったんだろう

人間から見たら知的障害に見えたのかもな

>>557
社長、落ち着いてください！
話しの内容が似ていて、タイミングに驚いているだけじゃないですか。
信じるべきはネウロじゃなくてこの論文です、軸をずらさないで下さい！

人類より脳が大きかったんだよな

漫画「世界の歴史」で

クロマニヨン人がネアンデルタールの男を殺して
女を犯して子を産ませるシーンがあったな

お前が悪いんやないな
お前のアナルが悪いんや

なんか現生人がネアンデルタールを殺戮して回ったような勘違い
してるの多いな。

エスニッククレンジングって男の夢だよな。

>>32
ホモ田ホモ男のお母さん役の女優に似てる

２００年後には
「南北アメリカ大陸の先住民は地球温暖化のせいで絶滅した」
なんて、まことしやかなウソがばらまかれているんだろうな

>>256
昔はアジアにもライオンが居たけど
トラとの生存競争に負けてアフリカ大陸に逃げたって説だっけ？

黒人、アラブ系、白人、黄色
もっとその中間の人種もいていいのに、別れすぎている
多分この中間の人種も絶滅させたんだと思う

>>572
赤色青色もいたっていうよね

>>573

赤色はアボリジニじゃないの？

まだ誰もソウヤーの話を始めないのか

>>572
その辺がおまえのバカさ加減がわかる
白人、黒人、黄色、土人共単なる毛色の違い
その証拠に2世以上の繁殖可能
ネアンデルタール人は共通の祖先を持つ亜種だが交配は可能だが
レオポンのように次の繁殖能力がない
人と猿の中間種とかもない
人と猿は共通の祖先を持っているがそれぞれ進化の過程で現在に至った
猿が人に進化することはない
猿は猿として進化して今がある
おまえみたいなバカは類人猿以下の下等な猿と同じ

イヌとかネコとかの哺乳類は三毛の個体があるけど、
なんで人間は無いの？

>>575
今日、ハヤカワなんて読んでるのは少数派。

ホミニッド面白かった

すんごいエロいわw

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100925732

>>553　これからは、こういう風に書こうね。

ネアンデルタールの絶滅は、騾馬やレオポンのように交配種に繁殖能力が無かったからだ。

直接的にクロマニヨン人がネアンデルタール人を絶滅させなくても優勢な新種が
旧来の種を絶滅させることは良くある。

相当長く共存しており交配種は有ったが、劣勢な純血種はいなくなる一方で、
交配種に繁殖力が無くて遺伝子は残らなかった。

遺伝子的に現代人は全て非常に近いものしか見つかっていないから、
ネアンデルタールの遺伝子をもった人類は存在していない。

死体に花を供えたとか、アナグマを崇拝していたという説は、
否定されつつあるみたいだな。

>>572
特徴で大きく分類してるだけで中間的な形式なんかいくらでもいる
そもそもアラブ人はコーカソイドの一種だよ
西アジアから中央アジアにかけて住んでるは白と黄の中間的な人種だし
スーダンあたりに住んでるのは中東顔の黒人

で、朝鮮半島に住んでいるのは
日本顔になりそこねた中国人

ネアンデルタール人の絶滅って、早い話がクロマニヨンに喰われたんだろ。
漏れの読んだ本にはそう書いてあった。

この話ネウロで言ってたわ。

マンガで得たような作者のバイアスかかった知識で喋るポンコツは無視だな。
ヒトに滅ぼされた説も非常に厳しい。共存及び隷属してたかもしれない生物を
短期間で全て殲滅させる情報伝達技術や思想の統一性があるとは考えられない。
妥当に考えてその種が耐性を持たない疫病だろうね。確率とか考えると。
でも確率や現段階の推察が届かないのが考古学の面白さだからねぇ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ乙

趣味として狩られてそう

カインは神と父に愛されたアベルを殺したって事だな

>>590
それ以前に問題なのはカインはアベルに「草原に行こう」と言ったかどうかだな

カインだのアベルだのもったいぶるだけで実のない妄想話をやめよ。

マジレスすると、人間は人種を問わずホモ・サピエンスとしてひとくくりにされてるけど、
本当は同じ種として括ってしまうのには疑問が持たれるほどの遺伝子的な隔たりがある。
それが公にならないのは、人種差別からくる混乱を回避するため。

これ豆乳首な

ぶっちゃけ、白人と黒人の遺伝子の差は、アフリカの隣同士の森に住むチンパンジーたちのそれよりも小さいって聞いたけどな
つまり>>593はガセ

>>16
いやクチバシ伸びるんだけど

同じ皮膚色でも面白黒人とピグミーは明らかに別種だろ

形質の差は大きいけどな
同じ種で、これほど見てくれが違う例は稀有なんじゃねえか
それだけ環境適応能力に優れてるってことなのかも知れんね
ホモサピﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
カポイドとコンゴイドだっけ？

>>597
俺は犬の見てくれの違いが一番驚く
チワワとセントバーナードって物理的に交配可能なんだろうか？w

>>599
犬は確かにすごいな
ただ人為的なもんだからね

【レス抽出】
対象スレ： ネアンデルタール人の寒冷期絶滅説、年代測定で否定　ヒトに滅ぼされた可能性大
キーワード： コリエル

抽出レス数：1

ν速さすがだな

いきなりネアンデルタール人と人が共存していたわけじゃないだろうに

age

あれ？
これってだいぶ前に定説になっていたような気がするんだが。
少なくとも1-2年前から。

見た目が自分たちに似ていて
気質が野卑だったりしたら
さぞかし憎らしく見えたことだろうな

>>605
それなんてチョン？

>>530
それ、要約すると、自己葛藤の声を「神様」だったと思い込んでたんじゃないの？って説ね。

簡単に言うと、昔の人は
「ちょっとまて、落ち着け、もう１回よく考えてみよう」
↑こーいう頭の中での思考を神様の声とカンチガイしてたって説

ネアン・デルタール

天文学者と考古学者は自分の妄想を証明するために研究してるんだからダメだろ
年代だって測定方法によって倍近く差が出るし
天文学の距離だってなんちゃら変光星のサイクルがそのタイプの星みんな同じって仮定して
何億光年、って・・・付き合いきれん


ネアンデルタール人なんて、現代でも女子テニス界で大暴れしてるじゃん

ネアンデルタール人はヒトなんだけど種が違うんだろ
性交しても子供できないんだよ。
だから奴隷にされて最終的には絶滅させられたと思うのが自然だな。
もしもネアンがもうちょい賢ければ滅んでたのは今の種だったかもしれん

>>609
>>年代だって測定方法によって倍近く差が出るし

まーたオカルト読みすぎの困ったチャンか

>>576
進化論て、結局嘘だったのか？
ダーウィンて嘘っぱちってこと？
今の教科書は糞だな。

猿から人間に進化したなら猿と人間の中間のがいてもおかしくないのに。

あれ？まだネアンデルタール人の長老の話がまだでてないの？
ネアンデルタール人はうんこすると罰せられるから滅んだんだよ

うんこすると長老が
おまえ今やったな
かねてから隠してあったワシのパチンコを持ってこい

>>605
それネタンデヤール人だな

>>612
猿と人間は祖先が同じなだけで猿から人間に進化したのではない
猿のようなものから猿と猿人に分かれただけ
魚と人間が共通の祖先を持ってるからって半魚人が居ないのと同じ

クロマニョン人がネアンデルタール人狩って食ってたことを表している壁画があるってどっかできいた。

ネアンデルタール人はクロマニョン人の数倍の筋力で脳重量も大きかったらしい

ネアンデルタール人の脳がクロマニヨン人の脳よりでかいって話はタブー？

>>611
ちがうよｗ
炭素14だって時代補正が必要でしょ？（つまり作為が介在する余地がある）
もう少ししたら、このあたりは当時森林地帯。地区によって放射性炭素濃度が違うことが判明した
とか言って変えられかねん
現に二酸化炭素濃度は、同じ県でも都市部と山間部で20％以上開きがあるのはザラ

ネアンデルタール人だけど人類に謝罪と賠償を求める

シト

ダーウィンに浴びせかけられた的外れな批判が
未だに命脈を保っているのは、科学者の怠慢だな。
>>612みたいな意見を小鼻を脹らまして言う気の毒な人は
絶滅させなくてはならない。

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

ワシが滅ぼした（AA略

>>623
無駄死にか

もしヒトと戦争して滅んだんなら骨に痕跡が残るはずだがそういうのは見つかっていない

ウイルス説とかないんかな？

何この糞面白スレ
一気に読んだぜ

宗教の起源はネアンデールタール人の呪術師

まめ知識な

>>619
二酸化炭素濃度と炭素年代測定法には何の関係も無いけど？
キミのようなオカルトヲタクは科学の発展には邪魔以外の何者でもない。

ニホンザリガニはアメリカザリガニに生息地を奪われてるけど
両者が直接戦ってるわけじゃない

>>623
無駄死にじゃね

>>631
えさ場をどんどん奪われていくと、飢え死にしていっていつのまにか絶滅するわけだな

最強の弱者

>>251
ジャック・ニコルソン…

穴居人は太古のヒキニートだから滅んだ

生存競争は種間の淘汰よりも、遺伝子１つ１つの淘汰ってとらえたほうがわかりやすいよ

ネアン・デルタールと
ホモ・サピエンスなら
ネアンと友達になりたい

>>631
ニホンザリガニとアメリカザリガニは生息環境がまったく違う。嘘はだめ。

クロマニヨンとネアンデルタールがセックスして子供作ったらその子供は何？

アカのすくつ
即刻削除すべき

ネアンデルタール人ってたぶん物凄いガチムチだぜ？
そんな奴らに原始的な武器だけで勝てるか？
俺はチンパンにも勝てる自身は無いな

>>640
クルマデネタール人

>>642
今の人類を見てたら分かるだろうけど

現生人ほど冷酷で卑怯ならどんな生き物でも滅ぼせる

世界史の授業はネアンデルタール人のあたりで
覚えることが多すぎて挫折した

>>644
ガチムチだぜ？
勝てるかよ？

高卒はチンパン人

室伏アニキとか金本アニキが沢山いた時代！

ネアンデルタール人って人じゃないの？

モノリスにさわってヒトになったんじゃなかったのかよ

>>644
おまえはチンパンの残酷さを勉強しなおしてこい。
残酷さはたいして違わないだろうよ。

現生人類はネアンデルタール人に比べ、知恵とコミュニュケーション能力に優れていた。
抹殺したのなら、戦力と戦術によって勝利したんだろうな。
しょせん三大本能に忠実な生き物だったんだろうからなネアンデルタール人は。
それに比べ、現生人類は絵画や音楽を好む、文化を愛でる特質があった。

>>626
上の方で疫病説も出ていたけど、大量に出土する骨は頭を割られていたり
矢尻が刺さった状態で大量殺戮を示している。
スカパーの何とかチャンネルで色々放送されてる。

>>646
そんなやつらに勝つために、比較的非力なヒトは
言葉によるコミュニケーション能力を発達させ、
頭脳も発達させて効率的なネアン狩りの戦略・戦術を
駆使していくようになった
ネアン族が死滅した後は、ネアン狩りの流れで同族狩りにシフトしていった

おれたちは勝ち組の子孫ってことか・・・

>>654
今の地球上で最も卑劣で狡猾で残忍で凶悪な種族ということだ
より強い種族が勝ち残っていくこの地球上において、それは正しいことだが、
ヒトには理性という相反する領域があるので妙なことになっている

>>655
単に言い方の問題でしょ
>>今の地球上で最も卑劣で狡猾で残忍で凶悪な種族

これは、「今の地球上で最も合理主義で賢い種族」ってことだし

なぁピクルは誰と戦うんだ？
バキ？勇次郎？

当時もその後も、地上にはネフィリムがいた。
これは、神の子らが人の娘たちのところに入って産ませた者であり、
大昔の名高い英雄たちであった。（「創世記」第6章4節）

大昔の神話とかに出てくる、あまりに大げさな大活躍をしている一騎当千の英雄豪傑って、
実はネアンデルタール人の生き残りだったりして

お前のアナルが悪い

>>659
単に栄養状態の差だと思うけどね。
例えば三国志の中国では、一般の農民の栄養状態が極めて悪くて、
成人の平均身長が110センチくらいしかなかった。
そこに張飛みたいな大飯喰らいで２ﾒｰﾄﾙもあるような男がいたら、
一騎当千とはいわないでも１対100くらい平気だったんじゃないかな
小学１年生100人と武装したジャイアント馬場が戦ってるようなもんだよ

チンパンジーは何故人間に守られながら生き残っているか
理由は簡単　頭が悪いからだ
もっと優れた類人猿はいくらでもいた
だがそれらは人間が全て滅した
理由は簡単　頭が良かったからだ
近いからこそ怖い　小学生の知能と言葉を操るサルがいたら…
一緒に生活できるわけがない　いつ寝首をかかれるか疑心暗鬼さ
人間よりほんの少しだけ進化した我々にとって…
人間こそがそのサルなんだ
進化の隣人は滅ぼしてこそ…我々は種として確立できる

＞321
犬から犬以外の生物が産まれない限り、進化論は正しいとは言えない。
それとも何か?　もう生物は進化しないとでも?

小一なら俺でも勝てるかな

中央アジアにはネアンデルタール人が普通に暮らしているよ

これがキリスト教でいうところの我々の原罪

>>663
犬は犬しか産まないよ。
種の定義って言うのは、現在の分類学者が暫定的に行っているもので、
実際には生命は気の遠くなるくらいの昔から連綿とつながっている。
例えばある時代の犬１からある時代の犬２に進化する間に１０００のステップがあるとして、
キミは何ステップ目から犬１から犬２が産まれたと認識するの？

己の浅はかさを省みて勉強しなさい

>>661
中国の農民、搾取されすぎだろ…(´；ω；｀)

>>661
だから無双オロチで戦国時代の女武将が三国の敵兵をゴミのようにけちらせるのか

>>661
同じような大男だった関羽は、小学一年生の群れに討ち取られたのか・・・
さぞや無念だっただろうな

>>663
つ[品種改良]
つ[ヒトの持ち込んだ犬が野性化した種]
つ[変異がその環境での生存にとって優位なものでなければ、変異種の子孫が増え変異が強まっていくということはない]

種として近すぎたのがなぁ
チンプみたいに人の住まないジャングルの奥地に適応してくれてたら・・・

>>661
おめえ力道山しらねえのかよ。
身長110cmの小学生でもわき腹に包丁刺せば人殺せるぞ

>>672
でも、ジャングルの奥地なんてそれこそもう、他の生物が入り込むニッチなんか無いほどに生物の宝庫なわけで、
平原で人類ごときとやりあって勝てない奴らが生きていけるとはとても思えない

>>663
満月が一夜にして新月にはならんだろ？

ヒマラヤの山奥なら、なんとかヒトの目を逃れて生きることはできないだろうか

黒い山葡萄原人も滅ぼしておくべきだったｗ

縄文人てネアンデルタール人だろ

ネアンデルタール人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えは簡単。ノアの方舟に乗せてもらえなかっただけ。

ネアンデルタール人を滅ぼした頃の人類の文化レベルはどこまで進んでたんだ？
現在に語り継がれる伝承にネアンデルタールの痕跡なんかありえないか？
悪魔とか鬼とか

もし氷漬けになってたネアンデルタール人が
現代日本で蘇生したら人権とか保障されるんだろうか

>>682
ま、大騒ぎになるだろうね。

＞667
＞犬は犬しか産まないよ
なら、魚類は魚類しか生まない。故に両生類は産まれない。
で、あれば、進化など無い。

黒人→インド黒人→イスラム白人→白人
黒人→タイ黒人→黄色
中国、モンゴルに虐殺→朝鮮人

>>676
中国の野人がそうかもな・・・

>682
マジレスすると凍結した時点で膨張した水分に細胞壁が尽く破壊されるから蘇生しない

>>676
居たとしても
そこには文明や宗教が伝わってない原住民も居るわけで
見つけたら間違いなく食べるでしょう

絶滅したと思われていた本来のペンギンの最後の一匹も
原住民がﾇｯｺﾛしたんだよなあ

世界史も日本史も人類の殺し合いの歴史だよね。
吉野ヶ里からも闘いで死んだ人の骨が出ている。

縄文人は狩りの道具はあったが人殺しの武器を持っていなかったとか。

>>684
だから、例えば魚類と両生類の間に1000の遺伝的な差異があったとしたら、
どこから魚類でどこから両生類にすんだよキミは。
実際のところゲノムの観点から見れば両生類はちょっと変わった魚類でしかない（逆もまた真である）
分類学者の暫定的な区切りを進化論に持ち込むことは無意味

スペインのはじっこに住んでる連中が怪しい
あれ原人の生き残りだろ

やはり肉の味が人を変えた説が正しかったのか

>>630
[二酸化炭素中の炭素14は、光合成によって植物に取り込まれ]　るから測定対象になる

太陽活動もそうだけど、大いに関係あるだろ

全滅させるなんてヒトい話だな

>>693
だから？
単に生物が生きているか死んでいるかの差を生むって話にしかすぎないよ、キミの言ってることは

シロミ

＞690
んじゃ、生物は皆、同属という括りですか?
で、生物と無生物はどう違うので?

いまでも生きてるお
http://www.rockmusica.net/Galleria/wp-content/uploads/2006/07/dio4.jpg

ID:dlSyykUp0はなかなか論理圧が高いな。
ピロリ程度では撃破は無理だろう

>>697
遺伝子があるかないかが生物と無生物の違い

>>700
じゃ、プレパラートにとった血液やツメも生物だね

不毛な禅問答だな

>>697
>>んじゃ、生物は皆、同属という括りですか?
分類学者は分類するのが仕事だから分類してるだけ。（属って考えかたも分類学だな）
局所的な見解を述べる際に都合がいいからよく生物学が拝借するだけだよ。
遺伝子というフォーマットを共有しているという意味では、地球上の生物は全て同じと言えるし、
ゲノムに差異があるという意味では、クローニングでない全ての生物は個体レベルでがちがう生物と言える。
キミはどのレベルでのお話をしているのかな？


>>で、生物と無生物はどう違うので?
代謝・増殖などなど　そこらへんになると扱う分野によってちがうことも多い
進化論は厳密に言えば生命の誕生は扱ってない分野ってのも付記しておこうか。

黒人が人類の基本形で
白人は色素をなくした白子だとなにかで読んだ事がある。

存在してたら、今頃ゴブリンの人権問題とかなってるな
まず世界大戦でゴブリンが活用されてただろう

>>704
血液型みたいなカンジの、単なる対立形質の発現の差異にしかすぎんよ

>>701
そう言われればそうじゃないので、
遺伝子が機能してるのが生物で機能してないのが無生物の違い
と言い換える

>>705
アルプスで発見された5000年前のミイラは
博物館に陳列する際に人権問題になってたな。

>>623
わかんねーのが悔しい…

>>708
５０００年後も韓国人にたかられそうだなぁ

＞遺伝子というフォーマットを共有しているという意味では、地球上の生物は全て同じと言えるし
んじゃ、食人も米食も同じ次元で話しているのね。

＞キミはどのレベルでのお話をしているのかな？
こっちが聞きたいわｗ
私は犬から犬以外の物・・・・つまり犬に分類されない生物が産まれない限りと最初に言っている。

＞遺伝子というフォーマットを共有しているという意味では、地球上の生物は全て同じと言えるし
物質という同じフォーマットを共有しているのに、生物と無生物は違うと言うのでしょ?

＞711　は　＞703　へのレス

>>711
>>んじゃ、食人も米食も同じ次元で話しているのね。
意味がわからない？何のことを言ってるの？

>>私は犬から犬以外の物・・・・つまり犬に分類されない生物が産まれない限りと最初に言っている。
じゃあ俺がさっきから何度も言っている、犬１と犬２はどこからちがうのか、両生類と魚類はどこからちがうのかって質問に答えてよ
回答としては、徐々に変わっていくので、進化は起こるが別種の生物がいきなりうまれるということはない、だ。

>>物質という同じフォーマットを共有しているのに、生物と無生物は違うと言うのでしょ?
性質や振る舞いがちがうからね。
水分子でできてるけど氷と水蒸気は性質が違うっていうくらいの差だよ。生物と無生物は

ネアンデルタール人はバカだからうんこを悪魔の使いだと思ってたんだよ。だからうんこをしなかった。

＞713
>>んじゃ、食人も米食も同じ次元で話しているのね。
>意味がわからない？何のことを言ってるの？
食材として「人間」食すのも、「米」を食すのも「同じ共食い」というレベルの話だね？　と言っている。

＞犬１と犬２はどこからちがうのか
違わない。同じ犬に分類される。

＞両生類と魚類
分類に詳しいわけでは無いが、基本的に呼吸法が違う。予め言っておくが、肺魚の様な特殊な
生物を持ち出すのは詭弁だよ。私は分類の話をしているのだ。

＞水分子でできてるけど氷と水蒸気は性質が違うっていうくらいの差だよ。生物と無生物は
はいはい。
んじゃ、皆、神の被造物と言う事でｗ

＞水分子でできてるけど氷と水蒸気は性質が違うっていうくらいの差だよ。生物と無生物は


要するに、「自然淘汰」というのは上流のゴツゴツした石ころがコロコロ転がっていくうちに
丸くなるのと同じというわけですね。
じゃ地球上に犬もいれば馬もいるのは自然淘汰では説明できないね
「水分子でできてるけど氷と水蒸気は性質が違うていうくらいの差」なら、
水蒸気が地球上のどこでも水か氷にしかならないように、
みんな同じ形になるはず。

ID:k8kol1HG0が、かなりMADな件について

>>711
犬は、犬のようなものを産んで
犬のようなものは、犬のような犬のようなものを産み
犬のような犬のようなものは、犬のような犬のような犬のようなものを産む
それを人間が横からみて犬だと言ってるだけ

>>715
>>食材として「人間」食すのも、「米」を食すのも「同じ共食い」というレベルの話だね？　と言っている。
それが何かこの話に関係あるの？

>>違わない。同じ犬に分類される。
何故？

>>肺魚の様な特殊な 生物を持ち出すのは詭弁だよ。
何故？
そもそも呼吸法に注目する理由もわからないし。

キミは、「徐々に変わっていく、故に進化は起こるが、いきなり他の生物がうまれることはない。」ってことに全く反論できてないよ

揚げ足取りうぜえ
消えろキチガイ

ヒトGJ

>>716
例え話を直接当てはめるとか頭悪いな

しかし、違うDNA構造の種族が
同じ時代に生きていたなんてロマンを感じるなぁ。。。

k8kol1HG0の言うことが進化論の骨子なら
全くつまらん学問だな

> 徐々に変わっていくので、進化は起こるが別種の生物がいきなりうまれるということはない、だ。

これは環境適応以上の証拠が見つかっていないから、ダウト
いつだって変化は突然だ。これこそ学者の妄想だろ

>>724
面白いかどうかはヒトの好みですけど、単純だけど強力な理論だから非常に強い支持を得てるわけですね

>>722
直接の写像関係のない曖昧なたとえ話など無意味なのだが。
言いたいのは生物の多様性、あるいは人間の文化の多様性と
食塩の結晶化が「水分子でできてるけど氷と水蒸気は性質が
違うっていうくらいの差だよ、生物と無生物は」
なんていう「例え話」でくくってしまうファンタジーくんの主張に
何か意味はあるのかい、ってことかな

＞719
＞それが何かこの話に関係あるの？
味噌も糞も同じ・・・・・というレベルで話するなら話は出来ないよ＾＾；

ウイルスがどっかの細胞に自分のＤＮＡを注入すると、
その細胞の原形質がウイルスの複製を作るんだよね。

結局、原形質がハードウェアでＤＮＡがソフトウェアということでいいのかな。

そうすると、生き物の種の違いってソフトウェアの違いってことになるのかな。

>>727
会話のフィル・インだろ？
2chは口語なんだから、こういう例え話には意味があるよ
色んなニュアンス色んなアプローチをかけるってのは、会話の基本だろ？
論文じゃないんだから淡々とものを言うだけじゃないってこと

>>725
>>これは環境適応以上の証拠が見つかっていないから、ダウト
意味不明。
セグロカモメの環状種なんて、種分化の直接的な証拠じゃん。

>>いつだって変化は突然だ。
これこそキミの妄想だよ。
人間のタイムスケールじゃ進化なんて体感できない


>>728
まぁ、反論をお待ちしています。


>>729
原形質って単語はエーテルって単語と同じ意味で、すでに科学的には廃語になってます。

うちの妹、外人面なんだ

生物と無生物を区別するのが分類学であり恣意的なら
量子レベルのミクロ現象と我々の知覚するマクロ現象を
区別するのも分類学であり恣意的だね。
だけど量子論にすべて還元しようにも多体問題は解けないから
ミクロの世界とマクロの世界は断絶している。
じゃ、レッテル貼りの技術以外では科学は何も分からないと言うことで。
あれ？ｗ

このスレ面白かったのに、途中から討論（笑）したがる
馬鹿が増えてつまらなくなったぞ自重しろ。

>>729
その認識でほぼ合ってると思う

生物は遺伝子の入れ物に過ぎない、って考え方は結構ある
中にはトンデモに近いが「主体は遺伝子である」って考え方まであるぐらいだ

ただ、ソフトが無ければPCハードも生き物もただの器だけど、
ハードが無ければソフトもまた何の働きも起こすことは無い
今考えているのは、今データを処理しているのは
両者が合わさった状態だからこそだと思う

もう、GODが作ったでいいだろｗ

>>ミクロの世界とマクロの世界は断絶している。

この主張だけで馬鹿ってことがはっきりとわかるよね

>>729
書き忘れ

生物とコンピュータの違いは、ここでいうハードの設計図が
遺伝情報(ソフト)の中に記されているという点はある

したがってコンピュータよりもソフトへの依存度は高い

>>718

今まさに中国はヒトのようなものをたくさんつくってるよな

あと韓国人はチョウセンヒトモドキという呼び方が定着しつつあるが

進化論否定論者は、明確な説明がされないと、進化論は間違いだから全部間違いだって言うんだよな
ニュートン力学では光の速度に矛盾が発生したけど、
ニュートン力学で光速が説明できないからってニュートン力学全てが間違いだったわけではないし
ニュートン力学が今現在、廃絶されてる訳でもない
進化論否定論者はその辺りを受け止める余裕がない、カッスカスのクソミソ野郎なわけだ

ネアンデルタール人は絵を愛さなかったんだよ、兄貴

>>736
GODって言うとアポロガイストとかキングダークとか・・・

いいですか，上流にある玄武岩のゴツゴツした石ころは，
下流に下るにつれて「自然淘汰」されてツルツルの石ころになるわけです。
これはつまりネオダーウィニズムが言う「短い首のキリンは絶滅した」
と全く形式は同じでして，「ゴツゴツした部分」は水流と衝突という自然淘汰で
絶滅し，「ツルツルした部分」が生き残ったと言えるわけです。
つまり，「ツルツルした花崗岩が生き残った」わけなんですね。
これが石ころ進化論です。
この理論によるとなるほど生物と無生物の境界はない。
食塩の結晶化も卵子の受精も形式は同じというわけです。
しかし多様性は説明できないわけです。そこが漸進的進化説の致命的弱点でして。
で，ドーキンスなどは「漸進的進化でなければオカルトと同じ」と言っております。
つまり，進化論は完全に敗北した思想なんですよ。
少なくとも今のまともな学会では，漸進的進化説は権威主義者しか相手にしておりません

>>731
机にしがみついてないでミッシングリンクの化石でも見つけてろやｗ
ロングスパンで見ても化石は突然新種が発生しているようにしか見えませんが

『セグロカモメの環状種なんて、種分化の直接的な証拠』　とされる仮説ですが？
近年出てきた否定的な論文は無視ですか

ID:k8kol1HG0　　　　　　　　←苦笑

>>744
>>ロングスパンで見ても化石は突然新種が発生しているようにしか見えませんが

化石が全ての漸進的な進化の過程を記録できるわけないだろう。

>>近年出てきた否定的な論文は無視ですか
ソースくれｗ

昆虫の中に、��毒ガス忍者�≠ﾆ言われる驚くべき高度な防衛機能を備えた虫がいます。
その名は、ミイデラゴミ虫と言って、お尻からヒリヒリさせる刺激性の高温毒ガスを発射するのです。
　もし背後からヒキガエルがやってきて、舌を伸ばして捕えようとすると、その途端、勢いよく
毒ガスを発射し、カエルを撃退します。ヒキガエルは、舌がしびれて、うめき声を発しながら、
退散していきます。こんな驚くべき機能がカミキリ虫のような小さな体の中に、納まっている
とは、なんと驚くべきことでしょうか。
その機能を調べていくと、なんとガス噴射のために、二種類の化学物質、ハイドロキノンと
過酸化水素水を体内容器に備えており、敵の接近を感じるとハイドロキノンが酵素の働きで、
腐食性刺激物質のキノンを作り出し、噴射チューブ内で摂氏１００度の高温まで熱せられ、
非常な圧力をかけられて、勢いよく噴射されていくのです。するとキノンが敵の舌や目や皮膚
などに触れ、激しい痛みを起こします。
これらの驚くべき機能は、幾万年もかかって進化してきたものでは用を果しません。なぜなら、
たとえ、体内にハイドロキノンと過酸化水素水を持つような進化が起ってきても、それだけでは、
甲虫の体を侵食させ、自身の体を滅ぼすだけになってしまうからです。それを防ぐためには、
同時に化学反応を抑制する特殊な物質も揃わなければなりません。
又、噴射機は、二つの化学物質を体内で反応させ、一瞬にして腐食性刺激物質のキノンを作り
出して、高温、高圧のもとで保つシステムが必要です。又、当然、正確に照準を合わせ命中させる
筋肉と神経系統も必要になります。ですから、これらの機能が全部正確に揃って、初めて、
ミイデラゴミ虫は生存できるのです。もし、これらの機能が中途半端な形で進化しても、
たちまち、その生命自体が滅んでしまいます。この噴射機能が制御できなければ、
ミイデラゴミ虫自体が吹き飛んでしまうからです。
このように、生物というものは、必要な器官はすべて一度に揃わないと生きていけないのです。
ですから、ミイデラゴミ虫の噴射機も、進化によって出現したのではなく、大いなる知恵と力を
持つ方によって設計され、全てが整えられて、初めて存在するのです。

>743
岩石を構成する分子には多様な高分子は形成できないが、
現在のDNAベースの生命には多様な分子が形成できるだけ。
最も、花崗岩の場合には性質を遺伝することができないからアナロジーとして間違ってるんだけどね。
大方スパ君は石ころ進化論って単語だけ見て勝手に妄想しちゃったんでしょう。
彼は本のタイトルだけ見て読んだ気になる馬鹿ですね

>>748
>>747
反論どうぞ

>>691
kwsk

>>740
進化論否定論者には2種類ある。
一つは疑似科学、もう一つはキリスト教。

>>747
>>749
ハイドロキノンと過酸化水素水はどちらも劇薬であり、単体でもそれなりの効果がある。
キミの妄想した前提は成り立たなくなってしまったね。
漸進的な進化で充分だし、そのほかのことが起こったという根拠も無い。
故に>>747のレスの妄想は誤り

そういえば南極にはニンゲンっていうヤバそうなのがいるよな

「多様な高分子」なるものは同時に「恒常性の維持できる構造に組み合わせられる確率が
ウルトラ天文学的」を意味するのだが
なんか材料が揃えばなんだって起こるとかカンチガイしてそうね。
50億年ピアノの前に座らせばサルもモーツァルトを弾く、という信仰の持ち主かな

>>752
＞ハイドロキノンと過酸化水素水はどちらも劇薬であり、単体でもそれなりの効果がある。

ハイドロキノンか過酸化水素水身体を防護する仕組みがそれらと
同時に備わる原理は、説明できないので無視します、ということでいいかな？
200万分の1が100万分の1になったくらいかな、君の反論は

>>754
生命は累積的に進化しますから、
キミの妄想のようにウルトラ天文学的な確率をクリアする必要は一切ありません。
>>50億年ピアノの前に座らせばサルもモーツァルトを弾く
↑こんな創造論者の定型句持ち出してくる当たり、相当オカルトマニアですね。

>>755
>>同時に備わる原理
同時に備わる必要は無い。
化学薬品（毒）を用いる外的は多くおり、それらに抵抗するための進化を成し遂げた後に、
自らが化学薬品（毒）を持つように進化すればよい。
このように生命は累積的に進化しますから、
キミの妄想のようにウルトラ天文学的な確率をクリアする必要は一切ありません。

>>756
＞化学薬品（毒）を用いる外的は多くおり、それらに抵抗するための進化を成し遂げた後に、
＞自らが化学薬品（毒）を持つように進化すればよい。



それは当然実証的な裏づけはとってあるんだよね？
ミイデラゴミ虫の化石や行動を観察した結果。
それとも君がやっていることは、科学ではない？

沖縄県人の言ってることは２０年以上前に学会でかたりつくされていることですから、
反論するのはたやすいんですが、なんだか可哀相な気持ちになりますね。
きっと沖縄には古い本しか売ってないのでしょう。

>>757
>>ミイデラゴミ虫の噴射機も、進化によって出現したのではなく、大いなる知恵と力を
>>持つ方によって設計され、全てが整えられて

これも当然実証的な裏づけはとってあるんだよね？
キミの妄想よりも適切な回答をしてるだけだよ。

「材料が揃えばなんだって起こる」教の信仰者は自信満々ですが、
僕は生まれてこの方サルがモーツァルトを弾くのはおろか、
どっかの岩壁にピカソのゲルニカそっくりの絵が「たまたま、
風化作用で、偶然に」彫られたというニュースを聞いたことがありません。
せいぜい火星の人面岩ですかね。あれも、角度がちょっとズレたら全然
人の顔ですらなかった、と追加ニュースがあったけど。

>>758
「僕はミイデラゴミ虫について何も知らないので、具体的な反論はできません」、
てことでいいのかな？
実証をとらないで「あれはXXだ」と憶断するだけならば、
それは科学ではなく数千年前の自然哲学か、スピリチュアル心理学ですね。

>>759
人の顔は人が認識するから人の顔なんだけど

>>759
すでに>>756で論破されてることを繰り返してるスパクンでした。成敗終了。

☆本日のスパ涙目☆
・彼は累積的な進化という概念を理解できていません
・スパ「ミクロの世界とマクロの世界は完全に断絶している！」

>>760
「僕は進化論について何も知らないので、具体的な反論はできません」、 てことでいいのかな？
神様にたよるよりも累積的な進化によって合理的な説明をするほうが余程簡潔ですねってことを実証しただけなんだけどなぁ。
反論をどうぞ

>ネアンデルタール人と現生人類の血が交わったとする説
これはないね。虐殺したことが後ろめたいからひねり出した説。
現代人でも人種間はあるがサルと勾配がすすむことはないだろう。

>>747
ワロタｗ

さて、スパ君さらに涙目です。
>>747に出てくるヒドロキノンと過酸化水素水ですが、
混ぜ合わせても爆発しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際にやってみるとよくわかります。

＞765
ひとつ聞きたいのだが・・・・・
　「　スパ君　」
って何?

>>766
アホの沖縄人のBEを見てみなさい

>>746
ttp://findarticles.com/p/articles/mi_qa3793/is_200207/ai_n9133421

遺伝子学的に証明したと断言できるほどのサンプル足りねぇ！
見た目がぜんぜん違くても遺伝子学的にはクリソツのもアッターから判定待ってや
でも、これって中間個体というより交雑種じゃね？あと、極東亜種は全部見切れねぇよｗ　てなふうに読めた

特定地域のウイルス進化+交雑＝種の多様性。のほうが説得力あるぜ


>>750
自転車競技のスペイン人は眉毛がつながっているか、猿人
エバンス（固有種の多いオーストラリア）も宇宙人みたいでヤバイｗ
ttp://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2261574/1955963

＞756
＞化学薬品（毒）を用いる外的は多くおり、それらに抵抗するための進化を成し遂げた後に、
＞自らが化学薬品（毒）を持つように進化すればよい
個体Ａが薬品Ａを獲得するように進化して失敗したから、個体Ｂは薬品Ｂを試して見る・・・・と言う事?
個体間でどの薬品を獲得するように進化するか相談してるみたいだな。

>>768
重要なのは同種内なのに、互いに生理的に交雑できなくなったグループが存在するということ

でも、こんなの誰の役にもたたねぇｗ

あれ？　スパ慶応に受かったとか以前言ってたのになんで沖縄にいるの？

まだ神様の存在を信じられない可哀想な人がいるんだ？
神様はこの世界全体、あらゆるすべてを設計、創造した。
「たったの」４０億年程度の短期間にここまで進化する土台を造った。
進化論と神の存在は両立できる。

ただし既存の宗教がいうところの「神」は真っ赤なニセモノ。
あれは教祖（支配者）が人民をコントロールするために作り上げた虚像。

ネアンデルタール人の少女復元図
ttp://news.bbc.co.uk/olmedia/1465000/images/_1468482_child4300.jpg

ネアンデルタール人が作った土偶とか装飾品とか絵とか発見されてないの？
確かホモサピエンスのは3万年ぐらい前のものが発見されてるよね？
ネアンデルタール人が滅んだ頃と同じくらいだから、この辺に謎を解く答えがあると思うんだ

＞775
作ったものが有っても、現生人類の作と区別が付かないと思います。

猿が猿を殺した！猿が猿を殺した！猿が猿を殺した！猿が猿を殺した！

猿人から人間に進化するまでの期間が短すぎるって話もあるけど、
突然変異と進化の関係ってのはどうなんだろう？

>>773
おまい、人の受けウリじゃなく、自分の言葉でいいなよ。
まるでコピペみたいだぜ

>>711
＞んじゃ、食人も米食も同じ次元で話しているのね。

相変わらず電波ゆんゆんですね、スパさん
法律やモラル云々を問題にするなら、それは今の議論とは全然関係ないことだし
今の議論の話にそって「生物であったものを食べているのか、そうでないのか」で考えれば
そりゃ「同じ」でしょうよ
"コロコロ"って名前はどうしたんですか？
記号論理学の勉強は進んでますか？
web2.0（笑）に乗っかって儲かる話はどうしましたか？

突然変異がなきゃ進化は起こらないが、
突然変異だけでは進化は起こらない
進化には突然変異と自然淘汰が必要

>>773
その神なら俺も知ってるぞ。
確か名前はナイアルラト何とかとか言ったな・・・

＞780
人違いです(´･ω･｀)

>>783
まじっすか

おれも、相対性理論とか宇宙論とかのスレのとき議論に加わって演説をぶってしまうんだが

こうして傍から見てると、ニュー速で啓蒙しようとしてもむなしいだけだと言うことがよくわかるな。

>>747
スパ君を完全論破する画像です
みんなでスパのアホ創造学者っぷりを笑いましょう。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070916130042.gif

＞784　ＩＤ見れば判る・・・・っても自演も可能だからねｗ
要するに、ID:k8kol1HG0さんは、
１　生物と無生物の差は僅か。
２　魚類と両生類は変わらない。
等と言いながら、その僅かな差を説明している筈の「進化論」を論ずるので、討論相手に
出来ない・・・・・というのが私の主張です(´･ω･｀)

どっちかっつーと、俺は無機物から有機物が生まれるプロセスが知りたい。
海水から生物が誕生するってのは、どのような理論が主流なんだろう？

闘争的なクロマニヨンに負けたってやつか

>>787
あのねぇ、
進化論と分類学をわけて考えようよ
魚類と両生類の差はわずかだけど、それでも別の物に分類される
それはやっぱりわずかとはいえちがうからなのね
で、そのちがいってのは、いきなりは発生しないの
だから、進化は起こるけど、魚類は両生類を生まないの

>>788
有名なのだと乗っ取り進化ってのがあるね。

まず、スパの石ころ進化論じゃないけど、
ある種の粘土質は、その形をいじしたまま、複数の個体に分裂することがある。
で、たまに分裂するときにコピーミスすることが知られている。
生命発生以前は、このような粘土のコピーがゆるやかに行われていた。
ある形の粘土は、川の流れを自分たちの増殖に適切な形に維持する形を持っていたこともあるだろう。
こうして生存に有利な形の粘土が増えていった。

続く

＞790
だから・・・・徐々に変化が進むけど、いつかは別の分類される生物が発生するんでしょ?
人間が犬という動物を意図的な交配を進めて２０００年。まだ犬と呼べない生物は出て無いよ?
自然界でこれだけ意図的な交配が進む事なんてまず無い。これだけ意図的な交配を進めても
２０００年じゃ犬と呼べない存在がでないなら、後、何年意図的な交配を続けたら、犬に分類され
無い生物が産まれると言うのですか?

>>788
原始大気と考えられる成分をビーカーに詰めて、電気を流したところ、
そこから有機物が生まれたとか何とか。んでみんなビックル

ID:k8kol1HG0、顔真っ赤wwwwwwwwww
大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651

「殺そう・潰そう、憎い」という意思が究極に強いから
どの生物より優秀に進化したんだよ

それだけ

頭がいいから精神も高等なんていうおかしな事は言わないでほしいね

>>791
>>793
無機物にも突然変異みたいのがあるのかもしれんな。
電気などの作用が関係してるって話も説得力がある。

>>795
＞「殺そう・潰そう、憎い」

アフォかよｗｗｗ
たまたま環境にあった奴が残っただけの話

>>792
>>・徐々に変化が進むけど、いつかは別の分類される生物が発生するんでしょ?

分類学か生物学がかわらない限り発生しないよ

>>人間が犬という動物を意図的な交配を進めて２０００年。まだ犬と呼べない生物は出て無いよ?
プードルやチワワなんかもはや犬と呼べないと思うけどね
狼と犬より遺伝的に離れてるし。
でも何故狼と犬のようにわけないか？それは分類学があまり積極的に取り扱わないから。

>>、後、何年意図的な交配を続けたら、犬に分類され 無い生物が産まれると言うのですか?
そもそも、ブリーダーは犬と呼べない生物を作ろうと意図して交配させてるわけじゃないので
いつまでたっても産まれないと思うよ

>>791の続き

さて、そんな粘土の中に、
ある形をした粘土が生き残っていた。
形というのはある程度小さな世界では非常に重要で、
例えば特定の化学反応を促進したりする触媒も、
材料ではなく形でその機能が決まっている。

このある粘土の形は、偶然にもあるたんぱく質の合成を促進した
材料は原始スープの海にある。
おそらくそこは川と海が入り混じるところだったのだろう。
たんぱく質を合成し始めた粘土は、徐々にぬるぬるとしたたんぱく質の膜に覆われていった・・・

続く

＞798
＞分類学か生物学がかわらない限り発生しないよ
発生し無いなら、進化論を否定しているのですが?

＞プードルやチワワなんかもはや犬と呼べないと思うけどね
アホかｗ

＞そもそも、ブリーダーは犬と呼べない生物を作ろうと意図して交配させてるわけじゃないので
＞いつまでたっても産まれないと思うよ
プードルやチワワなんかは・・・・と言う文章と矛盾ｗ

>>800
ちがうよ。
分類学ってのは、一回分類すると枠組みをかえられないの。
たとえば今では界門綱目科属種ってわかれてるけど、
あたらしく変異しても種の下に分類するしかないんだよ
Aから産まれたらAの亜種や下種、さらにその下に分類するしかない。決して別種にはならない。
何故なら、分類学は遺伝的な差には注目しないから、現在の分類学が変わらない以上別種が産まれることはない。

>>プードルやチワワなんかは・・・・と言う文章と矛盾ｗ
言葉尻捕らえられちゃかなわないなぁ。平易に説明しようとしてるのにね。
聞く気がないならもういいや。

知能があったら競合しそうな敵を殺せばいいからナチュラルセレクションにならない

＞800　自己レス
アホかｗ　　　　　　×
馬鹿かｗ　　　　　　○
この場合、馬と鹿の区別が付かないと云う「馬鹿」の方が適切な表現でした。
お詫びして、訂正させて頂きます。

やはり討論に成らんわｗ

>>803
どうして進化のことをしらない上に、根拠を全否定されたのに、負けを認めないの？
キミは「徐々に変化するから、進化はするけどいきなり別種なんか生まれない」ってのに反論できてないし

ネアンデルタール人ってドアーフみたいだな

>>801
現在の主流はそのリンネ分類じゃない分岐分類学なんだけどね。
まあ、公式の分類はリンネのままだけど。

なんか本質からそれた議論で自分の薀蓄語るのはむなしいぞ。

ID:dlSyykUp0とID:k8kol1HG0みると
どうみてもID:dlSyykUp0が馬鹿丸出しなのに勝利宣言してて笑えるｗ

絶滅じゃなくて同化だろ

揚げ足取り大会の会場はここですか？

>>803
批判だけでお前には「論」がないだろ・・

>>806
いつのまにが偶蹄類と鯨が一緒になってたのにはびびったけどね。

ID:dlSyykUp0は客観的に自分を見れない子なんだね(´・ω・`)

>>807
「馬鹿丸出しなのに勝利宣言」
似非科学の特徴のひとつだね

愛羅承魂。ネアンデルタール人の血は我が血の中に。
そしてこの男の血と傷で俺は更に強くなろう！

＞804
＞徐々に変化するから、進化はするけどいきなり別種なんか生まれない」ってのに反論できてないし
行き成りも何も、貴方は別種が生まれる事自体否定しているのでは?

おい！ソウヤーの話するんじゃなかったのかよ？

ここで語られるべき主題を再度提示しておく。
ヨーロッパ人の祖先が、ネアンデルタールの美少女を手篭めに
して「いくぅ〜」と言わせたかどうかだ。

これに滅ぼされたニダ。

韓国で強毒性鳥インフルエンザ発生　ウズラ飼育場で

　韓国農林省は１１日、南西部・全羅北道金堤のウズラ飼育場で、
強毒性の鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の感染例が確認されたと発表した。
１０００羽余りのウズラが死んでいると飼育農家から１０日に報告があり、
保健当局が精密検査を行っていた。今年２例目となる。

韓国では１１月下旬、このウズラ飼育場から北に約２０キロ離れた益山の養鶏場で
Ｈ５Ｎ１型の感染が今年初めて確認された。
ウズラ飼育場は、同養鶏場から半径１０キロの範囲に設定した警戒地域の外に位置しており、
保健当局は養鶏場からの感染拡大の可能性を含め、発生原因を調査している。

http://www.asahi.com/international/update/1211/009.html

それよりも正常位がいつごろ開発されたのか知りたい

>>814
噴咀息！

>>813
というか「馬鹿丸出しだから勝利宣言をする」だなｗ

>>775
ないよ、石器や骨で作った住居はみつかってるが。

あと葬式文化があったという説もあるが（ネアンの遺体の近くに花粉があったから）
でも、１ヶ所だけの話であり、たまたま花粉が飛んできただけだろという解釈が有力。

>>819
ボノボが正常位でやっているのをTVで見たので、
少なくとも人類よりは歴史が古い。
正常位をするには最低限二足歩行する能力が必要。
ここからは推測だが、唇や胸をセックスアピールに用いるようになったのも
二足歩行で尻をセックスアピールに使いにくくなったことが原因という説もあるので、
正常位と二足歩行はほぼ同時進行的に進化したんじゃないかと思う。

>>775
最晩期のネアンデルタールの使っていた石器はクロマニオンの作ったものや、
劣化模倣したものだったらしい。つまり交流はあったと考えられている。
その文化の発生と伝承の有無は両種の生き残りに多くの影響があったん
だろうな。

>>823
ちょっとペンギンとカンガルーの交尾を調査してくる

ま、今日も俺様の愉快な話を聞けたんだから、
ポインヨ送信しとけよ

もんすごいロリでかわいい猿人もいたはず

ttp://www.uploda.org/uporg1020183.jpg

>>805
マイケル・クライトンがネアンデルタールが歴史時代にまで
生き残ってるみたいなのかいてたな。
その時代にネアンデルタールに出会って記憶がドワーフとか
オークとかの
元になったと考えるのは面白いね。証拠が無いから科学じゃないけど。

キリスト教(自称)系の大学院で進化勉強してる自分がマジレス。

　まず種の定義だけど、いまでは「互いに交配が可能な集団」という生物学的種概念が一般的。
ただし個体群Aと個体群B、個体群Bと個体群Cは交配可能なのに、AとC同士は交配不可という
"環状種"という例もあって、完全な物ではないが今のところこれ以上の定義は見つかってない。

生物学的種概念を過去の個体に応用すると、例えば２０００年前のヒトの男性個体の精子
が現代まで冷凍保存されていたとして、現在ののある女性の卵子と受精して子どもができれば、
その男女は時間の隔たりはあっても同種だったといえることになる。逆に子どもができなければ、
この２０００年の間にヒトは別種に進化したことになる。この場合どこかで旧人類と新人類の線引き
をすべきなのだけど、それは環状種の例と同じく不可。

　遺伝的には連続しているけどその一部の個体群同士が交配できずに同種ではなくなるという状況が、
同時代で起きた場合それは環状種となり、時間をかけておこった場合は進化が起こって別種になったといえる。


>577
遅レスだけど、ほ乳類のメスにの場合、父親由来のX染色体と母親由来のそれの一部のどちらかが、
体の各細胞においてランダムに使われている。三毛個体の場合そのX染色体の一部に体色を決める遺伝子
があるんだろうね。

ID:HLux4YUn0こいつの下品な口の悪さが笑えるｗ

素朴な質問なんだが、進化（変化）きっかけって何なの？
ウイルス説みたいな亜種の進化論ぐらいしか、明確な説を聞いたことが無いんだが
突然変異なの、やっぱり？

>>ウイルス説みたいな亜種の進化論

むしろこっちのほうが聞いたことないよ。
ウィルス説ってのは、マメ科の植物のゲノムの中に何故かヘモグロビン遺伝子があるとか、そーいう現象を説明するもんだろ

＞830
成る程。
で、チワワやプードルは犬と呼べないと思いますか?

>>834
あ、逃げた

>>830
＞生物学的種概念を過去の個体に応用すると、例えば２０００年前のヒトの男性個体の精子
＞が現代まで冷凍保存されていたとして、
＞現在ののある女性の卵子と受精して子どもができれば、
＞その男女は時間の隔たりはあっても同種だったといえることになる。

これ嘘でしょ。ヒョウとライオンは同種？

>>836
レオポンは生殖能力を持った子孫は残せない


ちなみに犬と狼は生殖能力を持った子孫を残せる

チンパンって殺した敵対グループの子供を引き裂いて仲間で分けて食うんだよな
なんのためにするのかまだ分かってないみたいだけど

>>837
＞レオポンは生殖能力を持った子孫は残せない

知ってる。
レオポンが生まれる時点で同種ってことか？

>832
きっかけそのものは遺伝子の多様化などで現在進行形でおこってるよ。
突然変異などや交配などで新しい遺伝子の組み合わせはいつでも生まれてる。
そうして生まれた新しい形質が、そのときの環境に合わなければその個体はすぐ
に死ぬことになるし、たまたま環境に適合していればその個体の持つ遺伝子のセットは
その個体の属する集団の中により高い確率で定着することになる。
進化を「個体群の中の遺伝子の割合の変化」と定義すれば、この時点で進化が
おこったことになるし、新しい遺伝子セットが蓄積していって親種との生殖隔離
がおこれば新種の誕生となる。

>833
　レトロウイルスが遺伝子を種の壁を越えて伝達する例もあるらしいから、
それも突然変異の一種ととらえられるだろうね。

>834
チワワもプードルもオオカミも交配可能だから生物学的にはまだ同種。

>836
省略しちゃったけど、「交配可能」というのは子孫代々まで遺伝子を残せること
ととらえてください。

エイズみたいので死んだ可能性もあるな
ネアンデルタール人が人間の娼婦代わりになってて
人間がネアンデルタール人に関わるとエイズみたいな病気になり
ネアンデルタール人をフルボッコ

>>839
同種とはいえないってことね。

>>840
例に挙げたのも間違ってたって事ね。

進化ってのは、ゲームとか漫画とかだと突然に起こるように考えられがちだが、
非常に長い時間が必要だってことを考えるなら十分に説得力を持つ。
何もないところから、突然人間が生まれるってのは科学的な考え方ではない。

>>840
セントバーナードとチワワがセクースすると、
チワワの子宮がセントバーナードとの子供に耐え切れないので、
セントバーナードとチワワは別種

と、話をややこしくしてみる

>>827
でも体はすごかったんだろうな

>845
その辺は突っ込むなw
　でも中間サイズのイヌを何世代か経由させれば
間接的にセントバーナードとチワワも遺伝子の交換が
可能なはずなのでまだ同種と主張してみる。

>>844
まぁ、進化と変態の差がわからない人間の作ったゲームが大ヒットする世の中だからね

>>848
46億年物語のこと？

>>840
突然変異などや交配などで新しい遺伝子の組み合わせはいつでも生まれてる。

これって現在の自然界でも確認されてるの？
同種の生物同士の交配ばっかりで、新しい種は生まれなさそうなんだが

>>848
俺もポケモンのあれは進化って言うのはどうかと思う。
こーやって子供たちは勘違いしていく…。

>>845
その逆だと物理的に交尾できなくてオワッタってさ。

>>852
短小チワワ涙目w

>>847
でもある種の生理的隔離になるんじゃないのかな。
物理的な交配不可能性は。

>>849
ポケモンにきまってるだろ・・・(´･ω･｀)

>>850
遺伝子の組み合わせなんて受精する段階でいくらでもかわるぞ。
人間の染色体は２２対あるから、
ある男女の子孫の子供の遺伝子の組み合わせの可能性は
突然変異や染色体交差を考慮しないでも、
2の22乗という天文学的な数になる

>>845
人工授精できるんじゃない？

wikipediaにノーカットでちんことまんこ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

と、ここまでスレが進んでエルフェンリートネタまだ無し

>>854
ポケモンってドンドン進化するのかｗ
集めるゲームだと思ってたｗ

>850
例をだすまでもなくいくらでも。
全く同一の遺伝子をもつ男女が交配なんてどう考えてもありえない。

　勘違いしてる人もいるかもしれないけど、ほとんどの遺伝子は複数
セットで機能するからね。いくつかの遺伝子が集まって一つの形式が
決定される場合がほとんど。組み合わせがかわれば形質もかわる。

>854
遺伝子の交換ができれば同種と言ってもいいんじゃないかなと個人的には思ってる。

【レス抽出】
対象スレ： ネアンデルタール人の寒冷期絶滅説、年代測定で否定　ヒトに滅ぼされた可能性大
キーワード： 星を継ぐ者

抽出レス数：0

まあ、確かに人間のように知恵のある生命体が生まれるためには、地球誕生と同じような
偶然の重なりが必要だったのかもしれん。
生命が繁栄するためには、高度な知恵はあまり必要ないからだ。
その意味では、人間は奇跡的な進化をとげた生物とも言える。

＞840
つまり、その定義上でも犬から犬以外の物はまだ産まれて居ない・・・・と云う事ですな。

>>862
その定義上でもって・・・アホか
お前とスパ以外は全員同じこと言ってるよ

これって残った化石で測定しても、生きていた時代を特定することは
出来ても絶滅の時代を特定する事はできないだろ
違うのか？

>>847
＞　でも中間サイズのイヌを何世代か経由させれば
＞間接的にセントバーナードとチワワも遺伝子の交換が
＞可能なはずなのでまだ同種と主張してみる。

その考えは危険。
同じ種から枝分かれした種は全部上記の事が可能だろ。

＞861
知恵ある・・・・というのは、生存状態に余裕があるかどうかで決まるのかもしれない。
食糧確保で精一杯であれば、人間でも知恵ある行動は不可能。
人間から餌を貰える猫は余裕があるので、扉を開ける事を覚える。
野良猫は扉を開けられない。

>>854
DQ4の進化の秘宝のことかとオモてタ。しかもピサロは
手足が生え変わったり尻尾が生えたりそりゃもう、凄い進化でw

>>859
> 全く同一の遺伝子をもつ男女が
男女の時点で性染色体が

そもそも日本人は、おぼこ→すばしり→いな→ぼら→とど、とか
牛若丸→源義経、木下藤吉郎→羽柴秀吉っぽいことをやってたから
進化も変態も出世も同じにしちゃうところがあるね

>>860
コリエルで抽出しろハゲ

>>859
>>遺伝子の交換ができれば同種と言ってもいいんじゃないかなと個人的には思ってる。
たしかに。
ただ、隔離されてるわけだから、分化の傾向は強くなっていきそうだ

>>864
地層からある程度の予測はつくよ。
ある年代の地層からは良く出てくるのに、
その次の地層からは全くでてこなくなったら絶滅している可能性が高い。

宇宙の始まりもそうだが、生命の始まりや人類の始まりを科学的に探求することは
科学者たちのロマンであり、それを追求することは人間として当然の行為だ。

ネアンデルタール人の再現模型は
口元がかなり気持ち悪いのを除けば凄い美少女でﾜﾛｯﾀ

>>871
フルハウスのミッシェルのどっちかだなｗ

＞863
チワワは犬じゃ無いと言ったのは貴方の筈だが?

今のホモサピエンスも、見た目は随分と差があるけど同じ種類なの？
白人とモンゴロイドなんか本当は別種だろ、もう一度良く調べてみろよ

>865
すでに絶滅し多種を経由しなければ交換できない場合、遺伝子を交換できるとはいえないかと。

>868
前にイスラム原理主義の国(イランだったかな)で「進化は神の教えにそぐわない」
という理由でなぜかポケモンが禁止されちゃった例があったなw
あれは変態であって進化じゃねえwと思った奴は多かったはず。

>>873
はい、見事に罠にはまりましたね。
狼と犬に比べて　と前置きしてるんだけど？
そろそろ恥ずかしくなってきたカナ？

キミが罠にはまったのは、そもそも君の中で種の定義ができてないから。
定義できてないものを否定しようとするんだもんなぁ
そりゃ、一貫性のある議論はできないよねｗ
馬鹿成敗終了

種の定義なんて世界中どこでも出来てる奴いねぇよｗ

そもそも進化論が証明できない以上に創造論は証明できないので
普通に考えたら少しでも糸口のある進化論のがまともなんだが
突き詰められない部分を槍玉に進化論を否定する奴は
もっと突き詰められない創造論で落ち着けるというこの矛盾
創造論はこの時点で大きな矛盾が発生する

>874
コーカソイドとモンゴロイドのハーフの二世三世なんて世の中に山ほど居るw

>877
そもそも種概念自体ヒトが便宜上つくりだしたものだからね

アフリカだと象牙の乱獲で牙の短い個体が子孫をのこせるから、どんどん牙の短い象が増えている。
これも進化だろ。

>>875
もし絶滅してなかったら同種？
ほんとかー？ちょっと厳しくないか？
まあそうだといえばそう定義してもいいのかも知れんけど。

>>878
神様は何でもできるって原理信じてる限りは、全部神様がやったと考えるほうが理屈にあうんでしょうね。

>>880
人為選択だな。

創造論ってのは宗教の分野の話であり、科学として認めることはできないだろ。
創造論を認めたら、それこそ科学を放棄することになる。
そもそも、宗教・科学・政治ってのは、別分野の問題であり、かつての歴史ではそれが曖昧
だったから色んな問題が起こった。
しかし今はそんな時代じゃないだろ。
科学は科学、宗教は宗教と割り切ることが求められている。

>>880
牙の無い象は長生きできるそうだ。

>>884
アメリカでそーいうこと言うと狂信者に刺されたり、警察官から脅されたりするらしいぜ
宗教帝国アメリカは恐ろしいね

ネアンデルタール人って
ホビットかドワーフのどっちかだったのか
これは知らなかった

生殖細胞が分裂する際にはDNAの複写が行われる。
�@
複写はおおむね正確に行われるが、一部にどうしても誤植が混ざる。
ただこの誤植は、多くの場合形質の変化につながらない。
つまり生物が生存するために有利にも不利にも働かない（中立である）ため
誤植をそのまま抱えて生物は交配を繰り返す。
�A
ただ誤植の生じた部分によっては、誤植が形質の変化につながる場合もある。
誤植に誤植が重なった結果形質の変化につながる場合もある。
形質の変化は、生存にとって有利に働くもの、不利に働くもの、影響を与えないもの（中立なもの、この場合が一番多い）
・・の３者に大雑把に分けられる。
不利に働くものは自然淘汰される。
有利に働くものは生存競争を勝ち抜き子孫を増やしていく。
影響を与えないもの（中立なもの）が生き残る可能性は偶然に左右される。
子孫を残せず淘汰される場合もあるし、子孫を残して種内の「多様性」の一つとして生き残る場合もある。

�@�Aの繰り返しによって生物は分化を繰り返す。これを「分子進化の中立説」という。
これはいうまでもなく「ダーウィンの進化論」の延長線上にあるもので、
突然変異と環境による淘汰のみで生物の進化の歴史を説明することができる。
「大いなる誰かの意思」やら「神の手」やらは一切必要ない。

>>798に対する>>800の反論があまりにも言葉じりしかとらえてなくてﾜﾛﾀ

>>886
アメリカの場合はちょっと特殊。ユダヤ財閥に政治も宗教も科学も支配されてるので、
ユダヤ寄りの政治や科学論になってしまう。
アメリカの何が怖いって、そーゆー一部の人種に完全に掌握されてる部分が怖い。

バンコマイシン耐性球菌とかも進化だろ？
数百兆の菌のうち個体差で耐性を持ってた菌の子孫がその後増殖して覇権を持つようになる。
で、新しいワクチンが開発されるけど、またその子孫の数百兆の菌のうち
個体差で耐性を持ってた菌の子孫がその後増殖してやっぱり覇権を持つようになる。

いまこれで困ってんじゃん。あっさり強力なワクチンを投与する国のせいで複数の耐性をもつウィルスが生まれてるって。

＞876　　罠？　ｗ
犬と狼に比べて遺伝的に離れている・・・・
イ　これは、犬と狼が別種であると、貴方が認めているという事。
ロ　んで、それ以上に犬とチワワが離れていると認めているの。判る?

＞８３０さんは種の定義として、交配可能か同化をその定義として掲げている。
＞863　で、貴方は、貴方がスパさんと私以外、つまり貴方も同定義だと言っている。
これはイ項に矛盾する。
さらに、ロ項で貴方はチワワは犬・狼と別種だと言っている。＞830さんは同種と言っている。

間違ってるか?

>>892
>>イ　これは、犬と狼が別種であると、貴方が認めているという事。
一言もそんなこと言ってませんけど？
遺伝的に離れていたら別種ってんなら、キミが子供産んだら別種になるよ

キミはキミの脳内で都合よく適当に解釈しすぎ

>>888
日本はそのうち美男美女で埋め尽くされるということだな

>>894
美男美女であることが人類の繁栄に必要であるのなら、それは当てはまる。
しかし未だに不細工ばかりだから、それは当てはならない。

チワワっ

チワワって自然界では絶対生まれないミュータントっぽくてなんか可哀相。
あとこの前でかいチャウチャウがいて熊みたいでかっこよかった。

＞893
一言もそんなこと言ってませんけど？
＞798　において
＞でも何故狼と犬のようにわけないか？それは分類学があまり積極的に取り扱わないから
と書いているのは犬と狼が分けてある・・・・別種と認めているのではないの?

とりあえず
項目をイロハにするのはやめようぜｗ
江戸時代かよｗ
今、平成だぜ

>>898
イヌってのはネコ目イヌ科イヌ属の生き物の総称で、オオカミってのはそのイヌ属の下にぶら下がってるイヌの一種なの。
お前の見識の弱さを利用したトリックだよ。
イヌと狼は別の生き物だと思っちゃっただろ？

＞900
＞イヌと狼は別の生き物だと思っちゃっただろ？
これこそ勝手な脳内変換って奴ですよ。

>>901
だって、実際お前は、俺がイヌとオオカミは別の種だって言ってる。　って思い込んでたじゃん。
情緒不安定な奴だな

今ナショナルジオグラフィックでネアンデル

＞901
＞898をもう一回読め。
犬と狼を同種と認めるのなら、チワワは犬とは言え無い・・・・等と書くか?
じゃ、何時に成ったら、犬から犬以外の物が産まれるの?

犬も猫もかわいい
狼はかっこいい

これでいいだろ
文句あるか

>>904
その前に、お前が犬以外って認める生き物の定義を教えろよ

>>894
その通り。
「美男美女であること」が生存に有利なのであればね。
証拠に君の周りに「生まれつき目が一つしかない奴」とか「生まれつき顔面が毛むくじゃらな奴」とかはあんまりいないだろ？

ただ「美男美女」の定義は時代や文化に左右される面が大きいし、
人間界含む自然界は複雑で「気のいい不細工」や、「貪欲なデブ」なんかの方が
生存に有利に働く場合も考えられたりするけど。

ＲＮＡだろ
宇宙にはＲＮＡだけでできた生物がいる可能性がある

＞科学は科学、宗教は宗教と割り切ることが求められている。
まあそれも、結婚は教会でやりながら、葬式は寺でやって、
神社に初詣しながらクリスマスにケーキ食ってる日本人だから簡単にできるのかもなあ。
全ての宗教儀礼を経済の観点から簡単に割り切ってるし。タテマエはタテマエで深く考えないからかな。

>>907
生存に有利って言うけど
人間の淘汰ってあまりに生ぬるいからそんな作用起こらんと思う。
不細工も結婚するし子供作る。

>907
生存に有利かどうかより、ポイントなのは生殖に有利かどうか。
今みたいに一夫一妻制が確立された世界だと、ブスも美女も残す
子供の数はそんなにかわんないだろうし、となると美女への進化圧は
かなり弱いはず…

＞906
犬科に属さない生物。

>>910
死ぬ方はそうだが、精子バンク、卵子バンクが確立すれば、生まれてくる数が違ってくるだろう。
人間はまだ進化の可能性を維持してると思う。

>>912
分岐分類学では、犬から派生したどんな生物も犬科の生物になるので、君の定義ではいつまでたっても犬から犬以外の物が産まれません。
現実には生物の進化は分岐分類学など気にしませんので、犬が進化を続ければ、犬とは似ても似つかない様々な生き物が長い時間をかけて現れることでしょう。

お前の浅はかさを少しは反省しろ

>>908
インフルエンザのこと？

>>913
それはそうかもね。
あと淘汰無さ過ぎて障害者増えそうな気がする。
厳しい生存競争の上でやっとこの程度だもんｗ

>>908
そこまで自分をさらけださなくても。

>>912
勘違いしてるようだけど、イヌ科ってのは現在の動物をイヌ科というカテゴリーで分類してるだけであって
未来にまた別の科として分類しなおすほど形態が変化するには、多分10万年くらいかかるんじゃないかな
徐々に徐々に変わって行って、その時々で人間の視点で分類するに過ぎないって事を理解できないみたいだね

人工子宮とデザイナーズベビーが実用化されたらどうなるんだろうな。
優秀な表現型に全員が群がって多様性がなくなったらそれはそれでダメだし・・・

はよ新人類誕生しろや

しかし脳みその性能の良い天才児ってやつは世界でも稀に出てくるけど、
それでも人間はあまり進化してないように感じる。
頭がいい奴ってのは、記憶力が優秀なだけで、物事の考え方とかは普通の人間と変わりないからな。
脳みそは、もう進化する必要がないのかもしれんね。

>>914
お前まだいたのかｗ

滅ぼされた遺伝子は消える
滅ぼした遺伝子は残る

例えば最近だと、リビアヤマネコからイエネコに派生したわけだけども
リビアヤマネコの中でも人間をそれほど恐れない個体が倉庫に住み着いてその特性を強めていったわけだけども
人間に慣れるという偶発的に発生した特性が強くなるに従って、強力な繁殖環境を獲得したわけだ
そのおかげでその特性の固定化もどんどん進んだと

リビアヤマネコの写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/AfricanWildCat.jpg

まあイヌとオオカミくらいの差しか無いだろうけど、一応別の種って事になったんだよね
これは数千年でこうなったって話だから、数万年、数十万年あったらどのくらい変われるだろうな
つうか全然関係ないけどキャワイイな

>>912
わかりやすく図も描いてやったぞ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070916160611.gif

これは横軸が時間の経過、縦軸が遺伝的な差異を表している簡単な模式図だ。
赤が最初の生命だとでも思っておけ。
ある時点の分類学が赤線のところでその時点での生物全てを分類しているが、
生物の未来における多様性は、その時点での分類には一切関係しない。
赤線を超えて分化をしているグラフを犬科の生き物とすると、
いくら遺伝的な差が増大しようとも、過去における分類ではずーっと犬科のまんま。

結論から言うと、分類学は未来の生物のことなど気にしていないので、分類学では未来の生物はあまり意味のある取り扱いはできないんだよ

て、朝からかよｗ

地名も出るし挑発のしかたも特徴的だから覚えそうだな
この人のこと

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まあ生物が突然変異の集積を経て変態するほどのオーダーの時間で
記録を残せる文明が保持した例はないからな・・・

少し特殊メイクした山崎努と大して変わらないほど現代人に近いらしい

分類ってのもちょくちょく変わる適当なもんで
コンドルはハゲワシみたいな見た目から、タカ科に分類されてたんだけど、
DNA調べたらコウノトリに近かったからコウノトリ科に編入されたんだよ
そんな風に分類ってのはかなり適当なのだ

>>283
素晴らしいｗ

しかしν速では珍しく為になるスレだなこりゃ
一般人がオカルトじみた電波を受信した際に出てくるテンプレみたいなのも
ボコボコにされてるし。

ネアンデルタール人ってホモサピエンスなんだっけ
ホモ=サピエンス=ネアンデルターレンシス
現生人は
ホモ=サピエンス=サピエンス

ただ単に知ったかと狂信者が学説に挑むまでもなく敗退しただけだろう

>>931
狂信者＝ただ単にハント好き
理解してるヒト＝ダンチェッカー好き

　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./


　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

例えばジャングルに「ネズミさん」がいたとしよう。
「ネズミさん」は種内で交配して子孫を作っていく。
「ネズミさん」は「ネズミさん」しか産まない。

だがやがて「ネズミさん」の中で
�@特に木登りが得意な奴とか、
�A特に広い所を駆け回るのが得意な奴とか
�B特に小さな穴に逃げ込むのが得意な奴とか
「偶然」生まれてくる。

�@の連中は木の上での生活が主体になる。
�Aの連中は次第に生活の場を草原に移していく。
�Bの連中はジャングルの木の根子を住処にしたまま定住する。

�@�A�Bの「ネズミさん」は互い交配する機会を持たないまま進化を続ける。
やがて�@�A�Bそれぞれの「ネズミさん」は後世偶然出会っても互いに交配ができないほどに分化してしまう

やがて我々人間が�@�A�Bそれぞれの「ネズミさん」を発見し分類する。
�@の「ネズミさん」は例えば｢ネコ｣と名づけられる。
�Aの「ネズミさん」は例えば｢イヌ｣と名づけられる。
�Bの「ネズミさん」は例えば｢ネズミ｣と名づけられる。

大雑把に書くと、これが「種の分類」についての「生物学的な」考え方。

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



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人類の進化は、遺伝子操作によって改良された新たな人類になる道と
その複雑性を生体の外部に求める道、つまりコンピューターの進歩の道の
二つになるだろうってばっちゃが言ってた

>>938
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manaftermanage.html

属で言えばヒトとゴリラ、オランウータンは別だが、
科で分ければヒトもゴリラもオランウータンも同じ
目て分ければヒトもキツネザルも同じ
上目で分ければヒトもネズミも同じ
綱で分ければヒトもウシもカンガルーも同じ
四足動物亜門で分ければヒトもトカゲも同じ
脊椎動物門で分ければヒトも魚も同じ
界で分ければヒトもミジンコもカブトムシも同じ
生命で分けるならヒトも雑草もキノコもウイルスも同じなんだよ
そしてこの分類は目下変動中

概念というのは恐ろしいものですな

人類の先祖は、知恵のみを食べて楽園を追い出されたんだよ。
で、地球に降り立った。
ネアンデルタール人を駆逐したわけじゃないよ。
彼らは、神の祝福を受けられなかった人種だよ。
だから、彼らのようになりたくなければ改宗しなさい。

まぁ、種や進化について不勉強な人間が、不勉強な概念をもって不勉強な概念を否定して
俺は正しい　とか思ってるんだから手に負えないよなぁ。
無知ならもっと謙虚でいればいいのに

ＲＮＡのほうが変幻自在で面白いんだよ

次の70年代の転機は、原核単細胞のバクテリアで生命現象の基本が見えたと
思ったモノー※らを筆頭に、次は多細胞体へどう転換しようかと大いに悩んだ時代でした。
ジャコブ※はヒルを扱い、ニーレンバーグ※は神経細胞を培養し、
ベンザー※はショウジョウバエでと試行錯誤した。
そこへ登場して問題をいっぺんに解決したのがバーグ※の組み換え技術でしたね。
バクテリアはもちろん、多細胞生物、その中でもヒトまでもが分子生物学の対象と
なったことに誰もがびっくりしました。そしてヒトゲノムプロジェクトで、
ゲノムの解読ができました。
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/52/talk_index.html

しかも単細胞生物のレベルなら水平遺伝が普通にあるってことがわかってきて
さらに分類学者涙目

というか、初期進化においては、分岐した生物が一緒になっちゃったりするもんなぁ

ウィンザー家は爬虫類型人類である。彼らは恐竜から進化した
知的生命体であり、我々より一つ前の世代の知的人類と言える。

>>942
そういうおまいも俺からみれば無知なんだけどな。

>>945
どんな共通点があるか、ってのがミソだよなあ
というか最初は同じ遺伝子を持ってるはずの一卵性双生児が、
個体としては全く別の行動を取るし、性質も変わってくるから、遺伝子が絶対って訳でもないし
イヌとヒトが同じ環境で育ったからってイヌがヒトになるわけでもない
放射線の影響で遺伝子が傷付く事もあるし
進化論を理解できない人は、進化論を一元的に捉えすぎだと思うな

>>940
>生命で分けるならヒトも雑草もキノコもウイルスも同じなんだよ
ウイルスって生物に分類されてたっけ？
バクテリアならわかるけど。

>>949
生物だったら違うだろうけど、生命って言うならウイルスも生命じゃないの？
つかどっから生物って単語が出てきたんだ？

>>950
いや、生命って言うなら生物なんじゃないの？ってことで生物と言ったんだが。
生命を持つ無生物っていったい何？

>>951
ウイルスは生物とは言えないだろうが、生命じゃないって言うかと言えばそうでもないだろ？
どっちかってと生命じゃねえの？でも生物じゃないよね
生物学的な「生命」って言うなら違うかもしんないけど
広義の生命で言ったらウイルスは間違いなく生命だと思うけど
生きてるし、活動停止して死滅する事もある

>>952
うーん、上の方で分類学上の分類についての議論をしていたので、学問として
分類される「生命」での議論だと思ったのだが、広義の生命というならまあ別に。
しかし、ウイルスって奇妙な存在だよね。

つまり、地球人とバルカン星人が混血できるって時点でスタートレックはおとぎばなしだったと。

>>954
スタートレックだとある種の固形種二足歩行集団型の知的生命体が
滅ぶときに自分達の遺伝子モデルを宇宙にばら撒いたんだろ

だからそれ系統の遺伝子を持つバルカン、ロミュラン、クリンゴン、人類は交配可能なんだろ

>>924
カァワイイ

　人間だってエイズウイルスの蔓延で

　繁殖能力は低下し１００００年後はどうなってるか解らん

>>954
スタートレックのネクストジェネレーションの中に、地球人もバルカン人もクリンゴン人も、
登場する宇宙人のほとんどが同じ祖先を持っている種族だと明かされる話があった

>>924
お前は進化するなｗ
そのままでいろ！・・・つーかきれいだなーE4500か
新製品1200万画素のやつはローパスがっつり入ってて眠い絵だった
こっちは退化してるな

現人類は野蛮すぎだろ
他の生物の住処なんて意図も簡単に蹂躙し
自分の住処が荒らされたら相手の住処を滅亡させるが如く追い込む
人類以外にいないよ、ある程度の距離があっても復讐のために相手の住処攻撃をしに行く生物なんて

全人類を代表して謝罪します

」

>>958
それ第何話？

北京原人は？
埴輪原人は?
山葡萄原人は？

剛毛でチビなやつの祖先だろ

最近減ったけど、子供の頃妙に原人顔したやつって数学年に一人いたよな

ネアンデルタール人を肉奴隷にしてたんだろｗ

こういう話は専門板でやるよりニュー速でやったほうが盛り上がるな｡

電波ちゃんにとって専門板は敷居が高いからな。

>>239
それなんて猿の惑星？

宮里藍

http://www.4gamer.net/specials/sakura_int/img/02.jpg

こいつのほうが爆弾岩に似てる

>>963
第何話かなんて覚えてない

結局、このニュー速とも思えぬ専門馬鹿的な掛け合い漫才で終始したわけか。

>>972
これはあれだな、ファイナルファンタジーの迫ってくる壁のボス敵だな

オメガトライブのおもしろさは異常

>932
そう主張してる学者も居るけど、どちらかと言えば少数派。
今では生殖隔離された別種だったという説の方が主流。
でもはっきり断定できるほどの証拠が無いんだよね。

age

落ちてねぇｗ

ネアンデルタール人の起源は韓国ﾆﾀﾞ
4万円前の古文書で明らかにされたﾆﾀﾞ
ハングルでかいてあるから間違いないﾆﾀﾞ

ずいぶん安い金で買収される古文書だな

　　　　　　　　 , -──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼く
　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　|

>>74
じゃあ人間側はチンパンジーの子供を妊娠できるの？
実例はないの？

ところでアトランティスは解明できたのか?

ｳﾝｺ我慢してたんじゃないの？

骨などにネアンデルタール人の遺伝子が残っていたら、
ホモサピエンスとの混血説は遺伝子解析によって証明出来る。
永久凍土からネアンデルタール人の遺体が発見出来れば完璧なのだが。

俺は滅びる
時代が必要としない

>>9

ナヤンデハル人

英語風に発音するとナアンダッター人

>>986
ミトコンドリアで解明してる
混血の可能性はほぼない

>>958
プロトカルチャーだな。

生命の起源たる化学物質は、宇宙から飛来した。
って学説もあったよね。
太陽系の外縁で、アミノ酸が形成されるﾒｶﾆｽﾞﾑを
発見したとか言ってなかったっけ？

アミノ酸から自己複製する細胞までのミッシングリングが
あまりにも大きすぎる。

時間がたてばなんでも出来る理論が普通に信奉されてるけど
そのうち足元すくわれるかもね

コソコソ

ヤな予感もするが・・

はいはい！並んで並んで！

？

10000

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ.:.:.:ヽ:.:.:.＼
　　　　　　　　 ／⌒＼.　 ／:.:／:.:.:.:.:.:.:{{:.ヽ.:.:.:.}}:.:.:.:.||:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　／,.イ⌒ヽ{{./:.:.:./:.:.:／⌒ミ彡ミﾐ:.:.ﾍ:.:.:.:l|!:.:ヽ:.:.:.ﾍ──.:x、
　　　　　 ／／:/:.:r-r-V :.|:.:.|:.:.l´　 　 　　　｀l:.:∧:.:/ﾍ:.:.:.ヽ:.:.:ﾍ:.:.:＼:.:.＼
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　　 　 |:.:.|:.:.:.:.|:.:.|:.: |ヽ. ヽ!|∨ ﾞi|＿＿ 　｀ヽ　　 ／＿__.ﾚ' }.:.∧|.:.:.:.:|:.:.:|:.:.:|:.:.|
　　 　 |:.:.|:.:.:.:.|:.:.|:.: |:.∧ |∧　 〃 {{::0*ヽ　　　　 ﾊ:0*}}ヽ |:.:|　|..:.:.:.|:.:.:|:.:.:|:.:.|
　　　　＼ヽ:.:.:ヽ:.＼|:.:.:.} |:.:.|　　ヽ.ii､V::;ｿ　　　 　 V;ｿiiノ /::..|　|..:.:.:|:.:.:|:.:.:|:./
　　　　　 ＼:.:.:.:.ヾ:.:|:.:.:.| ∨|.、　 　　 　 　　　 i　　　　　/|:.:/　.∨ .:|:.:.:|:.:.:|:{
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:.:.|　V| ヽ、 　　　　＿＿＿　　　././:/　　.∨.:|:.:.:|:.:.:|:.ヽ.
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:l.:|　 ﾘ;. 　ヽ、 　　 ヽ二二ﾉ　 ／　ﾚ'　　 　ヽ:!:.: |:.:.:|:.:.:.}
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:|｀ヽ.　　　　　ヽ ､ 　 .＿,　 ／　 　 　 　　　 ﾞﾘヽ:|:.:.:|:.:.:ﾉ
　　　　　　　＼:.:.:.:＼:ヽ.　　-──／/､　　　　　 {ヽ.＿＿＿　　　　 .ノl!:..|:./　＜いつも埋め立てご苦労様>>ID:YP/Wt+Zf0
　　　　　　　　 ＼:.:.:.:） ／ﾞ 　 　　 |　| ｀ヽ.　　　./' ヽヽ　　　 ￣￣ ｀ヽ:ﾘ:.:＼
　　　　　　　　　　ヽ:／　　　 　　　ｉ　ヽ　　｀ ◎´　　ヽヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　 ／　　　　,,　　　 ） 　＼　　　　　　 /　＼＿＿／　　./
　 　 　　　　　 ／　　　　 ／ヽ　／ﾉ.╋╋＼　 　　／╋╋ﾍ 　 /　　 /
　　 　 　 　 ／ 　　 　 ／ 　　}´／╋╋╋╋ヽ.　 / ╋╋╋ } /　　./　　　　　　　ナツミ「乙です」

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