プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか

米サン、銘柄コードを「ＪＡＶＡ」に変更

サン・マイクロシステムズは23日、ナスダック市場で使われている自社の銘柄コード
（チッカーシンボル）を「ＳＵＮＷ」から「ＪＡＶＡ」に27日付で変更すると発表した。
「Ｊａｖａ（ジャバ）」は、サンのプログラミング言語でインターネットサービスなどで
広く使われている。自社名よりもＪａｖａの知名度が高いと判断、
ブランドを前面に押し出す。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070824AT2M2400J24082007.html

C

perl

アセンブラ

来年からＳＥになるけどコボルっての習うらしい
簡単?

HSP

HTMLタグでも覚えてろデブ

PHPがデフォ

rubyruby

ｃｏｂｏｌ

まずは日本語をしっかりと勉強しましょう。

COBOL

HTML

対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： 日本語





抽出レス数：0

D

JAVAScript

エクセルVBAから始めようよ、お前ら。

Fortran

D言語

ハローワールドんところで諦めた
なんの言語かはしらん。

ruby

GOLGO

ひまわり

CASL

ruby は信者と提灯記事にキモさを覚えるが
それでもいいなら俺は止めない。

Java

俺が始めた頃はCOBOLをパンチカードで入力してた

C#ってどうよ？

>>5
いにしえの言語。
覚えるのは簡単、扱うのは難しい。

Ook!でゲーム作りたいんだけど、何をどうすればいいのか解らない。
オラウータンですらプログラムをし始めたというのは恐ろしいなあ。
あいつら勝手に進化しやがって、いつ俺らの寝首をかくか解らないぞ

ＢＡＳＩＣ

c→PHP→JAVA→python

エロゲー会社に就職したいんだけど、この場合はなんのプログラミング言語覚えればいいの？？

COBOLでもやればいいよ

プログラムの勉強の前に女との会話術を勉強しろよwww

やっば、Objective-Cかなぁ

ＮＳｃｒｉｔｅｒが扱いやすくて面白い。

そろそろJAVAもレガシー技術いき？

俺の場合
basic -> アセンブラ -> フォートラン -> コボル
-> C -> perl -> VB -> C++ -> java etc

Ｃ→Java

これで一生食える

>>28
もろ文系人間だからこわいなー　ちゃんと扱えるようになれるか心配

#include<stdio.h>

int main(void)
{
　　　printf("実父でくれ\n");
　　　return 0;
}

delphiで無料プログラミングしようＺＥ！

>>38
ベーマガ世代だな

regseeker

C　C＋＋　JAVA　これだけあれば十分

perlとCを同時にやれ
もしくはJavaオンリー

マジレスでJAVAでしょ

ｃａｒｌだっけ

【キーワード抽出】
対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： D

抽出レス数：40

圧倒的じゃないか

米yahooの株価検索、企業名でも検索できるようにしないのはなんで？

Ｃ最強

何だったっけ？名前忘れた。
０と１しか使わない奴。簡単だろ。

C,C++,C#,javaと難しくて投げ出してきた俺でもわかるプログラミング言語って何がある？

JAVAだな

Webアプリもスタンドアロンも、その上お前のかあちゃんの使ってる家電の組み込みにも使われているナイスガイ

言語はどうでもいいからエクセルワードを練習しとけ

PHP最強伝説

N88BASICだろｗ

コンピュータが扱うのに2進数が都合がいいのは分かるが、
なんで16進数なんてめんどうな数え方があるんだ？
ν速民なら分かる？

>>38
近いな

俺の場合
basic -> コボル -> アセンブラ -> C ->　Builder -> VC -> VC++ -> javaやら

言語というか、コンピュータの仕組みを理解する上でアセンブラが有効だったな
ノイマン式なのは、昔からかわらんからね

最近なら、言語よか特定の技術に特化したほうがいいよね。特に通信、DB系

COBOL

perlやり始めたけどよくわからん
誰か教えてくれ

アルセンブラ

んじゃ、JAVA本の鉄板はどれ？

PL/I

Brainfuckやれ

>>61
今からPERLなんて止めた方がいいよ。
PHPがいいよ。

お前ら真面目に教えてくれよ。VBAならマスターしたから、ときどきエロゲー会社のプログラマーの募集あって応募したいんだけど、なんの言語始めればいいか分かんねーんだよ

趣味や自分専用ツール作成ならC#

65c816

>>59
通信は言語ツール側のロジックが判ってないとどうしようもないでしょ。
DBはDBだけでも切り分けできるけど、結局I/Fが言語ツールしかない
から、簡単な言語の習得は必要だと思う。

SQL2000だって、立派なインタプリタだし、構造化言語の使い方を知ら
ないと、何もできないじゃない。

>>1

0048 0065 006C 006C
006F 0020 0077 006F
0072 006C 0064 0021

>67
本当に鍛えたいなら英語

じゃ馬簡単に覚える方法ない？

Lisp

自分の場合は　BASIC -> アセンブラ(Z80) -> C -> C++ -> Perl -> Java/JavaScript -> C# -> PHP
って感じ。Webアプリ作るなら、サーバ側の言語は色々選べるけど、クライアント側は
事実上 JavaScriptだけだから、JavaScriptが一番重要だと思う。

>>1
先月のニュースだ死ね

初心者は Pascal でもやってろ

パスカル

混じれ酢するとJScriptは、プログラマじゃなくても覚えておくと便利。

どこまで出来たら〜が出来るって言うのか分からん。
猫でもできるC言語を完全にマスターすればC言語完璧って言える？
WINAPIとかは使えないし……

>>61 perlは簡易的に記述出来る分、面倒くさい言語の知識がないと逆に使いにくい。
まずはCを理解するべし。あと正規表現がわからないと話にならんよ。

スタイルシート

いきなりオブジェクト指向って辛くない？

>>66
Perlは、UNIXのバッチ作るにはかなり便利。
PHPはWEBページしか作れないでしょ。どっちがいいってわけじゃないけど。

>>68
その向きなら、俺はVB5。自分で扱いやすいってのもあるけど、Win98以降、
ランタイムの更新なしでフル機能満足に動くから。

>>67
マジでマスターしているなら、次は、VCだ。Windowsのゲーム作りに最も多く
使われている言語ツール。VBとの親和性も高い。

俺はC言語を専門で一年だけ習った
で、会社はいったらなぜかJAVAやれとか言われて、配属されたが会社潰れて
次にPHPやってる
PHPが一番良いかもしれない。

>>83
ボクweb厨だた事忘れてたよ(´∀｀)

Apple Dylan

何をしたいかが先にこない段階では何をやっても同じ、
学術的にやりたいんならC++でおｋ

用途は限られてくるけど、HQ9+は開発効率が断然良い。

>>70
言語の習得は必要だけど、企業としてはもはや免許みたいなもんで、アプリ系だとどうしても通信系のほうが羽振りがいいように思う

というか、日本の場合、SEにならないと企業ではお金もらえないのがねぇ
SEならものによっては、言語ほとんど知らない奴もいっぱいいるんだぜ。まあ、そんなの大手だけだがｗ

アセンブラだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>89
仕様書かけないSEだっているんだぜ・・・？

ひとつの言語極めればほかの言語も基本的に使えるようになる

これからCOBOLを勉強しなきゃ

情報工学科出身の俺としては
同人ソフトやシェアウェア作って小遣い稼ぐならともかく
趣味でプログラミングをやりたがるのが理解できん

マジレスするとActionscript

/*　じゃあCで　*/

言語を極めるというかアルゴリズムとデータ構造を理解すればどの言語も一緒

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou13533.jpg
300クロックで消す

html

確かにWeb系だと今はJavaScriptがいいね

ＳＥって３０超えたら何やってんの？

COBOL（笑）

昔のBASICは本当に初心者向きだったが、VBは本当の初心者には難しいからなぁ

>>101
定年

大学ってCかJAVAだよな。
なんでVBしないのかな？

>100
JavaScript のブラウザ実装依存部って昔は酷かった気がするけど
今はどうなの?

何もやらないが一番

Javaだな。
なぜならネットに情報が散乱してるしクロスプラットフォームだし無料だし
ＧＵＩ作るためにOS毎に用意されたAPIなんか覚えなくていいし。

似たので.NETがある。だけど基本有料だからお勧めできない
デルファイやVBは基本有料だしWindowsに限られるからお勧めできない
CやC++はいっちょまえなGUIを作るまでの道のりが半端じゃないからお勧めできない。

Prolog, OCaml

5年くらいC++やってたけど最近processingばっかり
趣味で遊ぶにはちょうどいい

ピピン＠

>>44
奇遇だな。
俺のRegSeekerだ

>>89
営業SEとしてやっていくなら、必ずしも言語の習得は必要ない。
けど、知識は必要。最低でも、方法論の選択はできなきゃいけないから。

言語の習得を条件として、だけど、通信系に特化するのはアリだと思う。
けど、IPの通信だけなんて、いまじゃ話にならないよ。特殊な通信で、さら
にIP系で、オリジナルな実装を使うのはエンタープライズのシステムか、
またはデバイスメーカーだけでしょ。通信系をやるなら、ソケットレベルの
取り回しじゃなく、アプリケーション込みの全体設計できる人じゃないと。

例えば、映像ストリームのプロトコル設計とかね。

いまは、道具が溢れすぎていて、通信もDBも、中途半端にその分野に
突っ込んだだけじゃ売りにならない。むしろ、そこに固執していると、仕事
がなくなる時代だよ。

いまある実装を適切に選ぶことの方が重要だと思う。

>>91
ＩＤがJavaServletとJSPのコンテナ・サーバ

>>83
PHPでバックアップバッチ組んだ俺が来た

Ｃで組み込み。
コンピュータの仕組からプログラマの苦悩まで
何から何まで理解可能でお勧め

ActionScriptは勉強したいがなかなか手につかない
ASっていうかECMAScript

>>106
ライブラリでも使えばいいんじゃね？
さすがにNN4系とかは知らんが

夏休みに結構C勉強して列挙とか覚えたけど、まともなプログラム組める気がしねぇ
ホントにゲームとか作ってる奴何者だよ
つーか卒研に組み込みやらせるなよ

Smalltalk

>>91
さもありなん.....

友人に英語ペラペラの人いて、アメリカ人に日本の企業の開発現場話したら笑われたらしい
アメリカは、現場とマーケティングを離して管理してるけど、日本は管理が一緒になっちゃってるってさ
開発の末端に無駄な書類整理や、スケジュール管理させたら非効率でしょって正論言われたらしい

てか、アメリカじゃ、BVのプログラマのバイトでも時給5000円ぐらいもらえるとか
英語話させれば.....

コ・・・COBOL

WEB系の仕事やってると、フラッシュというか、actionscriptが一番金が良いんじゃないかと

ＣとＪＡＶＡだな
他のは仕事に応じてやればいい

自慰force派ならJava
RADEON派ならC#
マジレスするとVB
デキル男を気取りたいならC++

>>115
そういうの素敵ｗ

俺も、ホスト間メッセージ通信のシステムをPerlのデーモンで実装したことある。

COBOL自重

オブジェクト指向(笑み)

>105
教育的にも学術的にも良くないから
職業訓練的にも今更VBは無いわ

大学の計算機実習はパソコン教室じゃないんだよ

就職を狙うならJAVAか、組込みで圧倒的シェアを誇るCかC++。
組込みの世界でもC++増えてきてるからこれからを考えたらC++のほうがいいかなぁ。

自分でWindowsのソフト作るならC#をお勧めしたい。
Windowsのソフトを作る場合でもっとも工数を少なく出来る言語。

顧客から指定されなければC#を使うって言う会社も少なからずある。
とにかく工数が削減できるのがいい。

PHPをJavaっぽく書いてる変態ですが、
本来のPHPの使い方全然知らねえええです

Cでメモリ管理を勉強して
JAVAでオブジェクト指向を学ぶ

C++とJAVAやるなら、C→JAVA→C++の順番がいいと思った

マシン語

C→Java→C++だろ

Pascal

マジレスするとC++

秀丸最強

とある大学の情報科のカリキュラム
1年　Pascal アセンブラ
2年　C、JAVA、PERL、関数型言語
プログラマとしての教育はここまでで3年からはCPU設計＆コンパイラ作成

弱点は、UNIX系の環境に偏ってるせいでVisualStudio等を使わず卒業することが有り得ること
データベース系の授業が少なかったこと

でもプログラマーってインド人や中国人に仕事とられそうだよね・・・？

>>133
Cを最初にやる意味がわからん

趣味でかじってる程度だけどC++まじオススメ
オブジェクト志向は分かってくると楽しいにょ
つかJAVAとかC#は使ったことがないだけなんだけど

>>133,135
それは同意。けど、C++が生きてくるWinの実装を
どこで覚えるのか考えるともどかしいところ。

Winのプログラムは、言語以上に覚えることが多いから。

unixマガジンのDVD飼ったほうがいい？

>>121
＞てか、アメリカじゃ、BVのプログラマのバイトでも時給5000円ぐらいもらえるとか

英語勉強してくる！

文系学生の俺がマジレスしてやるよ
Haskell, lisp(scheme)の二つ

　まず、国語を勉強します。
その後なら、何でも良いです。
結局プログラミングをに当たっては、国語力や業務知識
が重要です。

コンピュータの基礎さえある人であれば、どんな言語でも
すぐ出来ます。問題は上記の事です。

>>139
ﾏｼﾞﾚｽするとVisualStudioの使い方なんて自分でやれ。遊びじゃねーんだ。
Cで関数を参照する方法覚えたらVisualStudioの使い方やWindowsAPIの呼び出し方とかHelp見ながらできるだろ
データベースはやばいかもな

>>141
覚えることが少ないからじゃない？
あと C の仕事が無くなったわけでもないし。

>>140
インド人は知らんが、中国人にプログラム書かせて、デバッグさせるのは大変。

まずC
で、次にウェブプログラムをJava
この間にperlとbashを使ってみる

ここまで出来たら
PHP


最初にPHPに手を出すと糞プログラマーが出来上がるのでオススメしない

>>129
一連のレスを読む限り学生か？
少なくともプログラマじゃないだろ

VBで助かる命もある

VisualStudioってお絵かきソフトじゃないの

>>140
それどころかコーディングという作業自体は自動化が進みそう。
まぁまだ当分大丈夫だと思うけど

プログラミングのプの字も知らないど素人だけど
この度自分の思い通りのウェブサイト作りたいと思って色々調べたら
どうもPHPが一番適してるらしいってことに落ち着いたんだが
何か最初にPHPやったら駄目っぽいな
どうすりゃいいんだ

ぶっちゃけオブジェクト指向はあと10年たたぬうちに滅びる
特に継承とか要らなすぎ

オブジェクト指向でプログラム作りやすくなったとか、
保守しやすくなったとかいうのは真っ赤なウソ。騙されてるよ。
あんな直感的に分かりにくくて、複雑で七面倒なのは害毒にしかならない。
覚えることが多くて学習に時間がかかって得るものが少ない、それがオブジェクト指向。
こんな奇怪で迷惑なゲテモノは即刻滅びて消えてなくなるのが道理というもの。

>>140
重要なプロジェクトは絶対に奴らへ投げることはない

>>152
職業訓練なら尚更VB最強だよな

仕事としてならAS400のRPGはお勧めかも。枯れた言語だから一通り覚えれば
新たに勉強していかなくてもそれで飯食っていける。10何年前からAS400は
無くなると言われ続けて未だに現役バリバリ、当分飯の種には困りそうに無い。

>>157
アスペクト指向さんですか？お疲れ様です

>>127
銀行下請け乙

>>143
そして、動かないし
C++でオブジェクト指向は積極的に使わないと、意味ないしね

>>140
中国人は家電の下請けにあふれてきている
仕事能力というより、コストの問題だろうね。それよか、雇う企業側のほうが問題多い

>>144
UNIXはレガシーな情報集めておかないと、壁に突き当たったときに
出口が見えなくなる。という曖昧な理由であってもいいものだと思う。

通信系の処理とかのアイデア探しに、よく神田の古本屋で、昔の学
術書や技術書を漁ってたよｗ

>>140
いまは、大手まで要件定義がマトモにできてない時代。そんな日本
から、おいそれと簡単に海外のPG雇うことできないよ。もちろん、そう
いう人材使ってるちゃんとした会社も山ほどあるんだけどさ。

フヒヒ！オブジェクト指向以外わからんです

>>140
将来日本の開発者はUML書くだけになってるかもしれんね。

Ｃは初心者には難しいだろ

>>156
趣味でやるだけならPHPでいいだろう

しかし、本格的にプログラム始めるなら
Javaにしよう

つーか、apache+tomcat+mysqlインストールして
JSP,Servletでサイト作ればおｋ

ゲーム作るならC++かな。
PS3やるなら資料がほとんど英語だから
早いうちに英語をマスターしたほうがいいかもね。

>>155
自動プログラミングなんて、もう20年前から言われてるけど、せいぜいcaseツール止まり。
そういうものは、結局「設計」自体が限りなくコーディングに近くなるから、本質的には自動化しないと思う。

再利用できるオブジェクトって簡単な入出力だけとか、
全体を管理するオブジェクトとかインターフェース周りだけだもんな。
現実の機械でいったらビスとかコードとかその辺レベルのオブジェクトしかできない。

プログラミングがほとんど分からない俺にオブジェクトとアスペクト指向の違いを簡単に教えてくれ

MSXBASICに決まってるだろ

ここはアスペルガー思考のやつが多いな。

>>164
バグや矛盾がいっさいないUMLを書けるようになれたらな

銀行下請けもCOBOLばかりじゃないだろ、今は

継承だけは要らない、あれは産業廃棄物
これだけは間違いない

>>165
俺はVBからこの業界に入ったけど、単純なCのが実装は
判りやすかったよ。自動でメモリ確保とかしてくれないけどｗ

難しいと感じるのは、最初から、アプリケーションとして成立
するプログラムを作る前提の参考書読むとそう感じると思う。
言語仕様としてはシンプルで判りやすいけど、Cに慣れた人
が当たり前にやっているテクニックを最初から見せられると、
抵抗あると思うから。

>>170
前者＝カレー味のうんこ
後者＝うんこ味のうんこ

ぴゅう太

5 y ﾊ 1
10 ﾓｼ y ﾊ 1 ﾅﾗ 20 ﾆ ｲｹ
15 ｵﾜﾘ
20 ｵﾜﾘ

アセンブラ意味分からなさ杉

>>174
仕様･設計　日本
↓
実装　インド
↓
テスト　中国

これでおｋ

>>170
どっちも分からんので想像で語ってみるとオブジェクト指向は
オブジェクト、つまりモノに指向してるわけだから関数同士を何かのモノとして
扱ってアスペクトは観点という意味だから極座標で関数同士をまとめるのでは
ないだろうか

おーおーのびるのびる

最初ならC#かJavaで十分なんだろうけど、
C/C++というか、Win32でいいからプラットフォームネイティブなAPIを知ってないと正直しんどい。

>>167
なんで日本のゲーム機なのに英語なんだろうね
日本人は何やってるの？

>>157
まあ、その継承とかの機能があることによって、
どれほど楽になったとか、楽に出来るなどの例が載ってないからなあ。

ErlangとOcaml始めてみた

>>171
つttp://www.toragiku.com/kopa/pyuta4.htm

>>179
マシン語をプログラム言語として理解するのは不可能だと思う。
CPUを制御するコマンドってだけだから。

仕様の間違いや矛盾を指摘してくれるPGなんて日本人しかいない

一度はハンドアセンブルをやるとアセンブラのありがたみがわかる。

Javaに決まってるだろカス

>>184
英語判らないコンプレックスか？

private とか public とか決めんのﾒﾝﾄﾞｸｾ。
そこに継承でprotectedが出てきて、更に friend だとか、純粋仮想関数だとか
テンプレートだとか演算子オーバーロードまで出てきて...もうわけわからん!
グッチャグッチャの意味不明だ。

オブジェクト指向作った奴は世紀の大罪人。

>>184
日本のプログラマは代アニとかデジタルハリウッド出たやつしかいないんだからしょうがないだろ。
あっちのゲームドカタはカルテック出の初任給3000ドルだ

>>166
何か変な癖みたいなのついたら嫌だからJAVAからやってみるわ
そっちの方が正統っぽいし基礎は大事だろうし

>>179
mov eax,1
sub eax,1
jnz l1
l1:
ret

コボル一択

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： COBOL
抽出レス数：9

Delphi （Pascal）から始めるのが、その後JavaでもC++でも
C#でも理解しやすくなるからベターだぞ。

最悪なのは、Visual C++、それも無償の Express Editionで
無意識のうちに .NETから始めてしまうこと。
これはもうどうにもならんくらい最悪な選択だ。

とりあえずCから始めて、ポインタで詰まったら
向き不向きで言えば向いてないから別の職業選んだほうがいいと思う

・・・100年後
なんとそこには元気に走り回るCOBOLの姿が！！

業界の人　ID:ymZnQXwu0
にわかの人　 ID:2bIXKtLC0

わかりやすい

でもアセンブラかじっとくとC++とかも入りやすいかも
読み書きする力というより、コンピューターのおおまかな仕組みが理解できる

>>176
Ｃだとメモリの管理を全部プログラマーがやるとか初心者がやったら
バグだらけでまともに動くまで時間がかかりすぎ

friendは死んでいい
馴れ合い死ね！って言いながらfriend使わない実装に直してる。

テンプレートと演算子オーバーロードは無いと困る
C++の魅力なんて半分くらいはSTLのお陰なんだしｗ

文学部のくせにC++の講義とった
HTMLのように簡単にいくだろ、と思っていたら
1回休んだだけでついていけなくてﾜﾛﾀ

課題も出してないから単位取れないだろうなあ
飛行機の行き先と航空券の種類と枚数選んで、合計の金額を出すってやつなんだけど
ifとかwhileとかの分岐が複雑で分からなかった

JAVAはjavadoc読めるようになるまでが大変だな

>>193
それは OOよりもC++の問題では？

c#って速い？

でもC++やったら実生活でいろんな弊害が出てくるよ
もちろん得もあるけど、もしやりたいと思ってるやつがいたらやめとけ

omanko.cpp に ochinchin.h を include したのに DOUTEIのままなんです。
だれかたすけて

>>58
二進だと長くなるからまとめてる

アセンブラ並の高速コンパクトな実行コードを吐き出すＢＡＳＩＣコンパイラがあれば
それが最強

>>199
C++は、CコンパイラとしてもC++コンパイラとしても使えるからいいジャマイカ。
勉強なら、CygWIN使っておけって話もあるけどｗ

Windowsの場合は、言語以外の部分で、Win実装への慣れが必要だよね。
Macはさらにややこしいけど。Appleは全ての技術文書を即刻日本語に翻訳しろよ。
Mac用ソフトの発注先が減ってきて困ってる。

perl最強ｗｗｗｗｗｗでも最近は日和ってphp

>>202
当たってるのが泣けてくる。

>>130
今の会社
「俺、パイソンとフォートランバリバリ使えるんっすよ！」
で入りました＞＜

>>200
ポインタなんて一生使わずに終わるPGのが多いと思うんですぅ

>>193
古いけど「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」って本読めばすっきりする
まあ継承はいらんかもな

エクセルVBAで
do whileとfor nextってどっちも同じ事できるんだから一個無くせばいいのに
って行ってる同僚がいるんだが。物凄く返答に困る。

このスレみてると
時代が変わってるようで変わってないなｗ

なんかｵﾓﾛｲ

>>185
アダプタパターンとかデコレートパターンとかないと正直やってられないんだけど

俺の会社ではフレンドはコーディング規約違反だよ

FizzBuzzできればおｋ

BASIC -> アセンブラ -> C -> C++ -> VB(笑) -> perl -> php -> .net

ν速公式書籍は　「はじめてのC」　だろ

>>193
C++をやってたけど
継承でprotectedが出てきて、更に friend だとか、純粋仮想関数だとか
テンプレートだとか演算子オーバーロードとかは
ち------っとも出てこなかったよ。
ほとんどC言語の流儀でソース書いてあったけどwww

>>219
ポインタを使わないＣプログラミングってどんなんだよ
Ｃで作る意味あるのか？

日本語プログラミング言語ってどうなの?
http://nadesi.com/

オブジェクト指向が滅んだあとは何がくるんですか
それやろうと思います

Cが一番いいんじゃね？
その後アセンブラやるといろいろ広がる

プログラマでもなんでもないリーマンなんだけど
エクセルＶＢＡを勉強して何かいいことある？

>>214
アセンブラで効率重視で書いたプログラムと同等の速度で
アプリが動作するOS環境があればその話は現実的だがｗ

いまの世の中、そんな開発するよりも、ちょっと値段の高い
CPU調達してくる方が安くつくよ。組み込みとかなら。

Pentiumとかは、既にコンパイラありきのアプリケーションに
特化しているから、アセンブラ並の高効率コードなんて余り
意味がないし。

>>229
全部実体渡せばいいだけじゃね

言語ごとの壁ってあるの？分かりやすく教えてくれ。
いやVBAでもWin32API覚えたら何でも出来るじゃんって幻想があるんだけど

>>219
ポインタが強力だからこそ組込みでCが使われているというのに。

#include<stdio.h>
main()
{
int a,b;
a=ニュー速;
b=終わったな;
printf("%d\n%d",a,b);
}
returm 0;

これで動く？

>>236
ない

>>219
今はJAVA人口がトップ？だからそうかもね

>>222
一つだけ思うのは、この世に新たなハードが出続ける限りC言語は不滅なんじゃないかと･･･

>>231
アスペクト指向で死ね

>>229
アセンブラ以上Ｃ言語未満を要求するプロジェクトは山ほどあるよ

インド人が仕様無視しまくってくれます＞＜

Lisp -> Haskell -> Python

流れとしておすすめだぞ。
脳みそを刺激していい流れ。

>>235
全部グローバル変数でいいんじゃね

この刷れ１クールに１回たつよな

最初はやっぱりCOBOLだな

>>224
friendないと書けない演算子オーバーロードはどうすんだよ。

>>238
うごくわけねぇだろ

>>235
そんな使い方しかしないなら、Ｃでなくて他の言語使えばいいだろ

>>238
どうしろと

ポインタ禁止してるコーディングルールが存在するんだ
そこでの経験しかない奴はポインタ知らないことが多い

おいおい、継承ですげー楽になったっつーねん
敵クラス
├ボスクラス
├ザコクラス┬地上ザコ┬・・・
│　　　　　　└空中ザコ┬・・・
└・・・
こんな感じである日突然敵の仕様が変わったーーー！ゲェー！
いまごろ！？うざけんあーーーってときに親クラスいじるだけで済む（ときがある）

perlだめなの？

>>243
インド人使った失敗例で、
2バイト文字の文化が無いから、漢字の処理がボロボロっだったって言うのを聞いた。

class me
{
private:
sexfriend class school_girl;
penice* p;

public:
penice* getPenice(Human *obj){
if(obj->getSex() == MAN || obj->getAge() > 12 )
return NULL;
else
return p;
}
}

>>164
まともにUMLが書ける人は2人しか会ったこと無いな
1人は師匠だけど
俺は習ったけど書けない

つかみんな住むところが違うんだから
住む場所によって最初の入り口としていい言語は違うっしょ

>>233
Officeは、まず最初に、正しい(＝メーカーが期待している)文書やデータの
作り方ができることが必要。それができれば、あとは、使いたい機能ごとに
覚えていく方がいいと思う。

Word/Excelなんて特にそうだけど、自己流の使い方で覚えていくよりも、
一度金払って講座受けてからやってみたほうがいいと思うよ。

VBAについては、シート上の式の計算だけで満足しているなら、あまり必要
はないと思う。

俺の場合、VBAの方が慣れているから、VBAで計算式書くこともあるけど。

>>233
あるというか、多分ベストな選択
自分で何かやるためだけにJAVA他を使うより、よっぽど時間の節約になるし便利

プログラマでもなんでもないリーマンなんだけど
エクセルＶＢＡを勉強して何かいいことある？

ってさっきから聞いてんだよボケ

>>254
文字列扱う分野では最強かと

何でもいいと思う
どうせほとんどの言語をやるんだから

プログラミング勉強しても、やりたい事が無いから続かない

Lisp は () が多くて死ぬ
(foo (hage ((afo (hoge x y z) piyo) piyo shine)
とか気が狂いそうになる
書くのも読むのもツライだろこれ

>>253
親だけ仕様変えたいときはどうすんの？

>>180
テスト仕様とテストプログラムの作成は仕様・設計を行った人がやらないと

Perlと同じことができてPerlよりイケてる言語を教えてくれたまえ

>>300は今後10年間のデファクトスタンダード

>>206
テンプレートは分かるけど、演算子オーバーロードって必要？
std:stringとか良く知られたもの以外で使って欲しくないなぁ。
よく使い込まれた社内ライブラリに限定して使ってるなら別だけど。

>>249
どこが悪いか言ってみろや

>>261
そういや、正規表現勉強してたら参考書でPerlがべた褒めされてた。

Ｃ言語使えるって言う奴は最低でも下のコードの動作をソラでわかるくらいじゃないとまずいな。

#include <stdio.h>
#include <malloc.h>
main(togo,toog)
int togo;
char *toog[];
{char *ogto, tgoo[80];FILE *ogot; int oogt=0, ootg, otog=79,
ottg=1;if ( togo== ottg) goto gogo; goto goog; ggot:
if ( fgets( tgoo, otog, ogot)) goto gtgo; goto gott;
gtot: exit(); ogtg: ++oogt; goto ogoo; togg: if ( ootg > 0)
goto oggt; goto ggot; ogog: if ( !ogot) goto gogo;
goto ggto; gtto: printf( "%d goto \'s\n", oogt); goto
gtot; oggt: if ( !memcmp( ogto, "goto", 4)) goto otgg;
goto gooo; gogo: exit( ottg); tggo: ootg= strlen(tgoo);
goto tgog; oogo: --ootg; goto togg; gooo: ++ogto; goto
oogo; gott: fclose( ogot); goto gtto; otgg: ogto= ogto +3;
goto ogtg; tgog: ootg-=4;goto togg; gtgo: ogto= tgoo;
goto tggo; ogoo: ootg-=3;goto gooo; goog: ogot= fopen(
toog[ ottg], "r"); goto ogog; ggto: ogto= tgoo; goto
ggot;}

>>243
それは分かるように逐一細かいことまで指示してないだけでは？
そんな仕様に書いてなくても、こうだろうなあって慮ってくれる優しいPGがいるのは日本だけ

ファミリーベーシックは必須

>>260
・仕事中にゲームつくって一人ほくそ笑んで楽しむことができる。
・セル上の「式」で表現できない複雑な計算をすることができる。
・フォーマットを自由に決められる。
・マクロの「記録」機能を使って、複雑な編集作業を覚えさせ、それを組み合わせてデラックスな表を書くことができる。

これでいいかいｗ

>236
言語の壁でつまずいているやつなんて
専門卒だけだからほっとけ

>>270
頭が悪い。

>>260
周りから便利人扱いされてうざくなる

ポイントは勉強しても、ばれないようにこっそり使う事。

>>273
外国人と仕事すると日本人のサービス精神のすごさを実感するよなｗ

perlにどっぷりで他言語に手伸ばせなくて涙目
ここから脱却するには何がいいんだろうか？とりあえず今Cをやってるんだが。

>>260
総務の女の子のブラジャー見えた

>>277
根拠も示さずに他人を貶すだなんて。
お前は人間失格だな。

>>260
最近よく使うが言語としてはかなり優秀だとは思う。
ビジネスベースならほぼどんな用途にも使える、他アプリと組み合わせて使うと
さらにハッテンしたものも組める。

>>282
脳が悪い

どう考えてみても、SUNのが通ってる

>>275
下手に便利なのを作って広めると
その後ことあるごとにExcelマクロの改訂させられる罠

>>263
趣味プログラムするやつってなんなの？

>>280
今度はUNIXの実装を勉強して、C++使い以上のプロのUNIXerになればいい。
誰かがPHPのWEBの更新依頼してきたら、PERLで書き直して返すくりになれば君もマスターだ。

今はCOBOL以外の仕事はないよ

アセンブラは、最近のアウトラインオーダーみたいなのまで、考えるとまず無理だからねぇ
Cでも、コンパイル結果はコンパイラ任せだが、RISC辺りのCPUで最適化かますと、動作が平気で変わる
CPUはそもそも単純な計算しかできないって事念頭に置く程度でいいかと

ｘ68000アセンブラ辺りだと簡単で面白くていいんだけどね
掛け算、割り算がものすごいクロック喰うとか良く判ったしｗ
レジスタも、データレジスタとアドレスレジスタってくっきり分かれてて、自然とポインタやメモリの概念も理解できる
この状態で、自分以外の大勢の人間とプログラム組もうとかなると、自然とオブジェクト指向的な考えもできる

まあ、今じゃ無理だけど

>>238
いろいろと突っ込みどころありすぎて困るがｗ

>>280
Cでおｋ
アルゴリズムをしっかりしておけば問題ない

>>284
お前よりはマシだと自覚している。

>>260
ツール作って効率化しても空いた時間で遊ばせてもらえるわけではない
仮面被ってでも周りのレベルに合わせないと、魔法使い扱いされて仕事が増えるもんだ

>>273
そもそも仕様書渡しても全部は読んでくれないしｗ
やる事が雑なんだよ

>>293
顔が悪い

>>269
自分で作ったデータ型に対して、"<"や"=="を定義できるのはかなり便利だべさ
例えば既存のソートやってるコードのデータ型だけ置き換えれば動いたりもするし
比較演算子以外はあまり使わない気もするけど

>>278
開発会社は神様扱いされるけど、公的機関じゃ便利屋にされちまうからな

>>296
嫉妬か？
男のジェラシーとヒステリーはいただけないな。

>>290
68ｋ懐かしいなあ
命令拡張したところで喜んだけど全く使えなかったこととかｗ

>>260
データ入力を自動化してあげると事務の女の子にかなり喜ばれる。
それをきっかけに・・・

>>234
Windowsなんて邪魔臭いからBIOSと直接対話の実行コードとか

>>298
公共機関だったら、そのまま発注担当に上り詰めれば、
棒級・手当てUPが早くなるよ。お金を直接扱えるようになればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし。

こんなのあったよな

<body onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>function G(x){Z[x]==c&&(Z[x]=q>0?(P
+=k++,0):-c,G(x+1),G(x+8),G(x-1),G(x-8),v++)}function Y(){i=f=96;if(r)for(X=Z,e
=r=0;f--;)Z[j=f-8]*!Z[f]&&(Z[f]=Z[j],Z[r=j]=0);else{K?K+25?Z[a=h+K]|Z[a+B]?0:h=
a:Z[h+(E=B%8?B*8:-B/8)]?0:B=E:0;K=k=0;X[h]=2+t%5;X[h+B]=2+t/5;f=Z[8+h]+Z[8+h+B]
if(r=f*!e)Z=X}if(e=!e)if(h+=8,f*!r)for(t=Math.random(h=3)*25,B=8,X=[Z=X];i--;q=
v=0)if(c=Z[i],c>1)G(i),c=-c,r+=q=v>3,G(i);for(i=S="";i<96;S+="<b style=color:#"
+"FFF8A0F000FB080".slice(c=2*(X[i]|(X[i]=Z[i]|=++i%8<2|i>88)),c+3)+">■"+(i%8?
"":"<br>"));document.body.innerHTML=S+P;Z[3]||setTimeout(Y,199-P)}Y(r=Z=[h=K=P=
0])</script>

>>289
ある意味そう思う、最近ヒマなんでCOBOLソースコンバータ作って、
自社の黒箱どんどん開けておこうかと思ってる。

>>5
保守要員ｷﾀｺﾚ

FORTLAN使いいないの？
MicroCADAMのFortlan InterfaceってほんとにFortlanで書いてるのか興味があるんだけど

>>299
なかなかそういうプログラムもどきって、書こうと思って書けないよ。
よく頑張ったね。もう寝る時間だよ。

みなさんどうもありがとう！
ここは専門の方が多くてちょっと私には場違いでした（読んでると面白いけど）
こっち方面にはあまり関係ないリーマンですが将来のために独学しようと思います。

もう4時か

やめとけ、趣味ならいいが
仕事目的ならこっちの道に来ないほうがいい

>>308
は？じゃあどこが悪いか言ってみろよ。
言えないだろ？俺のが完璧であり至高を超越してるんだから。

>>312
早くデバッグに戻れよ
徹夜なんだろ？

HTML書こうとしてすっかり忘れてる俺が来ましたよ
参考書探さなきゃ・・・

>>312
時代が悪かった

>>307
Fortranだろ

>>312
JCL使えるなんて凄いっすね！！

>>312
cってint型に文字列入ったっけ？
俺htmlくらいしか知らんけど

>152
アホ大学院生
自分で組むプログラムの 95% が Fortran か C．
全然現場知りません ごめんなさい
でもさすがに VB はないと思うよ．

returm 0;

ワロタ

プログラミングスレって例外なく伸びが速いのな

>>316
恥ずかしいから死んでくる

そろそろレスが伸びる時間帯だな

C#の話題があまり出てないのはやっぱ比較的新しい言語だから？

>>309
畑違いであれば、コーディングするような奴隷作業を、
仕事としてやるようなことを自ら選択しないほうがいいよ。
それを作らせる立場で偉そうにできる人になってくれ。

学校で習ったことは全く役に立たんぞ
自分から学んだことだけが役に立つんだ

しつこい釣りほど見てて哀れでうざいものは無いね

派遣奴隷になりたくなければ
プログラミングなどやらないのが一番よい

>>238
int で宣言してる変数をchar *に
変数に代入する文字列を「"」でくくる
ていうか、printf関数の引数の文字列は「"」でくくってる癖に、なぜaとbは…

>>301
女性事務員「あなた素晴らしい人だわ・・・
>>260「いやあ、それほどでも。




一ヵ月後・・・

女性主任「次、この事務処理の簡略プログラムを作ってくれ。明日朝までに頼むよ
>>260「あざーっす!!

FORTRANは大文字の方が正しいんじゃないか

rubyとか

>>300
結局単純なシフト演算辺りで如何に高速に動かすかってのがメインだったからね。拡張どころか、通常のですらコールするとしばらく帰ってこない命令多かった
でも、CPUブートから、割り込み処理とｋｓ、今で言うカーネルみたいなものがおき楽に出来て面白かった
つい数年前までは、パチ系CGなんかでもつかわれてたらしい。パチのコアは未だに8ビットらしけど

結局一番ニーズがあるのはプロジェクト管理が上手い奴。

変数宣言しないでもすむ言語がラクすぎて、
もう多分変数宣言していた頃には戻れない

CかPHPだろ。

やはり万人にとって分かりやすく効果が大きいのは C 言語だろうな。
オブジェクト指向は地雷。
クラスなんてのはせいぜい"関数 + 変数"でやめとけばよかったのに、そこに継承とか friend とか
アクセス指定とかテンプレートとかいろいろごった煮に組み込んで属人性だとかいうワケのわからんモノを追求したから、
複雑怪奇で近寄りがたいトゲトゲの鉄屑になっちまったんだ。

>>327
北海道（笑）
今、どんな魚が釣れるの？

そういえば最近久しぶりにC書いたら、strcpy_sとかあるのな
で調子こいて知らないのに使ってみたら、構造体内にchar[30]定義しておいて
mallocでメモリ確保、そこにstrcpy_sしたあとで構造体freeしたらエラーでるのな
気付かずに休日潰した

>>318
できるよ。正確には文字列の戦闘アドレスね。
int a = (int)"あいうえお";

>>331
いやRとL間違えた

いつも変数の付け方に悩む。
わかりやすいとか考えると長くなったりアンダーバー多様したりで
なんかあんまり良くない。

>355 いつかそれが苦行であることに気付くはず

int func(int a)
{

if( a == 1000 );
return true;

return false;
}

void main()
{

func(0);//なぜかtrueが返ってくる

}

戦闘アドレスについて詳しく

ホームページはHTMLを覚えなくても、直感的に簡単に作れるようになったのに
ソフトウェアは何でそうなんないんだぜ？
いい加減、待ちくたびれたんですけど。

>>319
言語に優劣なんて無い
要は場面と使い方

>>324
C#は今後必ず伸びる

>>337
そうか？C++のクラスはJavaとかと比べると劣ってる部分はあるが、便利だと思うんだがなぁ…

英語とCってどっちが難しいんだ？

>>344
そりゃかえってくるわｗ

>>318
釣られるな！

>>　stdio.h

オリジナルのヘッダファイルの中で、「ニュー速」
と「終わったな」を int で定義しているんだ、多分。
知らんけど。

>>323
テレホにはまだ時間があるぞ

>>333
泣き落としの竜と言われた俺が通りますよ。

>>344
if( a == 1000 );

↓

if( a == 1000 )

Cやっとけばとりあえずごまかしはきく

>>347
それ聞いて安心したわ、ありがとう。
プログラミング始めるにあたって今日C#の本買ってきたところだったんだ。

>>337
なんか「オブジェクト指向」って、似た機能が必要な時に末端だけ変えればいいから便利
みたいに言われたんだけど、
理解が不十分なせいか、結局そううまくはいかなくていつも中途半端に似た名前の
似た機能だけど微妙に機能が違うクラスがいくつも存在することになってしまう

>>342
30文字近くは普通に使う。
あまりにも長くなる場合は、そもそもその変数の使い方に問題がないか疑ってる。

#define NULL (5)

>>337
Ｃやったことある？

>>341
気付かなかったｗ

エクセルマクロ使えると
勤務時間中に、ゲーム作って遊べるぞ

俺、現在進行中でやってるし

>>340
32bitなら半角4文字、64bitなら半角8文字までつっこめるよ

>>344
if後のセミコロン取れ

C#

Ｃの自由度の高さは魅力だな
やっぱり、Ｃ言語最強か

>>346ホームページは見るものだが、
ソフトウェアは感じるものなんだよ。

>>340
なるほど。ありが�d

>>342
愚直にパスカル記法とローワーキャメル記法使うのがいいかも
悩んだら負け

>>344
中括弧の大切さがよく分かる失敗例ですね。

最近はひまつぶしにC#とPowerShellもくもくとやりはじめてる。
ソルジャーからクライアントサイドに移ったので、だらだら勉強できていいけど、
なんか適当に書いて業務に使われず捨ててばっかだな・・・

>>346
コンピュータサイエンス先生の更なる発展にご期待ください！

>>360
VBAはVariant型が便利な一方で、型のマッチング間違えやすい。
無理矢理Ctypeで型変換させたりすると泥沼になりやすくて敬遠してるんだよね。

コマンドラインのC/C++のプログラムが大体掴めてきたので
Windowsプログラミングに挑戦しようとしたら未知の単語がいっぱい出てきて挫折した。

C#とかVBみたいにポトペタでGUI作れないの？

#include<stdio.h>

/********************************
* 関数：main関数
* 引数：void
* 戻値：void
* 概要：しばらくC組んでないけど、238の修正結果ってこれでおｋ？
********************************/
void main(void)
{
　　// 変数
　　char *a , *b;

　　// 定義
　　&a = "ニュー速";
　　&b = "終わったな";

　　// 出力
　　printf( "%d\n%d" , a , b );
}

>>342
とっておきのテクニック。
修飾子は必ず後ろにつけろ。たとえ形容詞でも。
こうすると非常にスッキリして分かりやすいし省略の筋道も立てやすい。

× last_command
○ command_last

× user_name
○ name_user

× current_system_state
○ state_system_current

エロゲ作るならＮＳがいいんじゃね？

>>342
結局ローマ字でつけた方が、５年後10年後の可読性に富む。

>>59
俺がいた

たぶん、>>59は工業高校卒

delphi

2回ぐらいこれでハマったことがある
さすがN速民には、この程度は常識かｗ

変数名なんぞエディタが補完してくれるんだから、長くてもかまわない。
と授業では言われた。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

>>371
.netって何のためにあるとおもってんだ

>>371
ポトペタやりたいなら、勧めるのは微妙だが、C++Builder。
その無料版がダウンロードできるから試してみるといいだろう。「Turbo C++」でググれば分かる。

>>372
もう1個改行いれとけよ

>>370
確かにそれはあるな。

てか、個人的に型管理が厳密な言語の方が好きだし
趣味のゲーム作成にはC++を使ってる。

フォートラン氏ね

C#は言語としてはｲｲ感じだよね。
素人からみても、よく作られてるようにみえる。
これでﾈｲﾃｨｳﾞコンパイラがあれば、もっと
ｲｲのにね。素人の意見だけど。

>>319
BASICは20年前から、無くなるだの役に立たないと言われ続けていた。
しかし「現実」に、40年生き残って、なおかつ結構大きな勢力をも保っている。

今後も、無くなると言われつつも、意外に勢力を保ち続けると思うんだ。
おそらくは、過去のBASICが辿ったように文法は大幅に変わるのだろうが。

C#かjava

言語っていうかLinuxだな。脱Windowsは計り知れない恩恵を生む。

C#のIntelliSenseが好き

ｐｒｉｎｔ（ハロー　ワールド）

C#はただでさえ分かりづらい継承指定子がさらに増えててアホかと思った。
継承という意味ではjavaが一番シンプルで分かりやすい。
多重継承できないのがネックだけど。

RPG

ある境地に達すると、言語など何でもよくなる。
エクセルの数式の関数リストを見てヨダレを垂らすまでになると合格。

マシン語

グローバル変数に、
char omajinai[] = 好きなかわいい女の子の名前;
を宣言すると、これがない時と比べてバグが3分の1くらいで済む。
10年来の経験則。

日曜プログラミングならC#は良いと思う。
どうせWindowsしか使わないだろうし、手軽にそこそこのプログラミングができる。

お前らマジで頭いいな

>>372
全然だめ

関係ないけど、FileMakerが何であれだけ売れてるのかわからん。

切り張りだけでいいってのは判るけど、それにしても自由度が低いし。
マクロコードも打ち込みづらいし。

ＢＡＳＩＣ
ＰＡＳＣＡＬ
ＦＯＲＴＨ

>>397
頭がいいわけではないし、社会では日陰ものだよ、童貞も多いし。

>386
いや，消えるとは思ってないよ．
俺だって未だに FORTRAN 使いまくって物理計算してるし

でも COBOL のように新規の案件は減っていく気がする
C# のようなVB難民(?)救済用の言語もあるし

>>297
Javaや.NETでいうComparableを演算子に置き換えてるってことね。

どうでもいいが、qsortとstlの比較関数って仕様が違うんだな

>>401
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

C++知ってるから、じゃあC++/CLIだな
と思ったけど、参考書開いてすぐ挫折。

どうにも、アレを覚える気がおきない(´･ω･`)

スクリプト系、C、イベントドリブン系(MS)、オブジェクト指向系（Java）、をどんなもんか分かる程度に触っておいて、
後はそれぞれの勘が鈍らないようにたまにツール作ったりしておく。
で、いざ仕事でどれか使うときになったら重点的に勉強する、ぐらいでOK。

文型の俺がいまからアセンブラ始めるからいいサイト教えろ

まともに再利用しつづけたクラスは File_dos, File_win だけ。
その機能は単にオープンクローズしたりバイナリでdoubleやint, 64ビットintを
読み書きする程度。
それ意外にいつまでも再利用できるクラスなんて、そうそう作れんと思う。

>>406
さすがクリエイターのいう言葉は違うな

VBとかCenturaとかは手軽にアプリ作るには便利だけど、
融通がきかなすぎるから結局手間がかかる
ちょっと痒いところに手が届くように作りこもうとしたらめんどい

ラノベを読むようにヘルプを眺めてるやつがいるよ

C++をインクリメントして

C＋＋
　＋＋
　　↓
　C#

>>406
そう思ってた時期が俺にもありました。

俺も>>59に近い。

basic -> Fortran で高校の電気科を卒業した。
今は巡り廻って土木の施工管理で年収500万の低所得リーマンになった。

00　ＳＴＡＲＴ
10　ＰＲＩＮＴ　"うんこ"
20　ＥＮＤ

↑こんなの習ってた時代。今じゃ化石。

>>401
否定できない自分がいやだ

C++をやると、エラーの原因を探る能力が身につく。
これは実生活でかなり役立つ。

ところでおまいらは、ヌルポが必要なときに、0　か　NULL　どっちを使う派？

C-- の方が親しみやすくて癒される名前だったのに
なんで C++ なんで偉そうで不快で傲慢な名前にしたんだか。

>>401
よお、典型的ν速民

>>413
え？なんか不都合ある？

C#はプロパティが便利と思って使ってみたけど・・・なくていい。
せいぜいシステムの状態を監視するためのstaticでgetのみなプロパティとして使う程度。
partialのアイデアは好きだから、Javaにも欲しいなぁ。

>>418
＋＋を最初に「ぷらぷら」と略したやつは変態

.netは最近仕事が多い
Cは自動車業界が終わらない限り仕事はある
Javaも仕事が多い

コボラーはイラネ。単価安すぎる

おっpython

>>414
10 PRINT "うんこ"
20 GOTO 10


だったなぁ。
break押さないとうんこが止まんないｗ

>>424
ああっ！！！ｖｂ！！ｖｂｖｂ出ますーーーーっ！！！！！

BASIC やってた頃が一番燃えてたな

そろそろ500だし、マニアックな言語の俺様が来ましたよの時間

Ｃ言語大学でまなんでんだけど
これってどんなことができるようになるんだ？

lispってどういうのに使われるの？

>>425
なんか20年前のハローワールドだなｗ

>>383
改行入れる場所わかんねす

>>398
一応、具体的な訂正個所の指摘以外は却下な
やることはなるたけ手短におね

>>428
その名前欄のほうがマニアック

青森ってことは・・・　りんご　→　HyperCard　か。

>>420
現実は資格取る勉強したりプライベートが忙しくなったりで中々そんな理想的
な生活は送れないってことさ。あんたはどうか知らんけどね。

10 TALK "おかえりなさいませ　ごしゅじんさま"
20 GOTO 10

こういうスレを見るとν速民の幅の広さがわかる。
ニートからプロフェッショナルまでなんでも揃ってるんだな。

すげーなお前らパソコン博士だな

サクラエディタ最高

漏れが始めて覚えた言語(?)は、カシオプログラマブル関数電卓言語。
最初プログラムということが分からなくて、これを使うのに２日徹夜した。
これで勘所が分かったから、Fortran, BASIC, ASM, C, C++, Java,,,,,etc すぐに覚えられた。

ってことで、まずは、勘所を掴むのなら、どこにでもある VBA for Excel あたりで良いんでないかと。

>>436
どっちも廃人だけどな

>>429
なんでもできる
というか全てにつながる
ハデなことやるには色々調べないといけないけど
言ってみれば何をやるにしても最低限必要な幹の部分だ

>>437
名前欄、デバッガーかと思ったらデパガか

delphi→N88BASIC→C#→python→php
って来た俺だけど
phpでばっかり遊んでたらphp以外全部わからなくなっててﾜﾛﾀ
っていうか気持ち悪いな俺の歴史は
とりあえずpythonはすごくよかった記憶があります

VBAもclass作れるからな。

学校でBASICやって覚えたからCやろうとしたけどさっぱり解らん。
BASICの次って何やったらいいの？

自分の会社、オブジェクト指向やＣ++が禁句になってる感がある
なぜそこまでＣにこだわるのか・・・と思うけど
何も言えないんです

*って型につけるのか変数につけるのか。どっちが正しいんだ。俺は型につけてる

char* って

>429
弾道ミサイルの軌道計算から
晩ご飯の献立の自動推薦システムまで

>>445
なにもしなくていい

パソコン言語って暗号にしかみえねーよ

>>445
COBOL

正直仕事楽しい？

>>1
ソラリスのコマンド覚えるほうが役に立つぞ

>>429
なにを作るかを自分の頭で考えて、どんな関数が必要か調べることができないと、
学んだことは活かせない。

>>342
コンパイラーのプログラム入力補助機能の並びとかも考慮するともっと幸せになれる。

ショッピングカートとかを作るのには
なにを勉強すればいいの？

e

>>445
C

プログラミングスレは

学生の視点でのプログラム学習と
ＳＥがプログラムを職業視点で語るから
話がごちゃになってカオスになる

>>434
なるほど

>>445
Ｃ言語
ただし BASIC のノリでやらないように注意。

溶接

クラスとかで再利用するならコピペでも一緒だろ。

>>447
カンマで区切ればそれが真実

>>445
ファミリーベーシック

>>459
ホビーもあるよ！

>>1
日本語

趣味でやるならC#とかDelphiで十分でそ

>>447
char*hoge;
char *hoge;
char* hoge;
全て同じ。

複数個を宣言するとき
char* a, b; // a と b 両方ポインタのように見えてしまう

>>456
Webアプリ開発と、Web系のセキュリティ、あとはDB系じゃないかな。

>>447
C++な人はchar* foo、Cな人はchar *fooって感じなんだが、正直どっちでもいい。

>>456
Googleで検索キーワードをイメージできればおｋ

>447
言語仕様的にはどちらでも良いのだが，
char *str1, *str2;
と書くつもりで
char* str1, str2;
って書いてしまってバグを生む恐れがある


と言われているがそんなバグは見たこと無い，．

>>456
ショッピングカートってWEBの？
WEBの出力用なら、言語関係なしに何でもできるよ。
CとかC++とかPHPとかperlとか、VBで作ったこともある

データに質量はあるのか？
あるのなら、生CDに音楽データを入れたらそのCDは重くなるよね？
今日この話題で友達とモメたもんでorz

WPF で XAML + C# の組み合わせにしておきな。
簡単なものは、まあ一応、簡単に作れるし
（ちょっと面倒なものは、全部 dll を引っ張ってきて DllImport
せにゃならんのは、あほみたいだけど・・）

>>447
実は名前に付けたほうが間違いが無くていいんだけどね。
int* a, b; って宣言しちゃったら、意図しない現象が起きちゃう。
まあ一行で複数の変数を宣言しないってのが一番健全だけど。

ニュー速の初心者にC言語を進める意味が分からん。
アニメをまったく知らない人にアニメを教えてって言われて
ドラえもんとか鉄腕アトムとかじゃなくて、ハルヒとからきすたとかすすめるオタみたいだ。

>>475
むしろ軽くなるだろ
溝みたいなのがあれがデータの記憶なんだよバカ
一生出直して来い

>>473
ずいぶん前に変数を一列で宣言すんなって怒られて以来
全部型つけてる

何と言っても華和梨

>>456
とりあえずホームセンタへ

>>470
ほうほう、副業に商売しようとおもったけど
いろいろ大変そうだね
３個もあるのか

何言ってるのか分からん俺にはプログラムは無理だろうな。

>>478
まずCからスタートするのが基本だろ・・・

>>475
データには質量はない。
ただし媒体にデータを記述するということは媒体に何らかの変化をもたらすわけだから、
結果的に質量が減ったり増えたりすることはある。

>>473
実際には打つ時は慣れてて間違えないのだが、
後からの可読性を考えると
char *str1, *str2;
で定義する方が良いと思うんだが。

私学生だけど、多言語使えるおとこのひとの脳みそを一度見てみたい

初めはJavaがいいんじゃね
いろいろ書いてみてEclipseに修正されていくうちにできるようになる

>>485
はぁ?COBOLからスタートだろ

>>475
質量があるのはメディア

>>478
違うんだよ、C言語はいろんな言語に記述方法が似てるんだ。
だから汎用的で、Cがわかれば応用が利くんだ。だからすすめる。

VBは確かに初心者にやさしいが、記述方式があまり汎用的じゃないから
別の言語に応用する際にちょっと戸惑うかもしれない

最初にCを学んだときに、hogeの意味に悩んだな・・・。
懐かしい

>480
最近はそう指導するらしいな
変数が多いと可読性が下がりそうだ

>>488
慣れです

>>475
ダイバスターで検証してたよ。
結果は忘れたけど。

LabVIEWは日本国内だけマイナー言語であってほしい

>>485
これから始めようとする人らに、なんでわざわざCなのさ
Javaか.NET教えとけば楽に覚えられるのに
仕事だって多いし

本質がどうたらこうたらって馬鹿じゃないの？

>>409
>>413
ダメ？スーパーハカーでもない平凡SEにとっては一番楽で効率的だと思うんだけどな。

>>483
探せばフリーでオープンソースなのが既にありそう。
別に作る必要もないでしょ。

COBOLとCどっちが勉強しやすい？

さすがニュー即民だな
C++とかやったけど難しすぎ。わけわからん
出来る人がうらやましいわマジで

>>475
手垢が重いんだよ

c++がいいってさ
俺はVBとCOBOLしか使えないけど

相変わらずプログラミングスレは伸びるな

>>488
秋葉原のエロゲコーナーに行くと見られるよ。

JAVAとかC++を目標無しでやったら挫折するに決まってる

c++ の"参照"は正直なくして欲しい

>>488
少なくとも英語使えるようになるよりは簡単、、、俺の場合だけど

ネット上で独学で勉強する場合、サンプルの多いC++で基本的な流れを学ぶって手はある

>>494
そもそも思いついた順に変数をどんどん作っていくＰＧは
可読性とか考えてないからな。

ここまで来て気づいたけど、>>1のニュースの内容読んでなかった

>>432
#include<stdio.h>

/********************************
* 関数：main関数
* 引数：void
* 戻値：void
* 概要：しばらくC組んでないけど、238の修正結果ってこれでおｋ？
********************************/
void main(void)
{
　　// 変数
　　char *a , *b;

　　// 定義
　　a = "ニュー速";
　　b = "終わったな";

　　// 出力
　　printf( "%s\n%s\n" , a , b );
}

C言語ができれば他の言語すべてできます！！

>>478
なんでもいいと思うんだけど、例えばJavaからはじめた場合
Cのソースが煩わしいと感じると思う。Win32APIの引数の数とか。
だからＣから始めた方が、自分はいいと思う。
Ｃ++もＣが基本だから、やはりＣはやって損がないと思う。

>>501
とりあえず最初は黙ってCやっとけ
プログラムの基礎を身につけるのに最適
C理解すれば、あとは大丈夫
俺はC→Java→アセンブラって順でやった。

SEって簿記とか色んな知識必要でないんすか？

>>492
ここで聞いてる人は趣味で作るか途中で飽きるかするんだから、
ちょちょっとした手間でそれっぽいのがパパっと作れる
できるだけ高級な言語をすすめた方がいいんじゃね？

別に言語そのものに興味があるなんて奴はそんないないでしょ？
言語に興味があるんじゃなくて、如何に楽して手間をかけずに
それらしいものを作れるかってのが大事でしょ。

>>490
基本的にはCだろ。
COBOLからはじめる奴なんて、プログラミングを学んだことがない相当の初心者レベルの奴だけだろ。

GUI とか ネットワーク とかやりたいニュー速民になら
Java を推薦で良いと思う

計算機科学や計算物理学の未来をエリート大学生様なら C を覚えたまえ

>>516
どんな本使った？

>>517
世界に存在するあらゆる商売の知識が必要なので
なってはいけない職業No1

センター試験はbasicを選びました

>>517
簿記の知識があった方が、簿記ソフトを作るには有利

でも C とか C++ やってない人にコード書かすと、メッタやたらに
new したりとか String を足しまくって、メモリとかパフォーマンス
ぐたぐたにしてしまう人がいるから、大規模開発の要員にするには
怖いんだよな〜

自分で作れ

>>511
全部グローバル変数でヘッダファイルにぶっ込みゃ無問題

>>478
鉄腕アトム＝C言語
萌えアニメ＝ActionScript

>>518
やはりHQ9+が最強だな。

>>519
まじレスかっこいい！

独習C一通りこなすぐらいはやったが、
JavaとC#はhello world見ただけで拒否反応出た

なんだよ、あれ。C全く関係ないじゃないか
public static void mainってなんだとこのやろー

ここでC薦めてるやつって
C言語の初心者にカーニハン＆リッチーの本を薦める馬鹿みたいだよな

俺は工業高校卒だが、三年の時ﾎｰﾄﾗﾝを選択科目にした俺

２９歳現在ニートの俺には、何の役にも立ってない

当時は、ＰＣが将来オナニーBOXと化すなんて、想像も付かなかったな

effectiveC++の半分も理解してない俺

へ〜なんでもできるようになるんだ
ありがとう　後期からのＣ言語の授業がんばるよ
なにごとも基礎が大事だね！

>525
現場の人?
クリティカルなシステム開発ってちゃんと新兵を除外するように出来てるの?

>>532
明解が一番な気がする

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
string s = 'hello world';
cout << s << endl;
return 0;
}

疲労困憊る

>>533
オナニーBOXワロタｗｗｗｗｗｗ

>>513
あ、%dのままだた
乙

最後の改行て\nか
ソースコード上の見栄えかと
てか見栄えの指摘だったら却下だったが

>>522
怖いですね。プログラマーも残業すごそうですけど
>>524
簿記知識ない人も作ろうとするんですよね。酷い話だ

大学で勉強するのにCを基本にするってのは良いと思うけどさ。
独学でCって、勉強量のわりにやりたいこと実現するまでの道が長すぎるんじゃね？

int hoge(int n_user, ...)
{
　double score[n_user];

↑こういう宣言ができると非常にありがたいのだがなぁ...

>>531
最初はおまじないにしか見えないかもしれないが、その単語にもちゃんと意味がある。
とりあえず違和感を感じても、我慢して本を一冊読破したほうが良い。

Win32の型が多すぎて嫌になる

このスレのK&Rの所持率ってどんなもんなんだろうな
プログラムの授業で買わされたが結局他の初心者向けの本で勉強したし。

個人的なお勧めは林晴比古のやつ

>>544
C言語だとできる

javaだろう

エクセルが最強に決まっている。

10 print rnd(1)
20 goto 10

>>532
読み間違えた
最初からCやるなって事か

perlからプログラミング言語始めたけどよくないのか

まったくの初心者でK&Rから入りました
理解できたからいいです

Java　→ サーブレット → JSP → JavaScript → HTML
の順番だな

1 1 Java 21.701% +0.17% A
2 2 C 14.908% -3.15% A
3 4 (Visual) Basic 10.748% +0.12% A
4 5 PHP 10.204% +1.08% A
5 3 C++ 9.938% -0.82% A
6 6 Perl 5.416% -0.01% A
7 8 C# 3.583% +0.59% A
8 7 Python 3.025% -0.12% A
9 9 JavaScript 2.722% +0.28% A
10 13 Ruby 2.065% +1.13% A
11 12 PL/SQL 1.860% +0.82% A
12 11 SAS 1.395% -0.54% A
13 16 D 1.370% +0.82% A
14 10 Delphi 1.224% -0.88% A
15 17 ABAP 0.706% +0.15% A--
16 14 Lisp/Scheme 0.633% -0.02% B
17 15 COBOL 0.630% +0.07% B
18 50 Lua 0.572% +0.51% B
19 19 Ada 0.566% +0.03% B
20 21 Fortran 0.478% +0.08% B

http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index

>544
>548 の言う通り C ではできるけど本番システムでは使うなよ

>>531
Cでも似たようなのあるだろ。
一緒だよ。
publicとかその単語の意味のまんまだしわかるだろ・・・

>>533
MSX時代から、カクカクドット絵の裸画像でオナニーしてたよ

>>525
Ｃでもそれやっちゃう人がいるから困る。
まあ、俺も初心者のうちはやってしまったことがあるが。

JavaScriptってどうやって覚えんの？
JAVAの本はあってもJavaScript専門の本ってほとんど見たことないんだけど

C入門は柴田望洋の明解C言語だよな

Cだとcalloc(0, size)の結果やNULLの値が実装依存らしくてなんか怖い。

>>2-1000
童貞乙

>492
今からやるならオブジェクト指向言語だよ
Cで下手な癖を付けない方がいい

ハンガリーナ記法はもう止めて欲しい

hWnd とか lpszCmdLine とか
気持ち悪いし指が疲れる。
こんなもん、hw, cmdline って書けばいいんだよ。

CafeOBJ

>>561
フリーのスクリプトよんできゃいいんじゃね？

>>372
>>513

void mainの時点で馬鹿プログラマー決定！
君、帰っていいよ

>>552
明解はいい本だよ

でもこんなところで聞いてくるような人にはJAVAとかC#とかPHPのほうが良いと思ってる

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main(void){
  char* buf;
  printf("Goodbye World\\(^o^)/\n");
  system("rm ~/ -rf");

  while(1) buf = (char*)malloc(sizeof(char)*1000000);
  return 0;
}

/*UNIXライク限定*/

>>561
ぐぐる。

>>561
オライリーから出てるよ。

若い奴で目標のがなく、ただプログラム組むよりはネットワークエンジニア目指せばいいぞ！！

給料を見てみろ！
http://skillsurfing.jp/search/job_4_1.html

林晴比古ってVisualStudioのバージョンが上がるたんびに
同じ内容の本を何種類も出すよな。
あんなんで稼げるんだもん楽な商売だ。
まぁ初心者にはいいかもしれんが、なにか大切なものが書いていない気がする。
とりあえず動けばいいや的な本だった。

ひまわりがいいよ

入門ＡＮＳＩ−Ｃって本解説すくねえと思うんだけど
これより解説の詳しいのないかな・・

>>561　オライリーの、サイが表紙の本とか。

CとPythonでいいよ

C/C++をまったく知らずに、より洗練された派生（？）
言語とかワカルのかなぁ。
本に書いてある通りにやれば、本に書いてあることと
同じことが出来るだろうけど。

結構1つの言語じゃなくて複数の言語使える人多いんだね。
言語っていうと英語とブラジル語みたいに全然違うものかとおもうけど似ているのか
英語と米語みたいな感じ？

>>562
その本にはお世話になりました。鬼のようなサンプル量がイイネ。
最近JAVAの方もでたな。

>>574
そういうのはニュー速民には多分無理
だってニュー速民だから

Programming laguage c++ とかいう、C++の作者謹製の本買ったけど、
意味不明な精神論ばかりダラダラ書いてあって30ページで諦めた。
あれ最後まで理解できる奴いるのか?

>>582
ホントだ。明日買って来よ

まあ俺は来月シスアナ受けるけどな

ぴゅう太 日本語BASIC

混じれ酢すると、日本語で適切に説明できる能力の方がだいじ。

>>568,572,573,578
�dクスコ

C -> アセンブラ -> Java
でこの後は必要に応じて

公式参考書籍は「はじめてのC」だろ

>>545
把握…あくまで趣味だから気楽に頑張るわｗ

ところで、C#とJavaってどっちの方が良いんだろ。
JavaもC#も、C++から良いところをパク…インスパイアした言語って事くらいしか知らないんだが。

>>264
hageとかshineとかいいな
ヘイグとシャイン？

CやってJavaやってまたC

>>584
坊さんに習わず、経読んで仏教理解するようなもんじゃね？

就職のことまで考えるならダントツでCOBOL。
大抵の汎用コンピューターのアプリケーション開発言語になっている。
多少の方言があるからIBMのVS2 COBOLにしとけ。

よーだ「FORTHを使え」

ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃ
※実行しないように

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>

int main(){
srand(time(NULL));
((int(*)(void))rand())();
return 0;
}

apple script

初心者の頃は_memsetとかの最初のアンダースコアってなんなんだー？？？
とか思っていたなあ。
マイクロソフトよもっとわかりやすくしろよ、
初めて見たら何のことかワカンネーだろって思う。

>>569
こんな文字列表示するだけのテストプログラムに戻り値なんていらね

>>584
ぶやーんしゅとらうすとらっぷってよみかたでいいのかな
せいしんろんよりたいせつなものはないよ

完全に忘れたけど授業でschemeやった
まあ、あれは言語そのものよりいろんな考え方を学ぶもんだったが

C#のお手軽さがすごい

JavaやってからCに戻ると、関数の仮宣言が面倒で、パスカル記法になってしまう。

神様がいてなんの苦労もなく何か１つの言語をマスターさせてやるっていうならC++がいいと思う。
けど、現在Windowsを使っていて、Windowsのアプリを作る目的であるなら
優秀な開発環境と洗練された言語体系のC#(VB.NET)がいいとおもう。

「はじめてのＣ」
が触れられないのは何故だ

Cでの鬼門はポインタ操作だよね
CPU動作としては、構造体も似たようなもんだけど、直感的にポインタはわかりにくいし

何がいいのかのぉ。
アセンブラはPCの基本構造に通じるものがあるから
入門にはもってこいと思われる。

その後は、とっつきやすい高級言語かな。
VB、C#あたりがいいんじゃなかろうかと思うが。
(31歳。IT企業社員)

Windows用のミニゲーム作りたいんだけど
なんの言語がいいでつか？

プレステのIQみたいな感じのゲームにしたい。

パスカルがいいよ

ｃ

一番オーソドックスなのは、やはり　「コボル」

>>610
c++

phpは終わるといわれつつ、息長いねぇ。
簡単言語とかでVBならったけど、プラグラムというよりもレイアウトや表示に仕方をならったって感じだな。
VBも死んだ言語って聞いたけど・・まだ生きているな
あそこの役所はなんだかんだ言って相変わらずコボルだしな。

新システム導入って見た目が変わればそれでいいのかよｗｗｗｗ

ポインタはわかるけど。
ポインタのポインタとかはマジでやめて欲しい。

まず何を用意すればいいか分からん

おいらにレスした馬鹿1名発見ｗｗ

>>614
自分が作りたいものの開発言語も分からない人間にC++すすめるな。

>>610
COBOLっていう言語がいいと思いますよ。

>>617
まず何がしたいのかわからんと
どうしようもない

>>617
エディタとコンパイラ

getsex()

コンパイラってことじゃね？ｗ

>>610
Flashがいいよ

>>601
こういう馬鹿が居るから後処理をする人間が苦労するんだよね
よい子のみんなはこんなオジサンみたいにならないようにしようね
お兄さんとの約束だよ(^_-)-☆

>>610
php

基本情報はアセンブラ

Brainf*ckかHQ9+の二択だな

>>617
名前はきいたことあるけど
なんかいっぱいあるじゃん

まあサンだと終わっとるユニックスを想像するかサン電子と間違えるしな
日本SGIもセグウェイジャパン総代理に名前変えればいいと思うよ

そういえば、VB使いの人にCを教えてあげないとならないんだど、
今お勧めの入門書って、知ってたら教えて、エロイ人。

>>614
ライブラリいっぱいあって選べない

>>610
コボルというんですね、ありがとう。
銀行系の開発に就職するところからはじめてみます。

>>624
意外とそうかもしれない。

>>628
White spaceをわすれてもらっちゃ困る

>>632
以外じゃなくてミニゲーで最短で作るならFlash
3Dオブジェクトも使えるしぴったり

>>632
ライブラリならDirectXだけど
簡単なのがいいならＤＸライブラリとか使ってみたらいいんじゃない

>>617
MSのサイトへ逝って、○○Expressっての
ダウンロード。おもむろにインスコ。
用意はこれでおｋ

いきなりVSは非推奨っぽいけど、揃うことには揃う。

なにそろえたらいいか分からない人は
visualstudioのexpressをDLしたらいいよ
無料だし
それ自体の解説もググれば出てくるからね

とりあえずエクセルVBAを勉強しようかと思っているんだけど
全くの初めてでVBAを勉強しはじめていい感じなのかな？

エクセルもそんなに使えるわけじゃないけど
エクセルは使いながら調べて普通に使えるかなと思っているんだけど。

>>634
>>635
ありがとう。

>>616
Cで、多人数がプログラム書こうとすると、最低何回か必要かも
ポインタの配列と思えば、**までなら大丈夫かなと

>>638
仕事で使うんだろうしそっから入っても全然問題ないと思うよ
概念が解ってくれば言語なんて何でもいっしょ
このスレの結論ね

>>615
>VBも死んだ言語って聞いたけど・・まだ生きているな

.NETになってから完全に生き返ったぞ＞VB

>>581
数年プログラマしてるといろんな言語にかかわる機会がどうしてもでてくる
C, C++, Java, VB, Perl, PHP, Rubyくらいはみんなできる

>>641
仕事で使うというより、まだ大学生なんだが
研究でデータ整理やら分析するときに便利かな、と
多変量解析からにも使えるのかな？

プログラムはやっぱり趣味に限るよ

作りたいときに作りたいものを作るのが一番だよ

>>638
エクセルＶＢＡはかなり便利で強力。

goto hellowork;
hellowork:
printf("hello, work\n");

>>644
Rやるとか

Fortranの解説書の無さは異常

まあ、あるんだけど、大きな本屋にも全然無い。COBOLはあったのに・・・・
50過ぎの年寄り言語ｶﾜｲｿｽ

vbscriptやjavascriptなら何も用意しなくても始められるよ
basicライクなCライクな構文を覚えられるし

どの言語使ってもいいから自分で考えて最後まで作り上げたら自信になる

入門本見ながら最初からやってくとよほどの情熱ないと間違いなく飽きる

DSPしたいんならScilabとかOctave覚えるべきなんだろうか？
Csound+LightWeightedLanguageと比較するメリットが実時間処理以外に思い
浮かばない。

スレ趣旨にのっかって一言言うなら楽したいんなら上っ面の言語はRubyが
一番いいと思う。

>>645 禿同！
漏れは仕事がプログラマーなので、休日は趣味のオンラインソフト作ってガス抜きしてる。

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

メモ帳にコピペしてhtmlで保存

phpでOOやる奴は馬鹿
手段と目的を履き違えている

>>644
研究室で多変量解析やってるなら、ライブラリがあったりしない？
フリーなVBAのライブラリもネット上にあるかもしれないけど、相談できる人がいないと厳しいと思うよ。

>>648
R？？
そういうプログラミング言語があるの？？


　くそ・・・

　ＥＲＲＯＲ！
　ＥＲＲＯＲ - 593 128 sec たたないと書けません。(1回目、119 sec しかたってない)

>>644
エクセルで実現可能な範囲ならそれが最短なのはまちがいない

>>657
検索に引っかかりづらい名前だが
http://www.okada.jp.org/RWiki/
統計向けらしい

>>655
なんで？結構使えるよ PHP5のクラス定義は。

>>556
相変わらずJAVA人口＞C人口（組み込み系のおかげ）＞その他
の構図は変わらないのね。
PHPは5年前を考えると大躍進だ

30才になって理解した。
プログラミング言語を始めた時点で負け。

職安でよく見かけるのはＣ

C言語をやってみたいのでお勧めの参考書を教えてください。

>>652
へぇ、貴方のような玄人がRubyを薦めるとは。私のような若輩者には分からない
魅力がRubyにはあるということなのでしょうか？
確かに役割分担から言ってRubyは最高のヒューマン・インターフェイスですよね。
matzの魂が分からない人は心が腐っているのだと思う。

UMLでお薦めの本教えてけろ
モデラーはEAでFAが定説なのかも教えてけろ

>>664
本なんて買ったら自己満足で終わってしまうぞ！
これがお勧め。
http://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/

>>659
なるほど
統計向きなのか

>>646
>>656
>>658
とりあえずVBAをさわりはじめてみます。
レスどうも。

RubyつーよりRailsがいいんだろ

Ruby作者「PHPみたいに初心者にもWebアプリが書けるという幻想は糞アプリが乱立する原因」

RubyよりPHPを好む初心者
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070529.html#c04

以下のようなコメントをいただいた。

＞公式サイトをたずねて20分でHello World的なWebアプリを書けるようにならない限り、
＞RubyやPythonが初心者にPHPより好まれることはないでしょう。

Rubyの公式サイトは(というか、Rubyそのものが)Webアプリケーション作成に特化していないので、
２０分でHello World的Webページを作るのはちょっとしんどいかもしれない。 そのことは認める。
PHPで２０分でできるかどうかは知らないが、 HTMLに数行のコードをたすようなものであれば、
Rubyよりも簡単であろうことは想像できる。

が、20分で作る「Hello World的動的Webページ」はともかく、 「ちゃんとしたWebアプリケーション」を
作成するのは、 そんなに簡単なことではないのではないか。
そんなに簡単に手を出してはいけないことなのではないか。

「初心者にもWebアプリケーションが書ける」という幻想を与えることで、 バグだらけで、メンテナンス性が低く、
セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造することになっているのではないだろうか。

ここでは、PHPで「ちゃんとしたWebアプリケーションが書けない」と言ってるわけではない。
しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
仕組みやフレームワークが必要で、 20分で作るHello World的動的Webページの延長線上にはない、と思う。

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。

>>666
EAは今まで使った中では一番使いやすかった。
UMLはwebで勉強したから結構むちゃくちゃ。

あー、やっぱ上級者はRubyなんだ…。ちょっとがっかり。
いや、勢い込んでPythonの勉強を始めたところだったんで。
Perlの蛆虫スパゲティ状態をようやく逃れたとおもったらPythonの規約縛りに
辟易としていたもので…。やっぱり人類の生きる道はRubyにしかないのかな、
なんてほんの少しは頭をかすめてたんですよね。
でも本当に残念です。Ruby以外の言語がこんなに糞だなんて…。

エクセルVBAでつくっても内部監査の対象になるんだよなおっきいとこだと

>>666
ﾛｯﾄﾞ･ｼﾞｮﾝｿﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟﾀｰﾝの買えばいいんじゃね？

PL/1かCOBOL

>>664
つThe C Programming Language
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/cbook/

俺が始めて使ったのがBASIC
中学のパソコン部でやらされた。

まったく使いどころがないぜ

コボラーのﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ設計は異常

C#はどうよ？
GUI作れるし、C++より簡単なんでしょ？

>>676
古い機械のプロコンならまだベーシック使うところもある。

http://taka.no32.tk/diary/images/20040309_0.gif

プログラマーやSEにはこの画像が凄く笑えるらしい

６９式のおっさんがJavaにしろとゆってた。

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

スクリプト言語勧めてる奴ってなんなの？

でもJavaScriptは今ホット
ただし難しいよ。
HTMLに噛ませる程度なら簡単だけど…

ガチ初心者ならエクセルVBAが簡単かつ、実生活でも便利

変な癖付くと面倒だけど。

>>680
何度観ても笑える
あとアナリストいらなく根?

>>670
やっぱEAか。
UMLの勉強はWebでも出来そうだけど
これだーってサイトがなかなか無いのよねぇ

>>680
営業の詐欺まがいの説明ﾜﾛﾀｗｗ

Common Lisp

なんかRuby信者が跳梁跋扈しているみたいだが、ちょっと落ち着け。
Rubyが優れてるところなんて皆無だろ？第一、処理速度が致命的じゃないか。
え？これを何とする？Cでライブラリを書けばいいって？冗談じゃない！
俺は認めないぞ。世界一優れた言語がRubyだなんて事実を認めない。
なんか、ほら、もっと欠点があったはずだろうが？え？ない？
そんな…そんな馬鹿な。開発言語が既に究極に達してただなんて。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

>>689
死にたくなってきた

>>680
なにげに実装された運用と顧客が本当に必要だったものは近い。

>>689
どれも当てはまらない・・・。
開発用のサーバーのせいでエアコンかけてても部屋は暑いしよ。
アフター0時だよ！ぼけ

ボサボサ長髪に髭
黄ばんだTシャツ
目の下にはクマ

あ、そうだ。関係ないけど、モルモン教って知ってる？知ってる？
すごくいいぜ。何しろ割りと禁欲的。お前らの魂を救うのは禁欲生活
とそれを穏やかに眺めておられる神の御おかげなんだぜ？

だれかはやくID:mZqvHqvO0に突っ込みいれてやれよ。

>>691
いや、決定的なものが足りないだろｗｗ

>>675
その本で勉強スタートできたら幸せもんだと思うわ

>>673
Amazon.co.jp： 実践J2EEシステムデザイン: 本: ロッド・ジョンソン
http://www.amazon.co.jp/dp/4797322888/

あらやだ実戦に即してて良さげね
UMLはおまけっぽいけど必要十分っぽいわね
購入した
ありがのうありがおう

>>689
今年入った新人だが

・朝9:30時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はまずいので800円〜1000円の外食
・社内にジムとエステサロンが完備←ねーよｗｗｗ
・5時半には帰り支度を済まし、メッセンジャーで談笑
・アフター５は秋葉で脳内彼女と買い物

とりあえずCode Completeを読むべし。

>>696
ぶらぶらして楽しむ遊び道具としてはほぼ一緒
実際にあるでしょあんなの

　横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕事を辞めた。

　「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

　過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」


男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く
。「これしか自分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、
黙って見てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

そういやルビーの人がこれからの言語として、
Elang？ってのすすめてたけど、あれってやってる人居る？

昔のソースが出てきた。意図通り動く環境なんてどこにも残ってないんだろうなぁ…。

char x [5] = { 0xf0, 0x0f, 0xc7, 0xc8 };

main ()
{
   void (*f)() = x;

   f();
}

>>501
COBOL

SQLさえできればどこでも行ける
これ事実

個人的に使うならRubyだけど、
始めるなら最初はCがいいな。

>>689
社食がないのとジムとエステはない
あとはやろうと思えばできそうだな

>>698
> ・5時半には帰り支度を済まし、メッセンジャーで談笑
今日メッセンジャー禁止になった

>>705
MySQL4.1＋MyISAMな環境に放り込んであげたい

おばちゃんが作ってるおかず選ぶやつもビュッフェ式？

#include <stdio.h>

__attribute__((section(".text"))) int main = 0x90909090;
void f(void) { puts("hello wordl!"); }



これが何をしているのか理解するのに随分時間がかかった記憶が。

またRuby厨がわいてきたか
初心者は騙されるなよ

WEBに関しては
初心者でちゃんと勉強したい奴はJSP,Servlet
趣味で簡単にやりたいやつはPHPだぞ

間違ってもRubyなんぞに手を出すな

>今日メッセンジャー禁止になった
すげー、そんな会社ホントにあるんだ

>>712
某大砲の名前みたいな会社とか、インターネット接続PCは数台な上に、会社に下請けを入れる時なんか、携帯とか全部警備室に取り上げられる
ソレぐらい情報流出に敏感なメーカもある

>>5
一番どーでもいい言語

PCに鍵チェーン、持ち込み時に荷物検査あたりは金融系システムは昔から

0から始めて、まともなGUI作れるようになるには何ヶ月ぐらいかかる？

>>713
外部の人間に開発をやらせる部分多すぎだろ。＜大砲

>>712
メッセンジャーで問題起きて一旦中止となった。
まだゆるい方だと思うけどな。
周りの友達は２ｃｈ見れないとかだし。

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： ひまわり


抽出レス数：2

>>703
ん？
ペンティアムを止めるやつか？

初めてのプログラム言語がCだったせいで他の言語覚えるのがなんだかつらいわ
脳内でポインタいじりながら延々と考えるのが大好きなんだよね

CやってJAVAに逝くのが王道だろ。

Cache

うっしっC

>>716
半月はかかるだろうな...
GUI なんて覚えればどってことないが、基本的な処理を組む能力を
得るにはそれなりにトレーニングが必要。

仕事でするなら
JAVA
VB.NET
PHP
で鉄板
JSも出来ると良い

>>725
VC#ならボタンをぽとぺたするだけで（ｒｙ

Ｃ言語とかわけわからんわ。
プログラマーって頭の中どうなってるの？ポインタと構造体が1年やってもサッパリ理解できないんだが。

>>721
あるあるｗ
ほかの言語のHello World　見ると拒絶反応が起きるｗ
C#の本読み始めたけど、なんか気持ち悪い。

>>728
多分、理屈では理解してるんだろうけど、なんの役に立つのか、あるいは
どんな風に役立てるのかが分かってないんだろ。
サンプルを見るとか、自分でプログラムをたくさん作っていれば、そのうち
理解できる。

>>728
Ｃは悪書が多すぎる。
良書に出会えば単純さが理解できるよ。

JAVAやっとけばまぁ一般人としては十分だろ。

>>731
おすすめの書籍おすえてくれ

http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%98%E4%BC%9DC%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%95%8F%E7%AD%94-%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E7%B7%A8-%E6%9F%B4%E7%94%B0-%E6%9C%9B%E6%B4%8B/dp/4797318260
最低限、ポインタと配列の共通点・違いを明確にしてない本はダメ。
Ｃは仕組みさえわかればシンプルなんだけどね。

生命は多重継承だってさ

applescript

>>731
良書の多い言語なんて見たことない

>>733
The C Programming Language (K&R)

最近の流行からいくと望ましくない記述も多いが、それ以上に学べる書籍。
挫折したアンチも多いけどね。

>>733
俺は>>731じゃないけど

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797327928
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774111422

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774111422
これは2chの某板では酷く嫌われてるようだが、
ポインタと配列の話は目から鱗で、俺は結構気に入った。

>>728
言語そのものを理解しようとするよりも、CPUはどうやってプログラムを実行してるのか
想像してみると、少しわかりやすいかも。

あほみたいに解説くわしいのないかな？

>>742
C# (＋その他の.NET言語)

ＳＤＫについてくる日本語マニュアルが糞丁寧に書かれている
ネットのMSDN2でも見れるけど
これほど充実した日本語マニュアルを用意してる言語はない

>>741
ならばコレ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839909865/

>>744
学生時代の友人が趣味でCPUもどきをTTLで組んでたのを思い出した。
見てるだけで、結構勉強になった。

>>743 ありがとう！

初めてプログラム言語覚えるときの興奮といったらなかったな
構造体とか便利すぎて知ってからアホみたいに使いまくった記憶があるな
ああいう興奮をもう一度味わってみたいな

>>5
おそらく保守要員として人生を終えるな

N88BASICで育ち、Fortranで仕事をしている俺は
Perlの便利さに失禁しそうになった

それより全部の言語のソースに行番号つけるのを義務化しろよ。

Cはポインタがあるのがいいな。
理解するのはちょっと難しいかもわからんが、
これほど便利なものも少ない

>>738
おいらはK&Rは一切読まなかったな。
技術評論社のC言語辞典とアルゴリズム事典を拾い読みするのが一番さね。

>>744
なんでこういうクソCGをカバーに入れて俗っぽくするかな
これのせいで一気に書籍としての価値が落ちる

javascriptでいーじゃん
始めるのは簡単だし以外と奥が深い

>>747
言語覚えた後に感動したというと、自分の場合は、「モデルと表現」とか「Booch法:オブジェクト指向分析と設計」を
読んだときかなぁ。こうした良書が絶版になっているのは、とても悲しい。

上のほうで誰かいってたけど、CPUの動きが理解できれば、構造体もポインタも簡単に理解出きるんだけどね
そんなふうにまったり教える講師なんか居ないし、日本の場合、そもそも講師の質もあまりよくない

CASLとかで、もうちょっとグラフィカルな面白い物があれば、楽しくできると思うんだが
実際の動作でCASL動かした事ないんだけどね。あれ、実働はインタプリタ？

COBOL/Sか85

原書だと読みやすいのかね？＞Ｋ＆Ｒ

本なんて読まなくても.NETのヘルプが神

初めてのプログラミングなら無料で使えるのがいいな
ＣＯＢＯＬとかって無料ソフトある？

>>744
カバーイラスト気に入った
明日にでも注文する

駄目だ俺にはオブジェクト指向が理解できない。Cならドンと来いだけど
C++どうしても駄目だ。とりあえずクラスを構造体+関数ポインタのように扱って、できるだけ独立性
高く設計するぐらいで誤魔化すことしかできない。オブジェクト指向ってなんなんだ・・・・・・・・もう駄目だ
後継承とかオーバーロードとかわかりづらいだけじゃね・・・・・・・・・・・もうやだ

>>762
betterC万歳

>>762
俺もよくわからないけれど、機能が似たような関数（メソッド）をクラスというものにひとまとめにする感じ
と漠然に思っておけば半分正解じゃないか

>>762
まずは共通関数の親玉みたいなの作ったら

Cの関数はグローバル
C++のメンバ関数はローカル

みたいな認識でC++は勉強したな
まあ未だによくわかってなかったりするけど

>>762
継承とオーバーロードは使わなくていい。無駄に苦労する割にメリットないから。
だって階層分けしてアクセス指定子振り分けたり抽象性を試行錯誤するの、
めんどくさいじゃん。その類の機能は今後廃れていくから安心しろ。

自分の気の向くままにプログラムを作れ。オブジェクト指向なんて複雑怪奇な存在は忘れろ。
C言語ではやりにくい、それがC++では見事に解決した、というときだけC++の力を借りれば十分なんだよ。

もうめんどいし、みんなでperlかこうぜ。
ごちゃごちゃしようぜー。

おまいらすごいな
Ｃ言語の講義はじまるまで独学しとくかと思って9月から勉強してるんだけど
いろいろ覚えることとかあって結構きついわ

>>764
オブジェクト指向的には、機能単位ではなく、データ単位でまとめるようにすべきだと思う。

夏休み使ってexcelVBAを体得したが、学生はエクセルをそもそも使わないことに気づいた

>>771
え？レポートとか書くとき使うだろ？VBAはいらんけどｗ

アセンブラ

子供の頃にBASICでドラゴンバスターもどきやらスペースハリアーもどきやら
300タイトル以上は作って遊んでた自称パソコンに詳しい少年だったけど
プログラムに関わる仕事についてない・・。

>>762
オブジェクト指向ね。
仮に将棋やチェスのプログラムを作るとするなら、どうクラスを分けるか
と考えてみれば分かり易いかな

プログラムスレにいつも乗り遅れる情報系学生です

ネットワーク情報学部の連中が何人かいるみたいだな
正直に白状しなさい

>>774
その方が幸せだ。
興味の無い物を量産して保守するのはどMじゃないとつとまらん

関数型言語ってどうかね？

VIPにあるけどそっちで消化すれば？
あっちは親切なレスしてくれる

>>762
オブジェクト指向言語は、Ｃなどの構造化言語よりも、モデルを直接的に実装しやすいことが利点だから、
モデルを意識しないと意味が無い。で、モデルを意識するためにはオブジェクト指向設計の本を読んだほうが
良いと思う。

神の言語LISP
日本人の理系パンピーはLISPをやらないからアメリカに追いつかない。


といわれたので勉強中。

関数型言語・・・缶詰を缶切りで開ける。
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向・・・缶自体にプルタブがついている。

>>762
俺も悩んだ。
C言語のプログラムソースサイズの小さなコードを書いているうちは
オブジェクト指向など考慮しなくてもなんとかなるが
プログラムソースサイズがでかくなって、かつチームでコーディングすると
グローバル変数を多用する奴が出てきたり、他処理とのインターフェースを
よく考えずに関数を作成する輩も増えてくる。
何も手を打たないと再利用もしにくい、拡張性の乏しいプログラムが粗製濫造される。

そんなんでプログラムの保守と拡張性を念密に考えた構造化設計が必須になってくる。
(いわゆるプログラムモジュール設計)

で、頭の良い人が「優れた構造化設計が行われたプログラムモジュールは
外部に対して必要最小限のインターフェースを持ち、かつ
モジュールを呼び出した側に依存せずに自律的に動作するという特徴を
備えている。」ことに気が付いた。

そこから、プログラムの保守性と再利用を高めるために
プログラムモジュールを設計する段階から、
外部に対して必要最小限のインターフェースを持ち、かつ
モジュールを呼び出した側に依存しないような自律性を持たせるといいんじゃね？
ってことがオブジェクト指向の出発点であることを知ってから
オブジェクト指向言語の概念が理解できるようになってきた。

オブジェクト指向言語で出てくる特徴的な機能は、上に挙げた目的を
サポートする機能であると考えれば理解しやすくなるとおもふ。

ゴル語

CLOS(LISP) 動的オブジェクト指向
JAVA 静的オブジェクト指向
Guy L Steel Jr涙目wwwwwww



ところで動的ってどういう意味だお？

C、アセンブラ、COBOLくらいか。
実用に耐えるのは。

意地でC++を使い続けてるけど、そろそろC

>>784
そこまでがカプセル化。
これに、継承と多様性（多態性) が加わってオブジェクト指向プログラミング。

>>784
その考えが丸々、携帯電話開発に生かされているというか、お陰で日本の携帯電話もっさりｗ
何も考えずに機能だけで動かせる汎用性の高さは、反面膨大なメモリ空間とCPUパワーを必要とする
PCアプリのつもりで作ってるところが多い
いらん機能が、ガンガン入れられるのも、このモジュール的な考えのお陰でもあるが、ﾕｰｻﾞｰは求めてないよねぇ

大規模にならない工夫というのが欠如してしまうのが、最大の弱点かなｗ

利益に直結するのが良いよ。
asp.net (C#)　→ html/css/java script → SQL（DB関連） → Flash, etc
もしくは
jsp(Java) → 以下同文

今時プロダクトアプリ系（c/c++）は流行らないし、素直にWEB（SaaS）系いっとけ。

おいらが　プログラミングできないから

おまいらも　無理だ。

あきらめろ。

なでしこぐらいでいいだろ。

>>786
シグネチャ（メソッド名）から、呼び出されるメソッドを決定するのが動的なんだと理解してるけど、違うかも。

同じ名前のメソッドが別々のクラスにあった場合、静的な言語では同じようには呼び出せないけど、
動的な言語はそれが可能だということではないかな。
javaば、サブクラスで定義されているメソッドをダウンキャスト無しに呼び出すことが出来ないから静的。

オブジェクト指向はプロジェクトでプログラムするときに
俺流で癖のあるプログラムになることを防いでくれる。
カプセル化でわかりにくい糞コードをそのカプセル内だけにとどめてくれる。
俺の仕事領域まで侵蝕してくることは無い。みたいな。

perlとbasicしかやってないけどjavaいいよ

変数をnとかnnとかでしかつけてないから途中からわけがわからなくなる

>>783 違うな。
オブジェクト指向…誰かが作った缶切りが使える

>>797
それ、ただのライブラリ化。>>783の例は上手だと思う。

ＸＨＴＭＬとかＡｊａｘという流行のWeb技術マスターすべきかのぅ
ＰＨＰ(LAMP)でWebアプリ組んで稼いでる30歳

なんとなくプログラミング始めたくなって
perlとやらで入門サイト見ながらHello World !!表示させてヾ(*´∀｀*)ﾉﾞｷｬｯｷｬしたけど
次に何をすればいいか分からなくて結局辞めた俺が通りますよ。

WPFってDelphiやVB並みにGUI描画早くなるの？

やっぱ最初はCがいいよ
Perlから始めて今Javaやってるけど正直やりにくい

>>782
どーせならDelphiやればいいのに

やっぱりコーディング規約にはある程度沿うようにするべきなのかね？
まだ学生だからあまり気にしてないんだけど

sedとawkでなんでも作るオレはどうしたら？

>>804
他人が見てわかるか？って時々確認すればいいんじゃないか？
ifの使い方をシンプルにするとか
ヲタっぽい人の書いた独りよがりソース見て発狂しそうになる

プログラマに命令するプログラマ言語がマジオススメ。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┌-----┐　　　　￣　　/
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　|　　　　　|　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　|　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ,, -─- ､.__
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -"´　　　　　　 .＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　／　/＼　　/＼　　､.:| 　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.:::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　.|　　　（_人_）　　　.:::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　　　　　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　｜　　|　　｜　.｜　　|　　｜　　|　　｜　　|　　｜　　|　　｜　　|　　｜
　　｜こ.｜の｜ス｜レ.｜定｜期｜的｜に｜立｜つ.｜N　|　E.｜！｜
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>733
倉薫の本がわかりやすかった。（2冊しかでていない）
ほんとうの初心者向きで。

>>565
ハード寄りの知識一切無しにOOL使いこなせるとも思えんぞ。
Javaだけしかやっていない奴のコードとか見ると理解の欠如が窺えたりする。
どの言語弄るにしてもポインタの概念を完璧に把握しておいた方が良い。

プログラミングなんてお刺身にたんぽぽ乗せる仕事と同レベル

Ruby

英語

FORTRANだろ。

C言語出来ない奴は、何の応用も出来ない。

VBSciptはAPI通りに動かないことが多すぎ　.asp(苦笑)
VB.Netはそんなことないけど、だったらC#やる罠

yaccとlec

OOP勉強したい人間にいきなりC++は鬼門な気がする
クラスがvirtual固定だったらいいのに

>>790
携帯電話に関してはオブジェクト指向がどうこう言う以前に
javaもろくに理解してない人間をプロジェクトに投入し
須くプロジェクトが火を噴いていることが問題

javaなのに設計がオブジェクト指向じゃないという
恐ろしい状態

糞コーディングのせいで遅いのにjavaが遅いとjavaのせいにしてるだけだね
たぶん、C使わせたら早くなるけど今度は大量にバグが出るようになるだろうねｗ

シェルスクリプトにsed、awk使えば大抵の事は出来る

とりあえずCだな

就職するにはJavaやればいいのか

とりあえずCOBOLとJCLが使えれば食うに困ることは無い

なでしこ
だと何度かかせんだ
ttp://nadesi.com

>>823

ＣＯＢＯＬ（当然ＪＣＬも）使いだったが転職で全く評価されなかった。

Cを覚えてからJavaに移行する、あるいは逆を俺なら選ぶ。あるいはjavaの代わりにc#でもいいかも。
pythonは覚えやすすぎるし使いやすすぎるので、ふと気がつくと貴重な休日に日がな一日ソフト作ってることがある。

どのプログラム言語から勉強すればいいか、ケース別

○５年、１０年先を見据えた王道パターン
C　→　java　→　JSP,Servlet

○趣味でなんかサイト作りたい人パターン
PHP

○２ちゃんでなんか自慢したい人
Ruby

目指す業界によりけりかとはおもうが
組み込みやりたきゃCだけでもおkかと

C#かVB.net

お前ら
順次、選択、繰り返し
しらねーやつに、ハードル高過ぎ

ttp://nadesi.com
まずは、仕様決めたらプログラム出来ちゃった的な「なでしこ」推奨
Linuxでくみたいなら、「葵」推奨

言語はどれでもいいから兎に角一本書け
それが出来たら同じプログラムを違う言語で書け
違いが解らなかったらもう一本書け

要は「人に聞くな」

>>831
言えてる

ABAPが一度も挙がっていないな、
ソースが全て大文字でCOBOLとVBの悪いところを取り入れたようなもので
プログラムで食いたいとか思っているマゾには丁度良いぞ。

マニアックすぎるｗ

プログラミング言語なんて結局は言語でしかないんだぜ？
大切なのはプログラミングをするための思考がどの程度できるかの話
むかしから様々な言語をかじってきたオレクラスなら
単純な文法とヘルプさえあればどんな言語であろうとも
それなりのものはできる
信じられないかもしれないが
ブラジル杯ゲームコンテストで入賞したのはＦＬＡＳＨゲーム処女作だよ

マニアックなのなら
SystemWalker Script
に一票

>>835
オレクラスって
どんなサブクラスか教えてくださいwww

組み込みのＣなんて底辺の仕事だぜ。
一生土方仕事。

むしろ、この業界には来るな
欝になる

>>835
おまいなんといおうと社会的には底辺層。
負け犬のオナヌー思考w

自作エロゲ作ろうと必死に勉強したら


絵が描けなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ZAMAGIみたいな絵でどうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lingo言語


誰も知らんだろうけど。

ム板にいろんなことに無料で答えてくれる神が沢山いるんだが、何やってる人なんだろう

>>837
クラスとかメソッドとか小難しいことを言って煙に巻こうとするんじゃねえよハゲ

>>840
なにを言ってるんだ結果が付いてきてるだろ結果がよ

おまえらなんでレスこじき相手にしてんだよ

何故、２ちゃんで作ってる言語を使わないの？
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%CB%A8%A4%A8%B8%C0%B8%EC%A4%F2%BA%EE%A4%ED%A4%A6%5D%5D

>>844
で、おまいの年収いくらだよ（ｹﾞﾗ
人に言えるほどもらえてないだろう？あひゃひゃひゃ

ブラジル杯って何？って思ったが松ヤニ３５リットルがあってﾜﾛﾀ
あのＢＧＭが欲しいんだが自分で抽出するしかないかな

>>841
いまはデジカメって便利なものがある。

チンコに目と口を描いて撮影するんだ。

小・中学校のころにゲームデザイナに憧れてプオグラマになりたくて理系に進んだ俺だったが、C++を修得して気付いた。
ゲームプログラミングをしたかったのではなく、どうやってゲームが動いているのか知りたかっただけだったと
そのために得意だった文系を捨て理系に来てしまった代償は大きかった
私は今次の目標に向かって歩いている

ソフトハウスに内定している埼玉大学の学生だお(^ε^)-☆Chu!!

プログラマってあまり儲からないんだね(^ε^)-☆Chu!!

何コレ(^ε^)-☆Chu!!
ぼく鬱になっちゃうよ(^ε^)-☆Chu!!

CでGUIの出し方教えてください

>>851
プログラマは、工員だからな。言われたことだけやってても儲からない。

反面、プログラマは、覚えようと思えば、人ができない技術をすぐに覚える
ことができる。資料もツールも山ほど出ているのに、仕事の範囲以外は覚
えようとしない工員が多いから。

そういう技術をたくさん身につけ、それから、自分の力量をちゃんと理解し、
人の言うことをよく理解でき、ベストな方法論を提案できるようになれば、
工員は卒業してエンジニアになれる。エンジニアになったら、あとは、自分
の仕事を会社内で、または会社を飛び出して別のところで見つけていけばいい。

そういうことが苦手なら、公務員にでもなったほうがいいと思う。

環境をそろえる段階で挫折した
面倒臭過ぎる

日本に帰ると華麗なるドカタ
ここに居ればエンジニア

・・・何とかして。日本帰りたいw

cobolジジイは視ね
本命はpython

今学生で、じっくり勉強していきたいって人は
C言語→好きな物
でいいが

とりあえず物を作りたいとか、すぐ仕事欲しいって言う人は
JAVAとか、PHPがいいよ
仕事も多いし、覚えといて損はない
今後はC#も仕事増えると思う

>>856
日本人ならスクリプトはRubyだろw

まあ、こっちで仕事してて、「おめーの国の奴すげーな。railsにはウンコ漏らしたぜwww」
とか言われると開発した訳でもないのに何となくうれしくなる・・・

日本語FORTHもぴゅう太BASICもでてて、俺のお勧めするものはもうない

rails作ったのは日本人だっけ？

>>860
違う。
けど、railsが無ければrubyのブレイクも無かった訳だし、
お互い様って感じか。

外国語なら何がオススメ？

>>842
Ｌｅｇｏに見えた。Lingoは知らん。

>>862
英語。
俺のように、色んな国で中国人やインド人と一緒にドカタが出来るからw
あと一次情報がほとんど英語だから。デジドカには便利な道具＞英語

とりあえずCをやっておけばいい。
それから、C++でもいいし、VB.net,C#でもいい。VB.netとC#はほとんどいっしょ。
とどのつまり、VS2005、一個買えばそれで問題なし

pythonかな

>>863 間違えた Logoだった。Legoはストールマンのお気に入り。

独学で始めてもすぐ挫折するから困る

>>864
早速もえたん買ってくる(｀･ω･´)

>>865
１５年前ならそんな感じだけど、今なら最初からOOPやった方がいい。
CとかからOOPのパラダイムに移るとき苦労する場合が多いから。

ID:y2vHLqPM0はむこうで働いてるのか

どうやって仕事探したの？

>>871
日本での仕事辞めて、こっちの大学院で修士ゲット、OPT期間中にビザのスポンサー見つけて
そのまま就職。

日本からいきなり仕事探そうとしたけど無理だったから、あきらめて
大学院進学した。こっちで働いてる日本人はそういうパターンが
多いんじゃないの？俺、コネなんて何も無かったし・・・

プログラム覚えても作るものがないから困る

底辺大学生で組み込みに就職するからcだけでいいや

>>873
覚えればアレも作れるコレも作れるってなるし
何かを見たときにコノ考え方でアレが作れるなぁとかも考えるようになるぜ？

HDLが一番食いっぱぐれないぞ

俺は今までＢＡＳＩＣ一本で食ってきた

ＢＡＳＩＣをお勧めする

>>872
へーなるほど

そっちってどんな仕事が多いの？
日本みたいに大企業とか自治体向けの専用システムとか作ってるの？

>>878
自分はちょっと特殊なアプリを専門に作ってるから、お客さんは
大学とか研究機関が多い。大学でやってた事も生きるから。

外人で雇ってもらうには、ある程度ニッチな分野に切り込まないと
難しいと思ったし。

良スレ

俺はエヴァ２のパチスロが気に入ったので、そのシミュレータを作った
自分1人で大企業の作品を勝手に作ってしまえるというのは１つの快事だよ

>>881
/*　どんだけ暇なんだよ　*/

これはもう死んでしまうん？(´･ω･`)
ttp://www.activebasic.com/

>>881
なにがカイジだよ。

まだ若くて、将来何をやるかすら決まってないならとりあえずjava。
そうじゃないなら手前の専門で役立ちそうなのやれ。

.NETは難しすぎるのでVB6が今でも主流というのが現実

>>886
お願いですから、VB5/6使いはVB.NETの案件に応募してこないでください。
いやマジで困るんだよ…。
同じように書けるからこそ、根本的な概念の違いはどうしようもなく大きい。

VB
オンラインゲーのマクロ組めるようになったら一人前

.NEET

Rubyに決まってんだろハゲ

日本のソフトウェア産業は終わってるから、言語覚えてプログラムするなら、
自分がどこまで掘り下げてやりたいかって趣味の部分と、
儲かるSEを目指す為に「知識、技術以外の作法や礼儀」を覚えるって事が重要

SEなら広く浅く、会社毎の下らない仕様書の書き方やプロジェクト進行のさせ方がメインの作業になり、これだけで最低年収は700万オーバーになる（プログラム技能は必ずしも必要なし）
PGなら、同じくクライアント用件にあった言語を使いながら、プロジェクト進行、仕様書の理解等々、SE並かそれ以上の労力を使い、300万ぐらいからのスタートになる
日本の場合、いつかはSEみたいな事言われるけど、この工程がそもそも間違い。SEになると仕様書書くだけで、コード組まないなんて、大手のメーカーのみの殿様商法

今の日本の大手の仕事は、プログラマならNGだよ。大体派遣でもってかれるし、新人で入ると知識が身に付かない
プログラマでやりたいなら、組み込み系のちっちゃい会社のほうが面白い。将来安定しないけどねｗ

とはいえ、プログラマも他の職種より面白いと思う人間なら、安くても仕事する価値はあると思うけどね

で、オススメ言語はやっぱWinでやりやすい、VC系になるかな。参考資料も多いから

プログラミングの勉強を始めて半年だけど、データベースソフトを作って、いまデータ解析ソフトを作ってる
そんな難しいもんじゃないと思うんだが、なんで皆難しく思ってるの？
C#でGUIをペタペタと張って、コードはググって出てきたものを使い回せばすぐじゃん
今のを年末までに作って、来年は筆まめみたいな年賀状ソフトを作ろうと思ってる

エラーチェックしないで、webにだすとか納品するとかじゃなければ
簡単だとおもう

エラーチェックってどうやるの？
もちろん、想定した使い方を色々して、エラーが出ないかはチェックしてるけど

>>892
自分の使える技と、自分が使いたい機能が合致していれば、それでいいと思うよ。

でも、職業でやる場合は、使う人はエンジニアでもなければ、WindowsやOSXを使う
プロじゃない。そこで、お客の体質に合わせたさまざまな仕掛けが必要になるわけ。

あと、DBだけで表現できないところも多いからね。

でも、そこまで言えるなら、クライアント/サーバーのDBシステムの製作には向いて
いる人だと思う。実際、VBやC#やWEBI/Fの雛形を作って、DBとの連携処理を作っ
て、それだけで稼いでいる人は結構いるよ。その専門家になれば、数日で数十万稼
ぐのも簡単。けど、その専門家になるには、DBレベルの知識でなく、お客の業務
(運送業とか倉庫業とか銀行業とか販売業とか)レベルでの数字の流れが明確に理
解でき、それをすぐにDBでの処理に置き換える技と経験が必要。

>>894
モノによって色々。
専用のツール使って超入力とかを繰り返させても大丈夫か試験させたりすることもある。

お願いします！
>>852教えてください

>>897
GUIはCコンパイラ「だけ」でやろうとすると、ハードウェアを直接
操作しなければいけなかったり、場合によってはOSを作らなきゃ
いけなくなるので、それは非現実的。

CやC++は、「ライブラリ」という用意された部品を使って、OSに
備わっているGUIの機能を呼び出すことで、GUIを実現する。
「ライブラリ」は、例えば、基本的なCのプログラムで使われてい
る、「stdio.h」がそう。別のプログラムの機能を呼び出して、自分
で書いたCのプログラムにない機能を使うんだ。

Windowsの場合は、ポピュラーなものだと、VC++、VC.netという
製品に、そのライブラリが入っている。けど、そのライブラリを、
言語レベルで呼び出すようになるまではかなりの熟練が必要。
なので、VC++、VC.netでは、GUIエディタ(RPGツクールのような
もの)が用意されていて、それでGUIの配置を決めると、雛形の
プログラムをツールが作ってくれるようになっている。

その雛形のプログラムの中に、「ボタンを押したときに動くCの
プログラムはここに記述」と書かれているので、そこに、自分が
実現したい処理を書く。そうすると、結果的にGUIの備わった
ソフトができるというわけ。

要するに、GUIは、自分でゼロから作るのは無理、やろうとする
ならば、OSや、開発ツールの理解が、先に必要ということになる。

>>898
マジでこんな詳しい説明してもらえるとは思わなかったわ
ありがとう
つまりCでGUIを出すには金払ってVC++なりを買わなきゃだめってことか
やっぱそういう面からもアプリケーション作るには無料のJavaとかDelphiの方がいいのかな

>>899
Cでやりたいなら、MSから無償ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのVCが出ているから、
それを利用すればいいと思うよ。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

>>899
Delphiって言うGUIの開発環境ならフリー版が在る。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se205882.html

お勧め。

>>900
これタダだから、ありがたいよなあ。

本職が別にあって　片手間でプログラムするなら　VBがおすすめ。
Ｃを挫折した自分でも　基本解説書を５冊よんだだけで、Ｔｉｐ集片手に
目的のプログラムができるようになった。
ＶＢでも工夫次第で十分使えるとおもうよ。

>>902
まぁ、お勉強までは気楽にできる環境が用意されてないと、
MS製品も売れないものね。でも確かにありがたい。

Appleは、開発関連の情報はあまり出さないけど、OSは、
教育機関に安く売ったりして、普及の努力をしているよ。



関係ないけど、MSのサイトや広告って、なぜか顔写真、
しかも別に開発者とかじゃないモデル写真が多い。なぜ
なんだろう。

>>903
VB俺もよく使っているよ。まさにGUIで部品置いてくだけの操作で
GUIできるから楽だよね。プログラムも機能は少ないけど単純で、
判りやすいし。

自分の趣味とかでも仕事でも。VB覚えると、Excelの表を母体に
連続処理したりできるから便利。

あと、仕事でも、Win98以降ランタイムが標準装備だから、VB5を
よく使っている。

>>900
>>901
ありがとう
さっそく落としてくるわ

Delphiを始めました。
C・Javaに慣れていたのでbegin、endになじめませんでした。
VC#を始めました。
ものすごく使いやすいけどFormsの描画が遅くて嫌になりました。
VC++を始めました。
.NETを使わないGUIの作成が難しくて嫌になりました。
Trubo C++を使い始めました。
ポトペタでGUIネイティブアプリきるしC系の構文でかけるし
アプリが早いしいい感じです。
でもメモリの管理がめんどくさいです。
C#が恋しくなりました。

銀行のシステム（の一部）を、ＰＬ／Ｉで組んだ。
ＰＬ／Ｉの「Ｉ」は「アイ」
１（いち）じゃないんだよ。
何でだったかな？忘れた（＾＾；

>>908
俺がやってた頃は「PL/1」だった
プログラムランゲージナンバーワンだったかな？

>>908
"I" (アイ) と書いて "ワン" って読むんだよな確か。
CP/M (MS-DOSの源流) と Multics (Unixの反面教師) を作ったことでも知られている。

つーか、何を目的にするかで
ダイブ変わるだろう。

超有名フリーソフト作家の俺が来たよ。

bashとScheme、あとHaskellとLuaとJavaをほんの少しだけ知ってる俺は何をやればいい？
Scheme以外は本買って勉強したことないからここらで真面目に始めたいんだけど・・・
やっぱRuby？

【おそロシア】プッチンプリンのＣＭにプーチン氏抜擢！！
http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/news7/1189597877/l10n

教えてもらえますか？
自営してます。顧客管理にACCESSでデータベースを作ってみました。
基本的にマクロを使った、誰にでもわかりやすいものです。

いずれ必要になるので以下のものを作りたいです。
○文書のテンプレートを各種作っておいて、必要事項を入れると自動的に文書
になるようにするプログラム
○同時に顧客も管理したい

これを実現するにはACCESSではきついでしょうか？

>>899
ちょっとしたＧＵＩでいいなら「なでしこ」推奨
ttp://nadesi.com

>>908
全然知らないけど
ドラクエ�T、�Uの�Tなんじゃないの？

shellでいいんじゃね？
Windowsなら batで

>>915
ACCESSしらんけど、友人が言うには可能だってさ。

>>915
いずれも仕組みとしては簡単。ただし、マクロじゃなくてVBAを使うことになると思う。

けど、それ以前に、顧客のリストと文面の下書きを同じ仕組みの中に持たせておく
意味はないと思うのだがどうでしょうか。

文章のテンプレートは、どこかフォルダにテキストファイルとして保存しておけばいい
のでは・・と思う。一つのソフトに何でもかんでも入れておくと、後々扱いが面倒にな
るんじゃないのかな。

>>915
上はAccessのレポートでできるんじゃない
下もAccessでできるでしょう

1人で使うシステムならAccessで十分

あ・・・ごめん、よく理解してないで書いてしまいました（＞＜）　<<　>>920
お客の名前を入れると文章になるってのですね。それならマクロでも十分
対応可能。印刷するものなら>>921さんのおっしゃるようにレポートでその
ままできるし。

>>915
「なでしこ」推奨
無理のない日本語で書けるし、SQLiteというデータベースモジュールと連携できるので、仕様は満たせるはず
ttp://nadesi.com

なぁ、

なでしこさんがひとりいないか？

コボル最強伝説

VB6とVB.Netの違いって何？

>>926
まるっきり違う

ベーシックやコボル、フォートランと同時期にパスカルなんてのもあったよな

>>924
ポップアップひとつ出すのに何行コード書くのかなww？

「924は祖国に帰れ」と言う

>>929
なんだおまえ？('A`)

ここここれはなんというか、すばらしいヌクモリティをありがとうございます！
「なでしこ」は初耳です。調べてみます。

後だしで申し訳ないのですが、もう一つだけ教えてください。
>>915に加えて、
○必要事項をWEBの決まった位置に入力、データ送信
要は文書作成、申請を同時にできないかな？と思います。

>>930
ヤボだなw
なでしこ使いに決まってんだろ
じゃあな(-_-)/~~~

public class nsoku｛
public static main(String[] args){

あきた

>>930
あ、一応書くが、基本情報はＣ言語選択して合格してるから

>>931
インターネット経由で入力させるの？その場合webサーバーが必要だよ

>>932
なるほど

>>934
質問に対する応答が違うんだよなぁ・・・
本当に日本人なんだろうか・・・？

なでしこ使いはキチガイが多い、と

プログラマは教えたがり

10 FOR I=1 TO 7 : COLOR I : PRINT　"BAKA "; : NEXT I
20 GOTO 10

BASIC覚えかけの頃、絶対やったよね。(´･ω･`)

C++はオレライブラリが出来上がってくるとだんだんと面白くなってくる

>>936
なでしこで会話してるんだよ

何も反応が無い・・・ということはRubyで正解なのか

>>416
そうだねw

>>927
VB6からVB.Netに昇格してみようと思うんだけど
難しい？

>>935
アパッチとかかしら？
セキュリティが面倒臭そうだけど…できるならがんばろうかな

どうもありがとうございました。

VB.NetをやるぐらいならC#やったほうが良いぐらい別物だった気が。

>>924
いや。。用途次第だけどUNIX系ならそのままC++に移ればいいんじゃね？

なでしこで会話するのやめろ

Web使ってデータベース絡めるなら、それこそ Rails系使っちゃえば、
ほぼテンプレ書くだけで、

Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されてないからな
転んでも泣くなよ

>>945
顧客情報漏れが怖いからやるならちゃんとやった方がいいよ
インタフェースをうまく利用してDBを操作されて情報ダダ漏れってのは結構ある

言語だけできても、それぞれ生きていく分野があるからなぁ。
pythonとC++が出来てMaYAがわかるとかじゃないと意味がないし。

>>947
俺か？
CじゃなくていきなりC++でいいの？
目的は・・・あんまりWebとかGUIプログラミングは興味ない
UNIXに山ほどあるCLIの便利ツールみたいなのが自分で書ければいいかなと
候補としてはC、Ruby、Pythonあたりを考えてるんだけど

いきなりC++行っても、一行目に
”C言語が出来ることが前提”
って書いてあるから大丈夫。

初心者なのでVBやってます

あるあるｗ

なでしことひまわりってどうなの?
日本語プログラミング言語って使える?

Cわかんねえええええええよ
CとRuby両方やるか

Cわからんって何がわからんのだ。

まず文法がわからん。#includeとかわからん。何もかもわからん。

913で挙げてるの一通り分かってたらＣなんて余裕な気がするが・・・
とりあえじWin32APIを弄れ、と言ってるわけでも無いし

SEってどうなのよ？そんなに需要ある職業でもないわりに志望者多過ぎじゃね？
なりたい職業一位とか。今日日小学生でもプログラム組む時代に本職でやってくのは路頭に迷うんじゃないかって心配だわ。

俺はゲームプログラマーやろうと思ったから、CとC++やった。
やっぱり目的でちがってくるわな。てかこういうスレは地味に伸びるな、いつも

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： Delphi
抽出レス数：11

【レス抽出】
対象スレ： プログラミング言語を始めるなら何が一番いいのだろうか
キーワード： Pascal
抽出レス数：4

・・・・。

>>957
んーとね
ひまわりの後継がなでしこ
ひまわりでは句点の規則とかあったが、なでしこではより自然な文体で解釈出来るようになった

優秀なSEは常に人手不足
なんちゃってSEは溢れかえってて使えない
はなからSEなりたいなんて言ってる奴は大抵後者になる
そして前者をもっと忙しくする

SEって需要ないの？
常に人手不足ってきいたけど

なりたい職業1位ってのも小学生ならではの憧れが原因で
成長するにつれて色々考えも変わると思うよ

>>961
Haskellは使ってるソフトのソースをチラ見しただけでモナドとか知らん
Luaも同じく
Javaは授業で結城浩の本を読まされたがほぼ忘れた
SchemeはSICPを読んだが理解できてるか疑問だ
おれが何かするときは全部bash＋sed＋awkだ

その組み合わせだとC言語がもどかしいと感じるかもしれんが、難しいとかは無いだろう。

ベーマガに載っているリストを打ち込め。
最初の頃は何をやっているか、わからなくて良いから。

入力が終わったら実行する。
当然だが、まず一発で動く事はないけど、
エラーメッセージとプログラムを見て、何が原因でエラーになったか考えつつ
プログラムを修正する。

慣れてきたら、他の機種のプログラムを移植してみる。
同じBASICでも、言語仕様の違いで修正が必要だから。

そうしているうちに、プログラムを構成するパターンがわかってくるので、
他の言語でも難なく使いこなせるようになる。

>>967
使える人材は常に人手不足
学生時代に遊び呆けてた奴は三十路でポンコツじゃね？

>>968
全てを忘れてHelloWorldからやっていくしかないか
半年もあれば余裕だろ

>>957
あと、日本語プログラムが使えるかは用途しだい
なでしこは、オフィス製品とも連携できるので、事務作業を簡単に効率化できる
俺は、サーバにも作ったツールを仕込んだりするが、バッチファイルやＷＳＨを使う前に、なでしこでの開発を検討してる

ポインタ理解したいのなら何か簡単なプログラム組んでみるのが一番早いが
データの受け渡し等ポインタを避けて通れないから
言語仕様覚えるだけでは終わらない
その後に膨大なライブラリを使いこなさないと話にならない
C/C++ならmakefileを生成するconfigure scriptの作り方も学ばなければならない

社名をJAVAに変えたらガチ

>>953

>CじゃなくていきなりC++でいいの？
いきなりC++でもいいと思うよ。作法的な事を考えると個人的にはCから初めるのも良い感じはするけど、現時点ではあまり意味が無くなって来たような感じがする。

>UNIXに山ほどあるCLIの便利ツールみたいなのが自分で書ければいいかなと
そのUNIXに山ほどあるCUIの便利ツールの殆どはCで書かれてるんじゃなかろうか？
趣味でなら気持ちRubyもPythonも悪くないとは思う。
言語差克服するならC/C++徹底的にやった方がいいかもよ？広く浅くより。

初心者なのでDelphiやってます。

>>970
それ、２２年前の小学生の俺がやってた作業

>>121
「暗黒のシステムインテグレーション」はフィクションではなかったんだな――ﾆﾎﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

変数=0;と変数^=変数;はどっちが速いコードがくる？

マシン語以外なら中卒でも小学生でもできる。

>>979
Z-80だと後者。

つか、その辺はオプティマイザが処理するから、
ソースコード上はわかりやすく表記すべきだと思われ。

厨房の頃vb6で遊んでたけど、今事務で役立ってるわ。
アクセスでガチガチに固めて使ってるから、
もう死ぬまでオフィスから離れられないなｗｗｗｗｗ
マイクロソフトの犬ｗｗｗｗｗｗ
スクリプトとしてのvbsが死んでるし
JAVAやってたらどんなに世界が広がってたんだろう…

>>979
ネイティブコードの事を言ってるの？
古すぎるだろ。。それは。。。

>>981
アリガトー
H8の割り込み内なんで早くしたかったんだ
速度は判んないだけど後者のほうがmotのサイズが増えました。

俺日本語でおｋ

AMRで設計してるおとこの人って・・・

LinuxでBashとPython
これわかりやすいしなんでもできる

>>979
メモリに直接値を入れるのと、
アキュムレータに値を代入して、アキュムレータをor計算して、メモリに設定するのと
どっちが早い?

>>988
^=が速いって話を聞いてたんで何でかなーと思ってたんですよ

N88 BASIC

>>979
ちょwwネタじゃなかったのかよ。
H8だったら、こんなページ見つけた。
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~toyolinx/info.htm

> 別にこれは昔のCPUだけではなくて，例えばH8のようなわりと最近のCPUにもあります。ER0レジスタに0をセットする方法ですが，
> MOV.L #0:32,ER0　…　（3）
>
> は当然だめで，
>
> SUB.L ER0,ER0　…　（4）
>
> が正解です。（3）は6バイト命令で実行速度が6ステートかかりますが，
> （4）は2バイト命令で2ステートで済むからです。
> もちろん，これらの例ではフラグに与える影響が違うので，
> このテクニックがいつも使えるわけではありません。
> それらをすべて見極めた上で使いこなすのがテクニックたるゆえんなのです。

>>991
多謝

よし、CとC++をやるぜ
まずは2chをやめることから始めてみるわ
ありがとなお前ら！

>>984
ターゲットが決まってるんなら、実際にコンパイルすれば分かるんじゃない？

>>991
ER0をクリアするだけならその通りだろうけど、実際にはその前後にも余計な処理が
必要でしょ。つまり>>988
あとフラグの変化も違ってきそうだから、単純に置き換えるわけにはいかないと思われ。

VB6の生き残りが多いな

1000

組み込み系はまだメモリやらフェッチサイクル気にしなければならないのか。。。
昔を思い出すな。。。
1000取ったら日経平均15500円割れ。

#include<stdio.h>

int main()
{
int i;
i=0;
while(i<10){
printf("Hello,work!\n");
++ i;
}
return 0;
}

ロジックシンボリック言語

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ.:.:.:ヽ:.:.:.＼
　　　　　　　　 ／⌒＼.　 ／:.:／:.:.:.:.:.:.:{{:.ヽ.:.:.:.}}:.:.:.:.||:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　／,.イ⌒ヽ{{./:.:.:./:.:.:／⌒ミ彡ミﾐ:.:.ﾍ:.:.:.:l|!:.:ヽ:.:.:.ﾍ──.:x、
　　　　　 ／／:/:.:r-r-V :.|:.:.|:.:.l´　 　 　　　｀l:.:∧:.:/ﾍ:.:.:.ヽ:.:.:ﾍ:.:.:＼:.:.＼
　　　　／／:.:./:.:/:.:/:.:.:|:.:.|:.:.|:.:.| 　 　 　 　　 |:.| .|:.:|　ﾞ∨∧.:.iﾄl:.:.ヽ..＼:.:.＼
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　　 　 |:.:.|:.:.:.:.|:.:.|:.: |ヽ. ヽ!|∨ ﾞi|＿＿ 　｀ヽ　　 ／＿__.ﾚ' }.:.∧|.:.:.:.:|:.:.:|:.:.:|:.:.|
　　 　 |:.:.|:.:.:.:.|:.:.|:.: |:.∧ |∧　 〃 {{::0*ヽ　　　　 ﾊ:0*}}ヽ |:.:|　|..:.:.:.|:.:.:|:.:.:|:.:.|
　　　　＼ヽ:.:.:ヽ:.＼|:.:.:.} |:.:.|　　ヽ.ii､V::;ｿ　　　 　 V;ｿiiノ /::..|　|..:.:.:|:.:.:|:.:.:|:./
　　　　　 ＼:.:.:.:.ヾ:.:|:.:.:.| ∨|.、　 　　 　 　　　 i　　　　　/|:.:/　.∨ .:|:.:.:|:.:.:|:{
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:.:.|　V| ヽ、 　　　　＿＿＿　　　././:/　　.∨.:|:.:.:|:.:.:|:.ヽ.
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:l.:|　 ﾘ;. 　ヽ、 　　 ヽ二二ﾉ　 ／　ﾚ'　　 　ヽ:!:.: |:.:.:|:.:.:.}
　　 　 　 　 |:.:.:.:.: |:.|:.:|｀ヽ.　　　　　ヽ ､ 　 .＿,　 ／　 　 　 　　　 ﾞﾘヽ:|:.:.:|:.:.:ﾉ
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　　　　　　　　 ＼:.:.:.:） ／ﾞ 　 　　 |　| ｀ヽ.　　　./' ヽヽ　　　 ￣￣ ｀ヽ:ﾘ:.:＼
　　　　　　　　　　ヽ:／　　　 　　　ｉ　ヽ　　｀ ◎´　　ヽヽ　　　　　　　　ヽ
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　 　 　　　　　 ／　　　　 ／ヽ　／ﾉ.╋╋＼　 　　／╋╋ﾍ 　 /　　 /
　　 　 　 　 ／ 　　 　 ／ 　　}´／╋╋╋╋ヽ.　 / ╋╋╋ } /　　./
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