【ドラえもん】 光母子殺害弁護士への懲戒請求が４０００件を超えました。 【復活の儀式】

懲戒請求４千件超える　光母子殺害のＴＶ発言波紋 '07/9/8

光市の母子殺害事件の差し戻し控訴審で、被告の元少年(26)の死刑回避を訴える弁護士への懲戒処分請求が
四千件を超える「異常事態」になっている。きっかけは、橋下徹弁護士（大阪弁護士会）のテレビでの呼び掛けとされ、
元少年の弁護団のうち四人が橋下弁護士に損害賠償を求め提訴。弁護の在り方をめぐって、刑事とは別の法廷で、
弁護士同士が全面対決することになる。

橋下弁護士は、五月二十七日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ）で「あの弁護団に対してもし
許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい。弁護士会としても処分を出さないわけにはいかない」と発言
したという。
放送後、広島を始め各地で弁護団メンバーへの懲戒請求が相次いだ。日弁連によると、七日昼までに十弁護士会、
四千二十二件に達した。昨年一年間の全弁護士への申し立てが千三百六十七件で、突出ぶりがうかがえる。

　　最高裁判決は、本村弥生さん＝当時(23)＝の殺害、乱暴について「乱暴するため殺害を決意した」と認定。元少年も
　　一、二審で殺意や乱暴目的を争っていなかった。しかし、広島高裁の差し戻し控訴審で、二十二人の新弁護団は
　　「殺意はなく傷害致死にとどまる」と主張し、元少年も「甘えたいと思い抱きついた」と法廷で供述。死亡後の乱暴は
　　「復活の儀式だった」との説明に、夫洋さん(31)は「聞くに堪えない」と憤りをあらわにした。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html

前スレ
【甘えたい】 光母子殺害弁護士への懲戒請求が４０００件を超えますた。 【復活の儀式】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189240666/

このスレッドは

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弁護団ぶっ殺してくる

やましいことがなければ４０００件も集まらない。
日本国民の９割が異常だと感じているはず。

加害者を徹底擁護して何になるんだ？

橋下さんのなにがいけないのかわからない(´･ω･｀)

糞弁護団

　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　羽入「りゅーいち、大好きなのです」
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　あぅあぅｗｗｗ
　 　{;;;;| {"" ＿,"" ∠ノ |;;;/　　
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　　　　
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八



オレ「俺も・・・羽入のこと好きだぜ・・・///」

>>4
通報を防ぎました

　　　　　　　　 　 　 　 　　∴∵∴　　　　∴
　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
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　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）　 ∴∵
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.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵
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.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　:: 　 　 　 　.∵お前らは懲戒請求を送れ
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵あとは僕がなんとかする
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　　===　　│／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿＿＿／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(●)━..:∴::　　　　　　　 . : 　 　 . ∴∵∴
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　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .　　　　　　　　　　　　

あんなのが正常な裁判なのかよ

こんだけ世論が動いてるんだからこの弁護士達懲戒するのが妥当だろ。

被害者の夫はすっかり悲劇のヒロインだな。
早く忘れて再婚しろ。
それが幸せだよ。
男がしつこいと女みたいで情けない。

ドラえもんを穢した罪は重いぞ・・・

>>4
心配するな。誰も通報はしない。

弁護のためなら何を言っても許されるという感覚こそ
国民の怒るところの法曹界の高慢。
そして「弁護士だけは批判されるべきでない」という奇形的特権意識。

国民から猛烈に批判されても、まずは反省しない珍しい職業。

世論が動いている表れだと思うが、「ドラえもん弁護士団」の筋は何なんだろうな？

４０００件も請求が出るのは確かに以上だな
普通はめんどくさがってそこまでの行動には至らない

でも懲戒処分されないんでしょ

みんなドラえもんが悪い

この世から自殺も殺人も無くせないのに死刑をとやかく言えないだろ
寝グソを垂れないようにオムツを付けて寝るようなもんだ
冤罪がどうこう言うなら原因の殺人をこの世から無くす努力をしろよ

＞きっかけは、橋下徹弁護士（大阪弁護士会）のテレビでの呼び掛けとされ
ちゃうちゃう。その前から懲戒請求は相当されていたよ。

１億件きても連中は現状理解できないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=bdFR26ZXsfM

懲戒請求1万件で復活の儀式　とかやるなよ？

本村夫妻を異様なまでにたたく見苦しい主婦
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184111311/

>>13
＞被害者の夫はすっかり悲劇のヒロインだな。

ぷ

ﾀﾞｳｿ板より。
【たかじん】関西ローカル関連 Part.12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188122908/

■番組情報
　たかじんのそこまで言って委員会（よみうりテレビ、日曜13:30〜15:00）
　　http://www.takajin.tv/

橋本弁護士はめずらしくいいこといったのに何故か訴えられてる
不思議な国だ、日本は

通報しないって宣言してるやつは殺人教唆になるぞ。

気をつけろ

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| |なんとかして　|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |くれると思った| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

たった４０００件かよｗ

橋下の呼び掛けのせいにしたいのは、提訴した基地外弁護団の方だろ

気に入らないこと言ったら難癖つけて訴えるってどこのヤクザだよ

>>29
銃持って警官射殺して船乗っ取った基地外を始末した警官が訴えられるような国ですから

被告人（レイプ殺人の基地害）を弁護するためだからといって、
被害者遺族を徹底的に傷つけていいと思ってんの？この今枝はよ？

４０００人に聞けばいいじゃん。なんで懲戒請求を出したかｗ

まあいくら懲戒請求したところで懲戒処分はないわけだが・・・

俺の波紋カッターで！

懲戒請求紹介したら訴えられるｗ

>>35
美しいな･･･

>>35
あれも告発したの弁護士だった気が

これについては冷やかしじゃなくて過半数が本気の懲戒請求を送ってると思うんだ。
で、弁護士会が懲戒請求に応じなかった場合、どうすれば弁護士会にペナルティ与えられるんだ？
教えて詳しいひと。

甘えたいと思って抱きついたって赤の他人にやったら生きてても犯罪だろｗ
この弁護士団の連中は自分の妻や子が同じ目に合わされても同じ事が言えるかね？

これってどういう効果出んの？
辞めてもらわんと収まらんでしょ

>>13
ヒロインは女なんだぜ？

俺も懲戒請求出しに行ってくる

懲戒請求した奴を一人一人訴えるのが面倒なので
橋下弁護士にイチャモンつけたのか？

忍法雲隠れの術！！！！！！！！！

はあっ！！！！！！！！

BON!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>5
>>29
ほんとそう思う

国民の声が明らかになったのだから、日弁連は弁護士の資格を剥奪すべきだろ。

んで、日弁連は4000件の懲戒請求をひねりつぶしたの？

>>1
ホントあのクソ弁護士どもはナメた理由ばっかを被告に言わせてムカついて仕方が無い。
よく法廷の場であんな弁解ができるな。

民主主義国として国民の声が明らかになったのだから、
日弁連は弁護士の資格を剥奪すべきだろ。

弁護側の述べた事をテレビで聞いてたらまじで吐きそうなくらい気持ち悪くなったもの
そりゃおかしいと思うわ

もっと懲戒請求を送ればいいのです←結論

橋下は間違っているな。橋下のような弁護士は下の
下だ。
えらそうにテレビで騒いでんじゃないよ。ここで橋下擁護してるお前
らもクズだな。殺された人間のことなど、もう忘れたほうが
いいんじゃねえか。アホくさ。

｢人権派弁護士｣なんて一見正義の味方のような呼び方は適切ではない。
正確には｢反国家・反体制弁護士｣と言うべきだろう。

彼らは法廷の場で、国家権力の代表である検察に徹底的にたてつくことが
最大の目的であり、このために被告は単に利用されているだけで、結局は
被害者側の人権のみならず、被告の人権をも無視した弁護士達なのだから

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,憂●国 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　 このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　 嫌韓デブオタによって
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　 監視されています
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::| ＿
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（￣／
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （＿＼
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　ﾈｯﾄde真実　ヽ､l￣
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　 　　　　 .:...｀ﾄ
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　嫌　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　韓　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　流 　,:.:.:.:.::::|

どんだけー

懲戒請求どんだけー


なんで橋下氏の言論が損害賠償になるんだよ。
そっちもそれで分からんわ。

仮に懲戒請求が認められなかった場合、
四千人全てを相手に訴訟を起こす事はないだろうが、
二十人位をランダムに選んで二度と懲戒請求できない様にするんじゃねぇ〜の。
今まで一部の人しか知らなかった法が、世間に広まったからには、
何やっても無駄だと思うけど。

まあ弁護士がアレなのはどっかの政治家とかどっかの国の酋長とか見ればよく分かるもんな。

立法、行政、司法、全部腐ったら俺らの国おしまいだね。

>>57
えっーと釣りですか？
ら
い
橋下は
下

なかなか釣れないわ　最近

テレビを消せ

>>59
犯罪者在日指定厨乙

あの糞弁護団とっとと消えろよ

＋のスレが立たないからこっちに来た。
俺が予想したとおりやぶ蛇だったな。
ざまー見さらせ、クソ弁護士ら。

>>61
仮にそれがネラーだったら面白いのに。
訴状up→壮大なる祭り希望。

毒カレー事件でもオウム事件でも弁護士に懲戒請求は殺到しなかった
国民は報道された裁判内容を観てちゃんと判断して懲戒請求している
って橋下は言っていたな

国民の声なんだから早く辞めてよね。

そりゃそうだろうな

四人のうちのひとりデブメガネは幼女惨殺の気違いブラジル人の弁護もしている。

ようするに話題になる裁判に寄生して生きているわけだ

>>69
面白いな
47氏の時もなんぼか募金集まってたよな
あれと同じように募金集めて橋下に弁護頼もうぜ
よもや断るまいよｗｗ

国民の総意だ。
快楽殺人には極刑を下すべき。

今後こういった変態には弁護士つけるな

所詮弁護士もこの程度なんよね。
弁護士に関わらないで済むように、
平穏無事に生きていたいもんだ。

この4000件て調査着手した件数なんだろ？
最終的にはどれくらいになるんだw

まだやってたの？

良く分かんないけどドラえもんが悪かったんでしょ？

関東でも放送してたらもっと増えてたんだろうな

当初は無期でいいと思ってたけど
ドラえもんを冒涜する奴は問答無用で死刑で結構

もしかすると、これって損害賠償の訴え起こした後、さらに増えてるのか？

普通に死刑判決でたほうが、被害者とその家族もマシだっただろうな。
キチガイ弁護士に利用されて、より不幸になってるな。

つーか、これでこの被告が無罪とかになったら
殺人で捕まったやつはみんな真似するだろうな
「ドラえもんが」
「蝶々結び」
「甘えたかった」
これで無罪放免

人権派には頑張って欲しいよな。

>>81
そうみたいよ。
提訴の報道があったのが確か５日夜で、今回のソースが７日昼。
実質１日で１００件以上増。
昨日今日の土日で書く人間も多いと思うから、来週中には5000件超？
俺は今回懲戒請求してないけど、日弁連のフォームで抗議の意志を示したから
抗議、苦情、請求を合わせたら１万件は優に突破するんじゃないの。

全国ニュースになって関東圏にも知られちゃったな

>>44
俺にも命が二つ三つあったらやってみたいな。

娘や妻にいきなり抱きついて、「甘えたかった」。

んで、弁護はもちろん弁護士団に頼むと。

橋下は安田さんに謝って弁護士を辞めて欲しい。

本村の意見を聞こう！

>>87
ちょwww娘や妻ってwwwwwww

ヤクザまがいの脅しやって、結局火に油注いだだけだったか

まだ続いてたのかｗ
俺もやろっとｗｗ
クズ弁護士ども覚悟しとけやｗｗｗ

呼びかけただけであんな面倒臭い請求出すと思ってんのかよ
屑弁護に我慢出来ない奴が出しただろうが

http://blog.so-net.ne.jp/kaisoku/

日本での集団ストーカーが存在していことを知ろう。

対策法をみんなで声をあげて作ろう。

そうだよな。俺も橋下を許せない。

ではここからが本番です。お次はいよいよ、実際に単行本化されなかったお話を紹介します。

それは「バラバラボタン」というお話です。

いつものようにテストで0点をとってしまったのび太君がドラえもんに泣きつきます。

そこでドラえもんが出した道具が「バラバラボタン」

この道具は、好きなものを言いながらそのボタンを押すと、言ったものと実際に交換できてしまうという道具なのです。

その道具を手にしたのび太君はまず、「頭が良くなりたい」と言い、テストで100点をとった出来杉君の頭と自分の頭を取り替えます。

その次に、「ケンカが強くなりたい」と言い、ジャイアンの腕を。「ラジコン操作が上手くなりたい」と言い、スネ夫の指を。

そして「足が速くなりたい」と言い、犬の足を。と手当たりしだいに交換していきました。

その結果、のび太君はこの世のものとは思えない姿になってしまいました。案の定、泣き叫ぶのび太君。

と、そこへ電信柱の陰からドラえもんがひょっこり顔を出してのび太君にこう言いました。

「何でも欲張りすぎるってのもよくないだろ。（ニヤッ」　　　END...

以上が「バラバラボタン」というお話です。言ったとおり、このお話は単行本化されていません。

どうしても見たい人は国立図書館に行けば見られるそうです。

死刑ってのは、罪を償わせるもんじゃなく
更正不可の社会に必要ない人間の処分だな

世論つえーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は、提訴を報道したマスコミを訴えるのかな？

こいつらいくら懲戒請求されても、国民はバカだからしょうがないと思ってるだけだろうな。

関西テレビ・アンカー 　橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990514
朝日放送・ムーブ　　　橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983786
MBS・ちちんぷいぷい　一部反論あるが全体として擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm984755
フジ・ニュースJAPAN　橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994221
日テレ・ラジかるッ 　　橋下完全擁護
フジ・スーパーニュース　橋下完全擁護
フジ・とくダネ　　　　　　橋下の行動に懐疑的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994787

嫌がらせにもってこいやなｗ

懲戒請求を出してる人達が4000件って事だろ。まさに火に油
あれ、簡単に出せるもんじゃないからな。
「懲戒請求をだすと逆に訴えられるぞ・呼び出しくらうぞ」って主張する奴こそ
真剣に出した人に対する脅迫行為になるから気をつけろよ。

「世論」（笑）　アホか

おまえら「Ｂ層」（低収入低学歴の若者とオバサン）の世論なんざ絶対に聞いちゃいけない　無視に限る

太平洋戦争開戦も小泉郵政改悪もおまえら「Ｂ層」が支持したから起こったんだ

「Ｂ層」は黙れ　死ねｗｗｗｗｗ

陪審制でやってくれたら速攻、橋本無罪になるな。

懲戒請求は弁護士としての誇りを取り戻すための復活の儀式だと思えばいいじゃん

>>101
ようつべで貼れ

死体に中出しして生き返りゃ永久機関じゃね？

へたくそな弁護するから悪い
自分等の弁護士としての技量のなさをうらむべき

被害者の夫はいつまで悲劇のヒロインを演じるつもりなんだよ。

馬鹿が簡単に煽られるんだなｗ

頼むからキ○○○ぶりを発揮しないでほしい>>110

橋元訴えて逆効果になったな

橋本応援したいからだした

橋下を訴えてくれたおかげでかなり認知されたよなw
ネラーなのに知らなかったぐらいだし

何件集まったら動く気なんかね

さて、そんだけ集まったのに何も行動しない

何件出そうが一緒だろ。

投票じゃねえし。
騒ぎになったほうが面白いけど。

さっさと辞めろ

こうなるだろう事は、あのアホ弁護士が
橋本を訴えた時点で解りきってた

アホ弁護士には、こういう展開すら読めなかったのだろう
なぜならアホだから

なんかこの一連の流れ見てるとリンチみたいで気分が悪い。

かえって弁護士達を応援したくなるね。ことの是非はともかく

わざわざ自分らで全国区のテレビにのっけてｗ
増えてんじゃんｗ

こいつらは本当に馬鹿だな

100件増えたのか

あの弁護士団は、橋下を訴えるしか自分たちを正当化できないから、訴えたんだろ。
この後の情報がマスコミから出てくるのか分からんけど、日本国民全員で頑張って欲しいと思う

一日100件で400件増でしょｗ

>>122
ムネオ騒動、小泉選挙、そして参院選に朝青龍
ちょっと世論が極端すぎるんだよな
だから世論が橋本の発言にとびついたっていうより、極端な世論風潮が
橋本にあの発言を言わせたような気がする

てかさぁ、肝心の橋下氏本人が懲戒請求出してないじゃん

TVでの発言は兎も角、ブログであれだけ言及してて
懲戒請求出してないってどんだけヘタレなんだよw

>>128
橋下本人が出す方が問題だろ
自分の目的（弁護団の懲戒）を達成するためにTVを使って世論を煽動した
そういうことにされる

橋下曰く
『弁護士の常識は一般の常識とかけ離れている』
橋下が一般人の感覚を持っているとは思わないが
あの弁護団と橋下とだったら橋下のほうが常識あると思う

もう26才なのか
こいつはなんのために生まれてきたんだろう

俺も出した
たしかに橋下が発言したのが原因かも知れないが
弁護団の俺たちは正しいぞと勘違いしているのがかなり怒った
俺たちは、自分の意志で出したことを理解しているのか弁護団は

わざわざ自分らで全国区のテレビにのっけてｗ
増えてんじゃんｗ

こいつらは本当に馬鹿だな

冷酷犯を無罪にしたいがあまりに
平気で遺族の心を踏みにじる弁護団が
懲戒請求されない方がおかしいだろ

殺された人ってまだ23だったのか・・・。

>>132
やっぱこういうレスも橋本が煽動したって証拠になるのかな？ｗ

>>129
関西ローカルのムーブって番組で自身が懲戒請求を出さなかったのは
自営の弁護士事務所のスタッフに給料のこと、家族のことを考慮した結果
って発言してたな。どっちにしても読売テレビｖｓ弁護団って構図になるんじゃない。
今日もたかじん放送あるしね。

主張内容はともかく、誠実さが全く感じられないのが一番むかつく

>>132
懲戒理由はなんて書いたの？ｗ
テレビで見て許せないと思ったからです！とか？ｗ

これは関西ローカルの番組内容を全国に報道した全国区マスメディアも
業務妨害扶助の容疑で訴えるべきだなwww

>>133
その理屈はおかしい
冷酷犯かどうか判断できるのは今のところ裁判官だけ
テレビがどう言おうが、国民投票で多数決とろうが、結果は同じ
第一、テレビで裁判のダイジェストみただけの連中が弁護士を裁こうとするのは
ちょっとおかしいと思う　弁護士団のとんでも理論みたいに

ドラえもんの話しようよ

この22人の弁護団って身内がかなり酷い殺され片しても死刑無くすとか言いきれるんかねぇ…

>>136
それが事実だとすればすごいねｗ
自分が懲戒請求を出したらスタッフの給料や家族に影響が出るってことでしょ？
テレビで呼びかけた人にもそういうリスクが生じることを認めてるのかな。
どういうつもりでそんなことを発言したのかｗ

>>129
そもそもTVで煽らなくても
粛々として自ら懲戒請求を出せばいい話し

>>142
同意

ドラえもんも懲戒請求するべき。

>>144
それと懲戒請求制度紹介とは別物だと思う。
ところで提訴した4人は橋下に懲戒請求したんだろうか？

>>43
直接、弁護士会にペナルティを与えることは出来ないが、弁護士連合会に異議を申し
たてる事ができる。

弁護士法
| 第61条（懲戒請求者の異議の申出）
| 第五十八条第一項の規定により弁護士に対する懲戒の請求があつたにもかかわらず、
| 弁護士会がその弁護士を懲戒しないとき又は相当の期間内に懲戒の手続を終えない
| ときは、その請求をした者は、日本弁護士連合会に異議を申し出ることができる。
| 弁護士会の懲戒の処分が不当に軽いと思料するときもまた同様とする。

>>148
この異議っつーのは裁判所通すのかい？
ただの書面じゃ懲戒請求と大差ないだろう

>>142
死刑廃止って言ってるのも、所詮は人事だから。
元々死刑廃止論者だったけど、身内殺されてから意見翻した弁護士もいるし
実際に家族殺されりゃ、そりゃ考えも変わるだろうさ。
被害者の立場に立ってなお死刑廃止を唱えるなら聞くべき立派な意見だと思うけど。

まあ、職務だから弁護士が被告の立場に立って主張するのは当然だし
死刑を回避しようとするのも当然だろう、そのこと自体は職務に忠実だし本来あるべき姿なんだろうが。
やり方が余りにも常軌を逸しているし、むしろこの弁護士たちのお陰で被告人は死刑に近づいているような気がする。
被告人から反省や後悔の念がまったくみられないどころか、法廷で被害者に脅しをかける始末。
品性下品な連中だよ。

>>143
いや、スタッフを抱えた事務所の活動があるので多忙で懲戒請求を出さなかった
という意味でしょ

死刑にすればよい

懲戒請求どうやればいい？URLおしえてください。

>>144
　「懲戒請求」を知らない人に教えてあげたんでしょ？

青山繁晴「懲戒請求3,900件、そんなに多いか？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990514

無期が妥当なんだけどね

ドラえもんをコケにされたアニヲタの怒り
人妻に甘えたい毒男の妬み
赤子の目の前で惨殺されたという惨劇に対する鬼女の怒り
こんな弁護の仕事でも給料もらっているというフリーターの怒り
山口県・光市の「おっぱい都市」というスローガンを大きく傷つけられたおっぱい星人の怒り
「復活の儀式」をコケにされたオカ板住民の怒り

このスレは様々な住人の怒りや妬みの提供でお送りいたします

>>155
見られないんだよ。タコ
youtubeを使え

で、4000件を無視する気じゃ無いんだろう？
まさかとは思うが、橋下が煽動したから無効だって言い出すんじゃないだろーな！

ちなみにこの弁護団、憲法九条を守ろうの会の奴らでもあるんだぜ

テレゴングで決めちまえ

>>160
たしか日弁連会長は韓国で９条を守ると発言したんだよね。
日弁連は弁護団の味方だね。

逆に少ないと思うが訴え返すとかでネトウヨ達が二の足踏むんだから効果はあったんだろうね

>>162
うん、憲法九条と山口殺人は関係ないけど
こういう奴らが守ろうと叫んでるのは紛れもない事実だしね

おまえらあれだけ「怒ったから懲戒請求出す」「懲戒請求の出し方教えて」って言ってた
のに100件しか増えてないってどういうことよｗ

５千越そうぜ

懲戒請求の出し方教えて

何件とか関係ないから。　
一件でも正当なものなら効力あるし何万件だろうが不当なら却下。

>>164
その増えた１００件が弁護団が橋下を提訴した後のものだったらすごいんじゃないの？
だって橋下に煽られたものではないのだから。

　　　　　　　　　　　　橋本　　グッジョブ！！！！！





　

橋下の話だと何万、何十万の請求が来れば懲戒できるって話だったけど
たった4000通しか来てなかったのか
テレビを見た大多数の国民は冷静に判断してるんだな

13 名前： 現職(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/09(日) 00:16:59 ID:XmmgS7jdO
被害者の夫はすっかり悲劇のヒロインだな。
早く忘れて再婚しろ。
それが幸せだよ。
男がしつこいと女みたいで情けない。

84 名前： 現職(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/09(日) 01:23:37 ID:XmmgS7jdO
人権派には頑張って欲しいよな。

88 名前： シウマイ見習い(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/09(日) 01:31:54 ID:XmmgS7jdO
橋下は安田さんに謝って弁護士を辞めて欲しい。

95 名前： 現職(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/09(日) 01:42:47 ID:XmmgS7jdO
そうだよな。俺も橋下を許せない。

110 名前： シウマイ見習い(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/09(日) 04:10:58 ID:XmmgS7jdO
被害者の夫はいつまで悲劇のヒロインを演じるつもりなんだよ。


↑どうやらキチガイ弁護士本人が来たようだ

もう、さんきゅっぱでいいじゃんか

１００万件請求した！

>>110
なんだ釣りか

ヒロインてｗ

どうやってだすんだよ
つーかたかじんの番組て関西でしかやってねんだろ？知りようがねーじゃん

この復活の儀式の弁護士の弁護のやり方が、弁護士の信頼を脅かした　って全国の弁護士が裁判を起こせばいい

怒怒

ヒロインｗｗｗ
悲劇の主人公じゃねーのかｗｗｗｗｗｗ

４０００件も集まったのに弁護士会からの処分ってないの？
意味ねーじゃん

>>140
>その理屈はおかしい
>冷酷犯かどうか判断できるのは今のところ裁判官だけ

その理屈もおかしい
誰でも冷酷犯かどうか判断はできる（その判断がどの程度確度を持つか別にして）
ただし、それが判決に影響することはない

処分がないならシステム自体まともに機能してないんだから
新しく作り直せばいいのに
いまのシステムもだめだめなんだろ

この弁護団の精神鑑定はやらないのですか？

はししたｶｺｲｲ

＞今枝弁護士は「刑事弁護活動には、社会に敵視されても被告の利益を
＞守らなければならない困難を伴う」と話している。

テロ宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>184
いやいや、刑事弁護ってそんなものだから。
弁護士まで被告人の敵になってどうするｗ

>>110
おまえ夕べも来てたな。鶴嘴みたいな釣り針ぶら下げよって
もっと真面目に釣れ。

まあ実際の刑事弁護なんて被告人が自白してるケースが9割で、
あとはいかに媚て情状酌量取るかだけなんだけどな。

裁判がどうなろうと4000件の懲戒請求がﾁｬﾗになることはないよね？

広島の弁護士は、人権を守る事が目的じゃなくて、人殺しを容認する事が目的なのか。。。

これって被告人は反省の色まったく無かったんだっけ？

パチンコ屋で行われていいるのは賭博です！っていう通報が何万件こようとも警察が出動することはないだろｗ
数の問題じゃないんだよ。
国会議員にそういう陳情が何万件も届いたら法改正の動きがあるかもしれないけどｗ

気違い弁護団（笑

>>188
裁判がどうなろうが懲戒請求は一件たりとも通らない。

>復活の儀式
この意見が裁判で通るなら、以後の殺人事件の犯人は全て
「殺したけど、復活の儀式で生き返らせるつもりだった」って言えば罪は減刑されるよな。

>>194
そういう前例が出来るのがこわいよな

で、弁護団の主張を非難する人たちは
検察側の「被告人は明確な殺意を持って蝶々結びで幼児を絞殺した」
という主張についてはどういう感想を持ってるんだろう。

普通絞殺するとき蝶々結びにはしないと思うんだが。

>>196
殺してから蝶々結びにしたんだろ
蝶々結びにする段階じゃいくら力入れても締まらないじゃん

>>196
悪意を伴った悪戯

相手にされてなくてﾜﾛﾀ

今日のたかじんのそこまで言って委員会は楽しみだ

>>110
男だから悲劇のヒーローだろ

>>197
「蝶々結びをする前に絞殺した」という点について、
推測じゃなく証明を。
立証責任は検察側にあるんだから。

>>198
じゃ、殺意は無かったわけか。
傷害致死だな。

>>202
蝶々の事に関してのみ悪戯って意味だよ
犯人にとって遊びながら殺したんだろ

>>203
死因は何？
検察の発表では幼児の死因は窒息死だぜ。

>>202
お前が感想家って言うから
俺感想言っただけなのに何で証明しなきゃならんわけ？
俺は証拠も現場も見られる立場にないのに

昼なのにネット右翼必死だなｗ
飯食って２ｃｈで普段の憂さ晴らしかｗｗｗｗ恥ずかしいやつらだｗ
何から何まで迷惑をかける連中だな
？

在日チョンとか、死刑にした方がいいよあれは。

懲戒請求ってどうやるの？

>>205
お前のは感想じゃなくて推測じゃん。

>>204
だから蝶々結びは最初に一度締めるだろ？
それで終わらずに蝶々にする所に悪意を感じるって言ったんだが
お前は何を言ってんだ

>>209
頭悪い人なんだな

司法制度に関するお前らの無理解は異常
弁護士ってのは依頼人に対して責任を負ってるんであって、国民に対して責任を負っているわけではない。
橋下の国民に対して説明する義務を負うって主張は全く理解不能。
説明する義務を負っているのは判事に対してであって国民に対してではない。
弁護側の主張がおかしいと思うのなら、弁護を依頼する人が少なくなるという形で弁護士は不利益を蒙る。
もしも弁護側の異常な主張を受け入れて判決が出されるのなら、有権者は最高裁判所判事への不信任票を投じ
裁判官への不信を表明できる。
今回の裁判経過に対して国民が意見を表明する必要はない。

>>210
だから、その行動の中で殺意は無いんでしょ。
だったら傷害致死じゃん。
ごくごく簡単な話。

>>211
そうか、それは悪かった。

無知な俺に説明してくれ>>212
じゃあなんで懲戒請求という制度があるんだよ

>>213
弁護士がまた一名あらわれたな

>>213
成る程
こうやって言葉足らずな箇所をついて揚げ足を取り続ける作業なのか

こいつら押しかけ弁護士なんだろ？依頼された訳ではなくてさ
自らの主義主張を通すためにこの件を利用してるというか

>>216
検察が言葉足らずならそりゃ立証不十分で、弁護側の勝ちだよねｗ

とりあえず蝶々結びの件について、弁護側の主張には反論不能ってことでおｋ？

>>218
俺は弁護士でも検察でもないしここは法廷でもない
お前が喜ぶならそれでいいよ
どうせ犯人は死刑確定だしな

>>214
原則的に弁護士から不法に被害を蒙ったときに、当該弁護士を弾劾するため。
刑事事件裁判では普通に考えれば被告から懲戒請求が出される可能性はある。

ボランティアで21人は動いてるんだよ
思想信条があるからなんてかんけいない
むしろ、そこは聞いてあげるのが一般人の行動だろ
お前ら全員頭おかしいだろ
特に、法律知識をひけらかしてる奴なんて
21人のすばらしさをとつとつと教えてやりたいよ

　お前達、頭は腐ってないのか。懲戒請求なんてのは、結果的にみて裁判の
妨害以外の何者でもない。
テレビで顔を売って、金儲けしか考えていない弁護士が、バラエティ番組で
話した事を間に受けて、本当にやってしまう。・・・
この裁判は、｢行列のできる法律相談｣ではないんだぞ。
検察側・弁護側、双方で積み上げられた事実による主張を戦わせ、裁判官の
判決を待つ・・・これでいいんだ！・・・　　

>>212
今回の光母子殺害弁護団が日常的に死刑廃止の運動を啓蒙してる以上は
世論に何等かの影響を与えることは安易に予想できる

弁護団がその主義主張を表明して、世論や法律を変えようとしているのに
なんら説明義務を負わないというのは
いかがなものか

>>219
幼児に関して殺意を立証できないのならそれは傷害致死で、
仮に母親のほうについて殺人を認められたとしても
死刑には至らないぜ。

つまり、お前は検察が主張する「蝶々結びで絞殺」みたいなトンでも説を
支持する基地外ってわけだ。

>>212
>弁護士ってのは依頼人に対して責任を負ってるんであって、国民に対して責任を負っているわけではない
ソースは？
>今回の裁判経過に対して国民が意見を表明する必要はない
お前の私見を表明する必要もないな

>>224
え、蝶々じゃ絞殺できないって意味でおかしいって言ってたのか？
お前蝶々結びしたこと無いの？

こんなとこにまで活発に活動してるんだな

>>226
押入れにドラえもん説を馬鹿にするくせに
「蝶々結びで絞殺」説みたいなトンデモを支持するの？

>>223
説明する責任はない。
説明しなければ弁護人が弁護活動以外で行っている行為の説得力が無くなる可能性があるだけだ。
それは公判には何の関係も無い。

>>228
どこがどうトンデモなのかが理解できない
無理な理由を説明してほしい
俺はてっきり蝶結びにする行為が精神的におかしいって言ってるのかと思ったよ

>>221
>むしろ、そこは聞いてあげるのが一般人の行動だろ
意味不明意味不明
つかおまえら万年司法浪人共は何で訳の分からない前提を
勝手に作るんだ？
お前らを見れば弁護士共の社会性の無さがよく分かるな

>>230
お前は人を絞殺するとき蝶々結びするのか？

>>229
したがって、記者会見なんかするべきではなかったと俺は思っている

未だにたかじん委員会が関西でしかやってないと思ってる奴多くてわらた

こういう馬鹿どもが公的なところで働けているってのが信じられん

>>232
人を殺す気がないのに解けないように蝶々結びするか？

>>236
解けないように？
初耳だな。
蝶々結びは普通解けるもんだが。

福田に蝶々結びやらせてみたらいいじゃん
アイツ蝶々がタテになるように結び目作りそう
いわゆる朝鮮結び

>>232
説明になってません
質問に質問で返すなんて・・・
何がどうトンデモなのか具体的に説明しろよ
物理的に無理だとかさ

>>8
おいセイバーはどうした？

ドラえもんとか言わせてる弁護士どもは死んでいいよ＾＾

>>239
普通人を絞殺するときわざわざ蝶々結びにはしません。
これを理解できないのなら福田君以下の基地外。

>>241
「具体的」

相手が幼児なら蝶々結びでも殺害できるのは想像がつくだろ
絞めた位置を固定できるという点ではむしろ残虐性が高い

>>243
じゃぁ殺意を立証してくれ。

つか普通、人を絞殺しません。

>>237
赤ちゃんに解けるのか？初耳だな。

>>220
ありがと、でもやっぱ納得いかねー

>>246
ああ、そういう意味か。
それは「あやそうとした」んだろ。

つられるな
きっとこいつは蝶々結びの結び方を知らないんだよ

誰かオイラに教えてくんちょ。

弁護士って、ウソついてもいいの？

うどん屋の人頑張ってるのになんでsageてんの？

まず記者会見の場で正式に謝れよ
心の病とか言ってよってたかって庇ってんじゃねえと

イングラムでも蝶々結びできるのに

>>249
ほうほう、結び方がどう殺意に結びつくのかぜひぜひ説明してくれ。

>>254
結び方と殺意を結び付けてるのは貴方だよ。
自分のレス見直してみな。

>>255
ああ、結び方からは殺意が認められない、という意味で関連付けてるね。
それが何か？

蝶々結びにしたって記事が多いけど、蝶々結びにしようとして
首に紐を巻きつけたら死んだってのが正しいんじゃないの？

初めから蝶々結びだったんなら現場検証の時点で蝶々結び
だったって話が出てそうなもんだが・・・

あの弁護団のデブの顔が食事中に流れて不快感を覚えました

蝶々結びって最初きつく結ぶよな？
もしかして俺の知ってる蝶々結びが間違ってる？ｗ

なんだなんだ
蝶々結びが直接の死因なのか
蝶々結びで二人も殺めたのか

そもそも、報道されるのが判っているのに、世論の共感が出ないような弁護をする
弁護団は大失敗じゃないのか？
死刑廃止に持っていきたいのなら、そういう世論を形成するような弁護をすべきだろ。
反感をかうようなやり方したらダメじゃん

>>259
ああ、じゃぁやっぱり傷害致死だな。
蝶々結びをする過程できつく結んだことが死につながったということだろ？

目的は蝶々結びであって絞殺じゃないわけだからな。

ｔｖで橋下弁護士の呼びかけを見た視聴者が煽られて懲戒請求をしたと
勘違いされてるんだよね。
なら、今まで弁護士についてる人は懲戒請求があるのを知らなかった。
でも、この報道で知って懲戒請求を出す人がどんどん増えて言ったら、
弁護士に煽られて出したことにならないだろ。放送を見た人は限られてる。
今まで無茶苦茶な弁護に腹を立てても、どうしたらいいか解らなかった人も
今からでもどんどん懲戒請求出したらいいんじゃないかな。

>>262
人はそれを絞殺という

そんなんで傷害致死になるなら，
だれでも絞殺した後「蝶々結びにするつもりでした」で逃れられるわｗ

>>247
そりゃ納得いかないのは人情としては理解できるよ。
俺も弁護団の主張が無茶苦茶だと思う。
まあ無茶苦茶である理由も分かるから何とも言えないけど。
まあ利害関係の無い国民が立ち入る領域ではないということ。
近いうちに裁判員制度が導入されるのも、そういう国民の納得いかないという意思が反映されたもの。

橋下は訴える方法がありますよ、と良心的に紹介しただけだろ。
オレオレ詐欺で苦しんでいるおばあさんに、
○○に訴えて下さいと言えば、確かに詐欺師からすると業務妨害だな。

>>262
何故首に蝶々結びをしたんだぜ？

蝶々結びなんたら言ってるけどさ、結ぶ前に赤ちゃんを床に叩きつけてたんでしょ？
その時点で殺意はあったんじゃないのか？それで死なないから絞殺したと考えられない？
そしてその結び方が蝶々結びだったんなら狂ってるとしか思えない。

>>262
予見できることだから、殺意はあった。

>>264
お前がどう呼ぼうが、それは刑法上傷害致死であって殺人じゃない。
結局殺意は立証できないわけだからな。

> だれでも絞殺した後「蝶々結びにするつもりでした」で逃れられるわｗ
首に蝶々結びが施してあって、絞殺痕が無ければそういう主張が認められるだろうな。

検察が主張する個々の具体的事実について反論してる訳だからね

主張が一貫性が無いのはしょうがない。

子供大量生産して少子化食い止めようと頑張ったり懲戒請求呼びかけたり



いいとこあるじゃん

どうでもいいんだけど、俺の中では蝶結びが標準で
蝶々結びって言われると何か違和感があるな。
それに文字打ち込んでてめんどくさくない？

>>267
「あやそうとした」んだろ。

>>269
鑑定書によれば首には絞殺痕はなかった。
蝶々結びをしたが、それは跡が残るほどには強くは無かった。
つまり、予見は不可能だな。

社会を軽視しすぎなんだよ
このガキも弁護団も
その上で社会で生きていこうなんて虫がよすぎる

>>273
「ちょうちょ結び」じゃね？

>>270
そういう意見もいいと思うけど
弁護士の主張ばかりを真に受けるのはどうかと思うぜ？

>>4
いつもの愛知じゃない

蝶々結びだかなんだか知らんがなんの抵抗も出来ない幼児を殺してるんだ
殺意はないと考えるほうが頭おかしいよね

>>248
あやすのに普通首に紐かけるか。おまえ赤ん坊あやしたこと無いだろ？
＋でスレ立たなくなってこちらでお遊びか？

>>265
いってる事めちゃくちゃだよ。
"利害関係の無い国民が立ち入る領域ではない"
"近いうちに裁判員制度が導入されるのも"

利害関係の無い国民が立ち入る領域でないなら、裁判員制度も必要ないだろ

これは橋下のあれだけが原因じゃねーようなきがする

なにが怖いってID:nyICFBxP0みたいな考え方の人間が
町の中を歩いてることだ
人殺しても屁理屈こねれば殺人にならないとかありえんだろ

>>280
被告人は18歳で子供を持ってるわけではない。
”通常”子供をあやすのにどうするかという点は論点にならない。

このうどん屋ってガチであの弁護団の中の誰かじゃね？

>>269
絞殺痕なければ絞殺じゃないんじゃないの？

>>283
>人殺しても屁理屈こねれば殺人にならないとかありえんだろ

トートロジーってご存知ですか？ｗ

たかじんって何時から？

これさ、１の記事だけ見ると古い記事？って思うんだけど
懲戒請求に対する糞弁護団の橋下提訴が最近あったじゃん
あれに対して再度懲戒請求が蒸し返しているってこと？

個人的には理解不能な主張を繰り返す理解不能な弁護士団は地獄へ落ちろって思うね
悪徳弁護士とはまた違う種類の糞弁護士どもだね
早く死刑確定、および法律にのっとって規定期間内に執行されることを願うばかり

水道屋の格好したのはコスプレ趣味(だから決して計画的な犯行ではない)
泣き止ませようと思って首にリボンをちょうちょ結びにしてあげたら死んじゃった （だから、傷害致死です）
強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（娘の遺体を押し入れに入れた理由について）何でも願いをかなえてくれる場所だと思っていた。ドラえもんがなんとかしてくれると思った
死後に姦淫したことは、「生き返ってほしいという思いだった」「山田風太郎の『魔界転生』という本に、そういう復活の儀式が出ていたから」と主張

弁護側でもこういう低能な弁護しかできてないわけだ
人権派もへったくれもないでこれ
人権派なら人権派らしい弁護の仕方があると思うんだがな
事件から何年も経ってるんだから反省を前面にだして
著しい精神的な未発達がもたらした偶発的な事件ってところをもっとだせばいいのに
で、被害者にひたすら謝る。
これでしか無期懲役はもらえねえよ
まあさっさと死んでほしいけどな

>>283
刑法がそうなってるんだからしょうがない。
殺意を立証できれば殺人、できなきゃ傷害致死。
刑法上ごくごく当たり前のことだし、日本の常識だぜ。

むしろ俺はこんな常識も知らずに犯人を殺せとわめくお前のほうが怖いね。
法律よりも”お前の”感情を優先しろってことだろ？

>>286
そうだな。
事実死因が窒息死だというだけの話。

なんだそれ？ちょうちょ結びだったから殺意はない？
そもそも殺意がなければ首に紐結びつけたり、地面に叩きつけたりしねぇよ。

それにしてもそもそも弁護士ってのは「やっちゃったことに対して素直に認めたうえで
減刑できるよう勤めるのが仕事じゃないの？なんでやった事すら認めようとしないの？」

弁護側が独自に依頼して作成した被害者の死因鑑定書って
実際に遺体が無いのに正確な鑑定出来るのか？

>>267
いやいや、あやそうと思って蝶ちょ結びして
人様を殺められるものではない
いくら子供でも
これこそ俺もお前も憶測でしかないんじゃないか？

うどん屋は自分に今回の様な事件が降りかかってきてもその論調を維持する自信があるのかよ？

>>292
殺意があるんなら何でわざわざ蝶々結びにするの？

力いっぱい何回も地面に叩きつけたというのなら何でその痕跡が無いの？
打撲痕が一箇所二箇所ある程度でそんな痕跡は遺体には認められないが。

蝶々結びが分からない馬鹿がいると聞いて来ましたよ
結び方云々ではなく、明確な殺意と実況見分で判明してる事実を無視する
異次元さが素敵ですね

>>206
うるせーんだよブサヨが!
どんだけ必死かしらんが
んなことテメーにゃ関係ないだろ

>それにしてもそもそも弁護士ってのは「やっちゃったことに対して素直に認めたうえで
>減刑できるよう勤めるのが仕事じゃないの？なんでやった事すら認めようとしないの？」

こういう奴が懲戒請求してるんだろうね
書類読まされる奴ｶﾜｲｿｗ

つーか蝶々結びが殺意と関係しているかどうかよりもさ、
世間一般の人間並みの知能があるならば　たたきつけ→首締め
の時点で赤ん坊は死ぬなんてわかることでしょう。わかるならば殺意があったと判定できる。
わからないなら誰かさんの言ってるように傷害致死という意見が通るかもしれない。

でもそれは前提として加害者少年の精神年齢がそれだけ幼いということを立証しなきゃいけない。
鑑定結果が正しいかどうかはわからないけど、検察側としてはそっち突っ込んでったほうが
手っ取り早いんじゃない？

>>281
現行司法体制では→利害関係の無い国民が立ち入る領域ではない
国民の司法制度に対する不満を反映して→近いうちに裁判員制度が導入される
ということだが？
この裁判は現行司法体制に則って行われてるので利害関係の無い国民が立ち入る領域ではない。
それに裁判員制度が導入されるとしても裁判員以外の国民の意見が個々の裁判に影響を与えるわけじゃないけどね

>>296
貴方が論拠にしている遺体の状況だが、
どこに行けば見られるの？
自分の目で見て判断したいんだが。

>>294
だって現に死んでるぜ
しかも今の今に至るまでお前らは殺意の立証をできてないわけだぜ。

で、殺意があるというのも憶測でしかないのなら傷害致死だな。
立証できないわけだから。

>>297
いいから早く証明してくれ。
証明責任は検察側にあるんだぜ。

>>298
そんな風に発狂するから
バカと言われるんだよ。

回虫屋。

今日のたかじんが楽しみですね

橋本云々関係なく、あのキチガイ弁護士団の行為は許されないと思います
あの弁護士団に鉄槌を下すためなら橋本弁護士を応援せざる追えないのが現状だし

遺族のためではない、目撃者にもならない殺された赤ん坊のことを思うと
俺はあのクソ弁護団を許せない

>>304
志村ー、縦　縦

身も蓋も無いこというけど、ヒモの結びかたという一見関係ありそうだが
実はどーでも良いことをこねくりまわすのって典型的な詭弁だよね。


でもその詭弁すら2chでは言質の落し穴になる可能性はある。
2chの揚げ足取りは一級品だからなw

冤罪じゃねーわけだから
今ウダウダやってるのは今後のためだろ
これくらいしかこいつに価値は無い
死刑はかわらんだろうな

>>307
しむらー

>>307
そ　ば

たかじんもうすぐだな

「橋下好きじゃないけど、この件は応援する」ってレスも多いよな

俺も同感
懲戒請求の多さは、別に橋下のせいじゃないし

>>290
こんな小学生の言い訳みたいなもんがまかり通ってるんだからな
恐ろしい国

>>292
　都合のいい弁護だな。
ドラえもん信じてるアホが「ちょうちょ結びなら死なないだろう」
などという冷静な判断ができるか？
　「殺そうとして首に結んだ」というのがもっとも自然な帰結。

>>310
>>311
orz
すまん、半年ROMってくる。。

チョウチョ結びとか殺意があったとかどうでもいいよ。
人二人「殺した」事実は動かないし。

ってか、ここ、懲戒請求のスレだし。
さんざ外出だけど、誰も答えてないから教えてよ。
今回の懲戒請求が違法だという根拠を。
橋下が扇動したかどうかは別にして。

>>315
そりゃ推論であって証明ではないな。

弁護人「その後、本村さん宅を出るときに持って出たものは」

　被告「粘着テープとペンチ、スプレー」

　弁護人「でも、粘着テープと思っていたものは何だったのか」

　被告「（弥生さんの）財布だった」

《これまでの判決は、被告が遺体を押し入れに隠した上で財布を盗んで逃走したと認定している。弁護側の最後に、主任弁護人が供述内容を確認した》



これも酷いな・・・・

司法に利害関係の無い国民が立ち入るべきでないというなら、
何故、議員選挙と一緒に裁判官の不信任を投票させてるはずないだろ。

橋下がテレビで発言したことと、
懲戒請求が殺到したこととの因果関係って
今、クソ弁護団が主張していることで認定されるもんなの?。

素人どもが「感情」で法律家に物申してるんだから恐ろしいよな
裁判員制度なんかこの国でやったら、冤罪しか起こらなくなるだろうな

>>296　都合のいい弁護だな。
ドラえもん信じてるアホが「ちょうちょ結びなら死なないだろう」
などという冷静な判断ができるか？
　「殺そうとして首に結んだ」というのがもっとも自然な帰結。

たかじんはじまるな

>>319
殺人じゃなきゃ林先生におちょくって欲しいレベルだなｗｗ

レス乞食は証明証明うるさいけど、殺意に関しては認定してるんだろ
じゃあ、状況証拠だけでもいけるのに何故に必死なんだ？
検視結果からでも本人の犯行と断定してるのに・・・

しかも差し戻しだから、確実に死刑なんだけど分かってないな
最高裁が差し戻しして、高裁が違う判決出ても、控訴するからまた最高裁行き。
そこで改めて「死刑」を出せるのだから逃げ道ないよ？

>>303
おいおい、俺は検事でもなんでないぞ
なんで俺とかここにいるカスどもがこの事件の殺意を立証できるんだよｗｗ
おちつけよｗｗｗ

差し戻し審の判決が出てからでいいから、本村さん本人に懲戒請求をしてほしい。

おなじく地方裁判所の痴呆裁判官には弾劾請求をしてもらいたい。

　

>>322
> 素人どもが「感情」で法律家に物申してるんだから

そこらへんが世論と乖離していると言われているのだが理解できないのか・・・

>>322
ドラえもんだの儀式だの、一般常識で考えて明らかに逸脱した主張が気に入らない。
ある意味ヤクザのいちゃもんレベルだ。
そんなの法定でやってたら2chネラーじゃ無くてもツッコミ入れたくなるでしょうよ。

>>317
同じ「殺した」でも殺人と傷害致死じゃ大違いということをいまだに理解できないのか。
つくづく頭が弱い連中だな。

>>326
何でみんな俺にアンカーつけられないんだろうね。
突っ込まれるの怖いのかね。

> レス乞食は証明証明うるさいけど、殺意に関しては認定してるんだろ
誰が？
弁護側は否認してるぜ。
新証拠を出して。
最高裁が認めたのはそれ以前の証拠群を前提としたものだから、
新証拠が出ればその拘束力は効果しないぜ。

>>322
庶民に納得できる弁論してくれや。
プロ同士で好き放題やってるから、今回の問題になったんだろ。

ちょうちょ結びというのが出てきてるけど
実際にちょうちょ結びなの？

そんなんでクビ絞めれるわけねーだろが
いい加減な弁護すんなってんだよ

>>320
最高裁だけだよ
何故ならば、最高裁は憲法に対する判断が出来るから

>>326
状況証拠だけでいけるってｗｗ
置換冤罪ですか？

>>284
あやそうとしたわけじゃねぇってわけだ。お前も子供あやすのに無知だもんな。
その辺はぜんぜん分からねぇだろおまえ。そんなんじゃ「あやそうとしたんだろ」
といっても空しいねぇ。

>>331
いや、弁護側も検察側も関係ないだろ
裁判官がどう判断してるかだ
殺意を認めてるだろ

>>326
殺意否認してるんだよ
差し戻し審で

>>330
「蝶々結びで絞殺」というのも一般常識で考えて明らかに逸脱しているよね。

>>335
じゃぁ何をしようとしたんだ？
証拠を添えて証明して暮れ。

>>336
この差し戻し審ではまだ認めてないぜ。

>>329
>>そこらへんが世論と乖離していると言われているのだが理解できないのか・・・

５０年前のアメリカなら黒人は全員犯罪者ってのが世論だったわけで、
世論（特に司法教育がずさんな日本の世論）なんて、司法に関係させるべきじゃあない。

>>330
>>一般常識

お前の一般常識になど何の価値もない

たかじんあげ

キチガイに触れるのは現実でもネットでも怖いもんだ

>>318
　なるほど。では貴方は殺すつもりが無いのに
子供を地面に叩きつけ
首に紐を結び
甘えたいつもりで
水道管工事の格好して
死姦した
というのか？

随分不自然な推論だねｗ

>>339
おまえのレスも何の価値も無いね

委員会始まるぜ

>>337
いや、そうだけどさ。そんなの認める訳ないから弁護団は戦法を変えて
今、懲戒請求をされてるでは

はししたCmで怒られてた

>>321
「新しい証拠」って、「被告証言」と「鑑定書」以外あるか？
今まで殺意を認めていた被告がそれを否認したんだから、
それについては検察が証明する必要はあるが。
そもそも裁判所が「証拠」として認めれば、だが。

>>342
幼児のほうに関しては、
あやそうと思って高い高いをしてたら間違って落っことした。
泣き止まないので首に蝶々結びをしたら窒息死してしまった。
ごくごく全うなストーリーだな。

で、弁護側の主張をいくら攻撃したって無駄だぜ。
そもそも検察側の立証が不十分なんだから。

たかじんｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!

>>343
口げんかかよ？くだらないね。
世論も一般常識もどっちも同じことだってのがわからないのか？
５０年前のアメリカなら黒人は全員犯罪者ってのが世論であり一般常識だったんだぞ。

特に今回のような「メディアに強い一人の弁護士の恣意的な意見に扇動される世論」なんて、危険もいいところ。

>>331

>>300についてどう思う？

冒頭でたかじん｢橋下弁護士が見事訴えられました｣

>>338
絞殺してから結び目を蝶々結びにしたんだろ

というかこの事件に何でそんなに炎上してるのか謎。

毎週毎週悲惨な殺され方する奴がいて、
毎日毎日下らない事故で死ぬ奴がいるのに。

弁護方針が不味くて不利益こうむるのは被告人だし
キチガイ弁護団と非難する奴は、まっとうな弁護で被告人無期になって欲しいと願ってるのかね？ｗ
それとも単に弁護士が妬ましいからかねぇ？

ここで必死に弁護団を養護して2chを煽ってる奴いるけどさ、
その煽ってる相手って誰か分かってるのかな？

まあそいつらからすれば、2chネラーは一般人じゃないんでしょうけどねー。

一億総ウルトラスーパーデラックスマン化

>>345
> いや、そうだけどさ。そんなの認める訳ないから
何で？

>>351
弁護側の主張では「叩きつけた」わけでも「首を絞めた」わけでもないからね。

>>353
じゃぁその「絞殺してから」という点を証明してくれ。

親子であの嫁さん美人やから犯りたいって言ってたというのを
過去スレで見た。

>>339
それじゃあお前の一般常識にもなんの価値も無い

ぱか下のいうことに盲目的に従う愚かな民が多いことが問題

>>345
俺の記憶だと、弁護団の戦法の変更＝殺意の否認なんだけど。
懲戒請求は、今までの一審・二審で認めていた殺意や状況証拠を
妙な論理で否定し始めたからじゃないのかな。

>>355
この作品は一般受けしてる　っていうヲタクの意見と全く一緒だな。ﾜﾛｽ

>>359
意味不明
俺は一般常識なんていうあいまいで無意味な価値基準に準拠した発言はしていない
アインシュタイン曰く
「常識とは、それまでの人生で培ってきた偏見の寄せ集めである」

>>350
あ、怒っちゃた？
ごめんなさいねw

でも先に煽ったの君だからね。
そこんとこよろしく。

ID:nyICFBxP0 ID:90AGEKGf0
二匹のキチガイが暴れてるwww

>>348
＞泣き止まないので首に蝶々結びをしたら窒息死してしまった。
あやそうとして首に紐を結びつける…。
これのどこがまっとうなストーリー？

大体、高裁の判決がまずいから最高裁が差し戻してるのに
また同じ判決は出せないぞ。
新事実や強力な物証やアリバイなんか出てないのに
精神鑑定等で幼児性が認定されて差し引かれても死刑は変わらない
最高裁が差し戻してやりなおせって意味分かってない御仁がいるな

懲戒請求送った人ってなんなの？おまえらぜんぜん関係ないじゃん

>>363
意味不明
一般常識　なんてものを根拠に司法を論じる姿勢が誤りだってことに気づいたほうがいい。

>>331　 ID:nyICFBxPさんへ
あなたは頭が「強い」ようだから、後半の質問に答えてよ。
たった２つの質問だから。

「今回の」懲戒請求は「違法か？適法か？」
違法と考えるなら、その理由は？

>>364
お前にどう聞こえようが、検察側が殺意を立証するストーリーを構築できないんなら
これで十分。
言っただろ？
立証責任は検察側にあるって。

>>357
殺意を持って締め上げないと、人は殺せない
蝶々結びでも空結びでも関係ない

>>367
だからさ、
君のレスにも何の価値も無いことにも早く気づいた方がいいよ。

>>354
＞弁護士が妬ましい
アホか
なんでこんな奴等を妬まなきゃならないんだ
お前は基地外を見て妬ましく思うのか？

>>348
＞あやそうと思って高い高いをしてたら間違って落っことした。
ごもっとも、普通にありえることだな
＞泣き止まないので首に蝶々結びをしたら窒息死してしまった。
何故泣き止まないから、蝶々結びをしたのか、殺意があるか頭がおかしいだけか
いずれにしてもこの点に関してはごくごく全うなストーリーとは思えない

>>354
>というかこの事件に何でそんなに炎上してるのか謎。
マスコミが報道するからだろ。
マスコミが報道しなきゃ、他の事件と一緒で埋もれてる。

>>357
でも結果として死んでるわけだからそれだけのことはしているのは事実だよね。
そんでその行為が自分でやっちゃいけないことだって理解してないってのが
弁護側の主張でしょ？
被告の精神が幼いって事が前提になってるよね。
その前提が希薄じゃないかとは思わない？

>>370
普通殺意を持って締め上げたら首には絞殺痕が残るわな。
普通殺意を持って締め上げるときには蝶々結びなんかしないわな。

そして、対象が乳幼児であることを考えれば殺意なく紐を巻きつけただけで
死に至ることは十分考えられるわな。

本当に押入れにあった遺体の首に蝶々結びの紐が付いてたのかよ
今まで「首に紐を巻きつけて」って言ってたんだから、蝶々結びになんて
なってなかったんだろ

そもそも、
その一般常識とかを謳ってる奴が、
「状況証拠だけでいい」とか言ってること自体、
一般常識なんてものがゴミ糞以下ってのを如実に証明してるよ。
あーこわいこわい

>>371
恥ずかしい奴だ（ ´_ゝ｀）

>>357
じゃあお前は全ての人間が蝶々結びで首を締めること＝殺意がないと言うことが証明できるのかよ。
そうでなきゃ蝶々結びの論理はお前の仮説に過ぎないんですけどｗ

日曜日は針垂らすだけで大漁になるから困る

首絞めてから貶めるために蝶結びしたとしか考えられんだろうがキチガイ

>>369
最高裁は無期懲役を不服と思う
広島高等に差し戻したわけなんですけど

充分、検察側の主張が通ってると思います
当時の裁判では、未成年ということが最大の難関で引っかかったと判断すべきでは？

ところで、最高裁で差し戻しというのがよく解りません
最高裁で死刑判決をすればよかったのでは？と
最高裁はあの時何を審議する立場だったのでしょうか

>>379
そりゃ悪魔の証明だな。
お前は結局何だかんだ言って殺意を証明できないわけだな？

>>378
あれあれ？論理的なレスを放棄したってこは、
君のレスに価値が無いってことに気づいてくれたって事かな？

ドラえもんを使うのはやめて！
藤子F不二雄さんに申し訳ないと思わないの？

ここを争点にしたら郵政も年金も吹っ飛ぶぐらいの政変が起きる気がする。

>>385
同意

>>381
誰一人答えられない事を聞くけど、
「首絞めてから」という点を証明してくれ。

>>379
立証責任は検察側にあるんだって。
この場合、蝶々結びで首を締めていても、殺意があった　ってことを検察側が証明しなきゃいかん

>>385
ＳＦ短編でこの事件をネタにしたのを書くかもしらん

>>362
じゃあなんでわざわざ一般常識なんていうあいまいで無意味な価値基準というものを取り上げて煽ってるのよ？
スルーすりゃいいだけじゃん
それと、メディアに影響されるのは日本人に限った事ではないんじゃないのか？
頭はいいんだろうけど、頭ごなしにおれらみたいな一般大衆を見下すのは下品だよ。

>>369
　はぁ？反論できなくなったら「検察側が云々かんぬん…。」
得意技ですね。でもここに居る人たちは検察の人ではなく、ただ今回の件について
いろいろ知りたいだけの一般人ではないですかね？

２ちゃんやってる時点で気づかない？
何でいきなり裁判してる当事者たち（弁護士、検察含む）の話になるの？
あんた関係者じゃないの？

たかじんスレが無い

＞そして、対象が乳幼児であることを考えれば殺意なく紐を巻きつけただけで
死に至ることは十分考えられるわな。

それが想像できるよな？その上でやったんだからそれは殺意じゃないの？

>>388-389
ν速は検察じゃないんだが。
「ν速が悪を断罪できるんだ」とか夢見ちゃってるの？

>>6　ガキはママのおっぱいでも吸って寝てろ

>>388
おーい、>>375を頼むよ。

蝶々結び云々は上野氏の鑑定書からの推察でしかないしな
窒息死は絞殺じゃなきゃという思い込みで発言してるのがイタイ

計画的に家に不法侵入し乳児を叩き付けて（弁護側の鑑定書はこれも否定してるが）
放置し財布の抜きゲーセンで遊ぶ人間だから、罪を軽くしてっておかしいだろ
人間は

>>390
は？
スルーできないから釘刺してるんでしょ。
明らかな誤りを見つけ、それを認識したら意見せずにはいられないよ。
見下してる感があったとしたら、それは俺の未熟なところだけど、
ことの正誤と見下してる感には何の相関関係もないだろ

>>376
絞殺痕の有無は知らないが、
捕まった時に結び方が違うだけで減刑される可能性があるなら
蝶々結びでもなんでもするだろ

あと、幼児に心臓マッサージした際に
肋骨にヒビ入った事故は聞いた事有るが、
首に蝶々結びして首が絞まった事故は聞いた事が無いなあ

そんな事故が過去にあったの？

>>390
頭が悪い連中が頭が悪い主張をして見下されるのは当たり前じゃん。

>>391
>>394
> 「ν速が悪を断罪できるんだ」
それに近い論調で弁護側の主張を一方的に嘘と決め付け、
懲戒請求を出したわけだな。

>>393
> それが想像できるよな？
容易に想像できることを想像せずにうっかり殺してしまったんなら
過失だな。

>>376
いや、蝶々結びしたって言ってるのは被告弁護側だけだと思うんだけど

>>399
>>捕まった時に結び方が違うだけで減刑される可能性があるなら

被告がその事実を認識していたってことを検察が立証しなきゃな。

>>389
今回は差し戻しなんだから、被告側が殺意がなかったことを立証できなきゃ死刑でおしまいなんじゃね？

人を殺したヤツは死刑でいいんだよ
自己防衛以外はな

それ以外は、病気で苦しむ親を楽にするためという理由でも
死刑でいいんだよ、今の法ではな

わけわからん理由をつけて弁護しようとするから、くだらんことになる

これからは病気で苦しむ人が自ら死を選ぶ権利を認めるとか法を整備していけばいいんだよ

熱くなってるところスマンけど、あれほど懲戒請求は違法だ、
訴えられるぞと言っていた弁護士擁護派は何処行ったの？
違法性が言えなくなって分が悪くなったから、
殺意があったとか無かったとか、素人は裁判に口を出すなとか言い出して
話をすり替えているようにしか見えない。

これ判決文見てたら蝶ちょ結び云々での窒息死など書いてないな
娘さんに対しての殺意を認定してるのは床に叩き付けたことじゃねえか

>>396
文章が意味不明だからスルーしておいた。

>>397
んじゃ、結局死因は何なんだ？

>>399
人を絞殺して、首に絞殺痕があり、その背後関係に十分な動機が認められれば
結び方が何だろうが殺人だわな。
本件ではいずれも認められない。

>>382
もの凄く簡単に説明
高裁「無期」→控訴→最高裁「まともな判決だせよ…常考　差し戻しするからね」→高裁

で、また無期懲役だすと控訴確実だから最高裁が「じゃあ俺らが判断して裁くからね」
「死刑しかないわな」これで終了

この弁護士を叩いてるバカは、「逆転裁判」というゲームをやるといいよ。
いかに弁護士が大変な仕事か、よく分かるから。

>>403
前提として「無期」or「死刑」って考えがそもそも間違っている

>>409
ただのゲームだぜ

>>401
いや、そもそも検察側が発表した事実ですが。

>>406
だから今回それを争ってるわけだな。
結局検察側の主張は死因は窒息死で「蝶々結びで絞殺」なんだから。

>>407
動機は被害者を黙らせる

じゃ足りない？

うどん屋ってなんでこんなに必死なの？
粘着すぎマジであぶねーよｗｗ

>>407
んじゃ、簡単に。
君の主観で教えて。
被告は責任能力があるとおもう？

>>413
意味がわからない。

>>414
だって面白いんだもん。
見ろよ、偉そうに弁護側を見下してた奴が誰も反論できずに沈黙していく様を。

>>400
　そりゃおかしいよ。配管工だかのかっこして死姦すれば誰だって
悪意はあると思うし
「どらえもん」やら「ふっかつのぎしき？」やら言い出して、挙句の果てに
被害者をいたずらに振り回してるんだから。

　俺もあんたの意見聞いてあきれ果てたよ。あんたもどうせ弁護士一味だろ？
懲戒請求出すから覚悟しとけよ。

　ああ、ちなみに懲戒請求は不当な請求じゃないですから。
一般人に与えられた正当な権利ですから。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf
これの４ページ

たかじんきたぞ

>>416
君は2チャンネラーの鏡みたいな人ですね

たかじんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>417
お前今まで何回同じ台詞吐いてそのうち何回本当に出したの？

たかじんきたな

おまえらたかじん見れ

おっ

橋本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

はしもと応援するぞ
お前個人は嫌いだけどな

でも、精力ビンビンのお前は尊敬するわ
オレ、ちんこ萎え萎えだもん

おお！ついにか！

弁護するのが仕事なんだからしょうがねーんじゃねーの

>>398
正直なところあなたの様に頭も良さそうで弁も立つ人が羨ましいよ･･･
おれの頭じゃレス返すだけで精一杯だが、それでももやもやするんだよ。考えてみてよ、理不尽じゃないか？
一番辛い思いをしているのは被害者家族じゃないのか？

多分あなたは法曹関係の人なんだろうが、この質問に答えて欲しい。
あなたが今回の事件の被害者の家族だったとして、あなたやうどん屋が展開している事を
平静を保ちみていられる自信があるのだろうか？

>>213
お前の理論でいくと、女体盛りをしたくて、女を押さえ込んでる内に
死んでしまいましたってのが通用する事になるな

俺も懲戒請求出そっと

たかじんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

弁護士の入れ知恵だったら許しがたい

出てこいや

ふざけた対応だな

あの弁護団の言い分としては
「懲戒請求を悪用するために国民を扇動した。これを認めれば今後、正常な弁護ができなくなる」
ということらしい。

もともと懲戒請求は、主に弁護士が犯罪を起こした場合とかにされるものであって
気に食わない発言をしたから、といって出されるものではない
だとか。

1日で3000件増えたってことかい？

>>418
最高裁の認定も「絞殺」なんだな

>>416
被告は、赤ちゃんがいると母親を死姦するのに邪魔になるから
殺した

これでどう？

「反論できずに沈黙していく様を」ｗｗｗ

本気でそう思ってたら危険すぎ

橋本の扇動というか、そういう制度があることを知ったからやったって感じじゃね？

こねー

ＦＡＸ機の相性が悪くて真っ黒・・・
お互いのメーカ名が知りたいですね

ＦＡＸの規格が守られていないようですから

>>440
どうと言われてもそんなただの想像が何だって言うの？

弁護するためだったら、どんな超展開論理でもかまわない。
弁護士だったら、どんなキジルシ論理でもかまわない。

そんなワケあるか。

公平じゃないｗｗわろたｗｗ

>>445
ねえねえ。
ドラえもんは？

新潟のうどん屋は、煽ってるつもりなんだろうが
実は煽られている事実に気づいていないとみえる

ちょうちょ結びって、まず普通にギュッと締めてから
ちょうちょ型に留めるんだよな？

自動車で轢き殺した、という主張に対して
「自動車を押して人にぶつけて殺すなんて事できるわけねえｗｗｗｗ」
「いや、普通に運転して轢いたんだろ」
みたいな流れ？

たかじん「委員会は公平じゃない」

委員会ｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━!!!!

>>446
個人的には一審から一貫してればありなんじゃね？とは思うが。
被告人も、弁護人も。

>>448
ドラえもんが何か？

>>450
普通人を殺すときに「自転車でひき殺す」という手段は使わないわな。
大体動機あるの？

このままだと5000件も越えるんじゃね？

>>418
結局2名の殺害もそうだが、情状酌量の余地がないって裁判官も認定してるのが
もう救いようがないよな。幼児性を鑑みても極悪だし
犯人が出した手紙を晒した知人の功績もあるのだが、知人GJ

>>442
「一斉に」って言葉が余計だったんじゃないかとは思う。
こういう制度がありますから、辞めてほしいと思う人は利用してくださいって言い方で
良かったんじゃないのかな？
今でも増えてるって事は報道で知って請求してる人もいるって事だろうからね

>>454
ドラえもんて青いよね？

>>422
　初めてこのスレに来ましたが？
　負け惜しみまで見苦しいな。反論しないところを見るとドラえもん弁護一味と言うのはあたり？

それにしてもみんなおかしいと思わないか？なんで 　この二匹は
「ちょうちょ結び」とか「検察がストーリーを云々」とか
裁判に関わってる人間みたいなもの言いしてるの？

>>430
うーんと、もうちょっと事実を理性的に受け止めてください。
何故ならば、あなたの感情もそれまでの一般常識にあるていど規定されているからです。
繰返すけど。５０年前のアメリカでは、黒人の存在そのものを理不尽で許しがたいと考える白人が大半だった。
この大半の白人は、別に悪人ではなく、それが極めて一般的な考えかただったんだよ。

故に、一般常識と言う観点から何か正誤を判断するのは誤りだといわざるをえない。

>>454
だって車で轢けば大抵の人は死んじゃうんじゃないの？

新潟県、前のスレでボコボコにされてたのにまた来たのかｗ
別人かな？ｗ

>>461
はぁ？
自転車にぶつかるとどんな人間でも一撃で死ぬのか？

赤ID基地外ばっかりでﾜﾛﾀ　こんなところでオナニー論押し付けてないで働けよ

たかじんうｐまだかよ

噛みあってない話ﾜﾛｽ

この事件の弁護士で一番ムカつくのは
ドラえもんをこんなくだらない正当化に使ってることなんだよな

藤子・Ｆ・不二雄のSF短編集を読み返して
さらに怒りがふつふつと

橋下がちょっとカッコイイ奴になってるｗ

>>463
だから「轢き殺した」っていってんじゃん
なんで衝突死になってるの

空想でもの言うなよ　⇒　ドラえもんは空想じゃないの？　⇒ドラえもんが何か？

うどん屋、面白いぞ！　もっとやれ！

>>463
「自転車」じゃなくて「自動車」
もうちょっと文章読めよ

>>463
よく嫁
車だよ『自動車』

安田たかじんにこねーかなあ

>>471
ああ、本当だ。
で？

懲戒処分請求
これを世に知らしめただけでも
橋本の発言にはちょっと意義がある

クソ弁護士を抹殺できることがわかったんだからな

関東人のために今日の委員会で何言ったか３行ぐらいでまとめてくれ。

>>463
はぁ？おまえ日本語読めねえだろ。
450をもう一度読め。どこに自転車が？

で？ｗ

>>474
マジレスですか。
てっきり「蝶々結びは『自動車』じゃなくて『自転車』にたとえるのが相当」
っていう意味で言ってるのかと思った。

>>479
俺もそう読み違えて良い例えするな、と思った。

>>460
確かに「一般常識に合わない＝悪」という考えはマズいかもしれんな。
でもそういうことを言い出すとキリがないと思うぞ。
道徳とは何か？　みたいな話になってくるし。

あの弁護団は弁護士に相応しくない、と感じた人間が懲戒請求を出している
それだけだとダメなの？

>>475
ま、それは当の橋本にもあてはまることなんだがな。
問題は、テレビにでる人間は善人　とかいうステロなアホ主婦が、
一種のムーブメントとして懲戒請求を送りかねない状況をこいつが作ったところ。
民事で橋本と対立する弁護士は、これからこいつの影響力に怯えながら裁判するしかないだろうね

自転車と自動車の区別も付かない人と議論してもしょうがないよねって、話だろｗ

たかじん複雑になってよく分からんな

>>476
宮崎が
何故、請求者やTV局を
訴えないのかと怒ってる

>>472
自動車と自転車の違いがわからないうどん屋（新潟県）には、自動車を使った殺人事件を起こす
能力がない（不能犯）という推定は成り立つかも知らん

金おばちゃんはやっぱ歳喰ってるだけあって
しっかり叱咤激励してるわ

>>479
俺もそう来るかなって思ってたが
以外だw

（　´∀｀）にやにやｗ　金ババが橋下批判ｗキタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金さん、正論

いらんこと言って煽るから加速するんだよ。
自業自得だろ。

金正論すぎて橋本涙目ｗｗ

>>481
今回の問題は、
橋本という一介の弁護士の恣意的な発言で
メディアが言うことは正しい　と受け止める人が扇動されてしまったこと
クジラ保護活動と中身は一緒で、
橋本にしたら言っても損しない「偽善発言」を繰返してるだけだからね

蝶々結びで首を絞めて殺せるのか
ちょっと試してガッテンすればわかるのでは？

絞め殺すには魔方陣グルグルで巻いて締め付けないと無理だろ

弁護団は懲戒解雇でいいよかわいそうだけどね

>>474
で？で？

涙目？

でも橋下が率先してやったら尚更「先導した」って言われるじゃん

橋本ちょっと見苦しくなってきたな

>>492
テレビで扇動されるようなあほな主婦が
「懲戒請求」という言葉だけ聞いて、
自分でやり方調べて出したりしないと思うけど。

>>495
まあ、そういじめてやるな。
そうしたところから、「社会は俺の敵だ」ってなっちゃうんだから

処分しようよ

4000件ってすごいね

>>495
で、結局証明はできないのですか？の意味です。

金おばちゃんの意見は凄いです
橋本さんの行為はいいことですが
若さがＴＶというメディアを利用したと失敗を言ってます

金おばちゃんに納得しました

ようは自動車による殺人を例にして、『蝶々結び』という結果には変わらないけど、その『蝶々結び』までの過程について言いたいんでしょ？

それが殺意とかにつながるかはオレには知らんが、はっきり言ってそんなことをここで争っても無意味だろ。

ここでできるのは『感想』を述べることぐらいしか。

お二人さんが弁護側本人なら話は別だが、結局のとこここで言っても意味ないよ。

うどん屋(*ノωノ)凡ミス恥ずかし〜

>>498
何も主婦だけとは限らんさ。
というかね、橋本が懲戒請求を啓蒙したいだけなら、
普段からそーいった活動をすればいい話で、
明らかにこいつの今回の目的は、懲戒請求の啓蒙じゃなくて
メディアの受けて側を扇動して、自分に都合がいい目的を果たそうとしていることが大問題なんだよ

>>460
ありがと、いろいろ聞きたいが文章書いてもまとまりつかねーヽ(`Д´)ﾉ
もうROMる事にするわ

>>498
ぐぐりゃテンプレがでてくるじゃんｗ

橋本は弁護士会からの通達でネットでテンプレが出回ってるのを知ってたんだけどね

ここのゲスブにてねらー全体が馬鹿にされた模様。

http://pr5.cgiboy.com/S/7563959/

この懲戒請求をどう扱うかが楽しみだね。
裁判所の勧告を無視して、さらにこれを無視すれば弁護士という職業は成り立たなくなる。

>>502
そもそも証明しなきゃいけない相手は
貴方じゃなくて裁判所だよね。

ググればわかるけど、懲戒請求は弁護士がTVで発言する前からありましたが
しかも、たかじん写らない地域もあるのだが？うちでは観たことないよ

おまいらｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>511
つまり、証明はできるけどここではやらないって事？
そりゃできないことの言い訳でしょ？

>>463
で、あやそうとして首に蝶々結びは否定するわけだな？
あやすのが目的で首に蝶々結びした事例があるなら紹介してくれ。
絞め殺すには時間がかかる。蝶々結びで固めてしまえば後は勝手に死ぬから
じっくり主婦にいたずらできるってわけだな。
多分、お前はこれを妄想だ言いがかりだというだろう。子供をあやしたことがない
お前が「あやそうとしたんだろう」と言うのと同じでな。「被告があやそうとしたと言ってる」と
言った訳じゃないから、お前の判断だろ？

宮崎きれてきた

>>512
そりゃ気に入らない相手にはいくらでも送れるからな。
橋本もコンスタントに何通か受け取ってんじゃないの？

手間掛かるんだろうし懲戒手続きに一律1万円にすれば良かったのにね

いくらテンプレあってもいちいち出す人はいないだろう
のに

>>504
大体そういうこと。

なーんでこれ関東じゃ放送しないんだろうな
橋本良いこと言ってんのに

>>517
これの事を言ったとき橋本自身が言ってたな
２〜３件来ただけで大あわてだって

>>517
橋本は自分のタレント活動のせいで遅延されたと自分の顧客に訴えられてるｗｗ

金のレトリックがすげえ

もう新潟虐めるのやめてやれよ・・・・・
涙目で別の話題にしようと頑張ってるんだから見逃してやれよ・・・



まとめ
安田弁護士に出演依頼＞返事なし＞お返事お待ちしております。

>>515
ふーん。
検察側に都合がいい妄想だな。

>>523
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、橋本ｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
貴方が「アホな主婦」って書いてたから。
>自分に都合がいい目的を果たそうとしていることが大問題なんだよ
都合のいい目的って？
「俺世間の味方だよ」って正義の味方面すること以外に目的あるの？

>>508
テンプレがあるのはもちろん知ってるよ。
橋下は「広めた」のであって「扇動した」訳じゃないということ。
テンプレの方が扇動してるように見えるが。

弁護士業界とオタクって何か似てるよね。
一般人と意識が乖離してるところとか。

普段は国民を「メディアに扇動される馬鹿ども」と愚民扱いしてるくせに
こういうのがあるとすぐ乗っかって扇動される2ちゃんねらー

根っからのクソだね、あんたら

>>528
>>都合のいい目的って？
>>「俺世間の味方だよ」って正義の味方面すること以外に目的あるの？

今後の弁護活動で大いに役立つだろうね
気に入らない相手がいたら、メディアで煽ってあぼ〜んすればいいんだから

>>526
まあ蝶々結びしたら死んじゃったって言うのも
弁護側に都合がいい妄想だがな

ざこば劇場

>>532
そうかもね。
でも検察側が殺意を立証できなきゃその説を採用するしかないわな。

>530
クソだって投げつければ武器になるんだぞ！

>>514
何の資料もないのに証明なんて出来るわけないじゃん。
報道なんて証明のための資料にならないし、裁判傍聴するほど暇じゃないし。
ネットで調べても細切れのものしか出てこないしさ。
ちゃんとした資料があるなら下さい。

ざこばって血圧高そうだよな

>>530
他人の不幸が面白いからね

橋本は自分で懲戒請求をまとめて、んでおまえらには賛同人として
名を連ねてもらうなり、意見書を出してもらうなりしてもらえばよかったわけ

これなら橋本のこだわる民意も反映できるだろ？

懲戒請求の性質が刑事告訴のよーなもんだというものを鑑みてもやはりこれでいい
あほの橋本はテレビでフライングしただけだよ。ひっこみつかなくなっただけ

今日のたかじんだとさらに橋本は自分の懲戒事由は触れずに、民意に訴えやがった
これでこいつ事由変更何回目だよ

しかし当の弁護団は、発言した弁護士を訴えたり
訴えるかもと、暗にほのめかすような態度とったりしても
懲戒請求の数は増えてるのが、国民の怒りを買ってる証拠なんだから
さすがに堪えてるだろうな。弁護士に依頼するのは普通に生活してる人や
企業なんだから、名簿にのってる21人の弁護士を避ける判断が働くわな

>>534
ふーん。いちゃもんつけたもん勝ちか。
まるでヤクザだね。


俺でも弁護士できちゃいそう。

>>536
つまり、反論不能か。

で、何の資料も無く、「二人の殺人」を立証もできないくせに死刑を喚いてる人って何なんだろうね。

「証明できなきゃ罪じゃない」ってのはあまりにも加害者に有利なルールですよね。

「殺意があったか無いか」で話してるんなら
もっとも自然な帰結で判断するのがまともじゃないでしょうかね？

首に紐結び付けといて「殺意が立証できないから殺意は完全に無かった」
っていうのはちょっと強引じゃないかな？

ざこばワロタｗ

>>541
そうかな？
俺は「蝶々結びで絞殺」みたいなトンでも説で
人一人殺そうって言う検察のほうがよっぽど性質悪いと思うけどね。

>>543
立証責任は検察に課せられるというのが日本のルール。
嫌なら日本から出て行け。

>>539
いやーまったくその通り。
懲戒請求の啓蒙には何の興味も持ってないんだろうな、こいつ

>>531
橋下がそれほど影響力あると思えないんだが。
「この事件だから」影響あるだけで。

レス乞食は2名の殺害をも否定しはじめたけど、何がしたいのやら…

懲戒請求したいと思ってる人間数はこんなもんじゃないだろ

メールでできたらいいけど封書でやらないといけない手間とか
あるからこんな数でおさまってるんだぞ

>>481
いや、常識に合わない＝信用できない
でいいよ。
今回のテーマは信用や品位といったことなんだから道徳的テーマだよ。
あんたが言うように、弁護士としてふさわしくないと一般人が「感じた」から
懲戒請求したでいいと思うよ

オレも
捕まったら、デジカメ取り出して写真取らしてもらおうと思ったら
彼女が誘ってきたんです
中出しした途端強姦されたって泣き出したんですって言ってみるか

これで素人童貞脱出だわ

うどん屋のキャラがリアルだったら絶対友達いないよな…

リアルだったら、ね

自分は懲戒請求しない卑怯者橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548 練習じゃない？

>>530
お前らとは違うんだっていうお前も十分糞

>>545
俺だったらキテレツ大百科で同じようなストーリー作ると思うよ。

知識なんてなーんもいらないよね。
適当に話作り上げてそれっぽく言ってりゃそれでいいんだから。
相手が絶対証明できない事を適当にぶちあげて、
あとはこねくりまわせばいいだけなんだからな。


そんなんなら2chネラーの方が得意だと思うぞw

どうでもいいからさっさと死刑執行しろよ

>>547
俺がいってんのは可能性の問題で、
そのような可能性があるのだからやるべきではないってことね。
橋本が悪人か善人かなんてことは、もちろん俺には100%はわからないよ。

>>550
あんたの意見が通ったら黒人弁護士ってだけで懲戒請求か。楽しいねまったく。

>>548
否定してるのは「人を殺したこと」じゃなくて「殺人」だろ。

>>542
だから資料ください。

別に橋下が率先しなくてもいいじゃん。
扇動してるわけじゃないんだし。
懲戒請求した人は自分の意志でしただけ。
橋下も個人として自分の意志でしなかっただけ。

たしかにメールでおｋなんてことになったら
万いったろうなあ

ぎゃーぎゃー喚かなきゃならないって事は、要は懲戒請求が効いてるって事だから
ガンガン出せば良いと思うぞ。
まあ、これからも増えるの確実だから別に強調しなくてもいいか

>>532
ちょうちょ結びでも硬結びでも、
結ぶ動作の最初の動作は同じなんだが・・・。
そして、その1動作目のクロスのキツさですべてが決まる。死ぬほどキツイか、死なないくらいゆるいか。
2動作目にあたる結び目の形など関係ない。

>>563
目的は蝶々結びであって、絞殺ではないというわけだな。

>>559
人を殺すことは「殺人」だろ。
おまえアホだろ？

>>565
うどん屋が言ってるのは法的な意味での「殺人」。
散々「傷害致死」だってわめいてたじゃない。

はっきりした殺意がなくても
あ、もしかしたらこのまま放っておけば死んじゃうかもしれないけどまあいいや
うっかり死んじゃっても別にいいやって考えてた場合は殺意はあるといえる？

>>565
言いたいのは殺人罪か、傷害致死かってことなんだろ

>>545
　懲戒解雇が怖かったら日本から出て行ったらどうですか？

このスレの前半見てたら
殺意否定とか主張するアホがいてﾜﾛﾀ

>>565
阿呆はお前。
殺意があれば殺人。
無ければ傷害致死。

自分でも自分が馬鹿だとわかっているんだから、
こんな風に簡単に反論されることくらい想定しておかなきゃ。
出ないとこんな風に恥ずかしいことになる。

>>569
何その「懲戒解雇」って。
誰が誰を解雇するの？

>>4
またお前か。愛知。

>>567
「ほって置いたらこれは死ぬかもな」状態になったのが自責行為（自分でやっちゃったこと）
なら殺意あり

>>532
ちょうちょ結びでも硬結びでも、
結ぶ動作の最初の動作は同じなんだが・・・。
そして、その1動作目のクロスのキツさですべてが決まる。死ぬほどキツイか、死なないくらいゆるいか。
2動作目にあたる結び目の形など関係ない。

>>566
そのうどん屋って奴は相当アホだな

>>568
レイプして母親殺した上に赤ちゃんまで床に叩き落として
殺した馬鹿者の殺人に重いも軽いもねえでしょ。常識的に考えて。
弁護士ってマジでアホなんじゃね？

>>575
検察は「叩き落して殺した」なんて言ってないが。

>>575
今回の件はちがうけど、

仮に泥酔状態や覚せい剤などで責任能力を失っていた場合には、重いも軽いも出てくるし、
罪刑法定主義ってのを知ったほうがいいかと。

>>101
草動画は未練。氏ね。

>>575
大体なんだその「叩き落した」って言うのは。
叩いたのか落としたのかはっきりしろって話だよな。

で、何で俺にアンカーつけられなくなったの？
反論されるのが怖いの？

あのね、どう考えても、あやそうとして死ぬほどキツく蝶々結びなんてあり得ないんだよ。
そんな頭の悪い弁護聞かされても庶民は納得しないんだよ。

>>573
そうなのか。でも証明するのは難しそうだな。

>>575
うどん屋のやってることはディベートの基本戦術。
あいまいに取れる言葉を使って、突っ込んできたら
「こういう意味で言ってるんですがｗｗｗ」って感じ。
本人が実際どう思ってるかは大した問題じゃなかったりする。

＋の方が面白い反応してくれそうなんだけど、実際どうなんだろうね？

>>575
それでも１審２審の裁判官は死刑にならないという判決を出したけどなｗ
この件で弁護士・弁護団を責めるくらいなら無期判決を出した１審２審の裁判官を責めるべき。
弁護団は検察官の上告と最高裁の差し戻し判決にいわば受動的に対応してるだけ。

>>575
被告がリアル池沼なら殺意があったとは認められないかもしれない。
「リアル池沼」なら、ね。遊んでたら死んじゃったってノリで。



まあそんな事は微塵も考えてないですが。

みんなレス乞食に餌を与えすぎなのではｗ
まあ、弁護側の鑑定書ですら「乳児を落とした」って言ってる
表現の仕方でイメージが変わってしまうが、床に乳児を落として殺意を否認とか
そりゃあ無理！だから荒唐無稽な戦法に変えてるんだからさ
でも、覆されるだけの物証や新証言ないから「死刑」確実だから安心しろ

こいつの死刑はテレビで流してもいいと思う

>>579
＞ 叩いたのか落としたのかはっきりしろって話だよな。

叩こうが落とそうが、そんなことはどうでもええがな。
ほんんんんんんんんんんんんんんんんんと、どうでもええがな。

赤ちゃん殺すなボケ。
弁護士死ね。
死ね。

>>580
なんで庶民を納得させるために裁判やんなきゃいけないんだよ。
それこそメディアで宣伝したもの勝ちになっちゃうじゃん

>>587
「落とした」のなら意図的に落としたのかうっかり落としたのか
二つの意味に取れるな。
弁護側は後者を主張しているし、前者を裏付ける証拠は無いな。

基地外うどん屋がいますなあ…

今回の問題は、弁護士が、いかに仕事のためという建前で馬鹿を語ってるかが焦点。
俺らはプロだ、お前ら愚民がいちゃもんつけんなって言う高慢な弁護士の姿勢が批判されてるんだよな。
批判されるべきなんだよ。

床に叩きつけたでも、絞殺したでも良いけど検察の主張するところの
「明確な殺意」があったんなら、そもそもそんな手段をとる必要はないよね。

母親を殺したように首を絞めれば良いだけの話で、
わざわざ持ち上げて落としたり、紐を持ち出す理由は何一つ無い。

>>589
じゃあ弁護士は証明しないといけないよね。
さんざん検察に立証しろだなんだ言ってるんだから。


てか弁護士死ね。
殺人を詭弁で擁護する悪人どもが。

>>589
たたきおと・す 5 20 【▼叩き落(と)す】
（動サ五［四］）
(1)たたいて落とす。打ち落とす。
「栗を枝から―・す」
(2)人を失脚させる。
「競争相手を―・す」
［可能］ たたきおとせる

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%A1%A4%AD%CD%EE%A4%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

>>579
飽きてきたんだよ、そろそろ。
電子辞書引っ張ってきて突っ込みいれるのも面倒になるほど。

ｖｉｐからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579 自分が反論できてるとでも思ってるの？ｗｗ

おまえの無意味な話に飽きて来てるだけ

このスレがやけに盛り上がってると思ったら＋のこれ関連のスレが立ってないんだね

>>583
最高裁判事じゃないと罷免できないからなぁ
普通の公務員と同じ手法で地方裁判官にも懲戒請求ってできんの？

>>591
>>お前ら愚民がいちゃもんつけんなって言う高慢な弁護士の姿勢が批判されてるんだよな。
橋本に扇動されてそう思わされている奴が沢山いるだけ。

うっかりなんてあり得ないから安心しろ。
不法侵入してついうっかりなんて通用しないぞ。
で、うっかりしましたという物証はでてないし、証言をしてくれる目撃者も当然いない
のになんで犯罪者側の証言を信用出来るんだ？

>>593
いいや。
弁護側に立証責任は無いよ。
弁護側は検察の立証が不十分であることを言えば良いだけの話。

> 殺人を詭弁で擁護する悪人どもが。
これが君たちの本質だよね。
要は日本の司法制度そのものを否定したいわけだ。
日本から出てけば？

>>594
その意味で言うのなら、被告人は幼児を「叩き落し」手はいないわな。
幼児は木になる栗の実じゃないんだからｗ

>>588
そーゆーお前ら弁護士の態度が問題なんだよ。
小学生でも考えないような屁理屈を正当化するのか？
庶民は、間違ってることに間違ってると言ってるだけ。
で、それが悪いことか？

この基地外弁護団がおべんちゃら抜かせば抜かすほど世の中の憎悪は増す一方ですね
それが目的なのかな？

安田の糞はとっとと消えろよ

>>601
だな、どちらかというと地面に「叩きつける」だな

>>593
「疑わしきは罰せず」とか「推定無罪の原則」って聞いたことある？ｗ
被告人に無罪の立証責任はない。

>>602
間違ってるというのならともかく、
犯罪にも相当するような手段で弁護団を攻撃するのは問題がありますなぁ。

ちなみに虚偽告訴罪のことね。

>>599
何でも煽動といえば簡単なんだよ。
橋下に煽動されてる馬鹿どもが意見スンナってのがお前ら弁護士の考えだろ。
それに庶民が怒るのは当然だろ。

変な半島ｗｗｗｗ
志方ｗｗｗｗ

>>593
疑わしきは罰せず。
検察が立証できなきゃ事実認定はされない。

>>602
>>そーゆーお前ら弁護士の態度が問題なんだよ
弁護士の態度と、事実の正誤の間には何の相関関係もない

>>小学生でも考えないような屁理屈を正当化するのか？
それは小学生が司法に詳しくないからだろ。
何も屁理屈で裁判やってるわけじゃない。
裁判ってのは体系化された手続きで、その範囲内で弁護団としてやるべき仕事をやっているだけだ。
被告の味方は弁護士しかいない。彼らの仕事は、その被告の最大限の利益を図ることであって、
庶民を納得させることでは絶対にない。

「証明できなきゃ罪じゃない」ってのはあまりにも加害者に有利なルールです。

「殺意があったか無いか」で話してるんなら
もっとも自然な帰結で判断するのがまともじゃないでしょうかね？

首に紐結び付けといて「殺意が立証できないから殺意は完全に無かった」
っていうのはちょっと強引だね

名古屋アベック暴行殺人事件でも被害者遺族感情逆撫でした死刑廃止論弁護士
お前は社会悪だ
死刑廃止論と事件は別
自分のイデオロギーを持ち込むな。
懲戒請求当たり前

>>599
中学校ぐらいは出てるだろ。
公民で「裁判官の職権行使の独立」とか「弾劾裁判」って習わなかったか？ｗ

大体、この手の事件で精神鑑定をするけど、多分に世論に配慮するから。
宮崎勤の事件も懐疑的な見方をする法曹関係者や精神科医も多かったのだが
世論に配慮して沈黙してる。
どう考えても宮崎は「異常」なんだが死刑にならないと色々と困るからな

>>608
> 橋下に煽動されてる馬鹿どもが意見スンナ
でもその意見自体は正当だろ？
馬鹿が意見してきたところで何の利益も無く、損害が発生するだけの話なんだから。

>>611
> 「証明できなきゃ罪じゃない」ってのはあまりにも加害者に有利なルールです。
だからそれが嫌なら日本出て行けってば。
君なんかはアフリカあたりでウホウホやってるのがお似合いじゃないかな。

>>607
どこがどのように犯罪に相当するのか分かりやすく教えてくれないかな。

>>608
>>橋下に煽動されてる馬鹿どもが意見スンナ

その通りです。

>>それに庶民が怒るのは当然だろ。
何故？理解できない。

>>601
うん、だからさ、俺は何回も言ってるんだけど、
叩くでも落とすでもそんな事は同でも良いって俺はいってるんだけど、
ちゃんと人の話聞いてる？


あと法律で弁護士の立証責任が無いなら
責任を追求する制度を作るべきだな。
これって法務省かなんかの機関に訴えられるのかな？

>>610
多分、被告の利益を一番奪ってるのは当の弁護団だけどなｗ
ひでーよ。逆に絶対に死刑にしてやるって思って弁護してるのかと思う。
弁護士の顔した検察の回し者かよって。

実はこいつらは優秀な死刑賛成論者かもしれない

自分たちを犠牲にわざと非難を受けている説

死刑制度を無くしたいなら
無期懲役を完全実施にしろ

そういう活動をしてきたなら安田を始めとする弁護士団の活動を支援する
ただ死刑を廃止というだけでは認められないんだわ

>>616
例えば、今枝弁護士なんかは「最高裁の無断欠席」で懲戒請求されたそうだ。
今枝弁護士が当時着任してなかったことすらも知らない馬鹿による、
「虚偽の事実」を持って懲戒を請求したわけだな。

>>615
どのように損害が発生するのか詳しく教えてくれよ。

うどん屋アホすぎ

>>613
だから、最高裁以外の弾劾裁判はないだろ。
人のレス嫁よ・・・

>>618
>>下三行

法曹の根本概念が２００年以上巻き戻りますね。
少なくとも専門分野に意見する際には勉強をするべきでは？
核融合発電は核爆発の危険があるから反対！って言ってる方と同レベルです。

>>622
それと今回の件と、どのようなつながりがあるの？
今回の懲戒請求が犯罪に近いと言う理由を教えてくれや。

逆に橋本を懲戒にすればいいじゃん。
あいつこそ弁護士の品位を貶めてる元凶だろう

>>618
> 叩くでも落とすでもそんな事は同でも良いって俺はいってるんだけど、
だから？
お前みたいな阿呆の意見を誰か求めたか？

> 責任を追求する制度を作るべきだな。
何で？
お前が気に食わないから？

>>623
弁護団の業務上の労力、名誉、信用について利益の侵害が発生します。
間接的にはこの裁判の遅延にもつながります。

懲戒請求がいやなら日本から出て行けば？

>>625
こんなヤクザまがいの弁護士が大手を振ってのさばってるのは
明らかに法律の不備が原因だろ。

200年もどろうが、馬鹿がのさばってる現状を打開するべき。
こんな資意的に法定をおもちゃにする弁護士は駆逐するべき。
弁護士の立証責任制度は法律に盛りこむべきだ。

橋下を訴えた後から増えた懲戒請求は
橋下弁護士のせいじゃなく､弁護団のこういう行動に対しての
怒りもあるんだろうね

>>625
＞だから、最高裁以外の弾劾裁判はないだろ。

ムチャクチャ言うなよ・・・
国民審査が最高裁判事に対して行われるのとは別に弾劾裁判は
下級裁判所でも可能に決まってるだろ・・・

>>622
そんならそう言えばいいだろ
悪質だと思うなら告訴すればいい

その場合、請求した者に悪意があったかも証明しなきゃならんだろうな

>>629
で、誰が誰を懲戒解雇するの？>>569

>>633
> その場合、請求した者に悪意があったかも証明しなきゃならんだろうな
必要ない。
そんなもの構成要件に無いから。

>>628
弁護団の損害がなんだっての？
そんなの俺にとってはどうでもいいんだよ。
俺が問いたいのは社会的損害だよ。
弁護のあり方が少しでもこの件によって変わるなら、それは社会的に利益になるんじゃねーのか？

前から気になってたんだが、なんで弁護団ついてるの？
普通１人じゃないの？

めちゃくちゃ金いる。んじゃないの？

とりあいず加害者のほう味方してる弁護士は地獄の炎に投げ込まれて死ね

たかじんまだー

>>627
もう何通かいってるらしいですよ。
あ、ソースはないです。

>>630
>>こんなヤクザまがいの弁護士が大手を振ってのさばってる
ヤクザまがいはむしろ橋本のほうでしょう

>>200年もどろうが、馬鹿がのさばってる現状を打開するべき。
極左ですねぇ。

>>こんな資意的に法定をおもちゃにする弁護士は駆逐するべき。
これには私は激烈に否定をいたします。
弁護団は被告人の利益のために勤勉に職務をまっとうしています。

>>弁護士の立証責任制度は法律に盛りこむべきだ。
少しは勉強なさったらどうです？

>>628
おまえみたいなアホにレス求めてないんですけど。
キモいから俺にレスするの、やめてもらえません？


聞かれたからひとつ答えるけど、

弁護士が一般常識の無い馬鹿だから法律で制御する必要があるって言ってるわけ。
まあおまえは馬鹿だから俺のいってることがわからないだろうけどね。

>>630
弁護側に立証責任ってどんな北朝鮮だよ
お前日本から出て行ったほうがいいよ

ID:nyICFBxP0
　だから懲戒請求がいやなら日本から出て行けば？
なんで橋本に当たってるの？

暴行・強姦した犯罪者を死刑から守り無期懲役乗り名のもと犯罪者の早期服役終了
こいつの正義(死刑廃止)とはいったいなんだ？
名古屋アベック殺人をwikiで確認したら懲戒請求したくなります

>>635
日本社会はお前を中心に回ってる訳ではありません。

>>640
> おまえみたいなアホにレス求めてないんですけど。
>>618で俺にアンカーをつけて、明らかに俺にレスを求めてますな。

>>642
なるほど。
で、誰が誰を懲戒解雇するの？>>569

弁護団の書き込み多いなあw

泣きやまそうとして高い高いをした。→一般的なあやし方
泣き止まないから、次に、赤ちゃんの首に紐をくくった。→一般的なあやし方ではない。

高い高いという一般的な方法を知っているのに、次に紐でくくるという強引な方法をとっている。
本当に被告はあやし方を知らなかったと言えるかな？
赤ちゃんの首に紐をくくるという方法が強引なやり方だという自覚はあったといえるんじゃないのか？

>>632
>>弾劾裁判は下級裁判所でも可能に決まってるだろ・・・

あれ？そうなの？？
東京地裁の判事とか何人か弾劾して欲しいんだけどな、マジで



というか、
>>弁護士の立証責任制度は法律に盛りこむべきだ。
こんな馬鹿げた常識にもとづいて憎悪をつのらせてる人が大半なんですかね？？
やはり一般常識なんてものには何の価値もないですねぇ。

>>634

> 607 名前： うどん屋(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:58:56 ID:nyICFBxP0
> >>602
> 間違ってるというのならともかく、
> 犯罪にも相当するような手段で弁護団を攻撃するのは問題がありますなぁ。
>
> ちなみに虚偽告訴罪のことね。

懲戒請求は犯罪に相当するって事？

>>639
　へぇｗ　橋本にも行ってるんだ？懲戒請求。
でも数を出せないところ聞くと「お前ら聞くなよ」ってことかｗ

>>636
重大事件だから。
弁護士も客商売だし、名前を売るのには必死になる。
団長が大物だから、手弁当で駆けつけても差し引きプラスになるっていう計算。

虚偽告訴罪と懲戒請求をごっちゃにしてる人多いのかもしれないが
それは判例主義の日本で判例があるからだと思うけど、当然中身は精査される
から訴えられた後にでも審議すればいいだろ。懲戒請求自体は正当な権利だぞ
別に弁護団に訴えられても、当然の権利だしやりあいますって人も多いんじゃないか？

>>644
俺の問いに答えれや。屁理屈ばっか言ってんじゃねーよ弁護団w

>>648
例えば虚偽の内容で警察に被害届を出して、誰かが逮捕されたとする。
ウソでしたで済むと思うか？

これ見てたら４２歳素人童貞のオレも
強姦してもいいのかって気分になってくるんですけど

いいよね、犯罪犯しても、弁護士が守ってくれるみたいなんだもの

工作員がんばれｗｗｗｗ

結局、「蝶々結びで絞殺」説を証明するのはもうあきらめたの？

>>640
ああ、ごめんね。
もうレスしないでね。
馬鹿がうつるから。

>>639
＞ 弁護団は被告人の利益のために勤勉に職務をまっとうしています。
これだけはぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったい無い。
断言できる。あんな馬鹿どもは「己の主張を通すゲーム」に陶酔してるだけだ。

被告人を擁護ってのはたんなる建前。論争の具にすぎない。
仮に、被告人を擁護することが死刑制度の推進につながるような事件ならば、
あの弁護団は集まらない。10000%まちがいない。

>>653
管轄が違うから、同列で扱うのはどうかと思うよ

うどん屋人気盛り返してきた

４２歳素人童貞が橋下支持なのかよ
戦力にならねぇーじゃねぇーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>651
権利があれば常に許されるということにはならない。
表現の自由は人権として保障されているが
他人の名誉を毀損するような表現に対しては
名誉毀損罪が成立することを見れば明らかだろう。
権利の濫用は許されない。

>>644
　反論できなくなるとあいてのくだらないミスに固執するんだね。
馬鹿な弁護士みたいｗ　
あ、本人かな？
　いま懲戒請求をぐぐってるところだから楽しみにしとけｗ

>>653
懲戒請求の内容は全て嘘ってこと？

>>648
虚偽の事由で告訴したらもちろん犯罪ですがな。

>>657
>>断言できる。あんな馬鹿どもは「己の主張を通すゲーム」に陶酔してるだけだ。
>>被告人を擁護ってのはたんなる建前。論争の具にすぎない。

あー、そんな偏ったキメツケで、他人を悪人だと判断してるんですね。
刑事事件の弁護人は、あなたにとっては全員悪人なわけですな。
こりゃまたメディアに扇動されやすそうな人だ。
ドラマで悪役やった俳優が悪人って論理と大差ないですね。やれやれ

今回の件は、監督機関がなく、馬鹿な弁護しても成り立っていた弁護のシステムに
問題提起する意味でも重要なんだよ。
お前ら弁護士は、もっと常識のある弁護しれってこと。
その批判の意味での懲戒請求だろ。
言論封殺しようとしてるんじゃねーよ。

>>653
少なくとも虚偽では無いな、懲戒するには弱い可能性はあるが。

>>663
虚偽の事実に基づいたものなら問題

>>650
そうなのか、負けても金になるんだな

でもこいつら、悪い意味で名前売っちゃったな

>>662
>反論できなくなるとあいてのくだらないミスに固執するんだね。

でも、「自転車」は本人も相当こたえてたみたいだと想像してみる。
（立証はできかねる）

日本は法治国家ですから
2ちゃんやテレビではなく裁判所で戦ってください

おまえら本気で戦う覚悟あるの?
いつもの口だけなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>658
どちらも同じく虚偽告訴罪だな。
刑事告訴に限ってないし。
懲戒請求も要件に入ると条文に書いてある。

>>662
ミスではないよ。
ミスって言うのは正当行為を実行できる人間が過失を持って誤りを犯すことだから。
お前のはただの無知。
やっぱりアフリカ辺りでウホウホやってるのがお似合いだと思うよ。

キチガイ人権派弁護団「死刑を廃止するためなら殺人犯を野放しにしてもいい」

弁護側に立証責任はない。
確かにその通りだ。ウナギイヌでも分かる法律入門みたいな本にはそう書いてある。
だが、現実問題として検察が犯罪事実を提出して被告に刑罰を求めて
きた場合、弁護人としては「そのような事実はない」って言うだけで
無罪になるのかって言ったらそんな甘いもんじゃない。
アリバイだの何だのを、弁護側から積極的に立証していかなけりゃ有罪になっちまう。
最近は特にかなりの説得力がある立証をなさないと有罪になる傾向が強い。
痴漢冤罪なんか最たる例だな。

奇麗事じゃ裁判は済まない。
実際は疑わしきは罰せられるんだから、弁護側の無罪の立証能力が大きな問題になる。

>>661
なんで正当な権利を行使するのが許されないのか？
弁護士は強力な力をもってるからこそ懲戒請求という制度があるのだが
名誉毀損罪という根拠もなしに書き込むのは如何なものかと

プータロー

金がたんまりもらえるから必死に弁護してるんだよね
金最強だな

>>674
正当な権利というのは、相当の証拠と正当な懲戒事由があって初めて言えることだぜ。
お前らにそんなもん無いだろ？

懲戒請求に虚偽の理由ってなんだよ？
与えられた情報から懲戒に値すると判断したんじゃないの？
それを虚偽というならば懲戒請求なんか出来ないだろ。

ここで橋下を叩いてる人は当然、橋下の懲戒処分請求を出してるんだよね

>>665
>>監督機関がなく、馬鹿な弁護しても成り立っていた弁護のシステムに
>>問題提起する意味でも重要なんだよ。

問題なのはあなたの不勉強具合だと思いますが。

>>673
少なくともここにいる「一般常識を論拠にする」人間は、
絶対無限の公明正大さに基づいた「理想裁判」じゃなきゃおかしいっていう奴らなんだから、
議論の規定をこちら側だけ現実的にシフトする必要性は感じられないな。

>>671
虚偽告訴は懲戒理由が虚偽であると
明確に認識している必要があるわけだが

>>677
相当の証拠と正当な懲戒事由
って例えばどんなもんなら正当と判断されるんだ？

おまえら弁護団は、このスレでも本質から話題を逸らすことに必死なんだよな。
おまえら弁護団が何故批判されてるのかを、もっと客観的に見れる脳みそがあるなら、
あからさまな話題逸らしはしないだろうけどな。

たかじん
おせーよ

>>677
過失による虚偽告訴罪も成立するの？

>>679
既に誰かが出してるよ。
懲戒請求なんて誰かが一通出せば済む。
大量の懲戒請求って消防車が既に来てる火事を119番するようなもの。

>>674
権利の行使が許されないのではなく権利の濫用が許されないということ。
名誉毀損罪はただの例示にすぎない。よく読むように。
それに弁護士は別に権力機関でもないし、力なんてももっとらんよ。

懲戒請求をするにあたってそれが虚偽の理由であると証明するには
当然レス乞食が立証しなきゃなないよな。今までの書き込みの流れからすると

>>663
具体的に何処が虚偽？

一部間違っているものがあったらしいけど、
逆に言えば他は正当だったんだよね

>>664
決めつけも何も、母親や赤ちゃんをぶっ殺した殺人犯を
意味不明の論拠や詭弁で擁護してるでしょ？

まず母親と赤ちゃん、二人殺したという事実があり。
んで、どらえもんや儀式などありえない主張をいきなり展開し始めた。


一般常識的にありえない事をバカスカ主張する池沼弁護士が信用できるわけねーだろ。
会社に遅刻したのはUFOに捕まっていたからですとか、
チョウチョ追いかけてたら道に迷いましたとか、そんな理屈通用するわけねーだろ？

>>671
で、あやすのが目的で首に蝶々結びした
事例があるか紹介してくれるのか？乞食坊や。

コチカネット州と東京の連中は橋下を叩く連中がおおい
なぜだ

>>678
そう。
本来お前らみたいな無知無能な部外者が気軽に使える制度じゃないんだよ。

>>681
根拠は？
お前がそう思うから？

>>682
弁護士法もしくは弁護士会会則違反もしくは弁護士会の秩序信用を乱す行為
もしくは品位を失う非行
最後のは犯罪相当の行為。

弁護士は被告人の利益のために最大限の仕事をするのが仕事なのに
それにケチ点けてる奴って・・・・・・・・・

北朝鮮にでも行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うどん弁護士がはりきっているナァ

>>687
弁護士が力があるからこそ懲戒請求が虚偽親告罪相当として
認められるわけだが…

>>678
まさしく故意の認定の問題だねｗ
自分の行為が虚偽告訴罪（懲戒請求の場合は虚偽申告罪）にあたらないと思って、
客観的には虚偽申告罪にあたる行為を犯した。
さてこのような場合、いかなる事実の認識があれば故意責任を問われるか。
検察官の訴追に対し、あなたの弁護士はどうやってあなたを弁護してくれるどろうか？ｗ

お前らの家族・恋人が強姦殺人され死刑廃止論弁護士
が加害者に付き訳の分からない弁護されても懲戒請求
は無効と擁護できるのか。
こんな奴等がのうのうと弁護士活動していることにたえられるか？
人の事件で関係のないイデオロギーで事件の本質がわかるのか

コンクリ殺人かなんかして弁護士になった奴も
懲戒請求したいけど名前が分かりません

>>690
それが通用するのが今の弁護のシステムらしいよ。
そんな狂ったシステムに問題提起する上でも、懲戒請求は意味があるよな。

>>693
刑法各論やれば知ってる範囲

>>690
要するに、お前は「二人殺した」という事実だけが全てで、それ以上の主張はしないということだな。
じゃぁ弁護側は「二人殺した」という事実を認めて、さらにそれぞれについて傷害致死を主張するよ。
それで問題ないだろ？
お前の主張に逆らってるわけじゃないんだから。

たった4000件かよ
おまえらちゃんと請求してんのかマジで？

弁護団がすべきは、法廷で被告に土下座でも何でもさせて反省していると
見せて、反省文を毎日被害者遺族に送付、涙ながらにあの世の被害者へ
謝罪し続けさせることだった。
これが、可能性は低いが唯一無期懲役になれる道だった。

しかし、弁護団が選んだのは、世間の注目を集められて自分達の名前を
売れるであろう「ドラえもん理論」と「精子で復活大感謝祭理論」だった。
もう駄目だろこいつら。
被告の利益すら無視してやがる。

>>693
>弁護士法もしくは弁護士会会則違反もしくは弁護士会の秩序信用を乱す行為

純粋な質問だが、これに日弁連「弁護士職務基本規程」は除外される、含まれる？

法務省に法律改正を訴えるのは個人の業務と関係ないから訴えられることはないね。
自浄作用の無い日弁連には期待しないで行政で法律を変えてもらおう。

>>693
> 弁護士法もしくは弁護士会会則違反もしくは弁護士会の秩序信用を乱す行為
> もしくは品位を失う非行
> 最後のは犯罪相当の行為。

弁護士法や会則は知らんが、それ以外は当てはまるんじゃね？

てすと

>>690
>>意味不明の論拠や詭弁で擁護してるでしょ？

それを判断するのは司法であって国民感情ではない。
何故か？
それはこのスレでも見られるように、常識で判断するのが国民感情だから。
論理的な整合性は、しばしば国民感情とは異なる。
例：・黒人は悪人である←国民感情
　　・黒人だからといって悪人であるとは限らない←論理的な整合性

>>683
弁護団がわざわざこんなとこに書き込むわけないだろｗｗｗｗ
誰と戦ってるんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、>>702でも言ってるように、弁護ってのはあり得ない屁理屈でも通用するシステム
なんだよなw
これは批判されるべきだし、問題視されるのは当然。

>>701
「虚偽の申告」の虚偽は、未必的認識（虚偽であってもかまわない）で足りる

>>689
正当の基準もはっきりしないしな。同じ処分ナシでも
「全くの見当はずれ」と「一理ある、が処分するほどでは・・」とかでは
違ってくるし。嫌がらせや業務妨害がはっきり認定できるようなものなら
訴えられても仕方ない。まあ、むこうはドラえもんがなんとかって言うくらいだから
2ちゃんねらとしては「天狗の仕業じゃ！」くらい言えばいいんでない？

>>693
要するに、一般人に懲戒請求権はあるけど
何にも解っちゃいないど素人やかじっただけのにわか（一般人）は
口出しすんなこの野郎。
と言う事でよろしいか？

>>704
別に犯人の生き死にはどうでもよくて、死刑反対論者としての活動や
態度を証明できればいいだけだから、被告なんて一番後だよ。

>>693
気軽に使って欲しくない制度を
気軽に使えるように作るのか。
懲戒請求って一般市民からの監視が目的じゃないの？

>>702
>要するに、お前は「二人殺した」という事実だけが全てで、それ以上の主張はしないということだな。
何で決め付けるの？
決め付ける根拠は何？

>>714
だよな。そもそも何のための懲戒請求なのやら…

>>711
なんで弁護資料も、証拠にも精通してないキミが「ありえない屁理屈」だと断定できんの？
根拠は？

>>702で、ドラえもんかｗ
それで過失と言って恥ずかしくないか

>>714
その通りだな。
>>716
違う。

>>717
殺人を主張するんなら殺意の証明が必要だぜ。
できるの？

饂飩屋は来年の司法試験に向けて論破中

>>709
理論的な調合性は国民の感情とは違うっていう感情だよね
何が違うのさ

うどん屋が言いたかったことは懲戒請求いらないよねってことだったんだよ
間違いなくうどん屋は弁護士

>>709
で、その司法の頂点の最高裁が差し戻ししたんだろ
なら真面目に弁護して被告を極刑にしてやれ

というか、既に他人の手でなされている懲戒請求を繰り返すのは内容が
正当であっても濫用と言えるんじゃないのか？

>>714
それでいいんじゃねーの。
イチイチアホな懲戒請求に構ってられるほど弁護士会って暇じゃないだろうし

>>702
なんで低脳が俺にレスするの？
君は自分の身分をわきまえるべきだよ？

せっかくだからレスを返してあげるけど、
殺人だけじゃなくてレイプもしてるじゃん。
てかありえない理屈こねくりまわして殺人犯を擁護するのがキモいんだよ。

レイプしといて、意志も主観もなく、淡々と殺人なんてあるわけねーだろ。
このド低脳が。

>>719
じゃあ俺を納得させる弁護資料をお前が出してくれよ。
あり得ない屁理屈が現に出されて、それを擁護してるのはお前らだろ。

>>712
？？？未必じゃ足りない筈だったが？

>>723
感情じゃなくて、
論理的な整合性は、しばしば国民感情とは異なってきた　といういわば冤罪の歴史を勘案して
それを防衛するための機構として司法を国民感情から切り離してるんだよ。
本当に国民感情が必要なら、裁判を国民投票でやったり、国会議員が裁判やればいいだけ。
実際、近代以前はこのように裁判が行われることもあり、国民感情の名の下に多くの冤罪が生まれた。

>>721
違うならどういった目的でどういった実用がなされているのか
説明してよ。
そして、弁護士の自浄作用に関してもね。

>>728
お前がそれでいいのなら良いけど、二人について傷害致死、
および強姦一件ならやっぱり死刑にはできないぜ。

折角、保護されてきた弁護士様の特権を剥ぐのに調度良い案件に
これからは一般の人達が監査出来るような制度を作れっていう高等戦術だなｗ
法律には詳しくても時流にのれないとは嘆かわしい。

>>704
あんたのレスは一つ一つが納得できるものだからいい

>>727
大丈夫
十人以上集まって、蝶々結びで子供が泣き止むとか
ドラえもんが助けてくれるとか言ってるところをみるとかなり暇だな

うどん屋は只今、必至に六法全書を読んでいますので少々お待ちください

だからさ、糞屁理屈が平然と出される弁護のあり方が今回の批判の根幹なのであって、
お前ら弁護団は話逸らすなっての。

ここニュー速＋かと思った

>>730
そうだと思う

>「客観的真実に反する事実」を自己の確信に反して（虚偽であると知りつつ故意に）
>処分権限ある官署に申告した場合に限る

凡ミス多いな

まぁ、弁護団擁護の連中に一個だけ聞きたい。
ちょっと法律の理屈が入るから良く読んで欲しい。


最高裁は、事実認定について差し戻したわけではない。
量刑判断について高裁に差し戻した。
この時点で、この件の事実認定については最高裁の判断が出ている
↓
だから、弁護団がすべきは、情状酌量などで出来るだけ量刑を
少なくする、実際には無期にすべき弁護活動をすべきだった。
↓
しかし、いきなり一審二審最高裁が認めている事実認定を持ち出して
きてドラえもん理論を展開し始めた。
よって、高裁では死刑判決が恐らく出る。というか出さざるを得ない。


以上から、とても被告人の利益を考えているとは思えないんだが、そこら辺どう？
感情じゃなくて理屈で頼む。

>>719
まず断定できる範囲の定義と
根拠の定義をしめせよ

>>721
人殺したら殺人なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰｗちょっと感動

>>731
ん？この殺人犯無罪にしたいんですか？皮肉って知ってますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

人権擁護を標榜する弁護士が被害者の人権を踏みにじっている不思議

>>721
検察がしてるし、今までの裁判でも認められてます。＞殺意
被告人の新たな証言は、裁判所が判断すべき。
取るに足らない妄言と言う気はないが、この証言だけで崩れるほどやわじゃない。

>>730
>>740
http://blog.livedoor.jp/ku_u0/archives/51780220.html


>>742
>>571

ドラに任せとけよ

ドラえもんも迷惑してると思うなw

虚偽の認識は未必的なもので足りる（最判Ｓ２８／１／２３）

>>731 国民感情ばりばりの陪審員制度が実施されるわけだが

>>729
>>じゃあ俺を納得させる弁護資料をお前が出してくれよ。

裁判はキミとはなんの関係もないです。
「納得できない」という根拠だけで、詭弁と決め付けるキミの脳の動きをヘンだって思わないの？
納得できないってのはまだいいよ。
個々人の解釈ってものがあるからね。
納得できない＝詭弁　ってのは絶対にヘン

こんな糞弁護があってたまるかよ。
それを擁護したり正当化する奴は、単に自分の立場を守りたいだけだろ。

>>736
それは弁護団の主張であって「弁護士会」とは無関係だろう。
「弁護」ってつけばなんでも一緒なのかよｗ

公開処刑キボンヌ

あ

>>744
でもこの本審で認められるとは限らないね。
だって今まで争ってなかったんだから。

なあ
たかじんまだ？

>>741
最初は事実認定について争わないこと、検察のストーリーに沿うこと
で減刑狙った、ってどっかで書いてなかったっけ

両手殺しが片手殺しが正しいとかは司法解剖で明らかなんだろ
最初から検察のストーリーがおかしいというのもある

>自浄作用の無い日弁連
>自浄作用の無い日弁連
>自浄作用の無い日弁連

これが唯一で最大の問題

>>721
じゃあ、どうして一般人に懲戒請求権限を与えたの？
体面整えるためだけに与えたけど、今回こんなに請求されてびっくり！
まさか本当に一般人に請求権使われるとは思って無かった！
はわわわわ。って状態なのか？
もしそうなのなら権利与えといて使うなとか、使われて慌てるとか
どれだけ馬鹿なんだよ。

>>741
新しい精神鑑定出して、「未成年」としての被告人を
より強めようとしたんだと思うけど。
「まだ幼くて、更生の余地はある」って論理展開にもっていきたいんだろうけど‥‥

>>750
いいから、俺を納得させる資料だしてくれよ。
話逸らしは飽きたんだっての。

>>750
変じゃないよ
人は常に自分がただしいとおもってっるんだもん
納得させれないなら黙ってろよ〜ｗ

>>749
そうだね。司法教育の義務教育レベルでの底上げが今後重要になってくるだろうし、
少なくとも裁判員たちは強制的に勉強させられた上での判断を求められるようになるよ。

>>758
公的な権力のない弁護士になんか自浄作用が必要なの？

だってドラえもんが懲戒請求だせっていうんだｗ
俺もこれから都合がわるければドラえもんのせいにすれば減刑ですかね

どーでもいいけど、屍姦でも強姦罪にあたるんだっけ？
遺体損壊じゃなくて
死者に拒む意思表示は出来ないし、物理的に拒めないし

…わぁ、なんかあの弁護士みたいな考えに陥ってきたｗ

>>759
> じゃあ、どうして一般人に懲戒請求権限を与えたの？
そもそも無関係な人間が署名感覚で使ってくることは想定してなかったからな。
だから今橋下が提訴されてんじゃん。

嘘でも泣いて謝った方がよかったのね
ドラとか精子注ぎ込んだら生き返るとか
んな主張するから、この弁護団と合いそうなメディアですら擁護できないじゃない笑

このスレ見ても分かるとおり、弁護士ってのは、物事の本質からいかに話題逸らしをして
言葉だけで勝とうとするかに掛かってる仕事だよ。
多少のことは理解するけど、今回の件はさすがにまずいだろ。
弁護のあり方を見直してくれや。

>>763
自浄作用否定って

いくら橋下弁護士がテレビで呼びかけたって、
見てた人が「その通りだ」と思わなければわざわざ懲戒請求なんてしないわけで。
しかも全国ネットじゃないのにさ。

別に業務を妨害する為にとか言ってないんだから問題ないだろ

>>765
そういえば強姦ではなく死体損壊だな。

>>767
実際のところ人権派とメディアは持ちつ持たれつみたいな所はあったろう。
しかし今回は財布や視聴率の鍵握ってる主婦層を敵に回すからなあ。

>>762
納得できない＝詭弁　は誤りです
根拠：言葉の定義により

以上論破終了

>>768
言葉ですら勝てないのに、本質も何もないだろ。
科学では理解できませんが神は存在いたしますってのと同レベルのたわけた発言だ。

>>763
弁護士個人ではなく、弁護士会や日弁連の事を言っているのでは？
すくなくとも弁護士を懲戒できる権限は弁護士会や日弁連にあるんでしょ？

>>763
弁護士に自浄作用とか期待してない

>>741
被告人は「正しい事実に基づいて裁判をやってほしい」と望んだから
被告人の意思に沿った主張をしたのであって、被告人の利益に反してないと思うが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm967518
マスゴミからの情報を鵜呑みにするんじゃなくて
弁護団の反論も含めて、自分で情報収集することも必要だと思うよ

>>760
精神鑑定と未成年ということによる情状酌量を徹底的に狙えば良かったのにね。
どこからドラえもんとか精子とかの理屈が出てきたんだろう・・・

>>765
んー、それに関する直接の判例は聞いたことないけど、有名な話で
殺した後に盗むことを思いついて財布を奪うと、「殺人＋占有離脱物横領」じゃなくて強盗殺人
が成立するよね。
全体的に見て一体性が認められれば、っていう話。

>>759
法的な手続きである告訴やら何やらが誰にも開かれてるからって安易に行われているか？
しかも同じ被告に対して別の人間同士が徒党を組むこともなく、まとまりもなく、告訴しまくってるか？

んなことねーだろ？

だから橋本は自分で「みなさん、私が懲戒請求しますので、賛同人になってください」っていえばよかったわけ
各自が橋本のいうとおり、お金も時間もつぶすこともなくて済むし、
懲戒請求を審査する弁護士会の事務も滞ることもなく、スムーズに審査ができる

だいたい、あの本来は糞めんどくさいはずの、橋本ですら
面倒だと考える懲戒請求じゃたった４０００件しかでてないわけだ

これが賛同人なら何十万・何百万と集められるわけだよ
よっぽど民意を表してるじゃねーか

>>767
少なくとも普通の「死刑反対派」からは同情される可能性はあったと思う

つまりだ、あんまり酷い犯人だと死刑反対派でも声を上げ辛いんだよ
宅間の時もそう、死刑反対派が妙に静かだった
やっぱ民意を得る事が大事と判ってるから、叫ぶ時は叫び、黙る時は黙る

>>774
必要十分条件のときもあるよｗｗｗ
論破だってｗ笑えるｗｗｗ

>>777
じゃあ何で前回までとまったく弁護が変わるの？
前回の弁護団を何故批判しないの？

叩いて殺すことと、落として殺すことに
どのような本質的な意義があるの？
言葉遊びしてて、糞弁護士はゲーム感覚で楽しいかもしれんけど、
俺は聞いてて不快以外の何者でもないぞ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

本村夫妻を異様なまでにたたく見苦しい主婦 [既婚女性]

ワロタ

今来たけど…

一体何者？このうどん屋って奴。
１２時から延々粘着してるけど。

>>775
懲戒請求は弁護士法に規定されてる法律で、議決権を弁護士法人が持ってるだけ。

>>781
>>必要十分条件のときもあるよ
何と何が？

>>777
今までの裁判は全部嘘でしたってかｗ
被告なんて弁護団の言うがままでドラえもんのストーリーも弁護団が
考えてるに決まってるだろ。
どんだけ被告の人権を蹂躙したら気が済むんだよ。

>>766
想定して無い使い方されたからってなんかおかしくないか？
それなら請求される弁護士の関わった事件に関係する者のみ請求権がある
とかにしておけばよかったのに。

>>788
お前らがここまで馬鹿だと思ってなかったんだろう。

>>780
そう、別に死刑反対を主張する事が悪いって言ってるわけじゃないんだよね。
しかし、糞弁護士の空気読めなさは市民団体以下って事は確実だなw

>>789
どこがどのように馬鹿なの？

>>789
想定出来なかったほうが…いやなんでも無い

懲戒請求を署名運動のように思ってる阿呆が、
ネットのテンプレをそのまま印刷して郵送して
この前の教えてgooみたいになってるのが
多いと思うと、何処となく情けない気がするが、
懲戒請求以外で全国の人間に知障弁護士への
苦情の類の世論を知らせる方法も無いってのも、
弁護士会の運用方針が腐ってると思う。
問い合わせフォームから送ってもニュースになんないっしょ。

>>791
自分が馬鹿じゃないとでも思ってるのか？

>>794
自分が馬鹿じゃないとでも思ってるのか？

っていうか冤罪とかの話題出す辺りがもう話題そらしに必死って感じムンムンだよねｗ
こいつの罪の量きめてるのに冤罪ってｗｗｗｗ

>>786
ちょうちょ結びすれば大人しくなる
という意見に対して、
感覚的におかしい→詭弁
詭弁→感覚的におかしい

＝でつながるんですかｗｗｗｗ

うどん屋の人気にshit

白いものが、黒くなるのを防ぐための制度だったのに
黒いものを白くするためには
どんな手を使っても構わない。
それが正義だという、狂った思考に至らせて
しまうとは、想定していなかっただろう。

ID:nyICFBxP0はこのスレの10％を占めているのか・・・スゲ

>>793
で、具体的にどのような危険があるの？
署名運動っても、自分で考えてから署名するよな？

>>796
詭弁→感覚的におかしい

この条件がそもそも誤りだから、キミの意見は意味をなさないな。
感覚的におかしくない詭弁なんかいくらでもある。

なんかうどん屋の理性が崩壊してきた

昨日のドラえもんスレのrarが落とせやしねぇ

どんなに弁が立つヤツだって、屁理屈を何回も続ければボロが出るもんさ。

>>798が現代司法制度を辛辣に批判ｗ

>>794
つ鏡

>>805
あり得ないような糞弁護が出るのは司法のせいと言うなら、そりゃ司法も批判しなきゃ
ならんわな。

昨日＋に上手い釣り師がいたけど
ここまで来て釣り宣言で終了ってことはないよな。

このように当事者同士以外でも請求出来る可能性に言及できなかった
見抜けなかった馬鹿に弁護してもらうのは嫌だよなぁ

>>741
この案件は弁護士の中でも異論が出てるって聞いた。
何故かというと、弁護士は法律の番人でもあり被告人に対して全力で弁護すべき
なのに、寧ろ不利な法廷闘争にする理由が不可解だとも
普通に罪を認めて謝罪すれば「無期」もあり得た（幼児性から）のに覆してまで
裁判官の心象を悪くするのは如何なものかと

>>807
ちゃんとしたフォーマットの論文書けば、相手にしてくれる人もいるんじゃない？

>>801
＝でつながらなければぜんぶ違うというのがおかしいんだよｗ
そもそもこんなに曖昧な議論してるのに厳密である数学記号使うなよｗ

>>809
「犬とやっちゃった」って手紙が証拠提出されたから方針変えるしか
なかったってのは？

>>810
俺は批判の話をしてるんだけど。

>>813
でもそんなの関係ねえ

>>811
>>そもそもこんなに曖昧な議論してるのに厳密である数学記号使うなよｗ

必要充分条件とかいきなり言い出してきたのはキミね。
俺は文学的な意味での必要充分条件の定義など知らん。

>>＝でつながらなければぜんぶ違うというのがおかしいんだよｗ
部分的にありえるということは、つまり成り立たないということもあるわけな。
で、その可能性を考慮に入れずに断定しているのを「誤りである」って指摘してんだよ

司法は国民の信頼の上に成り立つ。
法律が絶対ではなくて、その法律は国民の意思によって作られて、
その運用も適用も国民の信頼があるからこそ成り立っているんだ。
国民の信頼を得られない裁判なんて、誰も従わなくなるだろう。
だから、素人的発想で「これはおかしい」って思ったらどんどん批判でも
懲戒請求でもすればいい。
弁護士並みの法律知識がなきゃ懲戒請求しちゃいけないなんてなったら意味がない。
素人として、国民として、おかしいと思ったら懲戒請求出せばいい。

>>814
弁護士ってのはそうなんだよな。
まったく論点を摩り替えて、それが勝ちだと思ってる。

やれ、はしもと。おもいっきりやれ。

>>811
浮世の経験が少ない奴は理論や理屈に頼るしか無ぇんだよ。
察してやんなって。

まともな弁護士の人もいるんでしょうけどね。
なにせこの連中はドス黒さが際立ちすぎてる。

>>816
＞弁護士並みの法律知識がなきゃ
素人に法律知識を貸すのが弁護士の仕事な訳だが。

>>813
不勉強な馬鹿は批判するな。批判したければ勉強しろ。さすれば批判の場は与えられるであろう。チーン

>>816
>>司法は国民の信頼の上に成り立つ。
部分的には事実だけど、これが全てじゃないよ。
明らかに国民の過半数の常識がおかしい場合だって往々にしてあるんだから。

>>816
結論でたな。
まさにそれに尽きる。

>>822
>明らかに国民の過半数の常識がおかしい場合だって往々にしてあるんだから。

それなんて韓国的状況？

>>822
だからさ、あり得ない糞弁護を正当化することが勉強した結果か？
それに対して批判することは何も間違っちゃいないよ。
で、批判することが間違ってる理由を説明してくれないかな。

>>816
チャーチルの話を思い出した。　料理がまずくてクレーム

料理人「じゃあお前俺よりうまい料理つくれよ」
チャーチル「素人でも腐った卵の味はわかるよ」

法律に疎いから黙ってろっておかしい。どんどん疑問があればぶつけるべき
無論、正当な懲戒請求は受理されるべきだし、審査される事を望む

まあこの際司法のレベルを一般人の感覚に落としてみてもいいんじゃない。
経済犯罪なんか誰も糾弾できなそうだけど。

>>815
そういう事か、変な所で数学記号つかうから全否定しだしてるのかと思った
っていうか、言葉の定義からいうと違うんじゃなかったのかよｗ

>>825
>>あり得ない糞弁護を正当化することが勉強した結果か？

何度も言うが、「あり得ない糞弁護」だと断定する根拠はなんだ？
知りもしないことを何故断定できる？

>>827
屁理屈ゲームである今の弁護のあり方が高レベルだとは思わないけどね。
今回の糞弁護はレベル高いの？

一審、二審と友達に当てた手紙の内容まで
全国民が知ってるからねええ。
あの糞弁護団になってから、突然ドラえもん、精子注入儀式
ちょうちょ結びって、ホント被害者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>827
あほか。経済の専門家に意見を聞けば良いだけじゃないか
餅は餅屋なんだろうけど、専門家っていっても色んな意見あるだろうし

>>829
逆に問うが、あの弁護のどこに説得力があるの？
具体的に教えてくれよ。

>>829
君の理論からいくと断定してる根拠がないじゃないか
まずそれを示せよ

>>827
いや、経済犯罪は2ch級のあら捜し議論は必要だと思うよ。それは認める。
ただこいつらは勝負どころ間違えてるよ。

殺人や強姦は市民レベルの事件なんだから市民レベルの考え方が必要だって事。
適在適所ならぬ適在適論だよ。

>>832
経済の専門家に有罪か無罪かの法律判断をさせるわけね。
まあ一般人の感覚だからそれでいいけど、裁判官も必要なくない？

>>833
説得力があるかないかは裁判所が判断すればいいだろ

>>834
詭弁だ糞弁護だのって繰返されてるからね。
断定してないんならどうでもいいけど、レスしてくるってことは断定してるってことは認識してるんじゃないの

>>829
あり得る良い弁護だと言えるのか？
君は何を知っていると言うんだ。

今はまだ社会的にも学力的にも中層以上なんだろうけどそのうち
自分の子供に妙な当て字の名前付ける様なＤＱＮが請求出しまくって
本当に業務妨害でまくるんだろうな。

「橋下の時なんてまだマトモな議論だったよな〜」と弁護士が
懐かしむ未来に１００ペリカ

たかじんのそこまで言って委員会　懲戒請求の部分のみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1025051

>>837
俺を批判しておいて裁判所の判断で逃げるなよ。
俺に答えれや。
あの糞弁護のどこに説得力があるの？
お前はそれが分からないほどの馬鹿か？

Ｎ速＋にスレ立ったよ

【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」…「原告は説明を」と公開バトル要求も★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189321511/

>>837
鸚鵡返し的に言えばお前もうっすらながら糞弁護であるという認識はもってそうだな

【母子惨殺】 橋下弁護士 「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」…「原告は説明を」と公開バトル要求も★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189321511/

ぱぐちゃんがやっと新スレ立ててくれたよ
弁護団工作員の皆さんも
無知無学のくせに法律家に楯突いた愚民の皆さんも
心ゆくまで罵倒しあうのがよいでしょう

>>836
言葉が粗暴だった、すまんｗ
いや、そりゃ専門家の意見は重要だし、片方に間違った意見になっても
まずいよって意味でとらえてくれ。でも医療訴訟なんかでも専門家の意見割れるからなぁ
司法は司法として独立してなきゃ意味ないから

橋下を訴えた弁護団のメンバー焦りは凄いのだろうね。
弁護士会は４０００件の懲戒請求について無視できないところに来ているから、
裁判起こして時間引き伸ばして、工作に出たという事なんじゃないですか。

>>829
二次元の娯楽漫画を三次元の世界で話すってどういうこと？
例えばこなたは俺の嫁って三次元の世界で本気で主張しても
二次元には永遠に到達できないわけで、現実的にありえない。
いわば二次元はイデアですよ。イデアを論争に持ち出すってどういうことですか？


俺って糞弁護士の才能あるかな？

>>838
なんだ？良い弁護って？？
被告人が言うならわかるが、お前の言う良い弁護って何？？？

>>841
>>俺を批判しておいて裁判所の判断で逃げるなよ。
俺は説得力の話なんてしたこと一度もないもの。

>>あの糞弁護のどこに説得力があるの？
>>お前はそれが分からないほどの馬鹿か？

司法の知識もないのに、司法の場での説得力に不意に言及するあなたのほうがよほどどうにかしているかと

レイプ否定（精子注入の儀式）
殺意否定（ちょうちょ結び）
悔恨の情アピール（ドラえもん）
被告が友達に当てた手紙の方が
弁護団の作り上げたストーリーより、よっぽど正常だよｗ

>>848
いいから、俺の意見に答えれや。逃げんな。
あの糞弁護のどこに説得力があるの？
話題逸らしは飽きたって言ってるだろ。

>>848
でた司法の知識（笑）

誰か頭の悪い俺にドラえもんで例えてくれ

>>848
被告人を死刑にするのがよい弁護ってことなんじゃない？
自分を不利にする弁護人に報酬を払わされる被告人は哀れだな。

>>847
何が何の例えになってるのかよくわからないので、
俺と君の話の間に適切な相関関係が設定できないです。
ファンタジー作家としての才能ならあるんじゃないスか？

>>850
話題は、常識が司法に介入するのが是か非かだろ
お前の話題は説得力だったってことか？
じゃあはっきり申し渡す。
弁護人の弁護に必ずしも説得力がある必要はない。
何故ならば、説得力がなければ裁判に負けるからである。
故に、お前が説得力を感じようが感じまいが、事実の正誤には何の関係もなく、また、弁護方法としても何の問題も無い。

刑事の裁判にまけたあと処分がくだる展開ｷﾎﾞﾝﾇ

>>853
確かに、今回の糞弁護で被告人自身が非常に不利になってるわなw

>>848
「あり得ない糞弁護」と言った事に対して批判しているようだったから
「そうでない弁護」と思っているのかと思っただけなんだけど。
あり得ない糞弁護ではない根拠はあるのかな？と。

>>848
司法の知識が少しでもあれば
最高裁の破棄差戻し理由を全く無視した
しかも今までの主張と全く異なる理論を続ける弁護団の方がおかしい
のはわかりそうなもんなんだけどね

>>853
ちゃうちゃう。
一般常識的にありえる範囲内で最大限努力するのが良い弁護だ。
第一、ドラえもんや儀式を持ち出してからというもの、
明らかにその主張は被告人の不利益になってるだろw

>>854
説得力が必要ないってなら、それを批判して何が悪いの？
説得力があるようなシステムにするように批判するのは当然だろ。

>>853
犯罪が確定した人間の人権を制限するのは当たり前だけど、
まだ確定もしてない被告人の人権を否定するってのは神様かなんかなのかねぇ。
常識を振りかざす人々は。

>>857
いや、だからさ。
別に2CHは司法の場じゃないから「疑わしきは罰せず」ってルールは厳密じゃなくてもいいよ。
それでもさ、確固たる根拠が無いのに、人を批判するよりは、証拠がないんだから批判しないでおこう　って考えなきゃ議論にならないじゃん。
そうしないとキミみたいにアクマの証明を要求するはめになる。

>>859
殺人犯の心理に一般常識を求めるのはむしろ非常識だと思うがｗ

弁護士とやらは少し傲慢になってるんだよ。
知識知識言うけど、一般的に見ても知識も強要も無いような、絶対に勝てないような
弁護をすることが知識人のする仕事かねw

>>849
裁判所もそう思ったから二審のやり直しを命じたわけだしね
いやだねえ、死刑回避したさに「被害者女性から切りつけてきたから口を押さえたら勝手に死んだ」
なんて中傷を法廷でまき散らす弁護士って
こんなのでも「業界の有名人だから」「今までの実績があるから」という理由で
表だって異議を唱える弁護士がいないんだってね
今までの仕事は今までの仕事、今回の仕事は今回の仕事
きっちり割りきって評価することができないのかねえ
イデオロギー先行の分野ってどこもみんなそういう感じだよね

>>861
ありえない主張を持ち出して悪魔の証明を要求してるのは弁護団の方でしょ？
明らかに。

ああ、弁護士には立証責任はないとですか。
へーへー。

>>860
いいか、糞馬鹿くん。よく聞けよ。
弁護側にも立証責任が必要となると、
検察は好き放題に「犯罪していない証拠を出せ」ということで誰でも気軽に告訴できるようになるわけね。
裁判ってのは、利益が非対称的（負ければ罰を受けるが、勝っても利益を得られない）だから、
被告人を最大限保護しようとするのが、現代司法の根本的なルールなの

>>864
結局、弁護士様の世界でも偉い奴の従順な犬にならなきゃ先が見えないって事じゃないの？

まぁ全ては裁判員制度が始まるまでの話だな
制度が始まったら、世間の常識外の糞弁護もなくなる

>>862　情状酌量の余地とかで求められるのは
一般常識的な感情だけどな

>>863
これさ、被告がガキで馬鹿っつーのを弁護人が利用してるよな。
多少なりとも被告がマトモなやつだったら（マトモな奴はこんな事件起こさないが）
「いや、その弁護方法どう見ても俺に不利になってますよね」とか
「あんた達、俺を死刑にしたいんすか？」とか
「俺の家族とか、その弁護方法を聞いた人から殺されません？」とか反論するよ。

ガキで馬鹿な被告を利用し尽して自分達の思想の実現しようとしてる。
ほんとヘドが出るよ。最大の被害者は当然母子だが、被告も被害者なのかもな。

>>866
保護の仕方が客観的にみて糞だから叩かれてるんじゃないの？
無限ループ完成だし打開してよ

>>866
で、お前は加害者にも被害者にも損になるような今回の糞弁護をどう思ってるの？
現代司法に問題があるなら、それを批判して悪いことではない。
お前は現代司法がこうなってるから、馬鹿な弁護も当然とでも思ってるのむ？
そーゆー弁護士は社会に必要ないんだけど。

>>871
何度も言うように「国民感情」は客観的じゃないですから

>>861
今回の件に関しては
被告人に不利になるような弁護してるよね
それは糞弁護である確固たる証拠にはならないの？

>>855
たぶん死刑確定後に
福田被告がフリーライターかなんかの取材を受けて
「弁護士にドラえもん発言を強要された」と発言すると思うよ
その時が本当に弁護団の化けの皮がはがれる時だとｵﾓ

>>862
いやいや、俺が一般常識を求めてるのは犯罪者の方じゃなくてさw



糞弁護士の方だよ
被告人に馬鹿のレッテル張り付けて論争の糧にしてるのはどこのどいつだ？

まあ最終的にはPTSDあたり持ち出すだろう。
池沼の上に精神障害者のレッテルまで張り付ける弁護団。
いったい誰の弁護をしてるんだかw

>>873
でも裁判官は世論に配慮する。ふしぎ！？

ほんと、弁護士は屁理屈しか言わねーな。
今回の件は、弁護のあり方の問題であるのに、それに真っ正直に答える人間が誰もいない。
話題逸らし、言葉遊びに終始して、場を濁すことしかしない。
それが司法だと言うなら、その司法は改善されるべきなんじゃねーの？

弁護側提出の証拠は
弁護側が立証するものじゃないのか？

>>873
国の中の問題だし問題の一番そとに存在してる人間は日本国民である
ゆえにこの問題において
国民感情は客観であり一般論である

やべっ、出かけようと思ってたのに
気づいてたらこのスレを２時間くらいROMってたよ。

チョンコロ弁護士は死刑にしろ

>>873
客観的って意味おせーて

この弁護団ってよくやってられんな。
家族や親戚とか表歩けないだろ。

>>871
>>現代司法に問題があるなら、それを批判して悪いことではない。

対案も示せないのに批判とかいってるの？
随分気楽な馬鹿だな。
お前がやってんのはただのストレス解消の暴言だよ。


>>874
>>今回の件に関しては
>>被告人に不利になるような弁護してるよね

だったら懲戒請求より先に、被告人に連絡とって弁護士変えるように説得するほうがいいんじゃないの？
司法制度の良い悪いじゃなくて、単なる弁護人の能力批判ジャン。
どっちを主張したいの？

4000通ってまだ増え続けてるのか。
空気読めない弁護団のことだから、一般の人の批判や懲戒請求に
また会見開いて、言論の弾圧だとか司法への圧力とか言い出しそうな気がする。

>>866
現状好き勝手やってるのは人権派弁護士の方だけどな
そういう「現実の事例についての批判的な視点」が全く欠けている人ほど
単なる原則論をふりかざして相手の意見を極論呼ばわりする
法学部ってそういう議論の仕方を教えてるとこなの？
ああ、日本だけか

この弁護団のお陰で強殺死姦が流行ったらどうすんだろね。
害でしかない弁護団は橋下に負けて舞え

>>885
リンク先間違ってるが俺だろうから答えるけど、
批判することは必要だろ。対案する必要は無いね。
庶民が対案できるなら、それに越したことはないけどな。
対案つー意味でも、庶民ができる対案は「懲戒請求」なんだけどね。
懲戒請求って制度が庶民に知れ渡ったから、今後は弁護士も糞弁護は簡単にできなくなるだろうさ。

うーん、ロマンチックじゃスレの伸びが悪いな＾＾；

>>885
それは糞弁護である確固たる証拠にはならないの？
に対する答えが無いんだが。

弁護士→被告の罪をどんな手を使ってでも軽くするのが仕事

これは理解できる
でもこの弁護がありえないとも思うし理解できない

この矛盾をどうにかしてくれ

>>889
そのうち利害関係者以外は請求できなくなるよ。
バカが煽るたびにリソース取られてやってられん。

>>880
論理面における客観性ではないな。
さっきから何度も言ってるけど、国民感情で裁判されたら冤罪が腐るほど発生するよ
魔女裁判なんて、まさに国民感情そのものだからな

>>887
>>現状好き勝手やってるのは人権派弁護士の方だけどな
人権派弁護士が好き勝手やるとなんか困るの？
つーか、ロビー活動がこれほど消極的なのって日本だけだと思うけど

>>889
>>対案つー意味でも、庶民ができる対案は「懲戒請求」なんだけどね。
もはや意味がわかりません。

>>891
>>それは糞弁護である確固たる証拠にはならないの？
なりません。
糞弁護かどうかはクライアントである被告人が判断すればいいでしょう。
その意味でも被告人に連絡してあげたほうがいいんじゃないですか

まじで橋下に釣られて懲戒請求出した奴いるのかｗ
リストアップされて在日団体からいやがらせされるぞ

てか、この犯人って金持ちなの？
こんなに大勢の弁護士費用は誰が出してるんだ？

>>893
でも糞弁護はなくなるよね。
今回の件は、問題提起として重要なんだよ。
馬鹿が煽るのは間違ってるが、馬鹿弁護団が馬鹿弁護するのは正しいってか？
それを考える意味でも重要なんだよ。

>>892
ドラえもんも蝶々結びも被告人の考えたことだという主張だな。
で、一般常識として殺人・死姦への欲望は持つものではない。
つまりどちらも一般常識の埒外ということで矛盾はしていない。

「法を逆手にとって変なことをするな」という意見と
「逆手にとられないように法を変えろ」という意見は全く別
対案て何の話？

>>894
でもいまは冤罪とか関係ないよ
罪の量の話だよ

ところでりろんってなに？

>>900
屁理屈の事じゃないかなあ

>>896
弁護士の刑事弁護はほとんど慈善事業だよ
だから普通の弁護士はまずやりたがらない
だから刑事弁護には変な弁護士が沢山いる

ちょっと質問。
法律って国民感情に左右されないって言ってるけど、法律は国が違えば、
その国の国民の宗教観や道徳観、倫理観によっても変わって来るものだよね。

今回の裁判で多くの国民がおかしいって思っているわけだから
今回の裁判には間に合わないかもわからないけど、
司法制度のあり方や弁護士制度のあり方も変えていくべきじゃないの？

>>900
論理　って言葉なら使ったけどなぁ。
りろん　ってのは　えいごでいう　セオリー　のこじゃ　ないかしら

>>893
そうなったら弁護士の上部機関に直談判するしかないね。
そんなことありえんて言うかも知れんけど、実際懲戒請求を出すような
ポテンシャルが市民にあるってのは確かだ。

で、今の放送業界みてどう思う？
あまりにメディアがひどくて総務省に一般人の意見が殺到し、
メディア業界の法律を見直す話が出てたりもする。
名目上存在してたBPOも、まだヌルイと言えど、
とりあえず形なりの処罰をTBSに行ったしな。

数年後、弁護士業界がどうなってるか楽しみではある。

>>798
それには同意
ロマンチックさんはこの事にたいしてどう思ってるんだろう

>>901

光の速度は一定である。
走る列車の進行方向に向けて放った光は列車内部からみても、
停止している人間からみても同じ速度である。
ゆえに走る列車の中では時間の進み方が遅くなっている。

屁理屈だと思うだろ？

>>903
変えるのは国会で、議員を選ぶのは国民。

>>903
それで弁護側に立証責任ですか？
頭がおかしいですね

>>906
もちろん、司法制度ってのは現状での最善にすぎないよ
より良い意見があるなら、是非とも論文を書いてください。

問題提起になっていいとは思ったが、これを引き金に在日どもが懲戒請求振りかざしだしたりしたらやだなあ

>>905
お前にどんな予言ができるっての？
間違ってることを間違ってるというのは当然の行為であって、アメリカを引き合いに出す
必要は無いよ。
今回の本質は、馬鹿弁護が擁護されてるってことなんだよ。
話を逸らすな。

>>894
＞人権派弁護士が好き勝手やるとなんか困るの？

死刑廃止運動のパフォーマンスのためだけに今までの主張を全て撤回して
支離滅裂な理由を並べ立てた挙げ句、被害者に責任を擦り付ける
これじゃ遺族はたまったもんじゃないよね
この「これじゃ遺族はたまったもんじゃないよね」という部分については反論できないから
「なんか困るの？」みたいな抽象的で逃げ道をたくさん用意した問いかけで返すんだよね
それも法学部で教えてるの？

>>897
だった>>798はまちがい

>>909　懲戒請求に対しては、法の本質論に迫るのに
もっと大事な部分には、その理論かあ。
君は屁理屈こね回すのが似合ってるよ

これこそブーメランだろ
あの22人はアフォのフリーメイソンかよ

裁判中の被告人に接見なんて出来ないだろ。一般人は。

>>907
でも観測もされてる事実だしなぁ、今のところ。
覆したかったら事実と異なる証拠を提出しなきゃ
間違っても
「これが未来永劫事実であることを証明せよ」なんてまともな人は言わないよ

>>912
被告人の利益を考える仕事をしている弁護士が、なんで被害者の利益を優先しなきゃいけないんだ？
被告人は容疑者であって犯罪者じゃないんだぞ。

>>914
意味がわからん。
・現在における最善手の開陳　と
・現在の司法制度の限界点の認識　とに
なんか主張的な一貫性が欠けているのか？

懲戒制度ってのがまさに改善のためにある制度なのに
それをかたくなに否定しておいて「なにかいい方法があるなら対案だせよ！論文書けよ！」
馬鹿すぎる

元から本筋と離れてるから
丁度良いだろトコトンやれば

>>917　懲戒請求をするのも最善手と認識したから
国民が書いたと思うんだが。
君の中で最善と限界を都合良く解釈しているだけじゃないか。
法の趣旨というものを、あれだけ言ってた君なのにねえ

ロマンチック氏は冷静・的確で素晴らしい論客だと思うけど
友達は少なそうだな。

弁護士どもの傲慢がそこにあるんだよな。
まあ医者もそうだけど、客に全面的に頼られる仕事だからな。
心が醜いやつは傲慢になる。
で、自分の知識に溺れて一般社会の常識には無知なんだよな。

>>920
で、結局その懲戒事由は何？
証拠は？

>>907
一般人の感覚で相対論や量子論が屁理屈に見えるとしよう。
それでも相対論は宇宙の解明、量子論はミクロの世界の現象の説明に利用され、
実際に現代的な生活を営むための糧として存在している。


さて、今回の弁護団の屁理屈の結果その先には何があるのかな？
その一見屁理屈であるような主張の行き着く先にはいったい何があるの？

>>923　それを解釈するのは君ですか？

>>917
だーかーらー
「被告人の利益」じゃなくて「弁護人の利益」のためだけに
法廷をパフォーマンスの場に変えて「荒唐無稽な主張」を展開して
それで被害者遺族が傷付くなんて無意味じゃん
本当に被告人のために「真実をかけて争って」いるのなら
その主張で被害者や被害者遺族が不快な気持ちになっても、そりゃ仕方がないんだよ
「死刑逃れゲーム」のために故人に関して無茶苦茶な言い分を垂れ流されるなんて無意味だし
法律もそれ（死刑廃止運動家の死刑逃れゲーム）をよしとして作られてるもんじゃないだろ

>>918
>>920
メディアで煽って恣意的に利用しておいてか？
馬鹿も休み休み言え。
そもそも弁護士法５６条に書いてある通り、懲戒請求は弁護士法人の信用を維持するための制度であって、
被害者の便宜をはかる制度ではない。
それすらしらない馬鹿が懲戒請求してんだろ

>>925
うん。
弁護司法の規定に沿ってるかどうか判断してやるから出してみ。

>>922
「○○で血液がサラサラに！」とか
「マイナスイオンの力でアトピーが治った！」とかも一般社会の常識じゃない？

>>927　弁護士法人の信用が失われていないと
本当に思っているのか？それが君の解釈にすぎないと
言っているの。

>>926
>>法廷をパフォーマンスの場に変えて「荒唐無稽な主張」を展開して
>>それで被害者遺族が傷付くなんて無意味じゃん

被告人にとっては非常に有益な場合もあるんじゃないですか。

>>本当に被告人のために「真実をかけて争って」いるのなら

必ずしも真実をかける必要は無いと思いますが。

>>930
なるほど。
で、懲戒事由は？

>>924
＞さて、今回の弁護団の屁理屈の結果その先には何があるのかな？
＞その一見屁理屈であるような主張の行き着く先にはいったい何があるの？

ほんとそうだよな
こんなの死刑廃止運動や冤罪防止にとっても何の意味もないのに

>>924
相対論や量子論についてと同じ事が法学には言えないと？
ドラえもんや蝶々結びについては犯罪心理学や精神分析学の分野でもある。

>>927
被告人の不利益になる弁護をしているのは認めるんだ

ロマンチックな人もうどん屋の人も
俺が正義だ！間違いは無い！って言いたいだけと違うんかと。

>>931
被告人の人権保護と社会正義両方が弁護士の使命
お前は被告人の人権保護だけで真実追究信義誠実という社会正義の実現を軽視しすぎ

>>927
資意的かどうかはわからんよね。
橋本や宮崎はある程度過激に本質を付くような発言をする人達だから、
その発言の中のひとつにたまたま市民が共感し、その結果懲戒請求をするって事に
なったかもしれない。

ただ橋本は自分の発言にはちゃんと責任持つって言ってるから、
その辺はの事は法廷で主張するんでしょ。

>>932　だからお前に決めて貰う必要はないといってるだろ。
品位、信用の法の趣旨を言ってるわけだから。

まったくもってでっち上げの話しで弁護した場合
その弁護士は何かの罪に問われるの？

>>930
弁護士法人そのものが弁護団と言う形で全面的に支援していますからね。あきらかに、弁護士法人は信用が失われていないと判断しているんじゃないですか。

>>935
その判断はプロである弁護士がすればいいんですよ。
被告人も彼らを信用しているからこそ弁護士に弁護を任せているんです。（という原則になってます）

>>936
国民感情（特にメディアで恣意的に扇動された国民感情）などが司法に直接介入するべきではないってことですよ。
美少女ＶＳ醜男　なんて裁判に国民感情が介入したら美少女が勝っちゃうじゃないですか。

>>939
素人でも卵が腐ってるかどうかわかる。
俺にもお前の懲戒事由が弁護士法に則ってるかどうかくらいわかる。

さ、だしてみな。
それとも出せないのかね？

>>931
＞被告人にとっては非常に有益な場合もあるんじゃないですか。

また一般論か
屁理屈で弁護される今回の被告人はとってもとっても不幸ですね

逆に差し戻し審がみんな「ドラえもんが・・・」「レイプで蘇生を・・・」と弁護するようになったら
それはそれで有益かもしれませんねｗ

>>941　信用があるか、ないか、その判断は
弁護士界の自浄作用の問題にまでなるわけだよ。
結局最善だの限界だのと都合良く判断してるだけだろ。

>>931
被告人の人権保護と社会正義を両てんびんにかけたら、明らかに重要視すべきなのは被告人の人権保護です。
被告人の味方は弁護士しかいません。
犯罪者として確定されたわけでもないのに、あらゆる社会的な差別に対抗するためには、
弁護士が味方するしかないんですよ。

>>940
偽証罪

>>934
だれが「法学」に言えないっていったよ？
俺はこの弁護団の屁理屈には言えないっていってるの。

その専門的な難しさをめくらましに一般人を手玉にとってる
専門家共の態度が気に入らないって言ってるの。

この弁護団の先にあるのは「犯罪者の減刑」だろ？
まあそれは弁護士の仕事って面も否めないけど、
ただこいつらはありえない詭弁で犯罪者を養護し、被害者の感情を屁とも思ってない
その態度が叩かれてるんだろ。
その辺が一般人との感覚が乖離してるって言われる所以なんだよ。

>>943
んなもん判決が出るまでわからんだろ。
判決で無期懲役が出れば十分に有益な弁護だったと言える。

現に検察は用事のほうの殺意について立証できてないわけだしな。

>>942
お前の頭がおかしいのが、今北産業の俺でもわかった

殺人も自殺もなくならないのに死刑を廃止してもな
死刑を派資する努力以上に自殺や殺人を減らす努力をしなきゃ世の中変らないだろ
冤罪なんてのは社会全体の罪として受け入れるべきだな

お、うどん屋が帰ってきた

>>941
一審・二審はどうなるの？
被告人が「事実」を教えないなんて、信頼していない証拠じゃない？

>>943
一般論以外何を語れと？

>>944
都合のいいのはどっちですか。
弁護士が被害者を優先しなきゃいけない理由なんてどこにもないですよ

>>946
だから法学も犯罪心理学も精神分析学も一般人からみれば屁理屈
ととられかねないと言ってるんだ。
議論抜きに常識という感覚のみで判ずるなら何だって屁理屈になりかねん。

>>945
両方を実現することが弁護士に課せられた使命なんだよ
なんで被告人保護だけなんだよｗ
被告人の正当な利益の保護をすべきであって
とにかく無罪を主張すればいいというものでは断じてない
不当な利益を保護する必要性も合理的理由もない

>>939
最終的に判断するのは弁護士会および日弁連だが、
請求が正当なものであることを立証する責任は請求者のお前にあるんだぜ。
早く証明してくれ。

大体その言い分なら、「弁護士の主張が正当なものかどうか判断するのは裁判所である」
と言うことになり、お前らが批判する自由がなくなるぜ。

>>952
あんただったらこの件で、どういう弁護すべきだと思う？
この弁護士達と同じ？

弁護士が目指している物は社会正義とか真実じゃ無いのがよく分かった。

>>951
つまり、現在は信頼しているってことじゃあないですか。
再審制度が整った日本の司法制度は素晴らしいですね。

>>954
そんな建前が通じるんなら、信号違反歩行者を全員告訴できない検察は全員懲戒されるべきですな。くだらない

>>941
その弁護士法人の信用が今のままでは無くなりますよ。
危機感を持たず、まーた庶民が感情だけで突っ走ってやがるみたいな思考に問題があるのではないでしょうか？
確かに頭もいいだろうし、エリートなのでしょうが、世間の感覚からずれ過ぎているのであれば
やはり改革をとの声も上がってきそうな気がします。

>>953
だから何回も言わせんなっての。
専門性からくる難しさは仕方がない。屁理屈に見えても仕方がない。
ただこいつらの主張は明らかに理不尽で一般常識を逸脱してるの。

わかる？
専門家の癖に一般人から主張の不備を的確に指摘されてるんだよ？
ぶっちゃけ専門家失格だろ。

>>955
>「弁護士の主張が正当なものかどうか判断するのは裁判所である」
>と言うことになり、お前らが批判する自由がなくなるぜ。

全く意味わかんないんだけど。
もしかして、自分の意見が通らないと「言論の自由が認められない」とかいっちゃうタイプ？

>>955　逆だよ、懲戒請求の時に法の趣旨を強調して
何でもして良いのかという話をしていたから
持ち出したまでなんだが。それを懲戒請求の時には限界
刑事裁判の時には最善という論法を持ち出したから言ったまで。

>>956
法廷に出ていない証拠や裁判上の戦略が必ずあるので（検察・弁護側共にね）、
「部外者からはわからない」ってのが一般的です。

>>959
無くなったら廃業するだけですよ
弁護士法人なんていくらでもあるんですから。
民間企業と一緒です。
自浄作用と連呼されてる方がいますが、
こんなにまともな自浄作用がありますかねー

>>958
なにそのすり替えｗｗ
そもそも信号違反で公訴なんてされることはないよ
君本当に司法知識あるの？

被害者の旦那さんを頭がおかしい人とか言ってたからなこの弁護団。それだけで十分さ

>>961
検察に犯罪の立証責任があるのと同様に、
お前らにも懲戒請求の正当性の立証責任があると言う、それだけのことですが。

>>960
具体的に不備とは何の事を指してるんだ？

>>962
なるほど。
じゃぁお前の請求の正当性を早く立証してくれ。
具体的には請求事由を挙げ、弁護司法の規定に則ってることを示せ。

>>957
気付くのが遅いよｗ
だから第4の力が必要なんだよ
絶対に、いる

>>960
だから明らかにって点に根拠も議論もないだろう。
アインシュタインに相対性理論は理不尽と説法するのとどこが違う？

>>966　なるほどじないだろ。だから何でお前が
裁判官気取りなんだよ

結局弁護士4人組が怒ってるのは、懲戒請求ってもんが広く一般に
知れ渡ったって事だべ。それまでは利害関係がないと出されるもんじゃ
なかっただろー支邦。
ちなみに懲戒請求出すってのは、右翼なんかがよく使う手だそうな。

弁護士使ったことあるが糞だな。
依頼者の利益よりも自分の利益優先

>>966
批判の手段は懲戒請求だけじゃない。
言論の自由は定型的なものじゃないだろうよ。
なんで問題を矮小化したがるの？

>>969
お前が正当だと言うからその正当性を証明しろと言ったまでだが。
正当事由の無い懲戒請求は不法行為だぜ？

>>964
>>そもそも信号違反で公訴なんてされることはないよ

はい、その観点と全く同じで
被告人の利益を最優先しない弁護士などおりません。
理想論といきなりすり替えたのはあなたのほうですね。

とりあえずドントブレイムミー現象をなんとかしてほしい
せめられるのはいつも俺の好きなものばかり

>>974
全く同じじゃねぇよｗ
どの観点と同じなんだよｗ

>>966
俺はドラえもんとか儀式とかだな。一審、二審で何も言ってなかって、今回いきなり主張を始めた。
この一審、二審から現在の裁判に至る間に入れ知恵があったのは明らかだろう。
立証責任？なにそれ？おいしいの？

>>968
きみはもういいよ

>>972
だってお前ら言に懲戒請求したんだろ？
その請求が合法的なものかどうか明らかにしろというのがなんかおかしいか？

>>977
> 俺はドラえもんとか儀式とかだな。一審、二審で何も言ってなかって、今回いきなり主張を始めた。
検察の供述調書に載ってるが。

>>973　俺がやってるわけじゃないし
橋本にでも聞けば？一つだけ言えるのは、
法の趣旨の極端な逸脱行為だと思ったから
出したんだし、国民も感じ取っただけだろ。
弁護団以上に逸脱しているとは思わない。

20人超って
弁護士多過ぎだろ
それに安田って社民党と繋がりあったり
何かと黒い噂の弁護士だろ

>>978
検察の供述書って一般人見れるの？

>>976
アカヒお得意の、非建設的な理想論と現実の対比だよ。



さて、お前ら、俺様のありがたいお話を聞けたんだから
ﾎﾟｲﾝﾖ振り込んでおけよ

>>977
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20070906/1189027853
ここを読むとイメージが変わるな。

>>978
>その請求が合法的なものかどうか明らかにしろというのがなんかおかしいか？
もちろんおかしくないよ。
合法的か貴方が判断するのはおかしいが。
あ、主張するのは勝手だよ。

>>979
お前が出したんじゃなくても、お前は懲戒請求が正当だと言ったんだぜ。
何を根拠に正当だと主張するのか、立証責任はあるわな。

結局証明できないのかね？

>>978
その供述調書っての見せてくれる？
うやむやなところすっぱり削ぎ落として洗いざらい調べてみようと思うから。

そんなこんなで1000なのであった・・・

安田弁護士は死刑反対派の先陣切ってるだけだろ。
今回の弁護引き受けたのもアピールだからあんまり燃え上がる必要性もない。

>>982
おれにもポインヨくれよｗ

新たな証拠も無いのに、証言だけを変えるってのはどうなの？

>>982
非建設的じゃないだろ
現にこうして被告人の利益だけを追求し
社会正義をおろそかにしたがために社会問題化してる
現実を見てないのはお前

>>984

> 合法的か貴方が判断するのはおかしいが。
要するに、請求に正当事由など無く、不法行為であるのが明らかだから
懲戒事由を上げられないって言うそれだけの話だろ？

だって正当事由があれば出せばすむ話だもんな。

１０００取ったらデスノートで弁護士全滅

てかこれ死刑になるからどうでもいいよ

>>985　一審、二審、友達に当てた手紙
それを説明もなく覆した、裁判の遅延くらいか？

ジンジン人生　そんなに甘くない♪

>>991
>>社会正義をおろそかにしたがために社会問題化してる

問題にしたのは橋本の恣意的なメディアを通じた扇動だろ
あいつは神様か？

裁判所にまかしとけよwwwwwwww

1000

残念

>>991
> 社会正義をおろそかにしたがために社会問題化してる
いやいや。
馬鹿が馬鹿な理由で騒いだため痛い目にあおうとしている、それだけの話。

まさかいまさら自分が馬鹿であることを否定したりしないよな？

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