「台湾は独立国家です！」

「独立国・台湾の国連加盟を！」国際“いじめ”を訴え

　台北駐日経済文化代表処の許世楷代表（大使に相当）は３日、東京・有楽町の外国人特派員
協会で会見し、「台湾は事実上の独立国家であり、１８日からの国連総会でも台湾名義での加盟
を求めていく」と述べ、国際社会の理解を改めて訴えた。

　許代表は、「日本が国家安全保障や自由民主主義を守ろうとするならば、台湾を独裁中国に押し
やるべきではない」とも強調。国際社会の台湾の国連加盟への反対姿勢が、結果的に一党支配の
中国による台湾併合を招く懸念があり、民主主義社会にとって不利益になるとの考えを示した。

　台湾は「中華民国」名義で１９９３年から国連復帰を求めてきたが、中国の反対で門前払いされてきた。
今回初めて「台湾」名義での申請に切り替えた。

　国連以外に世界保健機関（ＷＨＯ）など国際機関への参加もことごとく拒絶されているが、こうした
中国の国際的な政治圧力について許代表は、「学校教育現場に例えれば“いじめ”の問題」と主張。
「日本が“いじめ”に反対するのか、あるいは容認するのか、加担するのか、社会全体にも大きく影響する」
とも話し、国連から疎外され、国際的に弱者の立場にある台湾の窮状を訴えた。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200709040009a.nwc

依頼222

よ！



日本を巻き込まないでください

独立国家、台湾！

そうかそうか

>日本が国家安全保障や自由民主主義を守ろうとするならば、台湾を独裁中国に押しやるべきではない

どっかの掲示板で同じようなこと言われてました

TBS見てたらチャイニーズタイペイって書いてあったから中国の一部なのかと思ってましたぁ

面倒だから日本で併合しようぜ

心情的になんとかしてやりたいのはやまやまですが
こちらにも事情が

日本は傍観するだけです

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　川　　/

>>9
イラネーヨ

台湾の悲劇は大陸に近い場所に存在することであった

このままでいい

>>1
それはない

そっち側で何とか処理してください

自力で独立を勝ち取るしか道は無いんだぜ

とりあえず中華民国なのか台湾国なのかはっきりしてくれ。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

台湾 は　中国です　　　　　ｍ９＾＾；

上海万博以降、大陸が割れる可能性も高いのでもうちょっと頑張れ！

北京オリンピック開催中に独立しろ

トト
 ロ

↑ハングルに見えなくも無い

とりあえず、今は曖昧なままで行った方がいいと思う。

　↑
厨国での業績アップしか脳みそが働かないカスリーマンの意見
　↓

　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

中国って台湾以外にも独立したがってるところいくつかあるんだろ？

五輪直前がいいんじゃないか？

台湾が独立国って日本は承知してる
特アがうるさいから今は荒立ててないだけ

そもそも、なんで中国の一部になっちゃったんだっけｗ

>>31
日本敗戦

中華民国とかチャイニーズタイペイだと紛らわしいし台湾でいいよ

いや、チャンコロ国でいいだろ

ニクソンと田中角栄が悪い

五輪直前に台湾・チベット・モンゴルあたりが一斉に独立運動起こしたら面白いのに

いじめかっこ悪い
台湾は独立国だろうが。
いじめなくそうとしてる教育者どもこそ賛成するはず

核武装したらいいじゃん
国連に加盟してないならNPTにも不参加なんだろ？

俺は支援するよ
台湾がんばれ

>>31
戦後しばらくは台湾が国連に加盟してて中国はそうじゃなかったけど、
中国が加盟したときに台湾がキレて国連脱退したから。

もっと元を辿れば、大日本帝国が中国国民党をフルボッコにしちゃったのと、
それまで虫の息だった中国共産党が勢力拡大して中国大陸の覇権を獲得したから。
だったと思う。

どこぞの特亞どもと仲良くするよりも、台湾（中華民国）と仲良くなるべき！！

>>20
いつも思うんだけど、このコピペ朝日に送ったら掲載されるんじゃね？

>>40
国連脱退バカじゃね？

台湾サーバーのネトゲでネカマやってたときに日本の女子大生って言ったらすげーちやほやされた

うん、ただそれだけ

一人で頑張れ

独立目指すのはがんばれ、応援してる
だが無理に巻き込むな

>>44
俺なんかﾐｸｼで21歳の音大生で沖縄出身、東京に初めて出てきて寂しいです＞＜；
彼氏が欲しい！
ってプロフにしてたら、お前らから物凄い勢いで日記にレスがつくぞ。

実態は３５歳のオッサンなのに

台湾って形が何かに似てるんだよな……

台湾独立に尽力すれば100%歴史に名が残るぞ

民主主義の台湾が名実共に独立国となってくれた方がシーレーン防衛にも有効なんだけどね。
周辺国で一番話が出来るし。
でもそれで地域が不安定になるから難しいよね。平和裏に事が進むなら大歓迎なんだけど。

そういや台湾新幹線どうなった？
便りが無いのは息災の知らせというけど、ずっこけてそうだなｗ

こういうときこそ日本は態度をはっきりさせなきゃ。
いずれ中国とは対決しなきゃならんのだから

日本に編入しちゃえばいいのになｗ

>>48
ツチノコ

今まで台湾好きだったけど　この前のチャイナエアラインの機長の記者会見を見て
やっぱりﾁｬﾝｺﾛはﾁｬﾝｺﾛだなと思って幻滅した

注意：台湾は沖縄を日本領土とは認めていません。琉球王国だと主張しています。
　　　　台湾はモンゴルを独立国として認めていません。中華民国領土だと主張しています。

調子こいてるとチベットの二の舞だよ

残念だけどシナが常任理事国の時点で無理。
拒否権発動されて終わり(´･ω･`)

>>52
在日に食い荒らされるだけだから別に無理に併合する必要は無いと思うぜ

鯨のためには連盟を脱退するのにね。
JAPにとってはクジラの命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾人の命

共産党がコケるまで待つのが得策じゃね？

>>20
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

ワレ　ゲンシリョクニテ　ウンコウセリ

>>12
喋れ

中国の軍事力を押さえ込めるうちに独立確保しとくべき

オリンピックが終わったら台湾
次は沖縄だってワシントンリポートで言ってた

世界はもう台湾と中国を別の国と見てますが？
ただし香港をまだ中国とは別の国と見てるってレベルだけどな

チベットも独立国だよバカ野郎

とりあえず現状維持が一番だなー

なうあー

>>67
チベットがいつどこから独立国だと認められたんですか

このスレには中国共産党の犬が多いな

大好きな中国に渡ってそこで死ねばいいのに

　　　　　　　　　　 -‐ ー ―‐- 、
　　　　　　　　 ／　ィへﾊヽー 、｀ヽ.
　　　　　　　 /　／ ﾄT斤ｸﾞト 、 ＼　ヽ
　　　　　　　 !　i　／ゝミﾑﾝ:::::::＼　!　}
　　　　　　　 ＼イ!:::::::-‐ ― ―‐-Yノ
　　　　　　　　　ヽ!=＝ニ三三二ﾆﾄ、
　　　　　　　　　　iTマyｯ￣ ァfﾝ　 ij}
　　　　　　　　　　ﾘi　　　j ,　 　 　 リ
　　　　　　　　　 r‐〉ーマーコ　　 i´
　　　　　　　　　 |´　／　｀）ノ　／!ﾞヽ
　　 　 　 　 　 __」　´,.　 '´ｿ_／　i/　iヽ＿
　　　　-―ニ´ ｲﾍ　　f ´ ﾌ　　 /　　|ヽ三￣
　　　 ﾉr ¬￣　|　}::.　　 |ﾕ.＿/、　　! |ヽ
　　　ト }　 　 　 i／ ヾ _ノヽzz　ﾉ＼__」j
　　 /　 i　 　 ／　　　/　 Y　 Zz　　 ＿＿_
.　 /　　`ヽ／　　 　 /　　 |　　 Zz　 l＿＿_
　/　 　 ／　　 　 ／ 　 　 i　　　￣ＺZzｴｴ二

台湾のことは良く知らないが
独立したいかどうか
国民投票したら結果はどうなるの？

>>73
8:2で独立

外国から好かれたいけど自分の命を賭けられないヒキウヨのために、
オリンピック終わって世間体気にしなくなった中国により台湾侵攻、
10年後には親日国ゼロ（笑）
ンーキモチイーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福建省から渡ってきたの漢民族の子孫が今の台湾人と言われているが、
DNA鑑定によれば、台湾人は漢民族と原住民の混血で、
思われてるほど漢民族の血統は濃くないらしい。
別の国でもいいじゃん。

>>75
台湾は世界から中国の一部だと認められてるんだから「侵攻」って言葉を使うのはおかしくないか？

しんこう 0 【侵攻】
（名）スル
他国を攻め、その領土に侵入すること。侵犯。
「隣国領土を―する」

台湾人の友達いるんだがタイワンニーズって言わないと怒る

>>76
それが通っちゃうと大陸内部の少数民族独立運動の機運が高まるから
中国共産党は絶対に許さないだろうね

台湾は結構な数の土着の少数民族がいるぞ

高砂族さん、その節は陸軍がお世話になりました　m(_ _)m

>>70
もともと独立してんだよ

>>73
中国が投票を妨害

>>76
じゃあアメリカの黒人は白人とルーツが違うからブロンクスのスラムは
独立すべきってか？あほらしい。

>>78
タイワニーズじゃなく？

いままで中華民国名義だったのかよぉぉぉ
そりゃぁ通りませんよ
台湾でも通らないだろうけど
がんばって活動してください
応援しています

Taiwanese

独
立
国
家、台湾

>>81
してませんよ。
何百年前の話ですか。チベットが独立国って。
ここ数百年でチベットが独立国として認められた事なんて一度もありません。
世界でチベットを独立国として認めた事があるのはモンゴルだけです
しかもモンゴルはチベット密教の国ですから。宗教的な理由で独立を支持しただけです。
他の何百もの国はチベットを中国の一部と認めています。

台湾が中共の手に落ちれば、南沙諸島からバシー海峡のシーレーンが
いつでも中共で遮断できる状況になるんだぞ。

核とシーレーンと食料輸出の３点押さえられたら、もう言いなりになるしかない。

ルーツだとか、認められてないとかと言う問題より、、
多数が独立したいと言う意思があるなら、尊重したい

>>84
どっちでもいいんじゃなかったっけ？
でも発音的にはタイワニーズの方が正しいかｗ

>>88
旧ソ連邦内のベラルーシとかウズベキスタンみたいなもんだろ。
独立国になってもおかしくない。

>>20
いつも思うんだがごくうって正式な読み方なの？正しくはきょくうじゃないの？

あれ？珍しく中国よりの意見が多いな

>>88
イギリスも認めてただろ？
違ったら謝るが

>>92
完全な主観ですよ。「独立国になってもおかしくない」なんていうのは。
実際に、国際的に独立国だと認められてから独立してくださいね。
旧ソ連だって独立したのは国際的に認められて、ソ連も認めたからですよ。
チベットも台湾も国際的に中国の一部です。日本だって台湾は中国の一部だと認めています。

18世紀まで独立国がそんざいしたような・・・＜チベット

このスレの8割は中国人で構成されています

>>96
お前の主張って、
「実効支配してるんだから、竹島は韓国のものですよ。日本のモノだって言うんなら、
国際的に認められてから言って下さいね」とか、こんな感じ？

元々の筋よりも、実際の政治関係で今成立してる事実こそ事実って意味で言ってるけど。

>>96
なんだいつもの大阪の電波か

>95
調べたけどそれは1913年の話しでイギリス以外は認めてないな。

この際上海も北京も独立しろよ。ついでに香港も！

張景子さん「チベット侵略は中国の国内問題」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29776
ここにもいた張景子さん「中国人は相手を見て言葉を選びます」
http://www.nicovideo.jp/watch/am189764

>>99
竹島は国際的に韓国のものだと認められていませんよ
やっぱり台湾支持派＝沖縄分離派はチョンの工作員だったか・・・
竹島は韓国領土だと国際的に認められていないし、台湾は独立国だと国際的に認められていない
ニュー速も在チョンばっかになったなぁ・・・

>>101
イギリスは認めてるんだな。

「台湾は独立国家です！」
「YES！プリキュア５！！」

民主主義国家として今まで生きてきた台湾は中国にはなりたくないんじゃないよな。やっぱ。
個人的には台湾のカワイ子ちゃん↓はいざとなったらオレのところへこい。
http://www.etown.com.tw/pretty_girls.php

この前の中華航空機の事故の対応で台湾も所詮中国だということを思い知った

五輪の時期には世界各国のメディアが中国国内に集まるから
共産党による少数民族弾圧を世に知らしめるために、なにかやらかす少数民族はいるかもね

こいつ、ﾁｮﾝ認定されたら、周りのやつをﾁｮﾝ認定するやり方もいつもどおりだなｗ

お前の言ってる事は「過去の経緯はどうあれ、実効支配してる国が認めなければ
独立の資格は無い」って言ってるんだぜ？

それなら、20世紀の植民地支配もすべてその通りだな。
東南アジアは、欧米の植民地でいるべきだった。

武力なり政治関係で独立を阻まれた一つのコミュニティに対して、他のヤツらが言ってる、
「歴史的経緯を考えてもチベットは独立するべき民族だ」ってレスに対してお前は、
「宗主国が認めて無いんだからその資格が無い」って言うのを唯一のよりどころに反論
してるんだけど、そんなの今時通じると思ってるの？

実質支配されてるチベットと実質独立してる台湾で扱い違うのなw

もう誰か政治家は「台湾は日本です」位のはっちゃけた発言しちゃえよ

チベットの問題はインドも絡むからややこしいんだよなぁ・・・
歴史的に清朝がチベットを征服してる筈なんだけど、亡命政府をインドが受け入れてるから
独立を主張するには亡命政府をチベットに入れないと辻褄が合わない気がするね。

台湾は親日国。行けばわかる。
和民がちょっと高級な居酒屋扱いなのは笑ったが。

>>110
東南アジアは第二次世界大戦後のアメリカの提案（インド・東南アジア・アフリカの民族自決）が国際的に認められたから、
独立を承認されたのですよ。で、チベットがいつ国際的に独立国だと認められたんですか？
宗主国だけじゃありませんよ。国際的にチベットは独立国だと認められていないのです。
東南アジアやアフリカは国際的に民族の自決権が認められたから独立が承認されたのです。
そこんとこ教えてくださいよ。在チョンさんよぉ？？ん？

>>113
亡命政府がチベット入ったら亡命政府じゃないじゃん
それに入ったら逮捕されるだろｗ

>>116
？？
所有権の問題をいってるんだよ。
元の所有権保有者に返還して初めて独立国家に戻れるだろ？

島国ってのが絶対的強みだね。
シミュレーションでは中国は台湾を軍事制圧できないらしいし、
経済的にも自立できる。

あとは、台湾人の決意しだい。
慎重であってもいいと思うが。

>>115
宗主国が認めずに、「国際的に」つまり、国連で独立が認められたケースを教えてくれ
まず間違いなく内戦になると思うが。

アジアやアフリカの独立に、宗主国は最後まで抵抗し、国連が独立を認めてもなお、
独立を認めなかったのか？

日本語はまだ難しいか？

在ﾁｮﾝの分際で、周りを在ﾁｮﾝと罵るのは、自分がどれだけ悲惨な存在かは理解してる分、
まだ他の朝鮮人よりはｺﾏｼみたいだけどなｗ

独立云々の前に虐殺はアウトだろ

>>117
意味がわからん
例え話ならスマンが政府が国家を所有しているわけではないぞ
主権についてなら国外の政府が主張し、現在の体制を否定することも可能
最終的に正当性は力で獲得しなきゃいけないけどね

>>115
国際的に認められてなくても人々の心で認められれば独立国でっせ。
国際基準で物事を考える必要なんて無いんじゃないでしょうか。

台湾が独立の兆し
↓
中国が対岸に軍を集める
↓
アメリカが台湾海峡に空母を持ってくる
↓
一触即発
↓
いろいろあって第三次世界大戦

前ニュー即にスレが立ってたな、中国国土の半分以上は中国のものじゃないって。
色分けされた地図の画像があった。

>>119
アメリカもイギリスも西ドイツもアフリカ・アジアの独立を認めていますよ。
そして、実際に、アメリカやイギリスはアジアの独立を認めています。
宗主国でない地域（そもそもアメリカはフィリピンくらいしか植民地がなかったが）の独立も認めています。
で、チベットはどこが認めた？
アフリカ・東南アジアの独立は、アメリカが認めました。西ドイツが認めました。国連が認めました。日本が認めました。
チベットは・・・えっと・・・宗教的な繋がりでモンゴルが認めただけ・・・
あとチベット密教の信者のリチャード･ギアもチベットは独立国とか言ってますね・・・

台湾はアメリカですって言ったほうが独立に近づく気がする

内に対する暴力を独占してるのが警察、外に対しては自衛隊とは
小林よしのりも言っている。
結局支配を決めるのは苦痛の強さ、恐怖の強さ、つまり「暴力」だからね。
元々道徳など人それぞれで、それを前提に法律もJSミルの功利主義的に作られている。
そして法律は暴力にその正当性の起源を持っている（J.デリダ）。
ゆえに民族がどうとか歴史的にどうとか言うことは、現実の支配の前に何の意味もないよ

>>126
独立してねえじゃんｗ

>>127
要するに現実の支配を奪えば良いんだろｗ
チベット人にやらせてみればいいじゃないか

>>119
台湾の宗主国って中国か？
違うだろ。
中華民国は、中共の国連復帰前は常任理事国までやっていた国だ。

毛沢東涙目ｗｗｗ

>>125
お前は本当に一から十まで優しく説明してやら無いとわからないんだな・・・・

「今現在独立を指示している国が存在するかどうか」なんて、極論すれば関係ないんだよ。
実際には数カ国程度しか無いだろうが。

かつて18世紀に、アジアやアフリカが植民地支配に苦しんだ頃、アジアが独立する事をどこの
国が承認してたよ？
でも、現在的価値観から言えば、アジアやアフリカの植民地支配は誤った歴史だとされている。

様々な政治力学で、今現在進行形の事象が「正しい事」かどうかなんて、100年経っても容易に
わかる事じゃないし、人類普遍の価値観なんてものすら、まだ確立されていない。

そんな流動的な価値観の中ですら、民族的にも文化的にも異なる、あるコミュニティの多数が望むなら
国家として独立をするべきだっていうのが、ここまででは人類が感じてる価値観だ。

それを、「今現在承認してる国が少数しかない」「宗主国である中国が認めていない」なんていう
理由だけで、チベットは独立するべきでないなんて、本当に通用すると思ってるの？とさっきから言っている。

これ以上優しく説明するのは不可能だ。
どこまで頭が悪いんだ、お前は。

>>121
チベットという国土自体は自治区として現に存在してる訳で、さらには嘗ては独立政府が管轄してた訳だよ。
けど清朝が1600年ごろに軍事侵略してインドに亡命政府ができてる。だからチベットのケースは旧の政府承認で
独立を宣言するのが一番筋の通った形になると思うよ。

しかし改めて思うけど中国は周辺国に爆弾を抱えすぎてるね。周辺の紛争国が包囲網しいたら本当にアウトだろうな。
特に富の偏在はよくないなぁ。自治地区なんて言い方してるけど実質上の植民地だもんね。いったいどうやって
ケリをつけるんだろうｗ

今年はパンギブンが国連加盟を棄却したんだっけか
そういうのは安保理の専決事項なのにどんだけー

>>128
中国と争うよりマシだろ？
その後日本だった気がするって言って通れば確実に独立できる

>>132
＞ここまででは人類が感じてる価値観だ。


なんだお前、麻薬でもやってんのか？
少なくとも俺はそう感じてないぞ。


内に対する暴力を独占してるのが警察、外に対しては自衛隊とは
小林よしのりも言っている。
結局支配を決めるのは苦痛の強さ、恐怖の強さ、つまり「暴力」だからね。
元々道徳など人それぞれで、それを前提に法律もJSミルの功利主義的に作られている。
そして法律は暴力にその正当性の起源を持っている（J.デリダ）。
ゆえに民族がどうとか歴史的にどうとか言うことは、現実の支配の前に何の意味もないよ

平日の昼間っから熱いなお前ら
仕事はどうした

台湾名義ならいいんじゃね

>>133
筋が通ってることよりも後ろ楯の方が大事になってくるだろ
正当性とか筋なんて結局あとからついてくるもんだからな
そもそも
＞独立を主張するには亡命政府をチベットに入れないと辻褄が合わない気がする
ってのを不思議に思ったんだけど、これは具体的にどういう意味なの？

間違ってたら訂正して欲しいんだけど、
戦後、現中国における共産党と対峙した勢力が退却した先が台湾だよね？
この情報社会の時勢に、ネットにフィルタかけて臭いものにフタしなきゃ
国民の思想をコントロールできないような共産主義（笑）の中国より
個人的には台湾を応援したい。

>>136
ソ連はなぜ分裂したん？

>>136
スパｗｗｗ
また一匹キチガイが沸いてきたかｗ

お前みたいな口だけ野郎は、脅されればなんでもするだろうし、そういうﾍﾀﾚが
存在する事くらいよく知ってるぜｗ

あと、「ボクはこんなに頭が良いんですよ！」って言うつもりか知らんが、
著名人のセリフを引用して「ほら、僕の主張もこんなに偉い人が認めてます！」って、
中学生レベル丸出しだから、やめといたほうが良いぞ。

東大教授の中にもまるで正反対の考えの人がいるのに、自分の主張に沿う著名人だけの
セリフを引用して、「ほら！みてみて！！＾＾」って、「ボクバカです！！わかって下さい！！」
ってアピールしてるようにしか見えんｗ

台湾は独立国家ですなんて今更言わなくてもわかってるよ
台湾は台湾人のものであって国民党の支配が終わったんだからなおさら

珍しく白熱してて＋かとオモタ

なに？いきなり直接的話題から外れて個人叩き？レベル低

>>104
レッテル貼りですかｗ

>>141
何のことはない、経済が破綻して政権の内部分裂と周辺の衛星国に対する
暴力＝支配が弱まったから。


>>142
人格攻撃しかできないとは、愚かだなｗ
きみは論理の前に敗れ去る旧世代の人間だ

>>147
言い返せなくてスパ涙目ｗ

>>147
＞ゆえに民族がどうとか歴史的にどうとか言うことは、現実の支配の前に何の意味もないよ
つまり支配が弱まれば意味を持つと言うことだよね。

＞ここまででは人類が感じてる価値観だ。


だからおれは感じてないんだって。
そうやって数にもの言わせてマイノリティを否定し、
マジョリティの意見をさも「全体の総意」と偽造することが、
まさに中共とそれを支持する国連のやってることそのものじゃないか。

「われわれの方が台湾より大きいから、台湾はこちらに併合されるべき」
「中共のほうが台湾より人口が多いから、GDPが多いから、こちらを支持する」
ってな。

>>147
中国の現実の支配ってのを弱めれば分裂に近づくんだろ？
みんなは中国の現実の支配、そしてそれをささえる基盤の弱体化を望んでるんだよ
個人的には独立を日本が直接支援することもないと思うが、
中国が内陸部に手を焼くことになれば、日本の利益に適うと思うね

スパはまだ働かないの？

多数派であることを「普遍性」の十分条件としたことで、
台湾独立派の論理は崩壊する。数とはすなわち暴力に他ならないからだ。
つまり独立派は数の多さ、暴力の強さが普遍性の条件だと認めたわけだ。
終わりだ…『完全誘導尋問』発動

>>59
天然で連盟のこと知らないのか？
わざと大層な物だと暗示してたいのか？

まあ後者だろうけど、お里が知れるよ。

>>147
もうちょっとだけ遊んでやるかｗ

結局は道徳やモラルなんか、人間の行動を決定しないし束縛も出来ない。人間を支配出来る
のは苦痛だけだ、というなら、苛められて自殺をする人間の存在も説明できないし、かつて
宗教戦争で教義に殉じて死んだ人の存在も説明できない。

暴力に人間が従うのは、「暴力に従う方が合理的だ」と判断したときだけだ。
自分の子供を殺せ、さもなきゃ殺す、と脅されて子供を殺すのがお前の価値観なのは
結構だが、一般の人にとっては子供の死よりも、自分の死の方がはるかに受け入れやすい。

暴力による弾圧なんか、その程度であり、「人を支配する」手段の一つに過ぎない。
それも、かなり非合理的で効果の期待できない、な。

今中学何年生か知らないけど、まだその程度のことすらわからないか？

>>139
原理原則を通すのが大事だと思うよ。特に独立紛争ってのはこの原理原則がないと
後々の国家としての有り様が問われる場面が多々でてくる。朝鮮なんか典型的な例だよね。

亡命政府云々の下りは、今のチベットが独立国家になりうる手段が大きく2つ有って
その内の一つが旧政府に国土を返還する形を取るって意味なのな。こっちだと亡命当時の
現状領土回復が前提条件になるからゴタゴタ揉める必要が少ない。もう一つの手段は
新政府をチベット内部に樹立して独立国家を宣言させる事だけど、こっちは国家承認と
政府承認の２つのステップを踏まないといけない事になるから現実性が非常に低い。

まあどっちにしろ自治区の問題に日本政府が首を突っ込むべきではないよ。
こういうのは外から眺めてて美味しい部分だけ取るのがベストだろうねｗ

台湾は独立国だな。どうみても。

>>152
「まだ」ではなく「もう」働かないだね。
しばらくマイセルフをbuild upする勉強に打ち込みたい

>>136
「事実そうなっている」っていうのは何の正当性も持ってないよ。
それって、ただ事実を述べているだけじゃん。

「社会はxxxxxxのようになっている」っていうのは
現実的に戦略を練るぶんには大事だけど
「社会はxxxxxxのようになっている」から
「それが正しいんだ」じゃあ、それは一般にクズとか
ニヒリズムっていう考え方だよ。

宗教観、道徳観、倫理観がひとそれぞれで許されるのは内心の自由においてのみで
「正しい社会のあり方」にはそんなにバリエーションはないよ。

スパの発作スレﾜﾛﾀいい加減働けよ

スパって何だ
風呂か

いじめられっ子の日本にすがってなんになるんだ・・・
台湾、韓国、北朝鮮、日本が束になっても中国には永遠に勝てない

私女だけど働きもせずに台湾がどうのこうの言ってる男の人って・・・

>>158
まず先に痩せろよデブ

台湾国なのか中華民国なのかハッキリしる

>>155
＞結構だが、一般の人にとっては子供の死よりも、自分の死の方がはるかに受け入れやすい。


いかにも文毛慰ドカタらしい、利他的行為を安易にブラック・ボックスにしてしまう
ヤキソバ思考だねｗ


いいですか、生物学では血縁淘汰説というのがありまして、子供と親の
DNAの一致度は1/2となります。つまり子供の1/2は自分と同じであり、
子供のために命を捨てることは自分の半身のために命を捨てることと同義なわけなんですよ。
どうかしましたか？

>>156
亡命政府に領土をってのは独立支持する人なら誰でも想定していることだと思うが
それには力とバックが必要で、正当性があれば自治区(実際には出先機関)が
亡命政府に主権委譲する、などということは考えられない(そもそも自治区＝チベットでもない)から
どちらにせよゴタゴタは起こる

もう独立していいよめんどくさい

今の中華民国政府の理想は中華人民共和国政府を大陸から追い出して
中華民国の首都を南京に戻すことなのか？

>>169
国民党はたしか2012年あたりに中共と併合することを明言してる
与党の民進党は独立派

スパの両親と一度話してみたい
どう育てたらこんなふうになってしまうんだ

>>166
反論の体裁をとっているけど反論になって無くてﾜﾛﾀ
今スパは確実に涙目

>>159
どうやら哲学の本質が理解できてないようだが、
「『こうである（事実判断）』と『こうであるべき（価値判断）』は一致しないべき。
一致するのは現状肯定のクズ」

という君の価値判断も価値判断の一つでしかなく、
事実判断と価値判断を繋ぐ唯一の法則でも何でもないし、正当性の根拠もない。
それは倫理学説の一つに過ぎない。
ニーチェなんかは、これらが一致すべきと考えていたわけだしね

（　´∀｀）まあ、台湾人さん心配スンナ。君たちは一人じゃない。

そう遠くない将来には、君らと同様に、日本、韓国、北朝鮮、の合計４カ国は
事実上中国様の衛星国家として仲良く肩を並べることになるから。

>>173-174

>>170
その併合ってのは台湾が中共の統治に収まるって事か
そして独立派ってのはあくまでも台湾さえ堅守できればそれでいいという考えなのか
もう大陸の奪還って考えは消えちゃってどっちも現実的になってるんだなー

>>167
けど1950年代のチベット動乱では亡命政府が正式に中共に対して
占領合併に異議申し立てしてるんだぜ？一番正当性がある管轄者が
亡命政府である事は疑いの余地が無いんだよね。

で、バック云々の話なるんだが文化的な背景を考えたらインドが後見するのが
一番いいだろうと思うよ。これがあるから中共がチベット問題を嫌がるわけ。
まあインドにしても他の紛争をたくさん抱えてるし、チベットになんか力を
裂けないんだろうけどな。チベット問題はアメリカも興味持ってる人多いし
これから色々揉めるだろうね。

>>174
黙って中国共産党様の尻を舐めてろよ、クズ

台湾は中国の一部と主張する馬鹿たまにいるよね
事実上独立国家じゃんと指摘すると日本国の公式見解だから、と答える
ってお前普段から日本政府が決めたことに反対まくってんじゃんw
しかも政府の見解の行間読めてないw

おっと、悪いが彼女がモスでサウザン野菜バーガーが食べたいと言っているので
これで失礼するよ。政治談議はあくまで嗜みなので。

フロントミッションの世界では、2112年頃には中国が大漢中人民共和国になるのだが、
そういえば、台湾のポジションって結構微妙に書かれてるな。
一応、公式を見る限りじゃ、2078年に中国と台湾を結ぶ福台トンネル（世界最大）が完成するんだが、
中国と台湾が和平を結んでるかあるいは、見事に併合されてるな。大漢中軍が台湾にいるみたいだし。

>>176
概ねそのとおりになってると思う

>>174
糞でも食らえ

スパさんかっけええ

>>166
それ儒学的な考えだよな
親は子を産めるけど子は親になれないってやつだっけ、詳しくは覚えとらん
理屈はわかるけど実際はそんな人今の時代にいるのかね
子をほっぽりだしてパチンコする親じゃないんだから

>>181
ぶっちゃけ、水面下の侵食度は
台湾より日本の方が深刻だと思うよ
米国に支配されていない分、現時点では台湾の方がよっぽど独立国っぽい

■大韓民国の恥さらす日本遠征性売買！

先月27日ハンナラ党朴チェワン議員は衝撃的な調査結果を発表した。約三万人以上の韓国人が日本の
売春・遊興店に携わっているという。3万人中には日本のホストバーで働く男性も相当数含まれてショ
ックを加えた。朴議員は去年10月から今年の3月まで6ヶ月間、日本を含むアメリカ、オーストラリア、
中国など6ヶ国での遠征性売買実態を調査した。（中略）国の恥をさらし、国家イメージまで毀損して
いる海外売春。調査した朴議員に会った。

この資料が公開された翌日会った朴議員は「真実がすなわち国益」と言う信念で苦しい資料を公開を
したという。かつて黄禹錫（ファン・ウソク）事件など敏感な事案に対して、避けることなく真相調
査を要求して来た朴議員にも今回、日本売春に対する調査結果を公開することは容易ではなかった。

下手をすると従軍慰安婦問題を私たちのせいに押し付けようとする日本に、良い口実を与える可能性
もあるし、海外売春を知らなかった人々に情報を提供して、海外売春人口数を伸ばす恐れもあるから
だ。しかし、朴議員は真実を明らかにすることが結局は国益につながるということを知っているので、
今回の資料を公開する勇断を下したと明らかにした。
（中略：朴議員の過去の行動や韓国ホストの実情紹介）

このように海外性売買者が増えて一番問題なのは国家のイメージだ。多くの韓国人が渡って売春行為
をしているオーストラリアの場合、韓国と韓国人のイメージはもう地に落ちるまで落ちた状態だ。

つづく

ソース：sisafocus(韓国語)国の恥さらす日本遠征性売買
http://www.sisafocus.co.kr/news/view.php?n=21224&p=1&s=3
http://www.sisafocus.co.kr/files/news/view_20070331125021.28161.1.jpg

台湾が中国だとすると、台湾産の食い物も危ないってことでいいの？

>>177
俺も亡命政府が主張してインドがバックになるのがイイと思うんだけどねｗ

>>188
仮定から間違ってる

中国がなかなか崩壊しない・・・

中共が崩壊した所で中国が崩壊する分けではないしな

>>191
経済次第だろうな。
国内消費活動が活発な間は大丈夫だと思うよ。

中国経済が破綻したら日本もとばっちり喰らうだろうし
あと7-8年くらいは成長してもらわないと困るだろうｗｗ

その前に国名の中華民国を台湾に変更するのと、
チャイナエアー等の企業名をタイワンに変更するのが先な。

台湾の年寄り達は
日本と合併するっていったら涙を流して賛成するだろうな

台湾って名前がダサいから漢字一文字の名前にしろよ。それのほうが中華らしいしかっこいいやん。

>>194
今、ぼちぼち変え始めてるよ。
中国石油も台湾石油に変えるんだっけ・・・

台湾が独立国家になれば、中国は日本の領地にこれ以上入ってこれなくなるやん。

日本が国家安全保障を守ろうとするならば

ってのは反対するなら攻撃するぞとも読み取れるがｗｗｗ脅迫もたいがいにしてほしい

>>197
知ってる。
それが終わってから国際社会にアピールしないと。
国内で中国って呼んでるのに国際的に台湾を認めろっていうのはおかしい。

台湾は独立してほしいが日本には頼らないでほしい
日本にゃ怪しいのが沢山いるしな

台湾のかわいいおにゃの子だけ日本に輸出してほしい

>>198
んで親日の台湾を日本が守ってやればいいわけだな。
昔の朝鮮統治、満州国建国みたいなもんか。

>>201
それは無理だろ。台湾が中国にイジめられるわけだから、
助けを求めるのは日米になるだろうし。

台湾人は現実主義者だから、今のような事実上独立国という形の現状維持でいいやと思ってる人が多いよ。

>>204
ま、それが続けられたらいいんだけど。
もう大陸が許す気がなくなってきてるでしょーし。

中共は領土を広げれば広げる程、勝ち組の一億が潤うので
奴隷層獲得に超必死

自分たちが正統の中国だと思ってるから使ってる漢字も繁体字のままなんだし
台湾だって中華民国台湾省だろ
まして今の子供たちって学校で台湾語習ってないんじゃなかったか
やっぱ自由主義的中国、みたいなイメージなんだよな

議会は中国より台湾の方が圧倒的に面白くて好きだが

中国はオリンピック終わったら暴動起きそうｗ

>>208
それが楽しみだが、大阪も世界陸上で醜態晒してるから・・・

台湾の大企業のほとんどが生産拠点を大陸に移しているから中国と政治的緊張が高まるとまずい。
なので大企業のトップは国民党が多い。
日本で言うと経団連みたいなのが国民党だからなぁ。
変わらないだろうなぁ。

台湾が独立したら敵になってしまいそうで嫌です（＞＜）

まぁいじめみたいなもんか

【安倍経団連 】日本サムスンが経団連加入

サムスングループの日本現地法人である日本サムスンが韓国企業としては初めて日本経団連に加入した。
1645の企業・団体を会員とする経団連は、韓国の全国経済人連合会（全経連）と同じ性格の組織だが、
政治や経済に及ぼす影響力ははるかに強い。 サムスンは8月21日に正式加入する。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/25/20050725000057.html

沖縄の炎上の時は「中国の旅客機」と言わなかったな
中国は抗議できないし、日本は中国に気を使うしでニヤニヤだった

>>213
ほう
サムスンが経団連に加盟をした２００５年８月２１日の時の首相は安倍だったのか

これは勉強になった。

てっきり小泉だと思ってたぜ

日中条約結んで日華条約破棄したジャップが台湾は独立国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルスタンダード国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産セコウとネトウヨが壮絶な捻り合い！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　 |　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けんか速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

2chの台湾板に行ってみたんだけど、韓国人が大挙して荒らしていた。
↓のようなスレが乱立ｗｗｗ

「台湾は韓国の国際ﾚﾍﾞﾙの技術力を学ぶべきだ」
「★韓国人に産まれたかった★」
「台湾はなぜ朝鮮人を嫌うの？」
「★台湾人も本当は反日が多いです」
「台湾の李登輝は韓国の金大中先生から学べ」
「なぜ台湾女は韓国男に抱かれたいか？」

ﾜﾗﾀ。僻んでんじゃねーよウリナラｗｗ

アホなロマン派保守が口にする台湾は親日国なんてのはまったくもってやれやれだが、
これが中共にとって目障りだというのなら、日本は利用しない手はないだろう。
所詮一党独裁の弾圧国家となど友好的に付き合えるわけがないのだ。

台湾も中国も自分の都合で日本への態度を決めているだけ。

中国が存在しなければ、台湾は超反日国家のはず。余り、過信
しないほうがいいと思う。彼らは状況が変われば平気で手のひらを返す。

もう一度日本と併合すればよくね？
日本人になれれば台湾人も大喜びだろ？

↓ウヨクババアのキンビレイが一言

同情はするけど国内の中国人をどうにかしないと
日本が賛同しても何にも並んだろ

>>59
捕鯨するなら鯨の命は軽視されてるだろ。常考

利益を考えると中国と付き合った方が得なのかもしれんが
精神構造やら常識を考えると明らかに台湾と付き合った方が良いと思うよ

日本政府には影ながら応援して欲しいね

目先のカネならそりゃ市場規模が違うから、商人はダマされる。
色々ヘマもしてるがそれを前首相は、はっきり否定してたと思う。
中国共産党の国家目標は、要するに、周辺国征服・自己増大だろ？
どう見ても中共包囲網を作るのが日本の防衛策なんだが・・・

『台湾人と日本精神−日本人よ胸を張りなさい』蔡焜燦著(小学館文庫)
を読んでほしい
いい本だよ、これは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/

>>228
買ったけど時間がなくてまだ読んでないわ

隣国と戦争になったら加勢するよ。日本のね。

彼らにとって日本、韓国、中国、どれに併合されるのが一番なんだろうね。

国際条約と照らし合わせても、名実共に独立国ではあるんだが・・・
それを認めると中国様と大変なことになるからなぁ

独立キター

あんまり声高に宣言するとミサイル飛んできて、焦土になるんだろうな。

中国の一部で独立国家ではない

日本が台湾を国家と認めるにはそれなりの政治力と外交力が必要。
でも日本の政治力の無さは立証済み・・・

もし承認しても台湾は一国で中国相手はできないので当然日本に軍事同盟を求めてくる。
でも日本は海外派兵は認められていないのでもし同盟を結んで中国と台湾で軍事衝突が起きたら
日本も巻き込まれることになる。自国を守るので精一杯な日本にシーレーンは守れない。

台湾も厳しいなぁ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　　　 ＿__　＿__
　　　　|┃　　　　　　 ／ ,. -､`r―､｀ヽ､
_人_从_人_　 　 　 _.,ｲ　　　ヤ┴┴- ､ ＼　ﾋｰ ､_
）　ｶﾞﾗｯ　（　 　　r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Y⌒YY⌒Y　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ　|　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃三　　i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　|　　台湾人は皆頃し。虐撮です☆
　　　　|┃ 　 　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　　.ゝ_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三.　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　 ）ﾉ
　　　　|┃　　　　　|| |.ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/ii‖|||
　　　　|┃三　　　 |||yｰ＞､＿　イァ - ii‖||.l＿＿__
　　　　|┃　　　　 / !||/／（＠） _ヾ＿＿　 .l lﾆﾆﾆl.l`l
　　　　|┃　 　　 {　｀ﾊ |ｌ＿　　_| |::::::::::: |二＾ー─‐l{I|
ﾊﾞ━━━━ﾝ！ ヽ. ,l|ﾐl 　　Ｙ　-､---'⌒ﾖ::;ｨ'勿-ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿＝＝'`ー'′

嫌いな国

一位　オーストトラリア
２位　ニュージーランド
３位　中国
４位　韓国　北朝鮮
５位　ロシア
６位　イスラエル
７位　イギリス
８位　アフリカ全部
９位　大阪民国

そもそも日本は台湾を独立国だなんて認めていないんだが・・・
中国に文句言う前に、まずは日本の政治家に、
「台湾独立を日本は認めるべきだ」って言ってみたら？
そんな電波なこと相手にもされないだろうけどねｗ

なんで日本は政治三流とか外交能力低いとか言われてるんだよ
なんとかならないのか。教えてくれえろいひと！

台湾や日本をみてて悟ること。
他人はおどせ。たかれ。要求は飲むな。暴れろ。泣き叫べ。粘着しろ。
その方が得な事が圧倒的に多い。
行儀良くしてると放置されるだけ。

そもそも国連常任理事国として認められてたのは中華民国（現在の台湾）であって、
中共はなんの権利もないはずなんだよな。

国民党は南京大虐殺がなかった事を公にしろ
話はそれからだ

中国が国連に入って逆切れして国連から脱退したのは台湾だということを忘れてる馬鹿がいるｗ

>>239
根本的に日本政府は台湾自体を国家としてみなしていません。
ものすごく残念だけど。台湾に関しては日本政府は期待できない。

・ASUS
・Acer
・GIGABYTE
・BenQ
・Evergreen

今や台湾企業なくしてお前らのPCライフは成立しねーじゃん。
台湾に感謝しとけー。

>>236
その結果が知られるのは、台湾が独立宣言するかどうかの時点だね
もし台湾が宣言したならそれは、すでに日本とアメリカの暗黙の承認を受けてる
もし日本がヘタレで回避したなら、おそらく独立宣言自体をやらずに終わる

台湾は香港の次を担う形で中国に飲み込まれ、最終的に日本も中国の庇護に治まる格好になる

選択で日本史受験した奴なら当然知ってるだろうが、
室町幕府３代将軍足利義満は明の永楽帝に、
従属して日本国王（中国名は源道義）にしてもらってるからな。
そして４代将軍の足利義持は管領の斯波義将の建言を容れて従属関係から脱却。
中国に従属すれば日本はお終いだなんて日本史を知らないネトウヨがいうこと。

台湾の独立は悲願。
みんな応援してやれ。

そうだな
足利氏はきっと「未だシーレーンは我が手中にあり！」とか叫んだよな

台湾は素晴らしい
ttp://www.haotuku.com/nvmingxing/gangtai/linzhiling/317me.jpg

>>248
＞選択で日本史受験した奴なら

それ以外でも日本人なら常識だろ

台中戦争は中国の軍事力を知るためのいいチャンス

>>248
一つの事例持ち出されて絶対の法則のように示されても…
歴史は原則を示すことはあるかもしれんが、原則ってのは例外を多数想定させる
状況によっても変わる
東アジアがパックス・シニカつまり膨張主義的でない中華による一極世界である場合、
名目的に中国に従属し、利益を上げることは採りうる手段だったが
現在は海は防壁でなく高速道路と言われるし、中国を取り巻く環境、中国自体など
かつてとは全く状況が違う
前提となる条件が違うのに同じことをすれば同じ結果が得られるなどと言うことはない

台湾では反日洗脳教育を行っていないので台湾人と日本人は仲良くなれるはず
しかし虐められっ子二人がそろったところでジャイアンには勝てない。

>>255
おせっかいなアメえもんが居る

つまりだ。
足利義満は名を捨てて明から利をとった。
現代日本は原爆を落された恨みをすてて米から安全を手に入れた。
現代中国からは何がもらえるのかということだ。
ただで従属なんてのはありえないからね。

>>257
見返りがもらえる保証がないんだよな。
提示してきても「民衆の反日感情を多少は抑えます」ぐらいの譲歩だろうけど、
それ自体も信用できないし。

中国と歩み寄る理由が見つからない。
国単位なら十分あるんだろうけど。

中国人は実利的だから、商売上の付き合いに特化してもいいんじゃね？
それ以外の付き合いは一切する必要がない。

昔の中国ならともかく、今の中国に従属して、日本が何得するんだよｗ
そもそも、当時の従属関係自体が実質的な支配の及ばない形式的なものだし、
電波も大概にせいや。中国に実際に支配されて得することなど、今も昔もない。

中共がいよいよ台湾に向けて軍事行動を起こしたときは、日米で集団的自衛権を発動するから、その後に台湾は独立出来そう。
そのタイミングでチベット・ウィグル・トルキスタンを水面下で軍事支援すれば...

妄想です。スミマセン。

なんかみんな難しいこと言ってて理解できません＞＜；

見義不為、無勇也

>>253
万が一台湾が潰れたらしゃれにならないので、南沙あたりにしておいてほしい。

日本が台湾独立に賛成
→中国の反日教育が急激に加速　

日本が台湾独立に反対
→中国の反日教育は相変わらず加速

けっこう前に見たいいともで
「○○ちゃんは中国行ったことある？」て質問に
「えーと台湾なら行ったことあるんだけどぉ、台湾って中国ですかぁ？」て答えて
タモリがものすごく苦い顔してた

>>8
産経新聞のスポーツ欄では「台湾」って書いてました

敵の敵は味方

>>247
少し違う。日本もアメリカも台湾の独立主権は認めていないが、実際には独立国家に
近い形で外交交渉を行っている（つまるところ、中国の顔色伺いながらも、対中とは
別で外交している）。
実際のところ、アメリカが台湾を独立国家として認めるのは現状では難しい（むろん
対中政策がらみがあるため。本気で対中戦争する気になれば、無論代理戦争も視野に
含めて、独立を認めるだろうな。え、日本?アメ公の右に倣えッスよｗｗｗ）
ただ、現状の台湾を中国に併合（まあ、政治的な表現は無視）するのは是が非でも避けたい
ところだから、いろんなレベルで防ごうとはするわな。
ただ、実際に中国が武力侵攻（政治的表現は無視）すれば、どうゆう対応を取るかは
そんときになってみねーと解らんわな。

先週発売の週刊新潮のコラムが面白かった

「中国はひとつ」なんて民族が分断されて国連に2議席持ってる奴がいうな

的な内容で

もともと台湾ってポリネシア系の土地
糞シナコロが侵略した
いい加減シナコロは台湾から出て行け

中華民国が日本に負けてれば良かっただけのことじゃん
何を今さら